Entrevista a Henry Giroux

23 06 2009

Viajamos hasta la casa de Henry Giroux, en Estados Unidos, para conversar y

preguntarles algunas cosas y obtener

respuestas
sobre grandes problemticas educacionales, y que nos de la opinin de algunos videos
para dejar en claro como que es lo que tiene que hacer un profesor, como debe ser el
ambiente, y que deben hacer los alumnos en sus clases. Tomamos de ejemplo algunos
extractos de pelculas famosas que tienen que ver con educacin, para que nos d su
opinin sobre ellas.
(VIDEO)
- Seor Giroux, primero que todo muchas gracias por la Invitacin a su casa, fue muy
gentil su gesto de invitarnos.
- No se preocupen, siempre es bueno conocer gente habida de saber y comprender la
Educacin en sus formas.
- Bien, hay muchas cosas que nos justara conversar con usted, adems de reunirnos con
Paulo Freire y Alexander Neil, pero por hoy nos dedicaremos a preguntarles algunas
cosas y saber su opinin frente a unos Temas.
- Me parece excelente, espero con ansias hablar con ellos
-Bien, Primero que todo, me gustara mostrarle un video, es un extracto de la pelcula
Los Coristas, donde el Nuevo preceptor del colegio, Clment Mathieu, llega con
muchas ganas y se da cuenta de que la realidad es distinta a lo que crea:
- Seor Giroux, Qu le parece el fragmento?

- Bien, hay muchas que decir. Primero partir diciendo que esta pelcula est ambientada
en una poca de post guerra en Francia, donde viven en un reformatorio/ internado para
nios de distintas edades. Siguiendo con lo antes dicho, se tienen que entender que
estn bajo un marco de una pedagoga conductista, que si bien an no estn en su
auge, son el antecedente directo y a la vez el lugar donde ms comn es; las escuelas
pblicas.
Si observas bien, los profesores que ya trabajan ah tienen slo una premisa: accin y
reaccin, y eso es simplemente terrible, ellos mismos se estn auto regulando y estn
haciendo que su carrera se traduzca a un simple accin y reaccin y eso es
inconcebible en una pedagoga crtica.
-Henry, Qu es esta pedagoga crtica que nombras? Y por qu es tan terrible que
ocupen slo esa premisa?
- Ambas respuestas estn unidas Francisco, lo que planteo yo como pedagoga crtica es
una forma de ensear en que se tienen que potenciar 2 cosas: El rol del educador como
un intelectual que provoca transformaciones, y el de un alumno que sea crtico, que
tenga una apertura de mente tal que pueda meterse en temas y sacar propias
conclusiones. Lo que se produce en este video es absolutamente lo contrario, peor a la
vez, no creo que sea totalmente culpa de los profesores y directivos que manejan el
establecimiento, sino que tambin influye el modelo que se implanta, influyen las
condiciones culturales y el contexto histrico donde se est inserto, piensa que desde los
70s en adelante vivimos en un paradigma neoliberal, por lo tanto las cosas son vistas
como mercanca (aunque antes ya era mirado de esa manera) por lo tanto los profesores
no son entes transformadores, si no que son personas que simplifican el conocimiento,
lo tiran (no podra decirse que lo ensean) y luego evalan, esa es su tarea, y no la
comparto en lo absoluto. Siguiendo con las repuestas, uno la segunda pregunta con la
primera: qu carcter transformativo tiene la accin/reaccin? La de generar miedo, la
de condicionar al alumno a que obedezca a profesor en todo, y no obedecer sus
ambiciones, sus gustos, y sus visiones en temas que nos competen a todos, como el tema
curricular en los alumnos.
- sin duda tiene mucha razn lo que dices, durante todo este tiempo, desde los 50s en
adelante, el paradigma predilecto ha sido el conductismo, aunque tampoco hay que dejar
de lado al constructivismo. Qu opinas de l?
- me parece que el constructivismo suena lindo, pero no se lleva a la prctica, por lo
general constructivismo te lleva al conductivismo, por falta de tiempo para preparar
material, por tener una manera de evaluar estndar para no hacerse problemas, por un
montn de factores. Yo hago la analoga con la economa mixta; la mayora de las veces
tiende al neoliberalismo. Sin contar que en e conductivismo el profesor no tiene un
caracter poltico ni parcial
- Como ltima pregunta sobre el video, Qu te parece la actitud de los profesores en el
video?
- Bueno, ciertamente hay que diferenciarlos: hay que ver al profesor nuevo, que tiene
muchas esperanzas de poder hacer algn bien a estos chicos, que tiene ganas y tiene
disposicin, y por otro lado estn los profesores que ya estn hace un tiempo ah, que

conocen a los nios que estn ah, por lo tanto el ambiente, las presiones de parte de
polticas de gobierno han condicionado a esos profesores para llevar a cabo un
programa de estudios sumamente rgido,, que a fin de cuentas es intentar por todos los
medios posibles que estos nios no se maten entre ellos, que su conducta mejore y sean
personas reproductoras de la cultura de ese momento, y tambin intentar que desarrollen
habilidades mnimas. Me parece que estos profesores son culpables y a la vez victimas
de sistemas educativos que no se comprometen a reproducir culturas, historias y
experiencias distintas, sino que intenta estandarizar todo. Y por otra parte con culpables
porque, de una u otra medida permitieron que fuese as, quizs en algunos casos se
dejaron estar y no cumplieron con los sueos que ellos tenan.
- Henry, agradezco enormemente esta apreciacin del video y ten por seguro que
nuestros lectores la valoraran tambin. Muchas gracias.
- De nada Francisco, es un placer colaborar con la educacin.
(Bibliografa utilizada: Giroux, Henry, Los profesores como Intelectuales, Ediciones
Paids )

Anlisis de videos con Henry Giroux: Parte II

26 06 2009

Como nosotros suponamos, Henry Giroux catalog

como un mal ejemplo de eduacin el fragmento que nosotros anteriormente le habamos
mostrado, hay algo de cierto que no saben: era obvio que el video fue puesto apropsito
para que nos comentara porqu no le pareca un buen ejemplo de educacin.
En base a lo dicho, le mostramos al Seor Giroux un segundo fragmento, esta vez del
film La sociedad de los poetas muertos, donde se encuentra un tipo de profesor
ciertamente ms certano a sus ideas pedaggicas. Esperemos que esta entrevista aclare
ciertos puntos sobre el pensamiento de Giroux.
-Un gusto volver a verlo, Seor Giroux
- El gusto es mo, parece que tendr que acostumbrarme a sus visitas, jejejeje.
- Jejeje no se preocupe, es la ltima visita que le haremos.
- Bueno, es una lstima, pero yo y ustedes deben seguir velando por la educacin,
especialmente en su Pas.
- As parece, hay mucho que hacer en Mi Pas seor Giroux. Bien iremos al grano.

Nosotros en la ultima vez que conversamos le mostramos un fragmento de la pelcula

Los coristas, donde nosotros le mostramos un claro ejemplo de una educacin que a
usted no le pareca conveniente, y nos lo argument de una buena Manera. Ahora me
gustara mostrarle otro fragmento de otra pelcula, de la famossima Sociedad de los
poetas muertos, y nos gustara saber su opinin del Fragmento.
- Me parece bueno.
(VIDEO)
- y Bien, nos podra dar sus primeras impresiones sobre el video?
- Me pareci excelente, es un gran modelo de una pedagoga crtica en todos sus
sentidos, se aprecia la forma de un profesor intelectual, de romper con un esquema y
fomentar una idea poltica de la pedagoga.
- eso es uno de los temas que me inquietan an, a qu se refiere con politizar la
pedagoga, a la poltica partidista?
- No, en lo absoluto. Yo a lo que me refiero con politizar la Pedagoga es en estricto
rigor de que tanto el profesor como el alumno sean quienes toman las decisiones. Si tu
francisco, como futuro profesor de Historia y Ciencias sociales, llegas a hacer clases de
historia a un colegio y crees que la malla curricular tiene defectos tanto en su contenido
como en los libros a utilizar o los tipos de evaluacin, eso tu en el paradigma
conductista cerrado no puedes discutirlo, la materia se pasa y punto. En cambio en una
pedagoga crtica lo primero que debe hacer el profe es la actitud poltica para definir
qu cosas pasar como materia y de que forma, dando para ella buenos fundamentos y
que el mismo haga esta actividad intelectual, que de ninguna manera quiere ser
simplista.
- Volviendo al video, Qu observa en la actitud de los alumnos?
- Bueno, al parecer los alumnos admiran a su profesor, y la forma de presentar o ganarse
esa admiracin fue muy simblica. Piensa que prcticamente no hay profesores que te
ordenen a sacar hojas del libro porque ellos creen que los profesores siguen siempre las
reglas establecidas, entonces cuando se encuentran con un profesor crtico, un profesor
que anime y que sea dinmico en la enseanza, se admiran y a la vez se enamoran de las
clases. En una sociedad con muchos rasgos distintos, historias y experiencias singulares,
van a ir generando distintos conocimientos y eso es imparable.
- Disculpa Henry, esto ltimo no me qued muy claro.
- Bien, me detendr en este punto. Las sociedades de hoy estn formadas y moldeadas
por instituciones, ya no es al revs, porque si lo fuese estas instituciones seran flexibles,
seran emergentes, estaran dispuestas al cambio, per analicemos el punto de las
Instituciones Educacionales. Si miras estas instituciones, ellas estn hechas para
reproducir una cultura acorde al contexto histrico en que se mueven, en este caso las
instituciones escolares estn arraigadas a un modelo econmico neoliberal, por lo tanto
la escuela es una mercanca y ellos intentan ver como t puedes aprender todo lo
posible en la menor cantidad de tiempo para as ser un potencial capital humano para

esta gran empresa llamada tierra. Eso es reproduccin de la cultura, y no fomento de las
nuevas expresiones culturales emergentes.
- Ahora entiendo ms claro. Ahora, volviendo al tema del video, Qu otra observacin
podras hacer?
- Hay algo muy importante que deberamos recalcar: Los profesores al ser intelectuales,
al ser personas con moral y entes de pensamientos crticos, somos modelos para los
Alumnos, nosotros impresionamos a los alumnos, pero a la vez, sin una posicin crtica
de las cosas, los vamos decepcionando. Cual es el futuro de un alumno que nunca tuvo
profesores intelectuales? Cual es el futuro de un alumno que tubo profesores que se
dedicaban a expulsar conocimientos y nunca fueron aterrizados y analizados? El nico
resultado que podra ser un profesor as, que ms bien es un repetidor de informacin y
evaluador, son alumnos sin ganas de estudiar, sin ninguna motivacin, que incluso
podra derivar en distintos problemas en los alumnos como desmotivacin, por ende,
desercin escolar, o problemas vocacionales. Fjate que e el video todos los alumnos, en
un principio, creyeron que era una clase como todas las dems de literatura, pero desde
ese momento nunca ms fue una clase normal, a esos chicos les rompieron los
esquemas, el sentir que ellos podran contradecir a un doctor en filosofa los motivo a
seguir un camino crtico, lo que es espectacular, y a la vez es prueba de lo importante
que puede llegar a ser un profesor dentro de su sala, en su clase.
- yo creo que pocos estudiantes de pedagoga estn conscientes del tremendo peso y
responsabilidad de ser un profesor, y ser un profesor crtico y transformador como ud lo
dice seor Giroux.
- absolutamente, y de hecho estos mismos estudiantes vienen con paulatina decepcin,
ya que tambin tuvieron profesores que no eran crticos, ms bien conductivistas, o no
es tu caso, Francisco?
- S que lo fue, por desgracia.
- Bien, al menos tu eres una persona con ganas de conocer distintos mbitos, y es muy
bueno que tu y tus compaeras se detengan y comiencen a difundir este tipo de
pedagogas, y ojal la mayora de la gente pueda considerarlas y reflexionarlas.
-Espero que as sea. Por ahora, no me queda ms que darle las Gracias por esta Gran
conversacin.
- No hay de qu.

Para Giroux es importante que los docentes realicen la autocrtica necesaria con respecto a la
naturaleza y la finalidad de la preparacin del mismo profesorado, los programas de
perfeccionamiento, etc., en este sentido el debate tiene vital importancia, ya que ofrece a
los profesores la oportunidad de organizarse colectivamente para mejorar las condiciones de
su trabajo y para demostrar su opinin con respecto al papel central que debe reservarse en
cualquier intento viable de reforma de la escuela pblica, ya que es tanto de l como del
estado. Este reconocimiento deber luchar no tan solo con la prdida creciente de poder en

las condiciones bsicas de su trabajo, sino que tambin con una percepcin pblica
cambiante de su papel como profesional de la reflexin.
Son dos los problemas importantes que necesitan cierto anlisis para mejorar la calidad del
trabajo del profesor segn Giroux: en primer lugar es necesario examinar las fuerzas
ideolgicas y materiales que han contribuido a la proletarizacin del profesor, la tendencia a
reducir a los profesores a nivel de tcnicos especializados dentro de la burocracia escolar y
asumir crticamente los curriculos para preocuparse de pedagogas especficas. En segundo
lugar la idea de defenderlas escuelas como instituciones esenciales para el mantenimiento y
el desarrollo de una democracia crtica y para defender a los profesores como intelectuales
transformativos.
Uno de los problemas que debe afrontar ahora y ms adelante es la devaluacin y la
deshabilitacindel trabajo del docente gracias a las ideologas de intrumentalizacin que
acentan el enfoque tecnocrticotanto de la formacin del profesorado como de la
pedagoga del aula. Esto tambin viendo que a los futuros profesores no se les ensean
metodologas que parecen negar la necesidad misma del pensamiento crtico. El objetivo que
de el uso de materiales es legitimar lo que Giroux sola llamar pedagogas basadas en la
gestin.
La defensa que trata Giroux al decir que los profesores son intelectuales que son
transformadores es en relacin a que el profesor no requiere puramente de materiales,
instrumentales, etc., constribuir a aclarar el papel que desempean los profesores en la
produccin y legitimacin de diversos intereses polticos, econmicos y sociales a travs de
las pedagogas que ellos mismos aprueban y utilizan. Al contemplar a los profesores como
intelectuales, podemos aclarar la importante idea de que toda actividad humana implica
alguna forma de pensamiento. Aqu vemos a los profesores como "profesionales reflexivos de
la enseanza".
Entonces Giroux en resumidas cuentas dice que las escuelas son lugares que representan
formas de conocimiento, usos linguisticos, relaciones sociales y valores que implican
selecciones y exclusiones particulares a partir de la cultura general, y para esto los profesores
como intelectualeshan de contemplarse en funcin de los intereses ideolgicos y polticos que
estructuran las naturaleza del discurso, las relaciones sociales del aula y los valores que ellos
mismos legitiman en su enseanza, asi tambin si los docentes han de educar a los
estudiantes para ser ciudadanos plenos y crticos, deberan convertirse ellos mismos en
intelectuales transformativos. Y para esto necesitan desarrollar un discurso que conjugue el
lenguaje de la crtica con el de la posibilidad, de forma que los educadores sociales
reconozcan
que
tienen
la
posibilidad
de
introducir
algunos
cambios.
En conclusin, por muy difcil que parezca esta tarea a los educadores de esta basta
sociedad, es una lucha en la que merece la pena comprometerse. Comportarse de otro modo
equivaldra a negar a los educadores sociales la oportunidad de asumir el papel de
intelectuales transformativos.

Publicado por educadores en 02:41 0 comentarios

H. GIROUX SOBRE P. FREIRE

Henry
A.
Giroux
Nacido en Providence, Rhode Island, Estados Unidos, hijo de emigrantes canadienses. Estudi
historia en Barrington (1968-1974)y se doctor en la Carnegie Mellon University de Pittsburgh
(1977). Se inici como docente en la Universidad de Boston (1977-1983).
En Giroux nos daremos cuenta de que gran parte de su pensamiento se basa en las ideas que
tena Freire en su teora de la educacin. En el texto presentado hace un anlisis de la teora
de Freire diciendo que ste ha combinado lo que Giroux denomina "lenguaje de la crtica" con
el "lenguaje de la posibilidad". En el primero Freire toma en serio la relacin entre la teora

social radical y los imperativos de compromiso y lucha radicales. Freire en este sentido
sostiene que la dominacin (entendido por Freire como prcticas materiales e ideolgicas
histricas y contemporneas que no han llegado a tener un xito completo) no puede
reducirse exclusivamente a una forma clasista, rechaza la idea de una forma universalizada
de opresin. En este sentido Freire se refiere a una historia que nunca ha concluido, hay que
tener una fe en el poder de los oprimidos para luchar a favor de su propia liberacin. Tambin
ha encarnado muchos de los anlisis caractersticos de lo que se ha denominado la nueva
sociologa de la educacin (esto con respecto a su lenguaje de la crtica), mientras que en el
lenguaje de la posibilidad est enraizado en lo que puede ser la esperanza y la lucha.
Representa, finalmente, la necesidad de una entrega apasionada por parte de los educadores
para hacer que lo poltico sea ms pedaggico, es decir, para convertir la reflexin y la accin
crticas en partes fundamentales de un proyecto social que no slo se oponga a las formas de
opresin son que, a la vez, desarrolle una fe profunda (ya dicho anteriormente) y duradera en
el
esfuerzo
por
humanizar
la
vida
misma.
Los educadores crticos, aquellos que sostienen que la teora educativa tradicional suprime
importantes cuestiones relativas al conocimiento, al poder y a la dominacin, al contrario de
estos los educadores crticos demuestran que las escuelas son de hecho agentes de
reproduccin social, econmica y cultural, en este contexto las escuelas son vistas
principalmente como de naturaleza reproductiva. "el lenguaje de la crtica termina
disolvindose
en
el
discurso
de
la
desesperacin".
Nueva sociologa: comienza con reproduccin (poltica, econmica, cultural)
Anlisis de Freire : comienza con produccin (maneras del ser humano para cosntruir su
propia
voz).
El ataque de Freire contra las prcticas pedaggicas de la iglesia catlica, contra los
trabajadores sociales y la educacin pblica se pouede resumir en que el objeto de su anlisis
y el lenguaje que utiliza miran a los oprimidos, dondequiera que se encuentren ; su concepto
del tercer mundo es ideolgico y poltico, y no meramente geogrfico. La obra de Freire en
resumidas cuentas, segn nos relata Giroux, nos ofrece una visin profundamente militante
de la pedagoga y de la praxis; en su origen y en sus intenciones es una opcin por la vida.
Por otra parte, nos demuestra una vez ms que no slo es un hombre del presente sino que
tambin del futuro. Su lenguaje, sus acciones, calor humano y capacidad de visin
constituyen el reconocimiento y a la vez la crtica de un mundo que vive peligrosamente
cerca de la destruccin. Est siempre presente en cierta manera para recordarnos algo acerca
de los que somos y tambin para sugerirnos lo que podemos llegar a ser.

Publicado por educadores en 00:48 0 comentarios