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Paulo Freire: "Ns podemos

reinventar o mundo"
Em entrevista exclusiva, realizada em 1993, o maior educador
brasileiro fala sobre a importncia da esperana para as
transformaes e conta o que faria se estivesse em sala de aula

O educador Paulo Freire no gosta de dar entrevistas. Ele reclama que a imprensa
deturpa suas declaraes. Ao anunciar o projeto pedaggico que pretendia implantar
quando assumiu a secretaria Municipal da Educao de So Paulo, em 1989, um grande
jornal paulista anunciou em manchete no dia seguinte: "A partir de agora, escrever errada
ser certo".
Para superar essa resistncia, Nova Escola teve uma ideia: que tal convidar o tambm
educador Moacir Gadotti, amigo pessoal e chefe de gabinete do secretrio Paulo Freire,
para um bate-papo com ele? Isso traria a vantagem adicional de propiciar uma conversa
mais aberta e mais rica, um dilogo entre dois educadores profundamente comprometidos
com a transformao da escola brasileira.
Deu certo. E o resultado foi uma aula de vida, em que Paulo Freire coloca sua aguda
inteligncia para refletir sobre sua experincia como secretrio da Educao, sobre os
rumos do ensino pblico, sobre liberdade, sobre democracia, e sobretudo falar de sua
esperana, que ele retrata no livro Pedagogia da Esperana - Um Reencontro cem a
Pedagogia do Oprimido (Paz e Terra). A esperana de que possvel acabar com a
opresso, com a misria, com a intolerncia e transformar o mundo num lugar mais
gostoso e mais justo para se viver. "A esperana faz parte de mim como o ar que respiro".
define.
Mais importante educador brasileiro, conhecido e respeitado em todo o mundo, Paulo
Freire j escreveu mais de 30 livros, entre eles Pedagogia da Oprimido, de 1968, um
marco na pedagogia brasileira e que influenciou educadores em todas as partes do
mundo. Aos 72 anos, Freire continua produzindo num ritmo impressionante. Desde que
deixou a Secretaria, em 1991, j escreveu quatro livros - Educao na Cidade (Cortez),
Professora Sim, Ta No - Cartas a Quem Ousa Ensinar (Olho D'gua) e Poltica e
Educao (Cortez), alm de Pedagogia da Esperana. E est terminando o quinto, que se
chamar Cartas a Cristina. Cristina uma sobrinha, tambm educadora, com quem se
correspondia nos tempos de exlio.
Por causa de sua pedagogia libertadora e sua militncia poltica, Paulo Freire foi exilado
aps o golpe militar de 1964. Retornou ao Brasil em 1980, aps a anistia. No exlio,

desenvolveu projetos em vrios pases da Amrica Latina, Europa e frica, lecionou na


Universidade de Harvard, nos Estados Unidos. A maior parte do tempo trabalhou para o
Conselho Mundial de Igrejas, com sede em Genebra, na Sua.
Nove anos depois do retorno, assumiu a Secretaria Municipal da Educao de So Paulo,
na gesto da petista Luza Erundina, cargo que ocupou por dois anos e meio. Acusaes
semelhantes s que lhe foram dirigidas durante o regime militar ele sofre agora da atual
administrao paulistana, chefiada por Paulo Maluf: a de desenvolver uma proposta
pedaggica politizada e ideolgica. Paulo Freire se defende dessas acusaes nesse
bate-papo com Moacir Gadotti, outro importante educador brasileiro, autor de 15 livros, dos
quais os dois ltimos - Histria das Idias Pedaggicas (tica) e Pedagogia da Prxis
(Instituto Paulo Freire) - acabaram de ser lanados.
Moacir Gadotti - O brasileiro um povo que vive de esperanas,s que uma atrs da
outra vo embora, e sempre vem a frustrao depois. Foi assim com as diretas j, com a
Constituinte, com o Collor... Hoje vivemos um momento de incertezas, parece que o cho
que pisamos est se movendo, e ns, no Brasil, no conseguimos enxergar a dia de
amanh. De onde vem essa esperana de que possvel transformar o mundo a que voc
se refere em Pedagogia da Esperana?
Paulo Freire - uma pergunta que exige uma reflexo, mesmo que sucinta, em torno de
ns prprios. O que estamos sendo no mundo Joo, Maria, Carlos? E no importa a a
classe social, embora esta tenha uma influncia fantstica na forma como estamos sendo.
Mas o que estamos sendo, por que estamos sendo, como estamos sendo, quem estamos
sendo? Isso me permite fazer comparaes. Por exemplo: olho agora o quintalzinho de
minha casa e vejo outros seres tambm vivos, mas de ordem natural -uma jabuticabeira e
o canil onde est o Jim, um pastor alemo -, e j poderia estabelecer comparaes entre
como eu estou sendo, como a jabuticabeira est sendo e como o Jim est sendo. Sem ir
muito longe, eu chego a uma primeira concluso, de que as relaes que h entre eu e as
minhas jabuticabeiras e entre eu e Jim no so as mesmas que h entre eu e voc. H
uma qualidade diferente nessas relaes. Segundo, eu posso tomar como referncia, para
me distinguir dos outros dois seres (o Jim e a jabuticabeira), que, embora os trs seres
sejamos finitos, inacabados, incompletos, imperfeitos, somente eu entre os trs sei que
somos finitos, inacabados e incompletos. A jabuticabeira no sabe. Ela tem outro tipo de
saber.
Gadotti - isso que voc quer dizer quando escreve no livro que "eu sou esperanoso,
por imperativo existencial"?
Freire - isso tambm. Eu sou esperanoso porque no posso deixar de ser esperanoso
como ser humano. Esse ser que finito e que se sabe finito, e porque inacabado
sabendo que inacabado, necessariamente um ser que procura. No importa que a
maioria esteja sem procurar. Estar sem procurar o resultado, o imobilismo imposto
pelas circunstncias em que no pudemos procurar. Mas no a natureza do ser. por
isso que quando as grandes massas sofridas esto, como eu chamo em Pedagogia da

Oprimido, mais imersas do que emersas na realidade social, poltica e econmica, esto
sendo proibidas de ser. Por isso que elas ficam apticas. A esperana no floresce na
apatia. Cabe ao pedagogo, ao filsofo, ao poltico, aos que esto compreendendo a razo
de ser da apatia das massas - e s vezes da apatia de si mesmos - a briga pela
esperana. Eu no posso desistir da esperana porque eu sei, primeiro, que ela
ontolgica. Eu sei que no posso continuar sendo humano se eu fao desaparecer de mim
a esperana e a briga por ela. A esperana no uma doao. Ela faz parte de mim como
o ar que respiro. Se no houver ar, eu morro. Se no houver esperana, no tem por que
continuar o histrico. A esperana a histria, entende? No momento em que voc
definitivamente perde a esperana, voc cai no imobilismo. E a voc to jabuticabeira
quanto a jabuticabeira.
Gadotti - A esperana uma marca, a expresso ontolgica do ser humano?
Freire - A esperana uma inveno do ser humano que hoje faz parte da nossa natureza
que se vem constituindo histrica e socialmente. Ou seja, a esperana um projeto do ser
humano e tambm a viabilizao do projeto. Por isso que os ditadores, tanto quanto
podem, aniquilam a esperana das massas. Ora sob o susto, o medo, o pavor. Ora sob o
assistencialismo. Eu no sou contra a assistncia, porque no possvel voc ver um
homem morrendo e dizer que no d po porque assistencial. Isso est errado, um
crime. O que no podemos ser assistencialistas, quer dizer, transformar a assistncia em
uma estratgia. Mas como ttica absolutamente vlida.
Gadotti - O que h de novo no novo livro e o que permanece de Pedagogia do Oprimido?
Freire - Permanece um monte de coisas. Alm da crena, da esperana, permanece o
respeito e a convico da importncia do papel da subjetividade. Quando os marxistas - e
tambm os no-marxistas - de natureza de pensar puramente mecanicista me criticavam
nos anos 70, me acusavam de ser idealista, kantiano, na melhor das hipteses de neohegeliano, por causa de minhas propostas de conscientizao que entravam em choque
com aquelas idias de que a superestrutura condiciona a conscincia. Hoje estamos
vendo emergir a crtica segura e sria a esse mecanismo de origem marxista, que no foi
competente para explicar o prprio papel de sua luta contra o projeto capitalista - luta na
qual anulou a presena do indivduo, o gosto do indivduo, o medo do indivduo, o prazer
do indivduo.
Gadotti - Ento voc continua criticando esse mecanicismo que sustenta a tese da
inexorabilidade do homem e de que h uma sucesso na histria que inevitavelmente
levar ao socialismo?
Freire - Claro. Veja como h uma contradio enorme nessa inexorabilidade: brigava-se
pela inexorabilidade. Se a coisa vem de qualquer maneira amanh, por que eu vou morrer
hoje lutando por ela? Vou esperar. Esse mecanicismo deveria inclusive conduzir apatia.
E est provado que no assim.
Gadotti - Veja que coisa engraada: voc diz na Pedagogia da Esperana que "a luta de
classes no o matar da histria, mas certamente um deles". Voc, que foi criticado na

Pedagogia do Oprimido por no usar a expresso luta de classes, sabe que agora vai ser
criticado porque est usando?
Freire - Isso interessante. Sabe um dos riscos que a gente vai enfrentar no comeo do
milnio - e j est enfrentando hoje? E que muita gente de esquerda ficou de tal maneira
inquietada com a queda do Muro de Berlim, que perdeu parmetros e se sente
imobilizada. Essas pessoas esto aturdidas diante da histria precisamente porque
pensavam que o amanh era inexorvel, e no tiveram tempo de se reconstruir e de se
repensar.
Gadotti - Mas quais so esses riscos ?
Freire - Primeiro, de uma minoria dessas pessoas conseguir chegar ao poder e reativar
em si, odientamente, o gosto stalinista. O segundo risco de alguns desses que esto
impactados carem num imobilismo tal que passem a acreditar no discurso neoliberal de
que a luta entre as classes sociais se acabou, de que a ideologia se acabou, de que a
histria se acabou. Esse segundo grupo constitui um perigo enorme para a prpria
progressividade, termina por dar fora maioria de direita e minoria de esquerda que
pretende reativar o stalinismo. Um terceiro risco que estamos correndo no comeo do
milnio em face de todo esse desarranjo histrico exatamente o poder do neofascismo,
que se assanha sobretudo na Europa, mas tambm no Terceiro Mundo (seja o surto de
neonazismo em So Paulo, essas ameaas de fuzilar nordestinos, esse racismo de
direita). uma ameaa assustadora, que de natureza material mas sobretudo espiritual,
ideolgica - o que no se via anteriormente. O educador no pode estar distante dessa
preocupao. Isso tem que estar sendo discutido nas classes primrias, com linguagem de
menino.
Gadotti - Voc tambm tem se preocupado bastante com o sectarismo, no ?
Freire - Em Pedagogia da Esperana, eu retomo e avano um pouco em relao
Pedagogia da Opresso, em que eu j havia feito a crtica do sectarismo. L, eu era
radical e no sectrio. Hoje eu me acho mais radical - e mais longe ainda da sectarizao.
Foi a experincia histrica, e portanto poltica e social, me ensinando que eu teria de me
convencer de no estar mais to certo de minhas certezas. Essa certeza da incerteza, da
busca da incerteza, em vez de matar em mim a aventura da esperana, me levou mais
para a aventura da esperana. Quer dizer, no momento em que eu descubro que no
posso estar mais to certo de minhas certezas, tenho a esperana de descobrir um pouco
de luz na incerteza. Ento, eu fico mais curioso, mais indagador, mais competente. E isso
me levou necessariamente a ficar mais no-conciliador; de compreender o diferente, e no
de neg-lo.
Gadotti - O que significa respeitar a diferena? simplesmente, tomo diz a ideologia
burguesa, respeitar o pobre, respeitar o negro...?
Freire - Trata-se de entrar na pele dele e aprender tambm.
Gadotti - No livro A Filosofia Mestia (Nova Fronteira), que fantstico, o educador
francs Michel Serres afirma que todos ns somos mestios e que no h nenhuma

educao se no conseguir compreender - mais que compreender, assimilar - uma outra


cultura que no a sua. Voc concorda?
Freire - A posio que eu chamo substantivamente democrtica parte pare compreender a
necessidade. No como um favor. Eu tenho a necessidade de compreender um diferente
de mim, se eu quiser crescer. Portanto, a minha radicalidade fenece no agora, Gadotti,
momento em que eu me nego a compreender o diferente de mim. Segundo, quando eu
compreendo o diferente descubro que h um diferente diferente, que h um diferente que
antagnico. Ou seja, ele to diferente de mim que no d para dialogar comigo em
termos profundos. Mas ao descobrir a possibilidade da existncia do antagnico, que o
diferente mais radical, eu descubro tambm que at com o antagnico eu aprendo. E que,
portanto, no posso me fechar sectariamente. No fundo, a minha briga no contra contra
os outros; contra mim mesmo, no sentido de no me permitir cair na sectarizao. E a
sectarizao a negao do outro, a negao do contrrio, a negao do diferente,
a negao do mundo, a negao da vida. Quer dizer, ningum pode continuar vivo se
sectariza. Veja como o stalinismo era a antivida, como o nazismo antivida. E a
democracia s se autentica quando vida. E esta s vida quando mvel, quando tem
medo. preciso se abrir ao mximo, s emoes, ao riso, aos desejos, inclusive a essa
antivida que o cientificismo. O cientificismo uma antivida porque esse sonho de uma
rigorosidade absoluta contra a no-rigorosidade do saber a negao da vida tambm.
Gadotti - Na Pedagogia da Esperana voc aborda a questo da mulher, da armadilha
que a linguagem nos coloca, por exemplo, quando afirmamos que os homens fazem a
histria, ou quando, para nos defender diante de certas perguntas que as mulheres nos
fazem sobre o uso da linguagem, ns afirmamos que, quando falo em homem, a mulher
necessariamente esta includa. Como sair dessa armadilha?
Freire - Em primeiro lugar, a gente tem de reconhecer que a linguagem uma produo
social, com uma presena individual nessa produo social. Segundo, precisamente por
isso que a linguagem corpo ideolgico. No possvel pensar em linguagem sem
ideologia e sem poder. Terceiro, a prpria gramtica nasce historicamente como uma
regulamentao do poderoso, de quem tem poder. Nas culturas machistas, evidentemente
que a linguagem se amolda a esse machismo. Numa perspectiva progressista,
absolutamente fundamental que se reinvente tambm a linguagem, por que no possvel
voc democratizar uma sociedade deixando de lado um dos aspectos fundamentais do
que fazer da sociedade, que a linguagem humana. Num tempo de busca de igualdade,
de superao das ideologias restritivas, no possvel permanecerem sintaxes proibitivas
da mulher. Certa vez, falando a um auditrio onde havia 1500 mulheres, de repente olho e
vejo a cara de um homem e digo: "Todos vocs". Isso no gramtica. Isso ideologia.
Eu tenho que dizer "todas vocs" mesmo. Eu falo nesse livro que possvel que algum
diga que a inveno da linguagem, antes da inveno das estruturas sociais, era puro
idealismo. No . No momento em que voc no pensa a histria como determinismo, mas
como possibilidade, a reinveno da linguagem faz parte da reinveno do mundo. Ento,
voc pode at comear pela briga da reinveno da linguagem.
Gadotti - Nos Estados Unidos, j comum referir-se aos negros no como nigger, mas

como african american. uma forma de comear a falar politicamente correto, no ?


Freire - Concordo. Mas o que voc enfrenta de obstculos quando faz isso... E sabe qual
a minha resposta? Prefiro enfeiar o meu discurso a faz-lo mais bonito mas inautntico
do ponto de vista poltico. E acho mesmo que o feio a vira esteticamente bonito, porque
iluminado pelo acerto poltico.
Gadotti - Essa questo se liga a uma outra armadilha de linguagem, que voc trata no
livro Professora Sim, Tia No. Voc diz na pgina 25: "A tentativa de reduzir a professora
consio de tia uma inocente armadilha ideolgica em que, tentando se dar a iluso
de adocicar a vida da professara, o que se tenta amaciar a sua capacidade de luta ou
entret-la no exerccio de tarefas fundamentais ". O que quer dizer com isso?
Freire - Que no se deve tirar da professora o dever de ela ser professora, o dever de
querer bem, de amar no apenas o menino, mas o prprio processo de que ela faz parte
como um dos sujeitos, que ensinar, que formar. O que preciso que ela saiba que,
quando a chamam de tia, no miolo desse tia o que existe, nem sempre lucidamente para a
diretora da escola, o seguinte: tia no pode fazer greve. Quanto mais voc reduz a
profissionalizao a uma amorosidade parental, tanto menos a professora ter condies
de brigar. Pelo menos o que a ideologia espera. Digo tambm que ela pode gostar de ser
tia e pode preferir continuar a ser chamada de tia. Nada contra isso. Mas preciso que
saiba o que h de manha ideolgica quando chamam voc de tia.
Gadotti - Outro preocupao manifestada no livro com relao identidade cultural das
crianas, que a escola ignora. Diante desse sistema que coloca uma nica idia de cultura,
um currculo monocultural, o que pode fazer um professor em sala de aula para
transformar essa escola e esse currculo?
Freire - Um grande nmero de professoras e professores se sente absolutamente
manietado dentro de uma administrao autoritria. Esse tipo de administrao estimula
as professoras a virar tias, o conceito pelo qual elas explicam ou se acomodam ao
imobilismo que o autoritarismo espera delas. Mas acho que possvel fazer educao
popular na escola. Claro que uma coisa voc nadar a favor da correnteza e outra nadar
contra. Se voc tem uma administrao aberta, democrtica, voc nada a favor da
corrente quando defende uma srie de posturas poltico-pedaggicas abertas. E nada
contra o corrente, quando o conceito de participar proibido, um pecado. Ento fica
difcil voc defender a participao e sobretudo viver a participao. Mas que possvel, .
Gadotti - O que voc faria, como professor, na sala de aula?
Freire - Uma das coisas que a professora deveria fazer, por exemplo, para compreender a
cultura multiculturalmente. comentar com os alunos as diferenas e dizer que, quando
voc discute tal coisa do contedo do programa, essa coisa no universal, ela tem suas
dimenses regionais, at de famlia, e entra a o problema de classe. A cultura de classe
existe. A linguagem de classe existe. H uma sintaxe que da classe trabalhadora e outra
que no . preciso saber como voc reinventa a linguagem, compreendendo a
diversidade dessas sintaxes, como consegue recriar a linguagem de forma correta. E
como professor voc pode testemunhar diariamente a sua postura e a compreender muito

bem a relao dialtica entre ttica e estratgia. Quer dizer, voc tem o sonho estratgico,
que o da multiculturalidade, mas tem que ter tticas para falar dele, porque voc pode
cair nos exageros do discurso - que so idealistas, voluntaristas - e voc pode perder o
emprego. E a questo sua no perder o seu emprego; manter o emprego e ajudar o
seu sonho. Acho que no h frmulas para isso. Voc tem que recriar todo dia as suas
tticas para superar o exclusivismo de uma compreenso cultural estreita.
Gadotti - A experincia vivida na Secretaria da Educao te deu ma impulso danado para
escrever. Quais so seus planos para os prximos 50 anos?
Freire - Quem me dera esses 50 anos... No momento estou escrevendo um livro de que
gosto muito, que est cheio de afetividades, que vai se chamar Cartas a Cristina. uma
sobrinha que se correspondia comigo desde que era criana e eu estava no exlio. Um dia,
recebi uma carta em que ela me dizia: "At hoje conheci tio Paulo atravs de minha me,
meu pai e minha av. E agora que cheguei universidade comecei a conhecer um outro
Paulo, atravs de referncias um pouco assustadas (estvamos ainda no Estado militar),
no mais do tio Paulo, mas do professor Paulo Freire. E estou to curiosa de saber sobre
o Paulo Freire tio dos outros todos, e no s o meu, que queria pedir um favor: faa cartas
para mim sobre sua vida, sobre sua infncia". Achei fantstico e respondi que ia fazer.
Gadotti - E depois desse livro?
Freire - Tenho um sonho de fazer um ensaio sobre Amlcar Cabral (lder revolucionrio que
fundou o movimento de libertao da Guin-Bissau e Cabo Verde, na frica). Acho muito
oportuno trabalhar um pouco isso. Num momento em que se pensa que nunca mais vai
haver revoluo, eu, pelo contrrio, acho que vai haver. No depois de amanh e no igual
s que j houve. A gente precisa compreender que a histria no se acabou. O que est
acabando uma maneira de fazer histria. Hoje a gente est comeando a viver uma nova
maneira de ser histricos, que preciso que a gente perceba. Tudo que a gente puder
fazer para esclarecer isso dever fazer.
Gadotti - Falando em esclarecer, o que voc diz das crticas que o atual secretrio
municipal da Educao, Solon Borges dos Reis, tem feito administrao anterior, da qual
fizemos parte? Ele anunciou a desativao da Mova (Movimenta de Alfabetizao de
Adultas) porque tinha objetivos poltico-ideolgicos. Ele tambm pretende trabalhar mais
com a profissionalizao, ao contrario de ns, que trabalhamos mais com a autonomia da
escola e com participao - segundo o professor Solon, palavras associadas pedagogia
libertadora de Paulo Freire. Ele diz que vai enfatizar a pedagogia para a responsabilidade.
Freire - Devo sublinhar, em primeiro lugar, que o professor Solon tem o dever de procurar
afirmar sua gesto de secretrio na posio e na opo poltico-ideolgica que ele tem,
que o governo de que ele faz parte tem. Nesse sentido, ele to poltico quanto ns. No
existe neutralidade a que ele faz referncia. Ele no neutro. Ele est procurando
canalizar a sua administrao numa perspectiva no apenas pedaggica, mas numa
opo poltico-ideolgica que diverge da nossa, que oposta nossa. E um direito que
ele tem.

Gadotti - Alis ele confessa isso quando diz que "os valores da administrao do PT no
so os valores que ns queremos para a educao".
Freire - Exato. No livro Poltica e Educao, h um texto sobre educao e
responsabilidade, em que eu discuto a compreenso de responsabilidade associada
educao e enfatizo essa questo da opo da opo poltica, do responsvel pela
responsabilidade pedaggica. Defendo o direito de o professor Solon defender sua opo.
Por isso eu tambm digo nesse texto que no possvel, rigorosamente, uma
continuidade administrativa, quando acontece de uma administrao conservadora seguirse a uma administrao progressista. Como que eu, um educador que me considero
progressista, posso continuar uma obra reacionria? E como que um reacionrio, um
conservador, pode continuar uma obra progressista? Os aspectos puramente
administrativos so pouqussimos. Todo problema administrativo est iluminando e
fundando uma questo poltica. Por exemplo, as prioridades so polticas, ideolgicas.
Gadotti - Esse fato no reforaria a idia de que mais importante no fundo fortalecer as
propostas poltico-pedaggicas das prprias escolas, para que elas resistam um pouco
mais descontinuidade administrativa?
Freire - Acho que sim, mas isso tambm bate no poder poltico de quem tem a
administrao central. Por exemplo, como pode uma administrao conservadora aceitar,
primeiro, a prpria idia de autonomia da escola? No pode, porque uma das
caractersticas do conservantismo exatamente a centralizao do poder. Quando voc
pergunta o que que significa a prpria autonomia da escola, a resposta tem um ponto de
partida poltico e ideolgico. No uma pergunta puramente da cincia da administrao,
no uma pergunta cuja resposta dependa da pedagogia. A prtica educativa vai refletir
um sonho poltico-ideolgico de quem define a autonomia. Outra coisa: absolutamente
errada a idia de que ns no fazamos uma educao para a responsabilidade ou
educao responsvel. S que a nossa responsabilidade se fundava noutros valores. A
nossa responsabilidade tinha que ver, sobretudo, com a ontologia, com a qualidade de ser
do ser humano. Quer dizer, eu sou responsvel como educador com relao a esse ncleo
bsico que nos marca, que nos caracteriza - e que se constituiu histrica e socialmente e
no a priori da histria -, que a vocao de ser mais. A minha responsabilidade com
isso. Por isso falo em ontologia. Eu sou responsvel na minha prtica educativa no sentido
de ajudar-me e ajudar os outros a ser mais. E no possvel ser mais sem libertao.
Ento, a pedagogia da libertao profundamente responsvel.
Gadotti - Qual a diferena entre a pedagogia da libertao e essa que est senda posto
em prtica?
Freire - A diferena entre ela e a outra que se diz responsvel - e que to responsvel
quanto ns - que a conservadora responsvel diante dos interesses dos dominantes.
Agora, dizer que a que responsvel diante dos interesses dos dominantes a nica
responsvel um absurdo. Como eu tambm no posso dizer que somos os nicos
responsveis. Mas eu tenho que distinguir em que ponto eu sou responsvel. A minha
utopia no a utopia do conservador. O conservador quer conservar, por isso
reacionrio - porque no preciso conservar o que legtimo luta-se para consevar o que

ilegtimo.
Gadotti - Que balano voc faria hoje do que foi feito na sua administrao?
Freire - No tenho um balano, mas se voc perguntar se eu estaria arrependido de
alguma coisa, eu te diria que, apesar da legitimidade do arrependimento, eu no tenho
nenhum. Eu faria de nova a mesma coisa. Quando nos juntamos para administrar a
Secretaria, no pensamos que ramos os maiores educadores do Estado. Segundo,
nenhum de ns pensou que por isso mesmo somente ns seramas capazes de fazer
alguma coisa positiva. Terceiro, nenhum de ns pensou que estvamos ali escolhidos por
Deus para salvar a educao de So Paulo e depois a brasileira. O que sabamos era que
ramos capazes de fazer uma coisa sria e apostvamos, sem nenhuma falsa modstia,
que ramos capazes. E tnhamos opes polticas. Sabamos, por exemplo, que
defendamos uma escola que, sendo pblica, deveria tornar-se uma escola popular. E
voc. Gadotti, acrescentava que era preciso esclarecer o que o popular: quando
queremos que a escola pblica se torne popular, eficaz, democrtica, no estamos
pensando em fazer uma escola ruim para os meninos que nasceram ricos. Estvamos
convencidos de que devamos fazer uma escola que, tendo o gosto, o cheiro do popular,
no tivesse nojo da burguesia. A gente queria que essa escola tivesse a cara brasileira,
portanto uma escola aberta, feliz, crtica, que provocasse a criatividade dos meninos e no
o medo. Para isso, precisvamos de uma administrao que fosse assim tambm. No
possvel pensar no sonho democrtico da escola tendo uma administrao autoritria.
Gadotti - Por isso voc promoveu mudana, nos estruturas de poder da Secretaria?
Freire - Fizemos uma mudana estrutural. na qual o secretrio perdeu possivelmente 60%
do puder arbitrrio que tinha. Eu no podia mais nomear nem uma secretria de escola.
Vinham as indicaes das bases. Se no se arrebentar com aquele gosto colonial de
administrar - em que cabia ao secretrio dispensar at a professora que perdeu aula no
ms de setembro do ano anterior -, no se pode falar na autonomia da escola. Procuramos
os Conselhos de Escola, criados por Mrio Covas em 1985 e arquivados por Jnio
Quadros. Os Conselhos de Escola foram um salto extraordinrio no servido da ingerncia
dos pais, dos alunos e das professoras frente ao poder central do diretor.
Gadotti - Voc acha que esse gosto peta liberdade, pela autonimia, pela participao
uma marca deixada pela sua administrao e que vai ficar?
Freire - Eu acredito nisso. Mesmo que esse gosto sofra momentos de abafamento, em
que sente que no pode se expressar. Porque, afinal de contas, o gosto de vir a ser faz
parte da ontologia do ser. Ningum pode decretar que os homens e mulheres deixem de
sonhar. Isso negcio de ditador.