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Sociedade

Depoimento

Se o bicho avanar, vamos encarar de p, diz Ailton Krenak


Principal lder do movimento indgena nos anos 1980 fala sobre o desafio atual para evitar o retrocesso dos direitos e o avano dos interesses
antiindgenas
por Felipe Milanez publicado 10/04/2015 03:05
Sergio Rossino, Revista do Cinema Brasileiro

Ailton Krenak um dos mais destacados intelectuais do Brasil, principalmente no que se refere ao
sentido ps-colonial das formas de pensar o mundo. Foi a liderana central na luta indgena dos anos
1980 que culminou com a garantia de direitos fundamentais estabelecidos na Constituio Federal de
1988 momento em que pronunciou um discurso histrico na tribuna do Congresso, que integra o belo
filme ndio Cidado, de Rodrigo Siqueira. Sendo um dos fundadores da Unio das Naes Indgenas e a
Aliana dos Povos da Floresta, alm do Ncleo de Cultura Indgena, o Programa de ndio, e diversas
iniciativas de luta pan-indgenas.
Estive com Ailton, em janeiro, no Rio, numa roda de conversas junto do indigenista Vincent Carelli e da
antroploga Betty Mindlin, em um programa dirigido por Marco Altberg que se chama ndios em
Movimento, e que deve estrear no segundo semestre no SescTV. Para mim, foi um momento especial
de aprendizado junto a pessoas que admiro muito.
Ano Passado, tambm no Rio, Ailton foi um dos palestrantes do prestigioso seminrio internacional Os

Ailton durante a gravao do programa ndios em Movimento, que estria no segundo

Mil Nomes de Gaia, organizado pelo antroplogo do Museu Nacional, Eduardo Viveiros de Castro, e a

semestre pela SescTV

filosofa da PUC/Rio, Deborah Danowski.


Nessa prxima semana em que acontece a Mobilizao Nacional Indgena (de 13 a 16 de abril,
convocada pela Articulao dos Povos Indgenas do Brasil Apib) Ailton vai lanar um livro da coleo
Encontros, da Azougue Editorial, com apresentao de Viveiros de Castro, que rene diversas
entrevistas concedidas ao longo de sua vida, entre 1984 e 2013, e organizadas pelo editor Srgio Cohn,
e inclui o belo discurso no Congresso em 1987 (Ailton Krenak / organizao Srgio Cohn. Encontros.
Azougue Editorial, 264 p., R$ 36,00, disponvel na loja da editora no facebook). Sobre a obra, que
considero imperdvel e uma das grandes publicaes do ano, escreve Viveiros de Castro: Ailton
empreende um anlise fulminante dos esquemas de invaso da Amaznia, desde os negros tempos da
ditadura civil-militar at os tristes anos da presidncia Dilma Rousseff
Nesse depoimento abaixo, concedido numa conversa por telefone, Ailton fala da importncia dos xams,
das trajetrias de lutas das grandes lideranas, dos bichos mgicos e assustadores que so os ruralistas
e as grandes mineradoras, e do bem comum e do bem viver como formas de luta e de esperana.
Depoimento
1: A memria dos antigos que esto morrendo: so indivduos, mas sujeitos coletivos
Incomoda a gente sentir que vamos perdendo pessoas cuja memria depende da tradio de oralidade. Eles partem no deixam muita coisa de referncia para a gente conhecer o
pensamento deles. So como as rvores no outono; as folhas vo caindo e a gente fica frustrado com as perdas.
Por outro lado, hoje h a nova gerao. Essas pessoas esto transitando para a escrita, esto comeando a publicar, a escrever. Mas ainda no tenho uma ideia do que vai sobrar
daqueles que estamos perdendo. Me pergunto o que que vamos herdar desses seres que cantam, seres que so mgicos, pessoas com a viso magica do mundo e que
alimentam nossa esperana.
Aniceto Tsudzawere Xavante, Payar Gavio, Geraldino Rikbatsa, Mro e Kaon Kayap, esses so alguns que perdemos mais recentemente. No entanto, mais longe, tivemos o
querido Maral de Souza Tupai, assassinado em 1983 na porta da sua casa. Mesmo quando a gente lembra dele, a gente tem poucas coisas que ficaram registradas de seu
pensamento. O que ele anteviu na sua luta, o que os guarani esto vivendo hoje.
Parecia que o Maral era uma pessoa fora do tempo dele, principalmente com relao questo fundiria. Nem os guarani, naquela poca, colocavam essa questo de terra dessa
maneira, no havia essa demanda da terra h 40 anos atrs, isso foi se construindo mais recente, nos ltimos 20, 30 anos, at se configurar nessa situao trgica do xeque mate
dos ruralistas no Mato Grosso do Sul. E o Maral j imaginava que, do jeito que a coisa estava, iria chegar uma hora em que eles iriam estar encurralados da maneira como esto
hoje. Ele no iria arriscar a vida dele se no estivesse j, no incio dos anos 1980, no estivesse antevendo esses perigos todos para seu povo.

Outra pessoa que me vem na memria o Mario Dzurur, o Juruna. A viso dele de sair daquela vida que tinha na aldeia para se meter nessa confuso que a politica brasileira, a
atrao que sentiu para ter essa experincia no Congresso Nacional. E, desde ento, a gente no conseguiu em nada se aproximar daquele momento. No houve uma evoluo
daquele quadro com relao presena indgena na cena poltica. O lugar que os ndios puderam ocupar no debate politico ficou parecendo um apndice da realidade politica. Uma
via paralela. Se alguma novidade foi produzida, foi no sentido de ter o desejo de se descolar da tutela. Mas para o Juruna isso no era mais um problema, para ele a questo da
tutela j estava superada.
Tanto o Maral, quanto o Juruna, um na questo da terra, outro na cidadania, foram dois grandes exemplos de pensadores que no deixaram muitas anotao sobre suas ideias.
Eles foram, partiram, e puxaram uma fila de grandes lideranas que foram sem que tivesse ficado registrado uma parte importante de seus pensamentos. E a cada dcada a gente
tem perdido essas possibilidades.
Eu acho que h uma necessidade de se fazer biografia dessas pessoas. Se eu me sentisse capaz de me dedicar a um trabalho desses, faria isso.
Vai sair por uma editora de Belo Horizonte um pequeno trabalho que me dediquei a fazer, mais focado famlia, contando histrias da vov Laurita. ela quem puxa a nossa viso de
mundo, a histria da trajetria dos Krenak at agora, nesse tempo que estamos vivendo. Vai se chamar O Livro da Vov Laurita. A narrativa ela contando histrias para os filhos.
Nesse caminho deu at para voltar l naquele decreto de guerra do extermnio aos botocudos do D Joo VI, no incio dos 1800. Mostra um pouco como os Krenak de hoje so os
sobreviventes da guerra do sculo XIX, passaram o sculo XX se reconstituindo, e esto agora, na sexta ou na oitava gerao de pessoas interagindo com os colonos, os
municpios, as vilas, a minerao.
Atravs da trajetria dessas pessoas a gente conta a histria de vida desses sujeitos, mas tambm de seu grupo e do contexto que eles viveram e tiveram que se reorganizar para
viver a vida. O choque de encontrar com os colonos, o choque de perder lngua, de perder espao inteiros da sua viso de mundo, compartilhar a viso de mundo com outras
culturas, e todos os conflitos decorrentes disso. As biografias so fundamentais para a gente continuar tendo a presena desses indivduos coletivos. Digo coletivos porque eles no
viveram para eles sozinhos, mas para suas famlias, seus povos. No so histrias e memrias de indivduos, mas de coletivos.
Nesse sentido, quando falamos do Payar, estamos falando dos Gavio da Montanha, como se descolou dos outros grupos, as escolhas para sobreviver, quando ficaram s ele, a
sua me e alguns primos. O caso dos grupos que ficam apenas com algumas dezenas de pessoas para abrir caminho para o mundo. O risco de extino que enfrentam. So temas
muito fortes.
2: Sobre o atual momento de luta: cantar, danar e suspender o cu.
Eu no quero ficar travado nessa engrenagem que esto passando por a. Se a gente sabe que essa presso tem conexo com tudo que esta acontecendo no mundo, na economia,
esse aspecto macro, tambm penso que a poltica no teve criatividade de sair dessa roda, est subordinada ao mercado. Eu prefiro olhar para a janela que me inspirou no encontro
que o Eduardo Viveiros de Castro e a Deborah Danowski fizeram no rio, Os Mil Nomes de Gaia. L, os colegas estavam olhando para a perspectiva do fim de mundo. Essa coisa que
acaapa o pensamento de muita gente, de que estamos no fim da picada. Para mim, ainda existem vises de mundo que cantam e danam para suspender o cu. Quando o cu
esta fazendo uma presso muito grande sobre o mundo, uma parte desses humanos est cantando e danando para suspender o cu. Se no fizerem isso, a presso fica demais
para nossa cabea e ficamos sem sada. Eu no aceito o xeque-mate, fim do mundo ou fim da historia. Esse momento difcil para mim quando eu mais evoco esse pensamento:
cantar, danar e suspender o cu.
Estive semana passada junto dos Yawanaw, la no Acre. L no terreiro, com os dois velhos pajs, o Yaw e o Tat, e ao lado, aquela gerao linda de meninas e meninos crescendo
na floresta, vendo isso a gente consegue despachar esse fantasma da assombrao econmica para longe. como se a gente pudesse habitar outros mundos.
No quero com isso negar a nossa solidariedade e corresponsabilidade com o que esta acontecendo com o mundo real. Mas a gente no precisa ser prisioneiro dessa viso fechada
a ponto de no ter mobilidade. Mas ter uma viso equidistante. Saber que possvel avistar outras terras. Seno, a gente parece que est enfiado num tubo.
Essa utopia o que me anima.
No posso viver de uma maneira de que eu falo uma coisa e vivo outra realidade, digo uma coisa e vivo outra. Tem que haver uma harmonia entre o que eu vivo no cotidiano, e o
que eu falo fao com as outras pessoas. Essa sintonia para mim sade. Significa a frase que muita gente tem falado: o bem viver. Para mi, isso tem que ser o bem viver.
Bem viver no depende de um monte de bugiganga que se adquire no mercado. Deve estar apoiado num fundamento prprio de uma viso de mundo que se herda de algum
coletivo. No nosso caso, a comunidade, povo, famlia. E as demandas da comunidade. Se a demanda pelo territrio que est sendo predado, a gua poluda, isso me incomoda.
Mas eu no vou deixar esse ataque insidioso tirar a beleza de cada dia que amanhece, faa sol ou faa chuva. No meu caso, tem um menino aqui em casa, meu filho, que me diz
todo dia: pai, levanta que o dia esta lindo l fora. Ele fala isso mesmo quando chove, ou quando t sol. Ta um sol lindo, ou t uma chuva linda l fora. Uma chamada dessas do
filhotinho a coisa mais importante para mim.
3: A ideia do bem viver
O conceito do bem viver chegou para gente principalmente pela experincia do Evo Morales, na Bolivia, e dos parentes Quechua, no Equador, que comearam a difundir em
diferentes meios, colocaram nas constituies deles, uma viso de mundo que no esta subordinada ao mercado, s logicas do mundo financeiro, de ficar vendendo a terra para
pagar divida de ontem. A lgica de vender a terra hoje para pagar a divida de ontem; trabalhar hoje para pagar o que comeu ontem. Nem ficar preso nessa besteira de que
precisamos de tanta coisa para sobreviver que o sculo XX enfiou na cabea.
A ideia que me atrai na mensagem do bem viver a de se tirar do lugar onde est, seja do stio, da gleba, da horta, o que necessrio para viver, comer, ter sade. As relaes
serem suficientemente caras para no ficar doente de tanto conflito, conflitos internos e com as pessoas com quem convive. Independente de onde estiver, fazer exerccio de
autonomia, no criar tantas dependncias. As relaes no podem virar dependncia. Se relacionar por autonomias. Essa ideia pode parecer uma coisa muito difcil de experimentar
e de compartilhar com um nmero muito grande de pessoas, parece uma coisa que s pode acontecer em pequenos coletivos. Mas no a ideia de ecovila, no a ideia de ficar
numa ilha separada no mundo. diferente: pode interagir com o mundo, mas no precisa ficar subordinado a essa lgica que domina tudo, a lgica do mercado.

Tem gente que se preocupa quando l, quando acorda, que o mercado esta nervoso. Ora, foda-se o mercado. Mas tem gente que tem infarto quando escuta algum dizendo que o
mercado esta nervoso. A expresso objetiva desse mercado nervoso so as petroleiras, mineradoras, as corporaes invadindo tudo. um bicho que se expressa nessas formas
todas.
Se o bicho vier avanar nos nossos territrios, vamos encarar de p.
4. Os extrativismos predatrios: o monstro
A prtica que vem construindo desde da segunda-guerra mundial para c, de que o mundo foi concebido de que est tudo dominado e tem que entrar nesse esquema, constri uma
viso to abrangente que como se no tivesse sada no mundo para alm das corporaes e engenharias. Essa uma lgica que constantemente atualizadas para sugar o
planeta.
Acontece que do outro lado ainda tem gente que acha que a terra a nossa me. Essa violncia e essa agresso incide sobre um corpo vivo, que respira, que ama, que tem
sentimento. E seus filhos, que so essa gente espalhada mundo afora, no querem ver sua me esquartejada, na forma de grandes buracos na terra, ou de rastelos rastelando todas
as reas possveis, que chamam de agriculturveis. Esses, esquadrinharam o planeta inteiro onde o extrativismo pode sacar alguma coisa, e espalharam gerncia mundo afora para
garantir que o suprimento est sempre no fluxo certo. Mas tem que gente que no quer isso. Eu no quero isso. E conheo milhares que no querem. Milhares que se expressam de
diversas maneiras para dizer que no querem. Muitos pagam com a prpria vida. Os que esto mais expostos, nos lugares onde a violncia que no tem nenhum controle, so
simplesmente mortos.
Essa imagem do monstro, do bicho que o extrativismo predatrio, dessa minerao, desse agronegcio, pode ser uma coisa cheia de significado mgico. Mas na verdade isso
mesmo. E a gente tem que ser capaz de enfrentar e brigar com esse bicho.
5: O ataque aos direitos dos povos indgenas
Percebi que esse ataque massivo que est acontecendo porque perderam o instrumental que estava na mo deles. Perderam o que acharam que estava seguro. E ns
conseguimos avanar, pelo menos na formalidade, na garantia desses direitos. Se temos uma boa legislao ambiental e direitos sociais, porque avanamos em 1988. Como se
esse pessoal da direita tivessem cochilados e acordaram agora, acordaram nervosos e querem morder todo mundo que est na frente. Certamente, eles queriam ter evitado isso 30
anos atrs. No conseguiram, e esperaram.
Hoje temos uma lista de PECs, diferentes propostas de emendas Constituio que desembocam na PEC-215, todas visando retirar direitos da Constituio Federal que foi
chamada de cidad por Ulisses Guimares. Esta conspirao contra os direitos sociais o nico motivo de a direita ter formado maioria no Congresso, juntando os interesses mais
escusos numa mesma frente golpista. Querem mesmo rasgar a CF.
Parece que a direita no mundo inteiro assim. Quando sentem que h uma conjuntura favorvel, eles saem arrasando a terra. At que se estabelecem, florescem, e dominam tudo.
A gente tambm tem que ter capacidade de avaliar o momento que estamos vivendo para fazer o contraponto. Se estamos sendo atacados, temos que nos defender. E avanar para
cima dos territrios que eles acham que esto dominando.
Uma virada seria limitar as reas aonde o agronegcio pode atuar. Ns no queremos acabar com eles, acabar com o agronegcio, isso no faz sentido. Mas eles tambm no
podem acabar com a gente, como esto querendo. Tem que ter um limite: limitar uma rea para eles aonde possam fazer o seu desenvolvimento, praticar o desenvolvimento deles.
Parece recorrente a ideia, mas nesses 500 anos a gente no conseguiu fazer com que aquelas canoas voltassem. Se a gente tivesse jogado aquelas canoas, embarcaes, tudo
mudo no mar, seria outra histria, mas a gente no fez isso. Agora disputar o avano, a crescimento dessa populao, que vai implicar em mais gente disputando terra, disputando
gua. Parece que no vai ter folga. As futuras geraes vo ter que estar cada vez mais capacitadas para garantir um lugar para viver. A agronegcio no pode sair comendo todo
mundo. A minerao no pode sair comendo todo mundo. Desse jeito vai chegar uma hora em que eles vo sair comendo eles mesmo. Mas at para continuar tendo com quem
brigar, eles precisam respeitar algumas autonomias.
As Unidades de Conservao, os quilombos, as terras indgenas, so lugares que a gente acha que precisam ser preservados como um bem comum. Acontece que eles esto
tratorando tudo. E no campo jurdico tambm, esto quebrando tudo. So uns vndalos. Eles apontam o dedo para os outros, mas eles so os vndalos: os mineradores e ruralistas.
Acham que podem arrasar com tudo. Isso uma burrice. Esto queimando material importante para qualquer futuro comum.