173

Entrevista com Bernard Lahire

Traduo e apresentao de Norma Missae Takeuti UFRN
Reviso de Lilia Junqueira UFPE

Na ocasio da comemorao dos 30 anos do PPGCS-UFRN, um dos eventos marcantes foi a

vinda de Bernard LAHIRE, em 12/11/2009, que brindou a comunidade universitria com uma palestra
intitulada Por uma sociologia disposicionalista da ao, a qual ser objeto de publicao com a outra
conferncia proferida na UFPE (O campo, o mundo e o jogo: o universo literrio em questo, 03/11/2009)
e demais artigos em torno da abordagem desse autor, numa coletnea prevista para 2010, em parceria
entre as Ps-Graduaes de Cincias Sociais da UFRN e de Sociologia da UFPE.
Para a Revista Cronos, Bernard LAHIRE disponibilizou-nos imediatamente uma entrevista
recentemente publicada na Frana no site Nathan Universit http://www.nathan-u.com. A entrevista foi
realizada por Philippe Wozniak e tem como tema a obra LHomme pluriel: Les ressorts de laction (Paris,
Nathan, coll. Essais & Recherches, 1998). Esta obra foi publicada no Brasil sob o ttulo o Homem plural:
Os determinantes da ao (Petrpolis, Editora Vozes, coll. Cincias Sociais da Educao, 2002, 232p.).
Nessa entrevista, Bernard LAHIRE fornece-nos esclarecimentos sobre as suas posies cientficas, o seu modus operandi em pesquisas sociolgicas, inclusive a sua postura face aos trabalhos de Pierre
Bourdieu em relao aos quais adota uma atitude heterodoxa. Esclarece-nos, ainda, sobre as armadilhas
contidas em certos usos das palavras teoria e interdisciplinaridade. Finalmente, abre-nos a perspectiva de um trabalho na via de uma sociologia escala individual.

Seus trabalhos sobre o iletrismo, as prticas de leitura e de escrita nos meios populares; em qu
eles o conduziram para a definio do homem plural?
B. LAHIRE Sem dvida, a constatao de uma difcil transferenciabilidade das competncias leitorais
ou escriturais de um gnero de escrita a outro, de uma situao de escrita ou de leitura a outra comeou
a me fazer avanar para a ideia de uma pluralidade de competncias ou de disposies constitudas no
mago de cada ator e que se desenvolvem ou no de acordo com o contexto de cada ao. Mas foi, sobretudo, o estudo dos universos familiares populares que me fez tomar conscincia da heterogeneidade e, s

Cronos, Natal-RN, v. 10, n. 2, p. 165-177, jul./dez. 2009

174
vezes mesmo, do aspecto contraditrio dos princpios de socializao aos quais as crianas so submetidas no prprio seio familiar. Se acrescentarmos a isso, os princpios de socializao escolares aos quais
a prpria criana encontra-se muito rapidamente exposta vemo-nos numa via de reflexo sobre o ator
plural, caracterizado por um patrimnio mais ou menos heterogneo de disposies e de competncias.
O que um homem plural? Em que o homem plural?
B. LAHIRE Um ator plural um ator que nem sempre viveu no interior de um s e nico universo
socializador, de modo que algum que atravessou e frequentou, mais ou menos duravelmente, espaos
(matrizes) de socializao diferentes (e, s vezes, socialmente vividos como altamente contraditrios).
O ator plural , portanto, portador de disposies, de sumrios de experincias mltiplas e nem sempre compatveis entre elas. No obstante, ele deve lidar com isso. Essa situao pode-lhe causar um
grave problema quando as disposies se contradizem na ao. Ela pode tambm ficar despercebida
ao nvel do prprio ator se, como frequentemente acontece, as disposies s se ativam em contextos
ou domnios de prticas limitados e separados uns dos outros. O ator plural aquele em que o conjunto
das prticas irredutvel a uma frmula geradora ou a um princpio gerador (expresses segundo as
quais Pierre Bourdieu definia o habitus).
O que trnsfuga de classe? Voc pensa que se pode escapar totalmente de seu meio de origem,
sua classe social?
B. LAHIRE Denomina-se, s vezes, em sociologia trnsfuga de classe a pessoa que nasceu num meio
social e que, em sua vida adulta, vive num outro meio social. Casos mais frequentemente estudados (ou
ao menos mencionados) so os de mobilidade social ascendente atravs da via escolar. O trnsfuga
um caso particular do ator plural, mas no o nico modelo da pluralidade do ator. No que diz respeito
segunda interrogao, devido s razes de incorporao de experincias socializadoras familiares,
pode-se dizer que jamais se escapa verdadeiramente, nem totalmente do seu meio de origem. E s saise do seu meio com a cumplicidade parcial desse meio.
Voc compara o homem a uma folha dobrada: voc seria determinista?
B. LAHIRE Sou determinista tanto quanto se pode ser em cincias sociais... claro, penso que os
comportamentos, percepes e pensamentos dos seres sociais se explicam, de parte a parte, pelos elos

Cronos, Natal-RN, v. 10, n. 2, p. 165-177, jul./dez. 2009

175
sociais passados e presentes que os constituram. Mas, explico, na obra O Homem plural, que no se
pode prever to facilmente os comportamentos humanos tanto quanto os acontecimentos fsicos ou qumicos. De fato, comparo cada ser social singular a uma folha de papel dobrada ou amassada. Somos
todos relativamente singulares, mesmo quando somos constitudos socialmente: se a folha de papel simboliza o mundo social, suas estruturas, seus diferentes domnios, suas instituies etc., a folha de papel
amassada, ou diversas vezes dobrada, pode oferecer uma imagem interessante daquilo que representa
cada caso singular.
Segundo voc, o si uma iluso?
B. LAHIRE O si coerente e nico, essa identidade pessoal idntica a ela prpria, em todos os lugares
e em toda circunstncia, efetivamente uma iluso; porm, uma iluso socialmente bem fundada, isto
, uma iluso que encontra numerosos suportes lingusticos, simblicos, sociais (o nome e o prenome,
os diferentes cdigos e registros pessoais, as diversas ocasies verbais de reconstruo a posteriori da
coerncia de um percurso, de uma identidade, de um carter...). O pesquisador em cincias sociais no
pode a priori dar razo a essa concepo ordinria de ator, sempre idntico a ele prprio; mesmo quando
uma parte de seu trabalho consista em compreender as razes da predominncia desse modelo de identidade no mundo social.
Voc diz ser mais bourdieusiano que os bourdieusianos. Pode nos explicar sua posio?
B. LAHIRE O que quero dizer, bem seriamente e sem alguma provocao, que, atravs dos meus
trabalhos, penso ser, definitivamente, bem mais fiel ao trabalho de Pierre Bourdieu do que os seus
mais fiis epgonos. De fato, para realizar o que Bourdieu fez no campo das cincias sociais, preciso
absolutamente evitar a relao mestre/discpulo e a repetio, sem fim, do seu pensamento em reas
particulares. Em revanche, seria necessrio fazer o que ele prprio soube fazer quando tinha a idade
dos seus mais jovens discpulos atuais: romper, em parte, com o estruturalismo (enquanto que alguns
permaneciam presos nos impasses desse modelo de pensamento); zombar de certas fronteiras disciplinares; no temer em ser antiacadmico; preservar um esprito crtico sempre em alerta e desenvolver sua
imaginao sociolgica; defender a autonomia cientfica das cincias sociais... Mas, o acadmico hoje
em cincias sociais (um dos seus plos, de todo modo), a escola bourdieusiana. com essa tradio
sociolgica que aprendi a ser crtico; porm, essa tradio deve ser criticada, por sua vez, sobretudo num
momento em que ela se engessa, em grande parte sob o efeito da consagrao cientfica e social. Ser fiel

Cronos, Natal-RN, v. 10, n. 2, p. 165-177, jul./dez. 2009

176
ao modo de pensamento de Pierre Bourdieu, quilo que ele possui de mais precioso no que ele nos ensinou, recusar a maleta conceitual selada que Pierre Bourdieu, o mestre, nos vendeu, por vezes, com a
cumplicidade de determinados jovens epgonos no seu desejo de fast success (rpido sucesso). Digamos,
eu seria algo assim como um bourdieusiano heterodoxo que tenta fazer a sociologia progredir com e
contra Bourdieu.
Voc no gosta de duas palavras: teoria e interdisciplinaridade. Por que?
B. LAHIRE No gosto da palavra teoria do modo como ela usada na Frana, principalmente, para
designar esses pequenos modelos um pouco misteriosos, que pretendem universalidade de sua pertinncia, e pelos quais no se chega a se apreender bem os fundamentos histricos (ou empricos). Isso
dito, a atividade terica evidentemente bem indispensvel em cincias sociais; entretanto, gostaramos que ela fosse mais lcida, mais pragmtica, menos nebulosa... nesse ponto que o ensinamento
filosfico de Wittgenstein me parece central para uma higiene mental (lingustica e terica) de todo o
pesquisador em cincias sociais. Quanto palavra interdisciplinaridade, pode parecer estranha v-la
estigmatizada por um pesquisador que, alis, lana mo dela por uma sociologia psicolgica e por colaboraes cientficas entre pesquisadores oriundos de tradies disciplinares diferentes. Porm, muito
frequentemente, a palavra interdisciplinaridade fica remetida a colagens heterclitas de pontos de
vista disciplinares dos quais cada pesquisador sai intocado. Penso que necessrio saber ir em direo
a outras disciplinas; do interior de sua disciplina, nela sentindo a necessidade interna, nela apreendendo
a indispensabilidade do ponto de vista da lgica prpria de seu trabalho cientfico. Se no sentirmos essa
abertura para outras disciplinas como uma necessidade interna, ento, nem vale a pena se esforar em
direo s ditas colaboraes interdisciplinares.
Qual o seu projeto para a sociologia? O que sociologia psicolgica?
B. LAHIRE Inicialmente, uma importante preciso a ser feita:no vejo em minha dmarche, que
desemboca naquilo que chamo de uma sociologia psicolgica (ou uma sociologia escala individual),
o grande projeto para o qual toda a sociologia deva tender... Penso que uma via (tomada, geralmente,
no conscientemente pelos pesquisadores) possvel de desenvolvimento de pesquisas em cincias
sociais. Tal sociologia tenta apreender o social (os mltiplos aspectos e dimenses do social) sob a sua
forma singularizada, individualizada. Ela uma maneira de ir ao encalo do social nas suas pregas mais

Cronos, Natal-RN, v. 10, n. 2, p. 165-177, jul./dez. 2009

177
singulares. Isso supe, principalmente, acompanhar os mesmos atores em cenas diferentes, em contextos ou microcontextos diferentes; mais do que deduzir prematuramente uma viso de mundo ou um
habitus de comportamentos observados numa cena singular.

Cronos, Natal-RN, v. 10, n. 2, p. 165-177, jul./dez. 2009