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Alguna
vez le un artculo que mencionaba que un anlisis espectral es ms
confiable que un anlisis esttico cuando se trata de estructuras altas, esto
porque los modos altos que no se contabilizaran en un mtodo esttico.
Pues bien, estoy modelando una estructura de 30m de altura en el sap2000
e ingrese la carga esttica y el espectro...luego revise los resultados y
encontre que el esttico es mucho mayor. Entonces me surge la
pregunta...siempre el esttico es conservador...o en algunos casos no lo
es....si alguien puede orientarme con un ejemplo en el sap2000 me
ayudaran mucho.
Por si aca no es un modelo del trabajo....estoy de vacaciones y me gusta ir
estudiando temas que me han provocado ciertos traumas.
Ojala alguien pueda ayudarme a salir de este hoyo de la ignorancia.
Rptas:
En ambos mtodos podemos calcular el periodo fundamental por
mtodos especificados en las normas o tambin mtodos ms reales.
Para realizar un anlisis esttico slo se usa el primer modo de
vibracin por considerarse el ms crtico, a diferencia que en un
mtodo por combinacin espectral se evalan muchos modos de
vibracin por combinaciones como la cuadrtica. Entonces podemos
elegir cul de los mtodos se considera que da los resultados ms
aproximados, y porqu se piden en las normas que la cortante en la
base del anlisis dinmico debe de ser un porcentaje del anlisis
esttico.
Muchas gracias por su respuesta, a eso casualmente queria llegar, es decir que al ser
el espectral y el tiempo historia, analisis lineales, a ambos se los debe multiplicar por
algun factor, en el caso del Espectral sera por 0.75R, pero en el caso del Tiempo
historia tambien se deberia multiplicar por algun factor
Ahora mis dudas son:
1) que factor tendria que usar para hallar los desplazamientos?
2) este factor tambien tendria que divirlo entre los datos del acelerograma , ya que si
estoy amplificando los desplazamientos, tambien tendria que reducir las fuerzas
usando el mismo principio de la norma E 030?
Quisiera saber que tan cierto y posible es lo anteriormente planteado.
Agradezco su respuesta
por DavidQCh3
uhmm....el analisis modal solo puede ser lineal...no existe..el modal no lineal...
Se me ocurre darte unos tips...primero..el tiempo historia no se hace con un solo sismo,
la norma peruana pide como mnimo 5, el FEMA 356 pide como minimo 3 pero
considerar valores maximos..para valores promedio...como minimo pide 7, el espectro
de la norma corresponde a un sismo severo....es un espectro elastico que se convierte
a inelastico dividiendo por el R, para tu tiempo historia si quieres usar un solo sismo lo
logico seria que transformes ese espectro en un acelerograma, hay un programa de un
PhD japones que estubo en el Cismid que hace eso...y es gratis, con ese acelerograma
"tpico" podrias hacer un tiempo historia, ahora si usas acelerogramas reales como los
del 69, 71...2007...debes normalizar a un valor que se asemeje al del sismo severo
correspondiente al espectro, en realidad se tiene que elegir sismos..porque las
respuestas en un tiempo historia son muy muy variables, ese es el primer paso amigo,
ya luego los desplazamientos es otro asunto.
por escudo
Con no lineal me refiero a la respuesta de la estuctura, es decir que tiene incursin en el rango
inelstico.
Lo que yo creo es que el autor del tema le interesa ms comparar 2 metodologas de anlisis
dinmico ms que disear la estructura, comparar las respuestas mximas para el anlisis
modal y el tiempo historia. En ese caso, reitero, si el fin es solo comparativo deberias utilizar el
anlisis modal con el espectro elstico, as estarias comparando la respuesta elstica de la
estructura para ambos mtodos. Si utilizas un espectro inelstico, dificilmente obtendrs
respuestas parecidas para ambos mtodos ya que el fenmeno no lineal (incursin en el rango
elstico) es mucho ms complicado de representar en el anlisis tiempo historia.
Si obtienes diferencias en la respuesta elstica, estas se debern a diferencias entre el
espectro utilizado en el anlisis modal con el espectro del acelerograma utilizado en el anlisis
tiempo historia (si por ejemplo el sismo es de servicio es lgico que tengas menores respuestas
comparadas a un sismo severo).
Por lo mismo, si tu fin es comparar las metodologas, si en vez del espectro elstico de la
norma utilizas el espectro elstico del acelerograma deberas obtener las mismas respuestas
mximas tanto para el anlisis modal como para el anlisis tiempo historia.
saludos
por DavidQCh3
(metros)
CM1 0,00413
CM2 0,01056
CM3 0,01818
CM4 0,02593
CM5 0,03316
Se observa que los desplazamientos ocasionados por el Sismo de 1970 son mayores que los
del Espectro E030. Para este caso y usando el Sap2000 v12 si se evidencia que el Analisis
Tiempo Historia arroja datos mas elevados que el Espectro E030. basandome en estos
resultados:
- Porqu al hacer esta comparacion en el ETABS los desplazmientos con Tiempo Historia
salen menores a los del Espectro?, siendo ambos modelos lineales y elasticos.
ADJUNTO en el Archivo MODELO SAP: - modelo del edificio en Etabs
- hoja de Excel con comparacion de desplazamientos
Agradezco anticipadamente sus respuestas
Por caebc Mar Feb 16, 2010 1:03 p
He revisado tu analisis y temo que has cometido algunos errores, y en otras cosas no lo
entiendo:
1.- la losa que asignaste no tiene un auto mesh por lo tanto no va transferir adecuadamente los
esfuerzos (ya que esta se apoya en las esquinas), por lo que deberias dividir la losa manual
mente (recomiendo) o con automesh (el tuyo esta desactivado).
2.- por que en "time history cases" tu multiplicas por un factor de 1x10-5, no lo entiendo hay
alguna consideracin en tu modaleado?.
3.- estas trabajando con tiempo historia (iba a hacer una tesis sobre ello pero me tardara aos
en terminarla as que deserte). Deberas trabajar con vectores de Ritz y no con los ejivectores.
4.- comparar tiempo historia con espectro respuesta es mas complicado de lo que parece, te
sugiero lo siguiente (si quieres averiguar). compralos con diferentes timpo-historia), te dars
cuenta que varan mucho entre ellos, eso se debe (una de las razones), a que cuando el
periodo se acerca al periodo natural hallado en la estructura, esta resuena, y los valores se
disparan. Basta que cambien un poco para que se acerquen a otro periodo natural y resuena
de diferente manera (por los modos de vibracin).
Para finalizar lo que hacemos son idealizaciones de como se comportan las estructuras mas no
sabes exactamente como lo hacen.
Saludos, espero te de una mejor idea.
Hola, soy nuevo en estoy y tengo algunas acotaciones y dudas con respecto a los comentarios
hechos anteriormente, es cierto, claramente se espera que las respuestas del anlisis tiempo
historia sean inferiores al del anlisis espectral modal, debido a que este representa el
comportamiento real de la estructura y no una aproximacin como lo hace el espectral modal.
En estos momentos me encuentro realizando mi trabajo de titulo y mi tema es referente a
comparar tres mtodos de escalamientos ssmicos que proponen tres cdigos extranjeros,
estos corresponden a la normativa europea (Eurocode8), normativa neozelandesa (NZS1170.5)
y las recomendaciones de diseo norteamericana (ASCE/SEI 41-06). Mi objetivo es justamente
comparar estos mtodos ya que al considerar un grupo de 15 terremotos en un anlisis de
respuesta en el tiempo no lineal (considerando la no linealidad fsica y geomtrica que
considera el modelo del software Seismostruct) estas son distintas siendo que cada anlisis
considera el mismo grupo de terremotos pero su escalamiento es distinto. La normativa chilena
no especifica nada sobre como escalar los registros y cual es el mtodo que se debe aplicar,
entonces considere el anlisis espectral modal propuesto por la NCh2369 of 2003 y analice los
mismos modelos en el programa RM Adv ance, es aqu es donde tengo mis dudas ya que son
comparable estos dos anlisis, al aplicar este es necesario multiplicar por algn factor las
respuestas para considerar las no linealidades del programa?, entonces si fuera si la respuesta
estos dos anlisis serian comparables