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ENTREVISTA DA 2 - ALBA ZALUAR

Para antroploga, apenas pobreza e desigualdade no explicam a presena de


adolescentes na criminalidade

"Hipermasculinidade" leva jovem ao mundo do crime


ANTNIO GOIS
DA SUCURSAL DO RIO

De algum que estuda h mais de 20 anos o fenmeno da violncia urbana brasileira, seria
lgico esperar pessimismo - nesse perodo, os nmeros da criminalidade no pararam de
crescer e de assustar quem acompanha o problema. Esse no , entretanto, o caso da
antroploga Alba Zaluar.
Em entrevista Folha, a pesquisadora, uma das primeiras a estudar a infiltrao do
narcotrfico nas comunidades pobres do Rio de Janeiro, disse que possvel superar o
problema da violncia no Brasil com mais facilidade do que, por exemplo, nos Estados Unidos.
"Eu diria que temos motivos para otimismo porque no somos um pas de guerreiros. Nos
Estados Unidos, as vizinhanas se organizaram em gangues. No Brasil, elas se organizaram
em blocos de Carnaval e em escolas de samba. Isso uma baita diferena", afirma a
antroploga.
Zaluar refuta a idia de que a pobreza e a desigualdade sejam as principais responsveis pela
violncia nas grandes cidades. "Se a desigualdade explicasse a violncia, todos os jovens
pobres entrariam para o trfico. Fizemos um levantamento na Cidade de Deus [conjunto
habitacional favelizado, na zona oeste do Rio] e conclumos que apenas 2% da populao de
l est envolvida com o crime. Como explicar que a maioria das pessoas no se envolveu com
o trfico? Certamente tem algo a mais a", diz ela.
Segundo Zaluar, esse "algo a mais" est ligado a um "etos da hipermasculinidade", que leva
alguns jovens do sexo masculino a se arriscarem no trfico de drogas em busca do
reconhecimento por meio da imposio do medo. " preciso fazer polticas pblicas mais
eficientes e focadas nos jovens que esto nessa fase difcil da adolescncia, para que eles
possam construir uma imagem civilizada de homem, que tenha orgulho de conter a sua
violncia e respeitar o adversrio, competindo segundo as regras estabelecidas", afirma.
Alba Zaluar coordenadora do Nupevi (Ncleo de Pesquisa das Violncias) da Uerj
(Universidade do Estado do Rio de Janeiro). A pesquisa dirigida por ela na Cidade de Deus,
nos anos 80, deu origem ao seu livro "A Mquina e a Revolta" (editora Brasiliense). Integrante
na poca de sua equipe de pesquisadores, Paulo Lins escreveu "Cidade de Deus", origem do
filme de mesmo nome. Nem o livro nem o longa-metragem agradam antroploga, que est
lanando neste ms um novo livro sobre a violncia ("Integrao Perversa"). A Folha tentou
entrar em contato com o escritor Paulo Lins para que ele tivesse a oportunidade de responder
s crticas da antroploga Alba Zaluar ao seu livro "Cidade de Deus". Na tarde de sexta-feira,
foi enviada uma mensagem para o e-mail do escritor, mas no houve resposta at o
fechamento desta edio. Nos nmeros fornecidos pela assessoria de imprensa da

Companhia das Letras (editora que publicou "Cidade de Deus"), no foi possvel deixar recado
para Lins.
Leia a seguir os principais trechos de sua entrevista.
Folha - A violncia nas regies metropolitanas brasileiras aumentaram muito nos
ltimos anos. Por que, apesar disso, a senhora diz que temos motivos para otimismo?
Alba Zaluar - Eu diria que temos motivos para otimismo porque no somos um pas de
guerreiros. Nunca nos envolvemos, por exemplo, em guerras mundiais. Nossos heris so
jogadores de futebol, sambistas e artistas. Somos um pas que valoriza muito o espetculo e
que reconhece que o talento pode aparecer em qualquer classe social. Nos Estados Unidos, o
[diretor Martin] Scorsese nos mostra [no filme "Gangues de Nova York"] que as vizinhanas se
organizaram, desde o sculo 19, em gangues.
No Brasil, as vizinhanas se organizaram em blocos de Carnaval e escolas de samba. Isso
uma baita diferena. At hoje, os chefes do trfico no Brasil ganham apelidos no diminutivo,
como Fernandinho ou Escadinha. Nos Estados Unidos, os apelidos so de animais ferozes ou
nomes de guerreiros africanos. Esse um indicativo de que nosso etos guerreiro no to
forte quanto o de l. Isso mostra que possvel super-lo com mais facilidade.
Folha - Ento por que estamos to violentos?
Zaluar - preciso ter polticas pblicas para superar isso. Houve no Brasil um fraquejo
institucional do Estado. preciso mudar nossa polcia e o Judicirio para que a impunidade
diminua, especialmente nas classes mais privilegiadas. preciso, por exemplo, achar uma
maneira de valorizar o profissionalismo na polcia. Hoje, os governos acabam indicando os
delegados e chefes de batalho por critrios polticos. Os Estados tm que acabar com o
bairrismo e trabalhar em conjunto.
Folha - Em que perodo a senhora identifica o incio desse fraquejo do Estado?
Zaluar - No que diz respeito polcia, isso claro durante a ditadura militar [1964-1985].
Nesse perodo, tudo foi permitido polcia. A imprensa estava amordaada e ningum podia
denunciar abusos. A maneira de combater a corrupo criar mecanismos internos de
controle e no amordaar ningum. preciso ter mecanismos por meio dos quais as pessoas
atingidas pela violncia policial possam fazer reclamaes sem temer pela prpria vida.
Folha - Pobreza e desigualdade no so tambm elementos fundamentais para explicar
a violncia?
Zaluar - A idia do nosso projeto no Nupevi ultrapassar a argumentao simplista do
determinismo econmico que faz com que se pense que toda a questo da violncia e da
criminalidade possa ser explicada apenas pela pobreza e pela desigualdade. Trabalhamos
com a idia de um modelo de complexidade. Levamos em conta vrios elementos que se
arranjam de uma determinada forma que acabam provocando essa combusto. Estamos
falando apenas que a pobreza, s, no explica o fenmeno.
bom lembrar que esse um fenmeno que aparece na dcada de 70. No verdade dizer
que isso surgiu somente agora. Ao determinar a pobreza como causa da violncia, estamos
dando um peso que ela no tem e facilitando a criminalizao dos pobres, porque leva

concluso de que so eles os criminosos. Isso justificaria o fato de termos 90% de pobres
entre nossos prisioneiros, quando sabemos que h juzes, banqueiros, comerciantes,
deputados, senadores e governantes envolvidos no mundo da atividade criminosa.
Folha - Mas a existncia de um contingente grande de jovens pobres que convivem
diariamente com a desigualdade no um fator que facilita a entrada deles no trfico de
drogas?
Zaluar - No estamos dizendo que a pobreza e a desigualdade no tm nada a ver com o
problema. H vrias pesquisas que mostram que os Estados mais pobres do Brasil so
tambm os menos violentos. Londrina uma cidade riqussima para os padres brasileiros,
mas violenta. Campinas tambm. Nos Estados, percebe-se tambm que os municpios mais
pobres so menos violentos. Uma parte da explicao dessa questo est no fato de as
regies metropolitanas atrarem mais imigrantes. Essa concentrao de muita gente nessas
regies sem emprego e sem alternativa facilita a atrao para as atividades do trfico. Mas
no so todos os que so atrados, e a que est o mistrio. Se a desigualdade explicasse a
violncia, todos os jovens pobres entrariam para o trfico. Fizemos um levantamento na
Cidade de Deus e conclumos que apenas 2% da populao de l est envolvida com o crime.
Como explicar que a maioria das pessoas no se envolveu com o trfico? Certamente tem
algo a mais a.
Folha - E o que seria esse algo a mais?
Zaluar - Parece-me o fato de que alguns se deixam seduzir por uma imagem da
masculinidade que est associada ao uso da arma de fogo e disposio de matar, ter
dinheiro no bolso e se exibir para algumas mulheres. A partir de entrevistas que minha equipe
fez com jovens traficantes, definimos isso como um etos da hipermasculinidade. Esse um
fenmeno que est sendo muito estudado nos EUA e na Europa e diz respeito a homens que
tm alguma dificuldade de construir uma imagem positiva de si mesmos. Precisam da
admirao ou do respeito por meio do medo imposto aos outros. Por isso se exibem com
armas e demonstram crueldade diante do inimigo.
Folha - Como combater a construo dessa imagem?
Zaluar - preciso fazer polticas pblicas mais eficientes e focadas nos jovens que esto
nessa fase difcil da adolescncia, para que eles possam construir uma imagem civilizada de
homem, que tenha orgulho de conter a sua violncia e respeitar o adversrio, competindo
segundo as regras estabelecidas, como acontece nas competies esportivas e na disputa
dos
desfiles
de
escolas
de
samba.
No ltimo captulo do meu novo livro, eu relato a experincia que tentei desenvolver em
escolas pblicas do Rio. Conseguimos ter resultados positivos ao desenvolver o projeto
Mediadores da Paz, que tentava mostrar aos jovens a importncia de negociar os conflitos por
meio das palavras e como isso podia trazer para eles respeito prprio e das outras pessoas.
Nesse projeto, incentivvamos jovens a mediar conflitos entre colegas.
Folha - A senhora faz duras crticas ao livro e ao filme "Cidade de Deus", mas eles no
retratam bem essa questo da construo do etos da hipermasculinidade?
Zaluar - O Z Pequeno [um dos principais personagens do filme] seria um exemplo dessa
hipermasculinidade, mas, na minha opinio, o problema de "Cidade de Deus" muito mais

srio. Em primeiro lugar, o Paulo Lins fez o livro sem consultar as pessoas envolvidas. A
pesquisa acadmica uma coisa sria. Eu emprestei a ele toda a pesquisa que fizemos na
Cidade de Deus. Esse material tinha o depoimento do nico sobrevivente da guerra [entre
traficantes] retratada no filme, que o Ailton Batata, que aparece no romance com o nome de
Sandro Cenoura.
Alm disso, h uma srie de impropriedades no romance. Nunca existiu, por exemplo, aquele
bando de meninos ainda com dente de leite dando tiro nas pessoas. Isso mentira, e muito
srio porque cria uma imagem sobre as crianas que vivem nesses locais que no
verdadeira. A prpria histria do Z Pequeno contada como se ele j tivesse nascido ruim.
uma volta teoria do criminoso nato, que, do ponto de vista da criminologia, j est
completamente superada.
Folha - Como a senhora v a forma como a imprensa tem tratado a questo da violncia
urbana?
Zaluar - Estou menos preocupada hoje do que j estive. J no vejo mais tantas fotos de
traficantes e de matadores colocadas nas primeiras pginas dos jornais com destaque
enorme. Isso d fama a essas pessoas e mais uma atrao para os jovens em busca dessa
fama. Os traficantes j so conhecidos pela sua dureza, mas, quando a foto deles aparece
nos jornais, isso contribui mais ainda para essa fama. Infelizmente, os jornais ainda continuam
dando nomes, o que contribui para a permanncia do crculo vicioso de atrao dos jovens.
Folha - A senhora uma das especialistas mais procuradas pelos jornalistas para
comentar casos de violncia. Os jornais no acabam falando sempre com os mesmos
especialistas?
Zaluar - Recentemente, fui procurada para comentar a rebelio em Benfica [que resultou na
morte de 30 detentos e de um agente penitencirio na casa de custdia da zona norte do Rio,
em maio]. Disse ao jornalista que no sabia nada sobre esse assunto e indiquei outros
especialistas. Quase sempre aparecem as mesmas pessoas nos jornais. Em alguns casos,
gente que entende muito pouco do assunto e diz qualquer coisa s para aparecer. Isso acaba
alimentando essa "Darlene" que existe dentro dos intelectuais. Tem que haver seriedade no
tratamento dessa questo.