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DE LOS
CELOS EN LA
JUVENTUD
CMO PERCIBEN Y
SIENTEN LAS PERSONAS
DE 21 A 26 AOS DE
NAVARRA LOS CELOS?
Alumna: Edurne
Arguiano
Asignatura de Prcticas
Mster en Intervencin
Social con Individuos,
Familias y Grupos
Tutor: Francisco Yoldi
Universidad Pblica de
Navarra
Curso: 2012/2013
Agradecimientos
A mis compaeras y compaeros del grupo de supervisin de prcticas.
Al profesor de la asignatura Francisco Yoldi.
A todas las personas que se prestaron a participar en los grupos de discusin.
A las profesionales que me concedieron las entrevistas, la evaluacin, y compartieron
su sabidura: Raquel del Pozo del Colectivo Por los Buenos Tratos, y Maje Girona de
Lamias, Mujeres Jvenes.
A Rut Iturbide.
A la Izarbeibarko Asanblada Feminista.
A Uxue y Karlos.
A mi madre y mi hermana.
A Anchel y Maider.
A Eba y Maitane.
A Ana.
A todas las personas que han aportado su granito de arena en este proyecto.
NDICE
Agradecimientos................................................................................................................................... 1
Introduccin ........................................................................................................................................... 5
Justificacin del proyecto .................................................................................................................. 7
Delimitacin del objeto de estudio ..............................................................................................13
Marco terico .......................................................................................................................................14
Marco conceptual y Antecedentes Empricos ................................................................................14
Desde qu punto de vista voy a enfocar mi trabajo? Epistemologa................................ 14
Con que marco se encuentra el objeto de estudio? El sistema ......................................... 17
Sistema sexo- gnero ......................................................................................................... 18
El amor ................................................................................................................................... 26
El amor romntico ............................................................................................................. 27
Los celos ................................................................................................................................. 33
Los celos segn diferentes teoras ....................................................................................... 35
Los celos segn Enrique Echebura y Javier Fernndez- Montalvo en su libro Celos
en la pareja: una emocin destructiva ............................................................................ 35
Los celos segn Peter Van Sommers en su libro Los celos: conocerlos,
comprenderlos, asumirlos. Su influencia en las relaciones amorosas, la familia y la
vida cotidiana.................................................................................................................... 38
Los celos segn Margarita Ortiz- Tallo Alarcn en su libro Amor y desamor............ 41
Los celos segn Carl Rogers en su libro El Poder de la Persona .................................. 42
Los celos segn Jacques Salom y Sylvie Galland en su libro Si me escuchara, me
entendera. ........................................................................................................................ 45
Los celos segn Mariela Michele en su libro Mujeres Malqueridas. ............................ 47
Objetivos ................................................................................................................................................49
Meta .........................................................................................................................................................48
Objetivo general ....................................................................................................................................48
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Cumplimentacin de objetivos...................................................................................................................... 97
Verificacin de las hiptesis a partir del trabajo de campo .............................................................. 97
Contrastacin de las actividades y cronograma propuesto con el realizado ............................. 99
Evaluacin .......................................................................................................................................... 101
Cuantitativa ........................................................................................................................................................ 100
Cumplimentacin de los objetivos ..................................................................................... 100
Verificacin de hiptesis ..................................................................................................... 100
De las hiptesis: ................................................................................................................... 100
Cualitativa ........................................................................................................................................................... 101
Valoracin personal............................................................................................................. 101
Clase de prcticas: tutor y compaeras y compaeros. .................................................... 102
Profesionales ........................................................................................................................ 102
Izarbeibarko Asanblada Feminista ................................................................................. 105
Informe final y propuestas personales.................................................................................... 108
Bibliografa ........................................................................................................................................ 109
ANEXOS ............................................................................................................................................... 111
Anexo 1: Estadstica de suicidio en Espaa ......................................................................................... 112
Anexo 2: Preguntas para los grupos de discusin ............................................................................. 117
Anexo 3: Grupo de discusin: Mujeres.................................................................................................... 119
Anexo 4: Grupo de discusin: Hombres ................................................................................................. 118
Anexo 5: Grupo de discusin: Mixto......................................................................................................... 153
Anexo 6: Entrevista a personas profesionales: Raquel del Pozo, Por los Buenos Tratos . 206
Anexo 7: Entrevista a personas profesionales: Maje Girona, Lamias ......................................... 205
Anexo 8: Entrevisa en profundidad a Jvenes: Mjer....................................................................... 235
Anexo 9: Entrevista en profundidad a jvenes: Hombre ......................................................... 250
Anexo 10: Diario de Campo ......................................................................................................................... 263
Introduccin
Soy Edurne Arguiano, alumna de la asignatura de Prcticas que forma
parte el Mster en Intervencin Social con Individuos, Familias y Grupos que se
imparte en la Universidad Pblica de Navarra durante el curso 2012/2013.
Quiero aprovechar mis prcticas para realizar un acercamiento a la realidad
existente a cerca de los celos, en concreto su visin en la juventud.
El proceso de toma de decisin de esta investigacin ha sido muy
complicado debido a que he barajado mltiples posibilidades, y la decantacin ha
costado su tiempo.
Al final, la motivacin personal es lo que ms me ha influido en esta
eleccin, ya que considero que es el principio de todo. Con motivacin, la
implicacin es mucho mayor, y los esfuerzos mucho ms efectivos.
Adems, considero esencial el contexto social en el cual vivimos, en el que
los celos forman parte de una realidad cotidiana de la vida de las personas, y
adems aparecen como parte natural del da a da a travs de la televisin, la
msica, las conversaciones
stas prcticas se extienden durante todo el curso acadmico, siendo la
nica asignatura anual de este ao.
La primera aproximacin a este proyecto ha sido muy emocionante,
entendiendo que es un campo bastante ms amplio de lo que en un principio
imaginaba, y que se puede enfocar desde un gran nmero de puntos de vista.
Para la realizacin de este trabajo en primer lugar se ha estudiado la
bibliografa existente en relacin con el tema que acontece, obteniendo una
informacin muy rica e interesante, y a su vez de especial utilidad para el proyecto.
Esta informacin aparece en el Marco Terico junto a otras conceptualizaciones
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imprescindibles para estudiar el tema como pueden ser: el sistema sexo gnero o
el amor (el amor romntico). Adems, durante el trabajo de campo he llevado a
cabo tres grupos de discusin formado uno por hombres, otro por mujeres y otro
mixto, de jvenes de 21 a 26 aos para observar la relacin de los celos desde su
punto de vista con la exclusividad, la posesin, el control, si se siente igual que se
piensa y se acta, y prestar atencin a si existen diferencias entre hombres y
mujeres. Con las conclusiones obtenidas entrevist a dos profesionales que
trabajan en el tema de los celos, y teniendo en cuenta toda esta informacin
mantuve dos entrevistas en profundidad con dos personas jvenes para
profundizar en este asunto. Al final del proyecto aparecen las conclusiones
obtenidas y la evaluacin, donde principalmente se puede observar cmo los celos
forman parte de la vida diaria de las personas de 21 a 26 aos con ciertas
diferencias entre hombres y mujeres, con gran relacin entre stos y la posesin o
propiedad, el control y la exclusividad, y que la mayora de las personas no siempre
piensan igual que sienten e igual que actan.
Palabras clave: Celos, juventud, exclusividad, control, posesin, propiedad,
pensamiento, sentimiento, comportamiento, hombres, mujeres.
mayores experiencias personales en relacin con el tema a tratar, los celos. Del
mismo modo se presupone que estas personas, debido a su madurez, han
desarrollado un discurso propio reflexionando sobre los valores adquiridos en
edades ms tempranas. Aunque la lnea divisoria, como ya he dicho, entre juventud
media y madura es difusa, como tambin he expuesto, las diferencias entre los
extremos son notables. Debido a esto, considero inoportuno e improductivo, es
esta ocasin trabajar con personas de cada edad conjuntamente. A pesar de que el
inters comparativo es enorme, ya que he descartado esta idea hablando de
adolescencia, se descarta tambin en esta ocasin, por los mismos motivos: falta de
tiempo.
Al ser un sector tan amplio, compuesto por 13 aos desde los 17 a los
30, se ha escogido una franja intermedia, de los 21 a los 26, ya que son justo las 6
edades comprendas en el centro de esta divisin, que por tanto abarcan personas
que forman parte de las dos divisiones oficiales (juventud media y juventud
madura). Adems estas personas podran ser agrupadas a la hora de trabajar
debido a que la diferencia de edad no resultara un impedimento para llevar a cabo
una metodologa grupal.
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Marco Terico
Marco conceptual y Antecedentes Empricos
Desde qu punto de vista voy a enfocar mi trabajo? Epistemologa
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ovarios), sexo corporal (fundamentado por los caracteres sexuales primarios, que
son aquellos que determinan la posibilidad de procreacin; sobre los caracteres
sexuales secundarios las diferencias son estadsticas pero no existe propiamente
una diferenciacin sexual)1, sexo del registro civil (existe, cuando se nace, un acto
de imputacin social del sexo de gran trascendencia).
Esto hace referencia a la complejidad de definicin de este concepto, y a los
diferentes puntos de vista en relacin entre el sexo y el gnero.
Adems, es importante destacar que existen personas en la que los rasgos
sexuales no estn tan claramente definidos como socialmente se pretendera.
Esto es importante, por ejemplo para la ltima categorizacin citada: sexo del
registro civil, y la posterior socializacin de esa persona. Por ejemplo, cuando no
se produce la combinacin gentica XY o XX (Sndrome de Turner X0-,
Sndrome de Klinefelter XXY- ), existen alternaciones gondicas, alteraciones
o tratamientos hormonales.
Como dice Mara Jess Izquierdo Las situaciones de escasa diferenciacin
sexual pueden requerir actuaciones mdicas, sea mediante la administracin de
hormonas o mediante la ciruga. Ahora bien, no cabe confundir este tipo de
intervenciones con las llamadas operaciones de cambio de sexo practicadas a los
llamados transexuales, ya que stos no tienen anomalas en la definicin del sexo.
Su demanda se expresa como rechazo del propio cuerpo, con el que no se
identifican.
En cuanto a gnero, y considerando a la sociloga Blanca Fernndez
Viguera, este trmino se define como la construccin psicosocial que se levanta
sobre el sexo biolgico, que se identifica con ese sexo y que sirve para diferenciar a
los hombres y las mujeres hacindolos aparecer homogneos a cada uno como
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Factores como el tamao de las mamas, la cantidad y distribucin de la grasa subcutnea, la estatura, la cantidad de vello
y su distribucin, el peso o la fuerza fsica, no se presentan conforme a dos patrones perfectamente diferenciados, como
ocurre con los caracteres sexuales primarios. La mayora de mujeres tienden a tener una cierta apariencia externa y la
mayora de hombres otra. Ahora bien, hay hombres cuyas mamas, o dimensin de la cadera son mayores que las de muchas
mujeres, y hay mujeres con una cantidad de vello, altura, o fuerza superior a la de muchos hombres. Mara Jess Izquierdo,
Sistema Sexo Gnero.
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las dems personas depende de ellas, y que pueden, y adems deben, anticiparse
y satisfacer cualquier necesidad que surja, olvidndose de esta forma, de las
propias necesidades. Esto conlleva una actitud, en parte amorosa, en parte
resentida por la falta de consideracin del resto. En cuanto a los hombres, piensan
que deben provenir de medios y recursos, y proteger a las dems personas, ya
que estas no pueden hacerlo por s mismas.
En tercer lugar, hablar de la identidad femenina y masculina. Cabe
destacar que es una construccin social en la que cada persona desde el momento
de su nacimiento, por el simple hecho de poseer un determinado sexo se le asigna
unos roles diferenciados; los cuales se adquieren por un sistemtico proceso de
aprendizaje que ocurre en la interaccin social. Tradicionalmente se han
considerado como una dicotoma que no poda ser compartida, y que adems iba
ligada absolutamente a los rasgos biolgicos. El concepto de identidad masculina y
femenina socialmente promocionada e individualmente interiorizada marca
nuestro futuro, desde que nacemos, de una manera determinante. Por ejemplo, las
diferencias en el vestuario, o pese a que se fomenta la igualdad en las instituciones
escolares, en la prctica se siguen produciendo desigualdades por el simple hecho
de las diferencias biolgicas, en cuanto actitudes, expectativas del profesorado y
del alumnado, espacios de juego Esto condiciona nuestra personalidad y nos hace
comportarnos en un futuro conforme a los mandatos de cada identidad.
La construccin de quin soy yo?, tiene dos dimensiones esenciales: La
primera se refiere al modo de desear, que determina el modo de relacionarse. El
deseo puede ser de ser deseada, de conseguir que las dems personas dependan
de una, de ser una necesidad, como prevalece en el caso de las mujeres, o por el
contrario orientar el deseo hacia las otras personas, convirtindose estas en
objetos, como ocurre principalmente en el caso de los hombres. La segunda
dimensin se refiere al modo de hacer, que puede diferenciarse en la pasividad y
la actividad. Las mujeres, consideradas pasivas, encargan a otras personas la
realizacin de sus propios deseos. Por otro lado, los hombres, realizan ellos
mismos lo necesario para satisfacer sus propios deseos, y adems en ocasiones
reciben encargos de las mujeres para que satisfagan sus deseos.
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Tabla 1 2
Cuadro obtenido del texto de Mara Jess Izquierdo Sistema sexo gnero
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El amor
El amor es el concepto ms importante para entender los celos. Pese a esto,
es un concepto difcilmente definible debido a la diferente percepcin del mismo
dependiendo de pocas, culturas, edades de la vida
En el amor entran en juego diferentes concepciones:
La afectividad
Se expresa de forma global por medio del nimo y de forma ms especfica
por los afectos.
El estado de nimo
El estado de nimo o humor es la sensacin global de agrado o desagrado
que experimenta internamente una persona y que acompaa a un hecho vivido.
Los afectos
Constituidos por las emociones, los sentimientos y las pasiones,
representan la expresin especfica y objetiva de la afectividad.
Las emociones
Son afectos intensos de corta duracin que surgen bruscamente cuando una
persona vive o ha vivido una experiencia tanto agradable como desagradable y que
se acompaan especialmente de expresin corporal.
Los sentimientos
Son afectos de menor intensidad y de permanencia prolongada en el tiempo.
Los sentimientos impregnan la totalidad de la persona, generando una situacin de
placer o displacer.
Las pasiones
Las pasiones constituyen estados afectivos de gran intensidad, en el que el
sujeto se siente arrastrado a ellos, y que son duraderos. La intensidad de las
pasiones perturba la capacidad de juicio.
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El amor romntico
De todos los tipos de amor esta apartado se centrar en el amor romntico,
ya que es en el que aparecen los celos tal y como vienen especificados a
continuacin. ste es entendido como el amor de las relaciones estables y
duraderas, el matrimonio monogmico, heterosexual, obligatorio y fundado en
la procreacin. Se habla de este amor como ese amor que dura toda la vida
(eterno), incondicional, el proyecto prioritario de la vida de mujeres y hombres.
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Como dice Margarita Ortiz Tallo, las causas por las que estos pensamientos
se han ido arraigando en la mente de un sujeto hasta convertirse en respuestas
automticas pueden ser fciles de comprender, si revisamos cuentos infantiles,
pelculas, series de televisin y canciones populares.
Siguiendo su discurso, podemos encontrar una serie de ideas concretas y
directamente relacionadas con los celos asentadas en la sociedad occidental, como
por ejemplo si realmente una persona me ama, slo querr estar conmigo y no
tiene por qu tener otras necesidades. Es una actitud usual, que una persona pida a
su pareja que deje de hacer algo (salir con otras personas, el trabajo, aficiones)
como demostracin de su amor, haciendo que tenga que tomar una eleccin. La
eleccin de cualquier otra actividad que no sea prestar atencin a la pareja
produce en la persona demandante un malestar que podramos relacionar con los
celos, debido al ansia de exclusividad y posesividad.
Adems existen otra serie de mitos sobre el amor integrados en su
totalidad en la sociedad, como podran ser por ejemplo El mito de la media
naranja, que se refiere al encuentro de un amor y una persona predestinada e
ideal. Este mito tambin podra estar relacionado con la idea de exclusividad, que
tantos celos sugiere.
La exclusividad, es un mito es si mismo. El pensamiento de que solamente
se puede estar enamorado de una persona al mismo tiempo, provoca adems de
conflictos internos, conflictos relacionales directamente relacionados con los celos.
Adems de la exclusividad emocional, podemos hablar de la exclusividad
sexual, por la que se presupone que una pareja slo puede mantener una
relacin sexual entre s misma. Existen muchas parejas que aunque rompen con la
exclusividad sexual, se aferran a la exclusividad emocional como forma de
mantener esa unin. Segn Carlos Gurmndez, El amor se origina a travs de la
experiencia separada y, a la vez, conjunta de la vista y el tacto. () Los ojos recorren
el objeto o sujeto que tienen ante s, lo inspeccionan, lo dividen, abandonndolo a s
mismo y, por consiguiente, respetan su originalidad. Por el contrario, las manos
apresan, hacen suyo el objeto y tienden a convertirlo en instrumento de dominio y
propiedad.
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Relacionado con este, est el mito de la fidelidad que se refiere a que una
persona slo necesita satisfacer sus deseos emocionales y sexuales con su pareja, si
realmente la ama.
De este tema, la fidelidad, relacionado con la exclusividad, hablan David P
Barash y Judith Eve Lipton en su libro El mito de la monogamia. La fidelidad y la
infidelidad en los animales y en las personas. Exponen en su estudio, que ninguna
especie es mongama por naturaleza, y las diferencian entre aparentemente
mongamas (aquellas que tienen una pareja social ms o menos estable, aunque
participa de encuentros sexuales fuera de esta) y aquellas aparentemente no
mongamas (carecen de una pareja especfica estable). Aunque los seres humanos
pertenecemos al grupo de mamferos (compuesto por especies normalmente no
mongamas), debido a contratos morales, jurdicos, sociales, culturales en
muchos momentos de la historia y en muchos lugares del mundo, esta especie se
comporta de manera mongama. Esto no significa, por una parte, que no existan
relaciones fuera de la pareja establecida (ya que las personas autoras de este libro
exponen que las personas somos infieles por naturaleza), ni por otra que no
seamos capaces de correspondernos a los contratos que hemos establecido.
Otra idea que se puede encontrar es la idea de que el amor es un
sentimiento ntimo, y personal, y que no est influido por diversos factores,
como podra ser la cultura y la sociedad. Esto perjudica los cambios de conducta,
pensando que no se puede deconstruir estos pensamientos y sentimientos propios,
transformndolos por otros que no causen malestar. Si no hay una reflexin de por
qu se siente esto, y se da por hecho que parte simplemente de la persona, y no se
busca el cambio.
Los celos son un mito del amor en s mismos, con la idea tan arraigada de
que si no siente ningn tipo de celos es que no me ama, y relacionando los celos
exclusivamente al amor, como si fuesen directamente determinantes.
Pese a esto, tambin podemos encontrar otros tipos de amor que encajen
ms en la sociedad del S. XXI, que en palabras Carl Rogers son toda una gama de
relaciones hombre- mujer, desde los encuentros ms informales y relaciones sexuales
transitorias hasta un compaerismo rico y satisfactorio caracterizado por la
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Los celos
Los celos, segn la RAE, son:
1. m. Cuidado, diligencia, esmero que alguien pone al hacer algo.
2. m. Inters extremado y activo que alguien siente por una causa o por una persona.
3. m. Recelo que alguien siente de que cualquier afecto o bien que disfrute o pretenda
llegue a ser alcanzado por otro. U. m. en pl.
4. m. En los irracionales, apetito de la generacin.
5. m. poca en que los animales sienten este apetito.
6. m. Perodo del ciclo menstrual de la mujer en que se produce la ovulacin.
7. m. pl. Sospecha, inquietud y recelo de que la persona amada haya mudado o mude
su cario, ponindolo en otra.
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Es muy difcil
distinguir que celos seran patolgicos, y que celos seran normales, debido sobre
todo a la consecuente diferenciacin como buenos y malos. No pretendo poner al
mismo nivel las diferentes consecuencias de los celos, pero quiero resaltar que los
celos en s mismos causan malestar a las personas que los sufren, y la mayora de
las veces tambin hacia quienes van dirigidos, y que por lo tanto, ms all de
clasificarlos como buenos o malos, patolgicos o normales, dir que muchas de
sus consecuencias son perjudiciales para las personas por el sufrimiento que
genera.
Adems, existen diferentes formas en las que los celos aparecen, como por
ejemplo los celos infantiles, los celos en la adolescencia aunque nos centraremos
en los celos en la pareja o los celos en los vnculos amoroso -afectivos. Con
esto nos referimos a aquellos que se dan en una persona respecto a otra con la que
tiene, ha tenido, o deseara tener un vnculo afectivo y amoroso, para de este modo
poder incluir los celos que se presentan en otras formas de relacin, ms all de la
pareja, como podran ser las parejas pasadas o los amores no correspondidos, en
las que tambin pueden aparecer celos. Podramos decir que nos referimos a los
celos en la pareja, ya sea esta pareja, real, presente, deseada
Segn David P. Barash y Judith Eve Lipton, en su libro El mito de la
monogamia. La fidelidad y la infidelidad en los animales y en las personas, los celos,
son algo que aunque nos aflige, no parece tener sentido alguno. El Antiguo
Testamento hablaba en tono aprobador de esta emocin, al menos en las alturas <<
Yo, el Seor vuestro Dios, soy un Dios celoso>> (Deuteronimo 5:9), y aun as Pablo
adverta: <<el amor no es celoso ni jactancioso>>.
Segn la antroploga Ruth Benedict, existe una conexin entre los celos y la
intensidad pasional.
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Concepto de celos
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someten a las mujeres, sus poseedores, y los celos responden al miedo a perder
aquello que les pertenece.
Por suerte, las relaciones de pareja estn cambiando, y estos casos no se
dan con tanta frecuencia como en aos atrs, o por lo menos no son visualizados
tan directamente, aunque aparecen de formas ms sutiles.
Los celos segn Peter Van Sommers en su libro Los celos: conocerlos,
comprenderlos, asumirlos. Su influencia en las relaciones amorosas, la
familia y la vida cotidiana.
Concepto de celos
Los celos, segn este autor, se refieren a algo que se tiene y no se quiere
perder. Sin embargo, los considera difciles de distinguir de la envidia, que se trata
de algo que no se tiene y se quiere. Esta concepcin estara dando por hecho que
se tiene a la otra persona, y por lo tanto quizs sea ms acertado hablar de algo
que se quiere tener, definicin que Peter Van Sommers identifica con la envidia.
Los celos estn siempre relacionados con la posesin y el control: querer tener a la
otra persona.
Son una sensacin siempre desagradable, tanto para quien los sufre, como
para las dems personas involucradas. Sin embargo, cabe destacar que existen
discursos en la sociedad, que atandose al si no siente celos, es que no me quiere,
consideran como algo positivo que su pareja sienta celos, ya que es una
demostracin del amor.
Los celos surgen cuando aparece un desafo o una relacin que tenemos
con alguien, o cuando creemos que ese desafo aparece.
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Economa de acceso
Otro punto de vista es el de la economa de acceso. De sta visn, los
celos son fruto de una competitividad de bienes limitados, en los que el plus de
una parte, es el minus de la otra, por ejemplo, en cuanto a tiempo, potencia sexual,
energa emocional Esta teora no encaja con los celos rencorosos y los
retrospectivos. Los celos rencorosos suceden cuando no se toleran intromisiones
aunque la pareja no aporte beneficios ni inters: Es como el perro del hortelano,
que ni come ni deja comer (Refrn popular). Los celos retrospectivos, llamados
por Enrique Echebura y Javier Fernndez celos reactivos, son aquellos sentidos
debido a una experiencia pasada que no puede afectar al momento actual.
Otro de los elementos que Peter Van Sommers estudia dentro de la
economa de acceso, es el de exclusividad, al que le prestar especial atencin.
La exclusividad
La teora de la propiedad
Esta idea de celos como propiedad, est relacionado con la economa.
Las personas deseamos poseer objetos, y tambin personas, para
satisfacer necesidades (comida, vivienda, sirvientes). La posesin est
directamente relacionada, segn este autor, con el orgullo y la vanidad. Desde mi
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punto de vista esto tiene ms que ver con el sistema social y estructural en el que
vivimos, que como ya he expuesto, pretende que todo sea posedo, y hace que
todas las personas pretendan poseer (la naturaleza, el capital, los medios de
produccin, los medios de comunicacin, la mano de obra personas-). En la
sociedad, la gente presume de aquello que posee. Davis Kingsley, socilogo, explica
que lo que hace tan precaria la posesin de una persona es el hecho de que la
persona que poseemos controla el afecto que buscamos, y cuanto ms profundamente
cuidemos de esa propiedad, ms vulnerables nos volvemos.
Prdida de control
En el libro las diferencian en dos formas de presentarse:
La primera se refiere a la posicin de dominio que se ejerce mediante el
control, aun en situaciones de estabilidad. Una intrusin desafiara este control.
Esta forma de control, no est totalmente relacionada con los celos segn el autor,
sino ms enfocada al poder, al dominio o autoridad. Desde mi punto de vista la
manifestacin de los celos puede ser una herramienta ms de mantener una
posicin dominante.
La segunda se refiere al control que surge ante una intromisin. El autor
debera especificar que es una intromisin, y cul es exactamente la diferencia
entre la posicin de dominio, y el control ante una intromisin, ya que esta se
puede realizar a su vez desde una posicin de dominio.
significado que cada persona da, y las experiencias propias. Presenta la parte
biolgica de los celos relacionada con su duracin y su dificultad de transformarlos
con un mero condicionamiento social. Tampoco hay que considerar parte biolgica
a los terrenos de la cultura y lo social.
Concepto de celos
Considera los celos racionales como lgicos, debido al deseo de una
persona de mantener una relacin estable y mongama, y su preocupacin por
la terminacin de esta relacin como consecuencia de una tercera persona. Explica
que aparecern sentimientos de frustracin, temor e inseguridad.
Para los psiclogos los celos son un mecanismo psicolgico clave que se
activan en respuesta a una amenaza de una relacin que se considera valiosa.
Explica que la aparicin de una tercera (que provoca celos), con unas
caractersticas que tambin se desean, produce un impacto importante en la
autoestima.
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Rogers aade un concepto muy importante al hablar de los celos, que son
las relaciones satlite, llamadas as a las relaciones cercanas, emocionales y/o
sexuales, fuera de la pareja, pero valoradas en s mismas. Explica cmo, al verse
como personas, y observar que no se pueden satisfacer todas las necesidades de
otra persona, se tiende a descubrir como otra gente es capaz de satisfacer ciertas
necesidades. Muchas veces se incluyen de esta forma vnculos, que conllevan a una
intimidad sexual, causando en ocasiones problemas o dificultades con el/la
compaero/a principal. Rogers cita a Rollo May cuando dice que Los celos
caracterizan una relacin en la que uno busca ms poder que amor. Explica como
dialogando, siendo personas sinceras, asimilando la libertad de la pareja, viviendo
con la otra persona como personas, y no como roles, se pueden evitar estos
problemas o dificultades en este tipo de relaciones abiertas. Es la habilidad para
creer que t tienes derecho a experimentar lo que estas experimentando y que no
necesitas el permiso de tu compaero para hacerlo. Al mismo tiempo, tu estimas lo
suficiente a tu compaero de pareja como para estarte con l mientras l tiene sus
sentimientos y escucharlos sin sentirte responsable ms all de lo que te toca, y
dejarlos controlar tu conducta. Es importante que si se decide terminar con la
experiencia sea un deseo propio de la persona, y no una imposicin implcita o
explcita de la pareja, ya que luego pueden surgir resentimientos. Hay que tomar
conciencia de los actos que se realizan y tener presentes las consecuencias que
acarrean o pueden acarrear.
Roger tambin explica como en una relacin, si cambia una de las personas,
todo el sistema cambia. Esto quiere decir que cada decisin que una persona tome,
repercute en el resto. La pareja est formada, por una persona, por la otra persona,
y por la relacin que se establece entre ellas.
Tambin piensa que no es obligatorio amar a una sola persona, y expone
varios casos de relaciones abiertas en las que los vnculos eran fortsimos entre
todas las personas. Unos estaban basados en amistad, otros en relaciones afectivosexuales-amorosas, pero la convivencia era buena, se apoyaban unas personas en
otras, y conseguan enriquecerse entre todas. Son los llamados poli-amores,
definidos como La prctica, estado o habilidad para tener ms de una relacin
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Concepto de celos
Explican los celos como un sentimiento abominable, que va acompaado
siempre del amor, aunque no siempre el amor va acompaado de los celos. El
celoso es el que ama a alguien por quien ha sido amado. Pero tambin el que duda del
amor del otro, acabando a veces por reducirlo a la nada, debido a esa misma duda, a
esa sospecha permanente que l introduce en la cotidianeidad de los encuentros y las
ausencias.
Aun as, prefieren hablar del concepto estado de celos, que de celos
simplemente, ya que lo consideran un estado emocional.
Se ha considerado que el lugar adecuado para explicar los diferentes tipos de amor dentro del apartado conceptual de
celos debido a que es una clasificacin especfica de esos autores reflejadas en este libro concreto, y que no se corresponde
con la forma de categorizar el amor en el apartado conceptual dedicado a ste.
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La posesin
Debido al amor como necesidad, nace la posesividad hacia la persona amada
pretendiendo tenerle exclusivamente, someterlo eventualmente a los propios
deseos y miedos.
Proponen una solucin para este problema, que considero importante
resaltar debido a las pocas teoras que realizan una invitacin as. Explican que es
conveniente marcan el propio territorio, tiempo y espacio, dentro de la pareja,
redefiniendo las expectativas y los deseos, distinguiendo estos ltimos de las
demandas, y conociendo el propio umbral de tolerancia (que consideramos bueno,
que consideramos menos bueno, y que no aceptamos). Consideran imprescindible
la puesta en comn de sentimientos y esperanzas.
Las armas preferidas por el celoso son la acusacin indirecta y la
culpabilizacin. La autodesvalorizacin en muchas ocasiones descalifica la
atencin, el inters o el amor recibido.
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El control
En muchas ocasiones los celos tratan de prohibir a la otra persona que nos
abandone, por lo que se pretende controlarla.
Los celos le dan al amor una dimensin basada en el sufrimiento, en el dolor
y hasta en la desesperacin.
47
Objetivos
Meta
Como una meta marcada al final del camino, que gua con su luz el proyecto,
aunque sin pretensin de alcanzarla, propongo: Estudiar y conocer los celos para
poder crear formas de relacionarse en las que no estn presentes, basadas en
relaciones igualitarias fundamentas en el respeto, en la libertad y la independencia
de cada persona, entre otros valores.
Objetivo general
Estudiar y conocer la visin de la juventud navarra de entre 21 a 26 aos
respecto a los celos en la pareja.
Objetivos especficos
48
Hiptesis
La juventud tiene un discurso en el que se observa como los celos forman parte
de su vida y que son fomentados por diferentes mecanismos.
Las personas celosas ven a su pareja como suya, como una propiedad o
posesin exclusiva y mantienen esa posicin mediante el control relacionado
con los celos.
49
Metodologa
La metodologa a utilizar va a ser mixta, combinando herramientas
cualitativas con cuantitativas.
Las herramientas a utilizar en cada una de los formatos metodolgicos son
las siguientes:
Cuantitativas
Se realizar una bsqueda, anlisis y plasmacin de encuestas o estudios
cualitativos realizados previamente en el contexto ms cercano posible, aspirando
a encontrar datos referidos a la Comunidad Foral.
Cualitativas
Actividades
Escoger el tema de estudio
Es una cuestin de gran relevancia debido a que de ello depende todo el
transcurso del proyecto. Ha sido una decisin difcil por la dificultad de escoger
entre varias opciones, y por no mantener una idea clara desde el principio. Por fin,
logr encontrar una idea que me motivaba personalmente, y a partir de la cual
estoy aprendiendo mucho sobre las relaciones humanas, aspecto de gran utilidad
como Trabajadora Social.
50
Revisin bibliogrfica
Bsqueda, seleccin y estudio de diferentes libros, estudios, tesis,
documentos, videos a travs de internet, en diferentes Bibliotecas (pblicas,
biblioteca de la universidad, biblioteca de IPES), solicitando bibliografa especfica
a personas expertas
Recoger y estudiar que dicen autores/as sobre este tema.
Esto es importante para adquirir una base conceptual y terica sobre el
tema para construir el marco terico del proyecto. Es necesario saber de dnde
partimos, tanto a nivel personal, como sobre aquello que se haya estudiado
anteriormente al respecto. Esto ayuda a situarnos, a establecer unos objetivos u
otros, y a llevar a cabo el proyecto pisando en tierra firme.
Estructurar el proyecto
Estructurar el proyecto es una tarea bastante complicada, y en constante
revisin, debido a la dificultad por hablar en cada apartado de lo que corresponde,
y de abordar todas las cuestiones necesarias.
Grupos de discusin
Teniendo en cuenta las hiptesis de partida y los objetivos marcados, y
gracias acercamiento al tema mediante la bibliografa, preparar Grupos de
discusin contando con la participacin de jvenes de entre 21 y 26 aos, en los
que se pueda percibir su discurso sobre los celos, y dnde se traten los temas
concretos de las hiptesis. Para ello es necesario:
o Preparar el Grupos de discusin
o Estructurar el Grupos de discusin
o Escoger a las personas
o Realizar el Grupos de discusin
o Transcribir el Grupos de discusin
o Analizar el Grupos de discusin
o Plasmar los resultados y conclusiones del Grupos de discusin
53
Entrevista abierta
Llevar a cabo dos entrevistas abierta a dos personas jvenes escogidas por
su accesibilidad y por un posible discurso enriquecedor, para tratar sobre las
conclusiones obtenidas del Grupo de discusin. Para ello es necesario:
o Hacer un anlisis exhaustivo de los resultados del Grupo de
discusin con una perspectiva orientada al diseo de entrevistas.
o Disear la entrevista sobre los puntos destacados del Grupo de
discusin
o Escoger a las personas a las cuales realizar la entrevista
o Transcribir las entrevistas
o Analizar las entrevistas
o Plasmar los resultados y conclusiones de las entrevistas.
Realizar la evaluacin
Las especificaciones sobre la evaluacin estn plasmadas en el apartado de
evaluacin.
Conclusiones finales
Trabajar sobre unas conclusiones finales teniendo en cuenta los
resultados de la evaluacin.
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Cronograma
NOVIEMBRE
Eleccin
DICIEMBRE
ENERO
del
tema
Revisin
Bibliogrfica
Diseo
de
presentacin
Marco terico
Buscar, estudiar
y
analizar
encuestas
Preparar Grupo
Realizar Grupo
Analizar el grupo
y
plasmar
resultados
Preparar
entrevistas
(exper.)
Realizar
entr.
Exper.
Transcribir
analizar
entrevistas
55
FEBRERO
MARZO
ABRIL
MAYO
JUNIO
Preparar
entr.
Jvenes
Transcribir
analizar
y
entr.
Jvenes.
Analizar
comparar datos
Evaluacin
Plasmar
resultados
56
Recursos
Los recursos que voy a utilizar para llevar a cabo este proyecto, son los
siguientes:
Recursos temporales: Este proyecto se llevar a cabo desde noviembre del
2012 a junio de 2013. Participar en las sesiones grupales los martes
alternos, y tambin en tutoras individuales. Adems, gran parte del
proyecto se realizar fuera de ese horario.
Recursos materiales: Material de oficina, ordenador, programas de Word y
Power Point, libros citados en la bibliografa, documentos obtenidos en
internet
Recursos humanos: Principalmente, yo misma voy a ser la que va a llevar a
cabo este proyecto, aunque contar con la ayuda del tutor de prcticas,
Francisco Yoldi, del grupo de clase, y adems de diferentes personas que
irn colaborando aportando su visin del estudio, como por ejemplo Rut
Iturbide, el grupo feminista de Valdizarbe: Izarbeibarko Asanblada
Feminista, entre otras.
Recursos econmicos: Ninguno.
57
Programacin de la Evaluacin
Sistema de evaluacin:
De forma cuantitativa:
De forma cualitativa:
Evaluacin
continua de
clase
de
prcticas: tutor y
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60
(Tabla)
Percepcin generacional, valores y actitudes, asociacionismo y participacin, relaciones sexuales realizado por el Instituto
de la Juventud del Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales
61
Tabla del documento Celos: Test de Definicin y una Hiptesis sobre la Diferencia de Gnero bajo la ptica del Anlisis de la
Conducta de Nazar Costa y Romariz da Silva Barros
62
Teniendo en cuenta otras variables del estudio, expresan que entre las
personas que tenan parejas de 3 a 7 aos, las mujeres se preocupaban ms por
la infidelidad emocional que por la sexual.
De igual modo en las parejas que convivan, a las mujeres les afecta ms la
emocional, pero los hombres perciben las dos de igual modo. Cuando no
conviven se preocupan ms de la emocional.
En el caso de esperar parejas duraderas la infedilidad emocional era mas
preocupante.
Sobre el grado de estimacin de la pareja, el nivel de seguridad y la visin
de que esta sea muy atractiva, los hombres se preocupaban ms por la
infidelidad sexual y las mujeres por la emocional. Cuando se considera que la
pareja tiene un atractivo normal, se teme ms en general por la infidelidad
emocional.
Otro mbito que estudiaron fue si dejaran a sus parejas si conociesen a
alguien que les gustase ms. Las personas que respondieron que no, estaban
mas preocupadas por una infidelidad emocional, y por el contrario, las que
respondieron que si, los hombres se sentan mas afectados por la infidelidad
sexual, y las mujeres por la emocional.
Otros tems que se estudi fue el grado de compromiso en la relacin y el
grado de enamoramiento, que cuanto ms elevado era, ms importancia le
daban los hombres a la infidelidad emocional, frente a las mujeres que se la
daban en los direntes grados de compromiso y enamoramiento.
63
64
65
66
Grupos de discusin
70
participantes piensan que los celos estn mucho ms aceptados en los hombres y
que se les permite mucho ms, ya que si ellos sienten celos, dicen, es porque
creen que su pareja est haciendo algo que no debe hacer, y que sin embargo, ellas
no suelen tener ms razones que su propia imaginacin para sentir celos. Tambin
se observa cmo se sienten posedas y controladas, ms que poseedoras y
controladoras, destacando la posesin principalmente, como ya he explicado
cuando hablo de la posesin.
Para
terminar,
algunas
cuestiones
relevantes
que
aparecieron
72
74
las personas participantes que son malos, aunque habiendo alguna mujer que
expresa que pueden ayudar a conocerse a una misma y entender el tipo de
relaciones que quieres tener.
Sobre la posesin cabe destacar que es el primer concepto del que se habla,
dndole una gran importancia durante todo el grupo de discusin. Se observa esta
idea de propiedad cuando comparan los celos y la envidia: La envidia tambin es
cuando alguien tiene algo que quieres, y sin embargo los celos, es eso, cuando t
tienes algo que no quieres que te quiten, y tambin hablando simplemente de
celos entras a conseguir algo y cuando lo tienes, y puede que a la hora de no
tenerlo. No s, ciertas cosas que te pueden traer algo.
En este grupo, se hablan de diferentes situaciones que suponen problemas o
para las personas componentes de la pareja, o para las personas alrededor de
estas, debido al hecho de pasar la mayora del tiempo en pareja. Relacionaban esto
con el amor fusin y el mito de la media naranja: Porque yo si no estoy con alguien
soy la mitad?, El hecho de que tu no puedas sentirte realizado, o que necesites
siempre esa unin para llegar a la reproduccin, a la buena vida, Yo creo que
tambin es una forma de unir tu vida con la de otra persona, en cierta manera.
Todo lo que hagas depende de la otra, persona, todos los planes dependen de la
otra persona, o lo que sea Y llega un momento en el que no eres capaz de afrontar
la realidad tu solo..
Por otra parte, otro de los asuntos con gran importancia en este grupo es el
control, que aparece directamente en los diferentes discursos: Puede ser que a
las mujeres se nos socialice para ser controladas, a mi modo de ver. Y el control
que se ejerce es en muchos sentidos a travs de los celos, Pero el control, y la
inseguridad de lo que estamos hablando, creo que pueden hacer igual un to que
una ta. Se han observado discursos contrarios al control, por ejemplo Yo tengo
mi libertad, l tiene la suya, y frases interesantes bajo mi punto de vista como Es
que en el momento en el que t slo prestas atencin a lo que hace una persona,
dejas de prestar atencin a tu vida. Dejas de vivir. No vives. Slo vives lo que la otra
persona est viviendo. A si como en otros grupos distinguan entre control e
76
expresado cuando hablaba del control, se mencionaba como a las mujeres se les ha
educado histricamente para ser controladas, y en contraposicin, que a los
hombres se les ha educado para controlar. Al mismo tiempo, a las mujeres, segn
expresaban algunas personas del grupo, se les educada desde la necesidad de ser
amadas y la obligatoriedad de una pareja, por lo que crean en muchas ocasiones
una dependencia hacia su pareja: Esa inseguridad que se nos plantea de vivir para
el otro, o ser para el otro. En el grupo haba personas que pensaban que ese
control, y esa dependencia hacan que los celos de hombres y de mujeres fuesen
iguales, aunque otras pensaban que eran diferentes. Tambin comentaban algunas
personas que histricamente se ha ejercido mucho ms control sobre las mujeres
por la sociedad en general, como por ejemplo a las madres solteras.
Es el nico de los grupos en el que apareci tan directamente y ocupando un
tiempo considerable la violencia de gnero, explicando que aunque la mayora de
los datos que conocemos son de hombres hacia mujeres y que no puedo igualar
nada a la muerte, tambin existe la violencia psicolgica, la que algunas personas
decan ser ms ejercida por mujeres, y otras personas que era bidireccional.
Otra de las cuestiones interesantes que apareci fue la cuestin de
convertirse en indispensable para una pareja, llegando incluso a enfermarla, como
una forma de no perder a esa pareja, de controlarla etc., uniendo tu vida con la de
esa persona.
78
79
respecto
la
triada
de
sentimiento,
pensamiento
80
81
Entrevistas a profesionales
Las entrevistas a profesionales estaban planteadas para realizarse dos
semanas despus de concluir los grupos de discusin, para poder basarlas en el
anlisis y las conclusiones de los mismos. Aunque estaban planteadas tres
entrevistas, nicamente se han podido realizar dos: a Raquel del Pozo, del colectivo
Por los Buenos Tratos, y a Maje Girona de Lamias, Mujeres Jvenes. La tercera
entrevista estaba planteada, como ya expliqu en anteriores apartados, a Rut
Iturbide, sin embargo ha sido imposible realizarla por falta de disponibilidad
temporal. A pesar de ello, quiero agradecer a Rut su inters, y su tiempo en las citas
previas a la entrevista.
Se realiz un guin de entrevista basada en los puntos que me suscitaban un
mayor inters de los grupos de discusin, pero al tratarse de entrevistas semiestructuradas, se aadieron o modificaron tanto el orden como los puntos
concretos, manteniendo el contenido solicitado constante.
Entrevista a Raquel del Pozo, del colectivo Por los Buenos Tratos
La primera entrevista se realiz a Raquel del Pozo, del colectivo Por los
Buenos Tratos, con la que ya se haban mantenido varios encuentros
anteriormente.
Raquel lleva trabajando desde 2008 en la asociacin como formadora en
temas de prevencin de violencia de gnero, y actualmente se dedica nivel
profesional no slo en temas de prevencin mediante la de intervencin directa,
sino tambin en formacin parental y de agentes sociales y educativos. Tiene la
cualificacin universitaria de maestra e historiadora, y adems formacin
complementaria en temas de prevencin, gnero, igualdad
El colectivo Por los Buenos Tratos, lleva trabajando en Navarra desde
2005 y forma parte de una ONG estatal: Accin en red. Segn se puede encontrar
en su pgina web http://buenostratosnavarra.org Somos una Asociacin sin
nimo de lucro, constituida por chicos y chicas, jvenes, voluntarias y que ponemos
82
Tambin tener en cuenta que no siempre hay que responder a la presin del ser:
ser celoso o celosa, si no al sentir: en este momento estoy sintiendo celos.
Tambin comentaba como eran las mujeres las que ms atencin prestaban a estos
sentimientos por la educacin que reciban, lo que podra tener que ver entre otras
cosas como el trabajo feminista, en la fustigacin sealada. Para un hombre es
ms complicado expresar las emociones, porque para los hombres est
socialmente muy castigado tener actitudes consideradas femeninas.
Otra de las diferencias entre hombres y mujeres que sealaba Raquel era
la actitud pasiva tanto en las relaciones emocionales como en las sexuales que
adquieren las mujeres debido a su educacin y que hace que muchas veces se
sientan posedas, y por el contrario los hombres les posean, por su papel activo,
dominador y controlador que adquieren a travs del aprendizaje.
Otro punto que explicaba es que mucha gente tiende a la nivelacin de los
celos, y en ocasiones se consideran pocos como buenos, porque significan amor,
y muchos como malos. Ella explicaba como unos celos que no producen malestar
pueden entrar en el juego de la seduccin.
Al igual que en los grupos, Raquel daba importancia a las nuevas
tecnologas ya que en los diferentes talleres que realizaba observaba como el
compartir contraseas y prescindir de los espacios propios, es considerado como
otra prueba ms de amor, como si tener espacios ntimos sera una traicin.
84
85
mermarse entre otros factores debido a los celos, ya que en ocasiones, segn Maje,
se utilizan como herramienta sutil para el control llamndolos arma de doble filo,
y se entran en dinmicas que de no frenarlas o ponerles lmites, pueden derivar en
casos de violencia psicolgica o fsica: Al final si dos personas deciden estar al cien
por cien juntos y juntas, bien. Pero siempre desde lo que estamos hablando no?,
desde que se respete la forma de pensar y sentir de la otra persona. En cuanto el
apego pasa a ser un control importante, yo creo que ah est el problema a tratar.
No obstante, Maje no cree que todos los celos conlleven a estas situaciones
porque piensa que existen diferentes niveles de celos. stos, son imposible que
desaparezcan en las personas porque son sentimientos que estn ah. Sin embargo
piensa que es importante manejar y trabajarlos, esos sentimientos que nos
pueden doler y controlar ciertas emociones y ciertos sentimientos a travs de un
trabajo personal, ya que piensa que estn ah, y crees que los puedes controlar
pero te pueden hacer dao.
Tambin piensa que se est llevando un cambio en la forma de ver las
relaciones, y que esa liberacin hace que muchas personas no acaben de estar
cmodas y aparezcan los celos.
A cerca del control tambin le dan una gran importancia a las nuevas
tecnologas, considerando que en algunos sectores de la sociedad est visto la falta
de intimidad o espacios propios como muestra de amor. A su vez, deliberan sobre
el control que se ejerce haca las mujeres debido a la diferente socializacin de
hombres y mujeres.
En cuanto a la exclusividad, repasan que es un elemento al que socialmente
se le da mucha importancia en las relaciones, sin reflexionar al respecto y
atendiendo a valores impuestos. La actividad considerada por antonomasia
exclusiva de la pareja es el sexo, y se le otorga una importancia dentro de la
relacin determinante.
Respecto al pensamiento, sentimiento y comportamiento coindicen en
que es de gran relevancia trabajarse los sentimientos para que no supongan un
malestar, pero que es necesario, a su vez, no negarlos y aceptar nuestras
contradicciones. Tambin piensan que es muy importante controlar la conducta.
Sobre las diferencias entre hombres y mujeres explican como a travs de
la educacin las mujeres aprenden a reproducir actitudes ms pasivas, lo que les
lleve a ser posedas y controladas, al convertirse en posibles personas ms
sumisas. Tambin explicaban como las mujeres suelen aprender a expresarse ms
desde lo emocional, y los hombres desde lo racional.
87
88
las mujeres porque era el gnero poderoso, y se les permite socialmente, aunque
los celos los vea bidireccionales.
Al igual que en los grupos y las profesionales le daba gran importancia al
tema de las nuevas tecnologas, pero pensaba que eran una herramienta que
facilita el control y que permite realizarlo de forma sutil. De otra forma, piensa,
que no se realizara el mismo control. Por ejemplo, a la hora de preguntar, piensa
que hay que respetar que se desea contar.
Observaba las diferencias entre hombres y mujeres en cuanto al sexo, a
la expresin etc. Fruto de la educacin recibida que les hace tener unos roles
concretos, como ya he comentado.
Comentaba tambin el concepto de pareja como obligatoriedad y la
necesidad impuesta de que una persona te quiera, o sentirte querida.
Respecto a la seguridad que da a la relacin, que una de las personas de la
pareja sienta celos relacionado con la idea de celos es amor, piensa que es una
actitud egosta debido a que se basa la seguridad en el sufrimiento de tu pareja, y
piensa que aunque una pareja es una unidad, pero hay un juego ah dentro, hay
como un individualismo.
Piensa que puede ser difcil coordinar los sentimientos y los
pensamientos, pero que se debe trabajar, y que la conducta hay que limitarla y
saber gestionarla.
Considera que existe una gran presin social para mantener el modelo de
pareja tradicional, lo que significa tener una chica o un chico, una relacin
mongama, una relacin bastante normativa () que sigue una carretera y que
reproduce totalmente los estereotipos masculinos y femeninos. Considera que es
importante, pero negativa, la presin que ejercen las propias amistades para guiar
la conducta de las parejas.
Segn esta joven, los celos se mantienen en una sociedad en la que las
relaciones estn cambiando ya que: Yo los celos los comparara con la propiedad
privada no? Se cuestionan muchas cosas, se dan muchos avances, pero la
89
propiedad privada nunca se cuestiona. Pues en ese sentido puede ser lo mismo. Las
relaciones de pareja tradicionales, igual si que se cuestionan un poco ms, ms all
de los homosexuales, pero la cosa de los celos yo creo que es algo que est bastante
atascado. Tu, aunque sigas teniendo pareja, o aunque seis tres, igual ese tema
igual ya cuando se abre a mas que son dos, ese tema ya s que se va trabajando un
poco. Pero que siempre que sean dos, independientemente de su sexo o lo que sea,
los celos son un tema que est bastante presente.
91
Grupos de
discusin
Posesin
Control
Exclusividad
Pensar,
sentir, hacer
Diferencias
entre
hombres y
mujeres
Otras ideas
Diferencias
entre
hombres y
mujeres.
Muy
relacionado
con los celos.
Sexualidad
Nunca se
coordinan, pero
les gustara.
Infidelidad
sexual y
emocional.
Mejor visto
sentir celos,
que no.
Mujeres ms
presin
Hombres se
fijan ms en el
pensamiento.
Celos mejor
visto en
hombres.
Pareja
indispensable.
Relativo
(quin)
Buenos o
malos?
Trabajarlo.
Miedo a
perder.
Entrevista
profesionales
Diferencia
entre hombro
y mujeres
(dependencia
control)
Normas
sociales
La mujer
poseda.
La mujer ms
controlada.
Sin
planterselo.
La mujer
con mayor
sentimiento
de prdida.
Nuevas
tecnologas.
El sexo
Aceptar las
contradicciones.
Controlar la
conducta.
Importancia
del espacio.
Mujeres ms
pasivas,
posedas y
controladas.
Ms
emocionales.
Necesidad de
trabajar.
Reflexionar y
decidir.
Hombres ms
activos.
Racionales.
Entrevista
jvenes
Relacionado
con la
propiedad
privada
(sistema)
Nuevas
tecnologas
Impuesta
Control social
Pensamientos y
sentimientos a
trabajar
Conducta
controlar
Educacin
Presin social.
Educacin.
Consecuencia
del sistema,
forma de
concebir el
amor, y la
pareja.8
92
93
tipo de pareja, importancia del espacio ntimo o personal, necesidad de trabajar los
celos, de ser capaces de decidir qu se desea, la importancia de la presin social, de
la educacin y del sistema en el que vivimos.
96
Verificacin de resultados
Cumplimentacin de objetivos
Las personas celosas ven a su pareja como suya, como una propiedad o
posesin exclusiva y mantienen esa posicin mediante el control
relacionado con los celos: Aunque en el discurso general, principalmente en
los grupos de discusin, la posesin o propiedad es vista como algo negativo, en
los discursos menos directos o explcitos, y cuando se habla de terceras
personas, se observa como los conceptos de celos y propiedad estn
usualmente unidos.
Tambin profesionales y las personas jvenes entrevistadas confirman que
existe esa posesin.
98
99
Evaluacin
Cuantitativa
Cumplimentacin de los objetivos
Los objetivos especficos:
Y el general:
Estudiar y conocer la visin de la juventud navarra de entre 21 a 26 aos
respecto a los celos en la pareja.
Se han cumplido en su totalidad, faltando nicamente una entrevista, como
ya haba comentado. Por otra parte haciendo un apunte ms cualitativo, cabe decir
que la diferencia entre hombres y mujeres fue una de las cuestiones ms difciles
de concretar.
Verificacin de hiptesis
De las hiptesis:
La juventud tiene un discurso en el que se observa como los celos forman parte de
su vida y que son fomentados por diferentes mecanismos.
100
Las personas celosas ven a su pareja como suya, como una propiedad o posesin
exclusiva y mantienen esa posicin mediante el control relacionado con los celos.
Cualitativa
Valoracin personal
Estoy muy contenta y orgullosa del trabajo que he realizado. Me ha
supuesto un gran esfuerzo, muchas horas, mucho trabajo y algn que otro disgusto,
pero ha merecido la pena por todo lo que he aprendido, los momentos que he
compartido con la gente que ha participado y los resultados que he obtenido.
Ha sido un trabajo continuo y constante. En la primera parte del trabajo en
la que me aproxime al tema mediante diferente bibliografa, empec a aprender
mucho sobre el tema, y ha descubrir teoras que no conoca. He ledo los libros con
mucha emocin y esperanza, y he recomendado muchos de ellos.
En la parte de trabajo de campo, he aprendido y adquirido experiencia,
tanto del tema a estudiar, como sobre tcnicas y herramientas propias de la
investigacin.
Sin embargo, tambin ha exigido un esfuerzo importante y a supuesto un
desgaste personal debido al tiempo que exige el proyecto, y al tema en cuestin
101
Profesionales
A las personas profesionales se les realiz una entrega del boceto del
proyecto para a posteriori recoger sus consideraciones y puntos de vista.
En primer lugar, se obtuvo la opinin de Raquel del Pozo, del colectivo
Por los Buenos Tratos.
En primer lugar, Raquel considera que el subttulo del proyecto (Cmo
perciben y sienten las personas de 21 a 26 aos de Navarra los celos?); no es
adecuado ya que en la investigacin no analizo slo los discursos de chicos y chicas
de entre 21 a 26 aos, sino que tambin se obtiene informacin de otras fuentes.
102
103
Por ltimo, hace referencia a la meta (Estudiar y conocer los celos para
poder crear formas de relacionarse en las que no estn presentes, basadas en
relaciones igualitarias fundamentas en el respeto, en la libertad y la independencia
de cada persona, entre otros valores), comentado que esta valoracin slo es
posible partiendo de la idea de que los celos son aprendidos, y que en su opinin la
conducta en la que derivan los celos es aprendida, pero existen casos de bebes de
seis meses que manifiestan celos. Decir que este trabajo, segn he enfocado el
marco terico (sistema sexo- gnero, amor romntico etc.), trata de los celos de
pareja, que como hemos visto se concibe de forma diferente a otros celos. Adems,
segn diferentes estudios a cerca de diferentes culturas, pocas o formas de vivir,
se observa que los celos no siempre aparecen, y que no son innatos. Debido a estas
dos cuestiones mantengo la meta como en su origen.
Por otra parte, solicit la opinin de Maje Girona, de Lamias, Mujeres
Jvenes. En general, cree que es un trabajo muy interesante aunque me excedo en
la extensin del mismo, recomendndome reducir el nmero de hojas.
Tambin realiza una reflexin propia sobre el trabajo que considero
necesario citar textualmente por el inters de sus palabras y la calidad de su
expresin:
La violencia de gnero como es un problema muy complejo y polidrico
en cuanto a sus fases y procesos por el que las parejas pasan, pues no
deviene de una nica causa y menos tiene una nica solucin. Es por ello
de la importancia de entenderla en todas sus variantes, pues en funcin
de cmo entendemos y los componentes que llevan a la violencia de
gnero la intervencin y tratabilidad ser lo suficientemente eficiente y
adecuada o por el contrario escasa. Este trabajo parte de una cuestin
muy importante y es desgranar y desglosar todos los componentes que
acontecen y rodean la violencia de gnero, para poder entender en la
mayor expresividad con qu y con quin estamos tratando, ms an
cuando se trata de poblacin juvenil, sabiendas de las peculiaridades que
encierra y tienen los jvenes en sus relaciones familiares, amistades,
pareja entre otras por la necesidad de la pertenencia al grupo y en el
desarrollo de su identidad.
Es importante tambin tener en cuenta, y este trabajo as lo plasma la
necesidad de incluir la perspectiva de gnero como eje transversal en la
104
105
106
107
Bibliografa
Beck, Ulrich y Beck- Gernsheim, Elisabeth (1998) El normal caos del amor. Las
nuevas formas de la relacin amorosa.
Canto Ortiz, Jesus M., Garca Leiva Patricia, y Gmez Jacinto, Luis, Celos y
emociones: Factores de la relacin de pareja en la reaccin ante la infidelidad.
Gatens, Moira (1996:70). Citada en: Izquierdo, Mara Jess. Sistema SexoGnero
108
Jurez, Ricardo, Estudio revela que uso de Facebook aumenta celos y sospecha
entre parejas.
Lewis, Thomas; Amini, Fari y Lannon, Richard. (2001) Una teora general del
amor
109
ANEXOS
110
Anexo 1
Estadstica del Suicidio en Espaa 1998
111
Amor
Total contrariado
Celos
21
..
112
..
Mujeres
..
..
No consta
..
..
Varones
21
..
Mujeres
..
..
No consta
..
..
..
Varones
..
..
Mujeres
..
..
No consta
..
..
..
46
..
Mujeres
..
..
No consta
..
..
..
Varones
57
..
Mujeres
..
..
No consta
..
..
..
30
..
Mujeres
..
..
No consta
..
..
..
Varones
10
..
Mujeres
..
..
..
No consta
..
..
..
..
..
Mujeres
..
..
..
No consta
..
..
..
Varones
15
..
Mujeres
..
..
..
No consta
..
..
..
Fuerzas armadas
No consta
Varones
1677
30
Mujeres
655
..
No consta
16
..
..
113
114
115
Anexo 2
General
Qu piensas de?
Cuando se es celoso, molesta; cuando no, irrita. (Frase clebre)
Los amores ms duraderos son aquellos en que uno de los dos amantes es
extraordinariamente celoso. (Frase clebre)
El enamorado celoso soporta mejor la enfermedad de su amante que su
libertad. (Stendhal)
El que no tiene celos no est enamorado (San Agustn).
Control
Qu pensarais de una persona que le dice a su pareja con quien salir y con
quien no?
Qu pensarais de una persona que quiere saber todo lo que hace su pareja,
dnde ests o con quin est cuando no est con l?
Qu pensarais de que una persona de la pareja preguntase a la otra sobre
alguien que le escribe mensajes por redes sociales, o al mvil?
Has quedado con tus amigas y amigos, manteniendo un encuentro que
hacis cada semana. Es un momento para vosotras y vosotros desde hace
aos. De pronto aparece como sorpresa, la pareja de uno de tus amigos o de
tus amigas. Qu piensas de su aparicin? Y si fuese tu pareja?
T siempre le cuentas todo a tu pareja porque tenis mucha confianza
mutuamente, pero un da haces algo que no te apetece decrselo. Tu pareja
te pregunta algo al respecto. Crees que debes decrselo? Y en el mismo
caso, pero al revs, tu pareja parece que hay algo que no te ha contado, y
siempre te cuenta todo, crees que debera decrtelo?
Posesin/ Propiedad
Creis que los celos tienen que ver con no querer perder a tu pareja?
Creis que los celos tienen que ver con algo que tienes y no quieres perder?
116
Creis que los celos pueden producirse por algo que quieres tener y no
tienes?
Crees que hay personas que piensan en su pareja como alguien suyo
Exclusividad
Las parejas de tus amigos o amigas dificultan que las veas?
Creis que hay personas que no quieren que sus parejas se vean con el
resto de sus amigos y amigas?
Creis que hay personas con las que no se puede estar a solas porque te las
encuentras siempre acompaadas de su pareja? Si es que si, con que creis
que tiene que ver esto?
Creis que hay actividades o momentos concretos que se deben compartir
exclusivamente con la pareja, y que no puedes realizar con nadie ms?
Cules?
Creis que la mayora de las actividades de la vida se deben compartir con
la pareja?
Sentimientos- emociones, pensamientos, acciones
Hacis siempre lo que piensas que debes hacer? Actas conforme piensas?
Actas conforme sientes?
Lo que pensis es lo mismo que lo que sents?
Diferencia entre hombres y mujeres
Hay teoras que dicen que los hombres se molestan mas por la infidelidad
sexual, y las mujeres por la infidelidad emocional, es decir, que su pareja se
enamore de otra persona. Qu piensas de esto?
Creis que los hombres y las mujeres expresan los celos de forma
diferente? Creis que los sienten tambin de forma diferente?
Creis que los hombres y las mujeres tienen una forma diferente de
entender las relaciones, y que eso influye en su manera de percibir los
celos?
117
Anexo 3
Grupo de discusin 1: Mujeres
9-
10Pero
de algo en concreto o?
Las intervenciones sealadas en cursiva se refieren a quien dirige el grupo, es decir, yo.
10
Cada persona que intervenga estar identificada con una letra del abecedario, por orden de intervencin.
118
- De los celos en general. Bueno de la visin que tiene la juventud sobre los celos.
Entonces cuando queris.
A- Bueno pues yo pienso que los celos (risas) 11 que en cierta medida son tienen
lmites no? Pues en el extremo son malsimos, porque yo conozco a gente pues
eso, que han tenido novios que no han podido ni salir a la calle, que les han
separado de las amigas, y eso es vamos, lo peor, o sea que llegar a ese extremo
me parece demasiado. Y luego est el novio que no tiene nada de celos no? Y
eso es como decir, no s, no siente nada por m. Te estoy diciendo que un chico
me est no? Yo si a mi novio le digo Mira he estado en la discoteca y me ha
pasado esto y no me dice NADA12 pues siento como que no le importo a lo
mejor. Y yo pienso que un poco de celos en una pareja tiene que haber. Bueno,
ese es mi punto de vista un poco eh! Bueno, me pongo un poco roja cuando
hablo, pero siempre.
- Las dems pensis lo mismo o?
B- No, yo, es que, si no tiene celos es que no me quiere se puede vivir en una
relacin tranquilamente y creo que algo de celos es tema de inseguridad.
Depende de que reaccin se considera celos porque porque que te pueda
preguntar y qu haces? Y eso son celos? No, o sea, es que eso cada una tiene su
visin de que reaccinuna reaccin determinada, entonces eso es celos, o igual
para una persona si es, y para m no lo es. Yo por ejemployo creo que soy celosa
en algo, es inevitable, pero personalmente si tendra que elegir, elegira a una
persona que no fuese NADA celosa. Pero en todo eh!, tanto en una pareja, como en
el trabajo, como en las amistades entonces no creo que sea que no me quiere, si
no que ests inseguro o ests insegura, pero siempre se puede controlar la
reaccin, claro. Que puede que para ti una reaccin sea un peln de celos, y para mi
sea mucho. Muy celoso o muy celosa.
11
Las cuestiones que no puedan expresarse literalmente, como ruidos, risas, lenguaje no verbal trascedente irn sealadas
entre parntesis.
12
Las maysculas se emplearn para resaltar en nfasis en la palabra por parte de quien la emite.
119
14
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121
D- A eso voy, que con lo que pareca que habamos avanzado, me dice yo veo
Hombres mujeres y viceversa15 y me caigo para atrs.
C- Bueno, luego estn esos tipos de programas que ya te, te
(Risas y suspiros)
D- Y despus igual ninguna de nosotras admitira verlo, pero
(Afirmaciones generales de que si que admiten verlo)
D- Pero aunque t no lo veas, tienes que contar con que la gente si lo ve.
C- Bueno, yo no creo que lo malo no es verlo, yo lo veo y me encanta, porque dejo
mi vida y me ro de la gente, pero yo soy crtica con esa esto y digo (risa burlona)
y hay que ver que la realidad es que ves, ves, ves, ves y si no tienes una visin
crtica te lo crees. Te lo crees, y lo haces, sin querer.
D - Y tragas.
- Estabas diciendo que, relacionabas los celos con el control.
D- Una persona excesivamente celosa est centrada en controlar los movimientos,
contactos, tiempos de su pareja. Ella por ejemplo ha dicho que puedes llamar a tu
novio de Hola, qu tal?, pero hay: dnde ests?, qu ests haciendo?, con
quin?, quin era esa chica? Quin era ese chico?, un mensaje: no me lo
enseas?... Es control, son ejercicios de control.
- Las dems tambin relacionis los celos con el control?
C- A medias. Entiendo lo que dice pero yo creo que tambin es como vivas eso. Yo
tengo pareja, y cada vez que le llega un mensaje quin es?. No es yo creo que
eso es muy no s, o sea yo creo que la lnea es muy fina, y es muy difcil
explicarlo. Yo s dnde est mi pareja en cada segundo del da, qu hace, con
quien TODO. Pero tambin lo sabe de m. Lo s todo. Pero no considero que sea
control.
15
Programa de televisin
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123
124
haba hecho una vez. Por muy sper no celosa que yo sea (Suspira), es lo que
hay.
B- Pero es el caso de que ya lo has pasado.
C- Yo veo los celos como un sentimiento.
D- Claro.
B- Pero quien no lo ha pasado
C- Del mismo modo que no puedo evitar amistad con una persona, porque no lo
puedo evitar, pues lo siento pero yo no puedo sentir algo yo no puedo sentir
ODIO, y yo no puedo dejar de sentir celos, porque es que lo siento.
A- Lo que yo no s, yo eh!, no tengo claro es, si los celos son un sentimiento por la
otra persona, de que te vaya a dejar, o por ti misma porque no ests segura.
G, F, C- Por ti misma, no?
A- Eso no lo tengo nada claro.
E- Yo creo que es la inseguridad la que provoca los celos. Adems, depender de la
persona con la que ests te sentirs ms segura o menos.
B- Si.
E- Y por eso igual te sentiras inconscientemente insegura y igual con otra
persona no habras sentido esos celos, y lo habras perdonado.
- Luego, por all, que no hablis mucho, que
H- Si, bueno, me est pareciendo muy interesante, y por eso tampoco estoy
interviniendo mucho. Pero, a m s que me parece tambin interesante decir que
muchas veces esos celos tambin pueden ser causa de que te da sentido a tu vida
esa persona, no?, que no te imagines sin esa persona. Prdida, creo que se ha
comentado. El verte sola. Sin otra persona que te da seguridad, aunque pueda ser
ficticia o artificial, que no se ve. Y tambin me sale un debate que es un poco pues
las parejas hasta qu punto es natural que sean mongamas, o pueda haber una
relacin abierta, no?
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D- Ya, tambin es eso. No somos parejas liberales o no liberales. Es como que hay
un continuum.
E- Ya que has sacado el tema, bueno no s, t conoces a __________17, si estoy aqu es
por ___________. No s qu te contara de m.
- ah!, nada.
E - Es que cuando me dijo el tema pens, mm a ver.
(Risas)
- No me cont nada.
E- Y ya que se ha sacado el tema, yo tengo una yo llevo cinco aos con mi novio,
pero somos una pareja abierta. Yo pens que te haba que me haba metido aqu
por eso.
(Risas)
E- Pero bueno, el caso es que yo celos por parejas sentimentales no he sentido
nunca. Pero si que he sentido por ejemplo con mis hermanos. Con mis hermanos s
que he sentido celos. Es una cosa y por eso lo asemejo a estar insegura. Es que
es En los nicos momentos en los que yo me he sentido insegura, ha sido en
relaciones familiares, no con otras personas.
B- Es que nos estamos centrando en los novios, pero tambin o con amigas, o
en el trabajo.
E- Yo en mi relacin abierta he visto celos, pero del otro lado, de las otras personas
con las que estoy. Que si les dices No, tengo una relacin abierta, al principio
todos les parece fenomenal.
Distintas voces Claro, claro, si, si.
E- Pero luego te quieren slo para ellos.
D- Ves, o sea, ves: posesin.
17
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E- Si.
D- Posesin, y luego el sentimiento ese y luego yo creo que aparte, una cosa es
sentir el sentimiento, que es inevitable, y otra cosa es que te creas con el DERECHO
a comportarte de esa manera. Porque tu puedes sentir celos, y tu expresin de los
celos puede ser: ahora te hablo muy fra, o: te monto un pollo impresionante.
Entonces tambin est en cmo expresamos ese sentimiento, y si hacemos algo al
respecto. Porque yo he sentido celos, y me los he tenido que comer porque soy
consciente de que no tengo ningn derecho a sentir esos celos en ese momento, y
me los he tenido que comer.
C- Yo creo que no es A m me pasa lo mismo, de hecho cuando siento celos Pero
no es no tengo derecho a sentirlo, tengo todo el derecho del mundo.
D- A sentirlo si, a montarle la barrila no.
C- Eso, eso.
A- O sea, todas sentimos celos?
D- Yo s, yo si siento celos.
C- Si, si
B- Hombre depende, depende de que
D- Es que depende de que, es que mira, por ejemplo, hace poco, hace muy poco, le
llamo una ex novia de mi novio, a mi novio que pues a ver qu tal. Haban pasado
seis aos y no se haban visto, no saban nada de ellos, y quedaron a echar un caf.
Mis amigasMadre ma, madre del amor hermoso, cmo dejas? Cmo tal? esa
ta a lo que va es a lo que va A ver si no, para que le va a llamar Tal y cual. Pues
qu quieres que te diga? Yo no, yo no
B- La presin
D- Yo no siento celos, en ese caso, yo no siento celos. Sabes qu pas? Que la chica
se le tir al cuello
(Risas)
127
A- Joder ta
D- Y mi novio vino en plan de un disgustazo. Vena con disgusto.
A- Claro
D- Y yo le dije: A ver, tranquilo to, yo a ella no la conozco, y yo la
entiendoporque a m me gusta
A- Pero antes de quedar con ella, te dira que tranquila que no iba a pasar nada
no?
D- Mi novio vino pensando que le iba a echar una bronca del copn
A- No, antes de quedar.
D- Eh mi novio si es celoso. Para que os hagis una idea, yo cuando empec con
este chico, yo viva con mi ex novio, y adems se llaman igual.
C- Eso est muy bien para no equivocarse.
(Risas)
D- Entonces, cuando yo empec a salir con mi novio de ahora, esa situacin el no
la no le gustaba nada, pero sobre todo yo a m una cosa que me pona de los
nervios era que sus amigos y su familia, comindole la cabeza sobre el hecho de
que no poda ser. Que mi ex novio y yo no podamos ser tan buenos colegas como
para compartir un piso, con otra amiga. Pero que no poda ser, que no poda ser,
que no poda ser. Y yo lo que hice fue, pues mira, esto es lo que hay, o aceptas o no
aceptas, o tragas o no. Trag. Tuvo que tragar. Es que yo no iba a dejar de vivir con
MI MEJOR AMIGO. Sabes? Era mi mejor amigo. Y pues, tuvo que tragar. Ahora,
celoso? Yo creo que ya han pasado bastantes aos.
- Habis
D- Pero luego pasan cosas de estas y es como que mis amigas me exigen que le
eche la barrila. Cmo que ha quedado con su ex novia? Qu es esto? Y yo
siempre les digo Yo viva con mi ex novio, y ramos sper colegas y dice que
128
son amigos. Me parecera sper mal que mi novio de ahora fuese medio borde o
serio me parecera fatal, vamos.
E- Es que est ms socialmente aceptado lo que haca tu novio. Es decir, los celos
estn mucho ms justificados que qu tu vivieras con tu ex novio. Es lo que yo veo,
con mi propio ejemplo es lo que yo veo La que est equivocada soy yo. Y los
dems son los que tienen razn. Es lo normal.
D- Es que la sociedad te exige que te comportes de cierta manera ante cosas.
C- Y esos comportamientos estn justificados adems. Es normal que te monte
semejante pollo, si te has liado con tu ex. Qu quieres?
D- En este caso, la gente tena tanta confianza de decirme a m a la cara, que me lo
llego a decir EL PADRE DE MI NOVIO. El padre de mi novio dicindome que a ver
qu haca viviendo con MI EX NOVIO.
C- Es que yo creo que
D- Y yo le dije, es lo que hay! Qu voy a hacer? Lo voy a largar? O me voy a ir
yo? SI, HOMBRE! Que no.
C- Yo no entiendo porque se tiene tanto miedo a las exs, o a los exs. Si es ex, es por
algo Yo te aseguro, que me voy a enamorar antes de cualquier persona, antes que
de mi ex. SEGURO! Porque si es que si es mi ex, es por algo
D- Por otro mito, ese otro mito
F- Pero igual tambin depende de quien haya dejado a quien tambin.
C- ES IGUAL. Si se ha roto esa relacin, y ya estoy con otra persona, es por algo. Es
que antes me enamoro de ti, que de mi ex. Es que eso es lo que no entra claro a la
gente. Yo cada da por la calle conozco a gente, y me puedo enamorar. Es que es un
sentimiento que no se puede controlar. No voy a cometer el mismo error que ya he
cometido.
B- No.
C- Si yo intentar
129
B- Pero es lo que dice ella, si te han dejado a ti, y t estabas sper enamorada
digo yo eh!, a mi no me ha pasado yo no volvera con mi ex tampoco.
C- Si yo estaba sper enamorada, no empiezo una relacin. Porque quiero intentar
con esa relacin, est quien est por medio. Y es lo que deca ella, a mi me da igual
que mi ex tenga novia, novio, o lo que sea, que si me gusta a por todas.
- Igual nos estamos yendo un poco del tema
(Risas)
- Comentabais por aqu antes un poco el tema de la exclusividad y as, no?, contabas
tu ejemplo. Pensis que hay algo, una actividad, o cualquier cosa, que slo puedas
hacer con tu pareja?
E- uf! Yo te podra dar varias No que mi novio me haya dicho, si no al contrario.
Por ejemplo actividades tontas, como por ejemplo, con mi relacin abierta, con mi
novio no, con otra persona. Si quedo ya, a tomar un caf es cosa como de cita, como
de enamorados, y ya significa algo ms. Y es importante.
B- Eso con tu pareja habitual?
E- No, no, con otra persona.
C- Yo lo que creo es que eso, con tu pareja la tienes, y con el resto que no son tu
pareja slo puedes quedar para follar.
E- Eso es.
C- Porque si no es ya como ostia!
E- Eso me ha pasado con los hombres, me ha pasado muchsimo. O sea, si te dan
una relacin que la gente lo ve por la calle y que es sentimental, y que os
consideran sentimental invitarte a un caf pues entonces tienes que ser slo
para ellos. No te pueden compartir con otra persona. Otra persona no te puede
invitar a caf.
- Entonces, por ejemplo tu actividad de pareja sera tomar un caf.
E- No, no, para m no.
130
(Risas)
E- Y por otro lado, la impresin que se lleva esa chica.
A- Es que ella no lo sabe claro.
E- Yo supongo que l s que dice Yo digo que tengo una relacin abierta. Yo soy
sincera Yo no quiero, a m que me vengan Adems, es que haces dao a la otra
persona. Si entras mintiendo
D- Decir Esto no va a tener continuidad
E- Eso es.
F- Pero nunca se puede saber.
A- Eso te digo!, eso te digo!
E- Pero es que lo mismo que le puede pasar a l, me puede pasar a m. Y te puede
pasar a ti.
C- Pero no slo ellos. Aunque tengas lo que yo creo es que socialmente est visto
que si tienes una relacin abierta, ests haciendo cosas que slo son de pareja con
otra gente, con otras personas. Eso es lo que se entiende socialmente. O sea, me
explicado?
(Todas)- Si, si.
C- O sea, como ests haciendo cosas de pareja con gente que no es tu pareja te
puedes enamorar. Ya pero es que yo igual esta tarde, me encanta como hablas y me
enamoro de ti (Refirindose a una participante) y no he hecho nada que sea solo de
pareja. Me explico?
D- Nunca habis odo eso de que los hombres se sienten ms celosos cuando su
pareja tiene relaciones sexuales con otra persona, y las mujeres se sienten ms
celosas cuando sus parejas se enamoran de otras personas? Entiendes?
- De hecho, hay bastantes teoras que dicen exactamente eso.
132
D- Yo creo que se est un poco igualando la cosa, en ese sentido Pero viene un
poco yo creo que por ah O sea, yo a lo que tendra miedo es a que mi pareja se
enamorase de otra persona, no a que mi pareja tuviese relaciones sexuales con otra
persona. La dificultad para mucha gente est en separar, la relacin sexual de la
afectividad Si yo pudiese hacerlo, ideal. Pero no puedo Pero hay gente que
puede. Pero yo creo que la sociedad que este sistema heteropatriarcal no va a
cambiar. No va a cambiar o
C- No, no va a cambiar.
D- Y muchsimas cosas que estaban cambiando, se estn echando para atrs por
muchsimas cosas que nos meten en la cabeza. Pero por todo eh!: la tele, la radio
msica
C- Y nosotros mismos. Y nosotros mismos. Porque una cosa es que nos pueden
echar toda la mierda que queramos que si somos crticos, y yo soy la primera que
veo Gran Hermano18 patraas de esas, que son las que ms estereotipos tienen
de esas cosas. Hombres mujeres y viceversa19. Pero si luego tienes una mirada
crtica, y eres consciente, o eres capaz de decir Qu comportamiento es este?, no
hay problema. El problema es que socialmente no tenemos esa mirada crtica, y al
final, pues eso, Menuda fresca, la ta! Que se folla a cualquiera... Es que es lo que
se piensa socialmente. Y yo, me pasa lo que a ti. Yo ADMIRO. No es que me gustara,
es que ADMIRO, a la gente que es capaz, de verdad yo tericamente pienso igual,
pero las tripas no me lo permiten.
F- Yo creo tambin que a parte de la televisin, yo creo tambin que los celos se
enfocan mucho en si te la han jugado en una vez pasada o te la han jugado.
B- Es la inseguridad que se te crea.
F- Y a m por ejemplo, personalmente, yo estuve con mi novio cuatro aos
Adems cuatro aos formales, luego todo lo anterior, tambin estuvimos montn
de tiempo. Y, dos veces me puesto celosa con l. Era sper abierta y adems que
18
19
Programa de televisin
Programa de televisin
133
eso, le vea hablando con y bah! Qu ms da! No?, hasta las dos veces que me
puse celosa, y con razn, porque luego al final acabe viendo que me la haba jugado
y ahora por ejemplo que estoy con otra persona, llevo medio ao y y veo que es
que me pongo sper celosa. No con cualquier cosa, pero uf! A la mnima ya tengo
las tripasComo dices t. Tengo las tripas ah que me cago en sos
A- Ya, pero es que hay que pensar que no es la misma persona.
F- Claro, claro. Sabes que me paso? Que al dejarlo con el chaval, con aquel, con mi
ex novio dije, mi primer pensamiento fue: soltera.
C- Eso decimos todas
D- Hasta aqu!
F- No quiero hombres
(Risas)
F- Con el tiempo yo iba diciendo, joe, cada persona es distinta. Y joe, y ahora con el
chaval que estoy doy las gracias porque es un rey, y de momento me lo est
demostrando, pero claro no quita para que yo tenga en la cabeza siempre que Me
la va a jugar, me la va a jugarA- Y el otro sigue detrs? Porque es que muchas veces, se deja a la pareja y el otro
o la otra sigue teniendo celos.
F- El otro, el ex?
A- No, no. Tu ex. De ti.
F- Mi ex estuvo igual dos aos detrs ma20. Si, ha estado dos aos detrs ma. Y
adems, cuando estaba con l yo me acuerdo que era sper celoso. Y al final llego
un momento que le llegue hasta a decirle: qu pasa? Qu lo haces t? No s si lo
llegas a hacer t
B- Y lo haca el
20
Detrs de mi.
134
F- Claro
C- Yo creo que los celos estn mucho ms aceptados entre los hombres.
A- Mmmm (con tono de disconformidad).
D- Si
C- Se les permite mucho mas
B- Porque nosotras somos unas locas posesivas, Mira como te pones
C- Yo creo que un hombre si siente celos, es como porque tiene razn. Porque ella
se comporta de una manera que no debe.
D- Y las mujeres bueno, ser
A- Nosotras sentimos muchos ms celos normalmente que ellos.
F- no, no.
(Hablan todas)
D- Nosotras somos unas histricas.
C- A ellos se les permite. Y sobre todo, que un hombre puede ir a una discoteca,
tenga novia o no, y hablar con todo dios, y una mujerno est tan bien visto.
A- Si, hombre! Estamos locos!
B- Y luego est, a parte del novio, los amigos del novio
C- Bueno
B- Estn ah como los machos de la manada que te estn ah rodeando como, a ver
qu pasa. A m me pasa mucho, eh! Y no es que lo tenga controlado, pero es como a
ver, o sea, No tienes razn y ya est, se acaba el tema. Pero estn SUS AMIGOS,
que se ponen aqu al lado, algn da se han puesto a hablar con mis amigos en plan
de empujando y todo! Que me he puesto de una mala ostia que me he dicho, yo
aguanto si tengo que aguantar ya me comer el pollo de mi novio, ya me tendr
yo que arreglar, o lo que sea. Pero de SUS amigos?
135
137
C- Eso es.
D- Y estar yo preguntndome
F- Ests como perdiendo el tiempo, y sufriendo a la vez
D- Y esa sensacin de no saber qu ha pasado De sentirte engaada
C- Yo creo que Habla, habla.
(Risas)
G- Yo creo que es ms fcil manejar los celos no? Si sabes que la otra persona te va
a contar todo. O sea, si tienes una relacin en la que nos os contis nada y as, pues
al final vas a tener una inseguridad y entonces es cuando le vas a querer leer los
mensajes, controlar dnde est, con quin, qu hace
E- Hombre, pero fjate en mi caso. Yo con mi novio me lo cuento todo. Todosalvo
con las personas con las que estoy. Y la gente tiene celos de que su pareja se vaya
con otras personas, y esa es precisamente la parte que yo no le cuento. Y no nos la
contamos 1. Porque no interesa y 2. Porque es hacer culebrn. Para qu le vas a
estar contando? Es un poco (Se re). Es retorcido.
D- No hablis de eso, pero sabis que esa parte existe.
E- Si
D- Otra cosa es no hablar, porque una de las dos partes no sabe lo que hay
E- Pero te quiero decir, hay un respeto hasta el punto de que si yo salgo por la
puerta y me ve arreglada y lo que sea, no me pregunta ni a donde voy. Sabes? No
sabe si voy a estar con mis amigos, simplemente con mis amigos, o voy a estar con
otra persona. No lo sabe, ni yo tampoco. Y es mejor as.
A- Claro, vosotros no tenis nada de celos.
D- Vosotros tenis normas en cuanto a estar con personas que conocis en
comn?
139
E- Una vez mi novio estuvo con una chica que la conoca de la Universidad. Sin ms,
la conoca de la misma carrera. Y entonces se enter despus, y entonces s que me
lo dijo, parapor si acaso. Pero simplemente eso, de repente Anda, va a y a esta
persona resulta que la conocemos los dos entonces nos avisamos, pero no
B- Pero lo hacis? Bueno, esto ya es morbo.
- Bueno, si igual ya vamos volviendo al tema
B- A ver si lo hacis con mucha frecuenciao as
C- Cuando apetece
D- Cuando surge
(Risas)
E- No se planea, si cuando surge.
D- Yo tendra una relacin abierta, pero si, luego tendra que ligar yo sabes?
(Risas)
C- Si lo tengo en casa para que voy a volver a empezar, ponerte mona
D- Que pereza!
C- Arreglarte
D- Yo es que si que he conocido personas con relaciones abiertas, y yo creo que el
error era tener relaciones con personas que conocan pero que tenan una relacin
de amistad los dos como pareja, y entonces ah s que
E- Ah! Yo nunca. Con personas que conozco mucho, nunca.
C- Pero ya no Bajo mi punto de vista, ya no porque la otra persona conozca sino
porque estar, yo con mi pareja, y el colega que me foll anoche pues no es cmodo,
no ya para mi novio si no para m.
D- Yo he visto esa situacin y no es
C- No ya para la otra persona, sino para m.
140
D- Y una parte la llevaba muy bien, y la otra parte no la llevaba nada bien. En ese
caso yo creo que una de las partes haba aceptado la relacin abierta
simplemente
C- Sin sentirla.
D- no, no.
A- Por tener a ella.
C- Por tenerla, en las condiciones que pueda. Ese es el error.
E- Luego tambin con personas que conoces mucho Si yo ahora por ejemplo, me
acostara con mi mejor amigo, ah s que habra celos. Pero ya no es porque yo me
acueste con mi mejor amigo, sino por qu vas con tu mejor amigo?, Es mas
especial que yo. Ya pierde eso Mi novio sabe que est a un nivel que es diferente
que los dems. Si yo voy con una persona que sabe, a la que aprecio muchsimo
estara, se lo cuestionara. Yo creo que ah s que sentira celos. Y yo creo que
tambin sentira celos si me pasara algo as con l.
D- Yo creo que en una relacin abierta lo que es una infidelidad, o una traicin, no
es lo mismo que
C- Es lo contrario. Es lo que ha dicho ella. En una relacin abierta, lo que no se
cuenta es la relacin sexual, o sea s, lo sexual no tiene importancia, pero si ese
sentimiento que puede crear, no tan a la contra pero
A- Pero los celos siguen siendo los mismos.
E- (re)
A- Son los mismos?
E- S.
B- A pesar de ser una relacin diferente.
A- Que asco de celos
(Risas)
141
C- Ese es el error social. Qu asco de celos! Por qu? Yo creo que los celos no
son ni buenos, ni malos.
A- Si, malos son.
C- No, malos no son. Son como los vivas t.
F- Yo por ejemplo, lo paso fatal, se me pone un ardor en el estmago
C- Pero eso es como lo sientes t.
F- Luego, lo hablo con l, y es que me siento sper
C- Eso es como Es que suspender es una mierda, pero igual a mi me importa tres
pimientos suspender porque no me lo he preparado, y a ti Ufss. Es el cmo lo
vivas. Es como, el amor. Es bonito o es feo? Ah!, cuando me va bien bonito y
cuando me va mal feo.
(Risas)
C- Los celos, cuando no los siento bonitos, y cuando los siento
F- Pero t imagnate que tienes celos, y es que yo no me ro.
C- Pues yo s! De mi misma! Por pringada!
F- Igual al rato si
A- Pero por como t eres
C- Por eso mismo, no son ni buenos ni malos, es como lo vivas.
A- Por eso, para algunas personas son buenos,
C- Hombre, buenos
A- Y para otras malos.
B- Depende de que cosas te den celos
D- Yo hay cosas por las que no siento celos, y otras personas si sienten.
C- Pero lo que te quiero decir es que, para m, el no sentir celos
142
A- No es malo.
C- No es que no sea malo, es que es poner una tapadera. Porque celos los vas a
sentir en tu vida, toda la vida.
A- Claro
C- Si no es con tu pareja,
A- Si has dicho que no!
C- Si, sentirlos si
- Creo que ella quiere decir algo, est ah como
H- Si, es eso. Es verdad. Yo creo que sentimos celos en todo momento, con un gesto,
con una caricia que le hace una compaera de trabajo a la otra, y realmente t pues
tampoco tienes ni un vnculo emocional, ni te pegas horas con esa persona O sea,
sentimos celos por un montn de cosas, lo que pasa es que Yo creo que tambin
es un poco, pues saber gestionarlos bien. Pues me da celos, pero por qu? O, pues
voy a hacer yo algo para que no?
D- Y cuando notas que no puedes gestionarlos bien, que es lo que pas con mi
primera pareja yo sent que no, no me sent que, o sea, me vea a mi misma
como una persona de la que yo me rea anteriormente, sabes? Est controlndole
el mvil, si se va a la habitacin a hablar por telfono Por qu no habla ah?
A- Ya pero
D- Cuando antes no habra sentido celos por esa misma persona, y ahora con mi
pareja nueva esas cosas no me pasan. Y si le veo con otra chica siento mucho
orgullo, de Mira que rebonico es mi novio y como le miran todas.
C- Es para ti, no?
D- Si yo les entiendo a todas, si a m tambin me gusta, cmo no les va a gustar?
Con lo bonico que es mi novio. Otra cosa es que l
A- Es muy fcil, sentir celos con el novio y decir bueno, pues lo dejo, pero si
sientes celos con el hermano? Cmo lo valoras t?
143
C- Pero, es que soy tan prctica que... es lo que os he dicho. Soy tan prctica que no
voy a sufrir ahora. Si me toca un da sufrir, ya sufrir.
D- Y luego pienso que las personas pueden cambiar. As como al principio este
chico era muy celoso, ahora no Como ejemplo os dir que en la bajera donde
estoy, soy la nica chica, y los dems son mi novio y sus amigos.
A- Las personas con novia, les afecta un huevo.
D- Pueden cambiar, quiero decir que
A- A mi me parece que pueden aprender de cosas, pero que a una persona no la
cambias.
D- Si, las personas cambian.
C- Es que lo de no cambiar es como es que desde tu punto de vista ests
pensando los celos como diferente a como los pienso yo. Los celos van a estar toda
la vida, y los vas a sentir ms o menos, pero los vas a sentir. Vas a cambiar que una
persona sienta o no celos? Pues no. Eso es imposible. Todo el mundo podemos o no
sentir celos. O sea, no podemos controlarlo ni nosotros mismos. Puedes cambiar a
la persona para que sienta esos celos y los trabaje o gestione de otra manera?
F- Si, eso s.
C- Eso es lo que
D- Eso es lo que quiero decirC- Sabes?
D- Incluso ahora cuando hablamos de cuando empezamos que yo viva con mi ex
novio habla de manera diferente, y el admite que si lo piensa siente lo mismo, pero
no me lo expresa igual, ni me dice las mismas cosas incluso si alguien se mete en
la conversacin y tal, me defiende con los mismos argumentos que yo usaba en mi
poca, sabes? O sea, yo creo que, o sea, s que pienso que la gente cambia, no estoy
diciendo que hay que cambiar al novio, no estoy diciendo eso. Pero si que la
gente pienso, CREO en el cambio de las personas, porque si no cambiara de
profesin.
145
- Habis hablando un poco, sobre todo __________21, y bueno, casi todas, de las
diferencias entre lo que sientes, lo que piensas, y luego lo que haces, no? De eso que
pensis en general vosotras? Igual hablis un poco las que habis hablado menos.
G- Yo s que creo que muchas veces igual no expresas lo que realmente ests
sintiendo por miedo a que te traten de histrica, o que, yo que se
F- Hay mucha gente, u! Mucha gente. Hay muchas veces que es como, (chista). Yo
por ejemplo en mi situacin: Antes que era sper celoso l conmigo, me agobiaba,
le mandaba a tomar por el saco, le deca Anda venga, vete de aqu chaval. Que no
tienes razn en nada. Y ahora por ejemplo digo Jo!, igual le agobio. Si que le digo
eh!, porque yo no me callo nada, pero igual se lo digo de diferente manera, o igual
se lo dira de otra manera, igual se lo dira ms histrica y se lo digo ms relajada
Es miedo tambin a que se agobie el otro, porque yo se que se pasa muy mal si
alguien est, no constantemente pero igual cada dos fines de semana, o cada tres
fines de semana, no que te monte un pollo, pero que te diga Oye, que le ests
mirando a sta o que, esas cosas Hace dos sbados por ejemplo, estaba la ex en
el bar. Y venga mirarle a l, y yo vea que l le devolva la mirada. Y como Me
quede as un rato y dije No puede ser. No me crea lo que estaba viendo, porque
adems esa ex suya le ha jodido tanto tambin a l, que dices Cmo le puedes
devolver la mirada si te ha fastidiado tanto?. Yo por ejemplo a mi ex, si puedo
evitarlo lo evito. Si le tengo que saludar, porque est en frente ma, lo saludo, pero
si lo puedo evitar, Pero jo, que le devuelvas la mirada
C- (Levanta la mano en seal de que quiere hablar, y F caya para dejarle hablar) No
acaba, acaba, es para no cortarte.
F- No, pues eso. Pero fue eso.
A- Y le preguntaste a l?
F- S.
A- Y qu te respondi?
21
146
148
D- Ya, hay amor con celos, pero hay celos sin amor, con lo cual amor igual a celos,
no. O sea, las mates es as. Que yo pienso unas cosas, pero luego no puedo evitar
sentirlas. Y luego yo me siento con el derecho o no, de expresar, y de expresarlo de
una manera o de otra. Incluso hay veces que no tengo ni derecho de pensarlo,
porque hay veces que siento celos por cosas que se cognitivamente que no debera
sentirlas, y las estoy sintiendo. Pero luego no hago nada porque no tengo el
derecho.
C- Es que yo no estoy de acuerdo con lo que dices.
F- Es que yo lo tengo que decir, si no lo digoPara mi me engao a m misma. Ya
s que hago mal con esas cosas, y ms ahora
A- No! No haces mal! T necesitas decirlo para estar con tu pareja
D- Claro.
F- Por eso lo digo. Pero s que pienso mal. Porque yo antes no pensaba as. Y digo
Por qu pienso ahora de esta manera?.
A- Pero l te puede ayudar dicindote que eso no es as.
C- Pero es un novio diferente al que tenas antes.
A- Claro
C- No puedes lapidarte, no puedes echarte piedras contra ti porque ests sintiendo
diferente. Para m la diferencia no es S que estoy haciendo mal dicindoselo, no.
Para m el error est en cmo se lo dices. T si sientes celos, es que eso es
inevitable. Le est mirando Y EL MUY CABRN LE EST DEVOLVIENDO LA
MIRADA. Pero cmo le voy a decir as? No, no, no. Se va a chinar. Qu pasa?
Para m, pienso con la cabeza Estoy sintiendo celos con razn? Es una tontera?
Estoy sintiendo celos a lo tonto? Voy a trabajrmelo. A ver, a mi no me ha
gustado, pero cuando ya te has tranquilizado, y ya te has trabajado tus celos le
dices Mira, que sepas que ninguna gracia me ha hecho que le hayas devuelto la
mirada, pero ya no le ests pero se lo has dicho, pero ya no le ests montando el
pollo.
149
- Para ir as, acabando un poco, las cosas ms importantes que creis, o que hayan
ocupado ms tiempo, que hayan salido, como las resumirais en cuatro frases o tres
frases.
C- Para m lo importante es eso, cambiar el chip de que los celos no son malos, que
es como los gestiones.
- Las dems?
E- A m el tema de la inseguridad, porque hemos hablado mucho de celos de pareja
pero muchas personas que estn inseguras con su trabajo, con sus amistades,
constantemente, y estn celosas todo el tiempo.
- Vosotras?
D- Yo dira celos no es amor, celos es control, y para acabar dira que hay un
retroceso muy importante y alarmante en la sociedad y sobre todo en los de 15,
16
- Algo ms?
B- Yo que celos es control.
H- Yo que cada persona es un mundo y que por lo tanto para cada pareja tambin
lo es.
A- Porque por ejemplo t hablas mucho de es que yo pero es que cada persona
es diferente.
C- Yo por eso entiendo que haya gentepero, mira, yo soy muy prctica y muy
radical. Y la gente que me conoce, como la gente de mi clase, lo sabe.
A- Es que no, entonces no lo entiendes.
C- Lo entiendo, pero
A- Parece que no lo entiendes porque no lo compartes, porque yo digo una cosa y
NO, NO, NO, NO porque
C- Porque lo veo tan diferente a mi pensamiento que
151
A- Claro.
C- Entiendo que t pienses as pero jams lo compartira, me explico?
A- Claro, pero, todo el mundo somos un mundo, entoncesyo voy a aceptar las
maneras de una forma, y t de otra, entonceseso.
D- Es que al igual que en su pareja aceptamos que las normas son laxas en lo que
respecta al sexo, igual tenemos que aceptar que hay parejas que se pongan unas
normas absolutamente rgidas para ellos, y queles va bien. Yo con que no
trasmitan a los dems que eso es lo correcto
A- Luego tambin es lo que se ve, porque t ests enPerdona eh, una cosica ms.
Porque t ests en tu cuadrilla, no? Y al final empiezas a hablar de los novios y
Joder, a esta que bien le va, y a la otra esto. Y eso tambin me parece celos, es lo
peor, pero es inevitable eso tambin.
F- Yo creo que es muy importante lo que ha dicho ella antes, que yo creo que es
muy importante que las parejas entre los amigos sean amigos, porque sino lo que
habla uno, lo que habla otro, las malas lenguas, es muy mal en una relacin. Y que
hay que creer en la otra persona. Creer en la otra persona, y confianza.
D- Si, fiarse. Porque el que no se fa, no es de fiar.
- Algo ms? Vale, pues muchas gracias a todas. Espero que os lo hayis pasado bien
por lo menos, y bueno, si queris galleta, zumo y eso, tenis ah.
152
Anexo 4
Grupo de discusin 2: Hombres
-22 Bueno, pues nada, algunos ya me conocis, soy Edurne, otros Estudio aqu, en la
Universidad, un Mster que se llama Intervencin Social con Individuos, Familias y Grupos. Y
estis aqu, que se llama, bueno, es de prcticas, quiero investigar que piensa la juventud de
los celos, y por eso estis aqu.
Bueno, gracias por venir, sobre todo en plan a los que hayis venido, as, a ltima hora. Ya s
que es ms difcil cambiar los planes y as. Pero bueno, a todos, muchas gracias. Es sper
importante que estis aqu. Y nada, como ya os dije a casi todos, grabo el grupo y lo que
digis para luego poder transcribirlo y analizarlo, pero que cualquier cosa que os pueda
identificar, o vuestro nombre, o algn dato lo cambiar u omitir despus, y ya est.
Nada, os pido que hablis de uno en uno para que pueda luego analizarlo y as, y podamos
entendernos entre todos, que respetis las palabras de los dems, y las opiniones tambin
aunque no estis de acuerdo o lo que sea. Y que, si la gente cuenta cosa personales, o pues
que luego no las contis fuera.
Y slo es que hablis de los celos, y cuando queris, os cedo la palabra.
A23- Los celos, ah, en amplio?
- S.
A - Sin concretar nada?
- En teora es
A- De pareja?
- El proyecto est dirigido a jvenes y a celos en la pareja.
A- En la pareja, vale.
22 Las intervenciones sealadas en cursiva se refieren a quien dirige el grupo, es decir, yo.
23 Cada persona que intervenga estar identificada con una letra del abecedario, por orden de intervencin.
153
entre parntesis.
25
Nombre de la persona.
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155
relaciones, yo he sido celoso y no se est bien. Y luego me he dado cuenta, que ser celoso,
eso ha condicionado la relacin, me he quitado los celos, he confiado en la persona, que
tampoco Pas algo. Ella si Hubo jodienda. Luego, ya me quit los celos ya, cuando
empec a conocer a una persona que me daba confianza. Y yo tambin vea que cuando se
le acercaba alguien, como que deca A ver, tengo pareja. Eso tambin te hace ver. No s.
La actitud de la otra persona. Hay situaciones en las que la pareja, Si la pareja reacciona
No s cmo explicarlo. Yo creo que es la confianza de La confianza que tengas en tu
pareja. Si no tienes confianza va a haber celos si o si. Si no tienes confianza no tiene por
qu haberlos.
D - El tema de los celos, haciendo un apunte mnimo, en relacin con lo que decas, es al
final es que tengas que demostrar que te quiero mucho, y por eso, como este chico te ha
venido a hablar pues, yo que s. No tiene porque ser una cosa fsica, pero ya te vas a
poner, lo que dices, con el run- run, pero Qu le habr dicho? Qu le habr hecho? si
habrn quedado, si me estar poniendo la cornamenta. Y ah ya te puedes empezar a
hacer una bola terrible. Pero para m, la confianza, eso es lo que dices, lo que te tenga que
demostrar, o no te tenga que demostrar, que tengas confianza en ella, o que te lo tenga que
demostrar cuando la otra persona lo crea conveniente, no cuando tu se lo tengas que decir,
o cuando tu lo consideres que lo tienes que ver por su parte. Me parece a m.
E- Yo cuando deca que hay otra persona que se acerca, es cuando ya sabes que hay gente
quees por tpicas personas, es que una persona iba a lo que iba
D- S, s, s
E- A meterla, as de claro. Yo ah empec a confiar tambin en mi pareja porque le dijo
Para, entonces ya le vi que le pona que le deca Oye, que tengo novio, entonces ya no
es celos de tu pareja, sino celos del o sea, no s si se pueden equiparar a celos, o que te
venga uno como el que te deca y entonces tengas igual ya no son celos, igual es mala
ostia o Perdn, que est grabando
D- Eso s.
E- Tambin la gente exterior, que si t confas, no tiene que haber celo ninguno.
D- Pero si ya te ves en situaciones, de casi de de entrar en un espacio ntimo, ya de
pareja, quiero decir, no? Que le vaya a meter el morro, o que le vaya a hacer una cosa as,
directa. Joe, tambin, como parte de ese todo que es la relacin y la pareja, que tu
tambin te veas agredido. No slo porque la otra persona se vea directamente, sino que tu
156
tambin, pues entres en ese pequeo crculo que t te creas de confianza, de amor, de
cario, de todo, hombre eso si Eso, yo creo como t, eso es diferente. Una cosa es que
confes, y otra cosa es que que veas algo de fuera, que a ti tambin te afecta, o te duele, de
alguna manera Sana, quiero decir. Ves a alguien a quien quieres, y lo que sea, no quieres
que le pase nada malo, no quieres que alguien le pueda hacer una cosa as. Yo, ya.
B- A mi me ha gustado una cosa que has comentado, que han empezado ya a salir trminos
como posesivo. Bueno, a m me parece que los celos al final tienen un montn de niveles, y
obviamente posesivo ya es el de Esta chica o este chico es mo y nadie me lo quita, y
puede ser muy negativo, porque obviamente te obsesiona en hacer una territorialidad y no
compartirla con nadie, incluso vetar muchsimas cosas que tengan que ver con algo que te
pueda daar, peropor si acaso, lo vetas. Y coartas la libertad de esa persona. Pero yo creo
que en ese aspecto, el ser posesivo no va siempre ligado a siempre va ligado a los celos,
pero no todos los celos tienen que terminar en una cuestin posesiva. Quiz, no s, igual tu
novia te dice, Jo, sale un actor en televisin y te dice Me pone a cien, yo que se ve la
cabecera de Dexter26 y dice como ponen esos planos, ah, tan masculinos. Y t le dices, A
ver ta, crtate un poco, que estoy aqu o lo que sea, y le dices Bah! Pues a m me mola la
otra, y siempre hay esos piques, que puede ser ms tema de celos. Yo creo que en el
fondo, mmm Todos tenemos ese inicio de celos en cuanto a que es una relacin de dos
personas, independientemente de que haya confianza o no, que obviamente la confianza es
decisiva Y tu pareja Si t tienes confianza en tu pareja, y tu pareja te da esa confianza,
porque muchas veces, la relacin es de dos personas no? Por lo que obviamente, la
confianza tiene que ver, pero incluso a niveles ms pequeos, es como una especie de por
as llamarlo, motor o inquietud, que lo hacemos incluso fuera de las relaciones de pareja,
con los amigos, o con lo que sea. Este queda ms con este persona o qu?, o A esta
persona empieza a gustarle el ir por ciertos ambientes y a m no, son pequeos tiras y
aflojas que a veces a niveles muy flojitos, en una pareja pueden aparecer, a veces es tan
bsico que y a veces es tan sencillo, como de juego, el te vacilo, me vacilas. Un poco
receloso Que eso no tiene nada que ver igual con un tema de infidelidad, que si es una
infidelidad es obviamente mucho ms Es algo posesivo y territorial obviamente porque
si es infiel, pierdes tu oportunidad, tu relacin, a no ser que tengas una relacin
excesivamente abierta a la que tenemos como concepto en esta cultura.
F- Yo, es que estoy de acuerdo. Tampoco vamos a hacer una ronda no?
26
Serie de televisin.
157
inculcada y es ese miedo a la prdida, esa inseguridad, que en realidad la vivimos porque
dejamos todo el peso de que buscamos en una persona, todo lo que buscamos que nos
pueda enriquecer como personas, como el amor, compaerismo todo lo dejamos en la
otra persona, y por eso siempre estamos con ese miedo a la prdida, y todo eso que vamos
a perder, y eso lo buscamos en esa persona que es la pareja romntica con la que
queremos convivir. Y por eso tambin los celos es el miedo a perder todo eso.
-Quieres decir que?
A- Me refera a que en realidad buscamos todo, dejamos caer en una persona, cuando en
realidad deberamos buscarlo en varias personas, y siempre estamos dejando todo eso y
eso es un gran peso tanto para ti, como para la otra persona. Y si no es capaz de llenar todo
eso, al final creas unas inseguridades, debido a que si pierdes eso, te quedas sin nada. He
perdido en la vida. El miedo a la prdida, celos. Un poco por ah.
D- Lo que no puedes pretender es que una persona cumpla todas tus expectativas, y te
asegure tus inseguridades, porque al final, lo que dices, es un peso terrible lo que te pones
sobre los hombros, y claro, si eso se te va, te vas a pique. Entonces, claro, hay gente que se
absorbe tanto en una relacin de pareja, no tiene por qu ser tema de celos, puede ser de
Nos queremos un montn, y ahora no vamos, por lo que sea. A veces puede ser una
ruptura con la cuadrilla de toda la vida, pero no necesariamente, puede ser porque se han
ido a estudiar o a trabajar a otra parte, pero luego cuando Si a una persona le insistes
mucho Joe, vamos a hacer esto, vamos a hacer lo otro, no?, y puede ser que ella misma
quiera cortar porque es muy feliz en su mundo, o puede ser porque la otra persona le
corte, que eso ya entraramos en lo de la posesin y tal, pero hay casos jodidos de gente
que sale de una relacin que era su todo, y se hunde pfsss, se hunde en la miseria ms
absoluta. Y dices, No se te ve el pelo, y Ya no te he llamado, es que talno s qu, y
claro, lo pasa sper mal, porque claro como ha dejado de lado a las dems personas, de
amistad, de familia, o lo que sea Como les ha dejado un poco de lado, luego parece que le
da como miedo volver a recoger eso, para que le puedan volver a apoyar, para salir de ah,
o de esa mala situacin o lo que sea Si al final es lo contrario. Sal, relacinate con la
gente que tenas antes, crratelo otra vez. Si la has cagado mucho, te lo curras muchsimo
ms, pero joe, es que, a mi lo de esta gente que se cierra slo en la pareja, slo en la
pareja Ufs A m me ha tocado conocer un par de casos y han acabado nada bien la
verdad.
A- Eso tambin tiene que ver con un tipo de pareja muy dependiente, y cuanto mayor es
esto ms celos porque mayor es el miedo a la prdida no? Porque si tienes ms redes
159
D- Es que para mi basar una relacin en eso vamos! Para m que esta evocado a la
destruccin, pero vamos Para m se ve Es que lo ves caer, como el avin de
Perdidos27. No sabes si se va a estrellar ya, pero vamos, ms tarde o ms temprano, pero
se la va a pegar seguro.
B- Lo que no sabes es dnde, porque hasta el ltimo captulo
D- No sabes dnde, o si el humo negro va a aparecer o que va a pasar ah, pero eso es
C- Y estoy de acuerdo con la frase, pero creo que adems, parece que plantea que los
celos son necesariosEso no me ha gustado.
D- A m eso es lo que no me ha gustado nada.
C- Porque es lo que te digo, porque si t no tienes ningn celo de ningn tipo, le puedes
crear mucha inseguridad a la otra persona. Si t ves a tu novia o a tu pareja que esta por
ejemplo, si est en un bar toda la noche hablando con un to, por ejemplo, y t ni te
inmutas, y si te inmutas haces como que no te has inmutado, seguro que le crea alguna
inseguridad. Y si te pones celoso Seguro que le molesta menos, si te pones celoso que si
nada.
E- Hay gente que busca, como en mi caso, que hay gente que busca los celos. O sea, si yo
estoy hablando con una chica y mi novia no se pone celosa, es porque piensa que yo soy
inferior a la persona con la que estoy hablando, o sea que ella me tiene, y que no me puedo
ir. Pues igual dices, es lo que has dicho, si yo asi ella habla con una persona, y yo tengo
celos, yo no s si ella est buscando darme celos, o no. Es un cacao. Es un cacao porque
no sabes si actuar, si no Igual, paso y dice Mira yo estoy aqu hablando con uno y mi
novio pasa y no sabes, no sabes Cada persona es un mundo y no sabes lo que busca.
C- Yo por mi experiencia personal, he tenido relaciones en las que no he sido nada celoso,
y relaciones en las que s. E incluso en la misma relacin, he sido celoso y no he sido celoso,
por temporadas.
B- A ver qu tal no?
(Risas)
B- Tienes que probarlo todo.
27
Serie de televisin
161
- Qu pensarais de una persona que quiere saber todo lo que hace su pareja?
B- Yo creo que ah te metes en lo posesivo.
A- Todo lo que hace te refieres aintereses?
D- Claro, porque hasta que punto
B- Si es por inters o porcontrol.
A- A control te refieres? De saber que hace en cada momento para
- Veo la diferencia entre si necesitas saberlo, o si te apetece saberlo.
A- Saber lo que hace la otra persona, no s si es necesidad Saber lo que hace en su vida,
te interesa, o porque tengo miedo a que te vayas Pero por inters no por control.
E- Yo creo que va de Qu has hecho hoy? a Te he visto a las cinco conectada en el
Facebook28, con quin hablabas?.
(Risas)
E- Lo primero es sano. Si te pregunta qu tal el da y eso, hasta ah es sano. Pero si ya entra
en el terreno ya personal Ya ms personal Qu hacas en ese momento?, Qu
hacas en tal bar? es A ti que te importa. Ya est.
B- Me parece muy interesante eso que has dicho del Facebook porque con las nuevas
tecnologas, hay una cosa que pasa, por ejemplo, se conect por ltima vez a tal hora.
D- Eso es el gran hermano.
B- Y yo tuve un problema con una persona Porque claro, no puedo seguir hablando por
el Whatsapp29, porque claro, este no se ha acostado, y maana me va a preguntar que
con quien estaba hablando a las tantas de la madrugada. Entonces es Realmente, ya es
abusivo. Un control obsesivo. Pero eso estaba ya de antes en esa persona. Hasta que no te
lo demuestra con esos actos, no sabes no? Igual tambin esto nos est demostrando
tambin como somos no?
C- Es una herramienta no? Parece. Para demostrar
28
Red social
Aplicacin de mensajera multiplataforma que te permite enviar y recibir mensajes mediante internet, sustituyendo a los
servicios tradicionales de mensajes cortos o sistema de mensajera multimedia. (Fuente: Wikipedia)
29
162
B- Y para conocerte a ti mismo, tambin. De repente dices Jodo, me gustara saber si est
conectada o noporque Y dices Nada, to, que se conecte con quien quiera. O no. Me
molesta, porque ya se con quien est hablando.
D- All cada uno. Hombre a mi porque se como soy, a mi una persona que me llegue a decir
eso Oye, ayer te pegaste toda la tarde en casa o ufs. A m que me entren en mi
mundito de pedrada que tengo a veces, pues me molesta. Me molesta muchsimo. Puede
ser que Oye s, que hoy estamos todo el da juntos, y hacemos no s qu un solo no es
Paso de ti pero Hoy es, quiero mi mundo, quiero mi rollo, quiero mis cosas Y si me
quiero estar con ste toda la tarde, y si me quiero quedar en casa haciendo no s qu, pues
ME QUEDO, y no me preguntas pues qu tal la tarde?. Bien (Hace un corte de
mangas) Puerta. Es mi caso personal. A ver yo tengo mi mundito de cosas de un tipo y
de otro, y a m me molesta mucho que se entre en eso y ms sin permiso. O sea, si me
pregunta ya, le dira eso lo que decas tu Qu te importa?, pero si ya me dice Es que te
he visto que has hecho esto, esto y esto, porque te he visto aqu, aqu y aqu pues Qu?
Con el peridico con los agujeritos o que pasa? No, no, no. Yo por ah no, no puedo, no
puedo.
A- Tambin hay casos, de, por ejemplo de parejas que le dicen la contrasea al compaero
o compaera
D- Si, si
A- Para que pueda ver lo que hace, con quien habla Ni mensajes, ni nada.
C- Eso es la desconfianza
E- No vaya a ser que est hablando, y luego se vaya con ella No s qu
D- A mi me parece quela gente se resguarda mucho en No, es que confiamos tanto el
uno en el otro que nos damos la contrasea del Facebook y as.
C- Si le das la contrasea, no confas tanto.
D- Venga! Si es que es todo lo contrario. Es o sea, no, no, a ver, o estis controlando el
uno al otro porque no os lo vais a decir, porque no os lo vais a decir ni de coa. Pero
sabes perfectamente que una va a entrar en el de uno, y el otro en el otro. Vamos, seguro.
Por la gente que hace eso, ya sabe como es. Vamos yo Habr casos que una persona se
intercambie la contrasea con su pareja, y la persona en cuestin no entre y su pareja s,
pero no creo. No lo creo vamos.
163
164
30
Perdn en euskera.
165
H- Pues cosas que slo compartes con tu pareja no? No slo lo sexual, sino algo de tu vida
cotidiana que igual Por algo es tu pareja, por algo lo compartes con ella y no con el resto
de las personas.
B- Es ms actividades en plan fsico, no?
- Algo que slo puedas hacer con esa persona. No tiene por qu ser
H- Hombre, poder no, poder puedes hacerlo con todo el mundo, pero
- Que slo quieras o
B- Que tengas una exclusividad, dices? Esto solamente lo hago con mi pareja. En plan el
ltimo captulo de esta serie que estamos viendo al da slo puedo verlo con mi pareja y no
puedo verlo con nadie ms.
A- Pero porque sea t pareja, no porque sea esa persona.
B- ah! Por qu sea tu pareja? Pues yo haba pensando en una persona con la que tengas
afinidad en esos
A- Puede ser tu pareja, o puede ser una amiga, pero por lo que sea coincids en eso.
B- Eso es, que igual luego cambias de pareja, y lo haces con ella, o igual no. O sea que
D- Entonces ya entra en el terreno afectivo, que no tiene que ver tanto con la persona, sino
con la pareja Con tu situacin emocional del momento.
A- Si, eso es.
- Bueno, puede cambiar tu concepto de pareja no?
D- Claro
C- Yo creo que hay que mirar mucho el estado de la situacin, pero yo creo que si hay cosas
que exclusivamente haces con la pareja, y sabes que la pareja las hace exclusivamente
contigo, si la pareja o tu, lo hacis con otra persona, seguramente le pueda molestar, o le
pueda extraar o porque tena esa exclusividad y de repente no la tiene.
D- Cerrar un tipo de actividades solo a la pareja, y ms si has tenido ms de una pareja. El
peligro que veo yo es que puedas empezar a comparar, y a recordar Las comparaciones
La tpica frase de que las comparaciones son odiosas, pero puede pasar, no lo s. Esto lo
166
haca con tal persona y joe, pues aqu cuando le deca esto me entenda mejor, y cuando
hacamos esto no s qu
H- Hombre, incluso en la cuestin de sexo, si te pones a comparar, no acabas.
D- Hombre ese es el ms recurrido, pero no tiene por qu ser el nico.
H- Ya, ya. S, s. Yo a lo que me refera antes es pues que igual, por ejemplo igual antes de
dormirte hablas un rato, de tu da, un momento de desahogo con tu pareja, pues igual eso
no lo haces con otra persona no? O igual quedas con un amigo para echar un pote, pero no
hablas de lo mismo no? No s, o igual hablas de otros aspectos que incluso con tu pareja
no hablas.
A- Yo lo veo diferente. Yo a una pareja la veo como un compartir experiencias, emociones,
no? Una persona como un amigo, o una amiga, que puede ser ex pareja, que tiene las
mismas relaciones emotivas y vivenciales, y por ello no creo que tengas que excluir ese
tipo de experiencias en esa persona, porque luego... No se te puede apetecer hacerlas con
l, o puedes tener un amigo, y hacerlas Yo jams excluira nada por ser pareja.
B- Para m en una pareja, hay una serie de actividades que primero son de amiga, que para
m el tema amistad es importantsimo. Al final compartes un montn de aficiones y de
gustos similares, y luego viene ese valor aadido. Para algo es pareja, y no es simplemente
tu mejor amiga. Es tu mejor amiga, y adems tu pareja. Son cuestiones ya ntimas de la
convivencia muy cercana, independientemente ya de que no vivis juntos. Si de esos das
en los que slo estis los dos. Hay cosas, pero claro, no actividades externas que Si no,
cosas que haces t en la intimidad, que si que las compartes con esa persona y obviamente
con otras personas no lo haces. Por una cuestin de confianza y de intimidad. En cada
pareja ser una cosa diferente. Para algunas cosas
A- Es que mi experiencia ha sido no? Que tena una pareja, despus lo dejamos, y
tenamos una relacin igual. Y ya no es pareja. Y seguimos teniendo una relacin igual. O
sea, en plano sexual s que ha cambiado. Pero lo dems todo igual. No es mi pareja. Es
como una amiga en realidad. Y aunque no hubiese vivido con ella el tema de pareja, habra
vivido exactamente lo mismo. Tambin porque fuimos amigos, luego pareja, y luego
amigos, y no cambio el concepto. Por ello que puede que compartas cosas, que coincidas
pero es que bueno, yo ya parto de que no creo en el concepto de pareja. Que no existe. No
soy de novio, novia Tengo una compaera en la vida, ando un periodo contigo, pero a
veces te puede acompaar otra persona, u otra, u otra. Es un poco, raropero bueno. Yo
me voy un poco ya
167
B- A eso te refieres, o sea, no a que cambie el concepto de pareja una vez ha terminado, o
sea, el concepto no existe de pareja, pero igual la relacin es similar. A habido cosas que
haces con unabueno, tampoco quiero entrar enpreguntas directas.
A- Ah, yo te dejo.
B- Pero, ha habido cosas concretas que no hacas con nadie ms?
A- Si, pero no porque sea mi pareja, amor romntico o lo que sea. Es por el hecho de que
conoc a esa persona en ese momento, y justo tuve esa experiencia, y compart la
experiencia con ella. Pero lo mismo habra sido con alguien que no fuese mi pareja. Con un
amigo, chico, con el que no tendra tensin sexual, ni emocional ni lo que sea Lo mismo
que con una chica. Lo veo igual.
B- Y cuando termina la relacin, esas actividades que antes hacas con esa persona, pero
porque coincidi, las seguas haciendo con esa persona, pero no haba una exclusividad. O
si haba una exclusividad en plan?
A- Es que coincidi que era una actividad rara, que justo nos gustaba a los dos, pero luego
sacarla o extrapolarla a otra relacin con otra persona Dependera del momento,
amoroso. Una compaera en mi vida. Vivir eso con ella. Ya est. Eso ya es la teora Luego
ya hay una frase bonita que es fcil tener ideales, pero es complicado ser coherente con
ellos. Pero bueno, yo tengo mis ideales
- Respecto a lo que acabas de decir, hay mucha que respecto a los celos no? Por ejemplo
piensa una cosa, por ejemplo que los celos son malos, y a lo mejor luego siente otra diferente,
y luego acta pues como piensa, o como siente, o una mezcla de las dos De estas cosas, qu
pensis? Os cuesta sentir lo que pensis? Pensar lo que sents? ?
B- Bueno, cuando haces autocrtica es complicado decir Reconocer el error de algo que
t no apruebas, y entonces decir ah, no. Reconocer tus fallos es siempre algo
complicado, pero yo creo que lo que puedes hacer es reconocer como eres, lo que
sientes, Yo creo que los celos no son malos si los sientes, porque es como en plan Tengo
un ojo verde y uno azul No es malo, porque es lo que tienes. Es como te sale. Te sale de
forma natural. La pregunta es qu haces con ellos. Si t eres celoso
H- Saber controlarlo
B- Qu hago con ello? S que soy celoso, y es mira, s que soy celoso, me siento celoso, lo
hablo de otra forma, lo hablo con mi pareja, ya lo he hablado ms veces. Pero claro, es
168
muy complicado reconocer algo que no te gusta, es decir Soy celoso, ostras, no mola.
Tener celos no es popular.
H- Luego aparte, que no eres celoso o no celoso. Hay grados de ser celoso o no celoso.
Entonces pues igual Algunas cosas te pueden sentar mal. Y hay otras personas que lo
mnimo les puede sentar fatal.
B- Claro, igual son ms reacciones puntuales
C- Luego no s, es que los celos en si son algo complicado. Si lo criticas contigo mismo, y
reconoces que es malo para ti y tal, no es lo mismo como tener otro defecto, porque es algo
que sabes que est mal, pero que por otro lado, lo quieres cambiar. No es como cualquier
otro defecto. Como ser vago, por ejemplo. Vale soy vago. Pero no lo quieres cambiar
porque en el fondo a ti te gusta ser un vago. Si no, no lo seras digo yo. Pero por eso los
celos son mucho ms complicados. Porque t sabes que es malo. Sabes que es malo para ti.
No quieres Quieres cambiarlo. Pero quieres cambiarlo pero no puedes.
H- Pero los celos es algo que tambin No es algo del da a da. No es algo que te pase
todos los das. No es una situacin a la que ests acostumbrado no? A la que ests
acostumbrado a reaccionar. Hombre, yo s que si (...) Eso me pasa cada dos por tres, no?
Pero igual los celos son algo que te sucede en un momento que no sabes como... no has
aprendido a reaccionar. Entonces... O no te han enseado a que t en ese estado de
emociones, pues, sepas que hacer.
D- Hombre, si te pilla de nuevas, joe, pues a m me puede pasar que en un determinado
momento tengas un flechazo con una chica. Ests muy enamorado de ella, en esa primera
poca tpica de todo bonito y amor, y en un momento dado en una situacin en la que yo
desde mi neutralidad anterior lo vera con unos ojos, pero ahora como esto me ha
cambiado, de repente lo veo con otros ojos y o que se...No creo que esa persona hable con
mi novia en ese momento, o yo que s. Es que te puede pasar. Entonces, yo creo que... No
s lo que hara porque no me ha tocado. Yo creo que no sera celoso, pero vamos. Me
puede dar una sorpresa en un momento. Y me fastidiara. Solo eso.
E- Yo quiero recordar lo que se ha dicho antes, que creo que lo has dicho t, de que al final
das todo. El principio de las relaciones es todo felicidad...
D- Ilusiones...
E - Pero luego ya cuando llevas un tiempo y empiezas "Mi tiempo libre es para ti, mi...slo
tengo confianza en ti, ya no voy con mis amigos, voy contigo..." y ya cuando llenas la bolsa,
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ya esa bolsa la cierras con candado y dices "Para m". Y en cuanto se acerca alguien dices
"Eh, que esa bolsa es ma". Entonces es ah. En los primeros momentos es todo felicidad
"Que bonito", pero ya cuando empiezas a depositar cosas, ya ah no quieres que la bolsa se
la lleve otro, porque si te la quitan estas jodido. Yo creo que es ah.
H- Yo creo que tampoco das todo no? Yo creo que ms compartes. No? Igual compartes
experiencias, que igual compartes...yo que s. Igual te pegas todo el da en la calle con tus
colegas, pues en vez de estar con tus colegas... pues yo qu s! En vez de estar con tus
amigos todo el da te apetece estar un rato solos, y estar un poco mas con ella o lo que sea.
Pero de ah a que cuando las cosa van a ms... Tambin opino de que, yo cuando ms he
estado con esa persona o de ir compartiendo mas con ella, he sido ms celoso. No creo
que... O eres celoso, o no eres celoso. O sea, no s.
E- Quera decir que hay gente que se vuelve celoso en el momento en que empieza...
H- A s, eso igual si...
E- Que... El miedo ese... En una relacin puedes pasar de no ser nada celoso, a ser celoso, y
despus darte cuenta de cmo estas mejor. Y ests mejor sin ser celoso. Cada cual tiene su
vida, ya est.
C- Lo que pasa es que al principio e la relacin igual sera ms lgico ser ms celoso,
porque has compartido menos y es ms fcil perderle. No? No s. Es que eso...
D- Depende...
E- Pero no te da tanto miedo...Igual ests empezando con una chica y no te da tanto miedo
perderle porque dices "Bueno, llevamos un mes... Bueno" Si, es el momento clmax pero
tampoco le has dado tanto y... no s.
B- No has compartido tanto
E- No has cogido tanto. O sea es... Tengo celosos de no perderle, pero no tengo celos de que
nadie se acerque... Yo creo que hay dos tipos de celos. Est... Hay uno muy posesivo, que es
lo he dado todo por esta relacin y no quiero que se pierda, o lo estoy empezando a dar
todo y no quiero que se pierda... Tambin hay... Pero cuando lo has dado todo es cuando
eres ms celoso. No quieres...
G- Yo...de lo que has dicho t de "O eres celoso o no eres celoso", yo creo que eso no es as.
Puedes empezar no siendo celoso, y volverte celoso, y al revs. Porque a m me ha pasado.
Eso ya vara lo que quieres o lo que te importa esa persona... Vara mucho eso...
170
H- Bueno tus relaciones con las personas pueden ir cambiando la relacin, no?
G- Si
B- Es que entonces... "ser celoso"... Yo aun no... Me parece que tienes que ser... Me parece
muy radical lo de ser celoso. Tener celos?
D- Si
A- Si
B- Si, no? Una persona puede llegar a tener celos. Pero ser celoso es como... Ser
futbolista... Hombre si, si te dedicas todos los das a entrar y a jugar, pues si... Pero ser
celoso... Ostia, s que lo habr pero... Es que hay muchsima gente que es celosa, que es
celosa porque si. Pero luego tambin me parece muy curioso lo de la relacin, al
principio lo das todo. Mas... y tienes ms motivos para dudar si lo que estoy haciendo
est bien, s ests dentro de lo que necesita, o si eres lo que busca... Tambin es cierto
que cuando has construido ms, pierdes ms. Pero tambin, has construido ms. Se
supone que has construido mas, por lo tanto es ms fuerte, no... Hay de todo... Podra
ser que siempre haya celos. Que al principio es como ms duda, y luego cuando has
construido tienes mucha ms confianza en la otra persona, le conoces, todo, es que
ests... Ests como "Este es mi sitio". "Esta persona es mi sitio, este sitio es el mo y
estoy cmodo". O sea no es "estoy sitio es el mo y nadie..." si no de que estoy cmodo.
Es un espacio en el que yo estoy bien.
E- Yo veo el problema una vez que has construido, una vez que estas...
H- Pero eso tambin depende de la persona...
D- Es como si pones un castillo de naipes, y se derrumba... "Cago en", tienes que hacer otro.
Pero si has hecho una pared de hormign de "puta madre", slida y tal, pero claro te viene
una bola de demolicin y te la tira, pues claro, dices joe, "Me he pegado toda la tarde aqu,
tengo la espalda reventada... Y joe, pues ahora me tengo que ir a casa a dormir, a
llorar...y...a todo. Y maana empieza otra vez. Joe que pereza y no s qu..." Y eso.
E- Yo creo que ah... Los materiales son la confianza. Si no tienes confianza es de naipes, y
si tienes confianza es de hormign.
D- Como las casas de los tres cerditos.
E- Si, si.
171
172
A- Yo creo que es algo que forma parte de la persona, de...De lo que somos las personas. Y
no s, hay que saber...
C- Es que no s... Es como la envidia. La envidia nunca va a llevar a algo positivo. Aunque
digas envidia sana, o lo que t quieras. Pero...La envidia en si no te aporta nada positivo
nunca.
G- Pero los celos por ejemplo es lo que ha salido antes... De que si t eres un poco celoso, a
esa persona le ests demostrando que te importa. No? Si t eres celoso es porque esa
persona te importa. Entonces, yo creo que es una parte positiva.
B- Es halagador.
G- O sea, es malo pero tiene su lado positivo. Yo creo que todas las emociones tienen su
lado positivo.
B- si, si.
D- Yo lo que deca antes, para que me haga ms caso, para que me d un poco ms de
cario, lo que sea, tengo que hacer esto... Que se que no me gusta. Tengo que actuar de una
manera, con la que yo no soy consecuente con lo que pienso y tal... Pero dices, ya bueno, si
quieres que esto tire para adelante. Aunque luego se ve que eso tiene un mal trasfondo.
Bueno en mi opinin, y por lo que contabas, se vea que eso tena un trasfondo para mi
bastante malo. Tengo que conseguir esto por este medio que no me est gustando nada, y
encima el trasfondo que estoy logrando luego por debajo ests viendo que no aporta nada
bueno, lo cual es ms tu caso personal, pero... pero eso lo que decas de hacer algo malo
para conseguir algo bueno... Lo del fin justifica los medios... bufs, ah para m no, no s. No
me gusta ese fin.
C- Yo lo que quera decir con esto es... Imagnate, la carpa. T tienes a tu chica que pasa de
todo. Pues ahora me saco una foto con esta chica. Te sacas la foto y pum! "eh!, quin es
esa?" "una amiga" "A si? Qu has hecho? No s que no s cuantos" Generales que est
celosa, y a la vez a, el prximo da que ests con ella va a estar ms cariosa porque esta
celosa. Entonces t tienes novia, la gente ve que tienes fotos con un montn de chavalas, y
dicen "Ostia, este es un putero".
(Risas)
C- Entonces ah es al final... No s.
173
- Para acabar as un poco, de todo lo que he estado mirando y as para hacer este trabajo y
todo esto, que dicen que los hombres tenis ms miedo a perder a una persona en el plano
sexual, y que las mujeres en el plano emocional. Sea que si una mujer... O sea que una mujer
tiene miedo a que su pareja se enamore de otra persona, y un hombre tiene miedo a que su
pareja tenga sexo con otra persona. Qu pensis de esto?
H- Bueno, yo creo que no solo tendramos eso... pero, no s. Yo no s si las mujeres tendrn
miedo emocionalmente. Pero yo creo que s que es ms as, en plan por amigas... Si que... si
que puede ser ms as.
G- Yo no creo as. Yo creo que es un clich. De una ta yo no te puedo decir, pero yo creo
que los tos tambin tienen miedo de que su pareja se enamore de otro.
D- El clich es que... Antes por lo que se deca que lo que ms miedo te da perder es lo que
ms te va a costar conseguir de nuevo. No lo s, porque dices... Porque igual un chico...Su
novia corta con l o lo que sea. Y por puede estar muy a gusto con muchas amigas y puede
tener unos crculos... Muy bien. Mucho apoyo bla, bla. Para superar la ruptura y tal, ya
bueno... Pero mi cuerpo tambin tiene unas necesidades sexuales, y no las estoy
satisfaciendo, con lo cual, pues eso, lo que me interesa cubrir es el tema sexual, por lo que
sea. Y en una mujer, lo normal que cuesta dice "bah, yo salgo maana a la carpa, me voy a
la carpa, y si quiero me voy con siete, pero de esos siete igual, no me interesa ms que este
un poco, no s qu". Claro, es un clich, luego que eso se cumpla...
- Qu decs?
174
A- Que yo creo que es una frase tpica que tiene el discurso del patriarcado
D- S
H- Yo tampoco lo veo as del todo pero lo veo que si t haces una encuesta o lo que sea, e
igual a primera esto, sabes? Y luego realmente lo piensas framente y coo, igual lo otro s
que e igual si que le das ms importancia a lo otro. Yo, como hombre que soymuchas
veces (Chasca los dedos), como que no le das muchas vueltas antes de contestar a una
encuesta misma. Y eso es igual lo que falla, en ese asunto
A- Yo no creo que sea por hombre mujer, sexo, es por gnero. Porque t como hombre
has nacido con rabo, y te han educado a ti que no puedes llorar, no puedes generar
emociones ni nada. La otra, mujer, ha nacido
H- Yo tampoco creo que sea as, eh. Porque a la hora de llorar o lo que sea pues si qu
Pero yo por ejemplo soy una persona sper emotiva, y siempre muestro mis emociones
Y me da igual adems. Pero luego, a la hora de eso coges y directamente no s
E- Pero luego ven llorar a un hombre y dicen Que mariquita, que nenaza. Entonces Yo
creo que s, que un hombre por mostrar sus sentimientos es menos hombre Y la mujer
no se que tendr que mostrar para ser menos mujer
175
H- Eso es verdad
C- Iba a decir que el clich ese, al final T cuando piensas en algo ntimo que tienes con
tu pareja, los hombres de las principales ideas que tengan sea el sexo. Igual cuando piensas
en algo que puede buscar tu novia, o tu pareja en otra persona, pues piensas en eso.
Principalmente, entre otras cosas, pero principalmente puedes pensar en eso. Igual la
mujer tiene algo ms de capacidad para imaginarse otra cosa que puedes buscar en otra
mujer, pero no porque no pensemos en sentimientos ni nada, sino porque igual es algo
mas fsico, no? Tienes un recuerdo ms real.
- Como va siendo la hora, y algunos se tienen que ir y as, me gustara que destacarais algo
de la conversacin que hemos tenido, que es para vosotros, pues, lo que destacarais. Lo ms
importante, lo que os llevis, lo que os recuerda o algo como conclusin, que pensis que
sea importante decir que no haya salido. Una frase, o algo que os sugiera.
A- Que los celos pueden ser tambin algo bonito, si los sabes controlar, porque es una
emocin nuestra. Y que, como empiezo a cabo, que es algo cultural, igual en parte tambin
algo biologicista no? Pero que en una sociedad, nos han estado metiendo eso en la cabeza,
y no es porque yo sea yo Porque si me lo trabajo
C- Yo me quedo con que los celos son personalmente un sentimiento negativo, pero
necesario. Y que tienen que, que estn influidos tanto por la confianza en la pareja, como
por la confianza en uno mismo, y eso.
177
- Ya
(Risas)
H- Pero, no s, antes has comentado t que depende con que persona puedes ser celoso,
como no ser celoso. Eso me ha llamado la atencin. Porque s que es verdad, que igual con
una persona, no es que seas celoso o no celoso, lo llevas mas al lmite, o igual lo puedes
llegar a sentir mso darme ms igual. Y con otra pues igual, no importante hasta un
punto ah de celos obsesivos, pero si no tienes confianza con esa persona Luego me di
cuenta de que si no tena confianza con esa persona Pues eres ms celoso.
B- Yo me quedo con que es evidente que hay muchas visiones diferentes no? Y aqu se ha
visto que hay muchas ideas iniciales hacia un tema y que hay muchas, aunque obviamente
los celos en ningn momento los celos los hemos tachado como algo bueno y positivo.
Pero, tampoco, no se ha demostrado que sean negativos. Una sensacin mas no? Y
entendemos que es algo que puede suponer problemas, y que estamos llenos de clichs
Lo que ms me ha llamado la atencin ahora mismo es que al final del todo, todos de
nosotros hemos hablado de alguna antigua situacin, o de lo que hemos tenido o no hemos
tenido, o de nuestra experiencia personal y sin problemas. Sin conocernos, adems. Y
adems decimos que entre tos no se puede hablar, o que es complicado hablar, y estamos
aqu 8 tos que no nos conocemos de nada
H- Ya (Re)
B- Y todos hemos hablado de alguna pareja anterior, ode algo que hemos tenido o
tenemos. Es evidente, que s que es una cosa que nos inquieta, que est ah que
Independientemente de lo que hagamos, porque cada uno somos diferentes, nos inquietan,
nos preocupan y evidentemente les queremos buscar solucin o por lo menos saber lo que
el resto de la gente piensa. Solucionar, no porque lo vea como un problema que tenemos
178
D- Yo creo que por lo que se ha visto aqu depende mucho de la persona y de las vivencias
que haya tenido, y tambin me ha chocado bastante lo que decas tu lo de los clichs, de
que los tos son as, y de esto no se puede hablar porque eres unflojo, y todo esto. Y
luego tambin que, por mi caso personal, aun teniendo unas ideas oficiales o lo que sea,
tener puntos de vista diferentes puede enriquecerte para futuras posibles situaciones de
relacin que puedas tener. Y te deja un poco verlo desde fuera, desde un punto de vista de
narrador omnisciente.
- Bueno de lo que habis comentado, yo desde el principio os dije que no tenais porque
contar cosas vuestras, que podais hablar de los dems, pero sin embargo habis decidido
D- Pero tambin es un tema del que te puedes solidarizar mucho ms rpido si conoces
una situacin directa. No tiene porque ser una tuya, pero puedes relacionar conceptos con
una situacin que hayas visto en una pareja amiga o lo que sea. Que al final pasas tanto
tiempo con ello que, puedes decir esto funciona as y est es as, y este es as, y esto
funciona as porque tal
H- Yo creo que todos hemos sentido celos alguna vez de alguna manera, y quien diga que
no, pues igual no se ha dado cuenta o Pero lo hemos tenido todos. Y al final lo que decas
t, te pones en la piel del otro y no s
179
B- Tambin lo hemos metido todo en la pareja. Supongo que la mayora hemos hablado en
la pareja. Pero celos supongo que es extrapolable a muchas situaciones
D- Profesionales
B- A vale.
B- Si, pero nos podamos haber ido por los cerros de beda como hemos hecho con otras
cosas
(Risas)
(Silencio)
180
- Pues deciros que muchas gracias a todos. Bueno, a vosotros que habis llegado tarde no os
he dicho pero que es muy importante que estis aqu, porque para m es muy importante. Y
que cualquier cosa que hayis dicho que como est grabando, ya habis visto, cualquier
cosa personal no va a salir ni nada. Y nada, pues muchas gracias a todos, y tenis ah zumos y
galletas, y que os las acabis antes de que me vaya.
B- Y cul es la solucin?
181
Anexo 5
Grupo de discusin 3: Mixto
-31 Bueno, como sabis estamos aqu para hablar de los celos. Es importante que deis
vuestras opiniones o lo que queris. Me gustara que hablaseis todas y todos, y que hablaseis
de uno en uno para que as nos podamos entender. Que respetaseis la opinin de los dems, y
cosas bsicas de respeto. Y nada, que lo que digis aqu mejor que no salga de aqu, por si
queris contar algo ms personal o lo que os apetezca. Que sepis que despus lo transcribir
y lo analizar, pero que sepis que si contis algo vuestro no va a aparecer. Lo omitir o lo
cambiar. Y nada, tenemos una hora y cuando queris. Voy a cerrar la puerta, por si pasa
alguien, y cuando queris podis empezar a hablar.
(Silencio)
A32- Quin empieza? Pero haznos una pregunta o algo...
(Risas)
- Puede empezar quien quiera... Si no...
A- Pero tienes temas o algo? O es as, sobre lo que me d la gana?
- Las dos cosas. As que si quieres decir algo, lo que te d la gana, puedes.
A- No, no...
- No? Pues... Si no os animis, os animo yo.
(Risas, y hablan)
- Bueno, os suena San Agustn? De filosofa... Si no? Pues San Agustn dice que "El que no
tiene celos, no est enamorado". Qu pensis de eso que dice?
(Silencio)
AM33- Pues ya hablo yo... Yo creo que no. O sea, porque para querer a una persona no hace
falta que sea celoso, pues no s... No s, yo creo que no hace falta...Tener esa posesin para
querer a alguien.
31 Las intervenciones sealadas en cursiva se refieren a quien dirige el grupo, es decir, yo.
32Cada persona que intervenga estar identificada con una letra del abecedario, por orden de intervencin.
182
BM- Yo estoy de acuerdo. Creo que los celos no tienen por qu ser una posesin. Una
posesin son unos celos grandes, no? Una obsesin. Pero eso ya deja de ser celos. Pero
tener celos... Tienes celos desde que eres pequeo. No? Tienes celos, tienes celos de tu
amigo, que tiene un juguete, de... eso son celos. Eso es... Que t tienes algo, y lo puedes
perder. Y como lo quieres tanto, o le quieres tanto, pues no lo quieres perder. Y los celos
pueden ser esto, o pueden ser esto (muestra con las manos dos tamaos diferentes). Y
cuando son esto (muestra con las manos algo grande) son el problema. Cuando son
pequeos, son, no s...Es reconocimiento no? De que algo te...
AM- No tiene por qu. Por qu?
BM- Porque si, pues porque...no se... No es perderle... No pienses solo en una pareja... Pero
en una pareja, tu igual no sientes celos porque creas que le vayas a perder... pero si sientes
celos de que... de que...de que quede con un amigo muchas veces, no? Y no tenga a veces
tiempo para ti. Para m eso son celos tambin. No solo que se vaya a ir con otra ta.
CH- La verdad que si que tienes ah un poco... Yo opino ms lo tuyo, pero tambin un
poco... Respeto lo tuyo porque es como... Tu cuando ests... Tambin lo relacionamos slo a
la pareja... De pequeo empezamos ya ms a aprender a compartir cosas no? Es algo que...
Tiene alguien algo y t al final... No es celo no? Pero has visto que est bien... No s cmo
explicar. No slo se puede relacionar con una pareja, o algo. Empezamos a crecer todos,
entras a conseguir algo y cuando lo tienes, y puede que...a la hora de no tenerlo. No s,
ciertas cosas que te pueden traer algo. Que igual no es celos... Algo siempre te va a intrigar
ms...O sea... Cuando se te va un poco... No controlas... Ese no controlar todo, a veces es
como que ah s que pueden surgir celos. Igual no son celos tampoco, pero...
AM- Con lo del nio y los juguetes. Pues... Que si, que puede ser celos no? De repente pues
eso, que t no ests jugando con algo, lo coge tu hermana, y de repente lo quieres. Pero eso
no quiere decir que... o sea, eso ya estamos hablando de compartir no? T puedes
compartir ese juguete, lo quieres, pero se lo puedes dejar un rato a tu hermana.
DM- Los celos, yo creo que son inseguridades o miedos. Porque yo creo que no va atado los
celos, al estar enamorado. Para nada. Porque yo creo que si ests segura de ti misma, y
luego de tu pareja...Puedes quererle mogolln, estar sper pillada, pero no tienes por qu
tener celos. Puede que tengas miedo por algo que te ha pasado o porque otra chavala vaya
a ser mejor que t, o se vaya a fijar en otra, y te vaya a suplantar. Al final son miedos.
Miedos a no quedarte sola, a que alguien sea mejor que tu o... no s. Y luego, nunca llega
eso, lo sufres y... yo creo que son todo inseguridades que no van a nada. Porque ests ms
enamorado... El que es ms celoso no quiere ms a su pareja. Y muchas veces se lleva eso
no? "Jo, es que t no tienes... es que no eres celosa. Y por qu no eres celosa? Qu...?" Y
no. Al revs. Yo creo que tienes un nivel ya de confianza, y de seguridad tanto en el otro,
como en ti mismo, que yo creo que eso es fundamental...
33 Cuando detrs de la letra que identifica la persona aparece una M, es que se trata de una mujer, y cuando aparece una H,
183
EH- Lo que tambin se ve es que los celos estn relacionados con la juventud,
precisamente por las inseguridades. Si eres ms joven tienes poca experiencia en la vida y
tienes ms inseguridades respecto a otras personas, respecto a ti mismo, y no eres capaz
de tener esa templanza como para decir "Eh, no voy a tener celos, esto no es como se lo ha
montado mi cabeza, sino puede ser de otra manera en realidad". Y por eso generalmente,
cuanto ms mayor eres, ms seguro eres de ti mismo, y menos celos tienes. Por supuesto
ya ese tipo de... ni de juguetes,... esos celos ya han desaparecido por completo de tu vida, y
eres capaz de compartir, eres capaz de asimilar la realidad, y solo se dan ya celos en
cuestiones ya ms relacionadas con el amor, y tambin depende de cmo entiendas el
amor porque no todo el mundo entiende el amor, como acabas de decir, como una
posesin, digamos. Existe el amor libre.
-Algo ms que decir de eso?
(Silencio)
- Vale, pues hay bastantes frases clebres, de estas que se dicen. Que buscas celos en "google"
y te aparecen un montn, y hay una que es muy curiosa que es "Cuando se es celoso, molesta;
cuando no, irrita". Que se refiere un poco a que cuando tu pareja es celosa, pues te molesta
no? Pero que cuando no lo es, pues como que tambin hay algo que no te gusta de eso.
CH- Debera sentir celos por lo que he hecho, entonces es como... Como, si... Pero tambin
es como diferentes puntos de vista igual no? Uno le da ms importancia, que... lo que has
dicho t. Que ha pasado eso y que... No se... La verdad es que es difcil de decir...
DM- Es que somos la "ostia". Cuando tienes a un celoso, que no te deja vivir, ests
amargada porque no puedes hacer nada. Luego estas con un "jambo34" que no tiene celos
de nada y dices "Ostia, igual es que le doy igual". Es que eso, es el miedo... de "Pues igual le
doy igual". No. Disfruta el momento y no s...yo creo que eso es de verdad... No a todo el
mundo pero... Pero los celos estamos hablando solo de la pareja o tambin en cunto
amistades...?
- En principio nos centramos en la pareja, pero si queris hablar de ms cosas...
- Vale
FH- Es que ese tema... Siempre que te pones a hablar, o casi siempre, es que lo relacionas
con la pareja. Entonces...
CH- Con esas personas que ya hay un tema sentimental, es con las que ms te puede doler,
no? Con cualquier amigo, de "Bah, este tiene..." Pero es casi como envidia. no? Pero
celos...
- Y cmo diferenciaras la envidia de los celos?
CH- Eso yo lo veo por amistad y amor. No s. Bueno amistad, familia... Pero bueno cada uno
es un mundo tambin...
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184
DM- La envidia al final es sobre otra persona, los celos son algo de ti mismo. Porque al final
es algo tuyo que...
AM- Como algo que quieres tener no? O que...Cuando una amiga queda con ocho amigos, y
yo con cuatro...igual tienes envidia de "Joder, pues igual yo tambin quiero quedar con
ocho..." Y celos ya es, por qu prefiere quedar con ellos y no conmigo?" no? Yo lo
distinguira as.
EH- La envidia tambin es cuando alguien tiene algo que quieres, y sin embargo los celos
es eso, cuando t tienes algo que no quieres que te quiten.
BM- Eso es.
CH- Ah yo creo que...si.
- Otra parecida a la de antes, que la dice...Bueno no s ni cmo se pronuncia, pero bueno. "El
enamorado celoso, soporta mejor la enfermedad de su amante que su libertad". Que es
parecida un poco a la de antes...
DM- Porque si est enfermo est dbil, y si est dbil, est controlado. Y no tiene fuerza
para...
GH- Yo creo que los celos tambin son como querer hacer sentir a tu pareja que es... O sea,
hay una ______35, no s como se dice...
AM- Consecuencia
GH- Eso, una consecuencia de los celos es que le haces ver a tu pareja que t eres
indispensable para ella. Entonces, esa frase tiene razn en el sentido de que, si est dbil
como ha dicho __________36, hace falta...como que tiene ms... Eh...Tiene ms necesidad de ti,
digamos. No? De ti o de que le cuide alguien. Entonces, si que atrae a una persona celosa.
DM- Tambin se han dado casos de parejas que han enfermado a su pareja
provocadamente para que les necesitasen, y no estuviesen nunca bien, entonces no
pudieran hacer su vida como una persona independiente.
CH- Yo no lo haba pensado as, porque yo creo que tampoco... Pero yo creo que tiene que
ver con el miedo, con la seguridad...
EH- Yo creo que tambin es una forma de unir tu vida con la de otra persona. T ests en
pareja, y llega un punto en el que tu vida es la de la otra persona, en cierta manera. Todo lo
que hagas depende de la otra persona, todos los planes dependen de la otra persona, o lo
que sea... Y llega un momento en el que no eres capaz de afrontar la realidad tu solo.
Vamos, yo creo. Llega un momento en el que si ves que esa persona se alejara de ti, o esa
persona ya no estuviera contigo, ya no podras afrontar tus problemas o tu cotidianidad de
la misma manera, entonces... Se ven casos tan extremos como llegar a envenenarlo para
que...para que est dbil, para que siempre este ah...
35
36
185
- Algo ms al respecto?
(Silencio)
- Vale, Qu pensarais de una persona que quiere saber todo lo que hace su pareja?
DM- Que no confa en su pareja.
GH- Ya no solamente con su pareja, sino una persona que quiere saber algo sobre todo, es
una persona que no.Que algo no le va bien porque debes de saber que es imposible saber
todo de todo. Tienes que dejar como libertad. No puedes ser en plan cuadriculado. No, no.
CH- Es que eso es casi... A lo de la posesin. Si te fijas, las redes sociales, y todo... Hasta la
hora de la ltima vez que te has conectado y todo...Es que...
GH- Es que eso tambin pueden ser enfermedades...
CH- Es un poco... lo de siempre...
BM- Eso es lo que creo, que llega un poco a la enfermedad. Ese extremo es ya enfermedad,
para m. No creo que sea algo normal. No puedes sentir... No puedes querer saber siempre
todo de una persona, porque al final al cabo del da hace muchas cosas cmo vas a saber
todo? Eso es una enfermedad.
DM- Y que tienes que tener tu espacio.
BM- Claro. T mismo... Es que en el momento en el que t slo prestas atencin a lo que
hace una persona, dejas de prestar atencin a tu vida. Dejas de vivir. No vives. Slo vives lo
que la otra persona est viviendo.
- Aja.
CH- Tambin, tener celos... no es que quieras controlar al otro, es que la tuya propiamente
no... Ests pendiente de la otra, entonces la tuya te...
BM- No la vives.
CH- Si, la verdad que no...Dejas todo por otra persona, la verdad que es un poco...Muchas
veces es...
(Se reincorpora una persona que ha salido a hablar por telfono)
- Hablamos un poco de querer saber que hace tu pareja o...
HM- No s. Yo lo analizo desde bases estructurales. La socializacin que tienen tanto
hombres, como mujeres. Que igual los celos no son los mismos que se experimentan... Que
si hay un sesgo de perspectiva de gnero. Puede ser que a las mujeres se nos socialice para
ser controladas, a mi modo de ver. Y el control que se ejerce en muchos sentidos es a
travs de los celos. "Con quin ests? Con quin saliste? Por qu no me llamaste? Ests
186
con otro? No me quieres. Por qu sales con tus amigas?" Este tipo de frases s que hacen
un cierto control. Pero tambin es de mujeres hacia hombres.
(Afirmaciones)
HM- No digo que slo sea hacia las mujeres, pero s que tenemos la necesidad tambin de
ser queridas no? Y al tener esa necesidad pues si que se nos producen ms sensibilidades
y ms miedos, de que nos dejen solas... Porque tambin se nos ensea que la soledad es
algo equivocado. Que no podemos estar solas, que siempre tenemos que tener una pareja.
Que si no tenemos entonces hay algo raro. Entonces...si que veo en los celos algo mucho
ms profundo que... una cierta actitud. Con lo que nos han enseado en la familia, en la
escuela, en la Universidad, con nuestras parejas...
- De lo que dice ella que hombres y mujeres perciben los celos de forma diferente, ms o
menos has dicho eso no? Qu pensis los y las dems?
BM- Yo no lo creo. Yo creo que al final celosas y celosos hay siempre. Puede ser chico o
chica. Y la misma locura puede tener un hombre que una mujer. Igual.
CH- Si, pero igual, mirando un poco la historia, siempre ha habido como hacia el tema...
Obviamente, ha cambiado eso porque antes, yo que s, no veas a mujeres... Para empezar
una mujer soltera hace cincuenta aos... O sea, estaba muy mal visto...O tener un hijo o
algo... Por suerte eso ha cambiado y ahora hay gente sola y as, pero que siempre el
marido... El marido, si, ha tenido ms control y... sobre la mujer. Y algo s que comparto eso,
de que... puede ser el mismo no? Pero como que nos lo han...
GH- Se manifiestan de diferente manera.
BM- Eso. Manifestar o... Nos lo han hecho ver de otra manera...O sea, de otra
manera...Como que siempre el hombre ha tenido ms control, y... los celos, a ver... El
hombre lo ha visto de una forma y la mujer de otra, pero al final se pueden manifestar
igual o... Que cada uno es un mundo no?, pero no s. Algo s que comparto eso, pero en
plan viendo la historia como ha sido, el hombre siempre por encima de la mujer, y todo
eso. Pero no s cmo explicarlo en lo que diferencian o no...
HM- Yo me pongo a pensar, por ejemplo, en la violencia de gnero o contra las mujeres,
como la queris llamar. Que cuando una mayora de las agresiones que tienen los hombres
hacia las mujeres es por celos, la mayora. Sabes? De golpear, de casi matarlas... "porque
claro, viste a otro en un bar, o... no me cogiste el telfono", ese tipo de cosas que tal vez en
las mujeres no es tan consecutivo, sabes? Ves las noticias, o pues yo lo que he hecho, lo
que he visto, es que cuando se trata de violencia de gnero no hay muchos casos de
mujeres no? que agredan... Claro, que si les pueden acosar, y si les pueden...
BM- Que agredan fsicamente...
DM- Tambin tienen otras formas...
BM- Que agredan fsicamente.
HM- Dao psicolgico, s, claro.
187
BM- Pero eso es el problema, yo no puedo igualar nada a la muerte, lgicamente. A matar a
una persona, no hay nada igual, que se le pueda llegar a igualar. No? Pero es muy difcil
demostrar el maltrato psicolgico, y creo que de ese hay mucho, que como la noticia no es
"Hombres que son maltratados psicolgicamente", sino "las mujeres que son matadas,
asesinadas", pues lo otro como que se queda un poco...
EH- No se puede demostrar.
BM- Eso es.
EH- No puedo ir yo a comisara y decir...
BM- Eso es. Entonces s que estoy de acuerdo en que desde siempre, y yo creo
sinceramente, que la mayora son hombres, pero s que creo que hay muchas mujeres,
muchas, muchas, muchas ms de las que nos pensamos, que tambin maltratan a sus
parejas, y muchas adems son por celos. Porque adems, las mujeres celosas, yo creo que
son peores que los hombres celosos.
HM- Bueno, no. Yo no voy a decir...
BM- Estamos ms locas
HM- Yo no s hasta qu punto de locura, pueda generar...
BM- Claro
HM- Pueda generar en la mujer que pueda agredir o que pueda torturar psicolgicamente
a un hombre por celos. Eso depende de los niveles de relacin que t tengas con la
persona. Pero lo que quiero decir es que no es lo mismo... O sea, no se manifiestan de la
misma manera de un hombre hacia una mujer, que de una mujer hacia un hombre, o de un
hombre hacia un hombre, o de una mujer hacia una mujer. Que eso tambin hay que
pensarlo, como son los celos en relaciones homosexuales. no? Pero que si me parece que
hay una diferenciacin.
DM- Yo por mi vida, y por parejas que puedo conocer, yo los veo parecidos los celos del
chico haca la chica, y de la chica hacia el chico.
BM- Yo tambin.
DM- Al final es control.
BM- Yo tambin.
DM- Yo no he visto nunca la agresin, no he llegado a ver. Pero el control, y la inseguridad
de lo que estamos hablando, creo que la pueden hacer igual un to que una ta. Igual hasta
lo he visto ms en tas, por qu? Porque igual le das ms vueltas a las cosas, o te rayas
ms fcil, o...Eso es lo que me ha tocado a m, eh!...
HM- O es esa inseguridad que se nos plantea de vivir "para el otro", de "ser para el otro".
Entonces, "siempre tengo que estar...Siempre te tengo que hablar, porque me dejas..."
Entonces a ese dejarme, no es como... No es como... No s cmo es en los hombres,
188
tampoco puedo dar mucha informacin de esto, pero s que tambin tienen otra reaccin.
A nosotras si nos cuesta ms decir "Pues, sal con otra; Vete con tus amigas;..." Si? Que
tambin con el hombre se ejerce, pero no s, creo que es distinto... Yo slo...No lo veo igual.
CH- Yo creo que cada uno es un mundo...
AM- Yo es que como has dicho antes que la sociedad desde siempre no?, como que el
hombre tiene que tener controlada a su mujer, pues de esa forma no? la mujer ha creado
una dependencia hacia el hombre. Yo eso creo que, en ese aspecto, los celos son iguales.
Porque as como el hombre quiere tener controlada a la mujer, la mujer est pendiente del
hombre, de todo lo que hace. no? De la misma forma.
CH- Si
AM- O sea que puede ser...
CH- Si, eso, se manifiestan...Son como diferentes, pero en realidad son iguales. Eso
tambin...
GH- Tienen el mismo origen pero...
CH- Eso, el mismo origen.
AM- Pero la diferencia al final est en las personas
GH- Eso
AM- Porque...
GH- Igual, igual...
AM- Porque igual esta chica y yo no reaccionamos igual ante los celos no?
GH- Igual no hay que hablar de...
AM- Y somos las dos mujeres, o sea...
GH- No hay que pensar igual en gneros, en el sentido de hablar de celos, sino igual de
cada individuo manifiesta sus celos de una manera, aunque el origen de todos los celos
pueda ser el mismo.
BM- Y vale mucho lo que veas en tu casa tambin. O sea, si t has visto siempre que en tu
casa tus padre siempre van juntos a todos los sitios, y nunca se va uno por ah a cenar o lo
que sea y... No. T eso, en tu casa no es normal... Pues para ti luego no va a ser normal, y
eso va a ser causa de celos no? Tambin... Si en tu casa es normal que cada uno haga su
vida, aunque luego tengan su vida en comn, pero... es lo normal no? Pues luego se
podrn hacer esas cosas... Es un ejemplo. Y...y, no tener esos celos. Tambin vale mucho lo
que te enseen. Lo que t veas en casa. La dependencia. Si t en tu casa ves una
dependencia no? entre ellos, pues igual aprendes eso. Y ser ms fcil probablemente que
luego t seas dependiente de otra persona.
189
DM- Pues a m me ha pasado exactamente lo contrario. Mis padres estn siempre juntos,
en la misma cuadrilla, todo. Dices, ostia, si esto se acaba, uno de los dos se queda ms
colgado que Y yo no puedo eso Yo vivo con mi pareja, y tambin necesito unos
espacios, cada uno su vida aunque hagamos mogolln de cosas juntos, tambin con ms
gente, pero yo necesito mi sito y mi espacio, al igual que l lo necesita. Y es que a parte al
final te lo pide el cuerpo, igual al principio es la necesidad, de la novedad de estar con esa
persona.
AM- T eras t antes de estar con esa persona, y tienes que seguir sindolo.
BM- Pero es por lo que t has visto en tus padres, siempre estaban juntos, tenan el mismo
ncleo no?
DM- Y siguen juntos y estn de puta madre eh!
BM- Y piensas en que podra pasar, tambin te ensea a que t igual no tienes que hacer lo
mismo
DM- Pero yo he visto eso y en ms casos de mi familia Y yo eso no lo quiero, y lo tengo
sper claro
BM- Claro, tambin te ha enseado.
GH- Lo que est claro es que tu situacin social, bueno
CH- Tu entorno
DM- Es diferente
GH- Te subordina o. _______37 Ya lo siento, es que
AM- Te condiciona
GH- Te condiciona, te condiciona a tu manera de
DM- Es que mi madre para mi edad tena dos hijas, o iba a por la segunda, pero claro Es
que tambin es la sociedad actual, porque lo que haba entonces La mentalidad ha
cambiado.
- Conocis a parejas una pareja no? Que sea una de las dos personas vuestra amiga o
vuestro amigo, y que no la podis ver, o no la podis ver sola por su pareja, o porque siempre
estn juntos o porque
BM- Si
EH- No
DM- Hay personas que solo las ves si estn con su pareja. Solas nunca.
37
190
CH- Yo a gente que antes vea mucho y decirles A m me llamas cuando ests solo, yo eso
si que he hecho Que puede que muchas veces tambin me guste estar con los dos y todo
eso, pero con mi amigo, me gusta estar con l slo.
AM- Es que t no tienes porque contarle algo a tu amigo, y que est al lado su pareja
EH- Que luego se lo terminar contando tambin
AM- Pero es distinto no?
DM- Yo creo que es distinto
CH- Igual una semana, o dos semanas, o lo que sea, que no has estado con ninguno de los
dos, pues que quieras estar con ellos pues normal Pero primero slo con uno, y maana
si quieres con los dos. A m me gusta eso
EH- Esto es una clase de celos que es ms habitual aqu, celos de la cuadrilla hacia la novia
del amigo.
(Risas)
EH- Antes todo el da de fiesta, que majo, hablando con la gente, que guay
BM- Viene la payasa esta
EH- Eso es. Es esa clase deque aqu por lo menos, no s cmo ser en otros lados, pero
aqu somos muy cerrados, muy cuadrilleros, y yo eso lo veo muchsimo.
BM- Yo he conocido a un celoso compulsivo. No personalmente. Era el novio de una amiga.
Y era enfermedad, era enfermedad. Era, porque, no poda ir a Yo, me saqu el carnet e
iba a verla a los recreos y as, a donde ella estudiaba. Y un da coincidimos, yo iba con un
amigo muestro, pues de toda la vida, que era igual que mo, era de ella y de l. Del novio
tambin. Y fuimos a verla, y casualidad coincid con este chico. Oye pues voy a ver a esta
Venga, pues te acompao Y all nos lo encontramos, y li un Cristo porque que qu
haca yo con un to viendo a su novia Pero dices T si este vive dos calles ms abajo que
t, desde pequeos. Es de tu cuadrilla es absurdo. Y luego vena llorando a pedir perdn.
Y se arrastraba y deca que no Pero l no le dejaba hacer nada A m me deca que no le
dejaba salir conmigo porque porque yo conoca a mucha gente, y no se fiaba. Y pues
nada, en casa. Y dejo ella de salir con nosotras, a las cinco de la tarde a tomar algo en el
barrio, que ni siquiera te vas a ningn lado. Pasar l por al lado y ni siquiera mirarle a la
cara. Y quedarse ella no? Y no estaba con Daba igual que estuviera con chicos o con
chicas, es que le daba igual. O sea, tena que estar con l o si no en su casa. Era as. Y esa
chica, se quedo tres aos, desde los 16 hasta los 19, si, ms o menos, estuvo tres aos sin
salir de su casa. Y sin salir. Ella no sala ni un sbado. Ni un sbado sala por ah.
CH- Es que tambin por parte de la chavalaporque tu puedes querer eso pero
BM- El problema est en que el primer tiempo, el primer ao, que es muy bonito siempre,
pues claro, ella estaba muy bien. Y l le permita poco, muy poco, pero bueno Pero como
ella estaba muy bien con l, como que pasaba un poco. Venga, vale. Y la cosa fue que
cuando Ella se fue alejando de nosotras, un poco ms, y un poco ms. Porque al final
191
siempre ests con l, nunca ests con nosotras. Nosotras al final hacemos nuestras vidas,
hacemos nuestros planes, y si he contado contigo diez veces, y no has venido ninguna,
pues ya no te llamo ms. Entonces ella se fue atrapando en l, y luego ya a ella misma Ella
misma necesitaba estar con l. Para ella lo normal era que si no estaba con l, estaba en su
casa, y luego adems Ya, encima le daba cosa el llamarnos a nosotras. Y hasta tres aos
despus Yo hablaba con ella siempre, le intentaba abrir los ojos, pero ella estaba
enamorada hasta las trancas. Y unos aos despus de eso Pues lo ve y nos tenemos que
ir Porque si no, no No es capaz de estar delante de esa persona. La atrap totalmente.
FH- Suele ser una persona que absorbe a la otra. Por el carcter o
BM- Pero luego es una ta con mogolln de carcter, que te salta Si te tiene que decir algo
te lo dice y encima con una voz de la ostia sabes? Que no es una ta que digas Ostia
que...Esta chica se le puede no? Manejar fcil.
DM- Una chavala segura.
BM- Si, si, si. Es una ta que no es la tpica tmida, oinsegura o que se la pueda manejar.
Si no que es una ta que Que, joe, luego reacciona con cualquiera.
EH- Pero luego entrando en el mbito de la pareja, ah puedes
BM- Claro, entonces Yo creo que los celos en la pareja, y el resto de los celos es distinto.
Por una pareja, pues no s por qu, pero puedes llegar a sentir una locura extrema. Para
m, es absurdo. Yo no he sentido celos nunca, no creo que sea algo Algo necesario. Es
verdad. Pero si que por lo que yo he visto alrededor, por eso he dicho antes, que por lo que
he visto alrededor s que hay celos, y luego celos que no son tan malos. Que son
normales.
EH- Es un poco con la frase con la que hemos empezado todo esto.
BM- Eso es. Su proporcin.
EH- Yo he tenido novias que les gustaba que t sintieras En muy pequea proporcin,
porque si no decan Es que te da igual lo que haga, es que no s qu Porque en cierta
manera, como cultura se entiende que los celos en pequea proporcin son una muestra
de amor, por decirlo de alguna manera. Entonces Pero si que se puede llegar a entender
as. Entonces ya es algo que socialmente, y por el proceso de socializacin ya nos han
metido ah. Si tu novia no siente ningn tipo de celos es que no te quiere o que pasa
mucho de ti. Tambin depende mucho, lo que ha dicho esta chica, que no s cmo te
llamas, que depende mucho de la socializacin, de la cultura y de las circunstancias en las
que vives.
- Creis que hay algo, cualquier cosa, que slo se pueda hacer con una pareja? Una
actividad
DM- Slo con la pareja?
- Con tu pareja, si.
192
FH- Es porque ya has asociado a eso no? Si respondes a eso, es porque ya lo has asociado
a algo no?
- Por qu ya has asociado a algo?
FH- A algo, a hacerlo con tu pareja. Si no, no tiene sentido.
BM- El sexo no? Para m s.
DM- Pero para algunos
EH- Claro
DM- Por poder se puede
BM- Ya, pero yo creo, yo creo
DM- Tu puedes tener sexo con otras personas
BM- Pero para m no.
DM- Ya, ya
EH- Claro
BM- Personalmente, yo creo que el sexo no. Personalmente
AM- No s
BM- Entiendo que haya personas que no sea as, pero
DM- Pero que no es slo con esa persona no? O sea
GH- Depende de la novia, o novio No slo con la persona, sinoLuego puedes hacer lo
mismo con otro novio o
BM- A bueno, si claro. Con tu parejaMientras yo estoy con mi pareja, creo que eso slo lo
hara con ellaen eso. No s si va por ah
- Si, es ms lo que ella dice con las parejas Una actividad, de pareja. Por ejemplo Esto no
lo puedo hacer con un colega, porque es una actividad de pareja o esto no lo puedo hacer
contigo porque slo lo puedo hacer con mi pareja.
FH- Sera ms preferir hacer.
CH- Claro.
FH- Que hay ciertas cosas que prefieres que no haces con otras personas Pero t has
decidido solo hacerlo con tu pareja porque
AM- Ya, porque tanto como PODER
- Querer, que slo lo hagas
193
EH- Hombre, pues lo relacionara con la actividad sexual porque otras cosas
AM- Es lo nico, y tampoco es poder
(Se ren, y hablan ms de dos a la vez)
BM- Es lo nico, y adems eso, que incluso hay personas que ni siquiera eso. Que aunque
tengan una pareja, el sexo no slo hace con esa pareja, sino con otras personas. Es lo nico,
y a veces ni eso.
GH- Tambin lo mismo no? Pero hacia el otro lado. Con tu pareja Igual hay algo que con
tu cuadrilla o con tus amigos, lo haces ms a gusto.
(Risas)
CH- Pero eso como todo no?
BM- Y ah hay ms cosas yo creo.
(Ms risas)
BM- Necesitamos hora y media ms para decir todo.
- Qu pensarais de una situacin? Imaginaros, quedis con vuestros colegas siempre los
viernes a las cinco, siempre las colegas o los colegas de siempre. Y un viernes a las cinco
aparece una colega o un colega con su pareja. Qu pensaras de esa situacin?
DM- Me ha pasado, pero vamos, en vez de a las cinco a las diez
- Sirve igual, si.
DM- Adems, varias personas de mi cuadrilla, pues sus parejas o no tienen cuadrilla, o han
tenido problemas con su cuadrilla, entonces como que han pasado a ser de nuestra
cuadrilla. Esas son las personas que he dicho que si no les veo a los dos, no les veo a
ninguno.
BM- En mi cuadrilla hay uno as tambin.
DM- Y son personas que o se han quedado sin cuadrilla o
- Y qu pensis de esa situacin?
DM- Y qu pienso? Hombre, entiendes no? Que tambin si se ha quedado ella sin
cuadrilla o
CH- Puedes llegar a entender no?
DM- Lo entiendo pero por otro lado me da pena, porque no es el rollo de antes. Cuando
mejor se est es cuando se estn todos sin parejas. Yo de hecho a mi cuadrilla nunca viene
mi pareja.
FH- Igual hasta actuara de forma diferente
194
195
Furgoneta
196
EH- Que est dentro de la propia naturaleza humana el no coordinar ninguna de esas tres.
El pensar una cosa, despus sentir otra, y al final acabar haciendo otra tercera que no tiene
nada que ver.
DM- Es que igual ni lo que dices que piensas es lo que piensas Porque lo que te dicen es
lo correcto.
- Y respecto a los celos, de esto, que pensis?
DM- Yo creo que muy pocas personas te vienen y Yo soy ms celoso que el copn
BM- Pero luego lo ves
CH- Yo con algunos s que he hablado Y al final a mi me han dicho, y Cmo decirte?
Todos, a la hora de tener celos, como que lo hemos visto A ver Necesitas Ese control,
es como un control Espera. Somos celosos, pero las tres cosas que dices t es como
Nunca puedes unir porque muchas veces nos mentimos a nosotros mismos. T hablas con
tu pareja, te dice algo, y puede que le digas una cosa, ests pensando realmente otra, y te
ests engaando a ti mismo, para querer pensar eso y no sentir celos. Y es que al final
No se puede decir que las tres se pueden unir porque somos todos diferentes. Cada uno
puede estar pensando una cosa. Y en un momento En realidad quiere pensar Es que
nos queremos engaar Y Yo creo que tambin es eso, engaarse muchas veces.
DM- Cuando te dices por ejemplo No me voy a rayar, es que ya te ests rayando No me
voy a rayar, y ya te ests rayando desde hace
CH- Estas ah con Me jode la vida
(Risas)
CH- Yo tambin te digo, yo tambin soy celoso. Algo, lo soy. Pero hay gente que dicesyo
estoy muy bien. Con gente que lo hablas y dices Yo soy celoso, lo admito, pero Hay
muchos ejemplos que dices, yome comporto mejor. Te sigues engaando, y mientes
conforme hablas.
DM- Luego puedes ser ms o menos celoso dependiendo con quien ests.
EH- Claro.
DM- Igual en una relacin con confianza dices Es que yo no soy celoso, pero luego te das
cuenta de que s. Como sea cosa tuya, pero igual puede ser tambin respecto a otra
persona
CH- Igual habas estado con alguien que era Ah, no soy celoso, ests con alguien que no
es igual que esa, que sabes que tal, que no s qu y al finalTu como no tenas visto eso
Pues ostia al finalSegn las situaciones no? Te puedes ver de una forma o de otra.
- Los dems de la triada, mental y emocional, que pensis?
EH- Yo creo que siempre nos intentamos engaar. En ese sentido todo el mundo es
celoso, en mayor o menor grado Si sientes algo, tu puedes pensar Estate tranquilo, que
197
no te va a engaar, no s qu pero luego es una presin que dices No, esto son celos
Por mucho que tu digas que noEs imposible de superar yo creo.
FH- Y luego situaciones concretas que
EH- Eso, y luego tambin depende de que Tambin influye entre gnero, entre hombre y
mujer, las pautas de relacin, por lo menos aqu en Navarra Por ejemplo es siempre
generalmente la mujer la que recibe el cortejo, hablando ya en palabras Ests en un bar,
y ves a una chica guapa, y el to ah encima, sabes? Entonces claro, yo voy a un bar, y mi
novia, imagnate, yo no tengo novia, pero ya sabe que a m no me van a venir diez mujeres,
y menos con estas pintas. Sin embargo, t que estas enamoradsimo de tu novia, y la ves
guapsima, aunque luego no sea tan guapa, pues dices Joe, va a tener a diez tos en el bar,
que le van a estar siguiendo, no s qu Y tendemos a sentir ms celos, no siempre desde
luego.
CH- Ah cada uno lo ve de una forma
EH- Claro, ah luego tambin, yo le puedo dar la vuelta y decir Mi novio le estar echando
a otras diez tas ah fichas, no?
(Risas)
()
- Os voy a poner otra situacin de esas as raras, bueno que no son tan raras. Imaginaros, que
tenis una pareja, o que un amigo o amiga tiene una pareja, que siempre se cuentan todo,
Ayer estuve no s dnde, con no s quin, y he hecho tal y lo otro, y un da hay algo, que no
se quieren contar .Que una de las partes no quiere contar algo a la otra, y la otra persona lo
quiere saber. Qu pensarais de esa situacin?
DM- Y la otra persona sabe que hay algo que no sabe?
- S. Qu hiciste ayer? Y de normal es Pues he estado en no s donde, bla bla bla Y ahora
es Qu hiciste ayer? Y es Nada, notas una diferencia. Y hay algo que quieres saber, pero
esa persona no quiere contrtelo
BM- Pues si de normal le cuenta todo, y esa vez no se lo cuenta, por algo ser
CH- Por algo ser
DM- Otra cosa es que de normal le cuentes todo y que haya algo que digas, Bah, esto no se
lo voy a contar, porque total ha sido una chorrada y se va a rayar para nada. Que eso nos
ha pasado a todos. Estas ocultando algo, sin que te haya preguntando, pero no ha pasado
nada. Simplemente, dices, Bah, se lo voy a contar, se va a rayar, y yo no he hecho nada, no
ha pasado nada Pero igual luego pasa lo mismo en otra situacin, o va a estar
- Diferenciaras entre si te pregunta o no te pregunta no?
DM- Si, porque a mi si me pregunta yo lo cuento.
(Censura por datos personales)
198
BM- Nadie le ha contado absolutamente todo, todo, todo a su pareja. Nadie. Nadie. Ni mis
padres que llevan cuarenta aos casados. Nadie.
DM- Qu va! Y luego ests en las juergas y sueltas todo lo que te da la ganaes que es otro
rollo. Eso ni quieres que lo sepa tu pareja, ni lo quieres saber t. Ni va a entender como lo
vives t.
CH- Tambin tienes que saber lo que te cayas y lo que no no? Puede a ver mucha gente
que yo esto no le Para rato Situaciones con otras personas, bua, es que se me estaba
pasandoEs que aunque te pregunte, a veces es mejor
DM- Es que a veces es mejor no preguntar.
CH- Antes de saber todo, si no me quieres contar, da igual.
AM- Pero de todas formas que no te quiera contar no quiere decir que haya hecho nada
malo.
DM- Pero como ha dicho que siempre lo cuentacon el caso ese.
AM- Pero igual es que te ha pasado algo a ti, yo qu s que has suspendido un examen y no
quieres hablar del tema no?
- Puede ser perfectamente.
AM- A mi si mi novio no me quiere contar algo, le preguntara Qu te ha pasado? no?,
yo no le preguntara Con quin ests?. No? Entiendes? Es que tambin tienes que
tener un poco de confianza. Es confianza. Que no te quiera contar algo no quiere decir que
eso que te vaya a contar te vaya a hacer a ti dao. O igual es que te va a hacer dao y no
quiere hablarlo.
EH- Igual es para protegerte, en cierta manera. A m me paso que le pregunt Qu tal
ayer? Bien, pero no s qu, y le dije Venga, cuntame a una pareja que tena no? Y
no me quiso contar nada. Y claro, esto es Pamplona, luego al tiempo te enteras de todo. Y
me enter que haba tenido una movida con otra ex novia ma en un bar, que flipas,
entonces no me quisieron decir nada ninguna de las dos para que yo no me rayara por
temas as y lo zanjaron ellas. Es una forma de No me haba contado nada pero para
protegerme. Para que no ests rayado, o preocupado por terceras personas que pueda
haber ni nada as. Pero no suele ser lo habitual.
- Y si no quieres contrselo de ninguna forma, pero te preguntasen?
DM- Es que por mi forma de ser, se lo contara. Es que pienso qu puede ser para que no
se lo quiera contar? La nica cosa que no le querra contar, pero que al final se la acabara
diciendo, es que le he puesto los cuernos y que me va a dejar por ellos, porque es sino Lo
que va a llevarme a fin de la relacin.
- Y si es al revs, que no os lo quieren contar a vosotras o a vosotros?
DM- Seguro que me lo acaba diciendo Siempre pensamos que es sper chungo
199
200
203
(Silencio)
Vale, pues muchas gracias por estar aqu, y nada, tenis all unas galletas y zumos para que
os vayis contentas.
204
Anexo 6
Entrevista a Raquel del Pozo, del colectivo Por los Buenos
Tratos
- Ya sabes que estoy haciendo un trabajo de los celos. En la universidad, estoy
haciendo un mster. Eso, lo que te he dicho antes, eran tres grupos de discusin de 21
a 26 aos. Y un poco lo que quera ver yo era como relacionaban los celos, bueno, a
parte de su discurso general, como lo relacionaban un poco pues con el control, con la
posesin, con la exclusividad de la pareja, y as, y un poco tambin las diferencias de
los hombres de las mujeres... en los grupos, y luego respecto a su discurso, o sea,
tambin lo comentaban ellas o ellos. "Tal". Un poco eso. De eso as, en general hay
algo que quieras decir?39
-Bueno, pues yo he trabajado los ltimos...bueno, desde voluntaria los ltimos
cinco aos, y hemos trabajado mucho el tema de los celos, con la gente joven,
porque el curro40 era de prevencin de violencia de gnero, entonces uno de los
factores protectores ante la violencia de gnero, no el nico eh, pero uno de ellos,
es como concebimos las relaciones de pareja no? Mientras ms sanas sean esas
relaciones de pareja, te protege ms ante posibles situaciones de violencia de
gnero. A parte de que hay otra serie de factores que tambin hay que trabajarlos
eh, pero bueno. Entonces, hemos hecho... Bueno, yo empec en el 2009, pues hasta
2013 porque sigo actualmente, no trabajando, pero de voluntaria, pues talleres con
gente a partir de quince aos, que es cuando empiezan las primeras relaciones as
amorosas y hasta los veinticinco o as. Y el tema de los celos cuando hablan de
relaciones de pareja siempre, siempre, siempre, sale. Los celos, y la fidelidad o
infidelidad.
- Si. Que estn relacionadas tambin no?
205
- Si, si, si. Entonces, bueno... muy relacionada la pareja con la exclusividad sexual
no? Sin cuestionrselo. Y... y bueno, no s... sigo hablando?
- Si, si, tranquila, como quieras.
- Ah! (Se re) Pues bueno, la verdad que nosotros trabajamos siempre con el grupo
natural. Nunca....si era mixto, mixto. Nunca separbamos a un grupo natural entre
chicas y chicos. Pero s que es cierto que haba sitios a los que ibas que o slo eran
chicas o solo eran chicos. Pues, depende que estudios sobre todo...: Peluquera, te
encontrabas con un aula de slo mujeres; Soldadura, slo hombres. (Se re)
Entonces ah con el propio grupo natural estaban segregados por sexos no? Pero
de normal siempre bamos al aula en mixto.
-Una chica de hecho coment que haba ido a una charla vuestra en uno de los
grupos.
- Ah s?
- Si, y que le hablasteis...a ella le llam la atencin por lo que sea porque lo recalc de,
hablar desde el principio de cmo quieres t la pareja no? Y dijo "Es que es verdad,
no hablamos, y vinieron los de Los Buenos Tratos, y nos dijeron: Pues hay que
hablar".
- Eso de Trabajo Social, igual?
- No la conoca yo.
- A bueno, claro, claro. Ya te estoy yo aqu...
- No, si, no s eh, no s. Probablemente de la Universidad. No s.
- Si, porque... Por eso te digo, desde los quince que hemos ido al instituto, y luego a
la Universidad tambin, por eso te digo veinticuatro, veinticinco, porque ms o
menos la gente en el aula en la Universidad es hasta esas edades llega. En Trabajo
Social, en Enfermera, en Magisterio... Y eso, s que es cierto que los talleres que
hacemos... Bueno, nosotros hacemos talleres desde la perspectiva de la prevencin
de varios temas, y uno de los temas es concepciones del amor. Y una de las
premisas es: "T te paras a pensar que tipo de relacin quieres?", o sea, es como,
206
41
207
-No s, todas esas cosas, y que son cosas que generalmente no las ponemos encima
de la mesa. Todo el mundo actuamos por nuestra manera de concebir las
relaciones.
-Damos por hecho no?
-Claro, dando por hecho!, y aunque s que es cierto que las cosas han cambiado un
montn, que ya no o sea, las relaciones de nuestros padres, ya no son como las
nuestras, pues efectivamente, pero aun y todo arrastramos mucho todos esos
estereotipos.
Claro, cuando t tienes muy marcado a fuego lo de que con el amor todo vale no?,
como nos queremos ya vale ja, ja ,ja, porque nos queremos no vale! Solo con
eso no vale, eso es un ingrediente supe importante. Pero ante un problema, un
conflicto, el amor no lo soluciona, tendrs que poner en marcha otras estrategias.
Pues lo dialogas, lo consensas, lo que sea.
Pero el amor no tiene ese poder mgico, y s que es cierto que tenemos muy
marcada a fuego, yo no me voy a desligar de lo que veo en los talleres a lo que
pienso yo eh?, porque yo no voy a ir del rollo a m no me afecta el estereotipo, y
yo lo veo en los talleres. No, no!, yo me incluyo!
-S?
-Ja, ja, ja! Que yo tambin lo he vivido as, lo sigo viendo as, y digo ostia!, es un
curro ah que no
-Que no se para nunca no?
-Claro!, y yo me pongo en la posicin de :pobres, ja, ja!. Las y los, el estereotipo
que no saben que el amor es otra cosa
Ja, ja, ja!
-No, o sea, yo aqu me incluyo. No voy a diferenciar he perdido el hilo de
-Un poco de las relaciones, que tenemos ya la forma de ver una relacin
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-Ah, eso!, que si tenemos muy marcado a fuego que en el amor todo vale, o sea,
que al amor le atribuimos una serie de caractersticas mgicas no?, de
solucionador de problemas. Incluso, anticonceptivo, lo de no usamos condn
porque nos queremos, ja, ja, que es una cosa!... ala, ostras, no?!
O lo de con mirarnos sabemos lo que pensamos. Poderes telepticos tiene. Vamos a
intentar quitar ese mito, ese estereotipo del amor, que efectivamente es sper guay
enamorarte, es maravilloso, pero tendremos que hacer otras cosas adems de
querernos no?
Y es curioso, porque el rollo de que en amor todo vale no?, cuando nosotros
solemos utilizar un cortometraje, que se ve una relacin de pareja, se ven varias
no?, pero una relacin de pareja, no sera malos tratos, pero s que hay conductas
del chico hacia la chica muy abusivas, de mucho control hacia ella, y bueno
problemtica, una relacin problemtica no?.
Entonces solemos preguntar a la gente: pero se quieren?, el chico quiere a la
chica?. Porque el chico se ve en el corto que sufre un montn no?, y si, si, yo
creo que la gente sabe responder. Si, el, la quiere a ella.
Entonces con amor no, no. Entonces ya te diferencian, es que hay una manera
de amar bien y otra manera de amar mal no?.
Qu diferencias hay del amar bien al amar mal? Pues los valores que ponemos
sobre esa relacin. Y lo que intentamos en los talleres es un poco reconstruir ese
estereotipo de esos valores muy asociados al mito y poner otros sobre la mesa, que
a nuestro entender dan a la relacin ms calidad.
El control por ejemplo.
-El control sale muchsimo y
- Una pasada!
-directamente relacionado con los celos.
-O sea, los celos tu cuando preguntas as, tal: pero sents celos?, todo el
mundo no, no, no, ja, ja ja! ...
209
Todos somos sper progre, y nadie siente celos. Ya cuando rascas un poquilloLo
primero es un no reconocimiento de la emocin o del sentimiento. No reconoces
que sientes celos, o que sufres celos. Pues no lo reconoces. Ya cuando rascas un
poco, sobre todo cuando barbarizas, porque yo a veces no s si contestan para
por bien quedar delante tuya o as. Cuando ya rascas un poco y vesjobar!.
Lo primero, no pasa nada por sentir celos, por tener celos. Es un sentimiento
normal que puedes sentir hacia tu pareja, hacia tu hermano pequeo
-Aj
-Yo siempre les digo no?, o hacia la amiga que es un tordn y cada vez que sales
con ella se los lleva a todos de calle, ja, ja! y t no te comes una no?. Entonces ya
ah s, ya la gente reconoce. Entonces, lo primero es un no reconocimiento del
sentimiento
-Hum
-Nosotros lo que planteamos es, no pasa nada por sentir celos en una relacin, o
hacia tu hermano, extrapolando ya ms hacia otro tipo de relaciones. Lo que puede
ser conflictivo es que hacemos con ese sentimiento.
-Hum
- Si yo siento celos de m y claro!, el sentir celos o no sentir celos no es ya para
siempre. Hay momentos que por lo que sea, no sientes los celos y dentro de un ao
si. Porque te ha cambiado la vida, porque te sientes ms inseguro o inseguras, o
porque has empezado a plantearte O sea, quiero decir, que las cosas no son
estticas en el tiempo no?
-S, esto que dices de que sentirlos est bien o mal, si que sala en los grupos sobre
todo en el de las chicas. Haba algunas que decan lo que estas contando tu de:bueno,
pues es un sentimiento mas como cualquier otro y la cosa esta en cmo te lo curres y
como lo lleves no?. Pero haba otras que si que decan:Va, es un sentimiento mas,
s que no pero lo rechazo lo siento, pero no lo quiero, como muy haba como
dos partes.
210
211
-Si
-como no tengo nada que ocultarte, pues no me importa que veas mis cosas
privadas no? Porque tambin en el concepto de amor, en el mito de amor, hay
est muy asociado la, que no podemos tener espacios propios. Ni de ocio ni
ntimos no?. O sea, cuando yo estoy con una pareja, me fusiono en un solo ser, soy
uno, ja, ja, ja . Entonces compartimos absolutamente todo. Ya no solo los espacios
fsicos , de yo ya no hago cosas separada de mi pareja y lo hacemos todo juntos,
incluso en tema intimo no? El poner sobre la mesa el hecho de tener pareja puede
seguir teniendo espacios ntimos tuyos, que no pasa nada, que es normal!, que
cualquier persona los necesitamos. Y nosotros con el tema de las nuevas
tecnologas, chinchamos mucho no? Yo no digo que tu no tengas nada que ocultar
a tu pareja, pero,,, tu facebook o tu whatsapp o lo que sea puede haber informacin
privada de otra persona
-S.
que te lo ha contado a ti, no a tu pareja. Entonces ya no es solo el respeto... o sea,
tu intimidad incluye la intimidad que compartes con otra gente. Yo puedo ser tu
amiga y te puedo contar algo a ti sper intimo y no lo tiene por qu ver tu pareja.
Ya cuando les planteas desde ah, ya dicen ah, pues igual
-S
Pero es una pasada el tema de las redes sociales que se comparten justificndolos
desde ah. Es que, como nos queremos y no tenemos secretos. Como si el tener
espacios ntimos sera una traicin-S, si
hacia tu pareja, no?
-Tambin de lo de lo que dices, de contar, que tu le cuentas a tu amiga y que no
quieres que lo sepa la pareja de tu amiga, contaban tambin en los grupos de
personas que siempre estn juntas no?, y que tu quieres quedar con tu amiga, pero
no puedes porque esta con su novio siempre. T le quieres contar algo a ella, y que
solo se lo quieres contar a ella, y es imposible. Comentaban bastante esto.
213
Si es autonoma o
214
-Por ejemplo, de quedar a tomar un caf. Pues igual no puedes hacerlo con cualquier
persona. Igual si tu novio se siente amenazado por esa persona pues igual con el no.
Igual con tus amigas no le importa tanto, pero no? Como diferencia de espacios
compartidos dependiendo de con quin.
-Con la parte que pueda ser un futurible relacin amorosa, sexual o lo que sea?
-Si
-S. Si, si si. S que hay mucho. O sea, nuestro planteamiento desde ah es, o sea
quiero decir a mi si me molesta que mi pareja quede con su ex porque la
considero un rival, o me agobia que puedan volver a enamorarse y as, lo de
siempre no?, reconocerte desde ah. Igual no soy tan progre como pensaba no?, y
me jode que quede con esa persona. Y volvemos a lo mismo, cmo gestionamos
eso? Le prohbo a mi pareja que quede con esa persona?, o le comento que me
jode decirte esto, pero me da mogolln de inseguridad que vayas con fulanita o
menganito porque tal. Y desde ah el poder compartir eso, que la otra persona se
haga cargo de tus sentimientos. No para dejar de quedar con esa persona, pero
bueno igual dices: no te preocupes que me echo un caf y cuando vuelva a casa te
aviso. Que se puede negociar como estrategias para rebajar malestares a la otra
persona Claro!, ah hay unos lmites que estoy yo dispuesta o tu pareja a admitir
en una relacin. O sea, quiero decir, estoy dispuesta a trabajar tu malestar
llamndole cuando acabe de tomar un caf con mi ex?, estoy dispuesta a dejar de
ver a mi ex por mi pareja?, es que, tambin una reflexin sobre cules son mis
lmites no?
-S, s. Tambin hablaban, pusieron un ejemplo de una chica, que su novio o estaba
con l o estaba en casa, que no vea otra alternativa. Al principio de la relacin era
bonito porque prefera estar con l y todo bonito y l le permita un poco ms. Luego
llego un momento en el que estaba con l o estaba en casa. De hecho si sala la chica
a tomar algo con las amigas o lo que sea, igual el chico si pasaba ni la miraba. O
sea
-Que complicado no?
215
-S, y se comentaba un poco lo que has dicho t de los lmites. Vale, el to le est aqu
poniendo una serie de normas, por as decir pero ella tambin su parte de dnde
estn sus lmites?, como que no es cosa de una persona no?
-Claro, claro!
-No? Como que t puedes controlar a tu pareja o lo que quieras, pero tambin est
la otra parte, y eso como que costaba ms verlo. O sea, como que s, yo tengo un
novio que tal, y entonces o mi novio no me deja hacer esto, y entonces ya
- Eso, aparte va muy asociado a las chicas. Yo creo que el rol, o sea, la subjetividad
femenina que esta mucho mas asociada a la pasividad, a la sumisin, a los papeles
ms pasivos en la relacin, incluso en la relacin amorosa y en la sexualS. Yo
creo que sobre todo el tema hacia las chicas de o hacia las mujeres de pon tus
limites, sean cuales sean. O sea, igual estas dispuesta a aceptar eso, porque no te
genera mal estar, porque te gusta ese papel. Pero el momento Yo creo que hay
una clave que es el momento que algo te genera mal estar, en la que ya no ests a
gusto. Ah ya es donde te tienes que revisar un poco. O sea, que hay gente que est
bien en un determinado papel, que igual desde fuera no lo podemos entender,
podemos decir: pero cmo puede aceptar esto?, ja, ja. Pero, yo que s, si no te
genera a ti mal estar y estas contenta en ese papel, no?
-Hum
-Pues bueno. Pero en el momento que ostras!, no ests a gusto, ah es donde la
cabeza te tiene que hacer:clic, no?, de ostia!, voy a pararme a pensar un poco
cual es mi comportamiento. Si me est gustando o no. Porque me siento as. Y a
partir de ah, renegocio los acuerdos de esta relacin.
O sea, cuando se habla de renegociar los acuerdos, parece que es sentarse en una
mesa conja, ja!
-Si, como si fueses algnministro
- Que es algo tan sencillo como conversar, o yo que s, hablar echando una birra.
Pero ah la chica, si que parece como que tenemos ms miedo al abandono. O nos
permitimos mostrarlo ms que los chicos. No digo que los chicos no tengan miedo
216
gusta, o luego pienso otra cosa, no o si o lo que sea, y los tos era ms dando ms
valor a lo que piensan que a lo que sienten, es como: lo siento pero. Mas o menos, y
esa diferencia s que se notaba.
-S, s, s.
- La expresin del sentimiento com.: bueno si, puedo sentirlo, pero eso no es lo
importante. Lo importante es lo que piense o lo que haga no?
-Es que al final, yo creo que el tema de las emociones est muy asociado al rol
femenino.
-Ja, ja. Si
-Entonces claro, el mayor trauma para un to es que le tachen de tener conductas
femeninas. No solo por maricn o desde la sexualidad si no por hay una serie de
atributos que se consideran ms dentro del rol femenino y para un chico, para un
hombre es eso es chungo, ja, ja! Que te acusen, entonces lo ven desde ah, lo ven
como que no es algo masculino, de lo que va asociado a ser un to. Asociado a ser
un to van otra serie de cosas que, normalmente les pesa eh? Yo creo que esto ya
te cont, pero uno de mis primeros talleres solo con chicos, que era sobre
sexualidad, ellos tenan como miedo o sea, como lo expresaban ellos, y yo me
mora de la risa, o sea, me mora luego, no con ellos.
-Ja, Ja!
-Porque yo nunca lo haba pensado desde ah, no?, del rollo de las relaciones
sexuales. De cmo les pesaba el tener que saber ellos lo que tienen que hacer, el
tomar ellos papeles activos, el sentirse seguros, el Es que decan, ostia!, es que yo
tampoco s lo que hay que hacer. En una prueba de relacin sexual con quien ests
no?, Por qu tiene que tomar el la iniciativa?, Por qu tiene que estar en mi la
responsabilidad de que salga bien?, de que la otra, no?
-S, si
-Deca yo nunca lo haba visto desde ah. Claro, al final eres mujer, y las mujeres
con las vivencias como mujer empatizas ms no? Yo no digo que ellos estn
cmodos en el rol. Digo que les afecta de una manera diferente.
218
El tema de: me deja la chica o el chico, y soy incapaz de reconocer que estoy
jodido, de que me duele. Me han dejado o lo que sea y me duele. Claro, cuando no
lo reconocesostras!, Cmo llevas eso?, Cmo gestionas eso? Las chicas sin
embargo s que nos dejamos el sufrir mucho mas, o compartir esos males , no?
Pero los chicos desde ah se lo tienen que trabajar bastante.
Hay un grupo aqu en Pamplona de chavales ms mayores eh?, de ms de
veinticinco. Te digo por si quieres hablar con ellos. Igual no te encaja mucho con
los celos en la juventud pero ellos reflexionan sobre nuevas masculinidades no?
De cmo determinados estereotipos adjudicados al chico les ha pesado en su da a
da
-Si
-- y como el poder buscar otra manera de ser hombre que les proporcione mayor
satisfaccin, o mayor felicidad. Es curioso, es curioso verlo desde ah.
-Del control, por ejemplo, no se vea tanta diferencia de ser controlada o controlar.
Eso s que lo como que lo equiparaban mas, no s, en el discurso general. Luego
-No, que no te he entendido. Que lo equiparaban de
-O sea, as como de la posesin s que decan soy poseda, en el control no decan
tambin decan soy controlada, pero tambin controlo.
-Ah, controlo, si, si
-Como que haba ms
-S, s, s. O sea, en los estudios y as, cuando hablamos desde la perspectiva de la
conducta eh?, de cmo nos comportamos hacia la otra persona y as. En el tema de
violencia de s que hay una diferenciacin entre lo que puede ser los malos tratos
no?, que s que son ejercidos mayoritariamente mujeres hacia hombres, pero
luego cuando se hablaba de actitud, de conductas abusivas, en situaciones que no
son de malos tratos, pero pueden ser complicadas, o pueden llevar a situaciones,
que ah el control excesivo es una conducta abusiva.
219
Una persona que a ti te controla tanto, o que ests conmigo o ests en casa, igual
no es un mal trato, pero es una conducta abusiva no?
Y conductas en otra fase. No nos maltratamos, pero cada vez que tenemos una
bronca nos chillamos y nos llamamos
efectivamente, no es un mal trato pero s que es una conducta que en una relacin
sana y de calidad no se debera dar.
En los estudios se muestra que esas conductas, las de no tratarse bien y las
abusivas, que son bidireccionales, o sea, as como el mal trato es en una mujer en
esas tanto chicas hacia chicos, como chicos hacia chicas y en parejas homosexuales,
chico a chico, chica a chica, las mujeres tambin ejercen ese tipo de conductas.
-Lo que si decan era que estaba peor visto no? Como que cuando un hombre senta
celos, por ejemplo, era porque tena una razn para sentirlos. Y cuando la mujer
senta celos, era porque es una loca histrica..
-S, loca histrica, ya.
-Si, que
-S pero ah se puede pensar un poco en el estereotipo sexista no? Del hombre
controla a su hembra, ja, ja!...
-S, si
- en plan sobrado lo estoy diciendo no?, y tu lo que ves es una loca histrica, lo
que dices t, que tal.
Luego hay una cosa curiosa en el tema este de los celos: los motivos. Ja, ja
-Si, tambin hablaron de eso, no mucho pero si.
-Yo no soy celosa, pero claro!, si te veo venga hablar con no s quien ja, ja, ja!
-Si, si, si. S que lo diferenciaban eh?
-Claro, claro!. Que yo creo que estn como muy presionados tanto hombres como
mujeres de que soy y de que no soy no? Cuando en determinadas cosas, es ms el
que siento y el que no siento.
220
- Si, no?
-Yo no soy celosa, pero Bueno, pues vamos a olvidarnos de eso yo no soy celosa,
y en este momento estoy sintiendo celos. Lo estas sintiendo tu, quiero decir, pero
lo achacas hacia una conducta externa.
Efectivamente, puede haber conductas externas que dices ostia, si le est
metiendo la lengua a mi chico!, no?, o a mi chica. Pero que al fin es como que no
vemos la responsabilidad que tenemos sobre ello nosotros si no que lo achacamos
hacia fuera. Que si que es cierto que el factor externo influye, pero no es exclusivo.
Vamos a pensar que tambin hay una parte que ponemos nosotras de nuestra
propia parte
-Hum.
-Efectivamente el factor externo lo alimenta o influye. Es una parte ms, pero no
des responsabilicemos nosotros las muestras de eso no?
Entonces ah es como curioso, yo no soy, pero si me dan motivos tal. Entonces
dices. Ah, amiga, ja, ja, ja!, o amigo, no? Ostras!, tu responsabilidad donde est
en tu comportamiento? O sea, que hay una cosa tambin que yo creo que se
relaciona mucho con el mito que es la irracionalidad no?. Que es como el amor
es irracional, el amor no raciona. Entonces yo siento esto, pero no tengo capacidad
de control sobre el comportamiento.
Y en este caso es como no controlo el comportamiento porque desde fuera me lo
estn provocando. Y dices ostras!, si hay algo en esta vida que es irracional no
jodas!, siempre tenemos capacidad para decidir si voy a ir a escupirle al ojo, o no
le voy a ir a escupir al ojo. Tenemos capacidad de control. No hay nada, o sea,
puede haber cosas eh?, pero lo mayoritario o una gran parte de nuestro
comportamiento puede ser controlado. Yo decido si voy y le monto el pollo o no, o
lo cojo en un aparte y le digo:oye, miraya te vale de estar aqu a las hora y
cuarto, qu pasa o qu?!, ja, ja, ja!
-S, si
221
-S, s , nosotros con los mas chiquitos, o sea con los del instituto, la graduacin de
los celos siempre sale. Unos pocos molan, porque eso significa que me quiere. Y si
no se pone celoso nada, o celosa nada, es que no me quiere no? Los gradan desde
ah. Y ya muchos ya cuando te pasas ja, ja, ja!
-S, s. Si que
-S que se gradan no?, desde ah. Qu bueno, esto es algo que hemos discutido
mucho dentro del colectivo. Compaeros o compaeras mas dan los talleres, que
les intentan reconstruir o desmontar esa valoracin de los delos no? El que
muchos sea malo y pocos sea bueno. Yo a veces, no lo tengo muy claro desde ah
eh? O sea, lo de buenos o malos s que lo tengo claro, de per se el sentimiento no
es bueno o malo. Volvemos a lo mismo. Es la conducta lo que puede ser
problemtica o no.
El sentimiento que lo grade?, pues a m me hace hasta gracia. Pero yo lo entiendo
ms a veces como parte del juego. Del juego de me pongo un poco celosilla, pero a
la vez es para que t me mires, eso, como un poco de juego de seduccin. Yo a
veces lo entiendo desde ah, no?, es algo que sale tanto y tal, que yo algunas veces
me lo he cuestionado. Realmente lo de que grade los celos en buenos y malos es
algo que pueda mermar la calidad en la relacin?, pues yo que s. Pues igual en ese
jueguillo de yo te doy un poco de celos para que tu ests mas al loro de mi, luego te
echo una sonrisa, igual, no s, ya te digo que no lo tengo muy claro.
-Comentaban, un ejemplo parecido a lo que ests diciendo, lo comento un chico, de
estar viendo la tele y estar veinticuatro horas oyendo:Jo, qu guapo, no s qu!, es
un poco en ese juego no? Sabes que nunca va a pasar nada, y es un acto
-Hum, Hum
Luego s que comentaron cosas que si igual podan perjudicar a la relacin. Otro
chico comentaba:es que a m, que mi novia sienta celos me da seguridad. Ir de, yo le
provoco celos conscientemente para que ella me muestre tal
-Hum, Hum
223
-y empieza un poco el juego ese, y al final el chico lo comentaba como algo que no
poda llevar
-A las veces son los juegos que tu comentabas, que son mas el juego de la seduccin
no?. Y otra cosa es te provoco conscientemente para qu tu me demuestres lo
que t me quieres?
Si, o sea, y lo deca
-Pues ah o sea, quiero decir, si tu seguridad en tu relacin de pareja est en que
entres en esa perversin, entre comillas, de retorcido. Digo perversin por
retorcido. Te voy a provocar esto conscientemente para ver como tus reacciones. Y
en funcin de cmo tu reaccionas, mi seguridad aumenta o disminuye
Igual hay que pararse un poquito a pensar en que otorgamos la seguridad.
-S. Y luego se comentaba eso, como que fatal para la relacin
-Claro!
-Es obvio
-Claro, claro!
-Igual era el caso ms extremo.
Otro comento, ya sobre la expresin: yo tengo celos de que mi pareja este hablando
toda la noche con otra persona pero puedo decrselo o no decrselo. S que si se lo
digo ella va a sentir como la seguridad. Relacionaban mucho el sentir celos a la
seguridad de
-A la seguridad de la relacin
-Si
-Hum. S, s, claro. Pero yo creo que va tambin muy asociado a la fidelidad otra
vez.
-S, si
224
-O sea, es como te sientes. Esto es ya cosa ma eh? O sea, sobre todo en la noche
no?, si alguien habla con otra persona o no s que, no tienes celos porque se vaya
a enamorar de otra persona. Tienes celos de que se lo tire, ja, ja!
-Si
-Quiero decir, hablando en el contexto de salir, noche, juerga
.Tambin comentaban eso, cuando tu novio va a clase, t no tienes celos. T tienes
celos cuando tu novio va de fiesta o
-S, s. Y no tienes, en el fondo, no tienes celos de que conozca, bueno tambin, pero
es menos no?, de que conozca a otra persona y se enamore y tal. Tienes celos de
que se la tire o de que se lo tire, hombre, ja, ja, ja, de que folle con otra persona!,
no?
Ah es donde se tiene la inseguridad. Parece que la fidelidad sexual es el requisito
indispensable y la muestra de amor ms absoluta de que la relacin va bien no?
-Hum
-Y si tu as acordado con tu pareja la fidelidad sexual es un requisito importante,
pero tambin hay otros requisitos importantes, no nos olvidemos eh? o sea,
quiero decir, no estoy defendiendo la infidelidad desde aqu eh? Quiero decir que
le otorgamos un valor exclusivo
-S, igual todo puede ir mal no?, pero
-Claro!, todo va fatal no?, pero como o se acuesta con nadie eso s, el da que se
acueste con alguien, rompemos la relacin.
-Aunque todo vaya perfecto.
-Ja, ja, ja!, no?, es como ostras!, que valor tan importante le otorgamos al tema
no?
-Determinante no?, al final.
-S, s. Determinante, si, si. Y adems sin haberlo dndolo por hecho claro, que le
has dado el valor no?. Cada uno en su cabeza lo tiene puesto, pero nunca lo
225
226
-Hum
-Y, no s,. Nada mas no se me ocurre,
-A m, de lo que has dicho, aparte de esto ltimo como conclusin, tambin lo de
hablar las cosas y replantearte que una pareja no tiene que ser el prncipe y la
princesa que comen perdices no?
-Claro, claro! S, pero hay muchas historias. Al final yo que s, el amor para toda
la vida, el no s qu
-Si
-Eso puede llevar a conclusiones complicadas. Complicadas de joba y si se acaba
la pareja, se acaba tu proyecto de vida?!
Como le otorgamos a la pareja ese valor tan supremo, que tiene que ser para
siempre, que no se que si se rompe va a ser sper difcil salir de una situacin
jodida. Con perdn de la palabra, es jodido! Pero si encima estamos sper
cargados con los estereotipos, no vamos a poder sacar si dejamos nuestros
espacios propios, si todos mis espacios son los compartidos con mi pareja, si
rompo con mi pareja, ostras! en que me apoyo si ya no tengo nada mo, era todo
compartido no?.
O sea, no estoy negando el dolor que supone. Pero si he mantenido mis espacios,
pues igual tengo ms apoyos. Sigo cuidando a mis amigos, sigo cuidando a mi
familia, me sigue gustando ir a jugar al pdel, no?, ja, ja, ja!
-S, s, si
-Entonces puedo llevar esa ruptura de pareja de una manera pues bueno, con
ms apoyos. No digo que mejor, porque ya digo que es jodido, ni le voy a quitar el
valor que tiene el romper una pareja. Pero bueno, puedo apoyarme ms en otras
cosas. Y sobre todo no pensare que mi vida ya o sea, que mi proyecto de vida ha
fracasado.
Tu vida son ms cosas. La relacin de pareja es sper importante, pero tambin es
tu carrera. Si por mi relacin de pareja, yo he abandonado mi vida profesional, por
228
cultivar las amistades, otro tipo de ocio, de otra manera que no sea en pareja, pues
dices, ostras, aqu hay algo no?!
-Hm
-Cuando ves a personas as o gente con relaciones sper largas y dices, ostras!,
desde fuera, efectivamente no?: pero estos ya ni se quieren, si no se hablan, Por
qu no rompen y ya est?, si es que se les ve mucho mejor, ja, ja, ja!
-Ja, ja, ja!
-Claro, y no lo hacen. Otorgamos a la relacin amorosa tanta carga subjetiva, que
luego nos cuesta, nos cuesta mucho. Por eso es el trabajo de construir, de
reflexionar, de ser conscientes un poco de lo que quiero, que no quiero
-MM.
-Como llevo mi vida solo, ms all de la pareja no?. Estoy sola ja, ja, ja!...
-Tambin decan justo la misma persona, que no tiene que cambiar tanto tu vida
tengas o no pareja, y eso tambin me gusto. Eso de: Ah vale, ahora tengo pareja y
puedo compartir unos momentos, compartir muchas cosas pero mi vida en si no tiene
que cambiar tanto si estoy con esta persona o no. Y eso tambin me gusto, y dije,
ostras, pues!
Realmente es como un vuelco de repente, no?
-Hay una fase, que es el enamoramiento, que efectivamente hay un vuelco gordo,
muy gordo. Que cuando te enamoras, yo no s si son las hormonas o que son, pero
que te disparas, que estas todo el da atacada, nerviosa, con mariposas en el
estmago, estas sper feliz, ja, ja, ja!
-Parece una peli de Disney
-Solo quieres estar con tu chico o con tu chica, que tambin es bonita esa fase no?
El enamoramiento ah no?, ah, que guay, no s qu!.
Claro, luego todo vuelve, baja ese enamoramiento inicial se pasa, porque si no nos
moriramos
230
-S, si
-Una vez le un artculo de cmo un cuerpo genera ya no me acuerdo de que era,
serotonina o algo as, que decan que mantener esos niveles, que te moriras
-Ja, ja, ja, genial!
-El cuerpo no podra aguantar esos niveles de excitacin, de todo lo que segregas
no?, y digo, ala, que gracia, ja, ja!
Y eso, que esa fase es cuando todo baja y todo vuelve y tal y cuando te planteas un
proyecto de vida con otra persona o lo que sea, pues no se tiene ni esos niveles, ni
esa fusin brutal y claro, tienes que mantener lo que te gusta, tus espacios, tus
aficiones y luego la parte compartida, claro evidentemente no?
-Respecto a eso sala en varios discursos, bueno, si ese momento de emocin de tal,
has creado una rutina y luego cuando se baja, pues ya, sigues la rutina, pero sin esa
emocin. Ya te has acostumbrado, entonces
-Ya, pero eso lo podemos cambiar, quiero decir que la inevitabilidad de las cosas,
de los acontecimientos
-S que se dice mucho
-S, claro
-Ha pasado esto, pues la reaccin ahora es
-Claro, la lgica y lo normal. Claro, claro! Una de las cosas a poner encima de la
mesa es esa. Las cosas no son la inevitabilidad, o no voy a plantear esto por miedo
a que no le guste, o no s qu
Las cosas cambian, t te transformas, tu relacin se transforma, nada es inmutable.
O sea, la relacin va creciendo, va cambiando. Un tiempo ser ms agradable, otro
ser no?, pues lo que sea
-Hm
-Hay que partir de eso, porque pensemos que una relacin no es sta y ya est, y
yo me siento tal Luego cuando cambie nos va a costar asumir eso no?
231
232
fustigan, no nos dejamos pasar ni una. Estar sper alertas, sper alertas para no
caer en lo tradicional, para no caer en ser una mujer pues eso, dentro del papel
ms mas sumiso, para no caer no?.
Estamos todo el da como Aggg! ja, ja, ja! ,Sabes? Que dices ostia!, puf!
-El otro da hablando un poco de eso con una amiga, no tiene nada que ver con los
celos, pero bueno, que igual lo achacas todo a eso, y estas a la defensiva. Igual alguien
te sujeta la puerta y te deja pasar, y tu Bua!, ya como una loca
-S, s, s, si
pero a ver, tranquila!, simplemente, le damos ah, todas las roscas
-S, s. Y en las relaciones amorosas como yo s que hay que ser personas
autnomas y no s qu y no?, y tal y cual, y luego hay cosas que te joden de tu
pareja y no se las dices porque Cmo me voy a ver yo en este papel que esta mas
asociado a la mujer tradicional?, o lo que sea, a relaciones ms de otro tipo, que
no son las mas, ja, ja, ja!
-S, si
-Y dices off!, Como somos ta!, o por defecto o por exceso, qu horror, ja, ja, ja!
-Ja, ja, ja!
Pues nada, muchas gracias
-Nada, a ti.
234
Anexo 7
Entrevista a Maje Girona, de Lamias Mujeres Jvenes
- Pues vale, lo que te he dicho, que estoy haciendo un trabajo para la asignatura de
prcticas sobre los celos en la juventud. 42
- Vale
-Entonces mi rango de edad ms o menos es desde los 21 a los 26.donde me he
centrado
-Veintiuno a veintisis
-Si
-Vale
- Y he hecho tres grupos de discusin
-Uhmm
- Uno de chicas, uno de chicos y uno mixto, y un poco quera ver en esos grupos
-Vale
- Si relacionaban los celos con el control, con la exclusividadcon la posesin y un
poco tambin ver la diferencia pues del discurso de las mujeres, el de los hombres y
as
- Vale, s, si
- Hay algo en general, algo que me quieras decir?
- Bueno pues.a ver, yo s que creo que los celos estn no? , y yo creo que el hecho
de que haya celos puesme parece que es una forma o eso al menos eso es lo que
la sociedad nos quiere transmitir y as lo interiorizamos mujeres y hombres que
no estamos tan concienciados no? quiz con el tema de las parejas, yo creo que
42
Cuando las palabras salen en cursiva, se refiere a que habla la entrevistadora, en este caso yo.
235
el tema de los celos al final es una muestra, aun que no es as, pero para ellos es as
de cario, de afecto de amor, de que me quiere
- Si que sala eso en los grupos un montn de.
-Eso es, eso es
- Bueno un poco la liberacin, muchos no, porque entonces ya es control, pero si no
tiene nada, nada de celos significa que no le importas,
-Eso es, eso es
-Sala un poco esa idea
- Parece eso, los celos como que demuestran incluso celos excesivos no? Por
decir de alguna forma. Ya cuando se supera la fase de control excesivo porque con
todo esto de las nuevas tecnologasel que pues el Whatsapp, ves a qu hora
est en lnea, porque no me contesta, y si no. El otro da tambin hablando con
una compaera haba parece ser otro tipo de tecnologa que te dice hasta donde
est la persona no?, en qu lugar se encuentra, y dices, bueno.y para ellos es
como bien. Yo ya s donde esta mi chico o mi chica y.
- Si, si
- Y yo creo que s, que es una muestra de cario, por lo menos yo puedo entenderlo
as
-De las nuevas tecnologas hablaban tambin muchsimo, en los tres grupos.
- Claro
- En los tres grupos sali
- Facebook, twitter Si twitter no se si va mucho en esas edades pero facebook
sobre todo el tema del whatsapp.
Si, si. Y sala tambin como muestra de amor darse las contraseas y todo esto
- Eso es, si, si, si
- Como.
236
- Si bueno, hice hace poco unos talleres sobre un instituto de Valencia sobre esto de
los celos y realmente era esto, o sea que ellas vean normal darle la contrasea al
chico o a la pareja, chico o chica. Porque claro ellas no tienen nada que esconder, o
sea, el tema es: ya s que no tienes nada que esconder, pero al final tenemos
nuestra fase de intimidad, no? Yo creo, y hay que respetarla, y una parte de
nuestra intimidad puede ser que yo tenga mi email y me apetezca gestionarlo yo,
no que otra persona entre por libre albedrio y que entre a mi privacidad.
- Ya. Luego sala, cuando hablaban de la posesin, haba un discurso bastante
diferente entre mujeres y hombres no?
- Aja
-Las mujeres hablaban como es que se cree que soy suya, y los hombres hablaban
ms de posesin en general, como ms tericamente.
-Uhm. Si haber, yo creo que hay una diferencia bastante importante, y el tema del
genero es importante trabajarlo, yo creo que el tema de las posesiones en como en
cuanto a las mujeres hay una base, aparte de todo el tema del machismo y el
patriarcado no? que se impone en la sociedad pero sobre todo las mujeres al final
y a lo largo de la historia y actualmente tambin estn eh, diramos que estn
mas visibilizadas como en forma de sumisin por decir de alguna forma. es mi
chica, es mi mujer y hago lo que yo quiero sobre ella no? Y as es un poco lo que
la sociedad hace con las mujeres tambin. Manipularlas, tratarlas a travs del
cuerpo no?, o sea, que es algo que se ve bastante y al final eso parece que no, pero
el hecho de que salgan en los medios de comunicacin, esa manipulacin sobre el
cuerpo de las mujeres, sobre la forma, conducta, pensamientos de las mujeres. Por
ejemplo las publicidades con todo esto de los productos de limpieza no?, son
mensajes subliminales, que parece que no, pero a nivel inconsciente las mujeres
van adquiriendo
.- Hu
- Entonces como la posesin de que otra persona este sobre ellas diramos entre
comillas que esta, que es normal. Si o sea, que es normal no?, el que una persona
me este controlando porque al final lo hace la sociedad, pues mi pareja lo puede
237
hacen, son conscientes de lo que hacen y de lo que quieren hacer para para qu?
para conseguir cosas, varias cosas. Si yo estoy de fiesta y no me parece bien que
ests hablando con ella pues puedo hacer jugadas estratgicas. A nivel psicolgico
pasa por el tema de los celos. Y que al principio puede ser como lo que se dira del
machismo no? Al principio los celos pueden ser muy sutiles no?, pero claro,
pueden llegar a un punto en que eso se va incrementando no? Si ambas parejas
juegan con eso, al final lo que pasa por ser una fiesta y yo estoy hablando con un
amigo, pasa por pasar de la fiesta y darle una ostia a una persona oo maltratarla,
o delante de todo el mundo pues decirle o insultarlao lo que sea no?
-S que diferenciaban un poco lo que ests diciendo con como que haba niveles, como
lo que se puede hacer y.
-Es que hay niveles. Si empiezan por lo que en genero se dice micro machismo, a lo
mejor son celos muy sutiles, es que apenas se perciben, pero que estn ya ah. Esa
manipulacin que, que. Pero que ya est ah
-Hu, Hu
- Y claro eso como no se pongan unos lmites o unas barreras eso va creciendo,
creciendo, o sea, a lo mejor no te estoy hablando de o si, que a lo mejor hay casos,
pero no te estoy hablando de en un ao que llegue una violencia psicolgica
importante, pero las parejas digamos que tienen una base importante de celos,
quien sabe si con el tiempo eso se puede convertir en violencia no?
-Aja
-Entonces, hay lmites hay niveles, peso si, en cuanto empiezan a haber esos
niveles hay que tratarlos y hay que trabajarlos, porque es que puede ir a mas no?
-Hablaban tambin mucho de si los celos eran buenos o malos, o sea las conductas se
entendan que podan llegar a ser malas porque perjudicaban a otra persona pero el
sentimiento en si haba mucho debate. Los celos en si son buenos o son malos?.
Haba gente que deca no es bueno ni malo, t lo sientes y ya est y otra gente deca
no, es malo porque te hace mal
241
-A ver, yo creo que tambin depende de los grados de los celos. A ver, yo pienso
que los celos diramos que no es que no tengan que existir. Al final somos personas
y los sentimientos estn no?, y eso no hay que negarlo. Simplemente lo que yo
creo que hay que hacer es eh manejar y trabajarlos esos sentimientos que nos
pueden doler no?, porque pueden ser con un chico pero pueden ser entre
amigas
-Si
- O sea, estoy hablando de que no solo entre parejas. Pero entonces yo ah no
pienso que sean ni buenos ni malos, simplemente hay que trabajarlos, porque al
final, los celos son sentimientos son emociones, y como todo en la vida hay que
controlar ciertas emociones y ciertos sentimientos a travs de un trabajo personal
importante. Es decir, por ejemplo cuando yo era ms joven s que senta celos y
deca ostras..!, no por lo que te deca, como no hay educacin pues sientes celos
por cualquier tontera. Pero cuando eres consciente de eso y cuando empiezas a
trabajrtelo y en cuanto te quieres a ti misma no?, sobre todo ese amor propio,
realmente esa parte de celos o sentimientos irracionales por decirlo de alguna
manera o de alguna forma, yo creo que pasan ya como sutiles no?, Ya no te
importa tanto que esa persona haga eso o haga lo otro, porque cuando t te sientes
bien contigo mismo no necesitas de los dems para esa felicidad o ese crecimiento
personal, porque al final si tu estas bien contigo misma y la otra persona te quiere
como eres.. Qu ms te da que est hablando con no s quin o que tu amiga este
yndose con no s quien, o sea al final si ests bien contigo misma los de
alrededor tienen que estar bien contigo y al final lo importante son las relaciones
basadas en el amor en el respeto, en el cario no?, y los celos yo creo que hay
que ir con cuidado, porque creo que es que estn ah, que es qu crees que los
puedes controlar pero te pueden hacer dao.
-Mmm
- Aunque no lo demuestres o no lo expreses, interiormente te pueden hacer dao.
Hay gente que es mas introvertida y no lo demuestra fuera porque su carcter es
as, pero por dentro estn pasndolo mal y se estn haciendo dao y eso puede
acabar en ansiedades, en depresiones, y quiero decir que cuidado!, con eso que
242
243
-Eso es.
-Y esa frase me gusto mucho
-Una cosa puedes compartir parte de tu vida, porque al final si estas con una pareja
y comparts cosas pues muy bien, vamos a compartir lo que tenemos en comn,
pero no tienes por qu cambiar mi vida para estar contigo. Ni yo tengo que cambiar
para estar contigo, o sea al final lo que estbamos hablando antes. Yo soy como soy,
y yo tengo mi forma de ser, de pensar, mi identidad no? Al final mi consciente
identitario soy yo. Si tu no aceptas como yo soy, pues. Lo siento mucho, nos
vemos en otro momento, tan amigos y ya est. Si mi constructo identitario, pasa
porque yo tenga que cambiar todo lo que yo soy para amoldarme a ti entonces no
funcionamos, porque al final no estoy siendo yo no?, estoy siendo un monigote
que va a tu vera en funcin de lo que t quieres de lo que t quieres que yo piense
como sea, como tengo que vestirme no?, y estas cosas. Y al final es eso, pues si
no?, al final yo soy yo y t eres t, no somos medias naranjas, somos una naranja
incompleta. Qu compartimos cosas? estupendo que no?, pues que cada uno haga
su vida tambin independientemente no?, al final los espacios personales ntimos
yo creo que se deben de respetar, o sea, que s.
-Huu, Y otra cosa que sala montn, sobre todo en el ltimo grupo que fue el mixto,
pero que creo que un poco por casualidad, era las parejas que estaban siempre
juntas, o sea, hablaban de mi amigo o mi amiga que ahora tiene una pareja y ya no
la puedo ver sola, o no le puedo ver solo porque estn siempre juntos.
-S, ah entrara el tema de lo que hablaramos del apego, del apego a lo emocional
y tal. Yo creo que ni es bueno ni es malo. Al final si dos personas deciden estar al
cien por cien juntos y juntas, bien. Pero siempre desde lo que estamos hablando
no?, desde que se respete la forma de pensar y de sentir de la otra persona. En
cuanto el apego pasa a un control importante, yo creo que ah hay un problema a
tratar. Es que yo porque tenga que estar mi pareja, no tenga esa parte o esa accin
de ms espacio y poderme relacionar con otras personas, igual a m con mis
amigas, porque siempre lo hago contigo. Ah es donde est el problema no? O
sea, si yo no me puedo ir de viaje con unos amigos porque siempre vamos y hago
los viajes contigoAhora, si los viajes, las salidas o lo que sea se comparten tanto
244
con la pareja como con otras personas, que para que al final no sea siempre la
pareja, bueno, vale, bien. Pero aun as, es que claro es complejo, es complejo
porque hay que ver realmente si.
-Porque lo haces no?
-Eso es, si ese apego de que viene, si realmente decids, y os gusta ir los dos solos,
pero se respeta la intimidad y el ser de cada uno, o se hace porque no se vivir sin
ti, porque sin ti no soy nada no?, estas medias naranjas de las que se habla.Es
complejo, es complejo. Yo no digo ni que s ni que no, creo que hay que analizar un
poco la relacin.
-Cada una no?
- Si, si. Porque yo s que conozco parejas que hacen todo juntos pero ves que luego
tienen ese despacio de pues me voy con mis amigos, pero siempre es como estar
juntos. Entonces yo veo ah una relacin diramos poco sana en ese sentido. Pues a
lo mejor hacen un viaje siempre juntos, pero algn viaje lo hacen con otras parejas
no?, para irse relacionando. Entonces bueno, veo que ah es sano. Pero tambin
veo que hay parejas que exclusivamente lo hacen entre ellas, y yo no puedo salir
un sbado porque t no ests aqu detrs ma. Entonces.
-Pequeos matices
-Eso es. Son matices que yo creo que hay que ver bien cada pareja
-S que hablaban mucho de que es una lnea muy fina. Por ejemplo ponan el
preguntarte que que has hecho, que lo puedes preguntar Qu has hecho? Porque
necesito saber que has hecho, o Qu has hecho? Porque me interesa, porque me
preocupo, porque un inters digamos sano de Y es que esa lnea es tan fina y tan
difcil de explicar
-S, es fina, pero yo creo que se siente, o sea, cuando yo te digo a ti Qu has
hecho? con un tono x o y, y no solo te digo Qu has hecho?, que adems empiezo,
bueno y con quin estabas? Y por qu? Y tal yo creo que ah ya no se quiere
saber cmo est la otra persona si no un poco estar al tanto y controlarlo todo.
Pero bueno, tu puedes decir a tu pareja bueno que tal, como te ha ido el da?,
245
-Y otra cosa que sali, como algo destacado, como que ahora las parejas sienten
muchos ms celos y se controlan mucho ms que en generaciones anteriores.
-Yo creo que, yo no s si es ms o menos que en generaciones anteriores pero
quizs ahora se ve ms, que antes no se vea tanto, por el tema de las nuevas
tecnologas, y porque ahora diramos que se puede salir ms que antes. Antes las
relaciones eran muy como muy tradicionales. Muy caseras. Es el fin, yo me tengo
que casar, o tengo que tener una persona al lado si quiero tener familia. Ahora eso
ya no se ve tanto. Ahora es bueno yo voy a vivir la vida, tendr mis parejas, no s
si me voy a casar o no, y tambin un cierto aumento creo que hay. Es interesante
ese anlisis, como las parejas ahora duran menos las relaciones incluso despus de
haberse casado, luego se separan se divorcian Y hay otra cosa interesante,
porque creo que vamos evolucionando hacia conceptos de parejas muy distintos
en lo que creamos que eran antes. Creo que las parejas tradicionales hoy en da
estn un poco en decaimiento, del ser joven, tener hijos, de casarte, eso que estaba
tan marcado. Y aunque yo estuviera mal con mi pareja tena que aguantar, porque
claro est mal visto y tal. Ahora no, ahora yo creo que las relaciones son un poco
ms. Por decir de alguna forma liberales, ms entre las personas. Y quiz, el hecho
de que haya esa liberacin y el tener ese buen rollo entre parejas o personas hacen
que la gente que no entienda mucho este tipo de relaciones, saque ms el tema de
los celos. No s, entiendo yo un poco mas as, antes como era todo tan hermtico,
tampoco se saba de una relacin de pareja. Ahora la vida fluye mucho, las
personas fluyen, hay muchas movilizaciones, de cambios de destinos, y al final se
sale mas y estn las tecnologas que evidentemente, parece que no pero hacen
mucho.
-Esto es todo, quieres decir algo ms? Algo que te parezca importante en el tema de
los celos?
-Yo creo que, bueno, para m, mi poca experiencia y en el trabajo que he hecho en
el instituto, creo que la base es la educacin. Empezar con la educacin y empezar
a ver que las relaciones entre parejas no es lo que se estaba haciendo no? Que ni
los celos, ni el amor romntico O sea, trabajar mucho eso. Al final es lo que se ve
en las series televisivas y las pelculas como El Barco, A tres metros bojo el
247
cielo que dices madre ma! es que Cmo puede ser esto, no? .Y al final claro
esa a la gente joven es lo que le llega.
-Sirve de referencia, no?
-Eso es, Y es lo que ellos hacen. Entonces yo creo que la base sobre todo es la
educacin. Y luego de ah evidentemente, el trabajo personal, yo un poco dira eso
desde mi experiencia
-Pues muchas gracias
-Pues Ya est Edurne!
-Cuando acabe el trabajo si no te importa te lo pasare para que le eches un ojillo
-Ah, pues si!
-Es como un punto de la evaluacin, como una opinin as general
-Vale, si, a mi me parece bien. Aparte es un tema que me gusta y que es chulo,
interesante. Le has dado a algo que creo que hay que trabajarlo muchsimo.
-Si hace falta, yo creo
-Muchsimo, aparte hay esta controversia entre las parejas, por una parte si tener
la libertad, expandirse, salir y por otra parte est el modelo que est ah perenne,
tradicional de las teles no? Yo creo que la gente joven tiene una.
-Contradiccin en la cabeza?
-Si, por una parte esto, por otra parte lo otro no?
-S que sala en los grupos la necesidad de hablar de estas cosas. Era como Bua, me
he quedado de a gusto, nunca me haba puesto a hablar de esto tan en serio!, es.
Bueno gracias !y va de nada!
-Claro, es que al final como no se trabaja, como nadie les dice nada, ni nadie
-S, si
248
-Pues claro ellos estn un poco como probando no? Pues no s, que tengas un
punto de referencia, que puedas hablar. Es que por lo general los argumentos son
ya tan
-Dados por hecho, no?
-Tan dinmicos, y siempre lo mismo, y es bueno que ya se, que ya se. Se como
piensas tu, como pienso yo, pero hay que empezar a ver otros contenidos y otras
cosas. Y si la verdad es que cuando hablas con esta gente y empiezas a ver y les
abres los ojos... y por ejemplo estuvimos en el barco haciendo un taller, y
hablbamos sobre el barco, la serie esta, que la vean en principio como algo
normal pero cuando eso lo llevas a la realidad dices ostras! Cuntos celos,
cuanta manipulacin, cuanto control!
-Si
-Y no eran conscientes. En esa serie se estaba haciendo mucha violencia.
-Lo ves y
-Lo ves y es como normal, es que como claro, es lo que te llega, como es lo de la
tele, a no ser que seas muy crtica y que tengas ya cierta cosilla no?, Pero lo ven
como normal. Entonces eso sin querer, en el inconsciente, eso va haciendo mella y
luego tu lo vas reproduciendo. Es importante trabajar sobre todo la parte de la
educacin. Pues s, pues nada.
- Muchas gracias
249
Anexo 8
Entrevista a personas jvenes: mujer.
Hice uno de chicas, uno de chicos y uno mixto. Y quera ver un poco si
relacionaban los celos con el control, con la posesin, luego su idea de la
exclusividad en relacin con los celos y tambin, como eran diferenciados, ver
un poco las diferencias entre hombres y mujeres. Tan bien ver que pensaban
de la identidad de pensamiento, el sentimiento y lo que actas, y estudiar un
poco todo eso. Despus de los grupos hice entrevistas con profesionales que
trabajaron con los celos para preguntarles un poco sobre lo que haba
pensado yo, las reflexiones que haba tenido yo sobre los grupos y sobre todo
eso te quiero hacer a ti la entrevista. Para tu visin de persona joven no? Las
edades que he hecho son entre veintiuno y veintisis. Como persona joven, a
ver qu piensas de todo lo que me han dicho.
-O sea, me vas a contar las cosas que te han dicho, y a ver que pienso de eso?
Un poco, ms o menos.
Vale, vale
250
-En los grupos sala mogolln, y luego hablando con los profesionales tambin
sali, el tema de las nuevas tecnologas del facebook, Whatsapp como una
forma de control.
Totalmente s, las nuevas tecnologas, yo creo que con eso tienen un punto
bastante negativo.
Decan que haba como dos visiones de eso, haba gente que deca que tu ya
tenias esa necesidad, o esa ansia de control dentro y que usabas las nuevas
251
tecnologas para hacerlo, y otra ms, que al facilitrtelo como que te sala
ms fcil.
-No s si la gente tendra esa necesidad, hombre, esa necesidad no s si la
tendra por qu luego la gente en si no va por la calle siguiendo a su pareja
normalmente no? O sea yo creo que habr casos que si
-
Ja, ja. Ja
-.pero yo creo que si igual puede ser que esas tecnologas la faciliten, si,
porque si no esa gente s que tendran esa necesidad pero no tienen esa
herramienta que se la facilite, igual no llegue a esos lmites, y porque es menos
visual tan bien. Esas herramientas son como o sea, el control es como que se
lleva ms oculto, por otras vas. Un control tan directo como que sera el de
seguir a una persona pues no. Yo creo que lo invisibilizan un poco.
-
Aja, si. Otra de las cuestiones que sali con el control y as es como el lmite
entre el inters y el control. Sala lo de Jo, pero preguntar a mi pareja que ha
hecho hoy es porque me interesa, no porque quiera controlarle. Tu, ves clara
la lnea que hay entre ese inters y?
252
-Igual no. Yo creo que habr mucha gente que tenga la inercia ya de estar
acostumbrada a contarlo todo, todo, todo, entonces ah igual no se puede
notar. Pero, yo en mi relacin, yo creo que s que lo notara. Pero no se
-As, del control algo ms que quieras decir?
-Del control?, que me parece muy mal
-Ja, ja, ja
-Ja, ja, ja
-Vale. Otra de las cosas que les preguntaba era sobre la exclusividad no?, y
decan, pues bueno, en el discurso se vea como haba muchas actividades que
estaban centradas exclusivamente en la pareja, pero de una forma como que
se daba por hecho no?. Qu piensas de eso?
-Yo es que, o sea, siempre he comparando por ejemplo la pareja con las
amistades no? Por lo visto la sociedad me da derecho a tener ms de una
amistad, y lo que diferencia ms o menos la amistad de la pareja, yo
entiendo que es el sexo e igual en esta sociedad que le dedicamos ms
tiempo, se crea ms compenetracin. Entonces. qu iba a decir yo de
eso?, de que estbamos hablando?...
-De que haba argumentos ya establecidos de que cosas eran de la pareja y
que cosas no. Un poco de la exclusividad.
-O sea, yo creo que el hecho de la exclusividad es algo en s, en el mundo en
que vivimos y todo, nos encamina hacia eso no? Luego tenemos, nos
encaminan a tener una familia, una casa, no s qu, y eso es algo exclusivo
que le dedicas solo a una persona. T no puedes tener una familia con cinco
personas
-Aja
-O sea, yoeso es lo que entiendo. Que es algo a lo que nos dirigen. Yo creo
que por ejemplo el amor no es exclusivo, para nada. A m me gustara. Yo
creo que he sentido ms de una cosa por personas diferentes. Sentimientos,
253
me da igual, diferentes de otro tipo, pero que igual, o sea, a mi por ejemplo
hay algo que me choca mucho, hay parejas en las que, por ejemplo, en las
relaciones, poner los cuernos es pues o darle un beso, o no s que,
depende en que relaciones. Y dar un abrazo en el que yo he sentido
muchsimo ms que follando con alguien?, no es poner los cuernos? es o
sea, dnde est el lmite?, en los sentimientos o en una simple accin que
ha sido ti-ti. Eso es un poco, no s.
-De lo que has dicho del sexo, en los hombres, en el grupo que era solo de
chicos, cuando se hablaba de exclusividad, sala directamente el sexo, en
plan. Algo exclusivo: el sexo. En el grupo de mujeres sali, pero no se le
dedic nada de tiempo ni de importancia. O sea, si que sali, pero como que no
le daban tanta importancia, no como algo exclusivo igual se oan frases
comoyo los cuernos los perdonara. Y en mixto sali, si que se le dedic
tiempo, pero sin ms. Eso por qu crees que puede ser?
-No s, yo creo que aparte de la diferenciacin de gnero y la sociedad en la
que vivimos, pues eso, ms que todo, yo creo que es eso, que igual en ese
caso las mujeres le han dado ms importancia, por el gnero que tienen a
otras prcticas que no son exclusivamente el sexo, y los hombres solo a eso.
Pero de todas las maneras, es que, yo tambin veo que los hombres con sus
parejas tienen, aparte del sexo, muchsimas otras cosas ms que no hacen
con otras personas
-Hum
-Yo, por ejemplo, con mis amigas me doy abrazos, pero ellos, pues no s.
Habr chicos que si eh?, pero o sea, veo tambin aunque solo marquen
esa exclusividad, tienen muchsima ms exclusividad que lo que es el sexo.
-Hum. Decan como que lo primero, cuando les preguntabas, lo primero que
sala era el sexo, pero luego se paraban a pensar y si, que haba otras cosas
que les importaban mas no? Pero lo primero y a lo que le daban montn de
importancia era a eso. Entonces es un poco lo que dices no?, que aunque no lo
expresen, pues que si .Una de las preguntas que les haca a las grupos era
254
creis que hay alguna actividad que sea exclusiva, que solo podis hacer en
pareja?, Qu piensas de esa pregunta?
-Uhhhh, no, yo creo que no existe ninguna. No s. De verdad, o sea, en pareja
como en personas de dos con tu pareja no?, yo creo que no hay ninguna
actividad. No lo creo, vamos.
-Un poco relacionado con el control, sala la posesin, Por qu crees que salen
tanto los celos con la posesin?
-Pues es un poco lo que he dicho antes, que te crees que esa persona te
pertenece bastante a ti, la exclusividad de que esa persona solo pueda hacer
ciertas cosas contigo, en el momento que las traspase, esa persona deja de
ser, rompe como ese hilo que hay, y dejas de tener esa ,bueno, hay mucha
gente.. perdona no se qu pero otra gente no. No s, es comoyo creo que
tambin puede ser muchas veces por cuestiones de autoestima no?...
-Uhu..
-que necesitas igual que una persona o te quiera, o sentirte querida o no s
qu, y tienes miedo a que, o sea, no creo que a las personas en si nos
moleste que otra persona haga otras cosas con otra gente. Pero en cuestin
de las relaciones, la cuestin es el miedo a que se vaya con otra persona, o
deje de romper algo contigo, pero al final yo lo que veo es eso, que aparte
de ser cuestiones de cada uno, de autoestima y as, son cosas que nos
limitan muchsimo a la hora de hacer cosas.
-Hum
-Limitamos a la otra persona, nos limitamos a nosotras a la hora de hacer
otras cosas, porque que pensara mi pareja, no s qu, y al final nos
metemos en un bolo que, nos quedamos ah bastante amarrados, y as nos
va.
-Ja, ja
-Ja, ja
255
-Una de las cosas que me llam ms la atencin cuando estaba realizando los
grupos es que en el grupo de mujeres hablaban, cuando hablaban de posesin,
hablaban de ser posedas, no?, de es que se creen que somos suyas, y tal. Y
los hombres, hablaban de la posesin en un nivel mas terico, de la posesin
en la pareja, como ms, en las mujeres se notaba ese piensan que tenemos
que ser suyas, tal, como muy as. De esto que?
-Eso es por la posicin de los gneros que tenemos no?, Cuando uno est
con mas derechos, mas. cmo., esa palabra.ms? propiedades no,
bueno, con ms facilidades en general de todo. O sea, como que est muy
legitimo eso en este gnero, en el otro gnero no es nada legitimo.,
entonces prcticamente pueden hacer lo que quieran. Todo est aceptado
socialmente, entonces tanto ellas como ellos aceptan socialmente que se de
esa relacin. Igual ellas si se dan cuenta. Pero a la inversa la relacin de
poder, yo creo que no se suele dar tanto. Con los celos, ojo! Que yo tambin
conozco parejas que tanto ella como el son posesivos el uno con el otro y
hasta no s si les gusta que sean entre ellos posesivos, o si la otra persona
no es posesiva, es que ven como un problema. Yo muchas veces cuando he
hablado del problema del tema de los celos con alguna amiga y Jo, es que
los celos tienen que existir, no?, es que si no la otra persona no te quiere.
A mi esa afirmacin me parece.
-Sale a montn, la dicen montny hablando de eso, sala un poco el tema de
la seguridad no? Por un lado sala pues como lo que estaba, si estudias un
poco los celos, lo ms visto. Si ests segura de ti misma, es ms difcil que
tengas celos. Es una afirmacin que se suele dar mucho. Y por otro lado,
relacionado tambin con lo que has dicho, es que, si no siente nada de celos,
no me quiere, el usar los celos como un arma, una herramienta para dar
seguridad a tu pareja. Contaban experiencias de si mi pareja est haciendo
algo, que supuestamente a mi me tiene que dar celos, lo que hayis pactado o
lo que sea, por ejemplo, comentaban, estar toda la noche hablando con otra
persona, y yo no muestro esos celos, puede ser porque no lo sienta, o puede ser
porque no los demuestres, a esa persona se le crea una inseguridad
256
-Si...
-Entonces, como la parte positiva de los celos: la seguridad que le dan a la otra
persona.
-Hombre, ya, peroO sea, esotan bien es problema de la otra persona
no?. Porque si la otra persona t qu quieres, que tu pareja este celosa?,
Qu tu pareja este mal?, agobiada porque te ve a ti hablando con otra
persona cuando no estis haciendo nada? Es tan bien un poco egosmo de la
otra persona, t que estas con esa persona para dar celos, para saber que
te quiere, o porque estas a gusto con esa persona? Es que me parece un
poco de.En las parejas dices, si, una pareja, una unidad, un no s qu, pero
luego dentro de ah, hay como un individualismo no?, no s, a raz de los
sentimientos y todo tan bien, y de las prcticas tan bien.
- Uhu. Otra de las cosas que se trataba era lo que te he comentado del
pensamiento, luego que sientes, luego lo que haces De esto qu piensas?, te
parece que va paralelo, o no?
-Uhmm, a mi en mi caso, lo que me pasa. Yo pienso que no hay que tener
celos. Yo se que igual los puedo sentir, y yo tambin he hablado con mi
pareja de eso, y tan bien los ha podido sentir, pero es algo que tenemos que
deconstruir no?... O sea, los sentimos porque ya algunos hay, pero luego,
cuando sientes celos tienes que pensar, Por qu los he sentido?, he tenido
razones para sentirlos?, tambin puede ser porque en ese momento te ves
t frgil, o no s quYo creo que los celos van ms all de, tericamente,
vale, estoy en contra de ellos. Pues prcticamente cuando haya una
situacin, antes de hacer nada, de atacar a la otra persona o lo que sea,
tengo que darme cuenta porque me han pasado e intentar como volverlos
atrs. Para que en otra situacin que vuelva a pasar as, no vuelva a pasar,
entonces as pasar de la teora a la prctica y luego cambiar
-Pensamiento, sentimiento y comportamiento.
-Bueno el comportamiento, yo ya directamente creo que tenemos que
empezar a limitarlo.
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-Un poco lo que acabas de decir, ya las figuras profesionales que hablaban de
los celos, decan que es importante distinguir el sentimiento y la razn del
comportamiento porque muchas veces achacamos una irracionalidad a los
celos, y una falta de una imposibilidad de controlarlos que, si no distingues
el pensamiento y el sentimiento de la accin puede llevar a las conductas que
puedan perjudicar a otra persona no? De esto qu me diras, un poco aparte
de lo que ya me has dicho?
-Bueno, yo por ejemplo, con mi pareja he hablado ms de una vez de esto, y
parece o sea, yo le propongo una prctica no?, en plan: si decidimos, yo
soy una persona que quiero trabajar mis celos no?, igual no los suelo sentir,
pero s que en algunos casos mmmm, bueno, extremos no voy a decir, en
algunos casos podra llegar a sentirlos. Porque me conozco un poco y ya lo
s. Entonces yo lo que quiero es que antes de que se de esa situacin,
intentar trabajarlos bien. Entonces yo le propongo a otra persona, a mi
pareja, por qu no te doy la libertad? haz lo que quiera. Si te quieres liar
con otras personas?, y as de esa manera yo trabajo mis celos, o sea, de esa
manera, conscientemente, yo s lo que me pasa en ese momento, intento
gestionarlo y as en un futuro, o sea, yo creo que es algo que, bueno, que
realmente ya lo tengo, no lo s. Pero yo creo que s que me saldra y es algo
que quiero trabajar y quiero gestionarlo.
- Uhmm
-Entonces me dice, pero eso que es auto hacerte dao?, que no auto hacerte
dao. Igual es hacerte un poco de dao pero para evolucionar no? Un poco
as.
- Otra de las sobre esto del sentimiento, que tambin me pareci curiosa, fue
que el grupo de mujeres y algunas mujeres del mixto, reconocan. yo tengo
celos. Me gustan bueno gustar a ninguna no?, pero los acepto porque es un
sentimiento y por lo que nos han educado estn ah, o, no los acepto porque no
me gustan, y luego acto de una forma o de otra, eso las mujeres. Los hombres
por otra parte era, lo siento pero lo que cuenta es lo que yo pienso. Como
que no le dan importancia a lo que sentan. Y luego actuaban un poco
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esto, yo siento esto, y con todos los detalles que quieras. Ellos hablaban
mucho mas desde la teora, o sea, cuestiones personales que les hubiera
pasado a ellos pero no tanto desde el Yo. Ms desde. .Una vez tuve una
pareja, y ellas a m con mi pareja, tal, como mucho ms no? Eso, Por
qu crees que ser esa situacin?.
-Claro, yo creo que no estn muy acostumbrados a contar mil situaciones as
emocionales o de sentimientos. Ellos no tienen espacios. Tampoco se
molestan en crearlos, y es algo que yo creo que tienen que trabajar. Si no se
dan cuenta de que es algo que les perjudica a ellos difcilmente.
-Ya. Un poco tan bien lo que hemos dicho que sali en barios grupos de tener
seguridad y confianza que influye en el celos un montn.
-Es que ahora mismo, yo lo que veo que todo est dirigido a lo contrario.
Que no tengas confianza. Hagas lo que hagas, en este mundo, en esta vida,
siempre alguien te va a juzgar, siempre alguien te va a sealar porque no
llevas tacones, o haces no se qu. O sea, yo por ejemplo cuando vine a la
universidad, yo me quede flipando. Vine un da en chndal y la gente me
miraban como raro. Pues yo miraEl problema no es mo. Pero al principio
s que te afecta.
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homosexuales, pero la cosa de los celos yo creo que es algo que est
bastante atascado. Tu, aunque sigas teniendo pareja, o aunque seis tres,
igual ese tema igual ya cuando se hable a mas que son dos, ese tema ya s
que se va trabajando un poco. Pero que siempre que sean dos,
independientemente de su sexo o lo que sea, los celos son un tema que est
bastante presente.
-Otro de los debates, ya para acabar, que sali, era el tema de si los celos son
buenos o malos, de esto qu piensas?
-Uhhhh, yo creo que los sentimientos en general, buenos o maloso sea,
son cosas que sentimos, como el miedo, o la ira. No son buenos o malos. Lo
que pasa es que hay que saber gestionarlos. Bueno, yo antes he dicho que
los celos eran malos, pero bueno. A m no me gustara tener celos. Tampoco
me gustara. Pero por ejemplo, el miedo cuando vas por la calle es que te
alerta de que algo va mal. Pues los celos igual, en las relaciones puede ser lo
mismo. Igual te hacen ver de tus conductas inapropiadas hacia la otra
persona. Tampoco los clasificara en un lado o en otro.
-Pues eso es todo, si quieres decir algo ms de los celos?.
-No, que me parece muy interesante el tema este para hacer un mster.
-Ja, Ja. Pues gracias.
-Ja, ja, ja. De nada.
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Anexo 9
Entrevista a Joven: Hombre
- Nada, ya sabes que estoy haciendo un trabajo sobre los celos en la juventud. He
realizado tres grupos de discusin de jvenes de 21 a 26 aos, uno de mujeres, uno de
hombres, y un tercero mixto. Con los resultados de esos grupos, he realizado
entrevistas a profesionales que trabajan en colectivos o que tienen formacin con
respecto a los celos para incidir en los resultados de los grupos y poder profundizar
en la visin que me ofrecan. Y por ltimo, he realizado una entrevista a una chica
joven, y ahora a ti, para profundizar en cmo ve la juventud los celos desde el punto
de vista de una persona joven.
Las cosas en las que quera fijarme en los grupos de discusin, bueno, y con las
profesionales tambin, era primero como se relacionaban los celos con el control, la
posesin o la propiedad, con la exclusividad, luego si haba diferencias entre la visin
de los hombres y las mujeres, en su discurso, y despus como vean el pensamiento, el
conocimiento y las acciones, si vean que eran diferentes o cmo vean ese aspecto.
As, de eso en general, hay algo que quieras decir?
- Si ya has hecho una entrevista a otra chica no? Para qu me haces a m? No s si
vas a sacar ms informacin
- Es importante que haya un chico y una chica porque puede que tengis discursos
diferentes por este motivo.
- No, pues as en general no s qu decir.
- Vale, pues puedo hacerte preguntas concretas tambin. Una de las cosas que
apareci en el grupo fue que les costaba a algunas personas distinguir el control del
inters por una persona, por ejemplo cuando preguntas por dnde est, o qu hace.
Crees que es fcil distinguir estos dos conceptos?
- Tengo que hablar de m mismo, o en general?
- En general, pero si quieres tambin puedes hablar de algo personal.
- De control y de?
- De control y de inters. Por ejemplo si te preguntan Qu hiciste ayer?, que puede
ser control o simplemente inters.
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importasen ms que el sexo. Esto respecto a los hombres, crees que en general es as
o que fue casualidad?
- Creo que es as.
- Cuando se les preguntaba en los grupos sobre la exclusividad en la pareja, adems
de comentar lo ya mencionado, surgan otras explicaciones sobre la exclusividad en
la pareja impuesta por terceras personas, ya no por la pareja, si no por la familia, los
amigos, las amigas, las amistades de la pareja Por ejemplo Cmo permites esto?
o Dile algo a tu pareja o Cmo haces eso que tienes pareja?. Crees que existe esa
presin de parte de la sociedad en ese sentido?
- Claro, es lo que te estoy diciendo de los convencionalismos. Cuando alguien, te
pide salir y le dices que si ya ests aceptando un tipo de rutinas sociales y de
dogmas. Ah, ests sometindote ya a esa presin y si no cumples una de esas
premisas o una de esas cosas que ests aceptando en ese pacto de lectura, pues, es
cuando se te va a echar toda la presin social. No slo va a ser tu conciencia, si no
que vas a tener ah
- Qu es un pacto de lectura?
- Un pacto de lectura? Pues por ejemplo. T ests viendo una pelcula que sabes
que es de No s. Que sabes que es de ciencia ficcin, y aparece una nave espacial.
No te sorprendes porque has aceptado previamente un pacto de lectura de que si
vas a ver una pelcula de ciencia ficcin viene implcito eso. Si ests viendo una
pelcula tipo cine alternativo espaol, de ests dramticas y as, y de repente te
aparece una nave espacial, no est en ese pacto de lectura y te choca.
- Otra cosa de las que hablbamos, como ya te he dicho, es de la triada de
pensamiento, sentimiento y comportamiento. Crees que se corresponden estas tres,
en la sociedad?
- O sea, pensamiento?
- Pensamiento, sentimiento o sea, de lo que piensas, a lo que sientes, y luego lo que
haces
- Cmo?
- Pues decan por ejemplo que Algunas personas comentaban que ellas o ellos
pensaban que ante una situacin concreta, no deban de tener celos, por ejemplo ver
a su pareja hablando con otra persona, pensaban que eso no les deba de dar celos,
pero sin embargo sentan celos. Y luego estaba lo que hacan al respecto no? Pues
decirle algo, o no decirle nada...
- Pero ah entra en juego tambin todo esto de la presin social. Piensas que no
tienes que tener celos, pero te estn presionando para que si los tengas. Es una
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que siente celos, realmente es porque le importa lo que est pasando y porque yo le
importo no?. Entonces salieron como las dos cosas. La seguridad en el sentido de
Bueno, yo tengo seguridad en mi misma, y seguridad y confianza en mi pareja, y no
tengo de qu preocuparme, y luego por otro lado bueno, sali un ejemplo muy
visual no?: Bueno, mi novia est haciendo algo que supuestamente a m me tiene
que dar celos, y puedo sentirlos o no, puedo sentirnos y no mostrarlos, sentirlo y
mostrarlos, o no sentirlos. Y en ese sentido, si no los muestro, mi novia se va a rayar, y
si los muestro le va a importar Va a preferir que le diga que estoy celoso, que qu le
diga que no me importa. Cmo ves la seguridad en estos dos sentidos?
- Es que es todo el rato lo mismo Son los condicionalismos que estn y el tipo de
pareja que hay. Es que no s. Es que lo veo.no s, un poco tontera. Pues s, si
que es verdad que pasa eso. Lo de los celos, y. No ests celoso, no me quieres, no
s qu, claro que pasa. Est todo basado en el modelo de pareja que hay, y en la
educacin que hemos tenido respecto a la pareja y los sentimientos. Entonces, est
todo muy relacionado.
- Sobre esto de lo que estamos hablando, crees que hay un solo tipo de pareja que
est socialmente aceptada? O sea, que nos digan: Una pareja tiene que ser as.
- Si. Hay variantes dentro de esa pareja, pero s. Se puede llamar de distintas
formas, pero al final la relacin de pareja O sea s que est muy de moda lo de
parejas abiertas y eso, pero eso es que les apetece andar con otros un tiempo y ya
est, al final eso se cierra. El modelo de pareja es el mismo. Eso pueden ser fases, o
distintas etiquetas que se le pone pero Al final
- Un poco la justificacin de la eleccin del tema se deba a que parece que la
sociedad ha avanzado en muchos sentidos, pues en la igualdad entre las personas, o
en ciertos aspectos como que ha habido un gran cambio, y sin embargo como que los
celos es algo que sigue no? Y sigue con una influencia sper importante en las
personas. Por qu crees que se lleva a cabo est dinmica?
- Pues porque en eso la sociedad no ha cambiado. En el carcter posesivo y creo
que ir a ms Porque la sociedad que tenemos ahora, nada solidaria, capitalista
no fomenta otro tipo de relacin que no sea el de la posesin, pero yo creo que eso
ltimamente ha ido a ms.
- Sobre los celos relacionados con la propiedad en el tipo de sociedad en la que
vivimos, puedes hablar un poco ms de eso?
- Pues eso, si que va muy relacionados celos con propiedad porque t sientes celos
cuando algo de tu propiedad est siendo usado, entre comillas, por otra persona. O
sea, en la amistad no existe eso porque est comnmente valorado como algo que
no es de tu propiedad. Si, es tu amigo, pero no es slo tu amigo
- Tambin hay celos en la amistad.
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- Por ejemplo?
- Porque t amiga sale con otras amigas y contigo no.
- Bueno, eso tambin, pero ira ms de ese rollo tambin.
- Al final, en todos los grupos surgi un debate de si los celos eran buenos o malos,
qu piensas de eso?
- Malos. O sea, buenos no pueden ser. Si es algo que no te hace sentir bien, cmo
va a ser bueno?
- Ms que decir que eran buenos, haba personas que opinaban que es un sentimiento
ms como cualquier otro, y que lo tienes que aceptar.
- Supongo que tampoco se puede erradicar eso. Lo que no es bueno, por ejemplo, la
envidia, la ira, son tambin sentimientos que no los vas a hacer desaparecer nunca,
pero te pueden venir en determinadas ocasiones, pero si estn ah repetidamente y
as, pues claro que es malo. Y ese es el problema de los celos, que no es hoy en da
algo puntual Las personas, tiene todo el mundo no? Adems hasta se dice que
una persona es celosa, porque tiene celos de todo, pues eso es lo que es malo. Que
domine ese sentimiento
- Pues yo creo que eso es todo. Hay algo ms que quieras decir?
- No.
- Muchas gracias.
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Anexo 10
Diario de campo
Seguimiento proceso
Fecha inicio
Gestiones realizadas
Dificultades observables
Contactos realizados
Varias opciones
Profesor de la asignatura
Seguimiento proceso
Fecha inicio
5.-Metodologa
18/02/2013
269
Gestiones realizadas
Dificultades observables
Contactos realizados
Va e-mail a diferentes direcciones
Compromisos adquiridos
Programacin realizada
Buscar en internet
Buscar en la biblioteca
Analizar las encuestas que aparecen en
google y en la pgina del instituto de la
juventud, y de la igualdad.
Anlisis y valoracin
270
los
preparatorios
listos,
se
realizaron
las
entrevistas,
las
272
7.- Evaluacin
10/05/2013
Gestiones realizadas
Dificultades observables
Contactos realizados
Tutoras, y grado de satisfaccin
Compromisos adquiridos
Contactos entidades, personas
Programacin realizada
Los comentados.
Los comentados.
Tener las transcripciones de los
grupos para la realizacin de las
entrevistas a profesionales, y la de
profesionales para la de jvenes.
La valoracin es muy positiva ya
que los resultados recogen todos
los aspectos que interesaban en el
proyecto.
Muy positiva.
9.- Conclusiones
Fecha inicio
El cronograma se ha cumplido
aproximadamente.
10- Redaccin
informe final
Se realiza con todas
las conclusiones.
Gestiones realizadas
Realizar y consultar el
cronograma.
Seguir el cronograma.
Cmo hacerlo?
Se ha cumplido: positiva
Muy interesantes.
Dificultoso.
Dificultades
observables
Contactos realizados
Tutoras, y grado de
satisfaccin
Compromisos
adquiridos
Contactos entidades,
personas
Programacin
realizada
Aplicacin prctica
ejecutada
Anlisis y valoracin
273
274