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A crise infindvel como instrumento de poder: uma conversa com Giorgio Agamben | Blog da Boitempo

A crise infindvel como instrumento de poder: uma conversa


com Giorgio Agamben
Publicado em 17/07/2013 | 5 Comentrios

Dirk Schmer entrevista Giorgio Agamben.


Em meio a repercusses apaix onadas e crticas difamatrios ao artigo Um Imprio latino contra a
hper potncia alem, o filsofo Giorgio Agamben discute a atual crise econmica (que tem atuado
como instrumento de dominao) em entrev ista traduzida em primeira mo pelo Blog da Boitempo.
Segundo o autor de O reino e a glria e Opus dei, ao v oltarmos nossas reflex es Unio Europeia, no
dev emos esquecer a v erdade dolorosa, porm bv ia de que a constituio europeia ilegtima, pois
nunca foi v otada pelo pov o que dev eria representar.

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A crise infindvel como instrumento de poder: uma conversa com Giorgio Agamben | Blog da Boitempo

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Professor Agam ben, quando v oc props a ideia de um Im prio latino contra a
dom inao germ nica na Europa, v oc im aginav a a poderosa repercusso que esta
conteno teria? De l pra c, seu artigo foi traduzido para inm eras lnguas e v em sendo
discutido ferv orosam ente no m undo inteiro.
No, no esperav a. Mas acredito no poder das palav ras, quando ditas no momento certo.
A fratura na Unio Europia se d realm ente entre as econom ias e m odos de v ida do norte
germ nico e do sul latino?
Gostaria de deix ar claro de antemo que minha tese tem sido desv irtuada por jornalistas e, portanto,
mal interpretada. O ttulo Que o imprio latino contra-ataque! foi fornecido pelos editores do
Libration e absorv ido pela imprensa alem. Eu nunca disse isso. Como poderia contrapor a cultura
latina alem quando qualquer europeu inteligente sabe que a cultura italiana da Renascena ou a
cultura da Grcia clssica hoje completamente parte da cultura alem, que a reconcebeu e
reapropriou?
Ento nada de Im prio latino dom inante? Nada de alem es incultos?
Na Europa, a identidade de toda cultura est sempre nas fronteiras. Alemes como Winckelmann ou
Hlderlin poderiam ser mais gregos que os gregos. E um fiorentino como Dante poderia sentir-se to
alemo quanto o imperador Frederico II da Subia. Isto justamente o que faz a Europa: uma
peculiaridade que repetidamente se sobrepe a fronteiras nacionais e culturais. Minha crtica no se
dirigia Alemanha, mas sim forma pela qual a Unio Europeia foi construda, isto , sob uma base
ex clusiv amente econmica. De forma que no foram ignoradas apenas nossas razes espirituais e
culturais, mas tambm nossas razes polticas e legais. Se isto foi tomado como uma critica Alemanha,
s porque a Alemanha, em v irtude de sua posio dominante e a despeito de sua tradio filosfica
ex cepcional, parece incapaz, no atual momento, de conceber uma Europa baseada em qualquer coisa
que no apenas o Euro e a economia.
De que form a a Unio Europeia negou suas razes polticas e legais?
Quando falamos da Europa hoje, nos deparamos com a represso gigantesca de uma v erdade dolorosa,
porm bv ia: a dita constituio europeia ilegtima. O tex to a que damos esse nome nunca foi v otado
pelo pov o. Ou quando chegou a ser posto em v otao, como na Frana e na Holanda em 2005, foi
frontalmente rejeitado. Em termos legais, portanto, o que temos aqui no uma constituio, mas, pelo
contrrio, um tratado entre gov ernos: lei internacional, no lei constitucional. Recentemente, o
altamente respeitado jurista alemo Dieter Grimm chamou ateno para o fato de que a constituio
europeia carece do fundamental o elemento democrtico j que cidados europeus no foram
autorizados a decidir sobre ela. E agora todo o projeto de ratificao pelo pov o foi tacitamente posto
em gelo fino.

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Este , de fato, o fam oso dficit dem ocrtico no sistem a europeu


No dev emos perder isso de v ista. Jornalistas, particularmente na Alemanha, tm me acusado de no
entender nada de democracia, mas eles dev eriam considerar antes de mais nada que a UE uma
comunidade baseada em tratados entre Estados, e simplesmente disfarada com uma constituio
democrtica. A ideia de um poder constituinte na Europa um espectro que ningum mais arrisca
ev ocar. Mas s com uma constituio v lida que as instituies europeias podem restabelecer sua
legitimidade.
Isso significa que v oc v a Unio Europeia com o um corpo ilegal?
No ilegal, mas ilegtimo. Legalidade uma questo das regras para ex erccio do poder;
legitimidade o princpio que subjaz a essas regras. Tratados legais certamente no so apenas
formalidades, mas refletem uma realidade social. compreensv el, portanto, que uma instituio sem
uma constituio seja incapaz de seguir uma poltica genuna, mas que cada Estado europeu continua
agindo de acordo com seu interesse egosta e hoje isso ev identemente significa interesse sobretudo
econmico. O menor denominador comum de unidade alcanado quando a Europa aparece como
v assala dos Estados Unidos e participa de guerras que de forma alguma so de interesse comum, sem
falar na v ontade do pov o. V rios pases dos Estados fundadores da UE como a Itlia, com suas v rias
bases militares americanas esto mais para protetorados que para Estados soberanos. Na poltica e no
militarismo ex iste uma Aliana Altntica, mas certamente no h uma Europa.
Voc preferiria ento um Im prio latino a cujo m odo de v ida os alem es teriam de se
adaptar, UE
No, foi talv ez de forma um tanto prov ocativ a que assumi o projeto de Alex ander Kojv e de um
Imprio latino. Na Idade Mdia, as pessoas ao menos sabiam que a unidade de diferentes sociedades
polticas tinha de significar mais do que uma sociedade puramente poltica. Na poca, o v nculo
unificador era buscado no cristianismo. Hoje acredito que essa legitimao dev e ser buscada na histria
da Europa e de suas tradies culturais. Diferente dos asiticos e dos americanos, para quem a histria
significa algo completamente diferente, europeus sempre encontram sua v erdade em um dilogo com
seu passado. O passado para ns significa no apenas herana cultural e tradio, mas uma condio
antropolgica bsica. Se ignorssemos nossa prpria histria, poderamos apenas acessar o passado
arqueologicamente. O passado, para ns, tornar-se-ia uma forma de v ida distinta. A Europa tem uma
relao especial com suas cidades, seus tesouros artsticos, suas paisagens. disso que a Europa
realmente feita. nisso que reside sua sobrev iv ncia.
Ento a Europa antes de m ais nada um a form a de v ida, um a sensao histrica de v ida?
Sim, por isso insisti em meu artigo que temos de preserv ar incondicionalmente nossas distintas formas
de v ida. Quando bombardearam as cidades alems, os Aliados tambm sabiam que podiam destruir a
identidade alem. Da mesma forma, especuladores esto destruindo hoje a paisagem italiana com
concreto, autoestradas e v ias ex pressas. Isso no significa apenas o roubo de nossa propriedade, mas
tambm de nossa identidade histrica.
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Ento a UE dev e insistir m ais nas diferenas do que na harm onizao?


Talv ez no haja lugar algum no mundo a no ser na Europa onde tal div ersidade de culturas e formas de
v idas ao menos em momentos preciosos forme uma unidade perceptv el. No passado, a meu v er, a
poltica foi ex pressa na ideia do Imprio Romano e, em seguida, do Imprio greco-romano. O todo, no
entanto, sempre deix ou as peculiaridades dos pov os intactas. No fcil dizer o que poderia emergir
hoje no lugar disso. Mas certamente uma entidade poltica sob o nome de Europa s pode partir dessa
conscincia do passado. precisamente por esta razo que a atual crise me parece to perigosa. Temos
que imaginar a unidade preserv ando em primeiro lugar uma conscincia das diferenas, pense sobre
isso. Mas, muito pelo contrrio, o que v emos que nos Estados europeus as escolas e univ ersidades
esto sendo demolidas e financeiramente esv aziadas precisamente as instituies que dev eriam
perpetuar nossa cultura e estimular o contato v iv o entre passado e presente. Esse esv aziamento v em
acompanhado de uma crescente museificao do passado. Temos o comeo disto na transformao de
algumas cidades em zonas histricas, e em que os habitantes so forados a se sentirem turistas em seu
prprio mundo da v ida (Lebensw elt).
Essa crescente m useificao contrapartida do crescente em pobrecim ento?
Est claro que no nos deparamos apenas com problemas econmicos, mas com a ex istncia da Europa
como um todo comeando pela nossa relao com o passado. O nico lugar em que o passado pode
v iv er no presente. E quando o presente deix a de v er seu prprio passado como algo v iv o as
univ ersidades e museus tornam-se problemticos. ev idente que ex istem foras em operao hoje na
Europa que v isam manipular nossa identidade, quebrando o cordo umbilical que ainda nos liga ao
passado. As diferenas esto sendo niv eladas. Mas a Europa s pode ser nosso futuro se deix armos
claro para ns mesmos que isso significa antes de mais nada nosso passado. E este passado est sendo
crescentemente liquidado.
Seria a crise onipresente a form a de ex presso de todo um sistem a de dom inao, dirigido
a nossa v ida cotidiana?
O conceito de crise de fato tem se tornado o mote da poltica moderna e tem sido por muito tempo
parte da normalidade em qualquer segmento da v ida social. A palav ra ex pressa duas razes semnticas:
a mdica, que se refere ao curso de uma doena, e a teolgica, que remete ao Juzo Final. Ambos
significados, no entanto, sofreram uma transformao hoje, que os desprov de sua relao com o
tempo. Crise na medicina antiga remetia a um julgamento, ao momento decisiv o em que o mdico
percebia se o doente sobrev iv eria ou no. A concepo atual de crise, por outro lado, se refere a um
estado duradouro. Assim, essa incerteza estendida ao futuro, ao infinito. ex atamente o mesmo com
o sentido teolgico: o Juzo Final era inseparv el do fim dos tempos. Hoje, no entanto, o juzo
div orciado da ideia de resoluo e repetidamente adiado. Ento o prospecto de uma deciso cada v ez
menor, e um processo interminv el de deciso jamais se conclui.
Isso significa que a crise da dv ida, das finanas pblicas, m onetria, da Unio Europeia
interm inv el?

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A crise atual tornou-se um instrumento de dominao. Ela serv e para legitimar decises polticas e
econmicas que de fato desapropriam cidados e os desprov eem de qualquer possibilidade de deciso.
Na Itlia isso muito claro. Aqui um gov erno foi formado em nome da crise e Berlusconi v oltou ao
poder apesar de basicamente contrariar a v ontade do eleitorado. Esse gov erno to ilegtimo quanto a
dita constituio europeia. Os cidados da Europa dev em ter claro que esta crise interminv el assim
como um estado de emergncia incompatv el com a democracia.
Que perspectiv as restam para a Europa?
Em primeiro lugar, dev emos restaurar o significado original da palav ra crise, como um momento de
julgamento e de escolha. Para a Europa, no podemos adi-la ao futuro indefinido. Muitos anos atrs,
um alto oficial da ento incipiente Europa, o filsofo Alex andre Kojv e, assumiu que o homo
sapiens hav ia chegado ao fim da histria e que s restav am duas possibilidades: o american w ay of
life (que Kojv e v ia como uma v egetao ps-histrica), ou o esnobismo japons, a simples celebrao
dos rituais v azios da tradio agora furtados de qualquer sentido histrico. Acredito que a Europa
poderia, no entanto, realizar a alternativ a de uma cultura que permanece ao mesmo tempo humana e
v ital, porque continua em dilogo com sua prpria histria e portanto adquire nov a v ida.
A Europa, com preendida com o cultura e no apenas com o espao econm ico, poderia
portanto fornecer um a resposta crise?
Por mais de duzentos anos, as energias humanas v m sendo focadas na economia. Muito indica que o
momento talv ez tenha chegado para os homo sapiens organizarem a ao humana para alm desta
nica dimenso. A v elha Europa pode justamente fazer uma contribuio decisiv a ao futuro aqui.
* Publicado originalmente em alemo no Frankfurter Allgemeine Zeitung, em 24 de maio de 201 3, e
em ingls no Blog da V erso, em 4 de junho de 201 3. Traduo: Artur Renzo.
***

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O filsofo do estado de ex ceo


Para comemorar as dez mil curtidas da pgina da Boitempo no Facebook, a editora homenagea seus
leitores e autores realizando 1 0 promoes ao longo de 1 0 semanas!
Em tempos de crise do capitalismo (no qual Deus tornou-se Dinheiro) e de legalizao jurdica de
poderes ilegais dos Estados, imprescindv el a leitura da obra do filsofo italiano Giorgio Agamben.
Como forma de contribuir para este debate, v amos sortear um ex emplar de O reino e a glria, de
Agamben, publicado pela Boitempo na Coleo Estado de Stio (coordenada por Paulo Arantes). Com O
reino e a glria, a inv estigao sobre a genealogia do poder iniciada por Agamben em 1 998 (com a srie
Homo sacer) chega a uma encruzilhada decisiv a, dedicando-se a desv endar a relao que liga to
intimamente o poder glria e a todo o aparato cerimonial e litrgico que o acompanha desde o incio.
Dando continuidade a esta obra, a Boitempo acaba de lanar no Brasil Opus dei: Arqueologia do
ofcio [Homo Sacer, II, 5]. O liv ro j est disponv el em v erso eletrnica (ebook) por metade do preo
do liv ro impresso nas liv rarias Trav essa, Amazon, Google Play e Gato Sabido.
Saiba como participar da promoo clicando aqui.
***
Todos os ttulos de Giorgio Agamben publicados no Brasil pela Boitempo j esto disponv eis
em ebooks, com preos at m etade do preo do liv ro im presso. Confira:
Estado de exceo [Homo Sacer, II, 1 ] * PDF (Trav essa | Google)
O reino e a glria [Homo Sacer, II, 2] * ePub (Amazon | Trav essa)
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Opus Dei [Homo Sacer, II, 5] * epub (Amazon | Trav essa | Google)
O que resta de Auschwitz [Homo Sacer, III] * PDF (Trav essa | Google)
Profanaes * PDF (Trav essa | Google)
***
Giorgio Agam ben nasceu em Roma em 1 942. Considerado um dos principais intelectuais de sua
gerao, deu cursos em v rias univ ersidades europeias e norte-americanas, recusando-se a prosseguir
lecionando na New Y ork Univ ersity em protesto poltica de segurana dos Estados Unidos.
Responsv el pela edio italiana das obras de Walter Benjamin, autor, entre outros, de Estado de
exceo (2005), Profanaes (2007 ), O que resta de Auschw itz (2008), O reino e a glria (201 1 ), Opus
dei (201 3) e Altssima pobreza, que a Boitempo lana ainda este ano. Colabora com o Blog da
Boitem po esporadicamente.

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GIORGIO AGAMBEN
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