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Unagrandezacada.EntrevistaaOctavioPaz

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AlbertoRuySnchez

CentenariodelnacimientodeOctavioPaz(19142014)
OctavioPaz

El31demarzode1914hacecienaosnacielpoetayensayista,OctavioPaz.
Rendimoshomenajeyconmemoramoselcentenariodelescritorconlaentrevistasobresusimpresionesdel
CentroHistricodelaciudaddeMxico,quesepublicenelprimernmerodelanuevapocadenuestra
revista.

ArtesdeMxico(AdM):Laciudadmodernaocupaunlugarimportanteensuobra.Esinclusounodelos
rasgosquedefinenasupoesa,quelasitanenlapalpitacindelahistoria.Pero,culesimgenesdela
ciudadconservaenlamemoria?Hayunaimpresindelaciudadqueustedpiensequefuelaprimeraque
tuvo?CuleslaimagendelaciudaddeMxicoquepudotenerunnionacidoen1914?
OctavioPaz(OP):LaciudaddeMxicosiempremeparecigris.Esaeralaprimeraimpresindeunnio:
unaciudadgrisyrojiza.Luegotomconcienciadequelorojizosedebaaltezontledelosedificios.

AdM:Enelpoema1930:vistasfijashablademuroscolordesangreseca.
OP:S,eseltezontle,unapiedraquemaravillabaalosviajerosdeotrossiglosquevenanaMxico.Enun
tiempo,eltezontleylacanterahacandelaciudadununiversodedoscolores:losmuroseranrojizosylas
ventanas,puertasybalconesestabanenmarcadosdecanteragriscea.Mstarde,cuandoseinstaurel
neoclsico,lacanterareinyeltezontlecayendesuso.Peroeraunapiedraqueseconsiderabafinsimay
eratpicadelacapitaldelaNuevaEspaa.
AunquenacenlaciudaddeMxico,despusdelaRevolucinmifamiliasefueaviviralacasademi
abuelo,enMixcoac.Porsupuesto,bamosalcentro.Yrecuerdoquedecamos:vamosaMxico.Loque
muestraclaramentequesetratabadedospoblacionesmuybiendiferenciadas.DelpueblodeMixcoacal
Zcalo,elviajeentranvadurabacuarentaycincominutos.Lohecontadoenunpoema.Lostranvaseran
muchomscmodosdeloqueluegofueronloscamionesyelmetro.DespusdeTacubayaseentrabapor
unaavenidadefresnostodoestabacubiertoporunabvedaverde.Erapreciosoyunotenatiempodeleer
enelviaje.
Deniosalaconmiabuelolosjueves.Visitbamosaunahijaquetenaenelcentroyavariasdesus
amistades.EntreotrasamigasdemiabueloconocaunafamosaactrizquesellamMimDerba.Sumadre
tambinhabasidoactriz.Miabuelo,queeraactordeteatro,ibaatomarunacopadejerezconellasyluego
acenarconamigos.Yoloacompaabayesomepermiticonoceraquellaciudadqueahoraeselcentro.
Despus,claro,ibasoloalaciudaddeMxico,algunasvecesconmisamigos.Ycomencadescubrirla
riquezaartsticaehistricadelcentro.EnelltimoaodelaescuelasecundariafuimuyamigodeSalvador
ToscanoydeRafaelLpezMalo.Caminbamosmuchosporlascallesdelaciudad.Ellosestabanenla
escuelasecundarianmerocuatroyyoenlatres,queestabaenlaColoniaJurez.Ylasecundariacuatro
estabaenSanCosme,muycercadeledificiodeMascarones.Demodoquecruzbamoslaciudad,las
tardesolasnoches,conversando.Ycomenzbamos,pocoapoco,adescubriryadmirarlosedificios.Sobre
todoSalvadorToscano,quetenaunavocacindehistoriadordelarte.

AdM:SupongoquefueenesapocacuandoconocialpintorJoaqunClausell.Nuncahaescritosobre
eseencuentrodeladolescenteOctavioPazconelhombredesesentaytantosaosque,alladodelZcalo,
pintabasobrelasparedesdesuestudiounaobrasorprendente.EsaspunturasmuralesdeClausell,obra
hechaalmargendesupinturadecaballete,sonunamuestramuypeculiardelartequehayenelCentro
Histrico.Podrahablarnosdeeseencuentroydelaimpresinqueledejsuobra?
OP:YaestandoenlapreparatoriadeSanIldefonso,mipadrealgunasvecesenviabaconmigorecadosa
susamistades.YnosbiendequmanerasehabahechoamigodeJoaqunClausell.Perolnuncame
dijoqueerapintor.UnavezmepidiquefueraaveraunlicenciadoClausellparallevarleunmensaje.Y
medioladireccin.LleguaunesplendidopalaciovirreinalqueahoraeselMuseodelaciudaddeMxico
yque,losupedespusporuntomuyerudito,habasidoelpalaciodeloscondesdeCalimaya.Cuando
entraaquelpatioconunasirenaenunafuente,preguntporellicenciadoClausellaunmozosomnoliento
quemedijo:elseorestarriba.Sublasescaleray,hastaelfinaldeellas,enelltimopiso,estabaun
hombremayor,quemerecibiconpantuflas.Mesaludcongrancortesayledilaesquelaenviadapormi
padre.Laleydetenidamenteymedijo:Bueno,dileatupapquelevoyahablarportelfonoparaqueno
tengaqueescribirme,estoyanoseusa,noesnecesario.Erademaana.Noestabaafeitadoyhaba
estadopintando.Llevabapuestounsacodesosmuyllenosdefloresbodadasqueusabalagentepara
estarencasayquellamabanfumador.
Aspudeverporprimeravezunapartedeloquepintaba.Mellammucholaatencin.Yonosabaquin
eraClausellnipodaimaginarquecomopintorhabareinventadoenMxico,muchosaosdespusdel
impresionismo,algodeloquestefue.Yqueademssehabaatrevidoahaceraquellaspinturasmurales
quesondelomsinteresantedesuobra.
Creoquelostrabajoshechosporalgunosartistasalladodesuobracentralsongeneralmentetan
interesantesomsqueella.YahemoshabladoenotrasocasionesdelosdibujosdeVctorHugo,quefue
ungranartistaplsticoademsdegranpoeta.Perohayotrocasonotable,eldelpoetaindioTagore.
CuandomimujeryyoestuvimosenCalcuta,fuimosinvitadosporunamujerquehabasidodiscpulade
Tagoreyqueconservatodoslospapelesdelpoeta.Hahechodesucasaunaespeciedemuseoyah
pudimosver,ademsdelaobradeTagorepintor,queerataninteresantecomoladeVctorHugo,algomuy
especial:Tagoreescribaenunoscaracteresquesellamandevanagari,queesunaescrituramuyhermosa.
Peroclaro,tachaba,correga,borrabaytransformabalasmanchas.Demodoquehacaunaespeciede
poesaconcretaperodeunamaneramuchomsexpresionistaymuchomsvivadelademuchospoetas
concretosqueconocemos.Ydepronto,conlasletrascreabapaisajesextraordinariosycriaturasfantsticas,
amenazantes.
VictoriaOcampotambinvioesosmanuscritoscuandoTagoreviviensucasadeSanIsidro.EnPars,
TagorehizounaexposicinauspiciadaporAndrGide,entreotros.
Siempremehaninteresadoesasobrasendondelasartes,comolapinturaylaescritura,secruzan.O
dondelasartesderivandesucaucecentralhaciatrabajaos,materialesyfacturaslaterales.Comoeselcaso
deClausell,pintorquenointentlaescrituraplsticaperoquehizounaobraasombrosaenlosmurosdesu
estudio.

AdM:Partedeloasombrosoesqueeseflorecimientodeunarteimpresionistaestah,frentealZcalo,en
unpalaciovirreinal.
OP:Yallado,enelPalacioNacional,habaotroflorecimiento:literalmente,habaunbellsimojardn
botnico.ElJardndelaEmperatriz.NossifueobradeCarlotaohabasidohechoenelsigloXVIIIen
todocasoellalocuid,probablementelomodific,ledioforma.Eraextraordinario.Yotrabajabaentonces
enelArchivoGeneraldelaNacin.EldirectordelArchivoeraunpoetamodernistamuyolvidado,Rafael
Lpez,quetienealgunospoemasnotables.Comomeaburraenelarchivomeescapabaaljardn.Algunas
vecesaleeryotrasaconversar,porqueporahpasabaJosIturriaga.leraentoncesunlectorinfatigable
deOrtegayGassetyahlocomentbamos.lqueraescribirunlibroquesellamaraTemasqueno
desarrollOrtegayGasset.Que,porcierto,sonmuchos,yaqueOrtegasiempredeca:estonolovoya
tratarporquenohayespacio.
Eraunjardndetierrarojayrbolesesbeltos.Habaunafuentemuybellayhabasilencio.Tenauna
atmsferacompletamentequieta,transparente.Enplenocentrodelbulliciodelaciudadestabaestaislade
verduraydetranquilidad.Esoerahermossimoysehaperdido.
AdM:UstedhaescritoenelprlogodesulibrodeensayossobreelartedeMxico,Losprivilegiosdela
vista,quesupasajeporloqueahoraeselCentroHistricodelaciudaderacomounaespeciedeiniciacin
esttica,desensibilizacinalartemexicano.
OP:Yalahistoria,porqueenloquehoysellamaCentroHistrico,yentonceseraconocidotanslocomo
elcentrodelaciudaddeMxico,hayunaconjuncindeestilosydepocas.Enprimerlugarestelpasado
indgenavivo,porquesiemprehaestadoexpuestounfragmentodelTemploMayorqueveamosatravsde
unaalambrada.HaycasasyedificiosdelossiglosXVII,XVIIIyXIX.EnloquellamolacalledelReloj,y
ahorasellamaArgentina,estabaanlaimprentademiabueloenunacasaantigua.EnelconventodeSan
PedroySanPablo,noenlaiglesiasinoenelconvento,habaunaescuelasecundariadondecursalgunas
materiasquedebayahestaban,casidestruidosdesdeentonces,unosfrescosdeMontenegroyotrosdel
DoctorAtl.Lapinturamexicanamodernaconviveconlaobraarquitectnicaextraordinariamenteimportante
delfinaldelporfiriato(antelocualsomosunpocociegos)y,claro,conlagranherenciavirreinal.Todoesto,
ahora,conelruido,elmundodevehculosyeldescuido,nosquedamenosprximo.
LapreparatoriadeSanIldefonso,dondeestudi,estenunedificiovirreinaldondealavezhaypinturade
SiqueirosydeOrozco.Enmipocadeestudianteerayaunorgullodelpasyconfrecuenciahabaensus
patiosvisitantesilustres.RecuerdoedaquevimospasaraAldousHuxley,guiadoporJorgeCuesta,quien
lemostrabalosmuralesdeledificio.AHuxleynolegustaron.Hubouncomentariosuyoopinandoqueeran
horribles.EsodiopieaVillaurrutiaparaescribirsuclebreensayosobreOrozcodonderesaltabaalhorror
comoelementoestticoimportante.

AdM:AdemsdeCuestayVillaurrutia,quineseranlospobladoresartsticosdelcentro?
OP:Eranmsdelosquepuedarecordar.HabaunapequeatertuliafrentealalibreraPorra.Enella
estabanAndrsHenestrosa,AlejandroGmezAriasyalgunosmsjvenescomomisamigosyyo.Yporah
pasabamuchagente,DiegoRiveraymuchosotrospintores.PasabanVillaurrutiayNovoquetrabajanmuy
cerca,enlaSecretaradeEducacinPblica,yEfrnHernndezquetrabajabaconellos.Eracomoun
ratoncitocongrandesanteojos.YtambinJorgeCuestayJosGorostiza.Habacafsdechinosadonde
bamoslosjvenesconpocodinero,yhabalosotroscafsqueeranmscaros.Muchomstarde,alfinal
deladcadade1930yprincipiosde1940habaelCafPars(hubodosCafsdePars).Enunodeellosla
dueaeraunaseorafrancesa,amigadePepeGorostiza.Ibamuchagente,toreros,novilleros,perosobe
todobamosescritoresyartistas.EnelCafdeParshabaunatertuliaqueempezabamsomenosalas
cuatrodelatarde.EnunagranmesaestabansiempreocasisiempreOctavioBarreda,CelestinoGorostiza,
XavierVillaurrutia,unescritoramigodeVillaurrutiaquesellamabaLuquini,elpintorOrozcoRomero,ydos
personasqueerandelasmsasiduas,LenFelipeyJosMorenoVilla.DevezencuandoibaJos
GorostizaqueyaeradiplomticoyOrtizdeMontellano.Yoviunpocoelsurgimientodelarevista
CuadernosAmericanosporcombinacindeMontellanoyLarrea.LuegoledieronlaideaaJessSilva
Herzog.Eraunatertuliafundamentalmenteliteraria.Deloquesehablabaeradelibrosydevidaliteraria,de
arte,demsicaydemuchsimoteatro,porquetodaaquellagenteestabamuyinteresadaconelteatro.Era
raroorconfidencias,avecesalgnchisme,peroeranmsbienchismesliterarios.Habaotramesaallado
queeraladelosmarxistas,ladelosrevolucionarios,dondelafiguramsimportanteeraJosRevueltas.
AhestabaErmiloAbreuGmez,quetenaunpleitopermanenteconlosescritoresdelarevista
Contemporneos,unarelacindeamorodiomuyextraa,yestabatambinJosMancisidor,queeraun
muybuenhombre.EstabanotraspersonasconlasquehabanhechounarevistaquesellamabaRutayque
habaduradoalgunosnmeros.Habaotrasmesas,algunasmsinteresantesqueotras.
Despusdelasseisdelatardesehacaunamesamuyruidosenlaquemegustabasentarmeporqueera
lamsdivertida.EnellaestabanJuanSoriano,queeraunpocoelcentrodeatencin,LupeMarn,Lya
Costa,quiendespussecasconCardozayAragn,LolalvarezBravo,MaraIzquierdo,queera
encantadorayestabasiempredecoradacomoundolo,comounaespeciedediosaprecolombina
totalmentepintadayrepintada,unamscaraviviente.Estegrupollegabatarde,salatardedelcafy

totalmentepintadayrepintada,unamscaraviviente.Estegrupollegabatarde,salatardedelcafy
despusseibaacorrerasnocturnasquenosiempreterminabanbrillantemente.Eraungrupomuy
divertido.SlounavezhableconAntoninArtaud,yenesaocasinmehabldelaspersonasquehaba
conocidoenMxico.RecordabamuybienaLuisCardozayAragn,aGorostiza,tambinaMaraeIns
Amor,perosobretodoyantetodorecordabaaMaraIzquierdo.Laadmirylaaprecimucho.
Losquemencionoahorason,sinduda,unoscuantosdelospersonajesquehabitabanaquellaciudadde
losaostreintaycuarentadelsigloXX.Todoenaquellaciudadmefascinaba,aunquetenaunairede
grandezavenidaamenos.SuspiramosporelMxicodeesapoca,peromostrabayaunesplendorcado,
comounabellezamaltratada.Ahoraaquellosehavueltohilachas.HabanoblezayhabaenelMxicode
aquellapocaunagrancortesa.EraunMxicocorts.Unproverbioespaoldeotrosiglodeca:corts
comounindiomexicano.Yeraverdad.NovoeraunhombreCorts.Villaurrutiatambin.Alnicoque
encontrdescortsfueaDiegoRivera.AlgoextraoenunhombredeGuanajuato.
SabealoqueseparecaelcentrodeMxico?NoaMadrid.ElMxicoqueyoconocerasuperioraMadrid.
AquelMxicoeraasombrosamenteparecidoaPalermo,porquePalermoviajaestllenadeantiguascasas
ypalaciosmuyparecidosalosdenuestrocentro.Susmomentoshistricoscoinciden.Lospalaciostienen
enamboslugaresesamezclaindefinibledeseveridad,grandezaymelancolaqueesmuyespaolapero
quetrasladadaaMxicooaItaliasetransformainmediatamente.LoquesepuededecirdelMxicode
aquellapocaesqueeraunaciudadllenadegrandezacada.Grandezaypobreza:viejagrandezay
melancola.

01.Murodetezontle.02.PalaciodeMinera,grabadodeCasimiroCastro(1874).03.Fragmentodeunode
losmurosdelestudiodeJoaqunClausell.04.CortsylaMalinche,muraldeJosClementeOrozco
ubicadoenplafndelaescaleradelAntiguoColegiodeSanIldefonsoyrealizadoentre1923y1926.

ElcontenidoeditorialydeimgenesdeestapginaestautorizadoparausoexclusivodeArtesdeMxico.Todoslosderechosreservados.Quedaprohibidalareproduccintotaloparcialdeestos
contenidosporcualquiermediooprocedimiento,comprendidoslareprografayeltratamientoinformtico,lafotocopiaolagrabacin,sinlapreviaautorizacindelaeditorialArtesdeMxicoydel
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