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Ferno Lopes Simes de Carvalho Pitigrili

08/03/15, 23:04

Pitigrili
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Data de nascimento : 1929


Naturalidade : Luanda
10 DE MARO DE 2008 http://recordacoescasamarela.blogspot.com Ferno Lopes Simes de Carvalho, nasce
em Luanda em 1929, estuda no Salvador Correia e conclui o curso de arquitectura em Lisboa (1955). Para alm
de chefe do Gabinete de Urbanizao da Cmara de Luanda, professor no Liceu e desenvolve mltiplas
actividades no sector privado. seu o projecto do plano de urbanizao do Futungo de Belas. Elaborou com
uma equipa de arquitectos (Antnio Campino, Domingos Silva, Luis Traquelim da Cruz, Fernando Alfredo
Pereira, Rosas da Silva, Vasco Morais Soares ) o Plano Director de Luanda (1961-62). So projectos seus, ou em
colaborao com colegas, os Bairros de Pescadores da Ilha de Luanda, o mercado do Kaputo, a capela e
conjunto assistencial no Bairro do Kazenga, os blocos da PRECOL no bairro do Prenda, o edifcio da RNA, a
fbrica de refrigerantes Sofanco e ainda a colaborao com Keil do Amaral no projecto do aeroporto de
Luanda.
jun. 2009 Ps. Revista do Programa de Ps-Graduao em Arquitetura e Urbanismo da FAUUSP Ferno Lopes
Simes de Carvalho o terceiro caso de estudo mantm a mesma convico. O autor do Plano Director de
Luanda (1962) confirma que a arquitectura de raiz moderna praticada nas colnias molda os ideais corbusianos
num processo de tropicalizao do estilo internacional. tambm dentro deste quadro que a arquitectura
brasileira, que conhece das publicaes estrangeiras, lhe interessa. Contratado inicialmente para fazer o Plano
da Baixa de Luanda, Simes de Carvalho v-se essencialmente como um tcnico, posio que lhe permite
guardar distncia quer artstica quer ideolgica face ao moderno. Enquanto esteve na prefeitura de Luanda,
entre 1961 e 1967 nunca trabalhou como liberal, defendendo um regime de exclusividade para os funcionrios
pblicos. A sua aprendizagem no escritrio de Andr Wogenscky, onde estagia de 1956 a 1959 aps terminar o
curso na EBAL, insere-se numa estratgia de auto-formao o francs era responsvel pelos projectos
executivos de Le Corbusier. Simes de Carvalho pretende apreender, no uma linguagem, mas como se
constri. H na sua actuao frente do Gabinete de Urbanizao de Luanda, que fundou, um forte sentido
pragmtico imprimindo uma nova dinmica construtiva cidade e desobstruindo problemas tcnicos vrios.
Genericamente, e como testemunha, a qualidade construtiva era idntica da metrpole: Os construtores
eram engenheiros [metropolitanos] que fizeram empresas de construo; o operariado era indgena mas era
muito bom. (23/06/2008) Segundo diz, entre as grandes empresas que mantm actividade em Angola contamse a Precol, dos irmos Andrade, responsvel pela construo e comercializao do Bairro Prenda, projecto seu
com Pinto da Cunha e Fernando Alfredo Pereira (1963-1965); a Mota & Companhia activa desde 1946, cuja
primeira grande obra em Luanda ser o aeroporto, adjudicado em 1952; ou a J. Pimenta, fundada em 1956.
Permanecem at 1974 (idem).
Por seu turno, Pancho recorda a construo primorosa de um dos seus ltimos edifcios concretizados na
capital moambicana o Parque Polana de 1971, arranha-cus destinado habitao -, pelo engenheiro
Moreno Ferreira que refaz os clculos para que o edifcio no tenha juntas de dilatao e pelo encarregado
Ramos. Cita outros engenheiros: Lus Reis Costa do Edifcio Jossub (1950-1951), Nuno Prata Dias do Drago e do
Prometheus ou o italiano Vitale Moffa da Saipal, uma grande estrutura com duas parbolas elemento que
distribui as cargas [de forma] completamente natural (18/06/2008). Destaca o reputado engenheiro militar
Silva Carvalho, free-lancer e calculista de vrios projectos. E ainda os operrios: o Gonalves um bom
pedreiro de rebocos (idem) responsvel pelos murais do Leo que Ri e do Zambi, ou o serralheiro Feliciano
tambm do Leo, por exemplo.
Castro Rodrigues menciona essencialmente calculistas, os engenheiros Bernardino Barros Machado do CineEsplanada Flamingo, Fernando Falco do Bloco Universal, Mrio de Aguilar Antunes do Obelisco e da j citada
Aerogare (1964). Lembra igualmente alguns operrios, como Mestre Bexiga, pioneiro de pedras de Angola
colaborador na ampliao dos Paos de Concelho do Lobito, nas obras da Misso Evaglica e num grande
templo para o Liro, onde toda a construo seria em beto n, configurando um grande barco, no construdo

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(2001, p. 47), ou o pedreiro e estucador municipal, de nome Valadares, responsvel pela marmorite no Jardim
Infantil Joo de Deus (idem, p. 57). Os tcnicos superiores e os encarregados so genericamente originrios da
metrpole. Muitos operrios, entre carpinteiros, electricistas ou pedreiros eram autctones, formados nas
escolas coloniais. Simes de Carvalho aponta as escolas industriais, j Pancho fala de ensino religioso: Em
Loureno Marques os carpinteiros eram da Escola de Artes e Ofcios de Inhambane. (18/06/2008)
Em Frana, Simes de Carvalho architecte de chantier numa obra corbusiana de que Lcio Costa co-autor
a Casa do Brasil no campus universitrio de Paris. A acompanha o modo como Le Corbusier age em estaleiro.
No gabinete de Wogenscky colabora na fase betn brut. Traz esta aprendizagem para Luanda, de onde
natural e onde tinha cumprido parte da sua formao liceal, partindo com 14 anos para Lisboa. Quando retorna
a Angola j formado arquitecto no que descreve como uma operao de repatriamento ocupa-se
principalmente de urbanismo. Tambm desenha edifcios pblicos de grande porte urbano, como o Centro de
Radiodifuso (1963-1967), obra pioneira, sustentada na grande pesquisa feita em vrios pases e em edifcios
de programa similar, foi construdo com grande rigor tcnico, especialmente a nvel acstico (FONTE, 2007, p.
506).
O concreto aparente, que uniformiza o edifcio, prova ser tecnologia adequada a um desenho que tenha em
ateno as condies mesolgicas africanas, que compreendem solues climatricas ajustadas aos trpicos,
como ventilao, exposio solar, pluviosidade. uma opo que vem desde a Capela (1962-1964) ou do
Conjunto Assistencial da Cazenga (centro social, centro elementar de sade, creche e jardim escola, 19631965) que se prolonga por demais projectos. Independentemente do programa, Simes de Carvalho utiliza-o no
Aldeamento da Quilunda nas abbadas das moradias rurais em banda (1961), no Mercado do Caputo (19621965), nos blocos de habitao para os funcionrios dos CTT (1968-1969) ou na sua prpria residncia, no Bairro
Prenda (1966).
Uma obra de grande escala que fica por construir o aerdromo de Luanda, com o engenheiro Travassos Vale
Dias (1966-1967). Depois de novo regresso a Lisboa, permanece no gabinete de urbanizao da prefeitura entre
1967 e 1975, com a condio de retornar a Angola a cada seis meses. Na capital continua a trabalhar para a
colnia, sozinho (plano municipal do parque, Cabinda, 1967-1968 ou quatro moradias contguas para
funcionrios dos CTT, Sumbe, 1970) ou com Joaquim Antnio Lopo de Carvalho (edifcios dos CTT de Cabinda e
de Silva Porto, ambos de 1969-1970, ou a Faculdade de Medicina de Luanda, 1969).
Embarca para o Brasil com a Revoluo de 1974 porque no havia trabalho e os clientes eram de Angola. A
opo pelo Brasil comum a outros arquitectos coloniais neste perodo, como Pinto da Cunha (FERNANDES,
2002, p. 41), que encontram apoio na comunidade portuguesa a instalada. Carvalho trabalha no escritrio de
Horcio Camargo, Tijuca, RJ, apresentando-se no concurso para a Escola Naval dos Fuzileiros da Armada, RJ,
logo em 1976. Antes de retornar em outubro de 1979, faz ainda projectos para a Bahia, Vitria, Pelotas ou
Maric. Ocupado preferencialmente com planos urbanos, tambm faz arquitectura, destacando-se estruturas
em concreto: remodelao do Quartel-General do Corpo de Fuzileiros Navais, na Ilha das Cobras, (1976),
edifcio do Comando da Diviso Anfbia e Batalho de Comando para o Corpo de Fuzileiros Navais, Ilha do
Governador (1976), pavilho de exposies caninas para o Keenel Club (Campos) ou casa de rendimento para o
doutor Antnio Gomes da Costa, no bairro carioca da Tijuca (1976-1968).
No que diz respeito ao uso de concreto aparente, a referncia a Le Corbusier habitual. No s est presente
na formao de Simes de Carvalho (La Tourette, por exemplo, tinha sido um dos projectos que ocupara
Carvalho no atelier de Wogenscky), como surge no artigo j aqui citado de Castro Rodrigues O Beto n e o
Lobito. Na pequena histria que faz do concreto, Rodrigues menciona obras pioneiras como Notre-Dame-duRaincy de Perret ou Goetheanum de Steiner, edifcios de grande expressividade plstica e audacidade
estrutural. natural que lhe sirvam de enquadramento para alguns dos seus edifcios, sobressaindo as razes
subjacentes ao Cine-Esplanada Flamingo, intencionalmente e como tcnica deliberada, definitiva em processo
de expresso e de verdade construtiva (1964, p. 8). O concreto nu portanto expresso de modernidade o
que leva Rodrigues a evitar revestir belos e fortes ornamentos com argamassas pobres e pinturas mais dbeis
ainda (idem, p. 7). mais uma opo tica, na verdade, do que esttica: Porqu abafar o canto vibrante de
uma imponente estrutura? (idem)
Na posio oposta est a obra de Pancho: Usei beto vista lambuzado com argamassa em obras muito
baratas (18/06/2008). O seu gosto artesanal, combinado com a interpretao que faz da cultura africana levao a transformar uma tcnica sofisticada numa prtica manual. Os edifcios stiloguedes assentam
exactamente neste processo como prova a execuo dos dentes que so a sua marca exterior mais
caracterstica: Os dentes do stiloguedes foram feitos variadssimas vezes com o Gonalves Cofrava-se uma
parte e depois punha-se massa volta para ver o efeito tinha que dar um ar de coisa feita mo. (idem)
Atingem a performance ideal no Leo que ri, correspondendo a um apuramento tcnico: Primeiro edifcio
com dentes tem uns dentes horripilantes; o Prometheus so dentes bem cofrados mas so extremamente
rgidos e desagradveis. H naturalmente um desenho prvio, de prancheta, que moldado na obra. Pancho
manipula assiduamente a expresso do concreto. No Drago, os pilotis duplos so revestidos no seixo das
fornalhas de fazer o cimento que no ardeu quando o resto queimado, um material de desperdcio que
aproveita plasticamente. Tambm recorre pr-fabricao, tcnica que aplica independentemente da escala,
escultura da portaria da Fbrica de Cimentos da Matola, como nas varandas do edifcio do Fundo dos rfos e
Vivas do Corpo de Polcia (habitao, fbrica e lojas) dos anos 60: O empreiteiro tinha os moldes que eram
fundidos pelos andares acima. Conforme explica, esta tcnica era mais corrente em construes de baixo
custo, como as instalaes que faz para a Misso Presbiteriana Sua a partir de 1962, uma arquitectura
despojada ao mnimo caso da escola primria de Antioka. Nela utiliza moldes de origem italiana tipo Rosa
Cometa para executar os pavimentos, blocos abobadados que se fundiam e eram mantidos por outros
elementos de reforo (idem). Comparando com o que aprendeu na frica do Sul, detecta diferenas nos
sistemas construtivos que na verdade se devem ao cunho portugus da colnia moambicana: A construo
era diferente mas no era inferior a tradio construtiva frica do Sul era inglesa; j a de Loureno Marques
era deturpada da francesa e da italiana. (idem)
Castro Rodrigues, Pancho e Simes de Carvalho funcionam como uma pequena amostra dos processos de
trabalho na frica Portuguesa, onde se seguem essencialmente sistemas construtivos comuns metrpole.
Testemunham que na generalidade a qualidade dos tcnicos e por consequncia a qualidade das obras era
idntica praticada em Portugal. A sua opo pela arquitectura moderna dos anos cinquenta/sessenta nas suas
diferentes faces herica, expressionista ou brutalista revela uma produo esteticamente apurada e
construtivamente exigente. Estes trs modos interpelam a arquitectura brasileira distintamente: Castro
Rodrigues fixa-se no sentido utpico da cultura moderna do Brasil, o que naturalmente facilitado por nunca
ter tido um contacto directo com o pas: fruto de uma cultura livresca, como diz de si prprio; Pancho
interessa-se pelo aspecto subversivo das estruturas, facto devidamente comprovado no local; Simes de
Carvalho procura exemplos de rigor tcnico e principalmente solues tropicais de inspirao corbusiana.

26 Julho 2011 Cludio Fortuna, Semanrio Angolense Ferno Lopes Simes de Carvalho, natural de Luanda,
o homem que criou o Gabinete de Urbanizao de Angola, nos primrdios do anos 60, foi ele que projectou o
plano de urbanizao de Luanda de 1962, trabalhou no plano do lotes do Prenda, as chamadas unidades de
vizinhana, projectou o bairro dos pescadores na Ilha de Luanda, a zona do Futungo de Belas. Nesta conversa, o
urbanista apresenta a sua virtude de razo em relao Ilha Artificial que se vai fazer na Baa de Luanda.
O nosso interlocutor, enquanto mais velho, apresenta-nos a receita para o exito de um profcuo plano de
urbanizao. Foi com este experimentado arquitecto, que trabalhou com o prestigiado urbanista francs Le
Corbusier, que o Semanrio Angolense conversou margem do X Congresso da Unio Africana dos Arquitectos,
decorrido em Luanda de 14 a 17 de Junho do corrente.
SA- Como que vai para Arquitectura?
SC- Fui porque o meu pai chegou a essa concluso. Frequentei o Liceu Salvador Correia somente s durante trs

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anos, e porque o meu irmo mais velho no havia conseguido grandes notas no Liceu, foi para o ensino
particular.
O meu pai achou por bem mandar-nos para metrpole, para Lisboa estudar. Postos l, entusiasmei-me pela
Arquitectura, ou seja sempre tive vontade de fazer projectos, de fazer casas, porque fazia-me muita impresso
ver todas as manhs milhares de empregados indgenas descerem as barrocas e irem trabalhar no !, fazia-me
impresso. E como tinham convivido com eles nos meus quintais, ainda hoje tenho umas medalhas nas pernas
que adquiri nesta altura porque andava na terra a brincar com eles, que eram feitas com cacos de garrafas, no
sei porqu, mas o que facto que ainda hoje tenho estas medalhas nas pernas, ento tive sempre o desejo
de fazer habitao e mudar Luanda, e como tal fui para Arquitectura.
Julguei na altura, at o fiz concurso para o Superior Tcnico, julgando que era o Engenheiro que fazia casas.
Depois cheguei concluso que no nada, era o arquitecto. Ento, fui para Arquitectura, e a certa altura tive
que cumprir o servio militar, e porque estava dispensado das aulas, deixei de assistir, e havia uma aula que
no ia nunca que era Urbanolgia. Ento compensava com as leituras de uns livros do Gasson Bard, que foi um
grande professor de urbanismo na Blgica e tambm no Norte de frica, Linbandine Blandumir, Pierre Surtier.
Comecei a estudar estes livros na tropa, porque no podia ir s aulas. Quando fosse s aulas de urbanologia,
que era como se chamava na altura em Lisboa, no largo da Biblioteca ao p do Chiado, cheguei concluso que
eles tambm no me ensinavam nada de urbanismo, que o professor Paulino Montez, que at era o director, s
dava uma parte da glomtrica, dizendo, ah se quisermos que a Cidade se expanda para um determinado sitio,
colocamos l um parque, foi o que fizeram com o parque de Monsanto, e pouco mais ensinava. Havia o
assistente, que era o Rui Teixeira, que mandava-nos fazer um plano de urbanizao de umas termas, ah! j
sabia mais do que eles com os livros que estava estudar da Blgica, do Gaston Bardier. Cheguei concluso que
tinha que ir aprender urbanismo e achava que era pouco estudar somente aquilo, e entusiasmei-me e um dia
fui boleia, dada por um rapaz aqui de Angola Rui Martins da Silva, cujo pai era dono do primeiro arranha-cus
que se fez na Marginal, que era um homem dos cafs e casou com a Barbah, filha do Dante Barbah. Vinham
daqui de Angola, eles iam para Paris, eu disse-lhe que gostava de ir para Paris e que gostava de aproveitar a
boleia deles. Fui pedir uma bolsa de estudos ao governo por via do Instituto de Alta Cultura portugus.
Disseram-me que no davam bolsas a arquitectos que no tivessem j o diploma. claro que j tinha o curso,
s tinha que ir defender uma tese. Acabei por ir para Paria de boleia e fazer o curso de urbanismo. Ao mesmo
tempo comeo a trabalhar com Le Corbusier, numa sua equipa que era dirigida por Andrew Bonjasky, que era
quem fazia os projectos de execuo de Le Corbusier.
Como que teve contacto com um gigante da dimenso de Le Corbbusier?
Porque em Portugal tive contacto com arquitectos do Porto, que diziam-me que era muito difcil entrar no Le
Corbusier. Mas como sempre fui muito ambicioso, logo quis ir para o melhor, e como o melhor na altura era o
Le Corbusier, fui. Depois tive dificuldade em entrar e trabalhar com ele, mas l lutei e consegui entrar, para
equipa dirigida na altura por Andrew Bonjasky, que era a equipa que desenvolvia os projectos de Le Corbusier.
Como que foi estar em Paris, depois a tentativa de vir para Luanda trabalhar nos seus primeiro planos
Directores c?
Repare, quando acabei o curso de Arquitectura, a tese defendia-se uns anos depois de fazer um estgio, e tinha
necessidade de fazer um estgio, e o estgio que fui fazer primeiro, foi para o gabinete do Arquitecto Lima
Franco e Manolo Potier. O Lima Franco era um arquitecto que fazia quase todos planos de urbanizao da
cidade de Lisboa. Foi ai onde conheci um desenhador que, sabendo que eu era de Luanda e que queria vir para
c fazer um estgio, disse-me assim, o melhor que tem a fazer se quer ir para Luanda aprender Urbanismo.
Porque vi que com Lima Franco e Manolo Potier, tambm no aprendi Urbanismo, quem fazia urbanismo l era
um desenhador que no me lembro do nome agora, foi este desenhador que me aconselhou a ir para o Gabinete
de Urbanizao do Ultramar, que era na Alameda Afonso Henriques, em Lisboa De repente fiquei a pensar,
como que havia de entrar! Sabe que em Portugal no se consegue nada que no seja com cunhas. Hoje
assim, antigamente tambm era. Num determinado dia, ia a passar pelo Marqus de Pombal, tive c em Luanda
uma professora que era Machado da Cruz, que tinha sido minha professora no Liceu de canto coral, era cone de
Kalus, e ao passar pelo Marqus de Pombal surge um individuo, chama-me e d um abrao, e diz assim, eu sou
Machado da Cruz, o que voc est aqui a fazer? Respondi, olha acabei o curso de Arquitectura, tenho que fazer
uma tese, mas tenho que fazer primeiro um estgio, mais gostava de o ir fazer no Gabinete de Urbanizao do
Ministrio do Ultramar, mas no sei como que hei-de fazer. E ele diz-me assim, mas voc quer ir para o
Gabinete de Urbanizao? Est bem, puxou um carto que dizia, qualquer coisa Machado da Cruz, cone de
Kalus, perguntou-me, mas ento quem que o director? Disse o Arquitecto Aguiar, e o Crios Cruz, ento fezme um carto dizendo: caro amigo, vem um meu protegido que gostava muito de trabalhar consigo. Quando
chego, fiquei convencido que o Arquitecto Aguiar nem conhecia o cone de Kalus. Mas o que sei dizer que ele
mandou- me esperar e me admitiu no Gabinete de Urbanizao do Ultramar. E l j haviam outros estagirios,
mas passado pouco tempo a quem eles tratavam j por Arquitecto ainda no sendo diplomado era a mim.
Quando lhes disse que queria aprender urbanismo, ficaram admirados. Mas tambm o arquitecto Aguiar no
fazia Urbanismo, quem fazia afinal os planos era o mesmo desenhador que me tinha aconselhado ir para l. E
digo, oh aqui tambm no aprendo nada, porque no fundo todos os planos que vocs viram ali projectos na
comunicao da Manuela Fonte, so planos sem uma base de inquritos preliminares da populao, sem uma
base profunda de estudo da terra, da topografia, da constituio geolgica, nada disso! Eram feitos no
Ministrio do Ultramar, eram mais desenhos que outra coisa, que no final de contas no eram concretizados
porque no tinham uma base que deve existir no urbanismo que a resoluo dos estudos preliminares dos
inquritos populao, os inquritos ao clima, ao terreno, tudo isto tem que ser feito, eles l no faziam. Digo
ento, Tenho que ir-me embora, vou para Paris. Fui pedir uma bolsa ao Instituto de Alta Cultura, disseram-me
que s davam as pessoas com diploma. Andei a pesquisar onde haviam cursos de urbanismo bons, vi em Itlia e
Paris, cheguei concluso que o de Paris era melhor, ento, mas andei aprender italiano at com a minha
noiva, porque estamos a pensar ir para Itlia fazer urbanismo, mas afinal acabei por ir Embaixada e depois ao
consulado francs. Eles disseram, mas voc quer ir trabalhar com Le Corbusier? mas ns no lhe podemos
arranjar a Bolsa agora, s talvez para o ano, mas no entanto deixa aqui a sua inscrio. E deram-me muitas
indicaes sobre o turismo universitrio em Paris, foram muito simpticos.
O casal Rui Martins da Silva e Barbah, casaram foram de lua de mel para Paris e deram-me boleia num
Peugeot. L fui eu de boleia. Eles foram para o Hotel da Gare de Lion. Eu no tinha dinheiro para pagar o
hotel, o meu pai mandava-me dinheiro de Angola para l, mas era muito pouco para pagar um Hotel. Mas como
j levava indicaes de uma senhora da Agncia Havas, para ver se conseguia meter-me na Cidade Universitria
de Paris, que era um lugar onde no pagaria muito dinheiro. Isto foi em 1955.
Em que Universidade estudou em Paris?
Foi na Sorbonne, que era o Instituto de Urbanismo da cidade de Paris, que era da Faculdade de Letras da
Sorbonne. Depois dai, e como tinha deixado amigos no Gabinete de Urbanizao do Ultramar, quando houve o
concurso para os planos directores em Angola avisaram-me. Mas como no tinha o diploma, isto , em pouco
tempo teria o diploma, que s vim a defender seis anos depois, porque at no era preciso a tese, o prprio
director do instituto passou-me um papel a dizer que estava apto, e que quinze dias depois teria o diploma. E
tinha o papel de Le Corbusier, dizendo que estava trabalhar com ele e que estava apto a fazer arquitectura
sozinho. Mas o que sei que no me ligaram nenhuma, com a nica razo que j havia outras influncias, e j
haviam outros planos de fazer o plano de urbanizao daquela zona, que haviam sido imposto ao Ministrio.
Muitas das coisas que se faziam nas provncias, o Ministrio no sabia, e quando se apercebesse do erro
corrigia. Isto que a grande verdade, o Ministrio do Ultramar quando se apercebesse de coisas mal feitas
tentava corrigir.
Como que vem a criar o Gabinete de Urbanizao de Angola?
Porque quando cheguei c, apresentei-me para o Gabinete, mas a Cmara no me recebeu, e mandei dizer isto
para o Ministrio do Ultramar. Foi o prprio Ministrio do Ultramar que mandou-me ao Liceu Salvador Correia,

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onde passei a dar aulas de geometria descritiva. Quer dizer, eles sabiam, porque vim para Angola com
passagens pagas pelo Ministrio do Ultramar, eu a minha mulher e os meus bebs num barco que se chamava
Quanza, que vim para Angola.
Quantos Planos projectou para Luanda, Arquitecto?
Oh! No sou capaz de lhe dizer, porque a certa altura os planos directores no servem para construir, o que
permite a construo so os planos de pormenor. Depois de haver a clebre revolta das catanas, como a gente
lhe chamava, que matou muita populao indgena e populao europeia indiscriminadamente na altura, tive
necessidade de propor ao presidente da Cmara que se passasse imediatamente aos planos de pormenor, que
havia de permitir a construo, por exemplo, do bairro dos Ferreiras, que fica entre Avenida do Hospital e a
Serpa Pinto. Havia um bairro de moradias antigas. Dada a proximidade do centro, propus logo habitao
colectiva, quer dizer tinha que se fazer um reajustamento parcelar, quer dizer, unir vrios lotes de casas para
fazer blocos de habitao colectiva, porque se precisava de uma certa densidade de populao no centro
tambm. Tudo isto foi feito no Gabinete de Urbanizao sob minha orientao. Houve muitos planos destes.
Por exemplo atraiu-se o J. Pimenta, que era um grande construtor em Lisboa, veio para c construir, quer
dizer, desenvolveu-se. O Antnio Campino entusiasmou-se de tal forma com esta Cidade que quis fazer por
detrs da esttua da Maria da Fonte, ao Kinaxixi, chegou a projectar l no gabinete uma catana, era uma
esttua catana, porque no fim de contas despertou a vontade de fazer isso andar para frente, no ! Depois
comeou-se a fazer planos de pormenor que permitiu construir em Luanda coisas j baseadas nos planos de
pormenor, porque uma coisa que se deve fazer, que o plano director no serve para dar lugar a construo,
sos os planos de pormenor que do lugar a construo, e que devem criar uma disciplina arquitectnica. Isto
voc pode ver nas minhas minhas maquetas, e que fizeram o Gabinete de Urbanizao, d logo a volumetria e o
tipo de construo a fazer, no , a rea de acesso ao pilar ou no, d tudo isto, o regulamento que era dado
por mim directamente. Eles no encontraram coisas escritas. Uma das coisas que me foram perguntar em
Lisboa, foi esta gente que agora encontrou coisas minhas do Gabinete, perguntaram-me: Ah! mas no havia
nada escrito. Respondi: tudo bem, posso dizer o que que h, porque a certa altura o plano director j estava
na minha cabea, e num esquema escala de 1:2500, estavam as grandes linhas de planeamento, linhas
mestras. No entanto, era para fazer unidades de vizinhana que era para construo.
Particularmente na baixa de Luanda, quais foram as zonas em que esteve envolvido como urbanista?
Bom! Houve o Comando Naval, que era para limitar a certa altura que os tcnicos das cmaras, que
normalmente estes tcnicos quer em Portugal continental, quer nas provncias ultramarinas como lhes
chamavam, eram muito mal pagos, o que gera a corrupo, e porque eles tinham que alimentar as famlias e os
ordenados eram to baixo que nem dava para alimentar as famlias, tinham que fazer projectos por fora. Por
exemplo, vivi particularmente no Rio de Janeiro e nunca precisei de trabalhar mais de seis horas por dia, em
Portugal e aqui trabalhava-se dia e noite, Sbados e Domingos, e os Arquitectos dos servios oficiais eram
sempre mal pagos. Dai gera-se a corrupo. Toda vida combati a corrupo, e o que que o governo da
provncia fazia? Como no queria projectar para as zonas que odiava, dava-me edifcios para projectar. Por
exemplo, ganhei o concurso do centro da Emissora oficial, que hoje a Rdio Nacional de Angola. Ganhei
porqu? Porque quando defendi a minha tese que prepararei enquanto estava em Paris, havia ido visitar os
centros de televiso franceses. Depois fui a Londres. A preparei uma tese que defendi em Lisboa, foi um
centro de Televiso que estudei em Paris e Londres. Quando fui defender era o professor Brando hoje
professor Brando, na altura o Brando que j o conhecia de Angola, que o pai foi director do Hospital Maria
Pia, que era coronel mdico e filho andou comigo na escola primria c, e nas explicaes do clebre Augusto
Chaviata, que era um professor fabuloso, e do professor Teixeira.
Ah, uma das grandes praas que projectei para a Baixa era a Praa das Portas do Mar, que ia do Banco de
Angola at aos Correios, que era em homenagem ao antigo cais de desembarque, as portas do mar era um cais
que existia ali, onde ns amos nos gasolinas, onde os barcos desembarcavam, ainda no havia aquele molhe do
Porto. Isto foi antes de eu ir para Portugal, na dcada de 1940, nessa altura no havia ainda o Porto de Luanda
feito, era na baa onde os barcos atracavam. Os barcos ficavam na baa, onde fundeavam, depois viam-se
gasolinas que eram pequenos barco que levavam os passageiros at s Portas do Mar. Tenho na minha memria
que as Portas do Mar passavam assim a ser uma grande praa, que infelizmente no se fez.
Hoje quando encara a cidade de Luanda, com a destruio de algum patrimnio que deixou, qual o
sentimento que tem, Arquitecto?
Olhe! No sei o patrimnio que deixei. Realmente um dos maiores o Prenda, que nunca foi completado. Como
lhe disse todas as unidades de vizinhana pretendiam incluir nela a populao economicamente dbil, quer
dizer, a populao dos musseques, e porque a populao dos musseques, os indgenas, constitua 2/3 da
populao que existia na altura em Luanda, havia trezentos e cinquenta mil, o meu plano director que foi feito
em 1962 previa para 1980 um milho de habitantes s. Hoje tem cinco ou seis, mas tem uma populao que
no resultou de um crescimento normal, foi de um crescimento anmalo por causa da guerra, no . E como
dizia, hoje tenho uma pena imensa ver o Prenda que nunca foi completado, porque o Prenda no era para ter
no os 2/3 de populao economicamente dbil, mas sim 1/3, porque o governo disse, se vamos fazer unidades
de vizinhana com 2/3 de populao indgena e 1/3 europeia, os europeus no vo querer ir para l. Ento
pensou-se muito bem no governo do general Deslantes, que j era evoludo e inteligente, disse, ento vamos
fazer, vamos comear com 1/3 de populao indgena e dois 2/3 de populao europeia. L est a
miscigenao que conseguia elevar a cultura e os costumes da populao indgena, e reservaram-se terrenos
para serem projectadas habitaes de apenas um piso, de acordo com as habitaes que existiam nos
musseques, fazendo passar os habitantes das novas unidades densas, por exemplo da unidade densa nmero 1,
que foi a primeira por bairros bairro-escola onde se iam fazer esta construes.
Ainda em relao ao Bairro Prenda, hoje temos cerca de 22 edifcios construdos?
So 22 edifcios terminados e faltavam trs por construir. Os outros dois no chegaram a ser construdos,
porque a unidade de vizinhana nmero 1 foi construda para vrios grupos de habitao. Como deve ter
reparado no esquema que foi projectado na conferencia, cada grupo de habitao tinha o seu espao de
convvio que era uma praa, e como eram todos sobre pilotis, eram levantados do cho e s tinham o acesso
principal, das escadas e elevadores, havia sempre uma zona de convvio das vrias populaes, a miscigenao
populao economicamente dbil com a populao de nvel social mais elevado. Havia j moradias que eram
para populao mais rica. Criei uma zona de moradias, esta zona era para populao com posses mais elevadas,
estas foram construdas e construram-se as da classe mdia, que so os blocos de habitao, e depois havia as
da classe economicamente dbil, que no se construram, nem sequer houve tempo para se fazer os projectos
com eles, que deveriam ser feitos de acordo com o esquema que projectei na conferncia, tendo em
considerao que antes deles irem para estas habitaes, seriam feitas de acordo com as necessidade e desejos
deles, respeitando os seus desejos, mas teriam de passar por bairros-escolas onde aprendiam a usar a casa de
banho, a sanita, a banheira, porque at em Lisboa quando se construiu o bairro Martin Moniz e se mandou a
populao para o bairro do Alvalade, olhe que eles no usavam as banheiras como devia, estou a falar de
Lisboa. Aqui, mais uma vez, teriam que fazer bairros-escolas, para que a populao recebesse uma certa
educao. At vou mais longe, por exemplo, dei de graa um projecto de jardins-escolas ao governo da altura,
que se espalhava pela provncia toda para as crianas a partir dos trs anos receberem logo uma certa
educao cvica, comearem logo uma elevao dentro da cultura, no sei se fizeram ou no.
Como que foi pensado o plano do Futungo de Belas, arquitecto?
Bom, o Futungo de Belas foi o primeiro plo de recreio ou de repouso e distraco semanal da populao de
Luanda e o principal era a Ilha de Luanda. A Ilha de Luanda foi reservada neste plano como centro de turismo e
recreio da populao, e que deveriam ter permitido zonas de recreio, parques de campismo para a populao
economicamente dbil, hotis, restaurantes, boites, tudo que fosse diverso, desde a infantil at adulta. O
segundo plo turstico, e isto no era j s definido por mim, havia uma instituio que j no me lembro do
nome mas era dirigida pela arquitecta Antonieta Jacinto, que j o Futungo de Belas era um segundo plo

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turstico de Luanda. Quando cheguei a Angola, antes de ir para o Liceu, fui-me apresentar ao governo geral
para dizer que sou angolano, fiz este curso e quero ver se trabalho. O encarregado do governo, no tinha na
altura governador, o encarregado do governo era o engenheiro que era Administrador da fbrica de cervejas
Cuca, isto em 1960, ele mandou-me ir ter com Antonieta Jacinto, que era quem coordenava o tal gabinete de
desenvolvimento turstico de Luanda, que funcionava no Comando Naval. Por sua vez ela encomendou-me este
trabalho. Foi assim que fiz o plano do Futungo de Belas.
Como que foi pensado o bairro dos pescadores na Ilha de Luanda?
Foi uma encomenda que me foi solicitada, pela comisso Administrativa do Fundo dos Bairros Populares.
Contou com a participao dos moradores para a concepo do bairro?
Absolutamente. Vou-lhe dizer, no fao nada que no tenha a participao da populao, ela tem que ser um
dos elementos principais da concepo urbanstica, temos que conhecer bem para quem estamos a trabalhar,
temos que conhecer o carcter da populao, porque isto que influncia na feitura dos planos, temos que
conhecer as suas aspiraes, o seu modo de vida, o seu desenvolvimento cultural, as suas razes. Tudo isto tem
que ser indagado. Eu fui indagar junta da populao. Uma das pessoas que entrevistei foi o padre que era irmo
Mrio Pinto de Andrade, que l estava, era o Joaquim Pinto de Andrade, foi um dos que entrevistei que sabia
bem o que aquela populao queria. Falei com os pescadores, gravei uma entrevista como a que voc me est
fazer com eles, que diziam que no s casas que a gente precisa, a gente precisa mesmo de barcos a motor,
porque andamos aqui com as canoas e no podemos ir pescar fora, cada vez h menos peixe na baa, eles
precisavam de barcos. Tudo isto foi transmitido ao administrador de ento. Como disse, fiz um plano com base
nos aldeamentos que existiam. Havia o Aldeamento do Lelo, que ficava volta do Aldeamento da Igreja do
Cabo; depois havia o Ponta e o Sarga, que era Sarga porque havia l uma salga qualquer, e Sarga era a forma de
dizer do indgena, e os Axiluanda. Axi quer dizer estendedor e Luanda quer dizer redes, que significa
pescadores que eram do reino do Ndongo, independente do reino do Congo. Mas quero dizer-lhe que os meus
planos so sempre feitos em colaborao com a populao, no pode ser de outra maneira.
Quer dizer que trabalha sempre em equipa multidisciplinar, arquitecto?
Claro, no pode ser o arquitecto sozinho, no pode ser o urbanista sozinho, no h duvidas nenhumas. Mandava
fazer inquritos e, repare, que a parte do levantamento daquilo foi feito por outros tcnicos,
independentemente das casas existentes e tudo mais. Como aquilo uma coisa pequena tambm no precisava
de muitos, no ? Sociologia, tambm dei sociologia urbana e humana, eram conhecimentos que adquiri e posso
em pequenas escala eu prprio actuar, no .
Falando da Marginal de Luanda, hoje est-se a fazer uma interveno naquele local com propsito de se fazer
l uma Ilha artificial, como se diz. Qual a sua virtude de razo a este respeito, arquitecto?
Ainda sou do tempo em que a ligao da cidade Ilha era feita por uma ponte que tinha passagem de gua por
baixo. Era uma ponte mal construda, que numa determinada altura comeou a abater, e quando isto
aconteceu, que os portugueses estupidamente taparam, passava-se de canoa de um lado para o outro de baixo
da ponte. Eles acabaram com isto. Quando eles fizeram esta interveno, a Ilha de Luanda cortou-se, diminuiu
a extenso de comprimento, porque a corrente fria de Benguela, que passava debaixo da ponte e no permitia
o assoreamento da Baa. Mas de certo modo at acabava por trazer areias para alargar a Ilha de Luanda, dandolhe continuidade. Quando taparam a ponte desapareceu e passou a haver assoreamento da baa. Eu ia com uma
tenaz feita dos aros das barricas e dos barris, ia a p para a baa pescar caranguejo, via-os enterrar e tirava os
caranguejos, t ver. Acontece o assoreamento da baa porqu? Por no haver formas de passagem da corrente
debaixo da ponte. Uma das coisas essncias que tinha no meu plano era fazer uma ponte elevada, para
poderem passar os barcos de um lado para outro, e passar a corrente de Benguela, que o principal elemento
que permite o desassoreamento da baa. Se voc faz mais uma ilha no meio da baa, que raio a baa j no
grande, ento vai-se pr uma ilha ai dentro para qu? Para pr os arranha-cus com certeza. Isto um
disparate p, descaracterizar uma coisa natural, e, como digo, tenho um respeito formidvel que todo o
urbanista tem que ter pela Natureza, ele no pode destruir o que a Natureza faz, no destruo a topografia. Os
engenheiros tm a mania de meter o tractor e deixar tudo direito, mas no! Se a topografia inclinada, fao
projectos adaptados topografia, nos planos a mesma coisa.
Fala-se da possibilidade de se alterar o porto, parece que existe uma tese bem desenvolvida em Portugal sobre
os portos angolanos
No, sem duvida nenhuma. Um pas como Angola com vrios portos, desde o de Cabinda, h possibilidades de
portos de Cabinda at ao Cunene. Todos estes Portos foram bem estudados pelo engenheiro Jorge Mestre, que
foi um tcnico de portos no ultramar em Portugal. Colaborou aqui comigo no plano director da cidade,
projectou aqueles vrios molhes. Tem publicado um livro no IPAD, Instituto Portugus de Auxilio e
Desenvolvimento, que descreve o estudo do Porto de Luanda que no comeou rapidamente. Repare que os
portugueses estudavam tudo isto muito na profundidade, tinham o Laboratrio Nacional de Engenharia que
colaborou no alargamento da avenida Marginal do Rio de Janeiro, da Avenida Atlntica. Todos estes estudos
esto feitos com base em trabalhos cientficos, e o porto de Luanda, algum me disse que se vai destru-lo para
fazer l um bairro de habitao. uma asneira, porque o interland que alimenta o porto que sai atravs de
Luanda enorme, o interland, a riqueza da parte interior do RPI, como se diz em francs, do interland da parte
para l de Catete, Malanje, vem toda escoar por Luanda. Por isso o porto de Luanda, essencial a sua
existncia. S no se localizou foi o porto de pesca, que foi pensado l para o Farol das Lagostas, ou para o
Cacuaco. Este Farol das Lagostas no sei se ainda existe, ou para o Cacuaco, tudo isto estava estudado, e bem
estudado com suporte de Laboratrio de Engenharia Civil de Portugal e tudo mais. Tenho um desgosto muito
grande quando ouo dizer que no vo fazer aquilo, vo fazer outras coisas, uma pena.
Gostava de ouvir a sua virtude de razo em torno dos condomnios fechados, porque que tem uma averso aos
condomnios, porqu?
Tenho, porque o condomnio uma segregao, no se pode fazer um plano de urbanizao assim desta
maneira. Um plano de urbanizao s valido se promover o desenvolvimento econmico, social e cultural das
populaes. Voc acha que o condomnio fechado vai contribuir para o desenvolvimento do pobre que existe
em Luanda, daqueles indivduos que esto aqui a morrer a fome volta? No vai!
Isto implicaria excluso social, Arquitecto?
Claro, j est criar, e est provado que no mundo inteiro onde houve excluso social h revoltas da populao,
h crimes, h tudo mais. A revolta prpria dos pobres em relao aqueles que vivem nos condomnios. E com
que razo que eles fazem os condomnios? Dizem ser uma questo de defesa. Francamente, a defesa
compreendida ao povo que nada tem? Desde que ele seja educado a perceber que tem que trabalhar para
chegar onde o outro chegou, os meus pais no eram ricos. Fao os planos para ver se as populaes todos
enriquecem e no para empobrecerem, para enriquecerem. E s com contacto entre as vrias categorias
sociais que os mais pobres se desenvolvem. Portanto, os condomnios fechados so segregaes, e no pode
haver segregao numa cidade.
Como que viu a destruio do mercado do Kinaxixi?
Mal, porque era uma obra de um grande Arquitecto, que foi o Vasco Vieira da Costa. Uma obra de um
movimento moderno, se pode dizer que pertencia ao movimento moderno, e que poderia mudar-se lhe a
funo se quisessem, podia-se transforma num centro comercial. Agora destruir, muito mal. Ainda por cima sei
que um grupo econmico de grande potncia que est construir para l mais uns monstros que vo
descaracterizar aquela parte da cidade. No acho que tenha sido uma boa soluo.
Tem-se dito que aquela zona do Kinaxixi uma rea sensvel por causa do nvel fretico
Sem duvida nenhuma. Nvel fretico no digo, mas que a baixa de Luanda uma zona sensvel. Sei, por
exemplo, que na baixa a um metro encontramos gua do mar, e esto a fazer caves na baixa, com no sei
quantos pisos. As fundaes desses prdios custam uma fortuna. Est-se a desperdiar muito dinheiro. Sei que
Angola muito rica, mas est-se a deixar perder dinheiro estupidamente. A baixa de Luanda no podia ter
prdios to altos. Se a Ilha de Luanda um dia desaparece, com degelo que est no plo Norte, as guas dos

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mares que esto aumentar. Em Portugal, por exemplo, a zona de Caxias em parte est em risco de ser
inundada. A Ilha de Luanda e a baixa de Luanda tambm vai um dia sofrer este impacto, estes tsunamis que
temos, talvez um dia isto c chegue, e tudo se est fazer erradamente. Fazer caves para estacionamento na
baixa de Luanda, quanto que voc julga que deve estar a custar, uma fortuna louca, porque aquilo gua,
est-se a desperdiar dinheiro, assim como os vidros que so usados aqui.
H um projecto megalmano do governo angolano que de construo de um milho de casas. Enquanto
arquitecto urbanista, ser possvel fazer-se nesta legislatura?
Acho muita pressa, e continuo na mesma a dizer se este um milho de casas tiver em considerao habitao
do povo, habitao dos indivduos que vivem hoje nos musseques, se construrem as populaes que vm dos
musseques, estas populaes no vo saber habitar naquilo, no vo sentir-se bem, devem passar pelos tais
bairros-escolas antes de irem para estas habitaes. E ouvi dizer que estavam a fazer blocos de habitao
colectiva com vrios andares para pr as populaes que vo sair dos musseques, no pode, eles no sabem
habitar naquele espao. Os portugueses, j lhe disse, na Europa, no conseguiram isto, as banheiras servia de
celeiros, os corrimes das escadas eram vendidos porque eram economicamente debis, no tinham dinheiro
retiravam os corrimes e vendiam os ferros para terem dinheiro. Ora isto so coisas que aconteceram a nvel
europeu, quanto mais entre ns.
Precisamos outros bairros indgenas?
No, precisamos de bairros-escolas. Os bairros indigenas no podem ser s bairros indgenas, temos que fazer a
mesclagem, que so as tais unidades de vizinhana No podemos fazer s bairros indgenas, temos que fazer
bairros em que as vrias categorias sociais se misturem. No podemos agarrar e fazer s casas para um tipo de
populao economicamente dbil, no podemos, temos que mistur-las com populao com mais rendimentos.
Quando fizermos isto, no ser preciso fazer-se condomnios fechados, os vizinhos nunca atacam os vizinhos,
porque sentem apoio neles, as razes so estas a convivncia social que preciso promover.
H quem diga que no plano de De Groer continha uma componente do verde muito acentuada
Sim, mas no meu tambm tinha, previa depois de toda esta zona e para j por detrs do aeroporto, era uma
linha gua que era transformada com cerca quinhentos metros de largura em zona verde. E em cada uma
daquela partes havia uma zona industrial com quinhentos metros de largura. Depois havia zonas de habitao.
Para separar a zona industrial da zona de habitao era tudo verde, passava do plano egocntrico para o plano
linear ao longo da costa a caminho do Kwanza. o que se est fazer, mas est-se a fazer com condomnios
fechados, ao invs de se fazer com unidades de vizinhana em que se misturariam as vrias etnias e as vrias
categorias sociais.
Segundo se diz, Vasco Vieira da Costa defendia muito a circulao dos ventos nos seus planos, o que sabe sobre
isto?
O Vasco Vieira da Costa no tinha plano para Luanda, pelo menos no conheo.
Pelo menos nos seus projectos havia esta componente, como foi o caso do Mercado do Kinaxixi, e do edifcio
das Obras Pblicas.
Ah! isto est bem, mas de arquitectura. Repare que o edifcio das obras pblicas est integrado no plano de
massa que fiz da baixa de Luanda, ainda eu estava no Gabinete. Ele foi ter comigo a pedir regras para projectar
aquele edifcio, ele cumpriu e fez muito bem, porque era de facto um grande Arquitecto. Agora, preciso terse em considerao que Angola no tem s um clima, toda parte costeira, a parte martima dum clima, mas o
interior j no um clima igual, no precisa de ventilao transversal. No interior temos climas frios, secos.
Ambientao transversal interessa para a parte dos climas litorneos que tem as brisas martimas, que so
frescas, podem promover a frescura para uma ventilao transversal.
Quais so, enquanto arquitecto urbanista, os requisitos fundamentais para se fazer um bom plano de
urbanizao?
Antes de mais nada, constituir uma equipa pluridisciplinar, envolvendo gegrafos, socilogos, demgrafos,
historiadores, antroplogos, indivduos que conheam a qualidade dos solos, agrnomos. Hoje prioritrio
criar-se aldeamentos agrcolas no interior, para fixar as populaes, porque a populao no vive do petrleo,
no come o petrleo, s est a enriquecer os estrangeiros que vm c busc-lo, e determinadas classes
polticas e mais nada. preciso dar alimentao ao povo, o povo sabe cultivar a terra, fcil, a terra,
agricultura e a pastorcia e a pesca que tm que ser desenvolvida.

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