Você está na página 1de 16

Entrevista com Terence McKenna

Segue abaixo um captulo do livro FIM DA DIVINDADE MECNICA,


compilado por John David Ebert, editado no Brasil pela Editora Teosfica.
So entrevistas com grandes pensadores como Terence, Stanislav Grof,
Ralph Abraham, etc.

Colocamos aqui o captulo 05 - Etnobotnica, que uma excelente


entrevista com Terence McKenna.

Vale a pena d uma lida neste livro, segue a descrio :

"Essa srie de conversas com alguns dos principais pensadores do mundo


atual descreve e revela a mudana radical que tem alterado a nossa
maneira de olhar o mundo. Trata-se de uma transformao cultural
revolucionria. No entanto, at agora ela tem ocorrido em grande parte
inconscientemente, como se as suas partes no formassem um todo. Essa
obra devolve ao leitor a capacidade de enxergar o todo. A viso cientfica e
a viso religiosa, antes separadas, se reencontram. E como resultado disso
ns percebemos de outra maneira, nova e abrangente, qual o nosso lugar
no universo. O Fim do Deus Previsvel abre um dilogo para que pensadores
das mais diferentes reas expressem suas vises sobre a vida e o mundo,
usando suas prprias palavras, e compartilhando o hbito de pensar de
modo criativo, multidimensional, inovador e no-dogmtico. Deepak
Chopra: a ioga do desejo. Ruper Sheldrake: o envelhecimento das clulas e
a fsica dos anjos. Stanislav Grof: o nascimento, a morte e o que est alm.
Lynn Margulis: a evoluo de Gaia. Ralph Abraham: os alicerces do Caos.
Brian Swimme: Deus e o vcuo quntico. Terence McKenna: a

etnobotnica. William Irwin Thompson: a imaginao da cultura. So oito


conversas profundas, descontradas. Elas revelam aspectos centrais da
civilizao humana que surge no sculo 21"
Terence McKenna e o Jardim dasDelcias Psicodlicas

No que vem a ser um tipo de piada psicodlica interna, os autores William


Gibson e Bruce Sterling ressuscitam T.H. Huxley, av do famoso Aldous,
para uma cena no romance que escreveram, The Difference Engine (A
Mquina da Diferena). Um paleontlogo que havia acabado de retomar
Amrica d a Huxley alguns botes de peiote que recebera de um xam
nativo norte-americano. Huxley, recebendo o presente, diz, "Certas toxinas
vegetais tm a propriedade de produzir vises." Depois ele guarda os
botes numa gaveta da escrivaninha e diz, "...cuidarei para que sejam
devidamente catalogadas depois". 1
A piada, claro, que Huxley no far absolutamente nada com relao aos
botes de peiote, at que, com as experincias de seu neto Aldous com
mescalina, em meados do sculo vinte, o valor do peiote seja descoberto.
Pois foi em 1955 que Aldoux Huxley ingeriu quatro dcimos de grama de
mescalina - o princpio psicoativo do peiote - e descobriu que, nas palavras
de James Joyce, "qualquer objeto, intensamente considerado, pode tomarse um portal para o incorruptvel eon dos deuses." O livro de Aldous Huxley
As Portas da Percepo, no qual ele relata esta experincia, mais tarde
cairia nas mos do menino de 14 anos Terence McKenna, para quem o livro
iria prover o mpeto de toda uma vida de explorao nas profundezas
insondveis da conscincia humana.
A atitude de T.H. Huxley, porm - como Gibson e Sterling imaginaram tipifica a atitude do estudioso com relao a esses assuntos: conhecimento
bom para as pginas amareladas de volumes desgastados nas estantes das
bibliotecas, mas que no tem relao com o mundo da experincia vivida.
extremamente irnico o fato de que o mtodo cientfico concebido por
homens como Leonardo da Vinci e Francis Bacon enfatiza precisamente a
validade da experincia individual. A civilizao ocidental, alis, foi moldada
pela mitologia da experincia individual, em oposio ultrapassada noo
oriental da confiana na autoridade de outros, e deve seu xito atual
queles grandes pioneiros que tiveram a coragem de visitar terras que se
pensava estarem apinhadas de estranhas criaturas boschianas que lhes
guardavam os portes. esta mitologia ocidental da experincia pessoal
que, por exemplo, impeliu Vesalius a rejeitar a autoridade de Galeno e a
abrir corpos humanos, para verificar de uma vez por todas a estrutura da
anatomia humana; ou a coragem prometeica de Galileu em desafiar aquela

encarnao renascentista de Zeus - a prpria Igreja Catlica - e olhar


atravs do telescpio para o que ningum jamais ousara olhar antes com
tanta intensidade; ou as migraes transatlnticas de Colombo (de
"columba", pomba) com o intuito de descobrir por si mesmo se as ndias
podiam ser alcanadas navegando-se para alm do-pr-do-sol. At os vos
espaciais da Apollo e nossa atual explorao de Marte, nos dias atuais, o
mito permaneceu essencialmente sem mudanas.
Aquele "territrio transcendental da mente", porm, que Aldous Huxley
descreveu - os labirintos obscuros e desconhecidos da conscincia humana ainda permanece, na maior parte, inexplorado pelos ocidentais. A
investigao da mente inconsciente s comeou com Freud e seus
predecessores romnticos alemes do sculo dezenove.
Terence McKenna um dos tais Magalhes da conscincia, e a sua jornada
comeou com uma viagem sia em 1967 para estudar a iconografia prbudista dos thangkas tibetanos. Ele descobriu, em vez disso, que as razes
do Budismo tibetano esto no Xamanismo nativo de Bon-Po, no qual alguns
praticantes usam haxixe e a figueira-do-inferno, alucingena, para catalisar
suas viagens xamnicas.
Em 1971, Terence e seu irmo Dennis fizeram uma viagem bacia
amaznica em busca de um experincia xamnica autntica, e no processo
encontraram uma espcie de cogumelo que continha psilocybin (Stropharia
cubensis) que, diz McKenna, s fica atrs do DMT (dimetiltriptamina) em
seu poder de induzir a uma viagem alucingena ao reino dos Ancestrais. E
normalmente este reino que os xams contatam para obter conhecimento
e informao valiosa capaz de curar as aflies de suas comunidades, ou as
desordens de uma pessoa especfica. Tais cosmonautas interiores podem,
nas palavras de Aldous Huxley, "tornar-se condutores atravs dos quais
alguma influncia benfica possa fluir daquele outro campo para um mundo
de eus obscurecidos, cronicamente morrendo por falta dessa influncia." As
experincias dos irmos McKenna com a telepatia, a sincronicidade e
encontros com OVNIs so descritas com vvidos detalhes no livro de
McKenna True Hallucinations (Alucinaes Verdadeiras), de 1993.
A maior tarefa que tiveram ao retomarem do submundo xamnico da
Amaznia foi, nas palavras de Joseph Campbell, saber "como expressar
numa linguagem compreensvel para o mundo da luz os pronunciamentos
do mundo da escurido que desafiavam a prpria capacidade de falar".
Desafio a que responderam com um livro intitulado The Invisible Landscape
(A Paisagem Invisvel), de 1975. Nesta obra estranha e potica os autores
tentam compreender completamente, atravs de uma sntese de cincia,
filosofia e histria, as implicaes de suas experincias na Amaznia. Na
teoria geral da ressonncia da natureza que eles expandiram como alguma

hlice extica do DNA cultural, o microcosmo da viagem xamnica aos


interiores das conscincias humana e csmica est mapeado no
macrocosmo do tempo e espao atravs de uma filosofia da histria que
McKenna chama "A Onda do Tempo." Nesta teoria, os eventos da histria
so descritos como uma onda fracionada no-linear na qual as pocas
distantes influenciam pocas separadas pelo tempo e pelo espao atravs
de ressonncias em sua similaridade estrutural.
Em 1976, os autores deram prosseguimento a esse trabalho com Psilocybin:
the Magic Mushroom Grower's Guide (Psilocybin: Guia do Plantador do
Cogumelo Mgico), e em 1991, McKenna juntou uma dcada e meia de
ensaios e entrevistas em The Archaic Revival (O Renascimento Arcaico).
Em 1992, apareceu o livro de Terence McKenna Food of the Gods (O
Alimento dos Deuses), no qual ele afirma que a sua histria das origens da
conscincia humana foi precipitada pela ingesto de cogumelos psicoativos.
Tambm o livro faz a crnica do longo declnio do uso do cogumelo e sua
histria insatisfatria de substitutos como o pio, acar, caf, e herona ao
longo da evoluo humana.
Naquele mesmo ano, o longo intercmbio de McKenna com o bilogo Rupert
Sheldrake e com o terico do caos Ralph Abraham culminou com o
aparecimento do livro deles Trialogues at the Edge of the West (Trilogos
nos Limites do Ocidente), ao qual se juntou uma seqncia, The
Evolutionary Mind: Trialogues at the Edge of the Unthinkable (A Mente
Evolucionria: Trilogos nos Limites do Impensvel), em 1998.
No momento dessa entrevista, McKenna estava escrevendo um livro em coautoria com Philippe DeVosjoli, que iria chamar-se Casting Nets into the Sea
of Mind (Lanando Redes no Mar da Mente). McKenna promete uma futura
explicitao completa de suas teorias da evoluo da conscincia humana e
sua relao com a linguagem e a tecnologia.
JE: No seu primeiro livro, The Invisible Landscape (A Paisagem Invisvel),
voc e seu irmo Dennis desenvolvem o que parece ser um tipo de teoria
geral da ressonncia da natureza que inclui a experincia visionria do
xamanismo como tambm as pocas mais elsticas do tempo histrico.
Gostaria de discutir como essa teoria surgiu de suas reflexes sobre a
natureza do tempo aps sua viagem Amaznia em 1971.
TERENCE MCKENNA: Bem, penso que provavelmente a percepo central
em tudo aquilo foi a idia de que o tempo realmente, quando voc o analisa, metabolismo, que a nica qualidade que se associa com a vida
orgnica, por meio do qual a vida cria um sistema aberto longe do equilbrio
e por aquele meio sustenta-se no tempo e atravs do tempo. Assim a

estrutura da vida orgnica, especificamente a estrutura do DNA, , penso


eu, uma resposta evolucionria nica a este impulso termodinmico em
direo ao desequilbrio que parece caracterizar a biologia. Estudando o
metabolismo - o que, em termos prticos, significa olhar para o interior de
nossas clulas - podemos realmente no apenas entender o que o tempo,
mas fazer generalizaes sobre o tempo que podemos efetivamente
estender a outros domnios do universo.
JE: interessante o modo como voc conecta o microcosmo com o
macrocosmo em True Hallucinations (Alucinaes Verdadeiras). Por
exemplo, voc fala de como construiu toda essa teoria da ressonncia em
torno do nmero 64. que voc diz ser significativo tanto para o DNA - no
qual h 64 seqncias possveis de codons - quanto para o I Ching, no qual
h 64 hexagramas. 2 Voc poderia falar um pouco sobre como chegou a
essa concluso meditando sobre esse nmero?
TERENCE MCKENNA: Sessenta e quatro um nmero interessante. So dois
para seis e surge a partir do quatro, o que, de acordo com Jung e outros,
uma diviso primria do espao, do tempo e da realidade. Ns vivemos num
universo em quatro dimenses. A minha noo sobre o I Ching era de que
se o levssemos a srio - e certamente o levamos - (e por levar a srio
quero dizer se o reconhecemos como tendo uma estranha habilidade para
funcionar como anunciado), ento parece razovel perguntar, como ele faz
isso? Eu creio que o modo como ele deve faz-lo sendo, como voc
mencionou, de algum modo um microcosmo do macrocosmo maior. E a
concluso de que era diretamente anlogo estrutura do DNA, parecia ser a
prova. O I Ching uma viso primria na estrutura no apenas do universo
em que vivemos, mas da Mente na qual estamos includos e que observa o
universo.
JE: A sua teoria da ressonncia do tempo sugere que eventos distantes na
histria possam ter um efeito ou uma influncia sobre eventos presentes
atravs de um tipo de ressonncia de suas similaridades estruturais. Por
exemplo, voc compara o fim do Imprio Romano com os eventos de hoje
em dia. Voc pode discutir como ocorre essa ressonncia?
TERENCE MCKENNA: Claro. Antes de mais nada relembremos o que
pressupe a teoria histrica convencional: que o momento mais importante
em termos de moldar este momento aquele que imediatamente o
precedeu. Eu assumi um ponto de vista diferente, e senti que um
determinado momento histrico no tempo um tipo de onda permanente
de padres de interferncia criado por outros momentos no tempo que
podem ou no t-lo precedido imediatamente. Assim, por exemplo, A Idade
de Ouro Grega, embora esteja agora situada a 2500 anos de distncia no
passado, ainda assim continua a moldar nossas idias a respeito da lei e da

sociedade. E em qualquer situao dada h muitas destas influncias


agindo, algumas delas trivialmente, para dar-nos banheiras com pernas em
formas de garras e coisas assim; e algumas muito profundamente, nos
querendo passar a durabilidade da democracia ou coisa semelhante.
JE: Voc acha que o fato de seu modelo terminar no mesmo ano que o
calendrio Maia - 2012 d.e - sugere algum tipo de ressonncia entre a
nossa cultura e a dos Maias? 3
TERENCE MCKENNA: No tenho certeza do que isso significa. Eu creio que
todas as culturas que olhem profundamente no tempo, se chegarem a
concluses corretas, tero modelos de algum modo congruentes. Mesmo se
olharmos para a civilizao ocidental e seus calendrios, atravessamos o
final de um milnio apenas doze anos antes do fim do calendrio Maia.
Numa escala de mil anos, esta uma diferena de ponto doze por cento.
Assim, de modo bastante estranho, a vida inconsciente das culturas parece
sincronizar-se com estes ritmos csmicos muito extensos, quer a cultura
reconhea estes ritmos ou no. apenas a cano da paisagem temporal,
se voc quiser.
JE: No lado microcsmico, no seu livro The lnvisible Landscape, voc e seu
irmo desenvolvem uma teoria de que as experincias visionrias do
xamanismo so ativadas quando o psilocybin se liga quimicamente com o
DNA neural. Voc gostaria de discutir esta teoria?
TERENCE MCKENNA: Bem, no metabolismo comum, o psilocybin um
antagonista, significando um competidor, em relao serotonina, que
um simples transmissor cerebral na sinapse. Porm, uma percentagem
muito pequena de psilocybin chega at o ncleo da clula. H afinidades
estruturais muito surpreendentes entre o DNA e muitas dessas molculas
psicodlicas que aparecem naturalmente. Como voc sabe, o DNA pode ser
visualizado como uma estrutura tipo escada, enquanto muitas dessas
drogas moleculares so chamadas planares, o que significa apenas
achatadas, e so do tamanho e geometria apropriados para permitirem-se
encaixar dentro e fora dos espaos entre os nucIeotdeos do DNA. Este
processo chamado intercalao. bem estudado, mas ningum sabe qual
pode ser o propsito ou as conseqncias deste ajuste perfeito entre as
estruturas do DNA e estas drogas moleculares. 4
JE: Karl Pribram fala sobre o paradigma hologrfico do armazenamento da
memria, mas ele parece estar preocupado com isso do ponto de vista
individual, enquanto que voc e o seu irmo expandiram a viso sugerindo
que algo como a alma do mundo ou o inconsciente coletivo est tambm de
algum modo acessvel na experincia psicodlica?

TERENCE MCKENNA: Sim, se aceitarmos o modelo junguiano de um


inconsciente coletivo - um conjunto compartilhado de imagens arquetpicas
que no so concedidas culturalmente - ento ns temos a considerar, como
voc mencionou, no apenas o problema da memria individual, mas o
problema maior dessas memrias raciais ou arquetpicas. Acho que
tomamos as coisas difceis demais para ns nesta rea colocando tanta
fobia e estresse ao fazermos a pesquisa psicodlica. O nosso medo preconiza que qualquer pessoa que escolha se concentrar nas reas de farmacologia ou biologia molecular est escolhendo uma vida de pura
marginalizao. muito difcil obter financiamento, e h muito pouco apoio
institucional.
JE: Eu estou curioso acerca do que voc pensa sobre o trabalho de Stanislav
Grof com o LSD e a teoria dele de que reativa o trauma do nascimento.
TERENCE MCKENNA: Bem, o Stan meu amigo pessoal, e ele fez um
trabalho muito corajoso com o LSD. Quando o LSD tornou-se ilegal, ele
desenvolveu um modelo de tcnicas respiratrias para levar as pessoas para
a mesma rea. Tendo dito isso, a minha prpria explorao pessoal da
psique no tendeu a apoiar a teoria dele sobre as vrias matrizes perinatais.
Eu chamaria isso de uma teoria neo-freudiana. Tenho a mente aberta
acerca disso, mas no creio que a maioria das pessoas que no ouviram
falar da teoria de Grof fariam experincias que realmente pudessem ser
mapeadas por aquele sistema.

JE: Voc poderia discutir, ento, o que so, em sua experincia, as


diferenas nos contedos visionrios do LSD versus a experincia com
psilocybin?
TERENCE MCKENNA: Bem, sim, de certo modo. Cada uma destas coisas,
sendo quimicamente nica, como uma lente feita de vidro com colorao
ligeiramente diferente. O LSD vai diretamente estrutura da personalidade,
s estruturas que surgiram atravs das experincias na vida do indivduo,
de modo que muito bom para trabalhar atravs daquilo que eu penso ser
assuntos psicoanalticos normais. , de modo relutante, um alucingeno.
Em outras palavras, transforma a qualidade dos pensamentos, mas no
transforma o input no crtex visual to dramaticamente quanto o fazem
algumas destas outras coisas.
Os compostos que so derivados de plantas, por outro lado psilocybin ou
DMT - parecem estar cheios de sua prpria informao a qual desejam
passar adiante. De modo que muitas vezes no se sai com um profundo
insight com relao aos prprios relacionamentos ou situao de
paternidade, mas em vez disso com um sentido muito mais profundo de

conexo com a dinmica da natureza ou, quase se pode dizer, com o mundo
da energia do esprito ou energia mgica. Agora, por que esta diferena
deve ser obtida entre o psilocybin e o LSD ... A causa pode ser estrutural ou
pode haver algo mais profundo.
Por exemplo, a causa pode envolver algo como a noo dos campos
morfogenticos de Sheldrake. O LSD, afinal de contas, foi inventado no
sculo vinte, ao final dos anos trinta, e est inteiramente caracterizado
pelos europeus e americanos do sculo vinte. Os compostos como o
psilocybin, por outro lado, usado por milnios pelos povos tribais das
montanhas do Mxico, teriam, certamente, um tipo de campo
morfogentico completamente diferente.
JE: Voc mencionou que o psilocybin facilita o contato com o que parece ser
uma Mente estranha ou inteligncia de algum tipo. Voc tem uma teoria
sobre OVNIs que sugere que eles poderiam de algum modo ser sugestes
desta inteligncia fora da psique. Voc poderia discutir isso?
TERENCE MCKENNA: A psique, ou conscincia, um conceito muito
escorregadio. Um pesquisador, Julian Jaynes, sugeriu que a conscincia
humana mudou sua natureza mesmo nos tempos histricos. Jaynes fala que
nos tempos homricos, o ego como o conhecemos no existia, exceto sob
extremo estresse. E ento se apresentava quase como uma intruso exterior na conscincia, como a voz de um deus. 5 Eu acho que a maior diferena entre a conscincia materialista moderna e a conscincia xamnica
arcaica que esta ltima interpreta muito de suas percepes como vindas
de um Outro inteligente e organizado. E eu, aps haver passado pela
interpretao extraterrestre durante vrios anos, cheguei opinio de que
este Outro que contatamos atravs destas coisas nada mais nada menos
que um tipo de inteligncia integrada que permeia o planeta inteiro. Por
falta de uma melhor descrio, vamos simplesmente cham-la de
Supermente de Gaia.
Eu acho que durante muito tempo ao longo da histria, as pessoas estavam
totalmente conscientes, totalmente vontade com a linguagem e o teatro e
os rituais e a magia, mas estavam no bero, digamos assim, ou embutidos
num dilogo quase contnuo com o resto da realidade, experienciada como
uma conscincia contnua a que chamavam o Grande Esprito, ou os
Ancestrais, ou simplesmente Deus. A herana cultural e lingstica do
Ocidente tem sido em larga escala uma construo de defesas contra este
Outro e uma substituio Dele pelo ego de massa da humanidade,
politicamente expresso.
Assim, quando entramos na selva, ingerimos plantas psicodlicas e
executamos antigos rituais paradigmticos, se conseguirmos dissolver o

condicionamento e as expectativas de modernidade e materialismo.


descobrimos que este mistrio ainda est l, ainda vivo, ainda capaz de
dialogar conosco. E isso deixa as pessoas absolutamente confusas. Elas
reagem a isso com o xtase ou com o medo, ou com histrias de converso
religiosa ou abduo aliengena. Depende inteiramente de como a coisa
reage sobre voc. Neste caso, a revelao de um homem o pesadelo de
outro. Mas a coisa que jaz por trs de tudo isto algum tipo de mente
natural, viva e inteligente, que simplesmente uma extenso da biosfera,
de Gaia.
JE: Em seu livro Food of the Gods (Alimento dos Deuses), voc lida com
algumas das dimenses histricas do uso dos alucingenos. Voc visualiza a
histria da cultura como um constante declnio no uso de alucingenos
derivados de plantas e a substituio gradual destes por substitutos
insatisfatrios como o lcool, o pio, o fumo, a cocana, etc. possvel que
se as pessoas usassem alucingenos de um modo mais rituailizado e controlado, tal como, digamos, duas vezes ao ms, que isso poderia reduzir
significativamente o uso abusivo de algumas destas outras drogas?
TERENCE MCKENNA: Deus meu, duas vezes ao ms! Isso seria uma
revoluo, no seria? Eu acredito que as pessoas sem essa mozinha da
inteligncia de Gaia sobre a qual estvamos falando esto simplesmente
num mato sem cachorro. Elas tm o marxismo, e a moderna publicidade, e
quaisquer que sejam os valores culturais nos quais nasceram para gui-los,
mas inevitavelmente, como destacou Freud no livro O Mal-estar na
Civilizao, estas coisas levam neurose.
Penso que a chave para entender a experincia psicodlica, quer voc a
ame ou a deteste, que ela dissolve as fronteiras. Dissolve a programao
cultural e a substitui por um tipo de programao muito mais bsica que
est no animal humano. Todas as culturas nos desviam desta fonte original
de autenticao pessoal. E nesse sentido, Freud estava certo; toda cultura
neurtica. Assim, no livro que voc mencionou, e tambm num outro livro
meu chamado The Archaic Revival (O Renascimento Arcaico), eu
simplesmente assinalo que quando as civilizaes tornam-se massivamente
neurticas, parecem ter um reflexo instintivo de voltar no tempo em busca
de um modelo. 6 Por isso a Renascena criou o Classicismo como resposta
falha da igreja medieval. por isso que no sculo vinte presenciamos surtos
de fenmenos que vo do cubismo e surrealismo ao rock and roll. Estes so
impulsos em direo a um estado mental arcaico. No centro deste impulso
em direo ao estado mental arcaico est a dissoluo da fronteira dos
valores culturais que ocorre sob o efeito de psicodlicos. Certamente que se
pudssemos encontrar algum meio de trazer isso s pessoas - e eu acho
que duas vezes ao ms soa muito mais freqente do que o necessrio na
razo de uma vez ao ano e de um modo poderoso, seria suficiente para

manter as pessoas operando luz do conhecimento correto de que h


valores estruturais maiores que o conhecimento que lhes est sendo
passado atravs da mdia de massa e das convenes culturais.
As pessoas esto ficando absolutamente famintas por autenticidade, e
nesse meio tempo lhes oferecida uma seleo interminvel de carros
alemes, produtos para os cabelos, novos sabores de sorvetes e
divertimentos sem graa, e nada disso satisfaz, porque aquilo que as
pessoas realmente necessitam um sentido autntico de seu prprio ser e
de sua prpria importncia no esquema natural das coisas. A cultura no
pode responder a isso a no ser que abra espao para a transcendncia de
si mesma.
JE: Em Food of the Gods voc sugere que a conscincia humana pode ter-se
desenvolvido da conscincia dos seus ancestrais homindeos como resultado
de os homindeos haverem incorporado cogumelos alucingenos em sua
dieta. Qual a evidncia primria que temos do uso de cogumelos na
histria humana?
TERENCE MCKENNA: Eu acho que a mais antiga evidncia que eu
consideraria como tendo algum peso um grupo de imagens escavadas na
rocha no plat Tassili, ao sul da Arglia. Eles continuam dando idades cada
vez mais antigas para essas coisas, mas creio que agora chegaram a cerca
de 12.000 anos. A vemos xams com cogumelos brotando de seus corpos e
as mos cheias de cogumelos. 7 Este tipo de evidncia, porm, jamais foi
buscado, e nas reas onde eu acho ser mais provvel de se encontrar,
nenhuma escavao jamais foi feita - especificamente, no sul da Arglia.
Poder-se-ia fazer estudos polinolgicos em busca de esporos de cogumelos.
Poder-se-ia tentar encontrar rochas ainda mais remotas e representaes
de arte em rocha ainda mais antigas, destes xams, consumidores de
cogumelos. o grande embarao da teoria comum da evoluo, voc sabe,
a exploso muito dramtica no tamanho do crebro humano num perodo
muito curto de tempo evolucionrio. Um bilogo evolucionrio, Lurnholz, o
chama de a mais dramtica transformao de um rgo importante de um
animal superior em todo registro fssil. Bem, um grande embarao para a
evoluo, porque se pode notar que o crebro o rgo que criou a teoria
da evoluo. Assim, se no podemos dar conta de sua origem subimos por
uma escada que no tem degrau para descanso.
Algo extraordinrio estava acontecendo com a situao homindea, digamos
entre 125.000 e 25.000 anos atrs. Todas as outras teorias falharam. Eu me
concentrei no psilocybin mas realmente quando converso com os meus
pares neste campo, o que estou dizendo que aquilo para o que precisamos
olhar a dieta. A dieta um dos principais fatores que afetam as taxas de
mutao em qualquer espcie. A razo por que a maioria das espcies

animais tm dietas muito definidas e especializadas que a dieta uma


estratgia evolucionria conservadora para limitar a exposio a compostos
mutagnicos, e da mutao. Quando uma espcie est sob presso
nutricional e comea a experimentar alimento anteriormente considerado
marginal ou inaceitvel, ora, isso naturalmente quer dizer que o genoma vai
ficar exposto a nova tenso qumica atravs da cadeia alimentar, e que se
vai adquirir mais deformidades no nascimento, cegueira, baixo QI, baixa
taxa de natalidade. Mas tambm se vai adquirir a muito rara e positiva
mutao, e a taxa dessas mutaes positivas ser tambm
concomitantemente elevada um pouco.
Assim, penso que o lugar onde procurar a explicao da ruptura na
evoluo humana o perodo em que deixamos de ser uma criatura que
vivia ao relento, sob o cu. A mudana subseqente na dieta e as comoes
pela exposio a vrios agentes qumicos causaram muitas mudanas nos
seres humanos. O psilocybin simplesmente uma das mais dramticas.
Podemos construir um cenrio com o psilocybin que considero muito
atrativo para os bilogos evolucionrios, porque mostra como o psilocybin,
contribuindo crescentemente com pequenas vantagens, poderia ter
provocado uma importante influncia qumica na evoluo da arquitetura do
crebro e da conscincia.
JE: Em Food of the Gods voc traa um arco de difuso histrica de uma
sociedade inspirada por uma deusa, originalmente comedora de cogumelos
- o povo Tassili no paleoltico no norte da frica - e o segue atravs da sia
Menor medida que viaja para o interior do Catal Huyuk anatoliano, de
onde migra para a Creta de Mino. Finalmente. os gregos adotam essa
cultura da Deusa na forma muito reduzida dos mistrios eleusianos, nos
quais a ferrugem alucingena das gramneas pode ter sido usada, do
mesmo modo que os cretenses usavam o pio. A minha pergunta, ento, ,
voc tem alguma idia de exatamente onde foi, ao longo deste caminho, e
por que motivo foi que o consumo do cogumelo desapareceu?
TERENCE MCKENNA: Sim, eu o associo inteiramente a lentas mudanas no
clima. Em outras palavras, provavelmente de 100.000 a 125.000 anos atrs
ocorreu o perodo mais propcio em termos de tamanho e extenso das
chuvas, e a sobreposio mais propcia, tambm, de ecossistemas de
cogumelos e de habitats humanos. Toda a frica do Norte era um vasto
pasto com animais ungulados evoluindo e muitas correntes de gua
descendo das terras altas. E aquelas pastagens tinham surgido de uma
mudana climtica. Antes disso, em um tempo ainda anterior, houvera
florestas. Mas medida que as pastagens deram lugar ao deserto ao longo
dos milnios, os cogumelos - o seu alcance, a disponibilidade, e a potncia todos sofreram retrao ou diminuio. medida que o processo continuou,
a populao humana ou passou sem, ou comeou a procurar substitutos. E

nenhum substituto tem realmente o mesmo efeito que o original, e assim se


tem os cultos da cerveja, a fermentao de sucos de frutas em vinho,
experincias com cnhamo e pio. Mas foi simplesmente uma srie de
desastres climatolgicos, e o que liquidou a coisa toda - que tambm foi
uma resposta a esta mudana climatolgica - foi a inveno da agricultura.
Eu acredito que Frazer em The Golden Bough (O Ramo Dourado) diz alguma
coisa sobre o fato de que, quando os deuses se tornaram alimento, as
grandes orgias e celebraes ficaram marginalizadas, porque os valores
culturais que se tornaram importantes naquele tempo foram a habilidade de
levantar-se de manh bem cedo, pegar a enxada e ir trabalhar.
JE: Alguns estudiosos tm dito que o consumo de alucingenos um
substituto pobre para a longa e difcil estrada da disciplina espiritual que
necessria, dizem eles, para se tomar verdadeiramente iluminado. Como
voc responde a este ponto de vista ? 8
TERENCE MCKENNA: Bem, eu no sei, acredito que eles estejam
verdadeiramente iluminados. Esse um assunto difcil de se tocar. Este
um argumento corrente e interminvel em todos os nveis da antropologia.
O grande proponente deste ponto de vista de que eu tenho conhecimento
Mircea Eliade, que assumiu a posio de que o que ele chamava
"xamanismo narctico" era de algum modo decadente, e que o verdadeiro
xamanismo era passar por provaes e perder-se na selva e coisas desse
tipo. Eu no acredito que os povos aborgines gostavam mais de
desconforto e desprazeres do que ns. Frente a um sem-nmero de
mtodos para chegar ao mesmo fim, a maioria de ns escolheria o mtodo
mais eficaz e no-destrutivo. Eu realmente acredito que quando o acesso
direto ao mistrio ou ao esprito se torna problemtico por qualquer razo,
ento que se tem a codificao do dogma, a nomeao de classes especiais
de pessoas para interpretar para o restante de ns as vontades do mundo
invisvel. E ento se tem listas morais do que se deve fazer e no fazer. E
tudo se torna religio organizada. A fobia que a maioria destas religies
organizadas mostra em relao experincia psicodlica simplesmente
que elas sentem a um competidor muito poderoso para seus clientes.

JE: Voc mencionou que viajou por um tempo pela sia experimentando
estas vrias tcnicas de Ioga e que no fizeram efeito em voc?
TERENCE MCKENNA: Bem, no que no funcionem; elas no produzem a
experincia psicodlica. Produzem experincias muito interessantes e teis,
e certamente ensinam autodisciplina e tudo o mais. Mas eu acho que com a
religio organizada h uma tenso interna porque a religio est no
momento e procura responder s aspiraes do homem alm deste mundo,
e ainda inevitavelmente a religio volta-se para os seus esquemas de

investimento, seu prprio auto-engrandecimento, seu desejo de atrair mais


pessoas e mais territrio para sua rea de influncia. Assim eu sempre senti
que a autntica viagem religiosa era algo que ia acontecer entre um simples
ser humano e os Espritos. Eu penso que uma pena que a religio tenha
tanto medo da experincia direta que acabe colocando inevitavelmente um
tipo de elite entre o homem comum e o mistrio.
JE: Voc j tomou psilocybin em conjuno com um tanque de isolamento?
TERENCE MCKENNA: Na realidade jamais fiz isso num tanque. No creio
que se tenha de ir to longe, mas o melhor meio para estas coisas o que
eu chamo de confortvel escurido silenciosa. Algumas pessoas querem
ouvir msica e isso certamente causa arrebatamento. Mas nada podemos
fazer com a notcia de que Bach Deus; j sabemos disso. Eu acho que
quando as pessoas tm que ter msica ou livros de arte empilhados sua
volta, elas j esto se deixando influenciar. As riquezas interiores da
silenciosa mente humana esto alm de qualquer coisa que j tenhamos
criado em qualquer situao elegante ou em qualquer sociedade
esplendorosa que j tenhamos tido neste planeta. E essa notcia em termos
existenciais realmente bastante fortalecedora. Toda a sociedade de
consumo de que fazemos parte na realidade um sistema para causar
maravilhas. Brinquedos, roupas, jogos e divertimentos: tudo isso para
deix-lo atnito e para arrebat-lo. Bem, se voc estivesse cultivando
cogumelos no esterco de vaca no seu quintal, voc rapidamente desenvolveria um relacionamento completamente diferente com tais maravilhas.
Voc certamente chegaria concluso de que h uma infinitude de tais
maravilhas, e que a maioria delas est dentro de voc.
Assim, novamente eu vejo a cultura oferecendo substitutos baratos da
experincia autntica. A cultura quer que voc rejeite o passado, antecipe o
futuro, e mal perceba a presena sentida da experincia imediata. Do meu
ponto de vista, esse o valor mais txico que toleramos; a desvalorizao
de nossos sentimentos medida que eles ocorrem no ato de viver no
momento, num lugar determinado no espao e no tempo. Isso o que ns
somos, isso tudo o que sempre seremos, e um mundo feito de esperana
e arrependimento um substituto muito plido para aquele sentimento de
estar vitalmente conectado e presente no mundo vivo.
JE: As suas idias sobre a ressonncia atravs do tempo tm muito em
comum com a ressonncia mrfica de Rupert Sheldrake e com as pesquisas
sobre vibraes de Ralph Abraham. Fora os Trialogues (Trilogos), voc
acha que vocs trs seriam capazes de trabalhar juntos num livro?
TERENCE MCKENNA: Estamos muito prximos, e alis fizemos todo um
segundo conjunto de Trialogues. Tudo o que precisamos de um editor

suficientemente louco para public-los, embora eu no ache que o primeiro


livro tenha ido bem em ingls, mas foi muito bem recebido na Alemanha.
Mas sim, me sinto muito prximo a esses caras. Eu acho que anologia
medida que nos movemos em direo a ambientes de comunicao
assistidos por drogas quase-telepticas e por mquinas.
JE: Voc acredita que a tecnologia de realidade virtual ter influncia
preponderante em tudo isso, ou apenas vai se tornar uma novidade?
TERENCE MCKENNA: Acredito que tem um potencial tremendo porque
realmente uma tecnologia que nos permitir mostrar uns aos outros o
interior de nossas cabeas. Isso algo que jamais fomos capazes de fazer.
Voc e eu estamos tendo esta conversa e educadamente pressupondo que
temos abertos diante de ns dicionrios idnticos, e portanto voc entende
o que eu quero dizer. Mas nada mais capaz de trazer a conversa para uma
situao estridente do que algum dizer para outrem, "voc poderia me
explicar o que eu acabei de dizer?" E voc sabe, em face a esse desafio, a
suposio da comunicao algo bastante rarefeito. 9
Se ns realmente pudssemos mostrar uns aos outros o que queremos
dizer construindo meios esculturais da nossa intencionalidade em 3-D,
seramos capazes de eliminar a enlouquecedora ambigidade que
acompanha o ruidoso estilo de conversao bucal de baixa freqncia.
surpreendente para mim que tenhamos uma civilizao global baseada em
ruidosa comunicao bucal, visto que h 500 lnguas e ningum tem o
mesmo dicionrio, ningum teve a mesma educao, e todos tm conjuntos
diferentes de experincias. Assim, acredito que fizemos um trabalho incrvel
com o instrumento grosseiro que nos foi dado, mas o futuro da
comunicao o futuro da evoluo da alma humana, e medida que nos
comunicarmos com maior facilidade, as fronteiras e a iluso da diferena
simplesmente iro tornar-se indefinidas e desaparecero.
NOTAS:
1 Gibson e Sterling (1992), p.II?
2 Veja, por exemplo, The Mayan Factor. de Jos Arguelles (1987), p.86.
3 De acordo com o software de McKenna, Timewave Zero, a histria
composta de uma srie de ondas de novidades, na qual novas invenes
surgem ao final de um ciclo. J que o I Ching composto de 64
haxagramas, as datas na histria podem ser divididas por esse nmero para
produzir pontos de Novidades. Por exemplo, 1.3 bilhes de anos atrs
marca a inveno da reproduo sexual pelos organismos eucariticos.
Divida esse nmero por 64 para produzir um ciclo comeando h 18 milhes
de anos no perodo Mioceno no apogeu do perodo dos mamferos ( e talvez
no coincidentemente, 15 milhes de anos atrs, uma grande catstrofe

teve incio pelo impacto de algum planetide). Divida isso por 64 para
produzir um nmero por volta de 200.000, uma data associada com o
advento das populaes Neanderthal. Novamente divida por 64 e chegue a
um nmero por volta de 4.300, que o comeo das invases Kurgan das
civilizaes da deusa da Europa antiga, o prlogo do nascimento de uma
alta civilizao aps cerca de mil anos ou coisa assim. O ltimo destes ciclos
de Novidades comea em 5 de agosto de 1945 - um dia antes do
bombardeio de Hiroshima - e termina em 21 de dezembro de 2012 d.e. Veja
trabalho publicado, Temporal Resonance em McKenna (1991) pp.104-113.
Veja tambm Arguelles, ibid., embora McKenna diga que ele apresentou a
idia de 2012 a Arguelles.
4 Para observar uma ilustrao deste processo de intercalao veja figo 9,
p.76 em McKenna, Terence e McKenna, Dennis (1993).
5 Jaynes (1976).
6 A propsito dessa questo, o MahaTerence McKennaa Koot Hoomi, um
raja iogue dos Himalaias,
escreveu em 1880 em uma carta ao jornalista ingls Alfred Sinnett: "Temos
a tendncia a crer em ciclos que voltam sempre periodicamente e
esperamos poder acelerar a ressurreio do que j passou e j se foi. Ns
no poderamos impedi-Io ainda que quisssemos. A 'nova civilizao' ser
apenas filha da antiga, e nos basta deixar que a lei eterna siga o seu
prprio curso para que os nossos mortos saiam dos seus sepulcros; mas
estamos certamente ansiosos por acelerar o desejado acontecimento." Veja
Cartas dos MahaTerence McKennaas, Ed. Teosfica, Braslia, volume I, Carta
li, pp. 81-82. No entanto, a filosofia esotrica e a literatura teosfica
propem a expanso da inteligncia espiritual sem o uso de quaisquer
drogas ou substncia intoxicantes, que constituem atos de violncia contra
o corpo e a conscincia do indivduo. ( N. ed. bras. )
7 Veja ilustraes dessas figuras alucingenas em McKenna (\ 992). pp. 7273. Veja tambm a ilustrao em Campbell (1988a), p. 83, figo 146. Sobre
a importncia da arte do plateau Tassili, Campbell cita o trabalho do erudito
Henri Lhote: "Parece", diz Lhote ao discutir essas descobertas, "que
estamos diante das primeiras obras de arte negra - de fato, somos tentados
a dizer isso, em relao sua origem".
8 Por exemplo, William Irwin Thompson escreve: "Infelizmente, o modo de
vida do hippie californiano '" deve-se tomar o consumidor tpico americano
e pensa que o caminho para a iluminao atravs do consumo de
cogumelos e curtio da iluminao sem necessidade de todo o trabalho
rduo da sadhalla iogue. Veja Thompson (1996), p.189. Sobre o comentrio
de Ken Wilber veja tambm nota de fim de pgina nmero 6, da entrevista
de Grof (Em outro captulo)
9 Contraste com Thompson: "Eu acho que o problema principal com a
realidade virtual que ela uma tecnologia txica, uma violao dos seus
lobos frontais. Eu acho que vai causar efeitos sobre a sade das pessoas

como faz o mal de Alzheimer no seu incio. Quando eu era menino,


costumava entrar em sapatarias e colocar os ps nas mquinas de raios-X.
O que parecia ser progressista e rotineiro estava na realidade causando
cncer nas pessoas." Veja Brown e McClen (1995), p.297.