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ENTREVISTA/INTERVIEW

ENTREVISTA COM HELENA SILVESTRE 1 MILITANTE DO


MOVIMENTO LUTA POPULAR
Interview with Helen Silvestre Militant of the Peoples Struggle
Movement

Maria Beatriz C. Abramides 2,3


Maria Lcia Duriguetto 4
1

Helena Silvestre (nome de militncia) tem 26 anos. Nasceu em Mau, uma


cidade bem pobre do ABC Paulista, regio metropolitana de So Paulo. Comeou
a militar aos 13 anos na Juventude Operria Catlica (JOC), onde aconteceram
meus primeiros contatos com a esquerda. Depois, participou junto com a JOC
e um colegiado de organizaes da cidade da construo do Espao Che
Guevara de Lutas e Culturas Populares. No ano de 2003, iniciou sua militncia no
Movimento dos Trabalhadores Sem Teto (MTST), que conheceu durante o
processo de preparao da ocupao Santo Dias, ocorrida em 2003, em So
Bernardo do Campo. No MTST, atuou no setor de formao poltica, articulao
e comunicao. No final do ano de 2010, por ter acumulado diferenas
importantes no que diz respeito estrutura de organizao e funcionamento
interno, deixou o MTST e hoje se dedica a construir com um coletivo de outros
companheiros e companheiras, ainda restritos ao estado de So Paulo o
movimento LUTA POPULAR.
2
Maria Beatriz C. Abramides e Maria Lcia Duriguetto so Coordenadoras do GT
Servio Social e Movimentos Sociais.
3
Professora do Curso de Servio Social da Faculdade de Cincias Sociais da
PUCSP, Presidente da Apropuc-SP. E-mail: <biabramides@gmail.com>.
4
Professora Adjunta da Faculdade de Servio Social da Universidade Federal de
Juiz de Fora (MG). E-mail: <maluduriguetto@gmail.com>.
Temporalis, Brasilia (DF), ano 11, n.21, p.271-280, jan./jun. 2011.

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Helena, fale um pouco da organizao que hoje voc milita,


destacando suas lutas e principais desafios.
Eu, hoje, ajudo a construir um movimento chamado Luta
Popular. tudo ainda muito incipiente porque o movimento
est bem no comecinho.
Atuamos nas regies perifricas de So Paulo fortalecendo,
unindo e estimulando lutas por uma srie de bandeiras que,
em poucas palavras, expressam todas as carncias que tm
o povo mais pobre do nosso pas. Na Luta Popular, no h
uma nica bandeira ou uma reivindicao principal; em cada
comunidade partimos da realidade e de problemas
especficos para nos organizar. Nisso tudo, o que mais nos
interessa construir formas coletivas de discusso, deciso
e ao nos bairros. Estamos quase que construindo clulas
(risos!), tentativas de repor a capacidade perdida de
imaginar um mundo e um dia a dia diferentes e isso
constitudo de uma maneira que nos permita discutir o
poder popular, que a capacidade de os trabalhadores se
organizarem de forma autnoma, em busca de uma vida
mais digna e mais justa para todos e todas, valendo-se
apenas da fora que temos nas prprias pernas.
S estes j so desafios absurdamente grandes porque
vivemos um momento em que as lutas mais importantes da
nossa histria so uma memria preservada apenas na
memria de alguns punhadinhos de gente.
Alm disso, temos o imenso desafio de tentar avanar em
uma prtica militante diferente, que comporte as diferenas
de ideias, as divergncias frente aos debates, os distintos
nveis de entrega que cada qual pode dar sem perder uma

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plataforma que tenha na perspectiva revolucionria o seu


horizonte e que seja capaz de com tudo isso garantir
unidade de ao.
Quais as principais lutas hoje dos Movimentos Sociais no pas?
at difcil enumerar. Embora o momento seja difcil, creio
que as lutas dos movimentos urbanos por habitao,
transporte coletivo de qualidade e acessvel a todos e todas,
sade e educao de qualidade, acesso cultura, enfim, por
um outro modelo de cidade e de sociabilidade urbana so
muito importantes. Da mesma forma que so to
importantes quanto elas a luta no campo, seja dos
trabalhadores rurais sem terra, seja dos assalariados rurais.
E h ainda as lutas dos movimentos de mulheres, GLBTT,
movimento negro e indgena. Enfim, como as ferramentas
de unidade das organizaes de base tem tido dificuldades
severas de florescer no cenrio poltico atual, as muitas
lutas e bandeiras quase sempre representam muitos
movimentos e organizaes. Todas estas lutas so centrais
no pensamento que deseja uma nova sociedade.
Agora, conjunturalmente, acho que os movimentos urbanos
vivem um momento que lhes empurra s ruas por conta das
grandes obras (PAC, Olimpadas, Copa etc.) que, por sua
vez, iro impactar de uma maneira tal que ainda nem temos
a dimenso na estrutura de nossas cidades e,
consequentemente, na vida das pessoas. Acho tambm que
temos tido importantes lutas defendendo o direito de
fazermos luta. A coisa est brava!

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Qual a importncia dos Movimentos Sociais classistas na luta por


suas reivindicaes imediatas e histricas para a construo do
socialismo, includas a a perspectiva internacionalista?
So de importncia central. A classe toma conscincia de si
durante os processos de luta e auto-organizao, portanto
as lutas acontecem antes que a classe tenha conscincia de
classe. Como assim? Exatamente nos movimentos que os
vrios setores dos trabalhadores fazem buscando
reivindicaes que so, na maioria das vezes, bastante
limitadas. Nenhum trabalhador sai s ruas (embora eu
sonhe com isso) hoje, pra fazer revoluo. Mas sai por
moradia, por salrio, por creche, enfim. Os movimentos e as
reivindicaes imediatas so um dos momentos da
constituio da classe enquanto classe e da descoberta da
identidade coletiva que antecede a classista que
aquela ideia mais elementar que se mostra aos
trabalhadores quando eles percebem que vivem os mesmos
problemas.
Mas h sempre a tenso histrica de partir destas lutas
imediatas para ultrapass-las; a tenso de conseguir
conectar a falta de comida ou de casa com a forma que o
mundo est organizado no capitalismo. E isso coloca o
rompimento com um certo umbiguismo dos movimentos
lado a lado com a necessidade do internacionalismo.
Mas as revolues so feitas por homens e mulheres que,
em geral, iniciam as rebelies pedindo apenas o mnimo por
no suportarem mais a explorao brutal. Este o papel dos
movimentos numa perspectiva classista e revolucionria:
trabalhar para pr em movimento uma classe que no est
para que ela possa no interior do processo

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reconhecendo-se como classe assaltar o cu e tudo ganhar


para todos.
A criminalizao aos movimentos sociais tem aumentado a
cada dia, bem como os assassinatos de trabalhadores do
campo e da cidade. Quais tm sido as principais aes dos
movimentos sociais para denunciar e barrar esses ataques?
Bem, acho que h algumas iniciativas que so (embora
ainda muito insuficientes) interessantes, em que pese os
problemas e dificuldades de toda a tentativa.
H articulaes como O Tribunal Popular, A rede contra a
violncia vrias redes de defesa dos direitos humanos.
Acontece que a recorrncia dos assassinatos e a truculncia
cada vez maior, deixam claro que no estamos em
condies de travar um embate com o estado neste e em
outros temas.
Nossos meios de comunicao no so populares (do ponto
de vista de chegar aos trabalhadores no organizados),
nossa diviso nos enfraquece e a democracia nos
acostumou a tomar bem poucos cuidados com nossa
segurana. Somamos a isso uma conjuntura retrgrada em
que de to conservadora que est nossa sociedade
somos obrigados a ver o debate sobre a descriminalizao
do aborto ser realizado nos termos da Ku Klux Klan pelos
candidatos a presidncia.
Ento, acho que os movimentos tm tentado fazer, tm
tentado experimentar formas de defesa e instrumentos de
denncia, mas tudo isso muito pequeno frente mo de
ferro do estado burgus.
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Percebemos que os movimentos sociais vm desenvolvendo


aes caracterizadas pela fragmentao e pelo espontanesmo de
suas lutas e demandas. Que caminhos voc aponta para a
superao dessas aes e para a criao de agendas de lutas
unitrias e com direcionamento poltico classista?
Acho que de to grande que este problema acabei
falando um pouco sobre isso antes.
Mas pensando a superao desta situao, creio que os
movimentos devem ter em sua agenda o trabalho e a
construo de base como um ponto fundamental para isso.
Falo dessa forma porque as pessoas no so fragmentadas, o
companheiro gay sofre com a falta de nibus, no tem moradia,
superexplorado no trabalho e nunca vai conseguir entrar em
uma universidade pblica. Muitas das respostas viro com
nosso retorno s bases, problemas novos surgiro, porm,
como ainda acredito que a cabea pensa conforme o cho que
os ps pisam, so eles que permitiro no s aos trabalhadores,
mas tambm s organizaes perceber que o que nos unifica
maior que o que nos divide.
Acho que as agendas de luta devem ser fruto da integrao real
das organizaes em sua construo diria, em seu trabalho
mais simples. Se as agendas de luta vierem artificialmente para
fazer uma mdia com o discurso da unidade, estaremos sempre
a brigar nas reunies preparatrias dos atos para ver quem fala
ou no no carro de som.
Como voc avalia a relao entre os movimentos sociais hoje?
[A relao] no est s mil maravilhas, mas existem
germens importantes. O debate de unidade entre

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movimento sindical e popular tem adquirido alguma fora.


Isso muito importante porque, como j disse antes, esta
uma diviso artificial, os trabalhadores so os
trabalhadores, ora.
Outro importante debate o de como a ideia de um
campesinato est desconexa do que vem representando o
agronegcio, o que significa televisores em 99% dos lares e
o que assalariamento rural. Ou seja, o campo tem ficado
cada vez mais parecido com a cidade de maneira que
precisamos e podemos nos unir cada vez mais.
O problema que estes debates vm quando estamos j
muito fraquinhos, quando j batemos muita cabea
pensando o contrrio. A, todos os melindres, disputas e
vcios acompanham as discusses e tentativas que fazemos
nessas relaes de aproximao entre movimentos.
Vrias direes de movimentos sindicais e populares foram
cooptadas, tornando-se governistas, estadistas, notadamente a
partir do Governo Lula. Como voc analisa a possibilidade de
retomada da autonomia e independncia classista, to caras ao
movimento social combativo?
Vejo que isso ainda demora um pouco na medida em que
este governo conseguiu construir um consenso social de
que tudo est melhorando.
claro que as lideranas se deixaram cooptar e
abandonaram em muitos casos tudo aquilo em que
acreditaram por dcadas, mas s se mantm ainda como
lideranas porque o povo engoliu essa ideia de avano, de
todos somos ou podemos ser classe mdia.
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Se a esquerda retomar o contato com o trabalho de base,


buscar novamente desenvolver formas de fazer com que
nosso projeto de mundo dialogue com o povo, daremos um
grande passo que ser potencializado quando as crises
chegarem (e elas chegam) e o povo, gritando po enquanto
suas lideranas comem brioches. Neste momento, firmamse com mais clareza os princpios de autonomia e de luta.
No falo de uma crise final do capitalismo; falo de uma crise
como as muitas que ocorrem e ocorrero pela prpria
natureza do sistema e que deixar um pouco mais pesado o
chicote que pesa nas costas dos pobres.
Que avaliao voc faz da proliferao das igrejas em seus
impactos nos processos de mobilizao e organizao popular?
Primeiramente, vejo a proliferao das igrejas como um
complemento
(reao
sistmica)
da
profunda
individualizao, perda de valores e referenciais morais e
ticos. Isso est bem relacionado com a precarizao da
vida material, com a indstria cultural, com o apelo de
consumo e com o ideal de progresso a que nossa sociedade
est submetida.
Mas e agora vem a polmica no acho que podemos nos
dar ao luxo de ignorar a f e a religiosidade ao pensarmos
na organizao popular. uma coisa que est l; em toda
favela que no tenha nada, tem um boteco e uma igreja e
ns no temos como competir com isso. Tambm no d
para discursar nos carros de som por a que deus est morto.
Este um tema que precisamos refletir de forma crtica e
no sectria. Pensar porque as pessoas buscam a religio, o

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que elas encontram l que no encontram na luta, por


exemplo. claro que isso no implica a gente virar pastor
ou padre, mas, por exemplo, para que a gente perceba que
na militncia tem de haver espao para afetividade, para
acolhimento, o direito ao erro, enfim.
Este um papo que merece um dia todo.
Como voc v a relao e a aliana entre os Movimentos Sociais e
Servio Social?
Vejo como estratgicas porque o servio social no lida s
com as pessoas em situao de rua (como aparece no
esteretipo da profisso), o servio social, hoje, lida com
milhares de trabalhadores que precisam se organizar.
O projeto tico-poltico da profisso esbarra, no entanto,
nos limites do estado burgus com uma poltica neoliberal.
Neste sentido, s unido os usurios do sistema de garantia
de direitos (que so a base dos movimentos populares) aos
assistentes sociais que se pode avanar em polticas que
sejam construdas com base nas necessidades apontadas
em luta pelos trabalhadores.
Qual tem sido sua experincia concreta na relao entre
movimento social e assistentes sociais? Que aprendizados
podemos tirar dessa relao para a luta dos trabalhadores?
Tenho tido milhares de experincias: algumas lindas; outras
horrorosas. Mas vou citar uma, em particular, porque ela
atual. Fizemos uma discusso da luta popular com um
companheiro que assistente social e que est comeando
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a militar conosco. Nosso desafio foi pensar em como,


enquanto assistente social, ele poderia construir a luta.
Chegamos a vrias possibilidades: Discutir e informar s
comunidades que organizamos sobre o sistema de garantia
de direitos ao mesmo tempo em que criticamos duramente
o estado e suas polticas. Falar dos programas sociais e, ao
mesmo tempo, dizer que neles no cabem todos por conta
de nossa sociedade ser como . Cham-los luta com a
legitimidade de quem conhece o sistema por dentro e sabe
que ele no vai resolver o problema.
Tambm, a partir do lugar em que ele trabalha, vamos
construir uma rede clandestina de contatos com outras
assistentes de luta para atuarmos em suas regies.
Quando uma assistente souber de um despejo, ela nos avisa
e ns chegamos antes da polcia para organizar a
resistncia. Coisas assim.

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