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ENTREVISTA

Fernanda maria leal

Josef Schovanec: As pessoas com


autismo podem ser uma mais-valia
para a sociedade
NICOLAU FERREIRA

07/06/2014 - 08:30

o primeiro autista francs a publicar um livro. Nele conta a sua


experincia de vida e defende que todos os autistas devem ir escola,
s assim que podem aprender as regras sociais e a integrar-se na
sociedade.

Josef Schovanec NUNO FERREIRA SANTOS

TPICOS
Neurocincias

Josef Schovanec, 32 anos, diz estar a leste. Este


francs com sndrome de Asperger, uma forma de
autismo, escreveu o livro Je suis LEst!. O ttulo
um trocadilho entre estar alheado, uma caracterstica
associada aos autistas, e o facto de ter escrito parte
em Samarcanda, no Uzbequisto. A Oficina do Livro
edita-o agora com o ttulo Sou Autista O
Extraordinrio Testemunho de Um Gnio Parte. O
humor do ttulo original no s percorre o livro como
polvilhou esta entrevista dada em Lisboa.
Na obra, Josef Schovanec conta as dificuldades que
teve na escola e que continua a ter no dia-a-dia, numa
sociedade que ainda no est preparada para integrar

os autistas. Ele estuda religies e d conferncias


sobre o autismo.Com um desenvolvimento anormal
do sistema nervoso central, estas pessoas tm
dificuldades de interaco social, de desenvolvimento
da linguagem, comportamentos repetitivos e apegamse s rotinas. Mas, ao defender que os autistas so
importantes para a sociedade, o francs transformou
a conversa com o PBLICO num elogio diferena.
Nasceu em Frana. Pode falar um pouco das
suas origens?
Nasci em Frana, mas sou um viajante. Costumo
viajar at ao Mdio Oriente, pois fiz estudos religiosos
sobre o islo. Para falar sobre o autismo, viajo
bastante em Frana, onde h um grande atraso na
integrao dos autistas.
Historicamente, as pessoas com autismo eram
fechadas em instituies de sade mental. Defendo
uma revoluo cultural, as pessoas com autismo ou
com outras incapacidades devem ter uma vida
autnoma, um trabalho, a sua prpria casa. por isso
que nos ltimos dez anos tenho saltado de lugar em
lugar para falar sobre autismo. Cerca de 1% da
populao tem uma forma de autismo, muita gente.
O que se faz com estas pessoas? Como que as
tornamos produtivas? Como que lhes damos um
papel na economia?
H vrios graus de autismo. A sociedade tem
de ter a mesma frmula para toda a gente?
Durante dcadas, mesmo os grandes mdicos e
especialistas acreditavam que as pessoas com autismo
tinham algum tipo de limitaes mentais. Pode ser
verdade nalgumas circunstncias. Mas a razo
principal para isso que as crianas com autismo no
vo escola. Imagine uma criana que no vai
escola. Como que pode aprender as coisas? Como
que pode conhecer a cultura onde est inserida?
Acredito que quase 100% das crianas com autismo
podem ir escola. Nos Estados Unidos, 80% das
crianas com autismo frequentam as escolas normais.

Na Dinamarca so quase 100% das crianas com


autismo. Claro que pode haver alguns desafios, tem de
se criar um ambiente escolar para estas crianas.
Que tipo de ambiente esse?
Numa sala com alunos com autismo, um barulho como
este [Josef Schovanec bate as mos com fora] pode
matar a capacidade de pensar das crianas. Elas so
interrompidas por este som estridente e deixam de
saber o que fazer. Tem de se criar um ambiente
sossegado. preciso tambm um ambiente sem
demasiada luz. Muitas crianas ou pessoas com
autismo so sensveis luz. Se h muita luz no
conseguem concentrar-se naquilo que esto a fazer.
As crianas com autismo necessitam tambm de
aprender todas as regras sociais, o que se chama
currculo oculto. Por por exemplo, como se diz ol.
Pode parecer muito fcil para uma pessoa sem
autismo, mas para quem tem autismo um grande
desafio.
Porqu?
H partes do crebro humano que esto
especialmente feitas para as relaes com as outras
pessoas. Mas as pessoas com autismo podem ter
algumas dificuldades nisto, tm de aprender
exactamente o que devem fazer. As regras tm de ser
claras e leva tempo at a criana aprender como se
deve comportar.
Se uma criana aprende a dizer bom dia senhor
como se fosse um ol, chega escola e v um colega
de sete anos e diz bom dia senhor. Mas no se diz
bom dia senhor a uma criana. Estes so desafios
que uma criana com autismo enfrenta e o professor
tem de estar informado sobre o autismo, seno nada
funcionar.
Quando algum vai a uma loja no Reino Unido ou nos
Estados Unidos e diz ol, tenho sndrome de
Asperger, toda a gente sabe o que isso e tem uma
boa impresso. Ser um Aspie [diminutivo para algum

com sndrome de Asperger] algo quase positivo.


Uma pessoa com autismo no menos dos que os
outros, somos apenas diferentes. As pessoas com
autismo tm capacidades, tm algo a dar. No so s
pessoas caras para os Estados e um fardo para a
sociedade. Os autistas podem tambm ser uma maisvalia, a questo como que se faz isso. A empresa
alem de software SAP decidiu no ano passado
contratar centenas, ou talvez milhares, de
trabalhadores com autismo por serem mais
produtivos.
So mais concentrados?
Quando se contrata uma pessoa sem autismo, ela vai
trabalhar oito horas por dia, depois fica cansada e
quer sair, ir a uma festa e ouvir Britney Spears.
Algum com autismo vai ficar a trabalhar at meianoite e vai dormir no escritrio frequentemente.
O que de mais.
Estou a exagerar um pouco. Mas essas pessoas podem
ser muito dedicadas. Num encontro marcado para as
8h com uma pessoa autista, certo que ela vai estar
no local exactamente s 8h. Se se souber como essas
pessoas funcionam, estar tudo bem. Claro que vamos
ter alguns problemas, porque os autistas reagem de
uma forma diferente, vo dizer ests muito gordo, o
que pode magoar as outras pessoas. Normalmente,
so muito directos.
Para um autista, difcil fazer escolhas?
impossvel. Porque as pessoas com autismo seguem
as regras. Se um pai de uma criana com autismo diz
criana que no pode atravessar a rua neste local, ela
nunca vai atravessar a rua naquele local.
Mas quando se cresce, no se consegue ser
mais crtico em relao forma como se
obedece s regras?
necessrio tempo e aprendizagem. No fcil. Por
exemplo, se eu tiver uma entrevista de trabalho com
um chefe de uma empresa, tenho de lhe provar que
sou o empregado certo. Mas as pessoas com autismo

vo dizer no sou assim to inteligente, tenho


problemas, ando bastante deprimido,
provavelmente vai encontrar pessoas melhores. Os
autistas so objectivos. Isto um grande problema.
Tenho amigos que esto a tentar criar programas de
orientao profissional para pessoas com autismo. Se
no houver este tipo de oportunidades, elas ficam
desempregadas. Eu nunca tive sucesso numa
entrevista de trabalho.
Que problemas teve na escola?
O problema principal foi que no me fizeram um
diagnstico correcto. Fui diagnosticado bastante
tarde, h apenas 11 anos. As crianas com autismo
tm de ser diagnosticadas antes dos dois anos.
Quando diagnosticada com um ano ou um ano e
meio, perfeito, pode-se fazer muitas coisas. Os
crebros das crianas desta idade tm um nvel alto
de plasticidade.
A mim, consideravam-me uma criana com muitos
problemas: tinha ansiedade extrema, nunca comia na
escola. Mais tarde, diagnosticaram-me esquizofrenia,
o que acontece a muitas pessoas com autismo. Por
isso, tomava muitos medicamentos. Houve muitos
anos em que deixei de ir escola. Mas tive muita
sorte. De alguma forma, nunca cheguei a estar
completamente fora do sistema, os meus pais eram
muito activos [para evitar isso].
Por que que os autistas se interessam tanto
por detalhes?
H a teoria oficial sobre esse assunto, mas eu tenho a
minha teoria. A oficial que as pessoas com autismo
se interessam por detalhes porque sim. Eu acho que o
que se considera serem detalhes apenas uma
construo social. O meu amigo autista britnico
Daniel Tammet, autor do livro Nascido Num Dia Azul,
memorizou mais de 22.000 nmeros decimais do Pi, o
nmero 3,1451... Pode-se pensar que ele louco ou
um gnio, ou ambos. Mas definitivamente no
normal. Mas alguns fs de futebol podem dizer todos

os resultados dos jogos de todas as equipas, no s de


agora como de h dez anos. Estas pessoas so
consideradas normais, no so autistas. Mas
memorizar os resultados dos jogos de futebol ou os
nmeros decimais tecnicamente a mesma coisa. S
que do ponto de vista cultural, alguns tpicos so
considerados normais e outros no.
Por que decidiu dar conferncias sobre
autismo e escrever este livro?
Tenho de o fazer. No h muitas pessoas a fazerem
isto. No conseguiria dormir noite se no fizesse
nada. H tantos casos de famlias [com pessoas
autistas] extremamente angustiadas. Muitos dos
meus amigos passaram dez a 20 anos em hospitais
psiquitricos. Essas pessoas no tm de estar ali, o
autismo no uma doena mental, no algo que se
possa ou se deva curar com comprimidos. Por outro
lado, conheci nessas conferncias pessoas incrveis.
Quem trabalha com pessoas com autismo diz que o
melhor dos trabalhos. Conhece-se gente que nunca se
iria conhecer na vida. Por exemplo, o Daniel Tammet
aprendeu islands em apenas uma semana. Um outro
amigo com autismo est no Livro Guinness porque
tem mais de 1000 utenslios no seu casaco.
E por que escreveu o livro?
Comecei por no querer escrever o livro. Um dia, um
editor francs veio ter comigo e foi muito convincente.
Convidou-me para ir a um restaurante e falou-me do
projecto de escrever um livro. Eu estava a tentar ser
educado, ao estilo japons, e no final do almoo,
perguntaram-me sim ou no?. No quis ser ofensivo
e disse sim [risos]. Depois, apercebemo-nos de que
este livro era o primeiro de um francs com sndrome
de Asperger. Em ingls h milhares de livros escritos
por autistas. Espero que as pessoas com autismo de
todos os pases comecem a escrever livros porque
tero histrias interessantes para contar.

Por que s agora que um autista francs


que escreveu um livro?
Em Frana, h uma grande tradio em psicanlise,
que tenta explicar as especificidades do autismo.
Explicam as particularidades dos comportamentos
das crianas com autismo pelo papel da me na
educao. Normalmente, no usam o termo autista,
dizem que esta ou aquela criana se comporta de uma
forma estranha porque a me no a amou ou porque
foi uma m me. E tentam analisar cada
comportamento a partir dos conceitos da psicanlise.
O que pode levar a um absurdo total.
O que faz essa abordagem s pessoas com
autismo?
Para curar a criana com autismo, a psicanlise diz
que preciso cortar a ligao entre a me e a criana.
Por isso, pem a criana num hospital psiquitrico. E
neste local isolado, ela no vai obter a educao
necessria. Vo dar-lhe algum tipo de neurolptico
[sedativo]. O resultado um desastre completo: no
vai aprender a falar, a ler e a escrever. E 20 anos
depois, o que que se vai fazer com estes jovens
adultos?
No livro, diz que no gosta de se definir como
um Aspie ou autista. Porqu?
Para muitas pessoas, o termo autismo mau.
como dizer sou estpido. Se estivermos com amigos,
tudo bem, mas se algum estiver numa entrevista de
emprego e disser sou autista, o empregador no lhe
vai dar o emprego. De alguma forma, sou cobarde,
porque se as pessoas com autismo no o assumirem, a
sociedade no vai progredir para uma situao onde
h uma melhor incluso de pessoas diferentes.
O autismo faz parte de um assunto maior. H
problemas muito semelhantes como a esquizofrenia.
Chamam-lhes as incapacidades invisveis, em que a
pessoa tem uma aparncia normal. Cerca de 15% da
populao da Europa ocidental tem uma forma de
incapacidade, mas apenas 1% destes 15% est numa

cadeira-de-rodas. A vasta maioria tem incapacidades


invisveis. A sociedade tem muito a retirar destas
pessoas e no pode viver com mais de 10% de pessoas
fora do mercado de trabalho. Tem de se tentar mudar
esta situao.

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Critrios de publicao

Magda Gama
E 2 sei no sou autista mas de louca de meio destrambelhada sou!

Submeter

08/06/2014 17:00

Responder

Magda Gama

Eu nunca tive sucesso numa entrevista de trabalho.: e 2: eu e voc: e


no sou autista! Deixe l que l por ser como no muito diferente de
uma mulher "normal" como eu: 13 anos seguidos de desemprego caso
08/06/2014 16:46 raro: e muitas vezes at coloco a questo de que se calhar ter algum
distrbio mental ou alguma deficincia mental!

Responder

Carlos M. N. Guerra Amaral

Muito bom. Sou pai de um rapaz autista de 10 anos e a minha


preocupao, sobre o seu futuro dentro de uma sociedade que cada
vez mais adversa, constante. A Holanda, pas onde habito, vive ainda
08/06/2014 10:19 de boas intenes no que respeita a educao destas crianas, mas
aquando de cortes oramentais, em prol da sade da economia do pas,
estes so sempre os primeiros a serem negativamente afetados.

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