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ENTREVISTA COM MARCELO GLEISER

por Leonardo Cazes(*)

Como surgiu a ideia do seu novo livro, A ilha do conhecimento?


Em 2010, eu fui convidado para uma conferncia num instituto de pesquisa no Canad sobre
as leis da natureza. Era uma conferncia diferente porque juntava fsicos e filsofos. Os
organizadores me disseram que eu poderia falar sobre o que quisesse, contanto que fosse sobre as
leis da natureza. Comecei a pensar: quais so as leis da natureza? E se eu comear a perguntar para
vrios outros fsicos, eles vo saber quais so elas? H uma discrepncia sobre o que uma lei.
Existe muita confuso sobre a estrutura de como a cincia feita. A me veio essa imagem da ilha
do conhecimento, a metfora central do livro. Basicamente, essa metfora diz que todo o
conhecimento fica numa ilha e que essa ilha cresce medida que aprendemos mais sobre o mundo,
mas s vezes tambm encolhe. Como toda boa ilha, cercada por um oceano, o oceano do
desconhecido. A verdade a seguinte: ns somos parcialmente mopes para ver a estrutura da
realidade. A gente s consegue ver as coisas at um certo ponto. Essa metfora capta isso muito
bem, porque quando a ilha cresce, cresce tambm a fronteira entre o conhecido e o desconhecido. E
a gente tem que aprender cada vez mais, a fonte de conhecimento inesgotvel. Pense no
conhecimento antes e depois da inveno do microscpio, no sculo XVII. A partir desse momento,
descobriu-se a existncia de coisas vivas invisveis. Foi possvel fazer uma srie de novas perguntas
que antes ningum poderia ter imaginado. O conhecimento gera conhecimento. A pensei que tinha
que colocar isso num livro, porque a maioria das pessoas no entende exatamente essa ideia. algo
meio iconoclasta, que j aparecia em Criao imperfeita (livro publicado em 2010).
A metfora da ilha retomada diversas vezes na obra. Por qu?
A ideia mostrar que no existem verdades absolutas e finais na cincia, que o
conhecimento um processo. A gente est construindo uma narrativa sobre como o mundo
funciona da melhor maneira que a gente pode. Quanto mais aprendemos, novos e mais poderosos
instrumentos temos para explorar o mundo. Um telescpio mais poderoso, um microscpio mais
sensvel, vrios outros detectores que as cincias usam. Descobrimos coisas novas, mas nunca o
conhecimento completo.

(*)

Leonardo Cazes jornalista de O Globo, atuando no Caderno Prosa. Uma verso condensada dessa entrevista foi
publicada no tabloide especial produzido pelo jornal O Globo durante a Festa Literria Internacional de Paraty (Flip).
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No livro, voc faz uma histria da cincia, dos filsofos da Antiguidade ao mundo
quntico. Voc acha importante colocar o desenvolvimento cientfico numa perspectiva
histrica?
Eu penso muito historicamente, importante para a gente entender como as ideias avanam
no tempo, como vo se transformando. Eu sempre falo: se voc volta para 1500, quando o (Pedro
lvares) Cabral chegou aqui, em que mundo ele vivia? Era um mundo completamente diferente
daquele que Newton vivia 200 anos depois e mais ainda do que ns vivemos hoje. Para Cabral, a
terra era o centro de tudo, os planetas ficavam em torno dela feito camadas de uma cebola, Deus
ficava fora disso tudo. A chega Newton e diz que o universo infinito, que a Terra apenas mais
um planeta. Isso transforma toda uma viso de mundo e tambm a relao do homem com o
universo. Por isso que no subttulo eu falo que a busca por sentido. A cincia parte dessa
busca por sentido, quem ns somos e por que estamos aqui neste mundo. Isso para mim transforma
a cincia no s em dados, algo racional, preciso, mas em algo humano, falvel, incompleto, mas
nem por isso menos maravilhoso.
Em determinado momento, voc apresenta as suas ideias como uma terceira via entre o
cientismo e o sobrenaturalismo. Voc poderia explicar esses conceitos e o que seria
essa terceira via?
O cientismo fala que a cincia consegue responder a todas as perguntas, desde coisas mais
bvias, como por que o cu azul, que sabemos responder, at outras mais complicadas, sobre o
que o consciente humano e a origem do universo. O cientismo acha que tudo uma questo de
tempo. Uma f no poder da cincia de explicar tudo. O sobrenaturalismo o extremo oposto disso,
existem entidades que esto alm do espao e do tempo, das leis da natureza. Os conflitos entre
cincia e religio nascem muitas vezes quando uma tenta pisar no calo da outra. A minha ideia a
seguinte: obviamente no sou um sobrenaturalista, no acredito em divindades sobrenaturais de
forma alguma, mas acredito em nossas habilidades em construir explicaes narrativas diferentes
para encarar problemas muito complexos. Um exemplo bem prosaico: voc est bebendo uma taa
de vinho com a sua namorada. Ento, voc olha para a taa e pensa que o vidro feito de slica, tem
um ndice de refrao tal, o vinho uma fermentao orgnica, que tem a ver com molculas que
tem aminocidos que so levgeros, voc tem toda uma anlise cientfica do vinho. Mas a voc
bebe e fala que vinho gostoso!. Voc pode at ter uma explicao de que o vinho ativa certos
neurnios, mas a explicao cientfica no capta o gostoso. A sensao subjetiva do gosto, da
emoo, olhar para o lado e ver a pessoa que voc gosta. Voc tem muitas maneiras de apreciar esse
clice de vinho, mas a explicao cientfica tem que ser complementada por todas essas outras.
Voc focar todas as grandes questes da existncia em explicaes puramente cientficas de certa
forma empobrecer o esprito humano.
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E a que entra a terceira via?


Sim, a terceira via mostrar que a cincia no capaz de entender tudo, h questes que
esto alm do seu alcance. Primeiro porque nossos instrumentos nos do sempre uma viso
limitada. H sempre uma partcula que est alm do seu detector. Fora isso, a prpria natureza
impe certas leis, tipo a velocidade da luz como velocidade limite, o princpio de incerteza na
mecnica quntica, a incompletude da matemtica. Existem limites estruturais da nossa formulao
cientfica do mundo, que pelemo menos hoje so imbatveis. A ideia do cientismo que a ilha
cresce, eu sou mais eu, vou anexando cada vez o oceano do desconhecido at que no tem mais
desconhecido. Existe um fim nessa busca, que seria o conhecimento completo. Para mim, essa ideia
completamente errada e inocente.
Como a sua viso da cincia recebida pelos seus pares?
Hoje sou visto como uma espcie de hertico, mas no de uma maneira ruim. Sou um dos
poucos fsicos nos Estados Unidos e no mundo que continua ganhando bolsa de pesquisa,
escrevendo artigos, indo a conferncias, e ao mesmo tempo tem uma viso crtica da cincia.
Realmente, tem pouca gente que faz isso. Porque a maioria das pessoas faz o seu trabalho no
laboratrio e no fica se questionando muito sobre a estrutura filosfica da fsica e da cincia. Acho
que isso necessrio, especialmente se voc faz um tipo de cincia que lida diretamente com essas
questes fundamentais, algumas delas incognoscveis. No tem como escapar da filosofia e das
artes como forma de complementar o conhecimento humano. famosa a expresso das duas
culturas, de um fsico e novelista ingls chamado C.P. Snow. Ele escreveu um ensaio, na virada
das dcadas de 1950 e 1960, dizendo que a diviso das reas humanas e cientficas era uma grande
tragdia. Ento, o que a gente est tentando criar uma nova forma de pensar. No dizer que tudo
a mesma coisa, porque no , mas mostrar a necessidade que temos dessas vrias narrativas para
construir uma viso de mundo mais rica.
Voc defende a necessidade de uma autocrtica da cincia, que seria uma vacina contra a
arrogncia e a especulao cientfica. Por qu?
Isso me preocupa muito, principalmente na rea de divulgao cientfica. Porque quando
voc escreve um artigo tcnico, voc est dentro da esfera acadmica, seus colegas cientistas vo
criticar. Outra coisa voc usar a sua credibilidade como cientista para dizer que ns resolvemos
este problema quando simplesmente no verdade. Um exemplo srio: Stephen Hawking, o
cientista mais famoso do mundo. Ele fala que a cincia resolveu o problema da origem do universo.
No resolveu, no verdade. Nem tem como resolver. At porque a cincia funciona baseada em
conceitos e leis e, para voc criar um modelo que explique a origem do universo, voc precisa usar
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conceitos de energia, mecnica, j est usando todo um arcabouo conceitual que vem da onde?
Qual a origem deles? Para entender a origem do universo, preciso entender a origem das leis, uma
espcie de meta-lei que explica a origem das leis. muito inocente, filosoficamente falando, fazer
uma declarao dessa, e perigoso socialmente. Voc coloca a cincia num papel meio religioso, de
dona de todas as respostas, uma espcie de Deus, que simplesmente no verdade. Um pouco de
humildade muito importante nessa hora. isso que estou pregando, uma humildade frente ao
mundo natural.
Num mundo cada vez mais conectado pela tecnologia, qual o papel da divulgao
cientfica?
Querendo ou no, estamos cercados de cincia por todos os lados, com iPhones, GPS, TV a
cabo. Fora isso, no s nessa parte pragmtica, os grandes problemas do futuro passam pela cincia.
Energia, por exemplo. Se os pases continuarem a crescer e novas classes mdias continuarem a
aparecer, populaes no Brasil, na ndia e na China vo precisar de muito mais energia do que voc
tem agora. De onde vir? Que energia essa? O problema da gua, ningum fala muito, o
problema mais importante de todos. O Brasil abenoado com um aqufero gigantesco, mas dois
teros dos Estados Unidos so deserto. um problema srio. O aquecimento global, a temperatura
est subindo, somos ns que contribumos, no o Sol que est esquentando. Esses desafios todos,
a fome, a malria, so todos desafios cientficos e quem vai resolver so as prximas geraes. Se
voc no trein-las, comea a corrida perdendo. Sempre falo, o Brasil tem um desafio enorme pela
frente. Historicamente, uma potncia de extrao mineral e agropecuria, no uma potncia de
gerao de tecnologia. Isso no vai dar futuro. O futuro est na gerao de ideias, de tecnologia.
Quem faz essas coisas? Os cientistas e os engenheiros. Se no transformar de maneira profunda o
sistema educacional, voc no vai mudar nada e o Brasil vai perder.
No livro, voc defende que devemos nos acostumar com a nossa solido csmica. Quais
as implicaes ao assumirmos que estamos sozinhos no universo?
Eu chamo a minha doutrina de humanocentrismo, j apresentei ela no Criao imperfeita e
retomo neste livro. Desde Coprnico, quanto mais se aprende sobre o mundo, menos importante a
gente fica. Com ele, perdemos a nossa centralidade, o universo est em expanso, o Sol uma
estrela numa galxia entre centenas de bilhes de galxias, uma pequenez enorme. Que
insignificncia, que indignao. Basicamente, eu estou tentando inverter completamente esse
argumento, que se chama copernicanismo, a nossa insignificncia csmica. O humanocentrismo,
que bem diferente do antropocentrismo, defende que quanto mais conhecemos do universo, mais
importante a gente fica. Descobrimos muitos planetas que orbitam em torno de vrias estrelas, mas

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planetas como a Terra so muito raros. A Terra sofreu uma srie de processos difceis de serem
repetidos. Muito provavelmente existe vida em outros planetas, seria muito estranho que a Terra
fosse a nica. A questo da vida inteligente completamente separada. Voc ir de um ser unicelular
para um multicelular, depois para um multicelular complexo com vrios rgos, para um
multicelular complexo com inteligncia, os passos que a teoria da evoluo teve que dar so muito
difceis de serem reproduzidos. O que quer dizer isso? Ns somos uma inteligncia rarssima no
universo. Somos essencialmente mquinas moleculares, com essa propriedade incrvel de
autoconscincia, de entender que ns existimos e ser capaz de perguntar essas coisas profundas. Por
isso que somos raros. Se houver outras inteligncias, elas so muito raras e vivem muito longe da
gente. A estrela mais prxima da Terra a Alfa Centauro, est a 4,5 anos-luz daqui. Se a gente
pegasse nosso foguete mais rpido para uma expedio a Alfa Centauro, demoraria mais de 100 mil
anos para chegar l, porque a luz muito rpida. As viagens interestelares so extremamente
difceis de serem realizadas. Por isso, em termos prticos, por mais que exista vida inteligente em
algum ponto da galxia, estamos ss. Essa a nossa solido csmica. Se ns estamos ss e somos
inteligentes, num planeta raro, cheio de vida, a nica atitude moral que a gente pode ter a
preservao total da vida. A cincia est mostrando para a gente que ns somos importantes porque
ns somos raros e por isso temos uma nova obrigao moral, que a de preservar a vida e o planeta
a todo custo. Esse o meu humanocentrismo.

Submetido em: setembro de 2014


Aceito em: setembro de 2014

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