El Enfermo Mental en San Rafael. La Resocialización: El Difícil Camino de Volver A Ser. (1983-1986) .

EL ENFERMO MENTAL EN SAN RAFAEL.
LA RESOCIALIZACIN: EL DIFCIL CAMINO DE VOLVER A SER.

(1983-1986).
BUX Carlos Gustavo, RODRGUEZ ngel Eduardo y UBILLA Mario Leandro.

Profesorado en Historia.
I.E.S. N 9-011 Del Atuel
San Rafael Mendoza.
2010.
NDICE.
INTRODUCCIN
1. CAPTULO I. SOCIEDAD. SOCIALIZACIN. SUJETO.

1.1.
La Interaccin Social: elemento constitutivo de la sociedad.......
1.2.
Socializacin: condicin del ser social.
1.3.
Sujeto, sujetado?...
6
8
11
13
2. CAPTULO II. EL PODER PSIQUITRICO
Y LA SOCIEDAD CAPITALISTA.
LA FAMILIA COMO PIVOTE DEL
SISTEMA DISCIPLINARIO...
2.1.
De la coercin en el encierro a los procesos imperceptibles de construccin de
2.2.
subjetividades: la infantilizacin....
El engranaje necesario del sistema..
3. CAPTULO 3. EL
EGRESADO Y EL DIFCIL CAMINO DE LA RE SOCIALIZACIN.
18
20
30
RESULTADO DEL
ESTIGMA: UN HOMBRE MS EN EL EJRCITO DE DESEMPLEADOS.
Loco = Frontera de lo social = Pnico..

No ser o No ser. Ausencia de dilema y sentido de la utilidad..
40
43
50
CONCLUSIONES...
53
BIBLIOGRAFA...
57
APNDICE DOCUMENTAL.
60
3.1.
3.2.
INTRODUCCIN.
La sociedad es y ha sido un conjunto de seres humanos congregados en un espacio fsico,
geogrfico y en un tiempo determinado, que se relacionan cotidianamente en su afn de sobrevivir. El
individuo dentro de este conjunto de personas es entendido como un ser netamente social. Lo social
2
en el ser humano constituye una dimensin esencial para la existencia. Es una condicin
indispensable para el ser en el mundo. La no inclusin en lo social, es decir la exclusin del sujeto,
implica la separacin, el distanciamiento de los dems y ello se traduce en dificultades serias para la
existencia en el mundo.
En la gran cantidad de personas excluidas o que se encuentran en permanente esfuerzo por
reinsertarse en la sociedad, nos ha llamado la atencin ese grupo de sujetos que por haber padecido
una afliccin mental y haber quedado etiquetados socialmente, ven obstaculizada su capacidad de
relacionarse con los dems.
Por qu una persona que padece una enfermedad de corte mental y que se ha encontrado
internado, parece llevar consigo el calvario de su estada? La frontera de lo social molesta,
atormenta, causa tanto temor que somos capaces de rechazarlos, alejarlos como extraos a
nosotros? Por qu es tan difcil despojarse del rtulo de enfermo mental? Estos interrogantes
movilizaron nuestro inters y nos propusimos intentar comprender las causales de dicha dificultad en
el proceso de insercin social del ex paciente o enfermo mental. Cabe mencionar que esta marca es
producida y sostenida por factores endgenos y exgenos del sujeto, generalmente es un prejuicio a
nivel estructural no individual que no merma ni siquiera en circunstancias de buen clima social. Por
ello nos aprontamos a considerar la insercin social de los ex pacientes, en el ltimo retorno
democrtico en nuestro pas, pensando que el ambiente social, ms all de los residuos del terror, se
encontraba ms acorde para la generacin de lazos y vnculos sociales grupales. Momentos en los
que las identidades colectivas, que haban sido violentamente reprimidas al punto de ser casi
erradicadas, comenzaron a resurgir. La msica, la cultura, la libre expresin, el teatro, la radio, la
televisin, los encuentros grupales que poco a poco afloraron en las relaciones cotidianas de nuestra
sociedad, indicaban lo antedicho, este momento era un fuerte aliciente para la insercin social de
individuos que se encontraban, sino excluidos, en el margen de la sociedad. Sin embargo
consideramos que ms all del clima social positivo que se observaba, la vestidura simblica de los
ex enfermos no disminuy ni retrocedi, lo que contino atrofiando las capacidades de insercin
social. De resocializacin.
La familia jug y juega un papel fundamental en los procesos de socializacin y re
socializacin. Poseyendo funciones variadas, como por ejemplo controlar permanentemente al sujeto
desde su nacimiento respecto a la apropiacin de conductas, hbitos y costumbres socialmente
instituidas. Al ver alguna irregularidad en el mismo, en nuestro caso un comportamiento patolgico, se
3
encarga de denunciarlo para que se trate en las instituciones profesionales acordes. A su egreso se
avoca a aceptarlo nuevamente en su regazo para emprender la tarea de resocializacin del sujeto
descarriado, siendo en su momento la iniciadora de un proceso estigmatizante.
Este resultado en el modelo liberal capitalista, implica el engrosamiento de la masa de
hombres sanos y fuertes, pero desocupados que forman el afamado ejercito industrial de reserva.
Esta masa de hombres acumulados sin ser tiles econmicamente, desplaza y retrasa los reclamos
por aumento de salarios de los trabajadores. Produciendo una tendencia contraria: la disminucin del
salario real, a entender de Carlos Marx. (Marx, 2008: 450).
Para intentar demostrar lo expresado en los prrafos anteriores, nos dispusimos a salir al
campo, a la realidad. A recolectar a travs de entrevistas, los datos necesarios para comprender el
estigma que carga una persona que ha sido internada y tratada en un servicio de salud mental,
particularmente en el del Hospital Schestakow de San Rafael. Dialogamos con un director del Servicio
de Salud Mental del hospital, con enfermeras, con personal administrativo, con familiares y enfermos.
La contrastacin de las herramientas analticas especialmente extradas del pensamiento de
Michel Foucault y los datos recolectados, se apreciara a lo largo de los tres captulos que componen
el presente trabajo.
En el captulo uno definimos algunos conceptos que consideramos necesarios para la
comprensin ulterior, como sociedad, socializacin y sujeto. Primera incursin que nos permitir en el
segundo captulo abordar los testimonios de pacientes, familiares y empleados del servicio de salud
mental del Hospital Schestakow, intentando comprender y observar las huellas que deja el poder
psiquitrico luego de su accionar. La funcin de la familia como pivote y derivadora entre distintas
instituciones normalizadoras dentro del sistema social capitalista. Como corolario del proceso de
internacin y de la funcin familiar observamos la construccin de un estigma.
Las consecuencias del traspaso del poder psiquitrico sern abordadas en el ltimo captulo,
junto al camino dificultoso que debe transitar el egresado de una institucin psiquitrica al intentar
retomar las riendas de su vida, al pretender resocializarse. Podremos observar que dicha tarea ser
muy difcil para el ex interno, aun en una situacin de clima social altamente positivo como el retorno
a la democracia en nuestro pas en el ao 1983. Resultando paralelamente siempre til a un sistema
capitalista que siempre ha sabido reciclar lo supuestamente desechable. El concepto de
estigmatizacin poseer gran peso en este ltimo captulo, entendindolo como un elemento
4
complejo constituido por varios factores y como consecuencia del traspaso del poder psiquitrico,
ser un mecanismo clave para la posterior utilizacin de todos los hombres en el actual sistema
social.
Cabe aclarar que dentro del abanico de enfermedades mentales que se conocen, nos hemos
circunscripto a las denominadas depresiones, dado que en las mismas se observan factores sociales,
histricos y culturales en la resocializacin del sujeto que nos facilitan la comprensin del fenmeno,
quedando subordinados los factores de corte fisiolgico y gentico que se encuentran fuera del
alcance de nuestro conocimiento y del presente trabajo. Si bien consideramos que la totalidad de los
enfermos mentales sufren un proceso similar aunque distinto en sus particularidades como
enfermedades tratables y curables, la sociedad en su conjunto no separa en enfermos crnicos y no
crnicos. Consideramos que al momento de actuar estructuralmente el sistema, necesita hacer
utilizables esos cuerpos y la reaccin social respecto a los enfermos obedece a esta lgica.
CAPTULO I:
SOCIEDAD. SOCIALIZACIN. SUJETO.
En cuanto al enfermo mental, es sin duda el residuo de

todos los residuos, el residuo de todas las disciplinas, aquel
que dentro de una sociedad, es inasimilable a todas las
disciplinas
escolares,
militares,
(Foucault, 2007: 76)
1.1. LA INTERACCIN SOCIAL: ELEMENTO CONSTITUTIVO DE LA SOCIEDAD.
policiales,
etctera.
Ely Chinoy en su trabajo titulado La Sociedad, manifiesta que la misma () se refiere

meramente al hecho bsico de la asociacin humana. (1996: 46) Este concepto es utilizado en el
sentido ms amplio donde se incluye todo tipo y grado de relacin entre seres humanos sea
organizada o no, conscientes o inconscientes. Dicha definicin un tanto general permite observar,
segn la autora, una amplia gama de fenmenos centrales con el objeto de analizar la conducta
humana, en especial la variada gama de relaciones que se establecen entre los individuos en su
cotidianeidad. Por ello se apronta a definir qu entiende por relacin social:
Puede decirse que una relacin social existe cuando individuos o grupos poseen
expectativas reciprocas concernientes a la conducta de los otros, de modo que tienden a
actuar en forma relativamente reguladas. Para decirlo en forma distinta, una relacin
social consiste en un norma de interaccin humana. (Chinoy, 1996: 46)
Atento a lo expuesto; la sociedad, esa asociacin humana en donde se traman relaciones
sociales cotidianamente, implica un grado de interaccin constante entre sus miembros que la
construye y reproduce constantemente. Esta interaccin entre hombres () es un proceso
persistente de accin y reaccin. (1996: 46) Siguiendo el anlisis de la autora, se desprende como
una obviedad que la relacin social se vale de dos o ms polos en donde se encuentran posicionados
los actores, algunos accionan y otros reaccionan. Esta relacin social se da indispensablemente entre
ms de dos personas, una de sus caractersticas es ineluctablemente la otra parte.
Cabe aclarar que el desempeo diario de las relaciones sociales entre hombres en un grupo
social dado, se ve condicionada por una serie de normas por medio de las cuales se llega a un
entendimiento y a la interaccin. sta es posibilitada por el status (lugar espacio social) que ocupa
el sujeto y el rol (funcin que espera la sociedad que se desempee con un status determinado) o
papel que desempea en esas relaciones. Es decir, que cuando algunos accionan, se espera una
reaccin acorde. Esta reaccin forma parte de una serie de patrones socialmente aceptados que
podramos denominar como conducta normal. Cuando no se observa acciones y reacciones normales
entre sujetos o en un solo sujeto, suelen surgir algunas alarmas sociales. Al observarse
comportamientos extraos o socialmente no aceptados en las acciones o reacciones diarias de
algunos sujetos, existen las instituciones que lo denuncian 1 en primera instancia, para que luego
busquen los medios necesarios para resocializarlos o normalizarlos.
1
Dicho tipo de denuncia ser abordada en el segundo captulo cuando veamos la institucin primera que realiza
este tipo de acusacin: la familia.
8
En el caso de los enfermos mentales se puede observar que el primer sntoma de una
enfermedad es la denominada accin social o conducta diaria anormal2. Una de las entrevistadas
manifestaba, respecto a su madre enferma de depresin, lo siguiente: En ese momento mi mam
empez con sntomas que no eran muy descriptibles, que eran dolor de cabeza y un montn de
cosas y con grandes etapas de tristeza donde siempre se manifestaba llorando y todas esas cosas. 3
Dolor y tristeza sin motivos presumibles. Llantos sin causas obvias. Reacciones sin acciones
aceptables que las motivaran. Desfasaje del comportamiento socialmente establecido, de lo normal o
esperable. Y aade:
Una vez quera prender velas arriba de un mueble y prendi fuego el mueble, entonces
bueno, ah el mdico decidi internarla porque era peligroso. Se levantaba de noche,
nunca atento contra su vida, pero existan un montn de posibilidades de que algn da
se le diera por hacer alguna macana, entonces el mdico prefiri que la internramos.4
Esta serie de patrones y conductas que se observan como normales son apropiados por el
sujeto e impuestos por el sistema en un transcurso inicial de nuestras vidas. Es un proceso a travs
del cual la sociedad se reproduce constantemente y del que el sujeto se vale para sobrevivir. La
dimensin social del hombre es una condicin indispensable para la existencia, esta dimensin social
se vale de la capacidad para relacionarse, es decir de la relacin. Y la relacin est definida, como
hemos visto, como un proceso coherente de accin y reaccin entre personas, dado que toda
relacin es un proceso de interaccin. De lo expuesto podramos deducir que aquel sujeto que posee
su capacidad para relacionarse atrofiada por motivos endgenos o exgenos 5, posee cierta dificultad
para existir.
Creemos necesario esta breve exposicin respecto a los conceptos aqu tratados. Esto
permitir observar con mayor claridad el proceso en el cual el ex enfermo de una institucin
psiquitrica intenta resocializarse en un ambiente social que le es generalmente hostil. La intencin
reside en intentar comprende el camino que transitan aquellas personas en su intento por
incorporarse a la sociedad. Para ello, nos aprontaremos a ver un poco ms de cerca ese proceso que
genera y reproduce la sociedad y el sujeto, el que se denomina: socializacin.
Cabe aclarar que cada vez que nos pronunciemos sobre los conceptos normal y anormal lo haremos
entendiendo los mismos como patrones, conductas y/o hbitos socialmente impuestos y aceptados.
3
Ver Anexo. Entrevista N 4.
4
dem.
5
Dichos motivos sern abordados en el tercer captulo del presente trabajo.
9
1.2. SOCIALIZACIN: CONDICIN DEL SER SOCIAL.

El proceso de socializacin que comienza en cada ser humano al nacer, tiene que ver con una
serie de estructuras y condicionantes pre-natales, que irn moldeando su conducta y su ser,
obviamente no de forma definitiva. Esta serie de condicionantes, que tienen que ver con las
10
estructuras formadas antes de nuestro nacimiento por un sistema de relaciones intersubjetivas aporta
normas, reglas y formas de comportamiento acordes para el desarrollo y supervivencia de los sujetos
y del sistema social en general. Es indispensable que el sujeto entable relaciones coherentes con sus
pares, con los otros, para lograr una interaccin que convalide y le d significado a su existencia y a
la de sus prjimos.
Con respecto a una definicin del trmino que nos ocupa, podemos tomar algunas palabras de
Ezequiel Ander-Egg, el que manifiesta que la socializacin es un () proceso mediante el cual el
individuo internaliza las normas y pautas de comportamiento que configuran su personalidad
conforme a las expectativas de esa sociedad. (1998: 194). Otro tanto manifiesta Peter Burke,
definindola () como el proceso en el que la herencia, y en particular las normas de una sociedad o
reglas de comportamiento, se transmiten de una generacin a otra. (1994: 68), entendiendo que los
mecanismos mediante los cuales se desenvuelve este proceso se hacen tangibles en la vida habitual
de los sujetos y la sociedad; en la relacin social, en la interaccin humana diaria.
De las afirmaciones precedentes se puede deducir que para que exista vida en sociedad o
vida social, deben existir una serie de pautas, normas que regulan conductas humanas que se
homogeneizan y que son socialmente aprendidas en forma individual o grupal a travs de un proceso
denominado socializacin. Las que () permiten establecer relaciones mutuas y capacitan para que
los individuos y grupos cumplan con los requisitos de la vida social. (Ander-Egg, 1998: 194) En
pocas palabras podramos afirmar que:
Estas costumbres, usos y convenciones colectivas actan coercitivamente sobre el
individuo, que apela a ellas como soluciones habituales y respuestas prefabricadas.
Mientras la naturaleza es para el hombre un `mundo exterior, la sociedad es un mundo
en el cual el hombre existe como parte de l, al mismo tiempo que la sociedad configura
existencialmente al individuo en su modo de ser y de actuar. (Ander-Egg, 1998: 194.)
Esta forma de imposicin/apropiacin6, imposicin por parte del sistema social y apropiacin
consciente/inconsciente por parte del sujeto, de las reglas que conducirn las acciones dentro de la
En el debate estructura individuo, adherimos ampliamente a los postulados del socilogo francs Pierre Bourdieu
explicitados a travs de la Praxeologa de lo Social, ms all de la antinomia entre fsica social y fenomenologa social. Ver
BOURDIEU, Pierre y WACQUANT, Loic. (2005) Una Invitacin a la Sociologa Reflexiva. Siglo XXI. Bs. As. 1 edicin. Pgs.
150. (Ttulo Original: An invitation to reflexive Sociology. Traducido por: Ariel Dilon.)
11
vida social sostiene una intencionalidad intrnseca, un objetivo oculto (si es que se puede denominar
de esta forma): la reproduccin del sistema social en general.
1.3. SUJETO, SUJETADO?

Aunque compartimos la opinin de Ander-Egg, cabe aclarar que el sujeto tambin es un ser
activo dentro del entramado social, que esa accin coercitiva tambin puede ser resistida o
modificada en la cotidianeidad individual o grupal, que el sujeto tambin crea realidad social, ms all
de la que le impone el sistema a travs de la socializacin. En este dilema entre estructura e individuo
12
nos posicionamos tericamente en la Praxeologa de lo Social instrumentada por Pierre Bourdieu, por
considerar pertinente los postulados a travs de los cuales el socilogo francs le devuelve la actitud
transformadora al agente, que seguiremos denominando sujeto social 7. Esto es, coincidimos con
Bourdieu en la forma en que considera que el individuo tiende a poseer actitudes transformadoras
respecto a la realidad que crea, aunque consideramos (dndole un valor ms notorio) que es
imposible dejar de lado la imponente estructura que en concretos histricos particulares sojuzga,
aprisionando al individuo casi como un chaleco de fuerza, dejndole poco espacio para la
transformacin y la generacin de realidades alternativas. La materializacin de lo antedicho,
creemos, estara dada por la grandes corporaciones mediticas o los medios de comunicacin de
masa en Amrica Latina y particularmente en nuestro pas.
Para una mayor comprensin, expondremos brevemente las principales ideas que instrumenta
el socilogo a los efectos de comprender un poco ms, por qu el sujeto no es una entidad pasiva por
exclusividad, como as tampoco es constructor permanente de las condiciones de posibilidad que
hacen a su existencia, las que generalmente se le imponen.
Parte de la labor de Bourdieu, se ve reflejada en el libro Una Invitacin a la Sociologa
Reflexiva donde plasma ir () ms all de la antinomia entre fsica social y fenomenologa social
(Bourdieu-Wacquant, 2005: 31) como la forma de conocer el universo social. As lo explica su
discpulo Loic Wacquant:
Este universo tiene la peculiaridad de que sus estructuras llevan, por decirlo as, una
doble vida. Son dos veces existentes: en la objetividad del primer orden constituida
por la distribucin de recursos materiales y medios de apropiacin de bienes y valores
socialmente escasos (), como as tambin en la objetividad del segundo orden, bajo
la forma de sistemas de clasificacin, esquemas mentales y corporales que funcionan a
Bourdieu articula el concepto de agente, con el objeto de no utilizar el de sujeto o individuo por considerarlos errneos,
razones que explicita en su obra. Cuestin con la que discrepamos, considerando que es correcto la utilizacin del trmino
sujeto. Porque por un lado, ste define a una entidad individual fsica, biolgica, histrica, social y psquicamente
constituida como persona dentro de un sistema social que lo oprime. Por otro, porque la posibilidad de cambio individual no
es una variable a tener en cuenta por nosotros para que se realice una transformacin valedera. Consideramos que el
cambio dentro de la teora de los campos tiene real significancia cuando el mismo tiende a sublevar la mayor cantidad de
normas y reglas que lo condicionan, otorgndole otra naturaleza y significado al mismo, cambiando drsticamente el objetivo
que lo sustentaba. Accin que se lleva adelante a travs de la asociacin colectiva y la vehiculizacin hacia objetivos
precisos por los agentes. Ahora si la tentativa de realizar un cambio en las normas de juego de un campo surge, se
desarrolla y concluye a travs de la accin de un agente, el sistema (campo) en general no tiene ms que reciclar dicho
cambio, rearticulando sus partes dndole significados distintos, manteniendo el objetivo que lo mantena vivo antes de la
intencin de cambio propuesta individualmente.
13
manera de patrones simblicos para las actividades prcticas conducta, pensamientos,

sentimientos y juicios- de los agentes sociales. (Bourdieu-Wacquant, 2005: 31 y 32.)8
Para el francs la realidad social se ha desdoblado epistemolgicamente en dos rdenes: el
primero altamente condicionado por lo material (Durkheim estructuralismo francs [F. Saussure, L.
Strauss] marxismo althusseriano) el que trata a la sociedad como una estructura objetiva, a la
manera de una fsica social, observada desde afuera, donde las articulaciones pueden ser
observadas materialmente, medidas y cartografiadas independientemente de la representacin
mental que de ellas se hagan los individuos inmersos en ella. El eje neurlgico del punto de vista
objetivista reside en quebrantar la denominada ilusin de transparencia del mundo social. A este
respecto P. Bourdieu, J.C. Chamboredon y J.C. Passeron en El oficio del socilogo dejaron en claro
que ms all de las divergencias en sus teoras del sistema social, Marx, Durkheim y Weber
coinciden en la teora con respecto al conocimiento sociolgico, al estar de acuerdo en el ()
`principio de no conciencia que postula contra la ìlusin de transparencia a la que todos los
miembros de la sociedad estn inclinados- que la vida social se explica por causas irreductibles a las
ideas e intenciones individuales. (Bourdieu-Wacquant, 2005: 33) 9 Este estilo de objetivismo produce
sujetos plenamente pasivos, que no hacen ms que actuar mecnicamente ante una realidad que les
es ajena en esencia, por actuar independientemente a su voluntad. Este caso estara dado en los
supuestos que la coercin de la que habla Ander-Egg fuera unilateral y no hubiera respuesta por
parte del sujeto individual o grupal.
El segundo orden o la objetividad de segundo orden tiene que ver con el punto de vista
subjetivista (Weber interaccionistas simblicos) o constructivista, el que manifiesta que la realidad
social es una () `realizacin aleatoriamente desarrollada por actores sociales competentes que
construyen continuamente su mundo social (Bourdieu-Wacquant, 2005: 34) a travs de las prcticas
organizadas de la vida cotidiana. Por medio de esta visin la sociedad aparece como un constructo,
producto del conocimiento, de las decisiones y de las acciones, conscientes o no, de los individuos
que la forman. El mundo no tendra un sentido oculto o un trasfondo objetivo sino es pura y
Las negritas son nuestras.
Adems, agrega Wacquant, citando a Bourdieu, Si la sociologa, como ciencia objetiva es posible es porque, los sujetos
no estn en posesin de la totalidad del significado de sus comportamientos como un dato inmediato de la conciencia y sus
acciones abarcan siempre ms significado de lo que saben o se proponen. En referencia a la coincidencia entre Marx,
Weber y Durkheim respecto al conocimiento sociolgico vase BOURDIEU, Pierre; CHAMBOREDON, Jean Claude y
PASSERON, Jean Claude, (2004), El Oficio de Socilogo, Presupuestos epistemolgicos, Buenos Aires. Siglo XXI, en
especial la Segunda Parte La construccin del objeto desde la pg. 205 a la 216.
14
exclusivamente en las mentes y las acciones diarias de las personas que a travs de ellas le dan
sentido a la realidad social hacindola familiar y significativa.
Para P. Bourdieu esta fenomenologa de lo social adolece por lo menos de dos defectos:
Primero, concibe a las estructuras sociales como la mera agregacin de estrategias y
actos de clasificacin individuales, tornando imposible dar cuenta de su resistencia as
como de las configuraciones emergentes y objetivas que estas estrategias perpetun o
desafan. Esta especie de marginalismo social tampoco puede explicar por qu y de
acuerdo con qu principios se produce el trabajo de la produccin social de realidad en
s. (Bourdieu-Wacquant, 2005: 35)
Por ltimo, dice:
Si es bueno recordar, contra ciertas visiones mecanicistas de la accin, que los agentes
sociales construyen realidad social, individualmente y tambin colectivamente, debemos
tener cuidado de no olvidar, como a menudo lo hacen los interaccionistas y los
etnometodologistas, que ellos no han construido las categoras que ponen en
funcionamiento en este trabajo de construccin. (Bourdieu-Wacquant, 2005: 35)
Para el francs objetivismo y subjetivismo, estructuralismo mecnico e individualismo racional
son falsas contradicciones, en realidad se complementan el uno al otro y () todos ellos se
confabulan para ofuscar la verdad antropolgica de la prctica humana. (Bourdieu-Wacquant, 2005:
36). Bourdieu convierte lo que sera una contradiccin dilemtica, sin cierre, en momentos de un
mismo anlisis que se ufana en conocer y comprender la dualidad intrnseca de toda realidad social:
la praxeologa de lo social, es el entrelazamiento de un enfoque estructuralista y otro constructivista.
En definitiva cabe recordar una frmula muy conocida, donde se da cuenta que el sujeto construye a
la sociedad y la sociedad a este como persona, el sujeto es producto y productor social. La sociedad
como sistema le impone al sujeto una serie de elementos (reglas, normas) con los que se
desenvolver en la realidad, ello efectivizado en el proceso de socializacin, el que solo concluye con
la muerte. Esta instancia es muy importante dado que el accionar individual del sujeto en su
cotidianeidad se ver condicionado en gran medida por la coercin que aplica la objetivad de primer
orden. La estructura objetiva, que se representa en lo material y en la capacidad de apropiacin de
elementos socialmente significativos, construye en el sujeto una forma particular de construir la
realidad y de relacionarse socialmente. Por otro lado es importante tener en cuenta que los sujetos
15
individual o grupalmente construyen realidades y son capaces de generar realidades alternativas, no

perdiendo de vista que los instrumentos con los que se construyen dichas realidades han sido
depositados coercitivamente en un proceso de socializacin individual y grupal.
Para una mejor comprensin de lo antedicho, retomamos las palabras del discpulo de
Bourdieu:
Primero, dejamos de lado las representaciones mundanas para construir las estructuras
objetivas (), la distribucin de recursos socialmente eficientes que definen las tensiones
externas
que
se
apoyan
en
las
interacciones
representaciones.
Segundo,
reintroducimos la experiencia inmediata y vivida de los agentes con el fin de explicar las
categoras de percepcin y apreciacin () que estructuran su accin desde el interior. Es
preciso enfatizar que, si bien los dos momentos de anlisis son igualmente necesarios, no
son iguales: se le asigna a la ruptura objetivista una prioridad epistemolgica sobre la
comprensin subjetivista. (Bourdieu-Wacquant, 2005: 37)
Por lo tanto, para poder comprender la objetividad de segundo orden es condicin
indispensable analizar las condiciones objetivas, la capacidad de apropiacin de recursos
socialmente eficientes porque, segn Wacquant:
Si las estructuras de objetividad de segundo orden (hbitus) son la versin encarnada
de las estructuras de la objetividad del primer orden, entonces (Bourdieu-Wacquant,
2005: 39) continua Bourdieu, el anlisis de las estructuras objetivas acarrea lgicamente
el anlisis de las disposiciones subjetivas, destruyendo de esa manera la falsa antinomia
comnmente establecida entre la sociologa y la psicologa social (Bourdieu-Wacquant,
2005: 40).
Es aqu donde cabe preguntarse cmo es posible y mediante qu mecanismos se insertan y
consolidan nuevamente en un sujeto tratado por aflicciones mentales en el proceso de re
socializacin, ingredientes coercitivos tan importantes como para generar comportamientos,
conductas, realidad/des que legitiman y reproducen el propio sistema social? Si es que este sujeto ha
escapado transitoriamente a la realidad articulada por el capitalismo.
En el caso que nos ocupa, la excelente explicacin que da el pensador francs Michel
Foucault de la constitucin de la Psiquiatra como una de las ciencias mdicas modernas que
16
construye, confisca e impone realidades en pro y en beneficio del surgimiento y asentamiento del
capitalismo y de los elementos que ste demandaba para su normal desenvolvimiento (hombres
tiles en la produccin de mercancas), es una respuesta a la pregunta planteada.
Por ello, en el prximo captulo nos aprontaremos a darle significado al concepto de poder
psiquitrico, entendido como herramienta gestada en un proceso histrico mundial que demandaba el
apoyo de cierto conocimiento (poder-saber) para la utilizacin o no, dira Foucault, de todos los
hombres habidos y por haber. Esta idea generalizada de utilidad pas a conformar una norma
permanente en las imposiciones en el proceso de socializacin.
17
CAPITULO II:
EL PODER PSIQUITRICO Y LA SOCIEDAD CAPITALISTA.
LA FAMILIA COMO PIVOTE DEL SISTEMA DISCIPLINARIO.
La funcin psi naci, entonces, como esa suerte de contracara

de la familia. sta solicitaba la internacin; el individuo quedaba
sometido a la disciplina psiquitrica y se supona que la misin
consista en refamiliarizarlo. (Foucault, 2007: 110.)
18
Creo posible decir lo siguiente: la familia, en cuanto obedece a

un esquema no disciplinario, a un dispositivo de soberana, es la
bisagra, el punto de enganche absolutamente indispensable para
el funcionamiento mismo de todos los sistemas disciplinarios.
(Foucault, 2007: 105)
2.1. DE
LA COERCIN EN EL ENCIERRO A LOS PROCESOS IMPERCEPTIBLES DE CONSTRUCCIN

DE SUBJETIVIDADES: LA INFANTILIZACIN.
Como medida preventiva que ayudar al entendimiento de la siguiente exposicin deberemos

definir qu entendemos por poder, o mejor dicho que entiende por poder Michel Foucault. El poder se
caracteriza por ser mltiple, diverso, variado; sin ser algo singular, ni bipolar. Son fuerzas en pugna.
19
La fuerza no tiene otro objeto ni sujeto que la fuerza. Dado que la fuerza tiene como objetivo otras
fuerzas, lo que la define entonces, es la relacin, () Las relaciones de poder se caracterizan por la
capacidad de unos para poder conducir las acciones de otros. Es una relacin entre acciones, entre
sujetos de accin. (Daz, 2003: 101.) As mismo Foucault afirma, () creo que el poder no se
construye a partir de voluntades (individuales o colectivas), ni tampoco se deriva de intereses. El
poder se construye y funciona a partir de poderes, de multitud de cuestiones y de efectos de poder
(1992: 168.)
Luego de una sistematicidad en la lectura del pensamiento genealgico nietzscheano, el
filsofo francs aplicando similares tcnicas, llega a una serie de hiptesis en su pensamiento con
respecto al poder que enuncia Esther Daz en su libro, a saber:
- el poder pasa a travs de dominados y dominantes;
-el poder no es una propiedad, es una estrategia; no se posee, se ejerce;
-poder y saber son de distinta naturaleza, pero interactan;
-el poder, en esencia, no es represivo. Es productivo. (2003: 102.)
Esta afirmacin en la teora de Foucault posee un gran valor a nuestro entender dado que, si
existen relaciones de fuerzas (poder) que se desarrollan cotidianamente dentro de las instituciones
(psiquitrica en nuestro caso), tal que son capaces de influenciar determinantemente al individuo, es
porque modifican las condiciones de posibilidad de la construccin de subjetividades. Es decir, que
las relaciones de poder (entre hombres) en el da a da producen, generan, constituyen sujetos
indirectamente. El poder es productor, antes que represor, de realidad, de discurso, de saberes y de
verdad, por lo tanto, siempre en ltima instancia modifica, acta sobre las condiciones de posibilidad
de construccin de subjetividades, es decir, constituye sujetos.
Ya que si el poder no tuviese por funcin ms que reprimir, si no trabajase ms que

segn el modo de la censura, de la exclusin, de los obstculos, de la represin, a la
manera de un gran superego, si no se ejerciese ms que de una forma negativa, sera
muy frgil. Si es fuerte, es debido a que produce efectos positivos a nivel del deseo () y
20
tambin a nivel del saber. El poder lejos de estorbar al saber, lo produce. (Foucault, 1992:
115.)
La posibilidad de producir saberes, formas organizadas de epistemes sobre el cuerpo orgnico
anatmico psicolgico, le evita al poder utilizar fuerzas coercitivas directas sobre el mismo,
hacindose imperceptible, inmaterial.
Con respecto al nacimiento del poder moderno, Foucault lo sita en el siglo XVIII donde estas
fuerzas toman un status impersonal, des-corporeizado, annimo, en contraposicin del poder
soberano que resida en la figura de una persona, especialmente del rey, en el Antiguo Rgimen. Una
microfsica del poder en contraposicin a una macrofsica del poder. Estas nuevas tcnicas son a la
vez mucho ms eficaces y mucho menos dispendiosas (menos costosas econmicamente, menos
aleatorias en sus resultados, menos susceptibles de escapatorias o de resistencias) que las tcnicas
que se utilizaban hasta entonces () (Foucault, 1992: 193.) Un poder despersonalizado, annimo en
contra de un poder personificado por el soberano. Un poder reticular capaz de accionar en las ms
pequeas de las acciones cotidianas de los sujetos.
Es un poder annimo, sin nombre, sin rostro, un poder repartido entre diferentes
personas; y es, sobre todo, un poder que se manifiesta en el carcter implacable de un
reglamento que ni siquiera se formula pues, en el fondo, nada se dice, y en el texto se
escribe con claridad que todos los agentes del poder permanecen mudos. (Foucault,
2007: 38)
Este poder, es un poder moderno, un poder despersonalizado, que no habla, no gesticula,
acta subrepticiamente, es el poder que deviene con el proceso de conformacin y consolidacin del
modo de produccin capitalista. Es un poder que se metamorfosea, que se transfigura, que
evoluciona, que adopta nuevas formas, paralelamente al proceso de acumulacin de capital
explicitado magistralmente por Marx en el primer tomo de El Capital. Es decir, que el poder moderno
se consolida con la sociedad moderna, con la sociedad capitalista. Ambos procesos se dan
imbricadamente, hacindose difcil distinguir el nacimiento de uno sin el otro. Uno sirve al otro y
viceversa.
() se instala un poder annimo mltiple, macilento, sin color, que es en el fondo el
poder que llamar de la disciplina. Un poder del tipo de la soberana es reemplazado por
un poder que podramos calificar de disciplina y cuyo efecto no consiste en absoluto en
21
consagrar el poder de alguien, concentrar el poder en un individuo visible y con nombre,

sino en recaer nicamente en su blanco, sobre el cuerpo y la persona misma del rey
descoronado, al que ese nuevo poder debe hacer dcil y sumiso. () el poder
disciplinario es un poder discreto, repartido; es un poder que funciona en red y cuya
visibilidad slo radica en la docilidad y la sumisin de aquellos sobre quienes se ejerce en
silencio. (Foucault, 2007: 39)
Poder y red de disciplinamiento. Resultado acumulacin de hombres. Nueva concepcin de la
utilidad social. La docilidad y la sumisin se consiguen fcilmente en el caso que nos ocupa. La
segunda parece ser consecuencia de la primera. Y entre ambas conspiran para hacer utilizable los
ltimos residuos de un sujeto en la frontera de lo social.
El poder se materializa en las relaciones, es en donde se muestra, se ejerce. En la sala de
psiquiatra del Hospital Schestakow se dan una serie de relaciones particulares entre los agentes que
usufructan el poder sin saberlo y los pacientes que se encuentran subordinados sabindolo. Estos
ltimos han perdido mucho como para perder algo ms. Su capacidad de relacionarse casi atrofiada
retorna a los primeros pasos de la vida de cualquier ser: la infancia. Una de las entrevistadas
manifestaba Me trataron como a una hija. Dorita, Tuky, las enfermeras que estaban ah, la doctora
Robinson, todos, me trataron muy bien.10 Este pequeo comentario mucho no dice respecto a la
infantilizacin a la que hacemos referencia. Pero si tomamos los comentarios de una de las
enfermeras y del personal administrativo el ngulo cambia y se constata el tipo de relacin que se
imprime en el proceso de cura. Veamos. Esto nos deca la enfermera Jefa, Dora Aguirre respecto al
trato que se les dispensaba a los pacientes a principios de la dcada del ochenta.
Y los pacientes, que se yo, me han dado mucho amor, mucho, mucho cario. Yo les he
dado mucho pero he recibido el doble. Conmigo ellos Dorita, Dorita. Con decirte que a
veces estaba haciendo los partes y venan y me decan Dorita ven cambiame vos que me
ha venido el periodo yo iba y las cambiaba. Era como una madre, siempre con las
mujeres.11
Por otro lado la Sra. Mara Rosa Encargada de la parte administrativa de la Sala de Psiquiatra
desde el ao 1976 hasta el ao 2008 nos manifestaba una experiencia vivida a finales de la dcada
del 70:
10
11
Ver Anexo Entrevista N 5.

22
Y vos sabes que l no entraba a que el mdico lo atendiera si yo no lo tomaba de los

brazos y lo haca como que lo haca dormir. Cuando yo estaba un rato con l, cantndole
canticos del arrorr y que se yo, el muchacho se pona mejor e iba al mdico.12
Hay una especie de disposicin en las relaciones establecidas con los enfermos que
retrotraeran a los pacientes a sus primeros momentos de socializacin. Es decir a la infancia.
Un primer momento que pareciera atravesar todo el periodo de internacin 13caracterizado por el
intento de normalizar al sujeto, re socializarlo. Es este periodo de resocializacin introducido a
travs de formas reticulares imperceptibles de ejercer el poder, a travs de relaciones, lo que
hace posible la modificacin en las condiciones de posibilidad en la re construccin de
subjetividades.14
Esta capacidad productora del poder, capacidad tcnica, fctica y emprica de construir
nuevas subjetividades o de modificar las condiciones de posibilidad de esa construccin generando
consecuencias distintas a las planteadas por los actores, no se detiene en el sujeto que se
encontraba en el interior de la sala de psiquiatra sino que se extiende con l hacia sus allegados.
Observemos la resignacin con la que reaccionaba la hija de Manuela respecto a la enfermedad de la
madre, ella manifestaba: Bueno a m en ese momento... para m era lo que me tocaba y yo lo
aceptaba de esa manera, en realidad creo que siempre lo acept as. Como que esto me toc a m y
lo tengo que aceptar. 15 Luego agregaba:
Y a m la enfermedad de mi mam si me afect mucho. Yo me he dado cuenta, despus
de ms grande que en ciertas actitudes mas que, si me afect. Porque bueno, yo tuve
que dejar de estudiar, tampoco pude decir bueno me voy y me voy a estudiar. Yo siempre
viv muy pendiente de ella, an despus que me cas.16
Si bien el enfermo es el afectado directamente, por las relaciones de poder en primer
instancia, estas se despliegan a las personas de su entorno modificando pautas, conductas, hbitos a
los fines de normalizar a la persona afectada. Ello repercute directamente sobre las vidas de los que
12

Si bien no es el objeto de este trabajo analizar el periodo de internacin del enfermo mental, nos es muy til
entender algunas formas de modificacin en la construccin de subjetividades que se producen en el interior.
Para enriquecer el anlisis posterior en la dificultad que se le presenta al sujeto al momento de socializar
nuevamente.
14
Si bien hacemos hincapi en este momento en las relaciones. Se profundizara cuando se complemente la
funcin de la familia en el proceso de cura del enfermo mental en el siguiente apartado.
15
16
13
23
no estn internados disponiendo todas las energas, al servicio de la institucin y del

redisciplinamiento del enfermo. Se busca sistemticamente incorporar a la familia a este mecanismo,
a este dispositivo, a los efectos que ella misma sea la que imprima tambin las formas de
comportamiento normal en el sujeto.17
Aqu observamos junto con Foucault la emergencia de tcnicas, mecanismos, instrumentacin
para una sociedad que debe ser disciplinada.
La sociedad que se inicia con el proceso de conformacin capitalista en Europa dista mucho
de ser disciplinada. No lo es en absoluto dice le francs. El proceso de acumulacin de capital exige
domesticar, re socializar, disciplinar, reconstruir los cuerpos de aquellos sujetos que fueron separados
de la tierra, de aquellos que lo nico que tienen para ofrecer es su pellejo, fuerza de trabajo, mano de
obra. El capital viene chorreando sangre y lodo manifiesta Marx, lo que hay que entender es que
ese chorrear lodo y en especial sangre posee un lmite, para no alcanzarlo, emergen en los siglos
XVII y XVIII las denominadas tcnicas disciplinarias: militar, hospitalaria, psiquitrica, mdica,
educativa, etc. segn Foucault. Salvando las distancias espacio temporales en nuestro pas pareciera
ser que la forma extrema de disciplinamiento, sin dispositivos, sin intermediarios, solamente a travs
de la fuerza cruel y de la denostada cara salvaje de un estado autoritario, se vivencio en el periodo de
la ltima dictadura militar. Al retornar la democracia los dispositivos se hicieron silenciosos,
imperceptibles junto con el poder moderno, su capacidad homeosttica estaba inserta ya, a travs de
mecanismos que haban sido explcitamente coercitivos en el periodo militar.
La democracia en nuestro pas vino acompaada de una sociedad disciplinada. En donde la
forma, la sustancia de la disciplina se consolida a travs de una coercin ininterrumpida,
imperceptible, constante que recae sistemticamente sobre los procesos de conformacin y no sobre
los resultados; y se ejerce fragmentando, clasificando, codificando con la mayor aproximacin posible
el tiempo, el espacio y los movimientos. Estas formas, mtodos de contralor sobre los movimientos y
operaciones del cuerpo, () que garantizan la sujecin constante de sus fuerzas y les imponen una
relacin de docilidad-utilidad, es a lo que se puede llamar las disciplinas (Foucault, 2004: 141.) La
disciplina es una anatoma poltica del detalle (2004: 141)
Las disciplinas surgen como una forma nueva de dominacin conjuntamente con un nuevo
modelo de sociedad que emerge econmica y polticamente hablando. Este nuevo tipo de dominacin
17
El tema de la familia como elemento fundamental en el proceso de normalizacin del sujeto enfermo ser
abordado en el prximo apartado.
24
es distinta a las dems, a las que la anteceden, distinta a la esclavitud, al vasallaje, a la domesticidad,
al ascetismo y a la disciplina del tipo monstico, como bien explica Foucault en su libro Vigilar y
Castigar. Cabe sealar que en Latinoamrica y en especial en Argentina adquiri rasgos singulares a
nuestro entender. Propio de su idiosincrasia y cultura. Un disciplinamiento, una nueva forma de
dominacin que solamente pudo ser instrumentada mediante la coercin y la violencia fsica
ininterrumpida de dictaduras militares que se bambolearon en el poder desde 1955 siendo la ms
significativa la que comenz en el ao 1976 y finaliz en 1983.
Esta forma de dominacin constituida a travs de un largo proceso de relaciones de poder,
produjeron sistemticamente saberes precisos, puntuales, que incansablemente atravesarn los
cuerpos internados, encerrados, visualizados, hacindolos tiles econmicamente: El cuerpo slo se
convierte en fuerza til cuando es a la vez cuerpo productivo y cuerpo sometido. (Foucault, 2004:
33.) Y dciles polticamente: Es dcil un cuerpo que puede ser sometido, que puede ser utilizado,
que puede ser transformado y perfeccionado. (Foucault, 2004: 140.) Con estas afirmaciones
sabemos que en nuestro pas los cuerpos fueron fuertemente sometidos a travs de la tortura, la
represin y la desaparicin en la dcada del 70, adems del establecimiento de un sistema de terror
que modific conductas, pautas y hbitos transformando a sujetos activos en sumisos y dciles
econmica y polticamente.
Este proceso permiti una cierta acumulacin de hombres en palabras de Foucault. El estado
se comport como un aparato capaz de hacer dciles y someter cierta cantidad de cuerpos a los
efectos de hacerlos tiles en un nuevo proceso de acumulacin capitalista. Protagonizada por las
clases terratenientes de nuestro pas. En este intervalo terico se puede apreciar las claras relaciones
que poseen el proceso explicitado por Marx y el que se aprontara a exponer el francs.
() tengo la impresin de que detrs de esta introduccin general de los dispositivos
disciplinarios se encuentra lo que podramos llamar la cuestin de la acumulacin de
hombres. Esto es: en paralelo con la acumulacin de capital -y como necesidad de sta,
por otra parte-, fue preciso proceder a cierta acumulacin de hombres o, si lo prefieren,
cierta distribucin de la fuerza de trabajo que estaba presente en todas esas
singularidades somticas. (2007: 94)
La acumulacin de hombres y de fuerzas de trabajo consiste en: primeramente, maximizar la
utilizacin posible de los individuos: hacerlos utilizables, no con el objeto de tener que utilizarlos a
25
todos sino para no hacerlo. Generar el denominado ejrcito de reserva que regulara indirectamente el
salario obrero hacia abajo. En esencia hacer utilizables a todo el mundo, tanto en el proceso de
produccin como a desocupados que podran hacerlo; es decir, por un lado hacer rentable a los
sujetos como mano de obra utilizada y cuerpo dcil sometido y, por otro como cuerpo dcil sometido
y mano de obra inutilizada o no til directamente en el proceso de produccin, aunque potencial para
ello.
En segundo lugar, continua diciendo Foucault, en la clase dictada el 28 de noviembre de 1973
en el Collge de France perteneciente al Curso llamado El Poder Psiquitrico: () hacer utilizables a
los individuos en su multiplicidad misma; hacer que la fuerza producida por la multiplicidad de esas
fuerzas individuales de trabajo sea al menos igual y, en la medida de lo posible, superior a la suma de
las fuerzas singulares. (2007: 94.) Es decir potenciar al mximo individualmente, cuerpo por cuerpo,
sujeto por sujeto, espritu por espritu, las fuerzas capaces de otorgar. Esta forma de sujecin, de
dominacin, de produccin de cuerpos y espritus doblegados, sumisos, manejables, mansos, en fin
disciplinados se lleva adelante implementando la maquinaria panptica en el caso europeo. En
nuestro caso la maquinaria panptica se recluyo en las instituciones como en el europeo pero con
funciones de restablecimiento y mantencin de ciertas conductas. El sistema haba sido creado por la
dictadura militar.
Por ltimo permitir la acumulacin de tiempo y no solamente de las fuerzas, del tiempo de
educacin y aprendizaje, de capacitacin, de perfeccionamiento, de ocio, de adquisicin de saberes y
aptitudes. Hegemonizar el tiempo bajo el ropaje de un dispositivo que subrepticiamente construye al
individuo en un sujeto disciplinado.
Esta triple funcin de los tcnicas de acumulacin de hombres y fuerza de trabajo es,
me parece, la razn por la cual se introdujeron, probaron, elaboraron y perfeccionaron los
diferentes dispositivos disciplinarios. La extensin de las disciplinas, su desplazamiento, la
migracin de su funcin lateral a la funcin central y general que ejercen a partir del siglo
XVIII, estn ligados a esa acumulacin de hombres y su papel en la sociedad capitalista.
(2007. 94.)
El dispositivo por excelencia, la maquinaria suprema que el francs considera se ha utilizado
para disciplinar a la sociedad devenida en burguesa, liberal, democrtica y capitalista es El Panptico
mencionado prrafos atrs. El formalizador de lo que sera la microfsica del poder disciplinario.
26
Jeremy Bentham el creador de El Panptico dice en el libro que lleva el mismo nombre con respecto
a las ventajas del mismo: El saberse constantemente observado por un inspector, hace perder en
efecto, la fuerza para obrar mal y casi la idea de desearlo. (2004. 18.) Lo que no saba este utilitarista
ingles que estaba ideando la mquina, el dispositivo que disciplinaria a toda una sociedad con la
implementacin del modelo a instituciones tales como el ejrcito, la escuela, el hospital. La
generacin de una sociedad panptica.18
Resumiendo, la empresa econmica emprendida por la acumulacin capitalista implicaba y
requera de una revolucin en las tcnicas de sometimiento. Esta revolucin la constituyeron las
disciplinas. La maquinaria que facilit y materializ esta revolucin fuel el panptico. En nuestro
trabajo esa maquinaria estara representada por el Hospital, especficamente la sala de salud mental.
Una de las tantas disciplinas que se constituyeron con el proceso de disciplinamiento de la
sociedad, con los saberes producidos por las tramas de poder, fue la psiquiatra. Su auge se encontr
en el siglo XIX. El conocimiento del alma, del espritu del hombre comenzaba a tener lugar. El
objetivo implcito, que subyaca era el mismo que el de los dems dispositivos: la normalizacin de los
sujetos, la utilizacin de los cuerpos; proceso que tendr distintos nombres: resocializacin,
refamiliarizacin, normalizacin, pero que sostendr el mismo objetivo: la utilizacin econmica y
poltica de esos cuerpos. He aqu lo que determinaba la funcin psi.
Consideren lo que paso histricamente. La funcin psi naci, por supuesto del lado de
la psiquiatra; vale decir que se origin a principios del siglo XIX, del otro lado de la
familia, como si se tratara de su contracara. Cuando un individuo escapa a la soberana
de la familia, se lo interna en el hospital psiquitrico, donde la cuestin consiste en
adiestrarlo en el aprendizaje de una disciplina lisa y llana, () y la psiquiatra va a
18
Una extensa cita simplificar gran parte de la tarea de describir el edificio, la maquinaria, la instalacin edilicia que
conforma El Panptico. Foucault dice Conocido es su principio: en la periferia, una construccin en forma de anillo; en el
centro una torre, sta, con anchas ventanas que se abren en la cara interior del anillo. La construccin perifrica est
dividida en celdas, cada una de las cuales atraviesa toda la anchura de la construccin. Tienen dos ventanas, una que da al
interior, correspondiente a las ventanas de la torre, y la otra, que da al exterior, permite que la luz atraviese la celda de un
parte a la otra. Basta entonces situar un vigilante en la torre central y encerrar en cada celda a un loco, () Por el efecto de
la contraluz, se pueden percibir desde la torre, recortndose perfectamente sobre la luz, las pequeas siluetas cautivas en
las celdas de la periferia. Tantos pequeos teatros como celdas, en los que cada actor est slo, perfectamente
individualizado y constantemente visible. Vigilar y Castigar. Nacimiento de la prisin. Siglo XXI. Bs. As. Pg. 203. Para
Foucault el Panptico funciona como un multiplicador de poder, una maquinaria fabricada con la intencionalidad de lograr
que la fuerza del poder sea lo ms intensa posible, su distribucin y punto de aplicacin el mejor, claro mecanismo de un
proceso de individualizacin. En el panptico se materializa la capacidad productiva del poder. A travs de un claro proceso
en el que el individuo queda aislado, fraccionado, clasificado, etc. se genera saber. El poder genera saber. Su herramienta
fundamental: el panptico.
27
presentarse paulatinamente como empresa institucional de disciplina que permitir la

refamiliarizacin del individuo. (Foucault, 2007: 110).
La funcin psi estaba definida abiertamente por la capacidad de retrotraer al sujeto a un nivel
familiar, por considerarse que la familia era la que fallaba en el proceso de socializacin del mismo.
Esta falta de normalidad era considerada como un defecto de la familia, as pues, La funcin psi
naci, entonces, como esa suerte de contracara de la familia. sta solicitaba la internacin; el
individuo quedaba sometido a la disciplina psiquitrica y se supona que la misin consista en
refamiliarizarlo. (Foucault, 2007: 110.)
Hay que destacar que la base fundamental en el proceso de socializacin es la familia. Que al
fin y al cabo hablar de refamiliarizacin en la terminologa que utiliza el francs, no es otra cosa que lo
que denominamos resocializacin. Es inevitable suponer que es en el mbito familiar cotidiano donde
se genera y se traspasan coercitivamente todas las normas y pautas de comportamiento que llevaran
a ser al sujeto lo que debe ser como se vio en el captulo anterior.
El loco era considerado el ltimo residuo del residuo. Lo indisciplinable por esencia. El Poder
Psiquitrico (y la funcin psi) desempear el papel de disciplina para todos los descarrilados, los
indisciplinables. Toda vez que un sujeto no fuera capaz de continuar con una disciplina enmarcada en
lo escolar, en lo laboral, en lo militar o en la prisin misma;
() intervena la funcin psi. Y lo haca con un discurso en el cual atribua a la laguna,
a la flaqueza de la familia, el carcter indisciplinable del individuo. As vemos aparecer,
en la segunda mitad del siglo XIX, la imputacin a la carencia familiar de todas las
insuficiencias disciplinarias del individuo. Y por fin, a comienzos del siglo XX, la funcin
psi se convierte a la vez en el discurso y el control de todos los sistemas disciplinarios.
Es el discurso y la introduccin de todos los esquemas de individualizacin,
normalizacin y sujecin de los individuos dentro de los sistemas disciplinarios.
(Foucault, 2007: 111.)
Por lo tanto la funcin psi, se conform como la instancia de control de todas las instituciones
disciplinarias y de todos los dispositivos implementados, emitiendo sin contradiccin alguna, afirma
Foucault () el discurso de la familia, () la verdad que ella constituye [la funcin psi] y forma y que
designa para ella su referencial, es siempre la familia. La funcin psi tiene como referencial constante
28
la familia () y ello en la medida misma en que es la instancia terica de todo dispositivo

disciplinario. (2007: 111)
Entindase que en el proceso del siglo XIX la funcin psi, (como parte integrante del poder
psiquitrico que haba constituido un saber, un conocimiento del espritu del hombre, a travs de
psiquiatras como Pinel, Esquirol que implementaron diferentes dispositivos sobre los cuerpos de los
internos en el encierro de los diferentes asilos), reemplazo en el proceso de normalizacin y
refamiliarizacin a la familia, sin dejar de remitirse permanentemente a ella.
La familia cumple una funcin esencial en el establecimiento de los dispositivos disciplinarios
en la sociedad capitalista, aunque ella no pertenece a la sociedad disciplinaria, segn el francs, por
constituir ineluctablemente una forma de poder soberano, (esto es, una forma de poder ejercido
generalmente por el padre, el que se encuentra individualizado, el apellido es la rama que ata a ste
con sus hijos y sus esposa, por lo tanto es corprea, se encasquilla en una figura y en un papel
dentro de la institucin familiar); en contraposicin al poder disciplinario que se ha descrito
anteriormente, el que tiende a ser impersonal, macilento, annimo, subyacente, descorporeizado.
Cmo se da esta situacin? Lo vemos.
2.2. EL ENGRANAJE NECESARIO DEL SISTEMA

Como se plante al cierre del apartado anterior, la familia se corresponde con una microfsica
del poder soberano ms que disciplinario, as () es la bisagra, el punto de enganche
absolutamente indispensable para el funcionamiento mismo de todos los sistemas disciplinarios.
(Foucault, 2007: 105.) Es decir, la familia es la instancia de coaccin directa sobre los individuos que
los va a insertar, colocar en las diferentes instituciones disciplinarias. Por ejemplo la fijacin del
trabajo como valor, como necesario, como dignificante, en el proceso de acumulacin capitalista se
debi a que la soberana familiar trabaj a pleno. Otro ejemplo es que en el proceso de reclusin del
loco la denunciante en los procesos de interdiccin y de reclusin siempre era la familia. La funcin
psi y el poder psiquitrico siempre se valieron de la familia. Ella en primer instancia deposita al sujeto
enfermo en la institucin con la confianza de su curacin, para luego ausentarse por largos periodos,
prctica en la que se observa el ejercicio del poder soberano.
Elisa comenta respecto a sujetos que se encontraban internados en psiquiatra cuando ella iba
a ver a su madre, A veces los mdicos llamaban a la familia para que se los llevaran. 19 Tambin nos
19

29
explicaba respecto a una internada lo siguiente. Bueno ella viva y contaba su ancdota de que ella
tena una hija pero pasaban aos que no la vena a ver porque la criaba una ta, en sus estados que a
lo mejor la mujer estaba bien. 20 Luego del proceso de curacin y al hacerse presente nuevamente en
busca del paciente resocializado, normalizado o disciplinado, la familia funciona como soporte y
continuacin de esa disciplina.
() Luego de algunos minutos, encuentra un folleto que nos da. El mismo, se les
entrega a los familiares cercanos cuando se le da de alta al paciente, contiene una serie
de consejos con respecto al proceso que afrontaran la familia, o los seres cercanos y el
paciente].Esto es psico-educacin [haciendo referencia al folleto]. Ustedes que son
docentes. Psico-educacin. Eso es lo que puede llegar a hacer un docente, organizar
grupos de gente para hacer esa psico-educacin. Para que la familia colabore con el
mdico, nosotros hemos hecho en una poca que juntbamos familias de una patologa
y hablbamos y bueno. Hee esto es docencia.21
Continuando con la funcin vertebral de la familia como derivadora y denunciante de
conductas anormales en la sociedad constituida como capitalista moderna y liberal, una ex paciente
nos deca: Y bueno, mi mama me llevo al mdico porque creo,. Yo no haca nada, absolutamente
nada en casa, me entristec mucho, y bueno, creo que mi mama no soporto esa situacin y me llevo a
que me internaran.22 Obsrvese que adems de haber sido internada por la madre, funcin
denunciante de la familia, en esta situacin se puede percibir el sentido de utilidad como un patrn
normal socialmente instituido que responde a ciertas y determinadas conductas. Al manifestarse ella
diciendo () yo no haca nada (), denota cierto tipo de conducta considerado como normal. Este
desfasaje en su comportamiento lleva a su madre a depositarla en la sala. Claro ejercicio del poder
soberano en una sociedad disciplinada.
Cuando se le consult al respecto al Dr. Montenegro el mismo respondi La familia siempre
es fundamental. La familia siempre es fundamental.23 Otro tanto hacia Dora Aguirre la enfermera
Jefa respecto a cmo la familia deposita al sujeto, Porque antes, antiguamente, se los depositaba la
familia, porque hay que tener un paciente en casa. Entonces he era ms fcil lo dejaban internados
y algunos pasaban a Mendoza, que es lo que paso cuando empezaron a derivar pacientes.24
20
dem.
22
23
24
Ver Anexo Entrevista N 2
21
30
Pensar a la familia como un agente que funciona pura y exclusivamente al servicio del sistema
capitalista obviamente que resulta un tanto acotado, por ello se habl y se hizo referencia en el primer
captulo al proceso de socializacin, como aquel trayecto donde el ser humano se apropia de
herramientas que le sirven a su existencia espiritual y material. Por otro lado, la familia constituida por
sujetos tambin se presenta como un espacio de decisin y de ejercicio de la libertad de los mismos.
Pero tenemos que tener en cuenta circunstancias ms pragmticas, reales e inmediatas. Todos los
entrevistados manifiestan la incapacidad palpable de relacionarse con una persona que no responde
a los parmetros normales lo que se radicaliza al tornarse la conducta agresiva o autodestructiva. Los
momentos donde estuvo internada mayor tiempo Manuela fueron los ltimos diez aos de su vida,
habiendo fallecido en 1986. Los motivos que llevaron a internarla no fue un agravamiento general en
el cuadro de la enfermedad (bastante incierta por cierto) 25 sino la emergencia de conductas agresivas
como bien lo expresa la hija:
Yo creo que fue en el 75, ponele entre el 75 y el 78 que ella tiene una crisis muy fuerte
y ah la ve otro mdico y este le cambia la medicacin. Bueno anda un tiempo bien,
vuelve otra vez a esos estados depresivos de ella, que lloraba, pero ya empiezan a
aparecer algunos cuadros ms, un poco como agresivos. Viste cuando ella se quera ir
y le decas, no, no quiero que te vayas o A dnde vas? era como que se enojaba.26
Por otro lado los profesionales nos manifestaban unnimemente que es extremadamente
difcil para los familiares sostener una situacin en donde no se sabe que hacer siendo el
desconcierto el que empieza a hegemonizar el ambiente familiar. El Dr. Montenegro manifestaba
respecto a quien es el que denuncia la anormalidad Depende la enfermedad. En el caso de la
esquizofrenia es la familia y de forma rpida. En el primer brote, porque son inaguantables.27
El cambio en las conductas junto con la agresividad, son claros desencadenantes para que la
familia opte necesariamente, por la internacin o el tratamiento del enfermo mental. No obstante, el
abandono que luego se aprecia es una clara decisin por parte de los sujetos. La causa puede ser
diversa la consecuencia no. El sujeto enfermo queda depositado a los efectos de ser re socializado.
La otra funcin esencial de la familia que detalla el filsofo galo, es que en ella, es donde se
enganchan entre si todos los sistemas disciplinarios. Es la institucin derivadora general de los
25
Dado a que los mdicos de San Rafael y Mendoza se debatan en el diagnostico por la sintomatologa que
presentaba.
26
27
31
sujetos de un dispositivo disciplinario a otro. Esto es, que asegura el intercambio, el traspaso de un
sistema a otro.
Creemos, con Foucault que la familia cumple ese doble papel en la emergencia y mantencin
de la sociedad capitalista y en la conformacin de los mecanismos disciplinadores. Por un lado coloca
los individuos en las instituciones disciplinares y por otro garantiza el traspaso de una institucin a
otra28.
Explica Foucault en el Poder psiquitrico, que con la construccin del cdigo civil en el siglo
XIX, se potenci inmensamente el poder soberano de la familia, al designar como familia a una parte
de lo que anteriormente se denominada como tal. El poder queda recluido a una esfera de cuatro
personas aproximadamente, relaciones padre-madre y padre-hijos. El poder toma especial intensidad
en el siglo XIX. Mediante esta transformacin el pequeo alveolo familiar soberano, hace que las
singularidades, las particularidades individuales de lo familiar queden solapadas, apegadas a los
dispositivos disciplinarios.
El proceso de explotacin humana que se observa en el siglo XIX en Europa coincide
ampliamente con una revigorizacin de la familia. Esa clase que se encuentra en expansin
descontroladamente: el proletariado, necesita de disciplina. sta ser instrumentada a travs de la
familia con su doble funcin. De esta manera los bolsones de hombres y nios que pululaban de
ciudades en ciudades dejaran de circular, abandonando esa trashumancia momentnea para verse
obligados a consolidar y concretar familias a los efectos de insertarse en el sistema productivo. Cabe
aclarar que la patronal, comenz a solicitar esta caracterstica en muchos de los obreros que se
dispona a tomar.
Est claro que la transformacin del ncleo familiar responde a demandas concretas de una
sociedad que est solicitando una nueva forma de sujetos. Pero si la familia tiene una participacin
estelar en la denuncia y reclusin del enfermo, es porque ese papel no es tan central en el proceso
central de cura (internacin) del sujeto enfermo. Retornando a poseer importancia al egreso del
mismo como finalizacin del periodo de normalizacin. Intentemos ver por qu.
28
Si bien no haremos hincapi en otras instituciones creemos importante remarcar la doble funcin de la familia.
Dado que si solamente expusiramos la capacidad derivadora de ella, la perspectiva quedara enclenque
perdindose una mirada ms estructural de problema. La familia no solo denuncia y deposita a los sujetos, sino
que garantiza en el caso de ser necesario, el traspaso de una institucin a otra. Ver FOUCAULT, Michel (2007)
El poder psiquitrico. Buenos Aires. Fondo de Cultura Econmica.
32
El poder psiquitrico como ya hemos visto se vale del asilo, del encierro, de la reclusin,
desde donde genera, produce29 un saber determinado del individuo, un discurso que lo legaliza
(donde emerge la figura del estado) y lo legitima como prctica. Valindose tambin de la familia
alveolar, pequea, recortada de una sola rama de parentesco, que es la que le produce materia prima
para el asilo, como ya hemos visto. Mencionemos desde Foucault, los saberes que se articulan en el
siglo XIX con respecto a la cura del enfermo mental. A saber: en primer lugar, jams se puede curar al
alienado en el seno familiar. El medio familiar es absolutamente incompatible con cualquier tcnica
teraputica, de cierta forma es el denunciante y el productor del loco. () Yo no haca nada,
absolutamente nada en casa, me entristec mucho, y bueno, creo que mi mama no soporto esa
situacin y me llevo a que me internaran. 30 En segundo trmino, el principio de aislamiento, aunque
el individuo no est solo en el encierro. Cualquier contacto del enfermo en el proceso de cura, con su
familia es contraproducente. En comparacin con el espacio familiar, el espacio delineado por el
poder disciplinario del asilo debe ser absolutamente ajeno. (Foucault, 2007: 119.) Ello se debe a
distintas razones. Primero: el principio de distraccin. El loco nunca debe pensar en su locura.
Segundo: la familia es indicada como la oportunidad de alienacin, no es considerada como causa,
pero si como facilitadora del desequilibrio del sujeto. Esto es, inconvenientes monetarios,
contrariedades, celos amorosos, etc. Tercero: el sujeto alienado padece dolencias somticas, no sabe
qu las produce, busca una explicacin, no sabe que est loco. Por lo tanto buscara los causantes en
el exterior, en su entorno. Y la cuarta razn que alegan los psiquiatras de la poca es que dentro de la
familia se producen ciertas relaciones de poder que potencian la locura, como por ejemplo: voluntad
tirnica del padre sobre los hijos. En este segundo trmino planteado por el francs de saberes
obtenidos por la prctica psiquitrica en el siglo XIX debemos discrepar. Dado que hoy luego de una
produccin distinta de saberes, lo que se busca sistemticamente es la anexin de la familia en el
proceso de cura. Se la solicita como una auxiliar.31
Ahora bien, si el enfermo mental es () sin duda el residuo de todos los residuos, el residuo
de todas las disciplinas, aquel que, dentro de una sociedad, es inasimilable a todas las disciplinas
escolares, militares, policiales, etc. (Foucault, 2007: 76) Cmo es posible que se produzca su cura?
29
Recordar que Foucault plantea que el poder en la poca moderna con la emergencia de un nuevo modo de
produccin no es solo represivo, sino que tambin es productivo. Produce una cantidad de saberes especficos.
Ver el apartado anterior de este trabajo. De la obra del francs ver Microfsica del Poder (1992) Ediciones La
Piqueta. Madrid, en especial Poder Cuerpo desde la pg 111 a la 118. Ver tambin Vigilar y Castigar.
Nacimiento de la Prisin (2004) Siglo XXI. Buenos Aires. Passim.
30
31
En el prximo captulo cuando se trabaje el momento en el que el sujeto egresa de la institucin psiquitrica y
tiene que confrontar con la difcil tarea de reinsertarse socialmente veremos el papel protagnico de la familia,
como extensin del proceso de cura del sujeto.
33
Cmo es posible que se lo resocialice, refamiliarice, normalice? Seguiremos observando el papel de

la familia en el proceso de cura del sujeto enfermo, intentando responder los interrogantes
planteados.
Siguiendo con lo planteado en la historia de la psiquiatra de Foucault, se observan dos
momentos importantes, el primero en el que el proceso de cura del alienado nada tiene que ver la
familia, cuestin que se plante dos prrafos atrs. En donde el que cura, es el hospital mismo, la
maquinaria panptica, que no representa en ninguna forma una reproduccin familiar, lo hace a
travs de varios principios: 1) El de visibilidad permanente, vigilancia constante, donde ayuda
insoslayablemente la estructura edilicia implementada que deja la forma estricta del Panptico, no as
su objetivo. Siendo solamente de una planta, a los efectos que el mdico se pueda trasladar
sigilosamente entre las habitaciones, llegar y observar sin ser escuchado, como es el caso de los
hospitales en general y en particular de la sala de salud mental del Hospital Schestakow; 2) el
principio de vigilancia centralizada de panptico se modifica, pasando a encontrarse el director en el
centro siendo cambiada por la vigilancia piramidal, toda una serie de personas que se aprontan a
vigilar discretamente: el enfermero, el vigilante, el
camillero, el mdico. Teniendo as toda una
estructura jerarquizada, piramidal de vigilancia. Aunque todos los informes de vigilancia deben
converger en un poder saber central, absoluto, el del mdico jefe, el del director. 3) El principio de
aislamiento, donde se remite al individuo a l mismo, a la observacin de su entorno dentro del asilo,
a la percepcin triangular de la locura, en l, en los dems y la toma de conciencia de la misma desde
el mdico. 4) El castigo incesante. Dentro del asilo, del hospital, esta prctica era cotidiana,
pudindose observar toda una tecnologa en aparatos, en instrumentos que variaban desde sillas fijas
o mviles hasta esposas, grilletes, camisa de fuerza, duchas fras, etc., aparatos utilizados desde el
siglo XVIII para el tratamiento teraputico. En el siglo XIX se introducen en el proceso de
disciplinamiento un nuevo tipo de aparatos denominados ortopdicos, que posean como funcin el
debilitamiento, adiestramiento y enderezamiento del cuerpo. Podemos apreciar aqu la permanencia
del poder en el cuerpo de los afectados, no son aparatos de marcacin del poder, no arrancan la
verdad, no dejan marcas en el cuerpo:
En primer lugar, son aparatos de accin continua. Segundo, son aparatos cuyo efecto
progresivo debe consistir en hacerlos intiles; es decir que, en ltima instancia, debemos
tener la posibilidad de retirar el aparato y que el efecto logrado gracias a l est
definitivamente inscripto en el cuerpo. () deben ser, en la medida de lo posible, aparatos
34
homeostticos: cuanto menos resistencia se les opone, menos se los siente; a la inversa,
cuanto ms se intenta escapar a ellos, mayor es el sufrimiento. (Foucault, 2007: 131.)
Se obtiene de esta manera el equivalente de la vigilancia permanente del Panptico. Una vez
que la aparatologa ortopdica ha cumplido su cometido no es necesario seguir utilizndola. El
alienado ha naturalizado el instrumento, ya es parte de l, parte de su cuerpo. La normalidad est
cerca, la realidad tambin.
En una segunda instancia, las consideraciones con respecto a los sujetos enfermos
comienzan a estar caracterizadas por considerarlos como nios, por lo tanto se considera colocarlo
en un espacio anlogo a la familia, pero no en ella, dado que este procedimiento cuasi familiar
comienza a tener caractersticas teraputicas. () esto significa que hubo dos pocas de la
psiquiatra: una en la cual se utilizaban cadenas y otra, por el contrario, en la que se apel, digamos,
a los sentimientos de humanidad. (Foucault, 2007: 134.) Los lugares donde se colocaran a los
alienados seran las casas de salud, cabe aclarar Casas pagas de salud. stas pasaron a constituir
una especie de gran familia. Y la cura paso a formar parte de una activacin de sentimientos de tipo
familiar en el alienado. El asilo, el hospital pasa a cumplir dos funciones como familia: en primer
trmino por considerarse una superfamilia y en segundo instancia por ser una subfamilia. Por un lado
es una superfamilia, por su estado ideal y puro, () la familia tal como siempre debera ser; y en
tanto es la verdadera familia, tiene sin duda la funcin ortopdica que se le atribuye. (Foucault, 2007:
141.) Por otro lado es subfamilia, porque desaparecer luego de su intervencin teraputica y ante el
retorno de la verdadera familia, la biolgica.
Bien respecto a la cura del enfermo mental podemos observar una especie de mixtura en el
proceso. En primera instancia la familia lo deposita al sujeto enfermo en la sala de psiquiatra, para
luego en poco tiempo desentenderse. Es el primer momento en el que, el que cura es el Hospital, el
personal sanitario, los profesionales y el poder. En la mayora de los casos se observara un
abandono32 del sujeto por parte de los familiares por distinto motivos, temor, necesidad,
desentendimiento, etc. Lo nico que, en realidad el enfermo psiquitrico en general es un enfermo
abandonado. O sea la gente lo deposita en psiquiatra, de toda la vida () Pero el enfermo que
estaba diagnosticado con una depresin, con una esquizofrenia, muy pocos eran los que tenan
apoyo familiar. La mayora estaban depositados ah. 33 Donde el mismo queda a manos y a
disposicin del personal de la salud que trabaja en la institucin, a quienes se les refiere toda la
32
33
Ver Anexo Entrevista N 2, 3 y 4. Passim.

35
confianza. Junto con este momento queda a expensas el sujeto de ser atravesado en su proceso de
sanacin por el poder psiquitrico. No totalmente del modo en el que lo articula el pensador francs.
Si bien el hospital cura, por la maquinaria panptica, que no representa una reproduccin familiar.
Cura por 1) la visibilidad permanente, por la vigilancia constante donde adquiere peso la estructura
edilicia, 2) por el principio de vigilancia piramidal donde toda una gran cantidad de personas se
confabulan con la funcin de vigilar sigilosamente. No lo hace a travs de 3) el principio de
aislamiento y mucho menos a travs del castigo incesante.34
Aqu es donde ingresa la segunda parte de la mezcla. El segundo captulo y articulacin del
proceso de cura del enfermo mental, pareciera estar signado por las relaciones de familia que se
establecen dentro de la sala de psiquiatra. La sala de psiquiatra constituye una nueva familia, un
nuevo momento de socializacin. Una nueva oportunidad para enmendar aquel proceso llevado a
cabo durante los primeros aos del ser humano. La infancia. Es tangible la forma en la que se
relacionan los profesionales de la salud con los enfermos mentales. Observemos que Manuela al
quedarse sola era capaz de hacer cualquier cosa pero no de encontrarse sola, adems de ser
catalogada como muy caprichosa, conductas cercanas a la infancia.
De hecho que cuando mi pap falleci, bueno ella a su vez era media caprichosa
porque por ende todos siempre habamos estado muy pendiente de ella, y cuando mi
pap falleci por ejemplo ella no quiso vivir sola. Se fue a mi casa a vivir un tiempo
pero no quiso vivir en mi casa, bueno en definitiva me tuve que yo volver a vivir con
ella porque ella no quera estar sola (...)35
Por otro lado observamos con Dora Aguirre la relacin que mantena con los enfermos, Con
decirte que a veces estaba haciendo los partes y venan y me decan Dorita ven cambiame vos que
me ha venido el periodo yo iba y las cambiaba. Era como una madre, siempre con las mujeres. 36
Tambin cuando se le consulto qu suceda luego de una crisis en un paciente nos manifest: Claro.
34
Foucault habla de toda una tecnologa de aparatos para el tratamiento teraputico. Aparatos ortopdicos con
funcin homeosttica ya explicados. Cabe sealar que es imposible vislumbrar esa serie de aparatos en el
espacio temporal que tratamos. No por el solo hecho de ser el siglo XX, sino porque creemos que esos
aparatos fueron utilizados encarnizadamente a travs de un terrorismo de estado que domino la escena
nacional entre los aos 1976-1983. La funcin homeosttica en la sociedad pareciera estar ya inserta en el
retorno a la democracia. Si bien no hay elementos en este trabajo para corroborar dichos supuestos. Nos
manejamos con ellos a los efectos de entender por qu el poder se torn sigiloso luego de un derramamiento de
sangre tan salvajemente aplicado. Cabe preguntarse el poder debe ser fsicamente coercitivo luego de
semejante tarea o solo debe velar para que algunos no disciplinados se renan con el rebao? A nuestro
entender los mecanismos son ahora para prever alguno descarrilamiento. Para tratar algn anormal.
35
36
36
Entonces vuelven a Psiquiatra, a su refugio. A su casa vuelven. Y ellos quieren ir, porque saben que
ah los contenemos, entonces.37 Es muy llamativo como vuelven a su casa. A su refugio. Vuelven a
su familia.
El modelo familiar es transferido a la sala de psiquiatra, como artilugio para modificar pautas,
hbitos y costumbres y sobre todo las condiciones de posibilidad de construccin de subjetividades.
El sujeto se reconstruye en sus hbitos y conductas. No totalmente, pero si en lo esencial. Es en esta
segunda instancia del proceso de cura donde la familia comienza a retornar. De a poco el regreso a
los afectos. La familia real (biolgica) va reemplazando a la familia ideal (sala de psiquiatra).
A veces. Hay de todo. Hay gente [la familia] que no quiere desprenderse de su
paciente, pero les hace tanto lio en la casa y tanta historia que no les queda ms que
internarlo, pero a veces cuando ya estn medicados bien un tiempo, que los ven bien,
se los llevan.38
As como el modelo familiar se transfiere a las Casas de salud y a los asilos, hay tcnicas,
instrumentos disciplinarios que se insertan en la familia. La familia se disciplina, se transforma en el
lugar singular de control de lo normal, de extensin de lo educativo, aparecen los deberes en el
hogar, el cuidado extensivo de la persona enferma por parte de familiares, el control sexual y
repetimos ser la encargada de denunciar lo normal o anormal en el cuerpo y la mente. La familia
encuentra al loco, al desviado, al dbil mental y lo deriva (doble funcin familiar denuncia y
derivacin) a las institucin disciplinadora, sta le devuelve un sujeto capaz de actuar dentro de los
parmetros normales. La familia funciona como un agente, una institucin capaz de hacer retornar al
sujeto enfermo a la visualizacin de la realidad correcta o normal.
El sujeto loco entendido desde esta perspectiva no deja de encontrarse en un lmite en la
sociedad que se encuentra en el capitalismo, ese lmite, esa frontera donde se encuentra el sujeto
enfermo esta signada por la utilidad del mismo. Pareciera ser que el encargado de dar el marco de
utilidad del sujeto loco es el saber, ya que si el parmetro de til no hubiera sido construido por el
saber (producido por el poder psiquitrico) el sujeto hubiera dejado de existir. El poder adquiere as su
faceta productiva, dado que como el loco no es asimilable por ninguna de las fuerzas disciplinadoras
que se constituyen con el capital como centro hegemnico de la sociedad, el poder psiquitrico se
encarga de construir una forma de reciclaje de ese sujeto descarrilado socialmente, instituyendo una
37
38
dem.
37
forma de saber que lo considera recuperable. El poder psiquitrico junto con una ortopedia del saber
proto psiquitrico articulan un esquema de conocimiento y de accin que salvan al sujeto
desnormalizado.
Para concluir con este apartado diremos que () el poder psiquitrico es el complemento de
poder en virtud del cual lo real se impuso a la locura en nombre de una verdad poseda de una vez
por todas por ese poder con el nombre de ciencia mdica, psiquiatra. (Foucault, 2007: 157.) Clara
relacin explicitada por el francs entre el poder individualizante, macilento, descorporeizado, que
vigila incesantemente, que moldea y hace utilizable y sumiso los cuerpos a travs del modelo
panoptiano produciendo saber; saber que termina siendo cooptado en nombre de un discurso de
verdad, de normalidad, de realidad que se impone como ciencia mdica. La realidad slo es una: la
realidad capitalista que se consolida. El disciplinamiento tambin. Instrumentado por el poder-saber
hace uso de la familia, a los efectos de normalizar y sostener un modo de produccin que
necesariamente requiere de hombres tiles. tiles en todo sentido. Bajo estos parmetros
encontraremos a personas sanas en nuestra ciudad intentando ingresar nuevamente al ciclo vital de
la sociedad. Donde se es reconocido, donde se construyen las identidades individuales y colectivas,
donde se busca formar parte de. Es el proceso de re socializacin del ex enfermo mental.
38
CAPITULO III:
EL EGRESO Y EL DIFCIL CAMINO DE LA RE SOCIALIZACIN.
EL RESULTADO DEL ESTIGMA: UN HOMBRE MS EN EL EJRCITO
DE DESEMPLEADOS.
39
De hecho los dos procesos, acumulacin de los hombres y

acumulacin del capital, no pueden ser separados; no habra sido
posible resolver el problema de la acumulacin de los hombres
sin el crecimiento de un aparato de produccin capaz a la vez de
mantenerlos y de utilizarlos; inversamente, las tcnicas que
hacen til la multiplicidad acumulativa de los hombres aceleran el
movimiento de acumulacin de capital. (Foucault. 2004. 223.)
40
Dividiremos este captulo en dos apartados. El primero y ms extenso, se centrara

especialmente en el ex paciente enfermo que luego de un periodo de internacin ha adquirido el aval
profesional (alta definitiva o transitoria) para desenvolverse en tareas habituales en la sociedad
sanrafaelina entre los aos 1983 y 1986. Observaremos un sujeto diferente al que ingreso. No
totalmente nuevo pero si significativamente distinto. Que comenzar a sentir el trato diferencial que le
dispensar la comunidad en el difcil camino de re socializar, debido al estigma que carga producto
del traspaso del poder psiquitrico. Veremos que este trato diferencial no solamente es producto de la
marca que carga el sujeto, tambin lo es como resultado de prejuicios existentes en la misma
sociedad. Las ramificaciones de esa relacin distintiva se extendern tambin a sus allegados y
parientes. Comprobaremos tambin que el paso de una dictadura a una democracia en nada afecta la
forma de relacionarse con los anormales que posee la sociedad, ms all de que haya existido
objetivamente un clima social que potenciaba las relaciones sociales e identificaciones colectivas con
la presidencia de Alfonsn.
Como consecuencia de lo ante dicho nos introduciremos en el segundo apartado, el que ya ha
sido tratado a lo largo de este trabajo siendo por ende ms corto. La prctica de la institucin
psiquitrica, la normalizacin y estigmatizacin del sujeto enfermo, el trato diferencial que les otorga
la sociedad en el proceso de resocializacin conspiraran para hacer a estos hombres tiles en el
sistema capitalista. tiles econmicamente. Dciles polticamente. Todos los hombres de la poblacin
activa sern empleados, pero alguien tiene que no serlo. Ese preparar a alguien para no ser. Es un
juego irnico del poder - saber psiquitrico. Normalizarlo, disciplinarlo. Para qu? Para no ser
empleado. Para no ser ocupado. Para ser parte del ejercito de desempleados que pululan sin
41
molestar. Lo irnico reside en ingresar a la sala psiquitrica para retornar a la normalidad y egresar
para no serlo. Veamos.
3.1. LOCO = FRONTERA DE LO SOCIAL = PNICO.

Una vez que el poder psiquitrico atraviesa los cuerpos por intermedio del modelo panoptiano
el sujeto se reconstituye de otra forma. El sujeto enfermo, sanado provisoria o definitivamente, lleva
consigo la institucin que lo resocializ en sus espaldas, y se deja ver cada vez que el afirma su
vivencia en ella. Lleva un estigma, una marca imborrable. Al ingresar tuvo que aprender que los roles
dentro de la institucin cambian y se modifican, de acuerdo a los mandatos de la misma, no teniendo
nada que ver con los que cumpla en su vida social. Un periodo de nueva infancia lo esperaba. Para
luego asumir que su posicin al salir tampoco ser la misma que al entrar:
Con demasiada frecuencia el nuevo interno asume automticamente, por el mero hecho
de ingresar, lo que podra denominarse un status proactivo: no slo su posicin social
dentro de esos muros difiere radicalmente de lo que ocupaba fuera, sino que adems,
como tendr que aprenderlo con amargura cuando salga si sale, su posicin social en
el mundo exterior no volver a ser nunca la misma que antes de su ingreso. (Goffman,
2007: 80)
Veamos el caso de una entrevistada. Ella nos comentaba abiertamente que no haba tenido
periodos de depresin o de tristeza muy amplios previo a su internacin. Se senta bien en su vida
social amistosa. Mientras buscaba trabajo luego de la secundaria por el ao 1981.
Yo haba terminado el secundario en el 80 y buscaba trabajo. Haba tenido algunas
veces, algunos momentos, un poco tristes en mi adolescencia pero tena muy buenos
42
amigos. Las salidas, que en realidad no eran muchas, pero que yo me senta bien con
ellos.39
Sin embargo luego de su internacin las cosas cambiaron un tanto, al preguntarle si se poda
marcar un antes y un despus ella contestaba,
Y no s. Pues. S. Algo as. Yo estuve internada un tiempo en el 81, quizs unos dos
meses ms o menos. Estaba en el primer tiempo sedada, o algo as. Dorma mucho.
Me despertaba a veces para comer, o para la pastilla. Despus me dieron el alta, por
all, por septiembre si mal no recuerdo () Mis amigas se haban cansado, me parece.
Es que no sala a ningn lado. Me empec como a aislar.40
Circunstancias, momentos que dilucidan un cambio luego de la internacin. Ya no es la
misma. Ha cambiado. El vnculo que la sostena antes de la internacin parece haber caducado. Las
amigas se alejan hasta tanto est recuperada. La familia se har cargo de ella.
El caso de Manuela se presenta distinto. Nunca intent generar nuevos vnculos, mantuvo los
que tena, con los que haba arribado de Espaa. Entonces ellos estaban siempre en el mismo
crculo que tenan cuando vinieron, no, no, no generaron... Los mismos amigos y vecinos que tuvimos
cuando ellos vinieron, eso s, siempre se siguieron contactando con ellos () 41 Nunca realizo tareas
fuera de la casa. Nunca trabajo fuera. Ama de casa. Nunca trabajo fuera. 42 deca Elisa, su hija, al
respecto. Y cuando se le daba el alta transitoria Ella en s volva a su rutina, estar arreglada, porque
a ella le gustaba mucho, siempre estaba bien arreglada, bien pintada. 43, tambin recuerda que ()
lo que si yo cuando yo era chica que iba a la escuela y que se yo, ella nunca fue una mam de ir a
hablar con la maestra ()44 como rememorando que ella nunca fue igual a las dems madres.
Podemos decir que lo que vivencia luego de sus reiterados egresos de la sala de psiquiatra en sus
ltimos aos de vida, era la normalidad, su normalidad. La de la familia.
Sigamos con el status proactivo. ste segn Goffman puede tomar dos formas, la primera de
ellas puede ser favorable como en el caso de las academias militares, con internacin de los
conscriptos, donde seguramente el momento de egreso de la institucin ser recordado con jbilo en
39

dem.
41
42
dem.
43
dem.
44
dem.
40
43
ceremoniosas reuniones anuales. En la segunda sucede todo lo contrario. Cuando el status es

desfavorable como en el caso del egreso de las instituciones psiquitricas () puede hablarse de
un èstigma y prever que los ex internos harn todos los esfuerzos imaginables por ocultar su
pasado y superarlo. (Goffman, 2007: 81).
Al principio es como que oculte eso. Lo de que haba intentado suicidarme y que me
internaron. No s. Me daba vergenza. Me senta un poco, como lo dira, quizs
como avergonzada. No quera que se supiera. Pero despus me acostumbre y lo
acepte. Es que por ah si la gente tiene prejuicios ac o te trata bien como a un nio,
como si fueras una estpida o te da vuelta la cara y se te re o te toma el pelo. Eso
tambin te hace sentir mal. Y bueno a veces vea eso y me senta peor.45
El testimonio es por dems ejemplificador. El ocultamiento de una situacin que obviamente
ha provocado dolor. Un estigma. Un producto individual, institucional y social. Individual porque lo
padece el sujeto enfermo luego de su alta. Institucional porque es producto del traspaso del poder y
de la normalizacin de las conductas anormales en la sala de psiquiatra. Y social porque es la
comunidad toda la que considera al enfermo mental como una frontera. Un lmite. Al que se le tiene
miedo, pavor diramos. Ese lmite, es el lmite de lo social. Es el lmite de lo relacional. La relacin
social constituye la sustancia de la interaccin entre sujetos. Esta interaccin es la que le da vida a la
sociedad como ya se vio en el primer captulo. Unos accionan, otros reaccionan. La interaccin
mantiene una coherencia normada por la lgica, por la razn. El loco no tiene razn. La ha perdido.
Est en la frontera. Es el lmite de la sociedad. En l se representan el miedo social y el maltrato en la
forma de relacionarse con las fronteras de lo social. Cabe suponer que en este confn social no
estaran solamente los sujetos sinrazn, irracionales, los locos. Sino tambin los ex reos, los
marginados, los pobres extremos. Todos aquellos que se encontraran con distintos obstculos al
momento de re socializar aunque ninguno de ellos lidiarn con un obstculo como el del enfermo
mental. El desecho de todos los desechos. Lo indisciplinable por esencia. En el loco se encarna el
miedo de la sociedad. Un miedo racional a lo irracional. Con l un trato despectivo y diferencial, por
no decir discriminatorio, hacia el enfermo y el ex paciente.
() yo tena que o despus comprarlas, pero bueno no tena una buena situacin
econmica. Y le dije a mi encargado que me diera unos minutos, diez minutos as le
dije. Para ir hasta el hospital a buscar las pastillas. Y nunca me voy a olvidar, en
45

44
realidad era un pelotudo, pero nunca me voy a olvidar la cara que me puso. Y me dijo
algo as como yo saba que vos no eras muy cuerdita pero yo no le haba dicho de
qu eran las pastillas.46
En el caso de la entrevistada es bastante explcito, el trato diferencial. Esta experiencia
vivenciada en pleno periodo democrtico indica la transversalidad en el tiempo del temor, del miedo a
la sinrazn. El momento de retorno democrtico, de expresin libre, de cultura, de desinhibiciones,
puede haber existido, aunque ese buen clima social era una brisa contra el poderoso huracn que
ejerce el temor a la locura.
Veamos el caso de Manuela, que ya observamos que difiere de la entrevistada que
denominamos Annima. Aunque notaremos que en el trato distintivo no escapara. Siendo tratada de
forma despectiva por sus allegados. Esas amistades que haba sostenido desde su llegada de
Espaa:
( ) Una ancdota que me acuerdo de una seora que era de los que haba venido
de Espaa con mi mam, una hija de esa mujer cuando se hace grande va al mdico y
el mdico le receta la misma pastilla que tomaba mi mam, entonces la mujer cuando
llega la casa no se la quiere tomar porque consideraba que mi mam supuestamente,
no s si ella consideraba nunca me lo haba dicho, pero considerara que mi mam
estaba loca. Entonces me acuerdo la chica no la quiso tomar o le empez a tomar y la
dej y tuvo un cuadro muy grave, estuvo muy mal. Y la madre de esta chica lo cont,
entonces mi mam dijo "al final no entiendo, yo tampoco estoy tomando nada que sea
tan malo, como para que hagan ese tipo de comentario", "Ha, porque Manuela la toma
tampoco la voy a tomar yo."47
El temor que sostienen los allegados, discreto, oculto, subrepticio es igual que el tratado
anteriormente. Lo que atena el trato diferencial o despectivo en este caso es el vnculo amistoso si
se quiere. Pero la lgica es la misma. El miedo a pertenecer y ocupar un status que se encuentra en
el linde, en la frontera de lo social. Lleva a la persona quizs a poner en riesgo su existencia fsica
aunque no su existencia racional. Luego de esto es muy particular la forma de ocultamiento que
manejaban los allegados. Obviamente signados por su tiempo y por sus construcciones histricas
culturales, ellos consideraban que manuela no estaba enferma, sino que exista algo as como una
46
47
dem.
45
puesta en escena. Un fingir permanentemente las crisis: Exacto. Consideraban que era no s, un
capricho de mi mam estar en esa situacin.48 aade luego:
La gente, en sus allegados sus conocidos, como cuando empieza esta enfermedad y
toda la gente que haba venido de Espaa y todo, era a gente que no crea en todo
eso, que pensaba que era un capricho porque la enfermedad, toda enfermedad mental
tiene una parte que a veces uno se pregunta est tan enferma o no est tan
enferma?49
El estigma del sujeto, aunque atenuado signa a las personas de su entorno, cercndolos,
marcndolos, ramificndose la marca y el trato diferencial que le corresponde:
() no s si por su enfermedad o por lo que fuera y a m s en la escuela, por ejemplo
si comentaban "la mam de esta nia est enferma, tiene tal problema" Era una cosa
media como, no s si discriminativa porque no me senta yo en esa situacin. Si por
ejemplo cuando yo desde el secundario, que tuve que hablar con el director de la
escuela y le expliqu la situacin para que me dejaran rendir no libre sino como
regular y algunos profesores hicieron hincapi en el tema. El director no quiso porque
consider que no era una enfermedad ni un motivo para que mi pap hubiese decidido
que yo no fuera la escuela.50
Otro tanto observamos cuando tratan a la mama de la entrevistada denominada Annima, No
s. A m, a mi vieja por ah le supieron decir ah va la madre de la loquita en el barrio. 51 Pareciera
ser un mecanismo, un dispositivo precautorio implementado por el sistema ante los posibles
anormales, los futuros indisciplinados, lo que obviamente no deja de ser un supuesto para corroborar.
Como se podr deducir no resulta fcil volver a entablar relaciones luego del egreso de la
institucin psiquitrica. La capacidad de socializar se ve nuevamente atrofiada por las mismas causas
que generaron el estigma. Un primer momento individual, Pero no s, creo que yo
inconscientemente saba que era difcil entablar una amistad.52 Un segundo momento signado por la
herencia en la forma de relacionarse que aprendieron dentro de psiquiatra. Hablamos de la pseudo
48
dem.
dem.
50
dem.
51
52
dem.
49
46
retroversin a la infancia. Ahora del servicio no tengo nada que decir. Me trataron como a una hija.
Dorita, Tuky, las enfermeras que estaban ah, la doctora Robinson, todos, me trataron muy bien. 53 Y
por ltimo por el prejuicio social que acabadamente hemos tratado. Una cita conjuga varios de estos
parmetros analizados:
Entrevistador: La hacan sentir distinta por tener una enfermedad de esa ndole,
digo usted, cuando intento recomponer algunas cosas cuando, en su periodo de alta
transitoria, como el trabajo, los vnculos amistosos y la familia, notaba que la trataban
distinto?
Annima: Es que no se,. Cmo? Es decir, Para m que era yo. Ba, no s. Por
ejemplo el capataz del trabajo del secadero fue el. Me trato mal, pero no s. l no
saba que yo haba estado internada. Bah se enter pero despus creo. Porque yo le
cont a una chica que estaba conmigo en la lnea, que despus nos hicimos un poco
amigas. Por poco tiempo. No. Quizs ya saba. Pero no intente mucho conseguir
trabajo, porque no s, no poda trabajar, no me senta bien. Y no quera someterme
a,. Aparte despus de un tiempo iba de cama seguro [pequea risa]. En mi casa que
la verdad que segua todo ms o menos igual. Siempre mi hermano me ayudo. Y
bueno con mi vieja. No. Las amigas las perd. Despus recupere algunas. No. Una.
Que despus de cinco aos ms o menos, ya muri pobre. Despus de un tiempo por
el 87 ms o menos me la encontr en el centro, Susana. Y de ah nos empezamos a
ver de nuevo. Y le cont todo lo que me haba pasado. Era como que no lo crea. 54
Como primera medida responde a la pregunta manifestando que era ella, su enfermedad, su
carga, el estigma. Ella era culpable de que los dems dispensaran un trato despreciativo en su
tentativa por incluirse socialmente. Ella es culpable y prisionera de sus vivencias. Obsrvese que en
primera instancia al capataz del secadero quien haba respondido muy despectivamente a una
solicitud de ella lo responsabiliza, aunque inmediatamente despus lo exculpa manifestando que l
no saba, aunque saba. Por qu? Por una persona que ella crea amiga. Tambin se apreciara a
mitad del prrafo una frase cortada que refiere a una negacin a someterse. A seguir sometindose.
Que conforme lo que ya hemos planteado nos animamos a manifestar que es esa herencia, ese
resabio, esa huella que queda marcada luego de una relacin de ndole infantil. Pocas veces estamos
53
54
dem.
dem.
47
tan sometidos a una autoridad como en nuestros primeros aos de vida, en la infancia. El resultado
de la internacin es diverso y de variadas consecuencias.
En cada trato dispensado, en cada momento en que el estigma emerge hacindolo explicito el
portador, la institucin psiquitrica se expande. Ampla sus fronteras en cada afirmacin del ex
enfermo relatando sus vivencias o su paso temporario dentro de la misma. Trasciende los espacios
fsicos, se propaga recordndole al ex paciente que an est all, en cualquier lugar. La funcin
homeosttica de los aparatos ortopdicos y de la vigilancia mdica surte su efecto en esta afirmacin.
No es necesario que estn. Se han insertado en el sujeto para normalizarlo. Para disciplinarlo. Su
reinsercin social se lograr pero con el pesado matiz que propaga la marca.
48
3.2. NO SER O NO SER. AUSENCIA DE DILEMA Y SENTIDO DE LA UTILIDAD.

Como ya anunciamos en los primeros prrafos de este captulo, El poder materializado en la
prctica de la institucin psiquitrica, la normalizacin y estigmatizacin del sujeto enfermo, el trato
diferencial que les otorga la sociedad en el proceso de resocializacin conspirarn para hacer a estos
hombres tiles en el sistema capitalista. tiles en dos aspectos econmica y polticamente hablando.
En el primer caso, dice Foucault por ser productivos y en el segundo por ser cuerpo dcil sometido.
La clave de este sentido de la utilidad dir el autor, reside no en utilizar a todos los hombres, sino
justamente en no hacerlo. Lo que unificadamente dar como resultado un engrosamiento del ejrcito
de desempleados que deambulan por las calles de nuestro pas en busca de trabajo.
Claro que observaremos en nuestros casos consecuencias diferentes. No hay dudas que el
cuerpo del enfermo psiquitrico es dcil, es cuerpo sometido. Pero no un cuerpo productivo. El
estigma no le permite serlo. Es engorrosamente difcil conseguir trabajo o tener el valor para ir a
hacerlo considerndose un nio aun. () pero consegu un trabajo en un negocio como repositora.
Era un almacn que estaba en la Avenida Sarmiento. Y atenda al pblico y me sent un poco mejor.
Pero no estaba bien. Para al poco tiempo ser despedida y vivenciar lo que observamos en el
apartado anterior:
Y me dijo algo as como yo saba que vos no eras muy cuerdita pero yo no le
haba dicho de qu eran las pastillas. Y fui y volv, y me sent mal. Hoy me lo cruzara
y lo mandara a la mierda, pero en ese momento. No pude. Ese trabajo no me
llamaron ms.55
El caso de Manuela sigue siendo ejemplificador. No existe en ella la ms remota idea de salir
a buscar algn trabajo. Ya lo dijo su hija. Nunca trabaj afuera. No es un dato menor. Claro est que
debemos pensar en su idiosincrasia y en la incapacidad de escapar a su tiempo y su cultura. Pero
habiendo observado un proceso, un camino recorrido hasta aqu, desde el captulo uno hasta estas
55
dem.
49
ltimas lneas, cabe preguntarse si exista en ella la intencin, la voluntad de humillarse, de

someterse nuevamente a una situacin tan amarga. Creemos que no. Es claro el ejemplo mediante el
cual se observ que luego de la muerte de su marido, Manuela no puede quedarse sola. Esa
incapacidad, esa atrofia social, se evidencia como un resabio de infantilizacin producida en la sala
de psiquiatra. Las conductas caprichosas.
En elmi pap falleci en el 85 y mi mam en el 86. De hecho que cuando mi pap
falleci, bueno ella a su vez era media caprichosa porque por ende todos siempre
habamos estado muy pendiente de ella, y cuando mi pap falleci por ejemplo ella no
quiso vivir sola. Se fue a mi casa a vivir un tiempo pero no quiso vivir en mi casa,
bueno en definitiva me tuve que yo volver a vivir con ella porque ella no quera estar
sola y no quera que nadie la acompaara, no quera que le alquilramos un
departamento.56
Si bien Manuela nunca intento conseguir trabajo y la entrevistada Annima s, consiguindolo.
Entre ambas se puede apreciar una equivalencia. La reclusin en su crculo. El cierre de los vnculos
sociales y amistosos. La atrofia social, esa incapacidad de socializar producto del estigma de la
institucin y de la sociedad, acompaa al enfermo largamente. En el primer caso nunca socializo, ni
siquiera intento. En el segundo hubo claros intentos, algunos fallidos, otros no tanto. El resultado:
desarrolla tareas productivas en su hogar. Se recluye, agotada de tanto andar. Se confina. Si pero
muy poquito trabajaba. Me pona mal cualquier cosa. Y me tiraba a la cama. Todo el da. Imagnate
que amigas iba a tener, que trabajo poda soportar, me iban a aguantar. 57 y agrega respecto al
trabajo que se propuso desarrollar:
Sabes que hice, empec a tejer en casa. El doctor Montenegro me dijo que hiciera
algo y yo teja. No ganaba mucho dinero. Pero me entretena. Venda algunos chals,
algunos escarpines. Y as,. Pero eso fue ms adelante. Yo intente trabajar. Pero no
era fcil. No,. Cuando a m,. Este. As cuando estaba un poco mejor
anmicamente poda hacer cosas.58
En resumidas cuentas podramos decir que el enfermo mental luego de un periodo de
internacin al intentar re socializarse a travs de la re generacin de los vnculos sociales y del
trabajo, concluye siendo til a un sistema que ha aprendido durante varios siglos a utilizar cada
56

58
dem.
57
50
intersticio de los sujetos. A reciclar cada una de las partes de la sociedad que se jacte de serlo. Si hay
algo que existe hoy en el mundo liberal capitalista es porque posee una utilidad. La del enfermo
mental recuperado es la de existir. Al existir ocupa un espacio social determinado. Es uno ms. Un
hombre ms con capacidades para ser empleado, pero aun as, un desempleado forzado.
Reafirmemos esa idea de irona psiquitrica y social que tratbamos al principio del captulo.
La familia, previa consulta y diagnostico interna al sujeto, a los fines de su refamiliarizacin dir
Foucault, que sera lo mismo que normalizacin o disciplinamiento. Aloja en esta institucin,
psiquitrica, toda la confianza. Esta disciplina ya se ha ganado a travs de su discurso de verdad toda
la confianza de la sociedad. Es ella, la psiquiatra, la encargada de normalizar a estos sujetos
anormales. Todos lo saben. Lo sabemos. Ha construido un saber especfico durante siglos a travs
del encierro y los asilos. Nada se le puede discutir. Sin embargo al momento del egreso del sujeto
enfermo, o mejor dicho del ex paciente, no existe tanta confianza, la misma se diluye con la figura del
egresado. Si estuvo enfermo, si llego a los confines de lo social, por algo fue. No se puede volver de
ah sin secuelas. Ese es el estigma, casi tangible diramos.
Irnicamente la sala de psiquiatra normaliza a los sujetos. Los normaliza para no ser. La
funcin del sujeto en el mundo externo es no ser. Algo as como ser un no ser. Podramos pensarlo de
esta manera. Necesitamos hombres que estn, pero para no utilizarlos dira Foucault. Fingirn ser
normales pero nunca lo sern. No por ellos, sino por el poder psiquitrico y el estigma construido por
la sociedad. As el concepto de utilidad que elabora el capitalismo tiende a ser muy eficiente adems
de ser despiadadamente cruel.
51
CONCLUSIONES
En fin podemos decir, en esta ltima parte del trabajo, que en primer instancia la situacin
social de los enfermos mentales ha sido y es muy complicada por las singularidades que presenta el
amplio abanico de enfermedades mentales y las consecuencias fsicas que se aprecian. Siendo a
nuestro entender una enfermedad en donde no slo hay que tratar al sujeto portador 59 sino tambin a
su entorno.60 En segunda instancia el sistema de socializacin primaria (familia) funciona en los
primeros aos del ser humano aportndole herramientas que le ayudaran a resolver problemas
concretos de la vida cotidiana. El sistema capitalista, as mismo, como sistema cultural tambin
impondr a travs de la familia valores, patrones, conductas, hbitos socialmente aceptados que lo
disciplinaran. Haciendo de l una persona claramente previsible en sus conductas, en sus proyectos,
en su forma de pensar, etc. Si bien el proceso de socializacin posee un alto valor cultural, desde el
punto de vista que ayuda al hombre a superar obstculos de su vida, por otro lado subrepticiamente
lo sujeta. Claro est que el sujeto tiene un momento o espacios de libertad, por donde resistirse al
sistema y generar nuevas alternativas. 61 El problema emerge claramente cuando la familia tiene que
re socializar a un sujeto que se encuentra constituido, que afronta una nueva vida desde un lugar
diferente, con un estigma social muy fuerte. Donde el sujeto a travs de su accin individual intenta
recomponer las redes sociales previas a su internacin, buscando trabajo o intentando reconstituir
vnculos sentimentales sino rotos, debilitados. Encontrando la agria realidad de la diferenciacin y el
peso de su trayectoria. Claros sntomas de haber sido atravesado por el poder psiquitrico, el que lo
marco a fuego atrofiando su capacidad de socializarse.
59
Si es que existe el concepto de portacin de una enfermedad mental. Si consideramos el proceso de cura de
una enfermedad desde el momento de su diagnstico hasta su total normalizacin, es ineluctable pensar que la
sociedad forma parte integral del problema y de la cura. Siempre ms all de los condicionantes fisiolgicos,
como ya se ha dicho.
60
Actualmente y por comentarios informales hemos tomado conocimiento que la forma en la que se trata a un
enfermo mental es denominada sistmica. Una forma ms holstica de abocarse a la enfermedad. Tratando e
incluyendo en la terapia a todo el entorno familiar. Claro que esto es muy tentador para nuestras conclusiones.
Porque si la familia es la que est enferma obligadamente debemos preguntarnos quin denuncia la
anormalidad?
61
Ver La Praxeologa de lo social del francs Pierre Bourdieu tratado brevemente en el captulo I de este
trabajo.
52
De ello resulta que primero, el enfermo sigue siendo enfermo, no mental sino social. Un ser
atrofiado en sus capacidades para generar vnculos con otros seres. Segundo, que sin quererlo le es
til al sistema liberal capitalista, siendo un desempleado ms con capacidades fsicas y mentales
para realizar cualquier labor. Tercero y ltimo, el sujeto termina recluyndose. Esta vez no en un
servicio de salud mental, sino en su habitacin, su casa, sus allegados. Esto es claramente
observable en los casos de Manuela y Annima. En el primer caso nunca intento buscar trabajo y
constituir vnculos nuevos, habiendo vivido claros momentos de discriminacin o de por lo menos
comentarios despectivos hacia su condicin de enferma mental, as mismo su familia. En el segundo
recluyndose en su casa, con sus labores. Habiendo intentado conseguir un empleo, aunque sin
poder mantenerlo. Tambin habiendo vivido y padecido el increble peso del estigma social. Lo que
las diferencia es la capacidad de esta ltima de regenerar sus vnculos amistosos y sentimentales,
aunque reducidamente.
Tambin quisiramos expresarnos sobre los profesionales de la salud que mantienen o
mantuvieron una relacin muy estrecha con los pacientes. Ellos en parte, son vctimas del poder
psiquitrico sin saberlo. Al infantilizarse, al sufrir esa retroversin el paciente en la internacin, ellos
retribuyen cumpliendo con un rol que les demanda la institucin y la sociedad, adems del sujeto. Se
transforman en pseudos padres y madres. Ocupan un espacio que les demanda el sujeto y en su
afn de no desamparar a nadie actan con una conducta socialmente aprendida. Se apiadan. En este
proceso generan un vnculo tan fuerte con el paciente que al momento de romperse el mismo se
presentan claras dificultades. Pudimos apreciar las consecuencias de la ruptura, luego de jubilarse,
en dos entrevistadas que se expresaron, Dora de Aguirre y Mara Preciosa de Castro, con claros
inconvenientes para continuar adelante con sus vidas. Buscando sistemticamente llenar un vaco
que bien puede haber estado determinado por los aos personales que le dedicaron al trabajo, pero
que a nuestro entender se ve claramente influenciado al haber roto el vnculo con sus pseudo hijos.
Ellas aun visitan la sala de psiquiatra y a sus queridos pacientes.
Un prrafo aparte merece la familia de los enfermos. Si bien funcionan como eje pivote del
sistema disciplinario son vctimas de un proceso de pseudo estigmatizacin. El poder traspasa los
cuerpos y obviamente no est encastillado. Reside en las relaciones, en las asimetras. Siendo que
los familiares no quedan alejados de la situacin de traspaso de poder que ha afectado a su allegado.
Siendo ellos, tangencialmente, atravesados por ese poder psiquitrico, a la vez que son permeables
naturalmente a ese traspaso por la propia condicin de personas netamente allegadas al enfermo.
Ello correspondera a una segunda parte de este trabajo, donde se podra observar las extensiones,
53
ramificaciones y consecuencias del poder institucional. O podra bien constituir el punto de arranque
de otra investigacin, o el leiv motiv de una investigacin distinta.
Obsrvese que el saber estructurado a travs de ms de un siglo y medio de psiquiatra,
legitima el encierro o el trato diferencial con el enfermo mental, se buscaran todos los mecanismos
para intentar normalizarlo. Esto esta explcitamente reconocido en la sociedad. La comunidad confa
ampliamente en que el poder saber de la psiquiatra lograra tratar al enfermo mental. Lo que resulta
llamativo, como ya se ha expresado, es que no deposita la misma confianza cuando la misma
institucin en donde fue alojado el enfermo mental, manifiesta que ste ya se cur y que se encuentra
apto para realizar tareas normales. Obsrvese que en este caso hay un alto dejo de desconfianza
hacia el discurso psiquitrico y en donde se concentra fuertemente el estigma. Ello sumado al temor a
la locura genera un caldo que irremediablemente concluye en un trato diferencial o discriminatorio
hacia el sujeto egresado.
Pareciera ser que el discurso de la psiquiatra se encontrara partido en dos. Por un lado
consolida una verdad a travs de tantos aos de relaciones de poder y de experimentacin, de
individuacin y consolidacin del saber cmo dir Foucault en El Poder Psiquitrico. La verdad de
que la locura es una enfermedad y que como tal es tratable por esta ciencia que articulara el encierro,
el asilo y los dispositivos de poder para la cura demostrado en el siglo XIX. Por otro lado, existe otra
parte del discurso que pareciera no poder apropiarse de una verdad, o por lo menos no poder
construirla a nivel social e imponerla. La de que el enfermo mental 62 efectivamente se normaliza luego
del tratamiento. Que es capaz de desarrollar su vida normalmente. Esto le es completamente
redituable al ejrcito de desempleados de reserva. Claro est queda como un desempleado ms.
En resumidas cuentas sera algo as: La sociedad confa totalmente en el diagnstico que
expresa la institucin psiquitrica y el tratamiento que recomienda. Pero no podr, por prejuicios,
miedo, o voluntad lisa y llanamente aceptar, confiar, al momento que el mismo profesional le diga ese
sujeto ya est sanado. Es normal.
O ser que existe una incapacidad de establecer esa segunda parte del discurso porque en
realidad ya lo estableci? Considera que cumple con los patrones, las conductas, los hbitos
sociablemente establecidos para denominarlo como normal, pero que en realidad no es ni ms ni
62
Cabe aclarar que hablamos de enfermedades que no posean condicionantes fisiolgicos - genticos
determinantes.
54
menos que un autmata a nivel social, diferenciado y estigmatizado, pero til 63 al fin? Ser que el
enfermo mental no se recupera y existe un velo discursivo que indica lo contrario para hacerlo til sin
serlo? Puede ser todo tan irnico?
63
Recurdese que el concepto de utilidad tienen que ver con lo ya planteado en el presente. til econmica y
polticamente.
55
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mental patients and other inmates.Traduccin de Mara Antonia Oyuela de Grant.)
58
APNDICE DOCUMENTAL.
59
FUENTE N 1:
ENTREVISTA AL DR. ROBERTO MONTENEGRO.
Da: Lunes 30 de noviembre de 2009.
Lugar: Consultorio del entrevistado. Salud Mental. Hospital Teodoro J. Schestakow. San Rafael.
Mendoza.
Hora de inicio: Diez con treinta minutos.
Duracin: 01:05:22 hs.
Referencias: [ ]: Comentario de los entrevistadores.
Negrita: Elevacin importante en el tono de voz.
Un da antes de haberse concretado la entrevista, se le comento al Dr. Montenegro
someramente las expectativas y la intencionalidad del seminario, en un encuentro informal.
Habindose predispuesto a ofrecer ayuda en lo que pudiera, brindando informacin documental si
fuera necesario. Aclarando que en el recorte histrico en el que nos habamos enfocado, l no haba
desarrollado tareas en el servicio de salud mental, por distintas circunstancias, pero que posea
conocimiento de las personas que s lo haban hecho. Habindose iniciado su actividad en el hospital
en el ao 1986. Cabe aclarar asimismo, que los pacientes continan con largos tratamientos luego
del alta, dado las caractersticas de la misma. Motivos por los cuales siguen concurriendo al servicio
por un largo periodo, luego de su egreso rubricado.
[Comienzo de la Grabacin].
Entrevistador 1: Roberto, cmo se puede definir la esquizofrenia?
R. M.: Disgregacin, disgregado es la persona que vulgarmente se llamara, es incoherente en sus
ideas, o sea que se le mete una cosa y habla de eso no habla de otra, que vos le hablas y te
contesta otra cosa. l est en su mundo y vos en el tuyo. Como dos personas que se quieren
comunicar y cada uno est en un mundo distinto. Ni siquiera se parece a hablar distinto idioma, que
podra decir vos quers comunicarte con un chino y pero bueno de alguna manera, he la intencin
y direccin de dos que quieren hablar aunque no sean del mismo idioma, tiene una direccin centrada
en entender. Con el esquizofrnico sera lo mismo pero l est en la suya y no quiere entenderte a
vos y vos le queres entender y l est en otra. Esa es la percepcin de rareza, ese es uno de los
sntomas fundamentales. Otro sntoma importante suele aparecer, he voces que escucha o cosas
60
que ven, que para ellos es cierta y para vos no es un tipo que se yo: que ah est la virgen Mara
y que l habla con la virgen Mara y le hace una sea y vos decs: virgen Mara dnde?
Entrevistador 1: Una alucinacin?
R. M.: Si o delirio. La alucinacin sera la percepcin sola y pura de algo extrao, y el delirio seria
ya con un contenido armado. Ya con toda una historieta. La misma huevada pero ms consolidada y
ms complicada. Esa es la diferencia. Por ejemplo un tipo que toma droga esta alucinado pero no
necesariamente, (estoy hablando en general porque tambin los hay los otros) he arme un
contenido, Te das cuenta? no arma una historia. Dice: Si. Veo Veo cosas. Y se le pasa el efecto
alucingeno y no la vuelve a ver. En los casos de enfermedad sigue con la huevada mucho tiempo
ms. Generalmente dicen: me persiguen. Usted alguna vez sinti que lo perseguan de atrs: Si,
si. Y no ha notado que aquel de enfrente estn hablando de un tema y ustedes, le parecen que
hablan de usted?: Si eso lo s, estn hablando de m. Eso es paranoico. Muchas gracias seora.
[Despide a la seora que limpiaba el bao. Pausa de tiempo] Eso es paranoico, ves? Que el tipo se
siente perseguido, ese avin que va volando me est vigilando a m. Imagnate. El avin va volando
y me va a vigilar a m. [Realiza un gesto de pregunta con las manos y el cuerpo. Risas.] Ese tipo de
cosas son delirios porque son permanentes, y son hay delirios la esquizofrenia es cruza con
mucho delirio posible. Las parafrenias, es otra clasificacin, son delirios imposibles. O sea, que a vos
un tipo te est persiguiendo entra dentro de las posibilidades, puede ser. Pero uno ya va buscando
otras cosas. Pero que un tipo diga: fui a mear al Nihuil y llene el lago, ya te suena a que eso es
extravagante. Eso se llama parafrenia. Los delirios imposibles son parafrenia, los otros son
paranoicos. Esas son caractersticas de la esquizofrenia.
Entrevistador 2: dentro de los mismos, me imagino, habrn grados no?
R. M.: Grados que vos no sabes, hay esquizofrnicos que con una pastillita hacen una vida
paranormal, nunca es normal. As. [Gesticulacin con las manos, poniendo ambas paralelamente,
una al lado de la otra sobre el escritorio, de canto, como si fuera a aplaudir y apoya las manos a una
distancia de 5 centmetros aproximadamente entre ellas]. Con respecto a la normalidad vos podes,
podes, as podes funcionar. [Mira sus manos que se encuentran apoyadas sobre el escritorio]
Nunca igual. Es ms, le preguntas y los pacientes siempre te dicen: Yo nunca volv a ser el mismo.
Como si se hubieran partido. Y tens tipos as [las manos de canto sobre la mesa casi juntas] y tipos
que estn a sta distancia [separa las manos casi un metro] y que no se acercan a lo normal ni con
bolsadas de remedio. No. Eso depende como le viene a cada uno. [Pausa] Ya hay esquizofrnicos
que pueden hacer una vida paranormal, no se les nota, tienen un buen vocabulario, un buen pero
aparecen otros problemas que nosotros le llamamos secundarios o negativos que por ejemplo no se
61
pueden concentrar, pierden la iniciativa. Vos tiras un papel ah, y qu hace un tipo normal? Ve el
papel va a entrar alguien agarra el papel y lo tira al papelero. Los esquizofrnicos lo van a dejar ah.
Ni les llama la atencin. Heee por ejemplo para trabajar un esquizofrnico solamente con rdenes,
como si fuera una mquina. Hace esto. Lo hacen sin problema. Hace esto, anda y treme esto.
Pero de motus propio no. Por eso no pueden trabajar. Son como la mquina: se paran y hasta que no
le das de nuevo arranque, no empieza.
Entrevistador 1: Con respecto a lo que charlbamos ayer, (para empezar a darle sentido a la
entrevista, direccionarla un poquitito). La idea de alta, yo quera que vos me explicaras
aproximadamente como me explicaste ayer, la cuestin de la cura, si existe cura en las enfermedades
mentales
R. M.: Primero ha he
Entrevistador 1: si se puede hablar de cura.
R. M.: Cuando hables de enfermedades mentales tens que especificar cul. Te aclaro que hay una
cosa. En el judicial, toda el rea judicial, tenemos problemas comunicacionales severos porque para
ellos todo es demencia. Ellos hablan del fulano tal demente. Y para nosotros la demencia es una
sola: la de los viejitos que pierden pero por la edad. O sea el alzhimer, eso sera demencia para
nosotros. En cambio para los de tribunales todo es demencia: vos vas con esquizofrenia o trastorno
bipolar. Y se arman cada pedo porque ellos te escriben: para que usted diga y la demencia Y no
es demencia. De movida.
Entrevistador 1: Vos ayer hablabas de las neurosis y de las psicosis.
R. M.: El campo de la salud mental se puede dividir entre otras enfermedades como la epilepsia, las
depresiones y bueno un montn de enfermedades, que en general se dividen, la gran divisoria, que
por supuesto es a fines de
Entrevistador 1: clasificatorio.
R. M.: Como si yo te veo y de primera digo: si, este est en condiciones de levantar un balde. Pero
si te veo paralitico y estas en silla de ruedas, ya s y me doy cuenta que no vas a levantar un balde.
Entonces para clasificar groseramente y de prima facie heee. dividimos en el campo de las
neurosis y el campo de las psicosis. Pero hay otras que no son ni psicosis ni neurosis: tens un chico
que nace con problemas de retraso mental, etc. no es neurosis ni psicosis. La epilepsia no es ni
neurosis ni psicosis. Aunque podran cursar algn periodo, ponele psictico el uno y neurtico el otro.
Pero seran como enfermedades que quedan fuera de la clasificacin neurtica y psictica. Yo creo
que en gran parte la preocupacin entre psictico y neurtico es el pronstico, porque el pronstico
62
de un neurtico es bueno, tampoco le solucionamos mucho, y el pronstico de un psictico es malo.

Es grave.
Entrevistador 1: Los que merecen internacin comentabas ayer,
R. M.: Son los psicticos.
Entrevistador 1: generalmente son los psicticos.
Entrevistador 2: Eso porque son peligrosos para s o para los dems?
R. M.: Esa es una de las preguntas que nos hacen los jueces a nosotros. Y eso sirve para internacin
pero no es un criterio mdico. A m me importa tres carajos si es peligroso para s o para otros, yo
tengo que hacer el tratamiento de una enfermedad. Pero para el juez que tiene que ordenar la
internacin, tiene que usar ese parmetro. Diramos que para el mdico es lo mismo.
Entrevistador 2: Claro l lidia con la enfermedad no con los resultados.
R. M.: Claro. No si es peligroso o no lo es. Bueno por supuesto hay tipos que son peligrosos para s
mismo, esos son los casos de depresin que nosotros internamos. El depresivo que vos lo ves
suicidario, ese lo internamos y lo protegemos. El depresivo que tiene depresin y que ni se le pasa
por la cabeza, o se le pasa la idea pero
Entrevistador 1: muy remotamente.
R. M.: A ese no lo internamos. Le damos el tratamiento y cumple el tiempo en su casa. Con
consultorio externo.
Entrevistador 1: Ha! Con consultorio externo. Las neurosis tambin?
R. M.: Las neurosis tambin. He no se internan. Ah neurosis muy graves, por ejemplo, que se yo,
ac a veces vienen algunos muy sacados que lo internamos dos o tres das pero para enfriar nada
ms, en realidad el tratamiento no. La internacin es como si vos internas un tipo que tiene gripe. Y
bueno lo vamos a internar, pero en general te dan, tomate unos das en tu casa. No vas a internar
ac para porque se pele con el marido. Aunque ya hay casos en que ya llega a ser peligroso,
entonces el criterio es si: lo vamos a internar porque no vaya a ser que vaya y haga cagar a alguien.
Ah s. En esos casos que estaran en el campo que no es psictico internamos por proteccin o
porque vemos que si vuelve a la casa va a ser para. para asesinato, entonces lo metemos unos
das ac, lo tranquilizamos, y lo dejamos por lo menos que pase el tiempo y tranqui sedado y por
lo menos ya no va a volver con el cuchillo en la mano. Pero esos son particularidades de algunos
pacientes que estn muy sacados.
Entrevistador 2: Siempre se dio esta situacin de, digamos de de no permitir, digamos, esa
claridad en cuanto al alta mdica - no alta mdica. Con el tiempo fue variando, en algn momento
en las enfermedades psiquitricas se deca: bueno si, de esto vos ya no tens inconvenientes.?
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R. M.: Mira en general, en general heee. desde que yo conozco ac en San Rafael, que es donde
he trabajado, en realidad en otros lados no conozco, siempre se ha tenido una especial atencin
hacia el paciente, los pacientes se van conformes, los pacientes te hablan de las enfermeras y te
dice: son macanudas, los mdicos como tenemos menos relacin, no entramos tanto en la
categora de ser rescatado, porque vos lo ves [al paciente] das la medicacin y lo ves a los veinte
das y le decs: vyase, venga una vez por semana. Esta el alta transitoria, est el alta a prstamo,
que vos lo vas soltando de a poco. O sea que no siempre es un alta eulitina. Vos por ejemplo tens
un paciente y bueno viene la familia y si tiene la familia, decs: bueno llvenselo el fin de semana. Y
se lo llevan y vuelve, y as se va haciendo hasta que ya est resuelto el tema. Y entonces bueno,
vaya definitivamente siga la medicacin, contrlenlo, todo ese tipo de cosas, que en algn lado est
escrito [busca en su escritorio].
Entrevistador 2: Es fundamental el rol de la familia en ese juego de volver a socializarlo? o
R. M.: Si. La familia siempre es fundamental. La familia siempre es fundamental. [Busca unos
papeles la entrevista queda pausada momentneamente. Luego de algunos minutos, encuentra un
folleto que nos da. El mismo, se les entrega a los familiares cercanos cuando se le da de alta al
paciente, contiene una serie de consejos con respecto al proceso que afrontaran la familia, o los
seres cercanos y el paciente]. Esto es psico-educacin [haciendo referencia al folleto]. Ustedes que
son docentes. Psico-educacin. Eso es lo que puede llegar a hacer un docente, organizar grupos de
gente para hacer esa psico-educacin. Para que la familiar colabore con el mdico, nosotros hemos
hecho en una poca que juntbamos familias de una patologa y hablbamos y bueno. Hee esto
es docencia.
Entrevistador 2: Nosotros nos encontramos, mi trabajo me lleva a recorrer muchsimos colegios
desde ac hasta casi el norte de la provincia y hay una cosa que se repite mucho y es que cada da
nos encontramos con ms problemas de docentes, sobre todo en primaria se da, que estn en la
misma, que se dicen medicadas, que llegan a determinadas alturas del ao y dems en donde no
pueden estar ms frente a alumnos. Los padres piden que las saquen, en el mejor de los casos.
R. M.: Lo que pasa es que ah hay varias cosas que se superponen en ese tema. Es cierto, toda la
vida en octubre la gente que est en el rea, que trabaja en docencia ya est agotado, se siente
cansado. Pero a eso se agrega que [es] la reparticin donde la vagancia esta elevada al nueve mil
por ciento respecto a otras Otro tipo tiene que laburar, el docente no quiere. Como si fuera una
categora especial. Que por otro lado no lo es ni se condice con los esfuerzos que tendran que hacer
por varias razones algunas justificadas y otras no. Justificadas?: que en realidad no se lo valora
como profesin, de que para el ministerio o para un pas pareciera que la educacin es. con que
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ms o menos vaya tironeando es suficiente y y no es as. Y todo eso va degastando a la persona

que siente que no es importante. Si nosotros pudiramos hacer que el docente tomara conciencia de
su real valor en la sociedad, alguien lo reconociera salarialmente, en el prestigio, en la proteccin
cuando hay enfrentamiento con la gente del sujeto, sujeto, sper sujeto, [hace referencia a las
personas que critican insensatamente la profesin del docente, en este caso, sin poseer
conocimientos sobre el tema o aval alguno, sin lgica, sin sapiencia. Es el caso de algunos padres
que por defender sus intereses familiares, en especial la postura de su hijo, confrontan al docente en
el mbito educativo, desprestigindolo] todo el mundo grita y patalea y no sabe para qu, pero lo
hace. Entonces una persona que antes era el seor maestro, que su palabra era escuchada, hoy
viene un pelotudo y te dice: anda a la puta que te pario vieja pelotuda! Esteee evidentemente se
sobrecarga el nivel de stress, de angustia, etc., y ese cansancio del que hablamos y que siempre
estuvo y que es. realmente los chicos cansan: ya, ya no lo tengo porque aguantar, as que
licencia. [Golpe. Aplaude con las manos] O sea, si bien existen, hay un abuso, por razones de este
tipo, de valoraciones que me justifican muy fcilmente que apenas este cansado,. Y aparte es as!
Y en otra poca la escuela era como un ejemplo, yo me acuerdo todava, porque tuve la suerte de
haber vivido en dos pocas, heee mierda! La seorita era un personaje! Heee y ahora la
maestra al lado de un telfono, de un telefonito, nada interesante tiene la maestra.
[Comparativamente] Entonces, todo eso desgasta mucho; y en un pas donde realmente no se hacen
cosas, yo entregue esas cosas, sta desvalorizacin educativa. Todos hablan de lo importante que
sera pero nadie hace nada en concreto para mejorar la relacin laboral de nadie.
Entrevistador 2: Nosotros notamos que en un ambiente donde hay enorme cantidad de personas
absolutamente indefensas, o sea son nios, no tienen no pueden valorizar, no pueden medir quien es
el que est enfrente o el estado de salud del que est enfrente y nos encontramos con que
habitualmente ellas mismas fomentan y hablan de la mediacin que toman por ejemplo, o se me
termino la licencia, pero ya por pnico no me dan ms. Y es habitual el comentario, vaco,
permanente.
R. M.: Mira yo creo que hay soluciones para eso. El otro da escuche a un tipo. Yo creo que en las
reparticiones pblicas donde el achanchamiento es muy evidente, habra que valorizar el que
trabaja del que no trabaja, el que falta del que no falta, el que cumple del que no cumple. Porque si
vos lo dejas tabla rasa jugamos todos a ver quin hace menos. Y eso no se hace. Ese cascabel no
se lo pone nadie al gato. Ac se hacen los concursos, ustedes los conocen, concurso de carpetas,
viene un boludo con una carpeta as [gestos con las manos indicando grande] y le gana obviamente
al de la carpeta as [gestos indicando chico]. Pero uno que ha estado a cargo de servicio, o a cargo
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de jefatura, de qu te das cuenta?: que el de la carpeta as [chica] viene todos los das y el otro no
viene nunca, se enferma, se la pasa haciendo curso, y al hospital por ejemplo, en este caso no le
sirve pa` mierda. Pa` que sirve una carpeta as [grande]? Pa` nada. Y eso es lo que se mide. Por
eso andan los docentes desesperados buscando papeluchos, y yo les dira pero pirdanselo en el
culo. Yo quiero hacer una evaluacin de otro modo, para evaluar un docente.
Entrevistador 2: Resisten he, resisten los exmenes. Quienes llegaron a acceder a las titularidades
niegan la posibilidad de ser evaluados.
R. M.: Hay cada cosas que se resisten. Yo la otra vez me mande el y eso es por. Hay algunas
cosas que vienen por la historia, por la economa, por lo social, por los desgastes, y otra viene por el
psicoanlisis. No le vayas a. Yo le digo al director en una reunin de coordinacin en la Escuela
Normal, Nivel Terciario, digo: A m me gustara que vinieran y que escucharan mis clases, me la
criticaran con dos o tres docentes de cuo, Del palo docente! [dos golpes suaves en el escritorio]
para que yo pueda mejorar. Me queran matar! Yo ya era una especie de fascista, Videla, Viola.
Esteee Un hijo de puta, cmo va a pedir control! Pero es que yo no lo veo como un control. Lo
veo como una integracin en una escuela que est, una escuela?: la comisaria, el hospital, la
municipalidad, cualquier institucin tiene lo que se llama entropa comunicacional. No hay
comunicacin! Est todo roto. No funciona como una integracin una escuela, funciona porque cada
uno tiene un cacique y caciquito y chau! Y eso le resta calidad a todo el sistema educativo. Pero
guarda!, las viejas no quieren ser controladas [tono irnico]. Las viejas ah, en el normal me dicen:
Cmo a vos te vienen todos los alumnos? A m no me viene ninguno y estuve una hora antes Y
porque yo tomo asistencia, yo tengo mis exigencias. Para mi tiene que tener el porcentaje que la
institucin exige, y me parece que es un pacto de honor y aparte es un pacto de la escuela que
hemos convenido y la carrera es presencial, por lo tanto, la asistencia tiene que ser una cosa normal.
No es para yo andar persiguiendo alumnos. Ha! Se quejan de los que no van. Si no va ninguno
porque hay exigencias en la poca, se van a la mierda los profesores. Entonces, vos te das cuenta
que a veces estamos en la funcin de profesores y los problemas son nuestros! Nosotros generamos
problemas. Realmente queremos, entendimos mal la libertad.
Entrevistador 2: Lo deca del psicoanlisis. Cul es.? No entiendo el nexo con el psicoanlisis.
R. M.: Mira, ms conocido que Los padres con los hijos han cometido atrocidades a partir del
psicoanlisis: Nooo. [tono irnico] Esto puede ser traumtico. Esto es traumtico. Todo es
traumtico, si le hablas fuerte, si le decs: Che boludo no toques el enchufe es traumtico!
Todo es traumtico! Entonces, as andan los pendejos en la calle y quin los controla los de
diecisiete o dieciocho aos? si los padres ni saben, y si llegan a saber, los pendejos los putean. O
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sea, de dnde sali esa especie de inocentsmo con respecto al ser humano? Y qu es lo que yo
digo en ciencia? Que lo que tuvo el psicoanlisis se despeg de la biologa y de la vida. Quiso hacer
un constructo terico y eso fue, pero un constructo terico que habra que bajarlo a la realidad de
todo, la realidad del ser viviente incluyendo el humano. Por eso hoy vuelven las teoras de
integracin, las teoras ecolgicas, porque nosotros somos parte de un mundo. El psicoanlisis
no, el psicoanlisis es una especie de pensamiento como seran las elites de una religin, los
obispos de la religin del pensamiento, pero desligado de toda la base. Porque es un constructo
terico. Entonces, si yo parto para crear el psicoanlisis, parto del inconsciente que lo invente yo!
Freud. Dnde est la realidad? Y en realidad lo que hizo Freud fue: No conozco la conciencia. No
conozco el consiente. No lo puedo manejar. No conozco sus reglas. Me invento uno nuevo, que el
consiente est subordinado al inconsciente que yo manejo porque yo le doy las ordenes y le digo lo
que tiene que decir. Se puso de moda. Y ah lo tenemos. Ahora tenemos que empezar a desdecirlo,
volver a la biologa, volver a la ciencia, volver a las cosas que tengan un poco de sentido y no una
huevada all en el aire que les sirven a tres psiclogos.
Entrevistador 1: Consulta Roberto. Con respecto a los enfermos mentales, la intencin cuando se le
da el alta, cuando uno ya considera que est en condiciones normales. Tiene que ver con que est
[el enfermo] ms cercano a parmetros de la realidad que todos hemos concebido como realidad?
Se entiendo lo que digo? Qu est ms cerca, que nosotros ustedes especficamente,
consideran de que el enfermo se est aproximando ms a lo que consideramos normal? Y a la
realidad que nosotros consideramos como normal, cundo se le da el alta?
R. M.: [piensa] Nosotros debemos reconocer y vos esto, si has ledo a Foucault hay algo de cierto,
nosotros adaptamos a un criterio que es el criterio social vigente al que le decimos normalidad. Yo
te dira: yo estoy cometiendo un delito cuando a un paciente lo reinserto en una sociedad de mierda,
llena de basura como la que vivimos. Que estoy haciendo? Nada. Estoy haciendo un pedo. Pero yo
lo tengo que readap no lo voy a readaptar a la revolucin permanente. [Risas] Lo tengo que
readaptar a una realidad, que es realidad entre comillas, este que es el todo. Y si la de todos es
musulmn, pues tendr que ir el paciente y correr el riesgo de si se afana algo le corten la mano. Si
es catlico que lo excomulguen. Y que se yo las boludeces que tienen las sociedades cuando se
conforman como tales. Entonces s, es cierto. Nosotros reinsertamos hacia una hipottica realidad,
que es una realidad, o sea... porque es un estoy ahora incorporando a Maturana que es bilogo,
heee dentro de la sociologa donde esta Niklas Lumhan que es el que ms o menos plantea esto.
Una era, una cultura, cambia cuando cambia el modo de hablar de la gente, cuando cambia el
lenguaje. En realidad el lenguaje cambia, por otra relacin tambin mvil como la biologa y la
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sociologa es el lenguaje que es biologa tambin, este. con la sociedad. Cuando cambian los
modos de hablar que quiere decir los modos de pensar, cambian las sociedades. Por eso nosotros
tenemos la suerte de estar viviendo una era, donde una cultura se va transformando en otra. Y eso es
rico para estudiarlo, para verlo, para pensarlo, por lo menos a m me gusta. Este eso es un cambio.
Ahora si vos me decs: en la transicin a donde volvemos al loco, al esquizofrnico? Y lo volvemos
a la realidad que est imperando, con las reglas del capitalismo, la regla del cuchillo en la mano y
hee yo soy mejor porque soy ms grandote o yo soy mejor porque tengo la cuatro por cuatro, vos
sos un pelotudo y el pelotudo se adapta o no y o se vuelve loco. En realidad la alienacin es un
proceso social, uno se aliena de la sociedad. Yo me vuelvo loco por la sociedad o porque no me
entiende. Es ms, yo preguntara, si pudiramos imaginarnos una realidad de afecto, de cario, etc.
que pasara en el mundo occidental con las esquizofrenias. Se partiran tanto o no? Ac hay algo
que empeora, que empioja ms la cosa, que las estadsticas mundiales o sea en Oceana, en las
islas de estudio por la forma de armado cultural diferente este tambin existe un modo adaptable a
esa cultura de esquizofrenia. Desde esa adaptacin a esa otra realidad. La esquizofrenia tiene, y eso
es lo que hace pensar gravemente en el origen, o sea, seriamente, hee tiene un tres a cuatro por mil
en el mundo!, entonces ya lo social,
Entrevistador 2: Queda, queda
R. M.: Cagaste! Por eso yo te deca que Foucault hablaba mucho pero no deca nada para
solucionar. Porque ese era un problema que no era que el capitalismo y los mdicos psiquiatras
fabricaban prcticamente esquizofrnicos para tener a quien torturar. Eso para m es una boludez.
Lo del capitalismo s, pero lo de la locura no, porque si no, no se dara en pases capitalistas, no
capitalistas, en culturas muy primitivas, el mismo ndice porcentual del tres al cuatro por mil. Que eso
es estable. Es como el moglico, el moglico o sndrome de down. Invntate lo que quieras, contra a
favor, lo que quieras, pero los ndices son mundiales.
Entrevistador 2: Y ah est lo biolgico.
R. M.: Y quedara lo gentico. La esquizofrenia, la esquizofrenia, Vos podes ser un
esquizofrnico. Necesita de dos factores: Uno, tener genticamente la determinacin hacia la
esquizofrenia y el otro, que se den las condiciones. Hay muchos posibles tipos que habra una
esquizofrenia por su gentica pero por su modo de vida, por su mam, por su contacto, por la familia
o por la otra relacin no llegan a manifestarse. Son niveles, o sea, nosotros, claro! en el servicio
vemos los que se manifestaron, pero los que hay dando vuelta que podran ser esquizofrnicos y
justo porque tuvieron una una familia armnica, agradable, cariosa, etc. no van a ser la
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enfermedad que sufran. Es ms complicadito el tema, que lo que deca Foucault. Foucault vea uno y
largaba palo pero no es as. Aparte nunca dijo cul sera la solucin.
Entrevistador 1: Y con respecto a las neurosis? En las mismas circunstancias de decir, bueno, hay
ciertos determinantes biolgicos y genticos en la esquizofrenia y
R. M.: No. Escchame. Vos estas preguntndome y podras haber ido a verme el da que
expusimos [habla del Congreso de Educacin llevado a cabo das antes en las instalaciones de la
escuela Normal Superior de San Rafael] y tendras todas estas respuestas. Y eso lo saque de alguna
parte [busca entre sus papeles que tiene sobre el escritorio] Ac, esto es lo que yo crea que vos
tenas porque la Natalia me lo pidi, pero yo le dije: no se lo des a nadie hasta que no hagamos la
exposicin Y yo te puedo contestar ac, yo dira, a los alumnos le digo: Cul es el lmite del loco
rayado que anda hablando huevadas y amenazando? y ese es fcil, con conductas bizarras,
cualquiera se da cuenta que ese no est. El tipo que vive en una sociedad, del que hablbamos
anoche, acrticamente, que vive viendo los chotos de la televisin, (en los que no hay ninguno
rescatable,
salvo
de
pedo
que
encontrs
algn
boludo
que
seguramente
lo
invitaron
equivocadamente, te encontrs con algo luminoso) la gente que vive, que compra, y que va, y que al
supermercado y que la zapatillita [tono sarcstico]. Es normal psquicamente?... Porque los
anormales somos los que nos revelamos, los que queremos terminar con las injusticias, nos jugamos
las bolas a veces, a veces hacemos pedos, bueno como seres humanos. Pero por lo menos no te
comes un sorete a propsito. Nosotros convivimos con gente que se come los soretes de a puado!
Y gente que no es ignorante.
Entrevistador 1: Es una especie de consenso social que se impone, generalmente no? Que es
esta, [gesticulacin con las manos indicando el entorno] la normalidad.
R. M.: Y la normalidad, la cultura que est vigente... La En nosotros el capitalismo ha generado la
tan mentada clase media, que yo la veo un sorete!, la clase media no tiene ningn valor importante.
Lo nico que puede tener es que va cumple horario y trabaja. Pero nada ms! Despus Qu hace
en los ratos de ocio? Vos fjate, o hablar de ftbol o hablar de las minas
Entrevistador 1: Consume.
R. M.: O consumir!
Entrevistador 2: As es ms fcil de domesticar.
R. M.: Claro! Bueno, como que est hecho el sistema para que o sea esto nace junto, con la
modernidad, nace la burguesa, nace el sujeto que yo le deca a ste, nacen una serie de
caractersticas, el iluminismo es parte de esto, las grandes fabricaciones para terminar haciendo una
guerra de destruccin. De eso nos tenemos que hacer responsables. Y mientras tanto qu
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hacemos? Nos hacemos los pelotudos, porque le va a caer mal a este si yo digo que se yo
ponele que me guste Chvez [referencia al actual presidente venezolano] por lo menos, no es un
revolucionario, no tiene un socialismo cientfico y tarado, pero por lo menos le dice a los yanquis que
son unos chantas aprovechadores de los dems. Que ya es mucho. Y tengo a la vieja de al lado que
dice: Hay no lo vean a aquel, que estos van a Chvez! [Tono sarcstico] Como si fuera un idiota.
[Risas].
Entrevistador 1: Ahora, quin denuncia Roberto [Pregunta cortada]
R. M.: la estupidez humana? Porque yo quiero ser el primer estupidlogo, en estudiar la estupidez
humana. [Risas].
Entrevistador 1: Volviendo a lo de la normalidad. Quin denuncia, dentro de la sociedad, (si es la
sociedad misma), la que denuncia la anormalidad de ciertos sujetos que necesitan o necesitaran de
cierto tratamiento? Me entiende la pregunta. Quines son los que denuncian: los ms cercanos, las
instituciones? A tu parecer.
R. M.: Depende la enfermedad. En el caso de la esquizofrenia es la familia y de forma rpida. En el
primer brote, porque son inaguantables. Aparte vos imagnate, tener un chico de dieciocho aos,
ponete en situacin, hace dieciocho aos que viene normal, que va a la escuela, que es buen
alumno, que tena un noviecita y de repente se parti como un jarrn de cristal y por ms que lo
pegotees con algo no es el mismo jarrn... y eso hasta que se muera. Es como un demente, con la
diferencia que el demente, es demente despus de los setenta aos. Pero tener a los dieciocho y con
un hijo tuyo, que vos tens toda centrada, la familia tiene centrada la expectativa en ese huevn que
se parte totalmente. Porque te crees que todos esos chicos que se parten, (generalmente la
esquizofrenia es una enfermedad que va desde los quince a los treinta y cinco, cuarenta. No pasa de
eso. Todo lo que es pasado esa edad ya no es esquizofrenia, es otra enfermedad, seguramente
parecida. La esquizofrenia son de gente joven. De los diecisiete a los treinta y cinco, estn todos. Es
decir, si vos queres hacer estadstica, ah estn todos) todos son pendejos jvenes. De los veinte a
los treinta el noventa por ciento. Es el momento. Se da en esa edad. Se da con un patrimonio
gentico, que lo trae posiblemente que es lo que le da la caracterstica de nmero fijo en el mundo,
pero en condiciones que tienen que ver con lo familiar, laboral, lo que sea.
Entrevistador 1: Perfecto. Ahora esa misma institucin, como la familia en este caso, que
generalmente, me imagino que no solamente los esquizofrnicos digo, seguramente algn neurtico,
obsesivo o algn
R. M.: Sabes porque te digo (para que vos vayas desglosando conocimiento), porque te digo que
tiene que ver la gentica, porque las personas que hacen esquizofrnica, esquizofrenia, tienen una
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particularidad: son siempre tipos que han sido callados, reservados, que no molestaban en el curso,
este este perfil de chico de muy baja expresividad, introvertido segn la escala de Jung.
Introvertido. No son los que: Haaa! que gritan y que joden. No. Esos no son esquizofrnicos.
Entrevistador 1: No muy sociables tampoco.
R. M.: No. Son aisladitos: aisladitos, calladitos, prolijos, buenos (buenos en el sentido,.. buenos
porque no joden). Esos son los que terminan, con su carga gentica, con ese temperamento que ya
debe mostrar algo de lo gentico, ms una familia discordante.
Entrevistador 1: Es la suma para que se d esa situacin.
R. M.: La suma para determinar el brote.
Entrevistador 1: Ah es donde generalmente ingresa la familia
R. M.: Por eso muchas veces hay gente que dice, no me acuerdo del psicoanlisis, pero visto desde
lo inverso hablaban [palabras muy bajas] decan que las mams son las que esquizofrenizan. Y es
verdad. Vos analizas y hay un alto porcentaje en madres de esquizofrnicos ya, madres que son para
pegarles un palazo. De todo. Son madres que vos decs: sta est ms chiflada que el otro No. No
es as. Pero muy, muy jodidas. Y entonces pareca que, las madres producan esquizofrenia. No
llega a tanto. Seran parte de ese factor desencadenante que en vez de ser contenedora, buena en el
sentido de proteccin, son exigentes, o, bueno yo he visto cada madre! [Risas].
Entrevistador 1: Ahora si esta es la institucin que denuncia, en los casos de enfermedades como la
esquizofrenia, me imagino que en las neurosis, debe ser de manera que tambin las primeras
personas que se dan cuenta, son las del entorno no?, o el mismo sujeto, o individuo o persona, se
da cuenta de lo que ocurre.
R. M.: Y mira. Hay familias que funcionan dentro de un sistema que es neurtico totalmente y no se
dan cuenta, son neurticos.
Entrevistador 1: Perfecto. Pues, estn dentro de la misma lgica. No?
R. M.: Es como si no pudieran verse porque no conocen otra cosa. Y yo trato de pensar las
enfermedades mentales simples, las neurosis como un aprendizaje. Yo lo relaciono con el
aprendizaje, mucho. Ms de lo que otros autores podran propiciar. Para m uno se hace en el modo
y ves, vos ves familias, con una caracterstica, los ves a todos con el psiclogo y ah lo que hara
falta, probablemente es una terapia sistmica, que es la que nosotros hacemos all, [referencia al
consultorio que el Dr. posee en las inmediaciones de la ciudad, donde a travs de una denominada
cmara Gessell realiza la denominada terapia sistmica. Lugar donde ya se han encontrado los
entrevistadores] de agarrar a todos y decir: pero escchame ac son todos iguales de boludos, por
decir, tienen las mismas, Y cul es el problema? El problema es que si yo no me puedo ver desde
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fuera, yo no puedo cambiar, porque no tengo motivo para cambiar. [Silencio] Te das cuenta? Si yo
no me veo desde afuera, o soy muy duro para plantearme qu clase de bicho soy, pero desde afuera
no desde adentro, porque desde adentro que hace, me vivo justificando todo lo que hago! Es
culpa del destino!, este cabrn me jodio!, este hijo de p me jodio! siempre yo me las arreglo, para
eso en el psicoanlisis figuran los mecanismos de defensa. Entonces, se arma toda una defensa, que
se yo, y bueno, claro, s.
Entrevistador 2: Uno de los planteos que nosotros hacemos, cuando estamos redactando y dems,
tiene que ver con que a la gente, (al comn de la sociedad) entiende y acepta cuando por ejemplo, un
mdico determina que sta persona est enferma mentalmente, lo entiendo y lo acepta de plano.
Ahora no lo hace de mismo grado cuando ese mismo doctor, determina que ya est sano para volver,
no lo toma con el mismo grado, es decir, siempre, No hubo dudas para aceptar que estaba enfermo
pero si mantienen dudas para, retomar esta idea de: No debe estar tan sano. Si tuvo alguna
enfermedad mental, no es claro que vuelva a estar como antes.
R. M.: Es que es as. En realidad yo, lo que aproximamos nosotros en el campo de los psicticos
son mejoras, por eso te dije: paranormal! Todos te reconocen: No estoy igual que antes. Y en el
campo de las neurosis sucede, que s, andan en el campo de lo normal porque tienen concepcin
de la realidad, no estn disgregados de la realidad de los dems incluidos. O sea, pueden vivir en
relacin con los dems, el psictico casi como si no pudiera vivir con los dems. No se entiende con
los dems. El neurtico s, el neurtico, digo que, cualquiera de nosotros puede ser neurtico,
cualquiera de nosotros es un neurtico, medio histrico alguno, medio obsesivo el otro, hipocondriaco
un poco el otro, el otro ser fbico, el otro ser lo que sea, pero en general todos podemos tener en
algn momento, rasgos de ese tono en determinadas circunstancias. Es normal diramos. O sea la
delimitacin del campo neurtico es, a veces muy franca, pero a veces es muy difcil. Y no sirve la
auto percepcin. Porque yo no conozco tipos que estn ms rallados cuando hace, pero cosas
culturales!, el machismo. Un machista que, la caga a patadas a la mujer o el tipo que se va y chupa y
cuando vuelve levanta a todo el mundo y la acusa a la mujer de que lo ha engaado y le hace
atrocidades de strapa. [Pausa] Se le pasa el pedo, al otro da va a trabajar y es un seor, entonces
cual es, yo estoy sano te va a decir. Ahora, preguntale a la familia, que si tuvieran un cuchillo lo
parten en dos cuando hace esas cosas. Y entonces dnde est lo sano y lo enfermo? Cundo,
cmo? Gente que simula. No sabes lo frecuente que es la consulta de gente, que para la sociedad
es un santo varn y patriarca y es un hijo de puta para adentro! Y eso es muy comn. O sea yo
me presento una cosa, pero soy todo lo contrario. Y para la sociedad sera el santo varn, el que
tendra que llevar el estandarte [tono irnico] de la buena razn. Mentira! En muchos casos es una
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mentira absoluta, o sea, tan bien pueden moverse socialmente, pero son unos cerdos.
Torturadores, [palabra inentendible] todo ese tipo de cosas que vos ves rara. El abuelito que abusa
de sus nietos [silencio] yo he tenido pacientes que te dicen: Y me tuve que callar toda la vida,
porque cmo iba a decir eso del abuelito que era el patriarca! Le deca a mi viejo y me mataba mi
viejo, y a mi mam,. Y toda la vida sufriendo porque el patriarca era un hijo de puta, pero era el
bueno, el que tena la guita, el dueo de la bodega, el que reparta, era el gran seor. Y era un
degenerado.
Entrevistador 2: La banalidad del mal de Hanna Arendt. No? Esa sensacin del tipo que puede
cometer las atrocidades ms feroces pero despus para el entorno familiar, sus conocidos era
imposible
R. M.: Por eso es tan importante que lo que incorporamos desde la sistmica, esta nueva corriente
que viene pisando fuerte, es que se necesita un observador externo. Desde adentro somos todos
una maravilla hermano! Imaginate una encuesta, donde vos le preguntas a un milln de habitantes
de la Repblica Argentina mayores de dieciocho aos: qu tipo de persona es usted? Te lo digo yo
como ejemplo y te lo pongo a vos. Y mire yo creo que soy buena persona porque trabajo, porque
tengo mis hijos, hago esfuerzo, hago esto, no hago esto, El milln te va a hablar dentro de
parmetros que es una maravilla o por lo menos no desentona. Y vos decs: en un milln de
habitantes debe haber una cantidad de cosas increble! Por cmo somos. Avivados, ladrones,
buscas, chantas, mentirosos, ufff nadie lo dice. O sea, que segn la percepcin personal, si nos
guiamos por eso, estamos haciendo como los polticos, claro!, pero resulta que a los polticos qu
les paso?: los observadores externos ya lo vimos, ya sabemos. Porque lo observamos de afuera,
pero si le preguntamos a ellos: haaa, yo soy un militante de fierro, de la vieja poca! De la primera
hora! Pero este mete a hinchar los huevos con la primera hora y han pasado cincuenta generaciones
de tipos que han destruido todo en nombre del bombo, la cancin y la primera hora,.. y de Pern,
que es el forrito que uso para hacer cualquier cosa. Entonces, qu es lo que paso ah? La ciencia la
aplico la gente, digamos, y el observador externo dice: a este poltico no le creo ni mierda. Qu
hizo? El observador externo es lo que vale. O sea que tiene que ser un observador externo ms
rpido que los argentinos que nos ha llevado cincuenta aos darnos cuenta, y encima no nos quedan
opciones porque no tenemos nada pal` cambio, tenemos que volver a caer a ese chantero. Mira que
destino. Como cincuenta aos nos va a llevar decir: vamos a crear algo nuevo, eso es lo que yo como
vos, no podemos estar cincuenta aos. Pero tiene que ser distinto, tiene que ser otra cosa, si es lo
mismo no sirve. Esa es mi intuicin. Porque Khun dice que las revoluciones, cuando un paradigma
cambia tiene que cambiar todo. No semi injerto del viejo y el nuevo, si no ya es como una mezcla
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rara. Cambiemos el paradigma, pero para cambiar el paradigma parece que cuesta ms y ms
cuando esta toda la inversin, como ustedes saben, metida en los medios de difusin, metidas en las
ideas, metidas en los programas y en todo el sistema educativo qu es lo que te ensean?: el
sistema de competencia. Y qu lo que es para hoy?: es un sistema globalizante, cuando ya la
globalizacin muri. Desde las torres gemelas, la idea de que no hay ms ideologas, se cay!
Cmo no hay ideologa y nos bajaron dos torres! Y guerras por todos lados en el mundo. Cmo que
no hay ideologas? Por lo menos una hay. Entonces, armando todo, se puede armar y llegar a la
salud mental, que es la forma de entenderla, no es desde adentro de la salud mental. La salud mental
tiene que ver con todo y ese es el nivel sistmico. El sistema que lo que hace, considera todo
incluido en la problemtica que vos estas analizando. Y por qu no? Por qu no va a estar lo social
incluido si es parte de la generacin de enfermedades? Y por qu ustedes se han remitido al tema
este? justamente, porque suponen de que en un cierto periodo hubo algn tipo de cambio que
ustedes piensan componer o hablar de l, que justifique porque un cambio ese se produjo en un rea
como la de la salud mental, etc., etc. O sea que tiene que ver todo con todo. Para hacerlo tenemos
que tener esta idea del todo. Si vos no sabes lo de la esquizofrenia con un porcentaje mundial decs,
la produce Agarras la visin argentina y decs: la esquizofrenia la produjo esto. Hay que ver todo.
Se complica, pero bueno! es parte del conocimiento.
Entrevistador 1: Roberto, qu importancia tiene la familia, ms all de que sea la detectora o la
denunciante de la enfermedad en un caso, para el final del tratamiento o este pseudo final que vos
decas: altas con tiempo reducido? (que tienen que volver o algo por el estilo, no importa)
R. M.: O sea, la idea es que no son altas en guillotina.
Entrevistador 1: Eso sera como definitivas?
R. M.: No es un alta como quien evacua o va al bao. No, no. El alta es un alta en donde yo quiero
seguir viendo al paciente, pero que ya viva en su casa, que vuelva. Poder controlar porque hay una
negacin absoluta del psictico, una de las cosas que no dijimos es que no tiene conciencia de la
enfermedad. Todo psictico te dice: yo no s porque me traen ac, si yo estoy bien. El loco es ste
que me trae ac! y est en bolas en Mitre y San Martin. [Risas].
Entrevistador 1: Qu grado de importancia tienen las instituciones como la familia, el trabajo, o lo
social en general?
R. M.: Es fundamental. He
Entrevistador 1: Es (a ver, te doy la otra pregunta antes que me contestes). Es por qu lo
aproximan ms a lo normal de lo que estbamos conversando recin?
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R. M.: [Mirada al techo. Pensativo.] Yo dira porque es es es si lo normal sera esa cultura
vigente hoy, y cambiante en forma permanente, (yo espero que rpidamente cambie ms, pero en
fin) cambiando en forma permanente, lo ms adecuado sera una familia que funcione
armnicamente; aunque hay un tipo de familia que no es, ese tipo, tpico, del momento. Hay familias
que son amorosas por naturaleza, comprensivas, que tienen un modo (no s de donde lo han
sacado) por suerte, que son especiales para un paciente y su recuperacin; y hay otros que siguen
estando en una especie de guerra, de guerra fra! En una especie de guerra fra y entonces vos
reinsertas al paciente ah y no es el lugar ms propicio. Pero no hay otro. Porque siempre es, no
siempre pero, generalmente el lugar del residente tiene que ser el lugar, el barrio, el lugar donde fue a
la escuela en ese barrio con los amigos, donde lo reconoce la gente y lo acepta. Que se incorpora a
la sociedad. Eso es lo ideal para una persona que tiene, es ideal para cualquier persona y para una
persona que tiene, vos conoces por ejemplo en todos los clubes de futbol hay un tontito, (que
nosotros llamamos un retrasado mental o un dbil mental, o un oligofrnico, no importa la
denominacin) que son elementales para el club y que son el utilero, el que lava las camisetas y que
se yo, y todo el mundo lo quiere y est integrado a pesar de ser una persona francamente diferente.
Y se acepta bien, la sociedad tiene buenas cosas, muchas veces. E incluso se los respeta y yo he
visto cuando un chico se desacopla con esta persona, los otros: che boludo dejate de joder, lo
ponen en vereda al que se zafo. No seas tonto, no jodas a este que, y lo defienden y lo sostienen.
Eso sera lo ideal. Una sociedad y una familia que funcionen en esos trminos.
Entrevistador 1: Vos penss que la sociedad se vio con mayores capacidades para reinsertar, para
este adoptar a esta persona que tiene el alta en un periodo como el retorno a la democracia?
Digo, si se daban las condiciones como para que la gente a travs del optimismo (o algo por el estilo)
tuviera una relacin como ms afectiva, si se quiere,
R. M.: [Piensa] Yo creo que si si porque cada uno lo vivi desde su lugar y situacin. Heee
yo calculo si, para toda la poblacin argentina, (y tengo mis dudas por lo que veo hoy, parece que hay
varias poblaciones argentinas); pero para m lo que signific la vuelta de la democracia, que fue como
un oasis [el Dr. Montenegro recibido de su carrera en el ao 1978, no pudo ejercer la profesin de
psiquiatra por distintos obstculos que coloco la dictadura o sus agentes en el camino, tales
dificultades se mantuvieron hasta 1986] al margen de los resultados inclusive, pero fue otra cosa. Si
cada uno de los argentinos de toda la Argentina, le produjo el mismo bienestar, yo calculo que s ha
incidido en el trato y en la aceptacin y en un montn de cuestiones, he que tendran que ver con
una mejora para este tipo de paciente. Pero tanto como para un tipo normal, yo no,.. o sea, la
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situacin de la dictadura fue cruel y dura para algunos ms que para otros estaban los que, yo no
hice nada, as que, que se jodan los que hicieron esteee
Entrevistador 1: Estaban los que hacan
R. M.: Esos eran los que justificaban, despus estaban los que hacan y les pareca normal porque
como vos eras comunista, as en bloque, haba que hacerlos mierda a todos. Nosotros somos los
buenos, ya estamos en una idea dogmtica, autorreferencial, nosotros somos los buenos, los malos
son los otros, los que vos decas: demonizar, esteee entonces, bueno. Yo no s si eso cambio
tanto, yo visualizo lo mismo, pero claro, no debo yo creo que percibira, no tengo datos
concretos ni los podra decir, pero percibira que la llegada de la democracia fue una cosa muy
importante para la mayora. Para todos, incluyendo el trato, porque esto estaba imbuido de gente
que era muy autoritaria pero en el mal sentido, no autoritario para mejorar sino autoritario prepotente,
autorreferenciales, que pertenecan a grupos especiales tambin de seleccin diramos. Si en la
sociedad hay un gran sector que es el que predomina, maneja y conduce, que tiene caractersticas
autorreferenciales y dogmticas como pensamiento, cuando viene la democracia con un periodo
crtico, un periodo de libertad y de ejercicio y de prctica, y de tolerancia, y de poder diversificar las
ideas, yo creo que eso produce un bienestar general. Ya no tendramos las caractersticas tan
militarizadas y eso beneficiaria incluso a las instituciones de salud mental como habr sido en
educacin, como habr sido en todos los rdenes. No podra especificar antes y ahora con respecto a
los enfermos mentales claramente porque yo trabaje en esa poca y ahora y para m siempre he
trabajado igual. Y en esa poca s, haba un tipo que andaba olfateando pa` echar gente, buscndole
pelos en la leche, todo porque no eran del palo de ellos. Con nombre y apellido los trato, te los puedo
decir a todos si queres [risas], si queres meterte en los te lo digo con nombre y apellido y que
despus digan que no. En fin, pero yo creo que ese halo, ese vientito fresco, no solamente fue para
algunos, fue pa` todos.
Entrevistador 1: Otra consulta. Psiquiatra, salud mental. Estaba de esta manera? [Pregunta
referida a las instalaciones edilicias. Ver fotos.]
R. M.: No. Estaba al revs. En vez de apuntar todas las salidas hacia el Este como est ahora,
estaban hacia el patio Oeste. Las aberturas estaban para all, al revs. El dibujo es el mismo la
cantidad de metros pero nos dieron este pedazo que no nos corresponda que era de la lavandera,
este patio que est ahora. Y ese que esta atrs pas a ser de los consultorios y no nuestro, porque
tenemos todas las ventanas que dan a los que antes era,.. Ese pino que ests viendo ah y todo eso,
tenamos una churrasquera y era para all psiquiatra, porque no estaban los consultorios ah.
Entrevistador 1: Perfecto. Eso en el ochenta y seis?
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R. M.: Y no s el ao, el ao, No! No mucho despus, no bastante despus. La reforma de este
hospital, yo no s cundo fue precisamente, pero fue te puedo decir en el [Piensa] en el noventa y
pico, era la poca de Menem.
Entrevistador 1: Pero lo que describas que tenan una salida para all [oeste].
R. M.: Incluso este servicio se agreg con un montito, termino cuestionado por, se perdi plata o
sali ms caro de lo que tendra que haber salido. Era la poca de los negocios, cada uno se llevaba
el pedazo.
Entrevistador 1: Pero digo cuando en el ochenta y seis vos llegaste ac, empezaste a trabajar ac,
las salidas estaban para all [Oeste].
R. M.: Todas para all. [Oeste].
Entrevistador 1: Esta nueva modificacin se produjo ah en el noventa y cuatro, noventa y cinco
con con
R. M.: Si. Despus cuando se hizo la remodelacin se hicieron todos aquellos consultorios, ah tens
el saln grande de sala de espera, eso era antes, era La Maternidad, sabas? Que eran un montn,
que funcionaban las oficinas que se yo, se anul todo y se hizo ms grande. Se modific el
Hospital. A nosotros por suerte una mquina, (que tiraban de ac para all, para hacer el gran saln
ese) meti un chumbazo a una biga y rajo la pared y entonces, nos montamos con el Dr. Llore en la
rajadura de la pared, que necesitbamos un servicio nuevo porque estaba arruinado, que se yo. Por
otra parte, haba un arquitecto que lo echaron en el camino que dijo: la verdad que toda la obra
nueva alrededor y el servicio viejo desentona mucho. Segn l haban unos mangos, que se yo,
consiguieron, se hizo la obra. Y nosotros jodiamos para que se hiciera porque, sin que nos
robaran territorio. Era el mismo metraje.
Entrevistador 1: Ahora yo te quiero hacer una consulta con respecto, me dijiste que desde el
ochenta y tres al ochenta y seis, ayer me comentaste que vos estuviste ejerciendo pero en forma
privada.
R. M.: Si.
Entrevistador 1: Vos te acords, aproximadamente, qu cantidad de pacientes tenas?
R. M.: Adentro o afuera?
Entrevistador 1: Antes de que ingresars ac. En el ochenta y seis ingresaste ac.
R. M.: Y yo trabajaba en el consultorio privado, ah en la calle Belgrano frente a la Municipalidad y
yo calculo que vera unos siete u ocho pacientes por da. Algunos das ms, otros das menos, pero
siete u ocho sera el promedio. Que me permiti subsistir, porque yo no poda, era un muerto civil,
no poda trabajar. Cuando vena al hospital me echaban, me echaba la gendarmera, no s, unos
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verdes. S gendarmera debe haber sido. Esteee a instancia de algunos colegas [Silencio] O sea,
justo ese colega trabajaba en la morgue, era el jefe de la morgue; Toono se llamaba. Me vea pasar,
entonces llamaba y a mi venan y me sacaban. Y yo vena a buscar laburo como todo mdico estar
en un Hospital Regional y de referencia es una, era una satisfaccin poder trabajar. Bueno todo
eso, era,... las respuestas eran negativas, entregaba carpetas, en todos lados entregaba carpetas, en
ningn lado tenia respuestas. Todo debido a esa denominacin de muerto civil que yo me haba
ganado para los muchachos de la dictadura. [Silencio] Un tipo que se llamaba Avellaneda, que
despus termino fugado, (creo que ya muri) por torturas en el litoral, ese tipo que a m me dijo que
yo era un muerto civil. Un negro petiso as, capitn,.. no s qu mierda era. Ese Avellaneda
[palabra inentendible]. Ese, una de las veces que me metieron, esteee me llevo ah a la calle
Almafuerte estaba, y ah fue donde me dijo: Mire, usted es un muerto civil. Esa categora quiere decir
que no le vamos hacer ninguna gauchada. Gauchada era trabajo, lugares de trabajo, o sea me
iban a controlar y nada ms. Esa era la categora. Y ah, te vuelvo a aclarar, eran muy poderosos los
del Movimiento Familiar Cristiano. Que perseguan gente. Que tenan sus referentes: el urli Urquiza,
Monseor Len kruk. Todos esos tipos que eran los sealadores, y algunos gremialistas del
peronismo, de los burcratas de la C.G.T. tambin eran alcahuetes, porque tambin empez con la
Isabel, no slo los militares, ya vena de antes. El rodrigazo fue de antes. [Palabras inentendibles] En
fin,
Entrevistador 2: Pero ac el Movimiento Familiar Cristiano tena toda una institucin, era muy
poderosa,
R. M.: Y para entrar a cualquier empleado pblico el cura Urquiza tena que decirte: Este s, ste no.
Y tenas que hacer el cursillo, todos los huevones haciendo el cursillo. O sea, la forma de ganar
clientes era muy fcil: Si queres laburar y que no te jodamos, vos era, era conspiracin del grupo
civil, del Icar en este caso, agente civil, clero y el ejercito que quera sorprender esa situacin.
Entrevistador 2: Estaban en el detalle ms pequeo, hasta las seguras censuras en el canal 6 por
ejemplo. Estaba esa plaquita de la Liga de Madres de Familia que prohiba tal o cual cosa y listo.
R. M.: No. Los abusos fueron terribles, aparte le das poder a gente que, yo creo que hasta han
desaparecido y han sido torturadas personas por los celos de la vecina de al lado que alcahueteaba
cualquier cosa. Miles de personas han muerto sin tener que ver nada con nada. No es el caso mo.
Entrevistador 1: Algo ms?
Entrevistador 2: No. Yo creo que no.
Entrevistador 1: La ltima que te quiero,
[Fin Grabacin].
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Se le consult al Dr. Montenegro si conoca el nombre y la direccin de personas que haban

estado internadas en el periodo comprendido entre los aos 1983 y 1986 y a las que se les haba
dado el alta, manifestando que s, pero que podramos conseguir mejor informacin de las
enfermeras que ya trabajaban all cuando l arribo en el ao `86, facilitndonos los datos de las
mismas. Luego de esto, nos retiramos dejando abierta una prxima entrevista si fuera necesario.
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FUENTE N 2.
ENTREVISTA A DORA AGUIRRE. ENFERMERA.
Da: mircoles 09 de junio de 2010.
Lugar: Domicilio Particular. Av. El Libertador N 1750. San Rafael. Mendoza.
Hora: Dieciocho con treinta minutos.
Dora Aguirre de Gallardo fue enfermera Jefa del rea de Salud Mental entre los aos que nos
interesa (1983-1986). En 1998 se jubil habindose desempeado en diferentes reas del Hospital T.
J. Schestakow, gran parte de su carrera profesional dentro de la seccin Psiquitrica. Nos
contactamos con ella telefnicamente, y por este medio concretamos una entrevista.
Entrevistador 1: Bueno, la cosa es bsicamente as. Nosotros somos estudiantes de Historia,
estamos terminando la carrera y en la finalizacin de la carrera nos piden una investigacin histrica
de San Rafael. Nosotros elegimos una parte de la sociedad, que bsicamente es la de los enfermos
mentales, que nos llamaba la atencin y dems, y el proceso de cmo se insertan en la sociedad.
Queramos saber,
Dora Aguirre: Son de ac ustedes?
Entrevistador 1: Si somos de ac.
D. A.: Nunca tuvieron a nadie en psiquitrica?
Entrevistador 1: No. Nunca tuvimos a alguien en psiquitrica.
D. A.: Pero pueden llegar a estar internados ustedes.
Entrevistador 2: Bueno, es un poco por miedo que uno lo hace [Risas] Se acerca al tema, todo
porque algn da puede tocar. [Pausa de algunos segundos] Muchos aos all trabajando?
D. A.: Y yo en el Hospital en general 37 aos y un poco ms. Pero en Psiquiatra trabaje un poco ms
de quince.
Entrevistador 2: Un montn. Lo eligi al lugar o fue algo fortuito?
D. A.: No, no. Me dijeron Dorita me tenan no s qu por decirme, unos das queramos
prestarla a Psiquiatra. Bueno la Jefa de Personal, era es comadre ma, me llamo tambin y me
dijo, mira Dorita sabes que me han dicho que vas a pasar, pero mira es algunos das yo no les haba
dicho nada , ni no, ni me asuste, yo era la primera vez que iba a ir a ese servicio. Yo desde que entre
estuve con los lactantes, despus estuve en pediatra que eso, lactantes se uni con pediatra e
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hicieron un solo servicio, que fue cuando hicieron el materno infantil. El materno infantil era algo
nuevo, ahora es viejo. El hospital viejo, viejo lo conocieron? Yo conoc el hospital viejo. Yo tuve
suerte de que entre en el hospital viejo, pero estaba en esa salita que era de lactantes, que eran los
chiquitos recin nacidos y algunos que estaban con alguna patologa. As que ah entre yo. Y bueno
era todo nuevo, cunitas, toallitas, tules con moo y todo. Yo cuando fui un da a clnica me quede mal
porque los enfermos estaban en colchones de lana viste?, los enfermos se orinaban en eso, y los
tenan que lavar, los lavaban pobrecitas; las lavanderas que haba en ese tiempo, lavaban poco ms
que a mano porque tenan que enjuagar en unos piletones y tenan esos lavarropas comunes de
paleta, se ponan la ropa al hombro y la tendan en alambres, muy, muy [palabra inentendible] ahora
vos ves las mquinas por eso yo vi todo eso, yo he recorrido todo el hospital desde viejo, viejo. As
que cuando pasamos ah a la sala de nios que fue Materno Infantil eso era un palacio, de aquel lado
era la maternidad, todo el pasillo largo de camas y de todas y de este lado era la sala de nios, que
se llamaba entonces Sala de Nios, donde despus se llev Pediatra. Bueno despus de ah estuve
ocho aos o nueve en Pediatra y pase a Maternidad y me gusto muchsimo. Estaba la sala de partos,
as que le ayudaba a la partera a sacar niitos, que eso no lo puede hacer la enfermera, pero yo les
ayudaba porque era una sola y as que una ac y otra all y, por ah me toco un da una seora que
vena de un distrito y entonces haba otra partera que me haba permitido, y como le digo a la otra,
la que estaba conmigo era medio, no. Le digo apenas termine ah, le digo, revise a esa seora, le
noto en la panza algo medio raro. Era porque yo le haba tocado vena de cola y era muy grande el
nio y eso lo que yo toque y entonces no, como le iba a decir que yo toque y le dije que le vea algo
raro. As que ella ah noms llamo al doctor, porque el mdico puede ayudar manualmente o a
cesrea, no me acuerdo que paso esa vuelta.
Entrevistador 2: El cambio es muy brusco me imagino, pasar de ah, de estar con los ms chiquititos
a una sala
D. A.: No porque tambin eran recin nacidos, eran madres sanas, o sea me toco estar, porque los
bebes que estaban internados de chiquitos no eran enfermedades graves, entonces estaba en lo
limpio y en lo nuevo y de ah pase a lo ms nuevo y era limpio tambin
Entrevistador 2: Llego Garzusi ac no? Fue el que armo la sala de psiquiatra?
D. A.: De dnde llego?
Entrevistador 2: Lo tena como que haba venido de Crdoba por all. Puede ser?
D. A.: Capaz s. l haba sido Jefe en Psiquiatra, ahora me lo encontr antes de ayer iba para
Mendoza l y yo tambin, y yo sabes que, cosa que uno los ve tanto y tanto, capaz que le miro el pie
y le conozco el zapato. Esta parte de la cabeza la v, y sabes que, cuando me pare del asiento, que
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yo iba con mi hermana ac y l iba ah sentado con un polica y yo no lo sent hablar porque lo siento
hablar y no hablo con nadie iba solo, despus se sent un polica al lado de l. Y entonces cuando
yo me paro para ir a bajarme le veo la cabeza, tiene medio pelada la cabeza, pero es de una forma
que ya la conozco, y entonces no dije nada y me quede as cuando se par y le dije: he doctor. Me
dijo: Hay Dorita! Porque son ms efusivos y parece que soy chiquita y todo. El doctor Montenegro
una vez me aprieta y me levanta y me sienta en la falda, me hace de todo. Como ahora una es vieja
aprovechan.
Entrevistador 1: Dora le hago una consulta. No tiene problema en que grabemos la conversacin?
Porque nosotros despus la transcribimos y la utilizamos obviamente en la
D. A.: Si. Vndanla a la prensa si quieren [Risas] Ya la estas grabando?
Entrevistador 1: Dora le hago una consulta. Usted estuvo Nosotros, especficamente nos interesa
un periodo que va desde el `83 al `86, `87 aproximadamente, nos dijeron, Roberto Montenegro
bsicamente, nosotros tuvimos una entrevista con l hace un tiempo, y l nos envi a hablar con
Usted, porque l entro despus de eso.
D. A.: Yo estaba antes que l y l todava esta y yo no. Esa es la ventaja.
Entrevistador 1: En la sala, no tena la misma constitucin que tiene ahora? No? Usted hasta
qu ao trabajo en la sala?
D. A.: Hasta que la tiraron abajo. La sala era otra. Perteneca no a lo tan re viejo, sino que la sala de
psiquiatra la hicieron en la parte que era pediatra y maternidad, en el materno infantil, en una parte
del materno infantil, en la parte de maternidad digamos, porque en la parte que era la sala de nios
ah estaban todas las oficinas, estaban los neurlogos, la oficina de personal, todo eso lo hicieron ah.
Y bueno ya despus, cuando se hizo el hospital nuevo, entonces ah demuelen esa sala de
psiquiatra y hacen la nueva, que es la parte que est ahora que es nueva, esa es nueva, nueva. Y
nos fuimos un tiempo, que ah fue cuando yo ya me jubile, nos fuimos al primer piso con los
pacientes. Para el lado de infecciosos estaban las mujeres y para el lado de traumatologa estaban
los varones. Y nos dieron una sala para estar y los dems se fueron a la casa, se dieron de alta para
que alcanzara el pasillo, nos dieron una sola sala y bueno ah yo ya me jubile. De ah yo siempre los
voy a visitar, lo que pasa es que los enfermos todava me conocen.
Entrevistador 1: Hay pacientes internados todava de esa poca ahora?
D. A.: Y el otro da haban. S. Lo que pasa es que los pacientes no estn permanentes, van y vienen.
Cuando hacen crisis, estn internados, cuando estn bien, a la casa. Porque antes, antiguamente, se
los depositaba la familia, porque hay que tener un paciente en casa. Entonces he era ms fcil lo
dejaban internados y algunos pasaban a Mendoza, que es lo que paso cuando empezaron a derivar
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pacientes. Entonces bueno, una chica que vive en San Luis le dijimos tu mama va a ir al Sauce a
Mendoza, si queres la podes retirar y ella deca no me la mande, Dorita, no me la mande nunca la
voy a llevar, le dije. Pero (dice) yo no puedo ir a buscarla bueno ya vamos a hablar [dijo Dora]. Se
hizo todo el trmite y fue acompaada de una enfermera hasta San Luis y se la dejo en la casa, con
todos los brtulos, que haba acumulado bastante en todos los aos. Haba acumulado tantas cosas
que ustedes no se imaginan, botellas, botellitas, cajitas, cositos, pan, tortitas, caramelos, todo tena.
Unas cajas as [gesticulacin abriendo horizontalmente ambas manos].
Entrevistador 1: Les es sencillo a los pacientes salir de un lugar en donde se encuentran durante
tanto tiempo?
D. A.: No. No. No es para nada sencillo. Y yo a esta paciente, como yo a mi hija, tena una hija en
San Luis, cada vez que yo iba a ver a mi hija, la iba a ver a ella [a la paciente]. Y ella me deca que la
hija la mataba de hambre, pero no era as,
Entrevistador 2: Se acostumbran a quedarse, hay pacientes que se sienten bien en Psiquiatra y no
quieren retirarse tan fcilmente?
D. A.: Si. S.
Entrevistador 2: Las familias acompaan o se cansan muy rpido?
D. A.: A veces. Hay de todo. Hay gente [la familia] que no quiere desprenderse de su paciente, pero
les hace tanto lio en la casa y tanta historia que no les queda ms que internarlo, pero a veces
cuando ya estn medicados bien un tiempo, que los ven bien, se los llevan. Y ahora ms. Despus
de esa limpieza general que se hizo en psiquiatra que quedaron algunos. Y los pacientes, que se yo,
me han dado mucho amor, mucho, mucho cario. Yo les he dado mucho pero he recibido el doble.
Conmigo ellos Dorita, Dorita. Con decirte que a veces estaba haciendo los partes y venan y me
decan Dorita veni cambiame vos que me ha venido el periodo yo iba y las cambiaba. Era como una
madre, siempre con las mujeres. Con los varones no era tanto porque yo estuve primero Enfermera
Jefe de Mujeres y despus fui de todo, de los dos lados porque la otra enfermera que haba,
Enfermera Jefe de la parte de hombres, hizo un concurso y paso a ser Supervisora.
Entrevistador 2: Esa limpieza grande que se hizo en el Hospital en qu ao fue ms o menos? En
psiquiatra?
D. A.: Y antes del [pausa de algunos segundos] haber que es, que me pierdo en los aos. Cuando
yo me jubile hacan pocos aos, as que pregunta cuando me jubile yo. Todava tengo algunas cosas
ah de la jubilacin porque no me acuerdo. No s si fue `98, sabes por qu no se me grabo la fecha?
Porque en el papelito que hicieron Elvira, Dorita y Anglica que era otra enfermera que tambin se
jubil conmigo, pero yo ya tena 58 aos cuando me jubile y ella tena 64. Porque le faltaban aos y
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entonces se jubil ms tarde. Pero nos jubilamos juntas. As que bueno en ese ao ms o menos. Si
queres despus te busco la fecha.
Entrevistador 2: De alguna de esas personas [pacientes] que estuvieron tanto en psiquiatra y
dems alguna que haya estado un tiempo y despus haya salido a sus familias y se haya integrado
bien o siempre les cuesta volver a integrarse?
D. A.: No. Se integran bien pero la patologa sigue, segn la patologa que tenga. As cuando hacen
crisis, ac [a pocas cuadras del lugar] hay una vecina que estaba cuando yo estaba, estaba el otro
da, y bue, donde me ve me saluda, me manda saludos con el marido. Uno tiene que tratar de que no
vengan a tu casa, porque algn da con la crisis y te llegan a as viste?, con mucho cario pero
siempre fuera. Ms bien uno ir a la casa de ellos.
Entrevistador 2: Y una crisis como se maneja, cuando alguien entra en crisis?
D. A.: Claro cuando vienen mal. Y bueno se medica ah noms. El mdico pone inyectable, los
agarramos [gesticulacin como sujetando] y le ponemos la inyeccin, pero en casos en que no, mira.
Tenamos una pacientita que ya ha fallecido que vena de Alvear [refiere al Departamento de Alvear]
con unas crisis de excitacin que corra se trepaba por donde encontraba. Un da me llaman a m de
la guardia, que la tenan en la guardia que por favor fuera. Fui, estaba el polica de guardia, el cabo
de guardia, dos enfermeras ms y no s quin ms pero una multitud, uno la tenia de las piernas y yo
llegue y gritaba, cuando me vio a m dice: Dorita! y les digo: sultenla, me dicen No! Usted se
hace responsable me dice el polica. Yo me hago responsable, sultenla les dije. La soltaron y se
abraz a m y le dije, vamos para la sala que all vamos a tomar unos mates y bueno, all le pusimos
la inyeccin y se calm y bueno va haciendo menos crisis, menos crisis.
Entrevistador 2: Ahora que difcil para la familia No? Uno los tiene all un tiempo y
D. A.: Si aparte tienen hijos sanos y un enfermo, es como que les echa a perder todo, porque no es
que solamente este enfermito es que se altera todo.
Entrevistador 1: Toda la familia.
D. A.: Me ha tocado ir a buscar a muchos pacientes. Tambin pacientes para el lado de los distritos.
Una vez un paciente varn que no quera venir y que era agresivo con los padres y llegue y la madre
tena el bolsito y dice: all esta dice y yo me fui y le dije veni que vas a estar unos das noms, as te
hacen la medicacin porque vos no has ido a tomarte la medicacin. Porque hay pacientes que se
medican con la inyeccin mensual o cada quince das tienen que ir ellos al Hospital, cuando se van
de alta. Pero por ah empiezan que no quieren ir y las madres no los pueden agarrar, no tienen
prctica y capaz que les peguen. Una sola paciente no la pude dominar yo, esa que contaba de San
Luis no, otra. No la conoca yo y la fui a buscar, entonces estaba en la vereda y estaba con el palo,
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as, amenazante. Entonces le dije al chofer, te animas a ayudarme? y me dice no, entonces
vmonos noms. Entonces despus va una orden judicial y la polica es la que se encarga. Las
agarran como obvio, les ayuda a ellos y tienen fuerza y la llevan a psiquiatra y las medicamos con
unas inyecciones las tenemos unos das sedaditos y despus ya despus me abrazaba la gorda!
[ltima oracin de modo jocoso] No claro, hay que ganarlos por el lado del cario. Porque tambin al
ser enfermos mentales y que ocasionan tantas cosas hasta la familia por ah se cansa y por ah ya
harta. Entonces he pasado muchas satisfacciones, cuando yo me jubile me decan que a lo mejor me
daba depresin o extraaba. Si, extraar un poco. Pero yo me busque enseguida actividades no he
parado desde que me jubile. No trabajando haciendo otras actividades. Fui a aprender artesana,
despus aprend pintura, despus fui a aprender tango, estoy haciendo muchas cosas. Y ahora voy a
cumplir 70 aos en Octubre. Que nadie me da 70 aos. Dicen: No Dorita mentira vos tens 60 aos.
Como voy a tener 60 si hace 10 aos que me jubile. Por ms que me jubile un poco ms joven.
Entrevistador 1: Entonces Dorita retomando lo de recin, usted considera que la insercin o la
mejora del enfermo en su familia o en el trabajo y dems tiene que ver con la patologa. Si no es una
patologa muy complicada
D. A.: Puede hasta incluso seguir trabajando bien en lo que sea. Porque hay muchas enfermedades
que permiten trabajar. Entonces pueden estar. Y los que estn ms mal, estando bien medicados. Yo
conozco gente que no se internaron ms. As que hay enfermos que vuelven y vuelven pero estn
unos das
Entrevistador 1: Que son los periodos de crisis que usted llama.
D. A.: Claro. Entonces vuelven a Psiquiatra, a su refugio. A su casa vuelven. Y ellos quieren ir,
porque saben que ah los contenemos, entonces. El doctor Montenegro me ofreci que fuera a
psiquiatra cuando yo quisiera. Pero no me dio eso que extraara el trabajo. Los voy a ver a ellos, me
pongo bien, contenta. Los saludo. Una paciente de Alvear que haca, no de esa que te deca, sino
otra una seora grande que cuando me vio un da le dio una alegra. Yo no pens que me iba a
conocer, ella me conoci a m y me dice: se acuerda de m dorita? Si, si me acuerdo. Bueno. Y los
nombres y todo. Y otra viene y me dice: se acuerda de mi marido? Bueno mi marido muri. Todas
me cuentan algo viste. Y al principio, cuando haca poco un ao o dos que me haba jubilado, iba y
Dorita dgale al doctor que ya estoy bien que me d el alta a m me decan. Yo ya estaba jubilada.
Bueno ya voy hablar con el doctor.
Entrevistador 2: Y cuando ha sido un paciente joven y eso y estuvo en un tratamiento ms o menos
prolongado, hay alguno o alguna que haya terminado de estar ah en psiquiatra y despus haya
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rehecho su vida digamos, se haya podido casar y tener una vida. O siempre queda esa situacin de
no ser tan normal?
D. A.: Y bueno pero lo mismo siguen con su vida. Lo mismo se casan, lo mismo que se han no.
Siguen con su vida lo ms bien, porque estando medicado. Yo conozco pacientes que estando
internadas han seguido lo ms bien. Se cas, tuvo un hijo. Yo soy la madrina porque ella me lo trajo al
bebito, y s, soy la madrina. Y bueno y son cosas estaba con una chica de ac cerca, con una
seora que estaba pintando, estaba as y yo me siento ac y ella me mira: usted es enfermera me
dice. S. Usted, usted estaba, cuntas ganas tena yo de verla. Usted estaba, usted me atendi
cuando naci mi hijo. Mi hijo no s cuntos aos tiene ahora. Claro. Cuando yo llegaba a la guardia y
venia alguna seora y me deca: Hay Dorita que suerte, usted me atendi en el otro parto No diga
eso porque yo no la pueda atender. [Risas] Diga que yo estaba nada ms.
Entrevistador 1: Le hago otra consulta Dora, otra preguntita. Usted considera que cuando retorno la
democracia, usted estaba trabajando en psiquiatra en el `83?
D. A.: Y s. Haber si, s. Porque estuve hasta el 89.
Entrevistador 1: Roberto nos deca que l haba comenzado en el `86 y usted ya estaba ah.
D. A.: Y s. Yo en el `80. Antes del `80 me parece que empec en psiquiatra.
Entrevistador 1: A usted que le parece que en el trayecto en el que dejaron el gobierno los militares y
retorno la democracia con Alfonsn, hay una mejor disposicin por parte de los familiares a recibir a
los pacientes, de ayudarlos, o es lo mismo?
D. A.: No me doy cuenta porque no s. No me doy cuenta. No me doy cuenta si hubo en ese
momento, porque no ha habido cambios demasiado bruscos. Ha habido pocas en que la familia, un
poco hay que obligarla a que se los lleve y otras veces que ellos se los quieren llevar a los pacientes.
As que no se si concuerdan con los aos esos o los otros.
Entrevistador 1: No influye tanto entonces.
D. A.: Creo que no.
Entrevistador 1: A ha. Perfecto. O sea que, as estuviera todo bien, todos estuviramos bien en la
sociedad, digo todos tuviramos trabajo, educacin y dems, as mismo van a haber familias que van
a ser reticentes, no se van a querer llevar al paciente o se lo van a llevar y les va a causar problemas
y van a haber otras familiar que no, que lo van a ayudar y dems. Eso es lo que usted me
manifiesta?
D. A.: Claro. Ac viene una abuela, que es muy ejemplar que ella lo crio al nieto y lo cuidaba y lo iba a
ver y el chico es joven y la mandaba a pasear pero ella se ocup siempre del nieto. No s si ya habr
muerto. Hay muchos pacientes que se han destacado por muchas cosas unos por ms buenos, otros
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por ms malos y uno porque les ha tomado ms cario. Hay que tener piel con los pacientes tambin.
Uno los atiende a todos.
Entrevistador 1: Convive prcticamente con ellos.
D. A.: Y claro ests ah todo el da, toda la maana. Y los pacientes cuando coman siempre
estbamos nosotros para cuidarlos. Porque se pueden ahogar viste. Una vez casi se me ahoga una
paciente. Hay que susto. Le apret ac y si no se muere. Por eso hay que estar con ellos y ellos vos
sabes, pobrecita la Dora no ha comido nada, yo le voy a dar la sopa ma. El otro deca yo tambin
le doy mi sopa. Claro no me daban ni un pollo ni nada [Risas] Pero s. Se pasaban las maanas.
Porque todos los ltimos aos trabaje de maana. Porque cuando yo entre a psiquiatra era
enfermera noms y despus gane el concurso de enfermera jefa. Fui enfermera jefa todo el tiempo,
pero lo mismo haca mandados, iba a todos lados y el jefe me deca: por qu va usted a
autorizacin? Mande a las chicas. No doctor, que no me gusta estar encerrada, le digo. A m me
gusta ir y ver las otras enfermeras y hablar con ellas a ver qu paso, se casaron, tuvieron hijos,
[Interrupcin: el marido se levanta de la siesta.]
Entrevistador 2: Hola Cmo le va?
Entrevistador 1: Cmo le va? [Le tendemos la mano y solamente estrecha la suya. Se queda
parado al lado de la mesa sin emitir comentario por el resto de la entrevista. Situacin tensa.]
Entrevistador 2: [Se retoma la entrevista] La edad ms o menos, el promedio de edad de quienes
entran, hay muchos jvenes hay ms grandes, vario en alguna poca antes eran ms grandes ahora
menos?
D. A.: Ahora hay ms jvenes. En un tiempo hubo ms mayores. Pero en todas las pocas ha habido
mayores y chiquitos, chicos chicos y grandes. Los ancianos no hay tantos. Pero ahora hay ms
juventud para m que antes. Antes eran los ms grandes.
Entrevistador 1: La disposicin de la sala siempre fue de un lado las mujeres del otro los hombres?
D. A.: En la otra psiquiatra, donde estaba el materno infantil, era un pasillo largo con muchas camas
y al medio haba una puerta que en el da estaba abierta y los pacientes se comunicaban y a la noche
se cerraban y quedaban varones de aquel lado y mujeres de este lado. Pero en esta sala que hay
ahora est todo un poquito ms mezcladito, ms.
Entrevistador 1: Y esta sala de psiquiatra, usted estuvo cuando se inaugur esta, cuando se hizo
esta, recuerda el ao?
D. A.: Yo ya estaba jubilada. Pero ha sido ah al ao ms o menos. Porque no estuvieron tanto arriba,
en el primer piso. Yo no me acuerdo, las fechas no me acuerdo. Pero ellos lo tienen que tener
anotados en la sala de personal y a donde vos vas a averiguar. Tienen fechas.
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Entrevistador 1: Le hago una consultita. Tuky trabajaba con usted en ese periodo?
D. A.: Y ahora hace poquito se ha jubilado tuky. A ella la podras ver. Ella tiene los nmeros. Porque
era una secretaria eficiente.
Entrevistador 1: Usted sabe dnde la podramos ubicar?
D. A.: Ella vive enfrente de la plaza Independencia. Independencia se llama? [le consulta al marido.
No hay respuesta.] Por la maza vive. Por la calle maza enfrente de la plaza.
Dora aporta algunos datos sobre pacientes y sobre algunas personas a las que podramos contactar
a los efectos del seminario.
[Fin grabacin]
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FUENTE N 3.
ENTREVISTA A MARA ROSA PRECIOSA DE CASTRO. JUBILADA DE LA ADMINISTRACIN.
Da: Lunes 09 de agosto de 2010.
Lugar: Domicilio Particular. Calle Maza N 1347. San Rafael. Mendoza.
Hora: Diez con quince minutos.
Mara Rosa Preciosa de Castro (Tuky) se desempe como personal administrativo en el rea
de Salud Mental entre los aos 1974 y 2008. En 2008 se jubil habindose desempeado 34 aos en
el rea de salud mental del Hospital T. J. Schestakow. Nos contactamos con ella telefnicamente, y
por este medio concretamos una entrevista en su casa.
Entrevistador 1: Bueno a nosotros nos interesa particularmente, como vuelve el enfermo mental
despus de recuperado, ms all de que sea una recuperacin transitoria (nosotros entramos ms o
menos en caso de cmo se les da el alta con Roberto Montenegro, l nos explic
Mara Rosa: claro todo lo que es diagnstico, a m me atae todo lo que es la parte de
administracin, administrativa que la lleve por 34 aos.
Entrevistador 2: Nuestro trabajo se aleja del tema de cules son las patologas o porque la gente
llega all y dems porque ya tiene que ver con una cuestin simplemente mdica. Diagnsticos y
dems. Lo que nosotros buscamos ms bien tiene que ver con esa marca indeleble que empieza a
llevar las personas una vez que transitan por all. La familia como los recepciona o como los toma.
M. R.: Por ejemplo, por decirte una. Cuando nos llega un seor, vos corregime sino viene siendo eso.
Viste donde estn todos los coches ahora en la playa [se refiere a la parte Oeste del predio del
Hospital Schestakow que da a calle Emilio Civit]
Entrevistador 2: Si.
M. R.: Bueno ah era salud mental. Sobre Emilio Civit. En la esquina tenamos todo lo que es sala
cuando yo entro. Despus donde estn los coches puestos para ac, para el hospital nuevo todo eso
era consultorio externo. Entonces yo trabajaba con tres profesionales el jefe era el Doctor Garzusi,
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despus estaba la Dra. Navarro y otros profesionales ms, despus trabajbamos con psiclogos,
fonoaudilogos profesor de ortofona y sordos. Y por ejemplo cuando yo estaba all un caso que yo te
voy a contar, casos que a m me han llego un muchacho, un muchacho joven aparentemente era
esquizo, de la manera que se comportaba no? Y vos sabes que l no entraba a que el mdico lo
atendiera si yo no lo tomaba de los brazos y lo haca como que lo haca dormir. Cuando yo estaba un
rato con l, cantndole canticos del arrorr y que se yo, el muchacho se pona mejor e iba al mdico.
Ese muchacho por mucho tiempo fue. Despus ya fue ambulatorio y todo.
Entrevistador 2: Y ah l era acompaado por la familia?
M. R.: A l lo llevaban primero las hermanas, la mam no la vi nunca. Ni a la mam y al pap.
Entrevistador 2: Hay casos en los que se dan as, por ejemplo slo una parte de la familia acompaa
donde hay un rechazo por parte,
M. R.: Hay rechazos. S. Hay casos que se dan que hay gente que realmente, cuando son los paps
a veces van los hijos porque la mam es como que no, rechaza esa parte. A m me toc con una
hermana, por ejemplo. En carne propia. Mi hermana entro en un estado que quedaba catatnica y
quedaba mal. Y yo no s si es lo que yo estaba ah [hace referencia a psiquiatra] o algo, pero no
no tens que estar as, no tens que esto [la entrevistada le manifestaba esta ltima oracin a la
hermana como consejo].
Entrevistador 1: Y su hermana ac estuvo tambin o en otro? [Internada en Salud Mental]
M. R.: No. Mi hermana trabajaba en el Hospital y no alcanz a estar internada ni nada. Pero porque
mucha ayuda tuvo por ejemplo cuando ella vena a verme a m, como yo rechazaba eso, enseguida le
daba algo que hiciera. Toma sebate unos mates, rega las plantas, barre la vereda. Si no estaba as
[gesto de quietud, estatismo] Entonces eso la empez a y hoy mi hermana tiene sus momentos
de que les da eso que quedan tiene un nombre y no me acuerdo. Pero est bien. Y despus otro
caso,
Entrevistador 2: ella pudo seguir con su vida normal?
M. R.: Y ahora est bien. Se le nota los rasgos de la depresin. De una depresin que debe andar por
ah noms. Pero ya no es mi hermana que se quedaba as [gesto de estatismo, ausencia] o que se
perda. Le dan isquemias que eso tiene mucho que ver. Pero la ayudo en este caso un familiar, que
fui yo. Con un poco de experiencia. Por eso es que, se haca hincapi siempre con los grupos de
autoayuda para ella, para este tipo de situaciones. La autoayuda, el saber uno como tratarlo.
[Interrupcin. Comunicacin telefnica con la hija]
Entrevistador 2: En estos casos as, usted ha encontrado, en el caso particular inclusive, es su
hermano, su pariente, es su amigo, es su hijo, despus siempre hay que tener un trato especial con
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ellos o en estas personas que despus de mucho tiempo de haberse recuperado pueden hacer una
vida cotidiana, digamos participar de cualquier discusin, o uno siempre tiene algunos cuidados?
M. R.: Segn la patologa tens que estar con el paraguas abierto. Segn la patologa. Porque yo a
mi hermana en estos momentos por ah le da una isquemia, que se queda, y yo ya la miro y le digo:
Kity, Kity. Hasta que ella vuelve. No le toco ms el tema. Yo no le toco ms el tema. Porque si vos
empezas: que te paso, te fuiste, papapapa. Como cuando ella tena su depresin, en ningn
momento yo le palmeaba la espalda: a ver qu tens? No. No. Hace algo. Ocupa la mente, ocupa
las manos. Nunca ocupes la cama, nunca te metas y te acostes. No. No. Ocupa la mente. Eso me lo
deca siempre la doctora a m. Porque yo al ser el puente con el mdico, muchas veces quede
tiritando en mi lugar de trabajo. Porque la gente vena y me contaba sus cosas. Si era joven haba
tenido algn intento de suicidio o porque se pele con su novia o porque le fue mal en el trabajo, y yo
quedaba tiritando. Y ellos a veces, sabes qu me decan?: No me anotes para el doctor, ya la
semana que viene vengo y charlamos otro ratito. O sea me doy cuenta que el brindarte y eso es una
[gesto positivo con la cabeza], no as con el epilptico. El epilptico es pegajoso, que te lo queres
sacar de encima. El epilptico es pegajoso. Y ese s te da, como el alcohlico, el doctor te tiene que
haber explicado, una patologa que ms bien te lo queres sacar de encima. Y no es conveniente,
porque por ejemplo al alcohlico lo marginas.
Entrevistador 1: Vuelve a lo mismo, recurre a eso. Es su refugio.
M. R.: En cambio vos le das. Por ejemplo te voy a contar algo de un alcohlico, un muchacho de unos
cuarenta aos en ese momento fue al servicio. Era muy amigo del doctor Montenegro y era albail y
yo tena que hacer algunos detalles ac [en su casa]. Pero l se levantaba con su botella de vino y
vena. Y yo soy muy catlica, entonces a m me gustaba mucha hacer apostolados y me acuerdo,
le digo: Laren (se llamaba porque ya se muri) Laren yo tengo que poner un patio hacerle portland,
vos no iras. Si, si Doa Tuky, si, s. El primer da no vino y despus una vez vino todo orinado. Y le
dije: Mira Laren, vamos a hacer una cosa, yo te doy trabajo pero vos te vas conmigo hasta el
Hospital, hablamos con el Doctor Montenegro y vos te empezas a hacer un tratamiento, si no yo no te
doy trabajo. Bueno Doa Tuky, pero es que yo me olvido de las pastillas. Bueno pero yo te las doy a
las pastillas. Yo me comprometo, vos ven que yo te voy a dar las pastillas y te voy a dar un papelito
con los horarios, sabes leer? Si, s. Fuimos al hospital hablamos con el Doctor Montenegro y me
dice el doctor: no esto es tirar Dele doctor que yo le voy a ayudar. Haba perdido las herramientas
de su trabajo, vivos que venan y se las sacaban. Empezamos, empez el tratamiento l con un
simple Trapax creo que tomaba, pero l vena ac y sabes lo que haca yo? Le pona mantelito
individual, su tasita, todo, todo, todo, como un personaje de lo mejor. Y yo me sentaba al lado de l
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con lo mismo, a m me gusta ms el mate pero tomaba el t para que l se sintiera bien. Y
charlbamos y charlbamos. Bueno Laren dale ahora la pastilla. Y como vamos a hacer en la tarde
porque esta pastilla te toca despus, tens que tomar la otra mitad en la tarde y si no vens. No,
doa Tuky yo voy a venir. Vino, el doctor Montenegro se tiene que acordar. Al cabo del tiempo
recupero todas sus cosas, no tomaba, se cas.
Entrevistador 1: Eso hace cunto fue?
M. R.: Que se yo, en el ochenta y pico. Mi mente ya no me da ms. En el ochenta y pico fue lo de
Laren. Despus lo llevaron por delante hace poquito. Recupero todo. Te cuento, el vena el da de la
madre, lo ltimo que me trajo que me hace nostalgia: un reloj, para el da de la madre. l deca que
yo. Y yo siempre y siempre pendiente a veces nos tenamos que ir y yo deca, Norma para un ratito si
va a venir, va a venir, yo s que va a venir. Cuando vena, encima tena que hacer todo un circo viste,
de la mesa y de todo, no un circo porque era un tecito con nada. Ese muchacho es algo lindo que yo
me acuerdo. Ese muchacho recupero todo lo de l. Me puso todo ac las cermicas, yo le pagaba.
Todo como corresponde. Porque ah empez a valorar lo que era tener el dinero y todo. Se hizo de
una seora, no s, se debe haber casado. Tubo chicos. Y hace poco, yendo por la calle, enfrente de
la crcel lo llevaron por delante. Pero eso fue algo. Solo. Vos que queres ver algo de la familia. Sin
familia. Porque sus hermanos, un hombre, gente bien y otra no muy bien, nunca lo ayudaron. Solo.
Ese hombre se recuper por su voluntad.
Entrevistador 1: Encontr quizs refugio en usted y en el pequeo trabajo que vena a realizar ac,
la compaa?
M. R.: El hacerlo sentir como nosotros. El no marginarlo. Y el ayudarlo. Yo creo que peda ayuda a
gritos pero no tena quien se la diera.
Entrevistador 1: La familia se cansa no? Digo en tratamientos prolongados.
M. R.: Si.
Entrevistador 1: Hay un inicio como de acompaamiento y despus se empieza como a alejar?
M. R.: De cansancio. La enfermedad de la mente es una enfermedad muy fea. Muy fea. La depresin.
Porque hay tantas depresiones viste. Tantas, tantas. Pero la mayora te lleva al suicidio. La mayora
no curada te lleva a un suicidio seguro. No soy yo quien para dar listas, es un mdico. Pero los casos
que yo he tenido as. Los casos puntuales, mira, casos que a m me han marcado mucho, mucho,
mucho. Una niita chiquita, pasando a otro caso, todo esto cuando estaba en el hospital viejo. Una
niita chiquita, tendra tres o cuatro aos, sordo muda. La traa la abuela porque su mam, ah tens
ves, su mam la dejo, porque era sordo muda y ya sabia y la deja, la abandona. Se hace cargo la
abuela paterna. La traan en un estado de desnutricin a la Nancy. Entonces nosotros con la
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profesora ortofonista, le hicimos por intermedio del director, le conseguimos queso y dulce para el
horario que la llevaba la abuela. En ese entonces yo me iba con una bicicleta aurorita porque nos
quedaba, de ah al Hospital nuevo a la cocina, yo tena una bicicleta aurorita. Y me iba en la bicicleta
a buscarle las cosas y le traa el queso y dulce. Al principio no quera la abuela, era muy buena, pero
al principio la nena as [gesto de reticencia]. Pero la abuela la llevaba y la llevaba. Gracias a la abuela
sali, sali y sali. Al tiempo, ya en el Hospital nuevo nos traen a esa niita. Hecha una seorita,
cuando yo la veo, digo mircoles que vieja estoy. La abuela en ese caso su familia, haba fallecido.
Entonces quedo a la deriva. Es ms creo que tuvo un bebe. Y la tuvimos nosotros de por vida,
crnica. Ya harn, yo me jubile en el ao 2008, en el 2006 ms o menos a la Nancy se la llevaron a
un lugar para crnicos, no me acuerdo si fue en Tunuyn o a otro lado, y ah me entere que ha
fallecido. Pero esa niita la trajeron de chiquita, quin la traa? Su abuela.
Entrevistador 1: Tuky hasta que ao estuvo el hospital viejo que estaba comentando?
Aproximadamente.
M. R.: Hay yo no me acuerdo de fechas. En el ochenta, por all en el ochenta creo que nos fuimos
nosotros a ese hospital. Nosotros como salud mental, estuvimos en varios lados. En donde estuvo
rayos estuvimos primero. Despus donde estn las ambulancias ahora estuvimos despus.
Estuvimos en el primer piso. En el primer piso tambin estuvimos. No estuve mucho yo, porque justo
ah tuve mi nena. Una de mis hijas. Y estuvieron unos meses all arriba. Yo estuve unos tres meses,
cuatro sin ir. Pero siempre ah. Muy muchas cosas. Y hay personas que les cae mal el estado
depresivo, hay personas que las agarra, por las situaciones, a lo mejor en un hogar hay situaciones
fea y a vos te agarra depresin y a los otros no.
Un da trajeron a un seor. Pobrecito. Con ellos tengo contacto todava. Ya muri el seor y
quedo la seora con los hijos. Pero ah tuvo mucha ayuda de los hijos el seor. Lo traan con la cara
hinchada, mira las cosas que uno ve ah. Y ya se estaba por ir el doctor y me dice: seorita por favor
mire como viene mi pap, ha estado toda la noche, mordiendo [gesto de friccin entre las
mandbulas. Bruxismo.] porque nos call piedra y nos llev todo Ellos venan bien. Los vi. Dos hijos
de don Pretel. Pero el seor venia mal, pero con la ayuda de los hijos. Yo hable con el doctor y lo
atendi, lo vio y todo. Esa fue una depresin para mi situacional, de ver lo que le paso. Y despus
quedo con secuelas don Benito, porque haba quedado triste.
Entrevistador 2: Claro ese tipo de situacin muy complicada.
M. R.: Si. Vos no sabes los casos que nosotros hemos tenido.
Entrevistador 2: Usted ha pasado por muchos estadios a travs del hospital, al iniciar por all por el
75, 76 en el Hospital viejo, despus el Hospital nuevo.
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M. R.: Y yo entre en el 71. En el 70, 71 entre yo.

Entrevistador 2: Y ha podido ver, cuando uno hace una revisin hacia atrs, si piensa eso como que
fueron distintas pocas, el tratamiento fue ms o menos igual? Digamos antes se lo trataba de una
manera despus de la otra. Ahora se lo trata mejor, antes peor.
M. R.: Ha ido avanzando la medicina, no es cierto. Y aparte, para m, la forma de atencin tambin
vale mucho para el paciente. Entonces como se ha ido modernizando todo. Est todo, el sistema de
vida va tambin ayudando al paciente. No es lo mismo atender, como atenda yo con un mostrador
como una mesa de esta, anotando con la mano en planilla ponindolos en cola, que se sentan mal,
que se sentan, por ah vos estabas escribiendo y me acuerdo un da senta como un, haca
meeeee [balido] como un animal. Y al rato meeeee. Y yo segua escribiendo y digo Qu es lo que
pasa? Y cuando levanto la vista era un seor, me acuerdo su nombre y apellido, muy nombrado.
Esquizofrnico y le haba dado por hacer un meeeee como un Bueno viste, ya se ponen mal todos
los pacientes. No es lo mismo ahora que ltimamente, que yo estaba atrs de una computadora, con
una ventana con rejas, con rejas porque era obvio las cosas que nos han pasado. A mi gracias a
Dios, no puedo decir nada, ms all que un da una seora me tiro el pelo. Entonces es otra cosa, el
paciente est sentado, yo llevaba siempre revista para que ellos lean para que no se aburran.
Entonces es otra, es como que agiliza la atencin y el paciente se siente menos molesto y bueno.
Entrevistador 2: Hay una poca en donde, digamos nosotros tambin vamos pensando tambin en
este sentido si en la poca por ejemplo, usted entro antes de la dictadura, durante la dictadura y
despus durante todo el proceso que vino despus de la democracia. Se not algn cambio?
M. R.: Vos sabes que yo de esa poca no me acuerdo ni mircoles. Porque sabes que pasa porque
yo no soy muy memoriosa.
Entrevistador 2: No algo particular. Sino si se los trataba especialmente, si se los trataba mejor. Si
uno nota alguna modificacin.
M. R.: No. Lo que yo he notado no mejor atencin, ya te digo, te vuelvo a repetir, sino en todo lo que
ha ido avanzando la tecnologa y todo lo que se ha hecho para que el paciente no se sienta molesto,
ni mal. En eso s. Mira yo casi ni recuerdo lo otro, lo de la dictadura.
Entrevistador 2: Es decir, no hubo un antes y un despus.
M. R.: No me marco nada la dictadura. No me marco nada. Yo ahora cuando siento que esto y lo otro
y digo y cmo ha sido? me abran llevado algn paciente de estos? Tengo ancdotas, pero mil
ancdotas. De chicos que han tenido su patologa y despus me han ido,.. y chiquitos. Yo me acuerdo
de niito chiquitito que se nos meta abajo, con problemas de conducta. Y ahora muchos de los que
has estado con problemas de conducta, el que no est en el C.O.S.E. [Ex Centro de Retencin de
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Menores que delinquen cito en Mendoza] el que no est esto, y el que no, me ha venido a traer su
tarjeta de casamiento. Al doctor Soler y a m, pero muchsimo nos traan. Se encariaban con
nosotros.
Entrevistador 1: Entonces si usted recuerda toda su carrera ah dentro, la familia por ejemplo
siempre se comport igual? Hubieron familiar que acompaaron, hubieron familiar que no? No
importa el periodo, digo si era en la dictadura o en la democracia o en lo que fuera.
M. R.: Hay familias que s, familias que no y hay familias que, hemos tenido crnicos que el doctor
Montenegro les tiene que haber explicado, que no sabamos cmo sacarlos porque la familia no
vena. Como que hemos tenido familias que si se han preocupado y como que hemos tenido familias
que yo he visto que despus se han cansado. Es como que te cansas. Con el alcohlico te cansas.
Vos sabes lo que debe ser. Y gente bien. Yo he visto profesionales, pero ya tirados, tirados. Uno que
hace poco se muri, pero con un alto rango, no puedo dar nombres, pero la familia se cansa, no es
que sean malos. Algunos porque se lavan las manos. Y por ah tambin el nivel de las personas.
Entrevistador 1: el nivel socioeconmico?
M. R.: Si. Tambin tiene mucho que ver. Porque yo pienso, a ver, a lo mejor hay algunos que los
prefieren tener ac porque en la casa, a veces, ellos no tienen ni que darles de comer. Eso tambin
vale mucho viste. O la medicacin.
Entrevistador 1: Por qu a veces suele ser cara?
M. R.: Hay medicamentos carsimos, muy caros.
Entrevistador 2: Qu difcil. Ya una persona habitualmente con estas caractersticas, el trabajo es
dificilsimo me imagino, o recuerda algn caso en donde alguno haya podido trabajar y a la par ir
siendo atendido en la sala de psiquiatra?
M. R.: Y depende la patologa porque si es un depresivo que se te tiro a la cama, no te va a trabajar.
No quiere nada. Me parece a m.
Entrevistador 2: Que difcil porque esa persona empieza a ser, no aportar nada para la familia en lo
econmico y empieza a tener que todos los dems a veces tener que ayudarlo.
M. R.: Si y por ah empieza. Ah se me ocurre a mi empieza: que cada uno tira para su lado, entonces
o se vuelve la mujer depresiva o se le va del lado el marido y los hijos el que no, dice: no, voy a
trabajar yo porque el pap no puede o voy a salir a delinquir porque el pap no puede
Entrevistador 1: O me voy de casa. No?
M. R.: O me voy y es ms fcil.
Entrevistador 1: Pero generalmente, los pacientes que se han recuperado porque aproximadamente
les han dado un alta si se quiere, consiguen trabajo?
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M. R.: El que no tiene una patologa que no tenga remedio, yo creo que s. Vos ya te he puesto el
caso, de este chico alcohlico, no s si es una enfermedad. Ese hombre se recuper y recupero todo
lo de l y est agradecido y no se sinti marginado en ningn momento porque yo jams le puse a l
una taza y yo me puse mi mantelito. No. Yo le pona su tasa con el mantelito y si es posible lo atenda
mejor a l que a m. Tampoco que se diera mucho cuenta pero es que vos no lo margines.
Entrevistador 2: Pero que bueno eso porque ah se marca la ayuda de las familias, de los allegados,
porque l de hecho la tomo como un familiar.
M. R.: Y el da de la madre, lo ltimo que me trajo fue un relojito que lo tengo guardado que ya no
anda pero lo tengo de recuerdo. Yo creo que es como todas las personas, vos no la marginas y vas a
conseguir mucho, mucho. A los chicos de la calle, esos chicos con mala conducta. Yo he tenido
chicos con muy mala conducta, muchos con mala conducta. Yo estaba justo ah, era el puente con los
profesionales y en ese entonces yo me acuerdo que tena profesor de ortofona y sordos,
fonoaudiloga, psicloga, psicopedagoga entonces venan de todas clases. Entends? Y el chico
que vos marginas, sonaste.
Entrevistador 1: Los trabajadores del servicio de salud mental son tratados de forma diferencial,
distinta, dentro de lo que es el mbito de la salud?
M. R.: Bueno. Ah tocaste un punto. Por ejemplo yo. No te voy a dar nombres por tica. Pero yo me
acuerdo cuando me deca mi jefe: Ha est loca! [tono despectivo], la depresin Es un loco! No le
dan la magnitud que tiene la enfermedad, enseguida estas en psiquiatra Ha est loco
Entrevistador 1: Cmo irrecuperable?
M. R.: Si. Como que no es una enfermedad. Porque Ha tiene una depresin, anda saber vos! [tono
irnico].
Entrevistador 2: Cmo que es una enfermedad que la tiene porque quiere?
M. R.: Si. Es una depresin. ste est loco [continua con el tono irnico] la primera palabra que te
dicen est loco. Si ah, ah donde estn tus loquitos Yo tena me acuerdo, mira vos hasta donde
llegan las personas. Yo un da estaba atendiendo estadsticas, haban faltado unas personas
entonces y entre nosotros nos cubramos, y haba ido a sacar unas historias mas en ese entonces se
iba a otro lugar a buscar las historias. Y estaban las ventanillas abiertas y vino un seor a pedir un
turno para el dentista, mira lo que te digo, para el dentista. Traa la cara media hinchada todo y estaba
ah. Y yo veo que le dice la persona que lo estaba atendiendo Ha no hay ms nmeros qu
hacemos con esta persona, con este paciente? y le dijo mi jefa en ese entonces No, no, no. Ese es
para la Tuky. Ese paciente es para la Tuky, mndaselo a ella. No. Ese paciente no vena a buscar
parte psiquitrico, ese paciente vena a buscar un dentista. No es un loquito que vena para
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psiquiatra. Estaba compensado con psiquiatra. Y yo la mire y les digo, ese paciente viene a dentista,
que tiene que ver conmigo. Es paciente mo, pero l vena para otra cosa.
Entrevistador 2: Es decir ya se lo considera menos por poseer esa condicin.
M. R.: Si. Se margina mucho, no s. Por lo que yo veo y he vivido. Segn la patologa se lo margina
mucho. Y la persona depresiva. Ha Dios! Es horrible. Una depresin es horrible. Ahora yo los amaba.
Tan es as, tan es as que yo estuve todos mis aos ah. Sacados esos cuatros aos, yo trabaje 38
aos en el Hospital. Cuatro aos estuve en aranceles y radio operador, despus el Doctor Garzusi me
llevo con l y yo nunca ms sal de ah. Treinta y cuatro aos. Y a m me decan que a veces para
descansar [haba que salir]. No. A m me sacaban de salud mental y yo me mora. Y ms que nada la
Sala. Yo llevaba las dos cosas, consultorios externos y sala. Y en ese entonces no es como ahora
que tenemos consultorios externos y sala por dentro, haba momentos en que estaba sala ac y all
en el medio de la plaza [seala una plaza cercana] estaba los consultorios externos y yo tena que ir y
venir, ir y venir.
Entrevistador 1: Alguna vez tuvo una secuencia donde se bajoneo, le dio depresin o alguna
tendencia as de esa ndole?
M. R.: Parte de enfermo nunca, pero yo si quede. Ahora que me he jubilado por ejemplo yo lo noto.
Pero como yo ya s la tcnica, la puerta de la pieza la cierro y empiezo a hacer cosas y cosas, si
tens ganas de llorar, matate llorando.
Entrevistador 2: Se logra hacer esa cuestin de la que se habla mucho como que es un ejercicio
profesional la de poder desvincularse. Es decir cuando uno est en el trabajo ve los casos ms
duros pero cierra la puerta del trabajo y hace la vida familiar normal o indudablemente uno siempre se
trae cosas de la familia o de lo que ocurre en el trabajo?
M. R.: Eso es una pregunta que se la tendras que hacer al familiar de. Por ejemplo a mis familiares.
Que muchas veces me decan si mam vens nerviosa Si. Hay veces que vos queres cerrar el libro
en la puerta del Hospital, como tambin queres cerrar el libro de lo que pasa en tu casa en tu trabajo.
Y estas pensando y pensando. Hay casos que te marcan. Hasta a veces con risas, porque por ah
salamos con mi marido (mi marido es msico) y en ese entonces actuaba y entonces yo me iba con
l al baile. Y por ah saba estar sentada mientras mi marido tocaba, y haba alguien que haca as
[levanta la mano como saludo] por all y se vena, era un pacientito de nosotros. Hola doa Tuky,
cmo le va? y bueno ya enseguida, Bueno dale sentate, qu queres tomar? Y as viste. No. Yo los
he querido mucho a los pacientes. Y los extrao. En la actualidad extrao mis compaeros de salud
mental pero tambin a los pacientes.
Entrevistador 2: Y no es fcil desvincularse de un lugar. Docentes? Que haya transitado por la sala.
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M. R.: Si. Mayormente con los docentes tengo una experiencia, a ver. Yo veo como que el docente,
eso es mo he.
Entrevistador 2: Se ha dado una cosa que en el ltimo tiempo en las escuelas primarias y dems
han comenzado a recibir muchos casos y no los saben procesar.
M. R.: Pero yo lo veo al docente as mira. Algunos he. Es que nos ha tocado mayormente a m. Venir
y decirme, por ejemplo cuando daban parte de enfermo ah en el Hospital, que haba un mdico que,
siempre hay uno que es ms accesible. Venir y decirte: Quiero para fulano, no, no, porque necesito
unos das La persona enferma docente o lo que sea, nunca te le sentes al mdico enfrente y le
digas, vengo porque necesito unos das porque me siento mal. No. Vengo a hacerme ver porque no
me siento bien. El doctor sabr si te va a dar das o no. Nunca le digas eso de entrada al mdico
porque despus uno a veces, charlando nos cuentan. Bueno pero mira lo que hacan. Venan, cuando
estaba por llegar las vacaciones No, no. Vengo porque me tiene que dar el alta porque ya entramos
en vacaciones. Mira y yo deca, que coraje por Dios. Otros estn deseando ir a trabajar y yo en este
momento lo veo en mi hija que va y a lo mejor tiene veinte o veinte pico y se presenta otro con
cuarenta puntos y ya vas para atrs, vas para atrs. Y si no haces cursos no aumentas. Y otros que la
tienen tan fcil.
Entrevistador 2: Es una constante y se ha dado en el ltimo tiempo muy marcado.
M. R.: Y en las maestras ms. En los profesores no he visto tanto.
Entrevistador 2: Bueno de hecho viajan, van, toman un colectivo y se van a Tupungato a dar clases
y van a darla en El Nihuil van a dar. Es distinto, pero las maestras en primaria. Y hay chicas jvenes
que quieren ingresar en primaria tambin y se ven obstaculizadas porque, claro como hay licencias
enormes tan largas, nunca pueden titularizar en las escuelas y ah empiezan los problemas.
Hay enfermos, hay algunos que se niegan a aceptar que estn enfermos? Por
ejemplo se da esa situacin?
M. R.: Y mayormente el que est bien enfermo se niega.
Entrevistador 2: A ha, a m me traen ac pero yo no s porque.
M. R.: Yo creo. Y esto lo digo yo, lo sabr mejor un medico no? Pero a m me parece que aquel que
se niega es el que est ms enfermo. Me parece.
Entrevistador 1: Generalmente se hacen se hacan presentes espontneamente, individualmente o
siempre vena la familia y los traa? Venan acompaados por algn familiar las primeras veces?
M. R.: A veces viene el paciente solo a pedir ayuda. A veces viene solo. Y con el correr del tiempo
aparece la familia, depende las enfermedades. Tenamos un muchacho con una historia terrible. Era
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maestro mayor de obra no s. Y venia al principio solo, solo. Y despus vino la hermana pero ya era
una esquizofrenia eso. No el paciente por ah est solo, y por ah pide ayuda pero depende.
Entrevistador 2: Es que es complicado ac, porque ha crecido tanto la poblacin de San Rafael y ha
quedado tan chico el lugar para internar, me imagino.
M. R.: Eso sabes porque. No s si te lo ha dicho el doctor Montenegro. Esta minado de crnicos. De
los que la familia los trae por ejemplo, en esos casos que algunos no s, de judiciales y de pami. No
s si el Doctor Montenegro se los dijo pero ah hay dos entidades que, por ah queres pasar algn
paciente que con tres o cuatro das se tiene que ir y no lo podes internar porque en el momento en el
que yo estaba me acuerdo, tenamos las camas llenas con los judiciales. Porque hay familiares que
los internan por orden judicial pero hay familiares, yo eso lo he vivido (no te puedo dar nombre y
apellido porque no viene al caso y no me acuerdo) Llegaron las fiestas y lo venan a internar y como
no los internaban porque no haba cama o porque haba que dejar cama por si venan, te mandaban
una orden judicial y al juez tens que hacerle caso, al juez tens que hacerle caso. Y para qu?
Algunos eran para tener sus fiestas tranquilos, que alguno vos decs bueno tienen razn, hay
enfermos que te da por decir bueno lo voy a llevar algn lugar donde este. Pero s. Esos casos se
dan, donde hay casos que no haba planta fsica.
Entrevistador 2: La idea de espacios abiertos donde puedan transitar y dems, y no existe espacio.
M. R.: En el ambulatorio no hay espacio. Se superpone con los consultorios los horarios, ahora
cuando yo me jubile ah tenamos, a ver, [piensa] el doctor Montenegro, el doctor Escabello, el doctor
Lloret, el doctor Lucero y el doctor Cherkoff. De planta eran tres, dos no. Y consultorios tenan que
tener sus das y hay das que no tenas lugar para que atendieran todos los mdicos. Eso es lo que
vos me preguntabas?
Entrevistador 2: Si, s. Claro. Bueno que ustedes siempre, da la sensacin digamos que cuando
llega una partida al Hospital, siempre se piensa en cualquier otro sector menos en salud mental?
M. R.: Si en salud mental, es como yo te dijo no? Salud mental all, Ha! estos estn locos Estn
los locos all No s cmo lo dicen. Pero lo dicen de una forma, Che fjate aquella l en vez de
decir che que preocupada a ver, ah est. En vez de decir me preocupa fjate, la veo media
depresiva, la veo media dicen est loca, ya debe tener una depresin encima Que es muy distinto a
decir me preocupa porque la veo depresiva Porque las depresiones a veces te vienen o porque
tens tu hijo con mala conducta o porque tens un problema en la casa o porque te deprims, una
depresin que vos la tratas es distinta a aquella que se va haciendo endgena. Uf, si yo tengo dos
das para contarte cosas que nos han pasado con estas patologas, pero mucho. ltimamente
tenamos un chico que vino, ese chico, por ejemplo los padres estaban, venia la madre. Y se les debe
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haber escapado a la madre, porque yo me acuerdo que estbamos por la ventanita y yo creo que esa
pia venia para mi mira, y no me equivoco. O me equivoco porque nunca supe para quien iba. Pero l
me estaba hablando y yo le estaba diciendo esperate, esperate Silvio ya te van a atender, esperate,
esperate. Viene mi cabo, que es un corpulento el Alberto, y se va y yo lo veo que l vena del otro
lado, trabajbamos muy con el Alberto muy [juntos], los dos, los dos. Muchas veces Albertito dame un
remedio, (que justo vena la persona tiritando), no ha tomado la pastilla, convdame una. Y yo me
meta y le daba la pastillita, bue, tomaba la pastillita y se iba. Y el Alberto con tan buena disposicin le
pone una mano ac [en el hombro] al Silvio y le dice qu te pasa Silvio? Qu tens? Mira lo
nico que te puedo decir que v yo para adentro, que iban dos as, [gesto como de revolcn en el
piso] yo me puse a llorar. Esa vez ah me doli ver como mi cabo, iba revolcndose con el otro,
porque lo estaba haciendo bolsa. Y no, no pude reaccionar mucho. Al paciente no le podes pegar, no
le podes hacer nada. Ms all de que te dan ganas que cuando vienen algunas mocositas con
excitacin psicomotriz que te sobran, que te, te dan ganas de meterle un cachetn y decirle Pero la
pucha! Y no podes. No podes porque estn sacados, son enfermos.
Entrevistador 2: Se nota, digamos, casos de drogadiccin en el ltimo tiempo?
M. R.: Si. Cuando yo estuve, es que yo hace dos aos ya que no estoy. Pero si, haban varios. Eso lo
llevaba mucho el Dr. Lloret. No han hablado con el doctor Lloret? Yo creo que tiene un material lindo
el Dr. Lloret. Le gusta hablar. Mucho le gusta hablar. Velo decile que yo te dije. Al doctor Lloret le
gusta hablar mucho. S. Yo los he querido mucho. Y el doctor Montenegro, si alguna vez estas con l
preguntale, l siempre deca, cuando yo los molestaba era realmente por algo y yo entraba y les
deca, es un histrico o es un otro, entonces uno les va alertando. Y no no, si la Tuky ha dicho que es
un histrico, es un histrico Porque vos te vas dando cuenta. Vos cuando el paciente se cae al suelo
duro y vos le miras los ojos, si esto le hace as [se agarra el prpado y lo mueve] es un histrico, una
persona que est fingiendo. Igual que cuando el epilptico cae hace tum! Vos cuando se desmaye
una paciente, un pariente o algo, vos mirale esto [se seala el prpado] si esto le est haciendo as,
est fingiendo. Pero por algo se est haciendo el tonto. Algo tiene.
Entrevistador 1: Claro. De todas maneras no es una actitud normal.
M. R.: Claro. No es muy distinto a aquel que cae as. Y cae como cae. Yo he tenido muchas,
muchas situaciones. Un da estbamos hablando con el doctor Montenegro con un paciente, creo que
del doctor Montenegro, lo estaba atendiendo y yo creo que ese paciente despus fue y se larg del
quinto piso. Un ambulatorio, lo haba llevado la hija. Pacientitos nuestros que han ido y se han tirado
del quinto piso [rememora con tono nostlgico] El ltimo, el Javier. Ese niito iba y charlaba conmigo
despus se tiro abajo del mnibus [en la terminal de mnibus]. Mira lo que te cuento, un da llega un
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muchacho que siempre iba, y a m me haba cado tan bien porque uno tambin tiene piel uno!, lo
tens que saber manejar pero. Ese muchacho, el Jos Luis. Siempre que vena charlbamos, una
conversacin muy linda y siempre vena a buscar remedios y vena tarde y yo no poda lograr que el
Jos Luis viniera en horario a buscar los remedios. Jos Luis se me hace muy pesado pedirte al
doctor a esta hora, ven temprano. Y l siempre se paraba ah. Un da llega y se para ah y le digo al
Jos Luis: otra vez, que te dije que vengas temprano, si doa tuky, bueno pero ahora como le digo
al doctor, si doa Tuky. Bueno espera un ratito ac vos no hables, vos qudate calladito la boca, ya
voy a ver como hago yo, si doa Tuky pero venga, es que yo vena a traerle un regalo. [Risas] Me
vena a traer un presente! Mira a los pocos das, que a m me acuerdo que me llamaron y me
preguntaron si l iba al servicio. A los pocos das le meti tantas pualadas a la esposa ah cerca de
la escuela. En la escuela Daz. Pero tantas pualadas. Ese paciente siempre fue solo.
Entrevistador 2: l enferma despus de estar casado, se haba casado antes?
M. R.: No s. A m me parece que era antes que estaba casado.
Entrevistador 1: Era ambulatorio o haba estado internado?
M. R.: El Jos Luis me parece que era ambulatorio. No estuvo internado nunca. Porque l iba solito a
buscar su medicacin.
Entrevistador 2: Que difcil. Porque este tipo de patologas, de todas las enfermedades mentales, si
le ponen una medicacin tambin dependen de la voluntad del paciente, si no es acompaado por
otro, para tomarlas o no.
M. R.: Claro. Muchas veces, enfrente de mi compaera, que se las echaban ac, [debajo de la
lengua]. Te dabas vuelta y la escupe. No. Con el paciente hay que tener mucho cuidado. Tens que
estar ah.
Entrevistador 2: A este muchacho lo llevan de nuevo, va nuevamente a la sala de psiquiatra?
M. R.: De la polica lo llevaban. Para hacerle control. Ahora no s, porque como tienen psiquiatra en
la crcel. Yo al Jos Luis le he visto en dos o tres oportunidades y creo que lo vea el doctor Lloret.
Iban de la polica. Entraba as viste [gesto de cabeza gacha]. El Jos Luis. Te digo nombre y todo
porque sali en el diario.
Entrevistador 2: Estudiaba matemtica?
M. R.: El Jos Luis Acosta? No. Yo creo que no. No s. Muy bien presentado el chico. Yo te doy
nombre, ojo, en ningn momento me gusta dar nombre y apellido, pero este tipo porque sali en el
diario. No porque es feo.
Entrevistador 2: No. En el trabajo no se involucran estos nombres. Adems no le suma nada y no
deben ir.
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M. R.: Y no, por tica no hay que darlos, yo no te lo tendra que haber dado.
Entrevistador 1: No si quiere no lo hacemos constar. No lo hacemos constar. Lo hacemos constar
como una equis, no hay problema.
M. R.: Es que no es necesario el nombre y apellido sino el caso especfico.
Entrevistador 2: Claro. En ningn aspecto, porque nosotros lo que mostramos en general, la idea
que pretendemos, a lo largo de toda la investigacin lo que hemos ido encontrando es que es muy
difcil para muchas personas, una vez que estuvieron mucho tiempo o han sido atendidos durante un
tiempo en la sala de psiquiatra les cuesta muchsimo volver a reincorporarse en la vida cotidiana. En
lo familiar, en el trabajo,
M. R.: Y que inteligentes algunos que han estado. A m me da la idea que la esquizofrenia abre
mucho la mente. Todava no tiene de que viene. No se sabe el origen. Pero que son inteligentes, son
inteligentes por lo menos pacientes que, y bueno hay una persona importante, no voy a decir el
nombre porque no me acuerdo. Huy! Yo me acuerdo, para m, mi vida fue salud mental. Yo me
acuerdo, cuando en el tiempo de antes se cobraba 50 centavos un boletito amarillo, las recetas, y a
veces se las pagaba yo, porque no tenan. Yo los he querido mucho. Al paciente psiquitrico lo quiero,
lo quiero mucho, mucho.
Entrevistador 2: Ha pasado gente digamos a trabajar, que por ah la trasladan de otro servicio a
psiquiatra y no lo han podido soportar?
M. R.: Si. Si, s. Que no se hayan acostumbrado. Por ejemplo yo tena una chica que me iba a buscar
a m y se quedaba en la puerta, no tocaba el timbre. [Con anterioridad el servicio de salud mental se
encontraba bajo llave existiendo un timbre en el ingreso al mismo. Luego, hace 4 aos
aproximadamente, se suprimi el encierro de esa ndole, pudiendo observarse en la actualidad que
los pacientes deambulan dentro del servicio o fuera de l por el Hospital.] Vienen con ese temor. Es
que por ah tens que estar con cuatro ojos con el paciente. As que, no te le pongas de espalda. El
Dr. Garsuzi me deca que nunca haba que demostrar. Es como cuando los perros te huelen la
adrenalina, as es. Nunca tens que demostrar. Yo he tenido muchos, muchas cosas para contarte.
Imaginate. Y todas cosas lindas y por ah no tan lindas. Pero de llegar a decirte el paciente no me
anote, quiere que venga la semana que viene y charlamos? Como que ese paciente no era porque
yo le estaba, era porque le estaba haciendo bien charlar. Porque muchas veces le decas, No pero
no seas tonto! Muchos intentos de suicidio, porque te peleaste con tu novio o porque mi marido me
engaa.
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Entrevistador 1: Encuentra esa necesidad en el paciente as, que recuerde, de afecto, de

relacionarse? Porque est comentando mucho que usted dialogaba mucho con pacientes y que
haban muchos pacientes que a travs de su dialogo se apegaban a usted.
M. R.: Algunos si, otros no. Yo he tenido pacientes como una seora ponele, llegar internarse, yo le
tuve que sacar los datos, estar das y ni siquiera el mdico. No le podamos sacar datos. Una
paciente, [ejemplo] Cmo te llamas?, he ponele me deca: Bridgite Bardot, Beatriz Bonel, no dale
decime cmo te llamas. Y a lo ltimo me miraba: Ceferino Namuncura Y bueno hasta que no vena
un paciente, a veces los tena que llevar la ambulancia y no venan los familiares. Y yo no le poda
sacar datos, porque no te daban datos. Y no te daban datos. Y otros no. Tena una que est internada
ahora creo, la Rosita, era alcohlica. Empez alcohlica y despus termino con no s qu. Pero esa
apenas me miraba me deca, Palomita cu, cu y por ah te daban. Y no sabes lo que me paso
ltimamente, esto fue un sello, esto creo que me lo puso Dios como diciendo ya te vas a jubilar es lo
que te tocaba. Internaron una chica que hasta la actualidad est internada. Bonita de cara, una
gordita. Se acuerdan ustedes de un da que se haba metido una chica en el Obispado en la noche no
s qu haba hecho un lio, esa chica. Y la internaron. Bueno vena a verla una chica morochita
gordita. Entonces que haca yo, para que no fuera viste por donde tocas el timbre y estuviera los ratos
yo le deca, Venite por ac hablas con el mdica primero que es lo que a vos te interesa y despus te
vas y la ves tranquila ah en el comedor. Bueno, la chica, por Dios y la Virgen!, al ver que yo la
atenda bien y todo me traa un chocolate. Era la pareja de la otra chica! Entonces la otra empez a
tenerme celos, pero unos celos enfermizos. Celos de una paciente. Viste que las mandan por ah,
para que ellas hagan como un taller, yo me acuerdo la mandaban a la lavandera a ayudar a doblar
ropa y all ha dicho, (y estos locos porque no se les puede decir otra cosa a los compaeros mos)
porque yo he estado en administracin toda mi vida pero he sido muy dada con ellos. Y le han
empezado a llenar la cabeza tanto, que me tomo tanto asco me deca: porque vos andas con mi
novia y papa. Un da vino la chica y le dije, Mira no vengas ms por ac porque esto se est
poniendo pesado. Mira che, un da la agarre y le digo, Ven ac Beatriz, sentate ah. Quiero que te
quede bien en claro algo, soy una vieja, tengo hijos, tengo un marido que lo amo y por ende me
gustan los hombres. Fue decirle eso y se empez a calmar. Pero vos nos sabes cmo estaba yo creo
que si me hubiera encontrado sola algn da me mata mira. Porque me tena celos con la pareja. De
eso viste, de pasarte una y mil cosas. De todo. A mi gracias a dios, pegarme o no. No.
Entrevistador 2: Leo no s si a vos te parece que est bien.
Entrevistador 1: Si. Para m est bien. No s si la podemos volver a molestar.
M. R.: Y no s si ustedes quieren saber algo ms.
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Entrevistador 1: Despus en el transcurso de lo que vamos armando surge algo, y Ha podramos

haberle hecho esta pregunta o algo por estilo.
M. R.: Yo no s si te ha hecho til lo que te he dicho. No s si es eso lo que queran saber, por ah.
Todo del paciente, nada de lo que le ha pasado a uno. Todo del paciente Antes tenamos una
entidad nosotros ah que se llamaba Ayudemos a la psiquiatra En el tiempo cuando yo te dijo que
tenamos la psiquiatra ah en, que era psiquiatra no era salud mental. Y tenamos un peluquera,
tenamos todo all adentro. Los pacientes no nosotros. Se ponan ruleros entre ellas. Eso se fue
dejando porque se desarmo la entidad. Quien te puede hablar mucho y muy bien es el doctor
Garzusi. El me hizo a m. l fue mi primer jefe.
Entrevistador 2: Tuvimos un encuentro con l, nos contaba que al principio tuvo mucho apoyo de la
comunidad a la sala, en un primer momento. Despus hubo cierto rechazo de la sociedad a si esto se
iba a ampliar. Estuvo una propuesta de armar algo abierto, lo que sera El Sauce.
M. R.: Claro haba el lugar y todo. Se iba a llevar all donde est el Museo. Ah queran disponer que
se hace un hospitalito nuestro. Descentralizado
Entrevistador 2: Y que fue muy combatido por la sociedad sanrafaelina en ese entonces, bueno por
esa idea que se le tiene.
M. R.: Bueno ah te da la pauta que no le toman mucho inters al enfermo, como yo te digo Ha es un
loquito
Entrevistador 2: Pareciera que a uno nunca le va a ocurrir, desde este parmetro de: yo soy cuerdo
a m nunca me va a pasar.
M. R.: Es horrible. Yo les transmito lo que a m me han enseado. Yo no he cado ltimamente con
mis cosas, que me han pasado como a todo el mundo. Porque me suenan las palabras de ellos. Pero
cuando estn mal ocupen la mente, las manos, ocupen la mente. Si es una mujer, si ustedes tienen
una hermana, una esposa, dganle: saca aunque sea los platitos de la pared y lvalos. Ocupen,
ocupen. No se metan a la pieza y a la cama. Siempre ocupar la mente. Es horrible, es horrible. Es
horrible la enfermedad de la mente. Es horrible.
Entrevistador 2: La describen como una nube negra. Que aparece, est ah y uno no puede ver otra
cosa que no sea ella.
M. R.: Yo siempre le digo a dios, si me vas a hacer enfermar de la mente lo nico que te pido es que
hagas que me pierda. Que me muera o que me pierda. Que no sepa. Porque ese s la pasa bien.
Pero cuando vos te das cuenta de muchas cosas.
Entrevistador 2: Cuando uno est cerca de la frontera donde sufre, despus ya la paso, ya no. Pero
debe ser complicado. Bueno un poco hacer una investigacin sobre esto tena que ver con que,
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acercarnos a ese lugar en donde, porque todos cuando empezamos a estudiar y a ver algo de la
locura, uno empieza a tener, a m tambin me puede ocurrir. A m, a un familiar, a un pariente. Y
conocer esa frontera que tanto miedo genera.
[Fin de la entrevista.]
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FUENTE N 4
ENTREVISTA A ELISA MATILDE POLAINO. HIJA DE MANUELA PACIENTE INTERNADA EN SALA DE PSIQUIATRA.
Lugar: Domicilio Particular. Calle Juan Pi N 75. San Rafael. Mendoza.
Hora: 21:05 hs.
Referencias: [ ]: Comentario del entrevistador.
La madre de Elisa, de nombre Manuela estuvo internada en la sala de psiquiatra en intervalos
de tiempo pequeos y prolongados desde mediados de la dcada del 70 hasta su muerte en 1986.
Elisa nacida el 10 de septiembre de 1957 tena 26 aos al momento del retorno de la democracia.
Accedi a una entrevista donde nos relat las caractersticas de la internacin y recuperaciones (altas
mdicas) espordicas de la madre.
Entrevistador: La idea es esta Elisa, la entrevista es una entrevista desestructurada como una
conversacin, yo por aqu tengo algunas preguntitas para tener una gua. Para no perderme con
respecto a lo que necesito. A m lo que me hace falta es bsicamente lo que usted recuerda,
ancdotas, circunstancias y vamos a hacer especialmente hincapi en la relacin que tena su madre
con la familia y las formas en como volvi a la vida normal, si es que volvi a una vida normal y como
lo hizo. Entonces lo que primero necesito saber es que enfermedad tenia y durante qu periodo
aproximadamente.
Elisa Polaino: Hee. Bueno los aos despus los sacas vos. Porque cuando mi mam se enfermo la
primera vez yo tena cuatro aos, o sea que yo me acuerde, pero ha estado enferma antes. En ese
momento mi mam empez con sntomas que no eran muy descriptibles, que eran dolor de cabeza y
un montn de cosas y con grandes etapas de tristeza donde siempre se manifestaba llorando y todas
esas cosas. Entonces en un principio los mdicos no tenan un diagnostico hacia eso, porque
tampoco se conocan tanto las enfermedades mentales medias, como quien dice, que hoy en da se
llamara la depresin. Antes el que estaba enfermo mental directamente lo catalogaban como que
estaba loco. Cuando te derivaban a un psiquiatra era que viste Entonces, dando vueltas y vueltas
mi pap en un momento determinado un medico amigo de l le dijo que consideraba que mi mam
tena depresin. Entonces que fuera a ver a un psiquiatra a Mendoza. Bueno cuando fue a ver al
psiquiatra a Mendoza, el psiquiatra eficazmente le dijo que era una enfermedad mental, que era una
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depresin, que esto y aquello. Y bueno cuando volvi mi papa con el diagnostico todo el mundo,
porque era lgico que opinaran, dijeron que no que eso no era y entonces paso un equis tiempo.
Hasta que en un momento determinado mi mam apareci, ms all de sus estados de tristeza, como
que se perda. Rememorando circunstancias de su vida como fue la guerra [refiere a la guerra civil
espaola] cuando bombardeaban, querindose, o sea, la caracterstica de la enfermedad de ella era
que siempre se quera ir. No sabemos a dnde pero se quera ir. Entonces en ese momento mi pap
encontr un medico volvi a Mendoza, en Mendoza la internaron en un neuropsiquitrico, mi pap la
saco porque creo que el neuropsiquitrico era, no me acuerdo si era El Sauce o El Pereyra, pero no
era muy grato el lugar, entonces mi pap decidi sacarla. La interno en otro que era privado, que en
ese entonces era del Doctor Herrera, era muy muy caro y bueno mi pap decidi trarsela ac a San
Rafael. Ac en San Rafael, en ese entonces estaba el nico neurlogo y psiquiatra que haba, estaba
Garzusi y Lorenzutti. No exista la sala de psiquiatra, entonces vieron al Dr. Murffi, que era el nico
que se especializaba un poco en el tema que era psiquiatra y tambin era neurlogo. l le da una
pastilla y la interna en ese momento en una crisis de ella, que te vuelvo a repetir son crisis de llanto.
Por ejemplo yo me acuerdo que a medianoche lloraba, sentada en la cama lloraba o se sentaba en la
punta de la mesa y lloraba. Y la internan en el Hospital. Estuvo ms o menos cuarenta das internada
y despus volvi normal. O sea en sus pocas estaba bien, en ese entonces ponele que yo tendra
siete aos, ms o menos que es la ltima vez que yo me acuerdo. Ella volvi a su vida normal. Ella
era una persona totalmente normal que hacia las cosas de la casa, que le gustaba tejer, le gustaba
bordar, le gustaba cocer.
Entrevistador: Una ama de casa.
E. P.: Ama de casa. Nunca trabajo fuera. Siempre con la medicacin que este mdico le daba y
haciendo sus visitas peridicas. En ese entonces la pastilla que le dieron se llamaba Estelapart N 1,
era un antidepresivo que tena muchas contraindicaciones, por ejemplo comidas que no poda comer,
como por ejemplo no poda comer dulce de membrillo en pan. No poda comer, me parece que eran
aceitunas y anchoas.
Entrevistador: Esto en que tiempo fue, dcada del 60 del 70?
E. P.: Y calcula. En el sesenta y pico. Yo nac en el 57. Calcula yo tena ocho aos, en el sesenta y
pico. Y bueno ah ella se mantuvo como estable, siempre tena altos y bajos, problemas como que no
poda dormir, siempre le dola algo, siempre con muchos problemas as pero ella cocinaba, haca una
vida totalmente normal. Aparte una persona que le gustaba ir a la peluquera, que le gustaba estar
arreglada, que era muy hacendosa hasta el ao ms o menos 75, si, tiene que haber sido en el 75.
S. Yo creo que fue en el 75, ponele entre el 75 y el 78 que ella tiene una crisis muy fuerte y ah la ve
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otro mdico y este le cambia la medicacin. Bueno anda un tiempo bien, vuelve otra vez a esos
estados depresivos de ella, que lloraba, pero ya empiezan a aparecer algunos cuadros ms, un poco
como agresivos. Viste cuando ella se quera ir y le decas, no, no quiero que te vayas o A dnde
vas? era como que se enojaba. Y fuimos a Mendoza a un mdico que haba en Mendoza otro
psiquiatra, bueno l nos dijo que lo que ella tena era una esquizofrenia paranoide o paranoica, no me
acuerdo ahora el nombre especficamente. Despus bueno, con ese mdico estuvimos un tiempo se
recuper un poco, despus volvi a caer en esa crisis. Ese mdico ya no estaba la vio otro mdico
que atenda en el Lagomaggiore en Mendoza. Bueno con ese anduvo muy bien, le cambiaron la
medicacin, anduvo ms o menos bien y ya despus volvi otra vez a caer y ya de ah hasta que
falleci siempre estuvo en esos periodos que, bueno estuvo mucho tiempo internada ya si estaba la
sala de psiquiatra ac. Ah la empez a atender el Doctor Montenegro y la Dra. Robinsson y bueno
cuando ella entraba en esas crisis que no la podamos tener en la casa porque se quera escapar
porque se quera ir, es ms cuando yo iba a quinto ao que ella tuvo una crisis muy grande que fue
cuando yo deje la escuela para cuidarla, bueno esa vez me quede yo todo el tiempo que con ella, en
mi casa. Yo lo cuidaba y entonces ella, bueno paso el periodo que normalmente eran 40 das que le
empezaba el efecto del medicamento. Pero al tiempo como a los dos o tres aos, volvi y cada vez
ms fuerte y entonces le empezaron a dar una medicacin que se llamaba lopidol, que si bien era
bueno, ah ella se perda entonces no tena conciencia de lo que haca, bueno ah era donde se
quera escapar. Una vez quera prender velas arriba de un mueble y prendi fuego el mueble,
entonces bueno, ah el mdico decidi internarla por qu era peligroso. Se levantaba de noche, nunca
atento contra su vida, pero existan un montn de posibilidades de que algn da se le diera por hacer
alguna macana, entonces el mdico prefiri que la internramos.
Entrevistador: y cuando comenzaron las internaciones en psiquiatra aproximadamente, despus
de la crisis?
E. P.: despus de esa crisis, tiene que haber sido porque yo ya, me cas en el 79 y las internaciones
deben de haber empezado ms seguida despus del 82, 83. De hecho cuando naci la Meli, ella ya
estaba internada.
Entrevistador: y la internaban un periodo de tiempo y la sacaban?
E. P.: claro. Y la sacaban. Generalmente cuando ella se perda y todo eso. Bueno y ya cada vez esa
medicacin, si bien es buena porque la saca de ese estado de alucinacin como quien podra
llamarle, eso ya va afectando el cerebro.
Entrevistador: el medicamento?
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E. P.: claro el medicamento. Entonces empieza otra vez a, o sea cada vez los perodos se van
acortando, los perodos de lucidez.
Entrevistador: cuando a ella le daban el alta transitoria esa en donde le decan, "vaya a casa siga
con el medicamento" cmo era su vida, como se reconstitua a la vida normal, a la familia, con
usted, con su padre, con los amigos?
E. P.: No. Normal. Es decir, cada vez lo haca con ms dificultad pero volva tejer, volva a cocinar
volva a hacer siempre las cosas de la casa. En si ella ha era un poco como, la palabra sera
conflictiva. Era una mujer como de mucho afecto, mucha chispa, pero vos la veas y su aspecto era
como triste. Ella en s volva a su rutina, estar arreglada, porque a ella le gustaba mucho, siempre
estaba bien arreglada, bien pintada.
Entrevistador: pero y respecto al trato que le dispensaba la sociedad? Porque entiendo que por ah
los allegados por un vnculo sentimental, pueden llegar a tener un trato no digo preferencial pero un
lindo trato con una persona que sienten que est enferma, pero la gente de afuera? La pregunta
sera usted piensa que la gente de afuera la trataba de forma diferente, despectiva o alguna de esa
ndole por haber estado ella en esa situacin de internada?
E. P.: No. La gente, en sus allegados sus conocidos, como cuando empieza esta enfermedad y toda
la gente que haba venido de Espaa y todo, era a gente que no crea en todo eso, que pensaba que
era un capricho porque la enfermedad, toda enfermedad mental tiene una parte que a veces uno se
pregunta est tan enferma o no est tan enferma? Entends, ante ciertas circunstancias como por
ejemplo, me acuerdo que ella sola estar en mi casa y estaba con su cuadro y que se yo. Y a lo mejor
nos ponamos a charlar, como ella poda estar toda la tarde sin abrir la boca como poda engancharse
en la conversacin y hablaba totalmente normal. O sea, en una conversacin no era de decir una
incoherencia, porque cuando ella estaba mal es como que ella saba que estaba mal, me Entends?
Entonces por ende si llegaba ahora estbamos todos ellos se limitaba a estar callada, no hablaba.
Pero si hablaba, hablaba cosas de la conversacin, coherente. No hablaba, no se meta un bocadillo
y deca cualquier cosa, no. Y si no se senta segura o no se senta bien o cmoda, a lo mejor iba y se
acostaba. Si era muy miedosa. Y despus por ejemplo, lo que si yo cuando yo era chica que iba a la
escuela y que se yo, ella nunca fue una mam de ir a hablar con la maestra o sea era como que, no
s si por su enfermedad o por lo que fuera y a m s en la escuela, por ejemplo si comentaban "la
mam de esta nia est enferma, tiene tal problema" Era una cosa media como, no s si
discriminativa porque no me senta yo en esa situacin. Si por ejemplo cuando yo desde el
secundario, que tuve que hablar con el director de la escuela y le expliqu la situacin para que me
dejaran rendir no libre sino como regular y algunos profesores hicieron hincapi en el tema. El director
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no quiso porque consider que no era una enfermedad ni un motivo para que mi pap hubiese
decidido que yo no fuera la escuela. Entonces no tuve ningn apoyo por parte de los directivos de la
escuela por esa situacin.
Entrevistador: y ella recuerda alguna vez, para cambiar el ngulo de la pregunta, recuerda que
alguna vez ella haya sentido que la trataron de forma diferencial, no digo que la discriminara sino que
el solo hecho de haber transitado y padecer una enfermedad mental...?
E. P.: No. No. Ella no se senta en esa situacin, al contrario. Lo que s no recordaba lo que le haba
pasado, o sea esos momentos de laguna ella no se acordaba. Como que ella tena una laguna en ese
perodo en su mente y si comentaba por qu, por ejemplo alguna vez un amigo de ellos dijo Una
ancdota que me acuerdo de una seora que era de los que haba venido de Espaa con mi mam,
una hija de esa mujer cuando se hace grande va al mdico y el mdico le receta la misma pastilla que
tomaba mi mam, entonces la mujer cuando llega la casa no se la quiere tomar porque consideraba
que mi mam supuestamente, no s si ella consideraba nunca me lo haba dicho, pero considerara
que mi mam estaba loca. Entonces me acuerdo la chica no la quiso tomar o le empez a tomar y la
dej y tuvo un cuadro muy grave, estuvo muy mal. Y la madre de esta chica lo cont, entonces mi
mam dijo "al final no entiendo, yo tampoco estoy tomando nada que sea tan malo, como para que
hagan ese tipo de comentario", "Ha, porque Manuela la toma tampoco la voy a tomar yo." Tenemos
que remontarnos a la situacin, a la vida, a esta gente que vino toda con, que vino de Espaa
despus de la guerra que algunas fueron fuertes a ese cambio y a venir ac y encontrarse con todo
esto. De hecho la familia de mi pap, mis tos como que para ellos era una pelotudes la enfermedad
de mi mam. No la consideraban como una enfermedad.
Entrevistador: no la consideraban como una enferma.
E. P.: Exacto. Consideraban que era no s, un capricho de mi mam estar en esa situacin.
Entrevistador: algo as como es, o se hace?
E. P.: Exacto. Porque era como incoherente pensar que esa persona que estaba en ese perodo tan
mal y despus cuando se recuperaba, se recuperaba bien y volva a su vida normal. A sus tareas
habituales. Por ah de ms grande algunas veces ella deca "Hay me he olvidado, como le gustaba
mucho de tejer "hay me he olvidado del punto este y yo lo saba hacer" y se pona hasta que los
acaba. Entonces ella deca "cada vez que me medican veo como que voy perdiendo la memoria."
Esas cosas que ella saba hacer, es lo que ella siempre sola comentar.
Entrevistador: A nivel general, porque su madre falleci en el...?
E. P.: En el mi pap falleci en el 85 y mi mam en el 86. De hecho que cuando mi pap falleci,
bueno ella a su vez era media caprichosa porque por ende todos siempre habamos estado muy
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pendiente de ella, y cuando mi pap falleci por ejemplo ella no quiso vivir sola. Se fue a mi casa a
vivir un tiempo pero no quiso vivir en mi casa, bueno en definitiva me tuve que yo volver a vivir con
ella porque ella no quera estar sola y no quera que nadie la acompaara, no quera que le
alquilramos un departamento. Y mi pap falleci en julio a ella la internamos en octubre que estaba
mal y que no, estaba mal y que se senta mal y que lloraba y que pin y que pan. Y bueno, decidimos
internarla y ella nunca ms sali o sea sali de psiquiatra en marzo, eso fue en octubre del mismo
ao que muri mi pap, en marzo sali de psiquiatra con un diagnstico de cncer de tero, intestino
y todo eso que le diagnosticaron despus de estar tres meses que no saban que tena, la pasaron a
sala de mujeres y de ah ya directamente nos la llevamos a la policlnica donde lo operaron y no le
pudieron tocar nada porque estaba muy avanzado. Le hicimos quimioterapia y se muri en
septiembre. O sea en esos lapsos iba y volva a la casa pero muy poco tiempo, pero nunca estuvo
perdida.
Entrevistador: Perfecto, o sea que de los ltimos, si tomamos desde el 83 al 86 por ejemplo los
ltimos tres aos ella durante el ao cuntos meses pasaba fuera de la sala y dentro de ella?
E. P.: Y ponele, que se yo, ms de la mitad del ao estaba internada. De hecho cuando naci la Meli,
la Meli naci en enero, ella haca como dos meses estaba internada y cuando sali de la sala tiene
que haber sido como en abril porque yo ya tena la Meli en la casa. Ella estaba en un estado, que por
ejemplo yo iba a verla y ella vea que yo estaba embarazada. Cuando yo vuelvo a verla y ella ve que
yo estaba sin panza mi hermano le dice "no le ves nada raro?" Entonces ella dice "hay qu, ya
naci?" Y entonces le digo, si ya naci y entonces dice "pero ya pas febrero?" no "ya pas
marzo?" le digo no, estamos en enero. Entonces me pregunt qu haba pasado. Bueno le cont que
haba nacido antes, que estaba internada la Melina en terapia de neonatologa y todo eso, cuando
vuelvo a los dos das no se acordaba de nada. Ni se daba cuenta que yo no estaba embarazada, ni
se acordaba que estaba embarazada, nada. Si cuando, me acuerdo que ese ao empez estar mejor
y la sacamos, si se acordaba, fue a mi casa la vio y estuvo con ella y bueno, registraba totalmente
que yo haba estado embarazada y todo eso. Y despus al poco tiempo, en invierno me parece que lo
pas en la casa, la primavera volvi otra vez y as sucesivamente. Cuando mi pap falleci ella
estaba ms o menos. Porque ya a esa altura estaba muy medicada, el tiempo que estaba fuera de
casa estaba medicada. Ya esos ltimos aos, pero fueron pocos aos de que ella estaba, de que
cuando se recuperaba no haca las cosas. No, siempre hizo.
Entrevistador: Claro no obstante ello, los ltimos aos ms all de que haya estado ms de medio
ao internada y que volva, volva medicada, volva a sus tareas habituales o por lo menos se
aproximaba a lo que siempre haca?
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E. P.: Si, si totalmente. Y hace un tiempo hablando yo con Roberto [Dr. Montenegro] ahora si l
tuviera, que l se acordaba muy bien de ella, l la diagnosticara con una depresin delirante. Porque
nunca l consider que ella haya tenido un estado esquizofrnico.
Entrevistador: O sea, que haya delirado o alucinado de forma tal que se haya desprendido de la
realidad como quien dice.
E. P.: Exacto. Porque viste el esquizofrnico normalmente siente que le hablan o ve cosas. Ella en
realidad no. sos delirios que ella tena como quien dice, no estaban encajados en lo que sera una
esquizofrenia, ni daban las caractersticas tampoco de ese cuadro.
Entrevistador: Esta pregunta es un tanto difcil pero cmo piensa usted que fue el trato de la
sociedad respecto a los enfermos mentales, en este caso su madre, cuando retorno a la democracia?
Usted vio, sinti, a modo general, que la gente se predispusiera a tratarlos mejor ah en la misma
sala o algo por el estilo o encontr que segua siendo igual?
E. P.: No. Lo nico que, en realidad el enfermo psiquitrico en general es un enfermo abandonado. O
sea la gente lo deposita en psiquiatra, de toda la vida. Haba mucha gente cuando mi mam estaba
enferma y yo iba siempre a verla o iba todos los das a verla o iba los das de visita y uno se
encuentra con muy poca gente excepto aquel enfermo psiquitrico que entraba por ejemplo por, que
ah ya se empez mezclar la situacin de que ha psiquiatra iba el alcohlico, a psiquiatra iba el que
se drogaba, a psiquiatra va el que se quiere suicidar o toda esta gente con todo estos problemas ya
iba a psiquiatra, entonces es como que haba una apertura ms grande al estar la sala de psiquiatra.
Pero el enfermo que estaba diagnosticado con una depresin, con una esquizofrenia, muy pocos eran
los que tenan apoyo familiar. La mayora estaban depositados ah.
Entrevistador: Usted recuerda que generalmente ah iba a ver a su madre o iban a buscarla y haba
mucho de sus pacientes... [Interrupcin]?
E. P.: que estaban ah, que por ejemplo haba una mujer que estuvo ah creo que desde que abrieron
la sala de psiquiatra, que no s en qu ao fue y se ha muerto ah en psiquiatra. La lila se llamaba.
Ella viva ah, entraba y sala, hablaba tena sus cosas. Ella y otra ms que conoc que tambin muri
despus. Ellas Vivan ah prcticamente, es ms, esta mujer que yo recuerdo lila era una persona que
parece que vena derivada de San Luis. Que tiene que haber sido que cuando hicieron el hospital,
que abarcaba Mendoza, San Juan y San Luis y que se hizo la sala de psiquiatra las traan. En ese
entonces la sala de psiquiatra era de mujeres nada ms, no s dnde estaba la de hombres.
Despus se dividi la de hombres y la de mujeres y actualmente estn todos juntos. Y entonces uno
encontraba a esa gente. Bueno ella viva y contaba su ancdota de que ella tena una hija pero
pasaban aos que no la vena a ver porque la criaba una ta, en sus estados que a lo mejor la mujer
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estaba bien. Despus haba gente que los llevaban, no s decir por qu cuadro, pero como yo haba
hecho cierta confianza con las enfermeras y el hecho de que yo entraba a cualquier hora porque el
mdico me haba dado una autorizacin para que yo fuera cuando quisiera a verla, entonces yo ah
comprob por ejemplo charlando con las enfermeras, bueno que por ejemplo hay personas que "hace
un mes que est ac y nadie ha venido a verlo ni preguntar qu medicacin necesita." A veces los
mdicos llamaban a la familia para que se los llevaran. O sea que en realidad yo creo que esa parte
no le vi ninguna modificacin. Haba sido antes as y sigui siendo as. No s en la actualidad como
ser. O sea, as lo vi yo.
Entrevistador: Otra consulta. Ms all de que haya sido difcil, porque me imagino que si uno est
seis meses internado es difcil volver a la vida normal y generar nuevos vnculos, pero no obstante
ello, su madre en los ltimos digamos cinco aos de vida, gener nuevos vnculos a nivel social, por
ejemplo nuevas amistades o algo por el estilo?
E. P.: No. En realidad ellos siempre tuvieron las mismas amistades.
Entrevistador: Con las que se vino de Espaa.
E. P.: Exacto. Porque cuando se presentan estas situaciones a nivel familiar y en esa poca, es como
que..., mi pap era un hombre que trabajaba y del trabajo su casa, suponete trabajaba y en realidad
su nica preocupacin ver que mi mam no le faltara la medicacin, estar con una parte disponible de
dinero por s pasaba algo o por si ella necesitaba otra medicacin. Entonces ellos estaban siempre en
el mismo crculo que tenan cuando vinieron, no, no, no generaron... Los mismos amigos y vecinos
que tuvimos cuando ellos vinieron, eso s, siempre se siguieron contactando con ellos, me
entends? Pero as vnculos nuevos, no. O sea, gente que yo me acuerde que ya mi casa vino fulano
de tal o, mi pap hizo este contacto, no. O sea, una vida social como a lo mejor nosotros llevamos,
no. Era distinto.
Entrevistador: Y usted cmo se sinti con respecto a esa situacin en los ltimos aos de vida de
su madre? Respecto a convivir con un familiar enfermo cmo se sinti, como era el trato de los
dems? Recin hizo el comentario de lo que sucedi en el colegio, de lo del director.
E. P.: Exacto. Bueno a m en ese momento... para m era lo que me tocaba y yo lo aceptaba de esa
manera, en realidad creo que siempre lo acept as. Como que esto me toc a m y lo tengo que
aceptar. Con el tiempo me fui haciendo ms grande me di cuenta que el director, en realidad mi pap
era, yo no viv as, un hombre que era un empleado que no tenan grandes amistades ni polticos, ni
estos, cuas como quien dice. Que si yo hubiese tenido a lo mejor una cua en ese momento, el
director hubiera tenido una contemplacin diferente porque yo tampoco era una alumna que era un
desastre como para que no me dieran esa oportunidad. O sea eso yo lo empec a ver despus. De
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hecho que empec a mirar esas cosas. Y a m la enfermedad de mi mam si me afect mucho. Yo
me he dado cuenta, despus de ms grande que en ciertas actitudes mas que, si me afect. Porque
bueno, yo tuve que dejar de estudiar, tampoco pude decir bueno me voy y me voy a estudiar. Yo
siempre viv muy pendiente de ella, an despus que me cas.
Entrevistador: usted tena 20 y...?
E. P.: Cuando me cas tena 21 aos.
Entrevistador: Estamos hablando que eso fue en el 79.
E. P.: Si claro en el 79 cuando me cas.
Entrevistador: Perfecto. 28, 29 aos tena cuando su madre falleci?
E. P.: Claro. 28 aos ms o menos.
Entrevistador: Y sinti un vnculo de dependencia hacia esa circunstancia [hacia lo que significaba
la enfermedad de la madre]?
E. P.: Si, s. Porque en realidad para m era, en realidad me preocupaba mucho la situacin. Como
que yo siempre estaba pendiente de que bueno, que tena que atenderla o que se yo. Yo senta como
esa obligacin de que ella necesitaba que nosotros la ayudramos, de que nosotros estuviramos
con ella cuando estaba enferma. Yo la vea como... A m me generaba cuando yo era ms
adolescente mucho miedo el hecho de que a mi pap le fuera a pasar algo, porque ella no era una
persona que yo vea que sea mi pap le pasaba algo, qu va a ser de nosotros? Porque mi mam
no va a salir a trabajar, pensaba yo. Entonces, para m esa era una situacin sumamente difcil,
porque era como que ella no poda, a m me daba la sensacin de que ella no poda enfrentar
problemas, que no iba a saber defenderse. Esa era la sensacin que a m me daba, como que yo la
vea desvalida. Esa era la sensacin que yo tena.
Entrevistador: Su padre trabajaba muchas horas diarias?
E. P.: Si. En el verano trabajaba muchsimas horas, porque era jefe de mecnicos en una fbrica.
Entonces el entraba imagnate a las cuatro o cinco de la maana, sala a la una de la tarde se iba a
las dos y media de la tarde y volva a las diez de la noche. Y en el invierno, que no trabajaba tanto, l
tena un taller en mi casa y trabajaban bueno, llegaba a las seis de la tarde y se ponan a trabajar
hasta las 10 de la noche.
Entrevistador: Cmo lo vio a su padre respecto a la enfermedad que tena su madre, cmo se
comportaba l?
E. P.: Mi pap era, en los primeros aos, yo calculo porque en realidad era muy chica l debe haber
sufrido mucho porque estaba muy solo. Entonces, bueno, sus hermanas no lo apoyaban, es como
que tuvo que irse y volcarse todo eso de, voy y la dejo en Mendoza, me vengo de Mendoza slo,
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tengo estos nios, estbamos mi hermano y yo. De hecho tenamos un matrimonio que viva enfrente
de mi casa, que bueno es con los que yo pas gran parte de esa etapa de mi vida que mi mam no
estaba, no es cierto. Cuando sala de la escuela me cruzaba a la casa de ellos hasta que llegaba mi
pap de la fbrica, todas esas cosas. A veces los domingos nos invitaban a comer, para que no
comiramos solos. Mi pap en esa poca, l contaba cuando yo era ms grande, lo que haba
sufrido. Pero en realidad mi pap en lo que l se centr fue en esa situacin [enfermedad mental de
Manuela] y lo dems era secundario. Me entends. Por ejemplo yo estudi el secundario y cuando yo
dije me gustara estudiar tal cosa, mi pap dijo "no, nosotros no podemos darte ms, bueno si vos
queres, pero vos sabes que irte si tu madre est as no te vas a ir" bueno, todas esas cosas. Mi pap
en mi casa era una persona sumamente buena, o sea mi casa era una casa donde reinaba mucho la
armona. No era una casa de discusiones. Es como que todo se daba por sobreentendido, esto no se
puede hacer, esto se hace, etc. etc. sa era la situacin que se viva en mi casa. El nico que medio o
se fue de mi casa, a Rio Negro cuando tena 19 aos fue mi hermano, mi pap tampoco le dijo que no
y mi mam bueno, tampoco la paso muy bien cuando mi hermano se fue. Pero bueno mi pap acept
la decisin de mi hermano, pero bueno tambin en ese momento estaba el hecho de decir bueno el
hombre y la mujer, o sea, yo no hubiese hecho lo mismo. O sea, si se me hubiera presentado la
oportunidad quizs yo, a lo mejor no me lo decan, pero yo crea que era as.
Entrevistador: Como que tradicionalmente el hombre generalmente es el que se va y la mujer se
queda en casa.
Bueno, la verdad que mucha informacin. Muy agradecido.
E. P.: Bueno, espero que te haya servido.
[Fin de la entrevista]
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FUENTE N 5
ENTREVISTA A PACIENTE DE SALUD MENTAL. ANNIMO.
Lugar: Domicilio Particular.
Hora: Dieciocho con treinta minutos.
Referencias: [ ]: Comentario del entrevistador.
Concretamos la cita para la entrevista con la ex paciente, la que solicito abiertamente el
anonimato al entrevistador por circunstancias personales. A los efectos de tener una pequea idea de
la situacin padecida, nos aprontaremos a decir, que la entrevistada sufra en el periodo de retorno de
la democracia, depresin con tendencias suicidaria, situacin sta en las que no aporto muchos
datos, siendo bastante marcada su reticencia a responder sobre la cuestin. Se observara que en
reiteradas oportunidades no se profundizo en el tema con el objeto de no herir o remover heridas en
la entrevistada. A los efectos contextuales, cabe aclarar que tena 20 aos en 1983, habiendo estado
internada por primera vez en 1981 con 18 aos, luego del fallecimiento trgico de su padre.
Momentos antes de comenzar con la entrevista, comento que la depresin que padeci haba sido
situacional, pero luego contrariamente, dijo que era gentica o fisiolgica. Conforme datos aportados
informalmente por el hermano, ella nunca perdi la lucidez. No tuvo alucinaciones, ni delirios. Si
largos periodos de tristeza.
Entrevistador: Bueno como charlamos hace unos minutos X [se referir en la desgravacin con una
equis el nombre de pila, es el nico dato por el que la contactamos y el que nos facilit] Me quiere
comentar como la encontr el retorno de la democracia?
Annima: Si. Hee Yo haba terminado el secundario en el 80 y buscaba trabajo. Haba tenido
algunas veces, algunos momentos, un poco tristes en mi adolescencia pero tena muy buenos
amigos. Las salidas, que en realidad no eran muchas, pero que yo me senta bien con ellos. A m me
afecto mucho la muerte de mi papa. [Disminucin importante en el tono de voz] Y bueno cuando en el
83 volvi la democracia, yo no estaba bien. No tena trabajo, mi hermano se haba ido a Mendoza. No
haba podido seguir estudiando, tampoco quera. Mi relacin con mi mama no siempre fue buena. Ella
trabajaba todo el da en el secadero. No se no s cundo fue, que en realidad me empec a sentir
tan mal, tan triste.
Entrevistador: Qu sucedi en el 81, el fallecimiento de su padre, no?
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Annima: Si. Me cost mucho superar eso. No me llevaba bien con mi mama. Mi papa me crio
bsicamente, A veces no, pero. Siempre me doli su perdida. Yo me deprim muchsimo,
muchsimo. Tena largos periodos de tristeza, me senta desganada. No vea algn motivo para hacer
algo, por ejemplo yo vea que no tena nada, ni siquiera para vestir a veces, no me importaba. No
pensaba en eso, no me pensaba en nada. Me encerraba y me quedaba ah los das enteros. Solo
lloraba mucho. Y bueno, mi mama me llevo al mdico porque creo,. Yo no haca nada,
absolutamente nada en casa, me entristec mucho, y bueno, creo que mi mama no soporto esa
situacin y me llevo a que me internaran. No. Bueno, en realidad me llevo a que me atendiera un
mdico, que no me acuerdo ni el nombre, y despus me atendi un psiclogo creo, no me acuerdo
bien. Eso en el 81 y al final me internaron en psiquiatra. En la antigua unidad de psiquiatra.
Entrevistador: Y este Por qu la internaron, por su estado o?
Annima: Yo. No era buena mi relacin con mi madre. En realidad nos llevbamos mal. Y yo
extraaba mucho a mi papa. Y bueno mi mama entro una vez al bao y yo estaba desmallada
porque haba tomado pastillas. Eso fue despus de la primer consulta al mdico creo. Era un medico
clnico del hospital. Pero, no me dio nada l. Solo me vio y me reviso. Y bueno despus de eso,
estuve con el Dr.,. Como es que se llama. O se llamaba. No s. Ya me va a salir. Y bueno
decidieron internarme. Yo haba tenido un intento de suicidio y bueno, eso fue que me llevo a
intername.
Entrevistador: Cmo considera que era su vida antes de internarse, es decir, de estar internada?
Podemos marcar un antes y un despus o no?
Annima: Y no s. Pues. S. Algo as. Yo estuve internada un tiempo en el 81, quizs unos dos
meses ms o menos. Estaba en el primer tiempo sedada, o algo as. Dorma mucho. Me
despertaba a veces para comer, o para la pastilla. Despus me dieron el alta, por all, por septiembre
si mal no recuerdo. Y bueno,. yo volva por algn medicamento. No volv mucho porque no me
senta bien. Volv a tener largos periodos de tristeza, pero consegu un trabajo en un negocio como
repositora. Era un almacn que estaba en la Avenida Sarmiento. Y atenda al pblico y me sent un
poco mejor. Pero no estaba bien. Y ya no fui ms a buscar los medicamentos y llego un da en el que
no quise levantarme de la cama, estaba triste. A veces senta que no tena sentido yo. Senta una
angustia que me quitaba hasta la respiracin. Y bueno,. no s. Ya ah. Mis amigas se haban
cansado, me parece. Es que no sala a ningn lado. Me empec como aislar. Esteeee, y bueno
comet el mismo error [nueva tentativa de suicidio] y me volvieron a llevar al hospital. Esta vez me
llevo mi hermano. Ah estuve,. a ver. fue en diciembre del 83, a ver, es que a veces la
memoria me falla. No. Fue en noviembre porque estuve un mes y pico y me sacaron para navidad
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para estar con mi familia. Mi hermano. Y despus volv al poco tiempo, porque el medico deca que,
siempre preguntaba si haba dicho, a mi hermano y a mi mama, si yo deca cosas incoherentes. O no
s. Yo no s. No s qu buscaba con eso. Yo no estaba loca. Yo me senta muy triste, muy mal. No le
encontraba sentido a la vida, me senta intil. Desesperada. [Pausa]
Pero yo cuando me encontr con 21 aos no tena nada. Pareca que se profundizaba la
depresin. Y no poda dejar de tomar las pastillas, as que volva al hospital siempre a buscarlas.
Generalmente era en la maana y una vez que yo estaba en un secadero trabajando como
temporaria, as en la lnea, y no haba podido ir a buscar mis medicamentos mi hermano, porque el
tena sus responsabilidades y bueno, yo tena que o despus comprarlas, pero bueno no tena una
buena situacin econmica. Y le dije a mi encargado que me diera unos minutos, diez minutos as le
dije. Para ir hasta el hospital a buscar las pastillas. Y nunca me voy a olvidar, en realidad era un
pelotudo, pero nunca me voy a olvidar la cara que me puso. Y me dijo algo as como yo saba que
vos no eras muy cuerdita pero yo no le haba dicho de que eran las pastillas. Y fui y volv, y me sent
mal. Hoy me lo cruzara y lo mandara a la mierda, pero en ese momento. No pude. Ese trabajo no
me llamaron ms. Igual era temporaria. Era el secadero de la calle Ballofet. Despus segu intentando
conseguir trabajo, en realidad para conformar a mi hermano, pero yo estaba deprimida. Yo veo
algunas fotos de esas pocas y en mi cara. Tena una cara como de vieja. Qu horror! Y de a poco y
de a poco, poquito, fui saliendo.
Entrevistador: Y con el trabajo que paso, consigui algo despus de lo del secadero?
Annima: Si pero muy poquito trabajaba. Me pona mal cualquier cosa. Y me tiraba a la cama. Todo
el da. Imagnate que amigas iba a tener, que trabajo poda soportar, me iban a aguantar. Adems a
veces mi mama me haca sentir como que yo finga. A veces me deca como que yo, no lo poda creer
como vas a estar todo el da en la cama? Yo me acuerdo a Nicols. Un amigo que tuve cuando sal
del secundario y me iba a ver a casa. Y no. Despus que estuve internada no lo vi ms. Pero ojo
despus al tiempo me hice de nuevos conocidos y amigos. Pero pasaron, mucho tiempo. Era como
que estaba en un crculo vicioso. Yo estaba mal. Nadie quera estar conmigo. Y bueno cuando me
repuse un poco. Ya estuve mejor.
Sabes que hice, empec a tejer en casa. El doctor Montenegro me dijo que hiciera algo y yo
teja. No ganaba mucho dinero. Pero me entretena. Venda algunos chals, algunos escarpines. Y as,
. Pero eso fue ms adelante. Yo intente trabajar. Pero no era fcil. No,. Cuando a m,. Este.
As cuando estaba un poco mejor anmicamente poda hacer cosas. Pero pocas, aparte estaba
medicada. No eran medicamentos suaves. Yo me acuerdo que como que tena pesadez. Y cuando
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me deprima no haca nada. Ahora que ya estoy grande, a veces me bajoneo un poco pero estoy
bien.
Entrevistador: La hacan sentir distinta por tener una enfermedad de esa ndole, digo usted, cuando
intento recomponer algunas cosas cuando, en su periodo de alta transitoria, como el trabajo, los
vnculos amistosos y la familia, notaba que la trataban distinto?
Annima: Es que no se,. Cmo? Es decir, Para m que era yo. Ba, no s. Por ejemplo el
capataz del trabajo del secadero fue el. Me trato mal, pero no s. l no saba que yo haba estado
internada. Ba se enter pero despus creo. Porque yo le cont a una chica que estaba conmigo en la
lnea, que despus nos hicimos un poco amigas. Por poco tiempo. No. Quizs ya saba. Pero no
intente mucho conseguir trabajo, porque no s, no poda trabajar, no me senta bien. Y no quera
someterme a,. Aparte despus de un tiempo iba de cama seguro [pequea risa]. En mi casa que la
verdad que segua todo ms o menos igual. Siempre mi hermano me ayudo. Y bueno con mi vieja.
No. Las amigas las perd. Despus recupere algunas. No. Una. Que despus de cinco aos ms o
menos, ya muri pobre. Despus de un tiempo por el 87 ms o menos me la encontr en el centro,
Susana. Y de ah nos empezamos a ver de nuevo. Y le cont todo lo que me haba pasado. Era como
que no lo crea.
Entrevistador: Y cuando intentaba generar alguna nueva amistad o en la calle por ejemplo los
amigos de su hermano o los familiares ms distantes o las personas desconocidas?
Annima: Mira yo me parece que al enfermo mental lo ven como, o lo vean no s cmo puede ser
ahora. Es decir, lo ven como a un animal raro. Como que a ellos no les puede pasar. No s. A m, a mi
vieja por ah le supieron decir ah va la madre de la loquita en el barrio. Pero no s, creo que yo
inconscientemente saba que era difcil entablar una amistad. Quizs me hubiera ayudado tener
algunas personas que tena en mi entorno antes. Pero no s, estaba sola, ba, en realidad con mi
hermano. Yo con las personas desconocidas, as en la calle no soy ms que de saludar a alguien
que conozco. Nada ms. Pero me da la impresin, que no s. No es que no se pueda. Lo que pasa
es que no, yo no poda o no quera. Entends? Aparte se arma como otro circulo, de los que
estamos ah. Yo conoc algunas mujeres y chicas interesantes en psiquiatra. Pero no es lo mismo.
Al principio es como que oculte eso. Lo de que haba intentado suicidarme y que me
internaron. No s. Me daba vergenza. Me senta un poco, como lo dira, quizs como
avergonzada. No quera que se supiera. Pero despus me acostumbre y lo acepte. Es que por ah si
la gente tiene perjuicios ac o te trata bien como a un nio, como si fueras una estpida o te da vuelta
la cara y se te re o te toma el pelo. Eso tambin te hace sentir mal. Y bueno a veces vea eso y me
senta peor. Perdname si hablo as pero es eso lo que queras saber?
119
Entrevistador: Si perfecto. No hay problema.

Annima: Ahora del servicio no tengo nada que decir. Me trataron como a una hija. Dorita, Tuky, las
enfermeras que estaban ah, la doctora Robinson, todos, me trataron muy bien. Ms all de que yo
all estado muy dopada algunas veces. E insoportable. Porque tena algunas crisis de llanto y me
hacan algunas curas de sueo. Es decir dorma todo el da quizs. Pero bueno, yo creo que tena
algo as por venir, viste. Mi mama no me trataba bien, yo me apoyaba en mi papa y bueno luego el
muri en un accidente de trnsito y me pareci que era el final. Era como que tena que pasar, que va
hacer dios lo quiso as. Y bueno, despus con la ayuda de mi hermano y algunos allegados que me
dieron fuerzas sal adelante y bueno,. segu haciendo trabajos en casa. Intente no trabajar afuera.
Aunque lo tuve que hacer varias veces, cuide unos chicos de una vecina y despus de otras seoras
del barrio. Y junte unos pesitos y me puse mi tiendita. Y as vivo hoy.
Entrevistador: La marco esos momentos de tristeza que usted describe en aquellos aos para
volver a su vida normal y su paso por psiquiatra?
Annima: Por supuesto. Yo, Uno tiene que cargar con sus miserias a veces. Me acuerdo y todava
siento cosas. No s. A m me hizo bien estar en psiquiatra. Me ayudaron a salir y a componerme, yo
estoy muy agradecida. Es buena gente la que trabajaba ah. Muy buena.
Entrevistador: Bueno la verdad que ha sido muy amable en atenderme. Se lo agradezco en serio.
Seguramente ha sido difcil volver a tocar esos temas que le han significado mucho no?
Annima: Bueno no hay problema. Yo lo nico, es, como hablamos al principio me gustara que
no apareciera mi nombre en la entrevista. No s cmo se hace,. pero que no aparezca. Y bueno,
yo vos insististe y la verdad que al principio no quera, pero bueno despus s.
Entrevistador: Muchas gracias.
[Final de grabacin]
120
DISEO DE INVESTIGACIN.
1_ DEFINICIN TEMTICA.
LA ESTIGMATIZACIN. EL SUJETO ENFERMO EN SAN RAFAEL. (1983-86).
ESTUDIO
DE CASO: ANLISIS DE LA INSERCIN SOCIAL DEL SUJETO TRATADO EN SALA DE
PSIQUIATRA DEL HOSPITAL
TEODORO J. SCHESTAKOW.
1.1. PLANTEAMIENTO DEL TEMA:

En las dcadas del `60, `70 y `80 del siglo pasado se dieron paso en distintos pases de
Latinoamrica una serie de gobiernos de tipo dictatorial, los que, en pro de intereses de las clases
dominantes nacionales y del capital extranjero, se abocaron a resolver a travs de la represin, la
violencia y el asesinato sistemtico, una aparente desorganizacin nacional con el fin de restituir el
orden social. En nuestro pas, el ltimo respiro de este lamentable proceso tuvo lugar entre los aos
1976 y 1983, con el autodenominado Proceso de Reorganizacin Nacional comandado por la cpula
militar. Luego de una alocada guerra por recuperar las Islas Malvinas, el proceso lleg a su fin. La
democracia retorn en marzo de 1983, cuando el Proceso toc fondo, al mismo tiempo que las
aspiraciones de la sociedad tomaban otro color. El ambiente social, ms all de los residuos del
terror, se encontraba ms acorde para la generacin de lazos y vnculos sociales grupales. Las
identidades colectivas, que haban sido violentamente reprimidas al punto de ser casi erradicadas,
comenzaron a resurgir. La msica, la cultura, la libre expresin, el teatro, la radio, la televisin, lo
encuentros grupales que poco a poco afloraron en las relaciones cotidianas de nuestra sociedad,
indicaban lo antedicho. Cabe reiterar, que dicho momento era un fuerte aliciente para la insercin
social de individuos que se encontraban, sino excluidos, en el margen de la sociedad.
En este proceso y en estas circunstancias capitalistas se formula el objeto de estudio en base
al concepto de resocializacin.
Consideramos que en este contexto los sujetos que se encontraron alojados en una sala
psiquitrica, que lograron restituirse a la sociedad a travs de documentacin que daba fe de su
capacidad para relacionarse normalmente (alta mdica), reconstituyeron sus vnculos sociales en
121
forma deficiente, debido a una carga, una marca indeleble que los acompaaba en sus nuevas
relaciones, ello an en circunstancias sociales que facilitaran la apertura y la insercin social, como
el periodo referido. Es decir, que el proceso de resocializacin que comienza para un ex paciente a la
salida de una institucin de salud mental, se ve obstaculizado por un sello, una huella que la
institucin ha dejado en l.
1.2. FUNDAMENTACIN:
Hoy en un mbito de amplitud solidaria, de una pretendida insercin social permanente, de
revitalizacin de los valores humanos luego de una serie de catstrofes humanas xenofbicas a nivel
mundial (Segunda Guerra Mundial) y a nivel nacional regional (dictadura de 1976), nos llam la
atencin el permanente aislamiento en el que se ven inmersos los actores sociales que padecieron de
una internacin relacionada con la salud mental.
Dentro de estas circunstancias nos interesa llegar a comprender los procesos por los cuales
los individuos tratados y recuperados de una afliccin mental en la sala de psiquiatra de nuestra
ciudad, presentan una marca indeleble que dificulta o imposibilita la regeneracin de los vnculos
sociales, la insercin social, la re socializacin. Prestando especial atencin a la relacin que
presenta esa especia de estigma corporeizado en el sujeto, con la sociedad sanrafaelina y el
sistema mundial capitalista liberal.
Por medio de las herramientas que provee la Microhistoria y teniendo en cuenta el marco
espacio temporal que una investigacin de esta ndole nos demanda, intentaremos darle una
explicacin al proceso que nos compete.
1.3. SIGNIFICADO DE LA INVESTIGACIN.

No habiendo encontrado en una primera bsqueda exploratoria trabajos de investigacin que
refieran a esta temtica y a sta institucin en particular, nos hemos propuesto intentar un tanto
quizs al conocimiento histrico y abrir de alguna manera el debate e incentivar el inters social y
disciplinar.
122
2_ DESCRIPCIN TEMTICA Y CONCEPTUAL.

2.1. OBJETIVOS DE LA INVESTIGACIN.
GENERAL.
-
Promover la comprensin y el respeto hacia los sujetos que han sido internados por una
afliccin mental y que luego intentan resocializarse. Entendiendo que dicho proceso de
inclusin social es de gran importancia en la existencia de las personas.
ESPECFICOS.
-
Analizar el proceso de resocializacin del sujeto tratado en la sala de psiquiatra de San

Rafael, que se obstaculiza debido a la presencia de una vestidura simblica imborrable,
que lo distancia de las relaciones y valores denominados normales conforme patrones
socialmente aceptados.
Comprobar que como consecuencia de lo antedicho estos hombres pasan a ser tiles para
el sistema capitalista, engrosando las filas de desempleados.
Comprender el papel de la familia, como agente denunciante de la enfermedad e iniciador

del proceso estigmatizante.
2.2. DELIMITACIN TEMPORAL Y ESPACIAL.

Enmarcada en la ciudad de San Rafael, en la provincia de Mendoza, Repblica Argentina,
entre los aos 1983, momento en el cual se restituye la vida constitucional democrtica en nuestro
pas establecindose de esta forma condiciones altamente favorables para procesos de re
socializacin, y 1986.Periodo de tres aos donde se observa la efusividad del retorno de la
democracia y que a partir de este ao comienza a debilitarse.
2.3. MARCO TERICO CONCEPTUAL.

Debido a la temtica de nuestra investigacin creemos que es necesario enmarcarla en la
Historia Social, y dentro de sta nos apoyaremos en el modelo de la Microhistoria, ya que esta se
basa en una reduccin de la escala de observacin, lo que nos permite realizar un anlisis
microscpico por medio del estudio intensivo del material documental. De esta forma la observacin
123
del sistema a pequea escala nos permitir analizar ciertos procesos ms generales. Teniendo como
protagonista al sujeto, sus experiencias y su conversin en el eje de todo el discurso (Arstegui,
2001: 164). Para ello nos aprontaremos a definir las categoras de anlisis que nos ayudaran a
marcar el camino que recorreremos.
SOCIEDAD.
Ely chinoy en su trabajo titulado La Sociedad, manifiesta que la misma () se refiere
meramente al hecho bsico de la asociacin humana.(1996: 46) Este concepto es utilizado en el
sentido ms amplio donde se incluye todo tipo y grado de relacin entre seres humanos sea
organizada o no, consientes o inconscientes. Dicha definicin un tanto general permite observar,
segn la autora, una amplia gama de fenmenos centrales con el objeto de analizar la conducta
humana, en especial la variada gama de relaciones que se establecen entre los individuos en su
cotidianeidad. Por ello se apronta a definir qu entiende por relacin social:
Puede decirse que una relacin social existe cuando individuos o grupos poseen
expectativas reciprocas concernientes a la conducta de los otros, de modo que tienden a
actuar en forma relativamente reguladas. Para decirlo en forma distinta, una relacin
social consiste en un norma de interaccin humana. (Chinoy, 1996: 46)
Atento a lo expuesto; la sociedad, esa asociacin humana en donde se traman relaciones
sociales cotidianamente, implica un grado de interaccin constante entre sus miembros que la
construye y reproduce constantemente. Esta interaccin entre hombres () es un proceso
persistente de accin y reaccin. (1996: 46) Siguiendo el anlisis de la autora, se desprende como
una obviedad que la relacin social se vale de dos o ms polos en donde se encuentran posicionados
los actores, algunos accionan y otros reaccionan. Esta relacin social se da indispensablemente entre
ms de dos hombres, una de sus caractersticas es ineluctablemente el otro.
Cabe aclarar que el desempeo diario de las relaciones sociales entre hombres, en un grupo
social dado, se ve condicionada por una serie de normas por medio de las cuales se llega a un
entendimiento y a la interaccin. sta es posibilitada por el status (lugar espacio social) que ocupa
el sujeto y el rol (funcin que espera la sociedad que se desempee con un status determinado) o
papel que desempea en esas relaciones.
SOCIALIZACIN.
124
El proceso de socializacin que comienza en cada ser humano al nacer, tiene que ver con una
serie de estructuras y condicionantes pre-natales, que irn moldeando su conducta y su ser,
obviamente no de forma definitiva. Esta serie de condicionantes, que tienen que ver con las
estructuras formadas antes de nuestro nacimiento, por un sistema de relaciones intersubjetivas
aporta normas, reglas y formas de comportamiento acordes para el desarrollo y supervivencia de los
sujetos y del sistema social en general. Es indispensable que el sujeto entable relaciones coherentes
con sus pares, con los otros, para lograr una interaccin que convalide y le d significado a su
existencia y a la de sus prjimos. Nos constituimos en personas a travs de la mirada de los otros.
Concepto de gran importancia que nos aprontaremos a definir lneas adelante.
Con respecto a una definicin del trmino que nos ocupa, podemos tomar algunas palabras de
Ezequiel Ander-Egg, el que manifiesta que la socializacin es un () proceso mediante el cual el
individuo internaliza las normas y pautas de comportamiento que configuran su personalidad
conforme a las expectativas de esa sociedad. (1998: 194). Otro tanto manifiesta Peter Burke,
definindola () como el proceso en el que la herencia, y en particular las normas de una sociedad
o reglas de comportamiento, se transmiten de una generacin a otra. (1994: 68), entendiendo que
los mecanismos mediante los cuales se desenvuelve este proceso se hacen tangibles en la vida
habitual de los sujetos y la sociedad; en la relacin social, en la interaccin humana diaria.
De las afirmaciones precedentes se puede deducir que para que exista vida en sociedad o
vida social, deben existir una serie de pautas, normas que regulan conductas humanas que se
homogeneizan y que son socialmente aprendidas en forma individual o grupal a travs de un proceso
denominado socializacin. Las que () permiten establecer relaciones mutuas y capacitan para que
los individuos y grupos cumplan con los requisitos de la vida social. (Ander-Egg, 1998: 194) En
pocas palabras podramos afirmar que:
Estas costumbres, usos y convenciones colectivas actan coercitivamente sobre el
individuo, que apela a ellas como soluciones habituales y respuestas prefabricadas.
Mientras la naturaleza es para el hombre un `mundo exterior, la sociedad es un mundo
en el cual el hombre existe como parte de l, al mismo tiempo que la sociedad configura
existencialmente al individuo en su modo de ser y de actuar. (Ander-Egg, 1998: 194.)
125
Esta forma de imposicin/apropiacin64, imposicin por parte del sistema social y apropiacin
consciente/inconsciente por parte del sujeto, de las reglas que conducirn las acciones dentro de la
vida social sostiene una intencionalidad intrnseca, un objetivo oculto (si es que se puede denominar
de esta forma): la reproduccin del sistema social en general.
SUJETO.
Aunque compartimos la opinin de Ander-Egg, cabe aclarar que el sujeto tambin es un ser
activo dentro del entramado social, que esa accin coercitiva tambin puede ser resistida o
modificada en la cotidianeidad individual o grupal, que el sujeto tambin crea realidad social, ms all
de la que le impone el sistema a travs de la socializacin. En este dilema entre estructura e individuo
nos posicionamos tericamente en la Praxeologa de lo Social instrumentada por Pierre Bourdieu, por
considerar pertinente los postulados a travs de los cuales el socilogo francs le devuelve la actitud
transformadora al agente, que seguiremos denominando sujeto social 65.Esto es, coincidimos con
Bourdieu en la forma en que considera que el individuo tiende a poseer actitudes transformadoras
respecto a la realidad que crea, aunque consideramos (dndole un valor ms notorio) que es
imposible dejar de lado la imponente estructura que en concretos histricos particulares sojuzga,
aprisionando al individuo casi como un chaleco de fuerza, dejndole poco espacio para la
transformacin y la generacin de realidades alternativas. La personificacin de lo antedicho,
creemos, estara dada por la mass media en Amrica Latina y particularmente en nuestro pas.
64
En el debate estructura individuo, adherimos ampliamente a los postulados del socilogo francs Pierre
Bourdieu explicitados a travs de la Praxeologa de los Social, ms all de la antinomia entre fsica social y
fenomenologa social. Ver BOURDIEU, Pierre y WACQUANT, Loic. (2005) Una Invitacin a la Sociologa
Reflexiva. Siglo XXI. Bs. As. 1 edicin. Pgs. 150. (Ttulo Original: An invitation to reflexive Sociology. Traducido
por: Ariel Dilon.)
65
Bourdieu articula el concepto de agente, con el objeto de no utilizar el de sujeto o individuo por
considerarlos errneos, razones que explicita en su obra. Cuestin con la que discrepamos, considerando que
es correcto la utilizacin del trmino sujeto. Porque por un lado, ste define a una entidad individual fsica,
biolgica, histrica, social y psquicamente constituida como persona dentro de un sistema social que lo oprime.
Por otro, porque la posibilidad de cambio individual no es una variable a tener en cuenta por nosotros para que
se realice una transformacin valedera. Consideramos que el cambio dentro de la teora de los campos tiene
real significancia cuando el mismo tiende a sublevar la mayor cantidad de normas y reglas que lo condicionan,
otorgndole otra naturaleza y significado al mismo, cambiando drsticamente el objetivo que lo sustentaba.
Accin que se lleva adelante a travs de la asociacin colectiva y la vehiculizacin hacia objetivos precisos por
los agentes. Ahora si la tentativa de realizar una cambio en las normas de juego de un campo surge, se
desarrolla y concluye a travs de la accin de un agente, el sistema (campo) en general no tiene ms que
reciclar dicho cambio, rearticulando sus partes dndole significados distintos, manteniendo el objetivo que lo
mantena vivo antes de la intencin de cambio propuesta individualmente.
126
Para una mayor comprensin, expondremos brevemente las principales ideas que instrumenta
el socilogo a los efectos de comprender un poco ms, porqu el sujeto no es una entidad pasiva por
exclusividad, como as tampoco es constructor permanente de las condiciones de posibilidad que
hacen a su existencia, las que generalmente se le imponen.
Parte de la labor de Bourdieu, se ve reflejada en el libro Una Invitacin a la Sociologa
Reflexiva donde plasma ir () ms all de la antinomia entre fsica social y fenomenologa social
(Bourdieu-Wacquant, 2005: 31) como la forma de conocer el universo social. As lo explica su
discpulo Loic Wacquant:
Este universo tiene la peculiaridad de que sus estructuras llevan, por decirlo as, una
doble vida. Son dos veces existentes: en la objetividad del primer orden constituida
por la distribucin de recursos materiales y medios de apropiacin de bienes y valores
socialmente escasos (), como as tambin en la objetividad del segundo orden, bajo
la forma de sistemas de clasificacin, esquemas mentales y corporales que funcionan a
manera de patrones simblicos para las actividades prcticas conducta, pensamientos,
sentimientos y juicios- de los agentes sociales. (Bourdieu-Wacquant, 2005: 31 y 32.)66
Para el francs la realidad social se ha desdoblado epistemolgicamente en dos rdenes: el
primero altamente condicionado por lo material (Durkheim estructuralismo francs [F. Saussure, L.
Strauss] marxismo althusseriano) el que trata a la sociedad como una estructura objetiva, a la
manera de una fsica social, observada desde afuera, donde las articulaciones pueden ser
observadas materialmente, medidas y cartografiadas independientemente de la representacin
mental que de ellas se hagan los individuos inmersos en ella. El eje neurlgico del punto de vista
objetivista reside en quebrantar la denominada ilusin de transparencia del mundo social. A este
respecto P. Bourdieu, J.C. Chamboredon y J.C. Passeron en El oficio del socilogo dejaron en claro
que ms all de las divergencias en sus teoras del sistema social, Marx, Durkheim y Weber
coinciden en la teora con respecto al conocimiento sociolgico, al estar de acuerdo en el ()
`principio de no conciencia que postula contra la ìlusin de transparencia a la que todos los
miembros de la sociedad estn inclinados- que la vida social se explica por causas irreductibles a las
ideas e intenciones individuales. (Bourdieu-Wacquant, 2005: 33)67 Este estilo de objetivismo produce
66
Las negritas son nuestras.

Adems, agrega Wacquant, citando a Bourdieu, Si la sociologa, como ciencia objetiva es posible es porque,
los sujetos no estn en posesin de la totalidad del significado de sus comportamientos como un dato
inmediato de la conciencia y sus acciones abarcan siempre ms significado de lo que saben o se proponen. En
referencia a la coincidencia entre Marx, Weber y Durkheim respecto al conocimiento sociolgico vase
67
127
sujetos plenamente pasivos, que no hacen ms que actuar mecnicamente ante una realidad que les
es ajena en esencia, por actuar independientemente a su voluntad. Este caso estara dado en los
supuestos que la coercin de la que habla Ander-Egg fuera unilateral y no hubiera respuesta por
parte del sujeto individual o grupal.
El segundo orden o la objetividad de segundo orden tiene que ver con el punto de vista
subjetivista (Weber interaccionistas simblicos) o constructivista, el que manifiesta que la realidad
social es una () `realizacin aleatoriamente desarrollada por actores sociales competentes que
construyen continuamente su mundo social (Bourdieu-Wacquant, 2005: 34) a travs de las prcticas
organizadas de la vida cotidiana. Por medio de esta visin la sociedad aparece como un constructo,
producto del conocimiento, de las decisiones y de las acciones, conscientes o no, de los individuos
que la forman. El mundo no tendra un sentido oculto o un trasfondo objetivo, sino es pura y
exclusivamente en las mentes y las acciones diarias de las personas que a travs de ellas le dan
sentido a la realidad social hacindola familiar y significativa.
Para P. Bourdieu esta fenomenologa de lo social adolece por lo menos de dos defectos:
Primero, concibe a las estructuras sociales como la mera agregacin de estrategias y
actos de clasificacin individuales, tornando imposible dar cuenta de su resistencia as
como de las configuraciones emergentes y objetivas que estas estrategias perpetun o
desafan. Esta especie de marginalismo social tampoco puede explicar por qu y de
acuerdo con qu principios se produce el trabajo de la produccin social de realidad en
s. (Bourdieu-Wacquant, 2005: 35)
Por ltimo, dice:
Si es bueno recordar, contra ciertas visiones mecanicistas de la accin, que los agentes
sociales construyen realidad social, individualmente y tambin colectivamente, debemos
tener cuidado de no olvidar, como a menudo lo hacen los interaccionistas y los
etnometodologistas, que ellos no han construido las categoras que ponen en
funcionamiento en este trabajo de construccin. (Bourdieu-Wacquant, 2005: 35)
BOURDIEU, Pierre; CHAMBOREDON, Jean Claude y PASSERON, Jean Claude, (2004), El Oficio de
Socilogo, Presupuestos epistemolgicos, Buenos Aires. Siglo XXI, en especial la Segunda Parte La
construccin del objeto desde la pg. 205 a la 216.
128
Para el francs objetivismo y subjetivismo, estructuralismo mecnico e individualismo racional

son falsas contradicciones, en realidad se complementan el uno al otro y () todos ellos se
confabulan para ofuscar la verdad antropolgica de la prctica humana. (Bourdieu-Wacquant, 2005:
36). Bourdieu convierte lo que sera una contradiccin dilemtica, sin cierre, en momentos de un
mismo anlisis que se ufana en conocer y comprender la dualidad intrnseca de toda realidad social:
la praxeologa de lo social, es el entrelazamiento de un enfoque estructuralista y otro constructivista.
En definitiva cabe recordar una frmula muy conocida, donde se da cuenta que el sujeto construye a
la sociedad y la sociedad a este como persona, el sujeto es producto y productor social. La sociedad
como sistema le impone al sujeto una serie de elementos (reglas, normas) con los que se
desenvolver en la realidad, ello efectivizado en el proceso de socializacin, el que solo concluye con
la muerte. Esto est claro. Esta instancia es muy importante dado que el accionar individual del sujeto
en su cotidianeidad se ver condicionado en gran medida por la coercin que aplica la objetivad de
primer orden. La estructura objetiva, que se representa en lo material y en la capacidad de
apropiacin de elementos socialmente significativos, construye en el sujeto una forma particular de
construir la realidad y de relacionarse socialmente. Por otro lado es importante tener en cuenta que
los sujetos individual o grupalmente construyen realidades y son capaces de generar realidades
alternativas, no perdiendo de vista que los instrumentos con los que se construyen dichas realidades
han sido depositados coercitivamente en un proceso de socializacin individual y grupal.
Para una mejor comprensin de lo antedicho, retomamos las palabras del discpulo de
Bourdieu:
Primero, dejamos de lado las representaciones mundanas para construir las estructuras
objetivas (), la distribucin de recursos socialmente eficientes que definen las tensiones
externas
que
se
apoyan
en
las
interacciones
representaciones.
Segundo,
reintroducimos la experiencia inmediata y vivida de los agentes con el fin de explicar las
categoras de percepcin y apreciacin () que estructuran su accin desde el interior. Es
preciso enfatizar que, si bien los dos momentos de anlisis son igualmente necesarios, no
son iguales: se le asigna a la ruptura objetivista una prioridad epistemolgica sobre la
comprensin subjetivista.(Bourdieu-Wacquant, 2005: 37)
Por lo tanto para poder comprender la objetividad de segundo orden es condicin
indispensable analizar las condiciones objetivas, la capacidad de apropiacin de recursos
socialmente eficientes, porque, segn Wacquant:
129
Si las estructuras de objetividad de segundo orden (habitus) son la versin encarnada

de las estructuras de la objetividad del primer orden, entonces (Bourdieu-Wacquant,
2005: 39) continua Bourdieu, el anlisis de las estructuras objetivas acarrea lgicamente
el anlisis de las disposiciones subjetivas, destruyendo de esa manera la falsa antinomia
comnmente establecida entre la sociologa y la psicologa social (Bourdieu-Wacquant,
2005: 40).
Es aqu donde cabe preguntarse cmo es posible y mediante qu mecanismos se insertan y
consolidan nuevamente en un sujeto tratado por aflicciones mentales en el proceso de re
socializacin, ingredientes coercitivos tan importantes como para generar comportamientos,
conductas, realidad/des que legitiman y reproducen el propio sistema social? Si es que este sujeto ha
escapado transitoriamente a la realidad articulada por el capitalismo.
En el caso que nos ocupa, la excelente explicacin que da el pensador francs Michel
Foucault de la constitucin de la Psiquiatra como una de las ciencias mdicas modernas que
construye, confisca e impone realidades en pro y en beneficio del surgimiento y asentamiento del
capitalismo y de los elementos que ste demandaba para su normal desenvolvimiento (hombres
tiles en la produccin de mercancas), es una respuesta a la pregunta planteada.
Por ello, a continuacin nos aprontaremos a darle significado al concepto de poder
psiquitrico, entendido como herramienta gestada en un proceso histrico mundial que demandaba el
apoyo de cierto conocimiento (poder-saber) para la utilizacin o no, dira Foucault, de todos los
hombres habidos y por haber. Esta idea generalizada de utilidad paso a conformar una norma
permanente en las imposiciones en el proceso de socializacin.
EL PODER PSIQUITRICO. SIGNIFICADO Y FUNCIN.

Como medida preventiva que ayudar al entendimiento de la siguiente exposicin deberemos
definir qu entendemos por poder, o mejor dicho que entiende por poder Michel Foucault.
El poder se caracteriza por ser mltiple, diverso, variado; no es algo singular, ni bipolar. Son
fuerzas en pugna. La fuerza no tiene otro objeto ni sujeto que la fuerza. Dado que la fuerza tiene
como objetivo otras fuerzas, lo que la define entonces, es la relacin, () Las relaciones de poder se
caracterizan por la capacidad de unos para poder conducir las acciones de otros. Es una relacin
entre acciones, entre sujetos de accin. (Daz, 2003: 101.) As mismo Foucault afirma, () creo que
130
el poder no se construye a partir de voluntades (individuales o colectivas), ni tampoco se deriva de

intereses. El poder se construye y funciona a partir de poderes, de multitud de cuestiones y de
efectos de poder (1992: 168.)
Luego de una sistematicidad en la lectura del pensamiento genealgico nietzscheano, el
filsofo francs aplicando similares tcnicas, llega a una serie de hiptesis en su pensamiento con
respecto al poder que enuncia Daz en su libro, a saber:
- el poder pasa a travs de dominados y dominantes;
-el poder no es una propiedad, es una estrategia; no se posee, se ejerce;
-poder y saber son de distinta naturaleza, pero interactan;
-el poder, en esencia, no es represivo. Es productivo. (2003: 102.)
Es decir, que las relaciones de poder (entre hombres) en el da a da producen, generan,
constituyen sujetos indirectamente. El poder es productor, antes que represor, de realidad, de
discurso, de saberes y de verdad, por lo tanto, siempre en ltima instancia modifica, acta sobre las
condiciones de posibilidad de construccin de subjetividades, es decir, constituye sujetos.
Ya que si el poder no tuviese por funcin ms que reprimir, si no trabajase ms que
segn el modo de la censura, de la exclusin, de los obstculos, de la represin, a la
manera de un gran superego, si no se ejerciese ms que de una forma negativa, sera
muy frgil. Si es fuerte, es debido a que produce efectos positivos a nivel del deseo () y
tambin a nivel del saber. El poder lejos de estorbar al saber, lo produce. (Foucault, 1992:
115.)
La posibilidad de producir saberes, formas organizadas de epistemes sobre el cuerpo orgnico
anatmico psicolgico, le evita al poder utilizar fuerzas coercitivas directas sobre el mismo,
hacindose imperceptible, inmaterial.
Con respecto al nacimiento del poder moderno, Foucault lo sita en el siglo XVIII donde estas
fuerzas toman un status impersonal, des-corporeizado, annimo, en contraposicin del poder
soberano que resida en la figura de una persona, especialmente del rey, en el Antiguo Rgimen. Una
microfsica del poder en contraposicin a una macrofsica del poder. Estas nuevas tcnicas son a la
131
vez mucho ms eficaces y mucho menos dispendiosas (menos costosas econmicamente, menos
aleatorias en sus resultados, menos susceptibles de escapatorias o de resistencias) que las tcnicas
que se utilizaban hasta entonces () (Foucault, 1992: 193.) Un poder despersonalizado, annimo en
contra de un poder personificado por el soberano. Un poder reticular capaz de accionar en las ms
pequeas de las acciones cotidianas delos sujeto.
Es un poder annimo, sin nombre, sin rostro, un poder repartido entre diferentes
personas; y es, sobre todo, un poder que se manifiesta en el carcter implacable de un
reglamento que ni siquiera se formula pues, en el fondo, nada se dice, y en el texto se
escribe con claridad que todos los agentes del poder permanecen mudos. (Foucault,
2007: 38)
Este poder, es un poder moderno, un poder despersonalizado, que no habla, no gesticula,
acta subrepticiamente, es el poder que deviene con el proceso de conformacin y consolidacin del
modo de produccin capitalista. Es un poder que se metamorfosea, que se transfigura, que
evoluciona, que adopta nuevas formas, paralelamente al proceso de acumulacin de capital
explicitado magistralmente por Marx en el primer tomo de El Capital. Es decir, que el poder moderno
se consolida con la sociedad moderna, con la sociedad capitalista. Ambos procesos se dan
imbricadamente, hacindose difcil distinguir el nacimiento de uno sin el otro. Uno sirve al otro y
viceversa.
() se instala un poder annimo mltiple, macilento, sin color, que es en el fondo el
poder que llamar de la disciplina. Un poder del tipo de la soberana es reemplazado por
un poder que podramos calificar de disciplina y cuyo efecto no consiste en absoluto en
consagrar el poder de alguien, concentrar el poder en un individuo visible y con nombre,
sino en recaer nicamente en su blanco, sobre el cuerpo y la persona misma del rey
descoronado, al que ese nuevo poder debe hacer dcil y sumiso. () el poder
disciplinario es un poder discreto, repartido; es un poder que funciona en red y cuya
visibilidad slo radica en la docilidad y la sumisin de aquellos sobre quienes se ejerce en
silencio. (Foucault, 2007: 39)
La familia y la reclusin.
132
La familia no cura, el poder s. En las primeras dcadas del siglo XIX la tcnica que se
implementaba para designar a los anormales mentales era la interdiccin, una medida que naca y
era solicitada por los allegados directos. Posea carcter familiar, surga de ella. Se consideraba a la
familia como generadora en parte, y como solucin parcial. Esta medida posea carcter judicial, ya
que era el juez el que determinaba que al sujeto interdicto se le suspendieran los derechos civiles (los
que eran depositados en un consejo de familia. La concepcin de familia de inicios del siglo XIX era la
denominada extensa con diferentes grados de parentescos y numricamente grande) y se lo
sometiera al rgimen de cautela. Con la Ley de Reclusin de 1838, las cosas cambian drsticamente.
La interdiccin queda sometida a la reclusin. El elemento esencial en la toma de posesin del loco
pasa a ser la reclusin. La aprehensin pasa por la reclusin: la toma, la posesin, la captura del
propio cuerpo. La pieza jurdica fundamental es ahora la captura, no ya la desposesin de los
derechos ciudadanos del sujeto.
Quin y cmo se encarga de esa captura? (...) siempre es la autoridad prefectoral,
redoblada por la autoridad mdica, la que debe decidir en ltima instancia la reclusin de
una persona. El individuo llega a un hospital pblico o a una clnica privada con el
diagnostico o la presuncin de locura: solo ser efectiva estatutariamente designado
como loco cuando alguien [haya] realizado una pericia de acuerdo con la autorizacin
recibida para ello por parte de la autoridad civil, (...) (Foucault, 2007: 116)
La familia queda desposeda con esta nueva medida, la ley de 1838 designa al enemigo
social, la personificacin del loco, es la del mal, la del adversario. El nuevo papel que se le asigna al
enfermo mental no tiene que ver con un campo familiar, sino que pasa a tener un lugar en un campo
(...) medico estatal, constituido por ese acoplamiento del saber y el poder psiquitrico y el sumario y
el poder administrativo. Ese acoplamiento designar al loco como tal, con respecto a quien la familia
ya slo dispondr de un poder relativamente limitado. (Foucault, 2007: 116.) Esta medida de 1838
acta en detrimento de la familia extensa y en beneficio de la familia cercana. Es el poder del estado
el que acta sobre la familia extensa apoderndose de funciones, facultades y objetivos que esta
posea, siendo necesaria la familia cercana, alveolar, disminuida, recortada, a travs del cdigo civil
para que el estado pueda ejercer ese poder del que se ha apropiado recientemente.
En resumen, el poder psiquitrico se vale del asilo, del encierro, de la reclusin, desde donde
genera, produce un saber determinado del individuo, un discurso que lo legaliza (donde emerge la
figura del estado) y lo legitima como prctica. Valindose tambin de la familia alveolar, pequea,
133
recortada de una sola rama de parentesco, que es la que le produce materia prima para el asilo.
Cabe mencionar los saberes que se articulan en el siglo XIX con respecto a la cura del enfermo
mental, donde no encuentra lugar la familia extendida, aquella gran familia que el estado desposeer.
A saber: en primer lugar, jams se puede curar al alienado en el seno familiar. El medio familiar es
absolutamente incompatible con cualquier tcnica teraputica, de cierta forma es el denunciante y el
productor del loco. En segundo trmino, el principio de aislamiento, aunque el individuo no est solo
en el encierro. Cualquier contacto del enfermo en el proceso de cura, con su familia es
contraproducente. En comparacin con el espacio familiar, el espacio delineado por el poder
disciplinario del asilo debe ser absolutamente ajeno. (Foucault, 2007: 119.) Ello se debe a distintas
razones. Primero: el principio de distraccin. El loco nunca debe pensar en su locura. Segundo: la
familia es indicada como la oportunidad de alienacin, no es considerada como causa, pero si como
facilitadora del desequilibrio del sujeto. Esto es, inconvenientes monetarios, contrariedades, celos
amorosos, etc. Tercero: el sujeto alienado padece dolencias somticas, no sabe qu las produce,
busca una explicacin, no sabe que est loco. Por lo tanto buscara los causantes en el exterior, en su
entorno. Y la cuarta razn que alegan los psiquiatras de la poca es que dentro de la familia se
producen ciertas relaciones de poder que potencian la locura, como por ejemplo: voluntad tirnica del
padre sobre los hijos.
Ahora bien, si el enfermo mental es () sin duda el residuo de todos los residuos, el residuo
de todas las disciplinas, aquel que, dentro de una sociedad, es inasimilable a todas las disciplinas
escolares, militares, policiales, etc. (Foucault, 2007: 76) Cmo es posible que se produzca su cura?
Cmo es posible que se lo resocialice, refamiliarice, normalice?
En la historia de la psiquiatra que plantea Foucault, se observan dos momentos importantes,
el primero en el que el proceso de cura del alienado nada tiene que ver la familia, que se describi
antes. En donde el que cura, es el hospital mismo, la maquinaria panptica, que no representa en
ninguna forma una reproduccin familiar, lo hace a travs de varios principios: 1) El de visibilidad
permanente, vigilancia constante, donde ayuda insoslayablemente la estructura edilicia implementada
que deja la forma estricta del Panptico, no as su objetivo. Siendo solamente de una planta, a los
efectos que el mdico se pueda trasladar sigilosamente entre las habitaciones, llegar y observar sin
ser escuchado; 2) el principio de vigilancia centralizada de panptico se modifica, pasando a
encontrarse el director en el centro siendo cambiada por la vigilancia piramidal, toda una serie de
personas que se aprontan a vigilar discretamente: el enfermero, el vigilante, el camillero, el mdico.
Teniendo as toda una estructura jerarquizada, piramidal de vigilancia. Aunque todos los informes de
134
vigilancia deben converger en un poder saber central, absoluto, el del mdico jefe, el del director.
3) El principio de aislamiento, donde se remite al individuo a l mismo, a la observacin de su
entorno dentro del asilo, a la percepcin triangular de la locura, en l, en los dems y la toma de
conciencia de la misma desde el mdico. 4) El castigo incesante. Dentro del asilo, del hospital, esta
prctica era cotidiana, pudindose observar toda una tecnologa en aparatos, en instrumentos que
variaban desde sillas fijas o mviles hasta esposas, grilletes, camisa de fuerza, duchas fras, etc.,
aparatos utilizados desde el siglo XVIII para el tratamiento teraputico. En el siglo XIX se introducen
en el proceso de disciplinamiento un nuevo tipo de aparatos denominados ortopdicos, que posean
como funcin el debilitamiento, adiestramiento y enderezamiento del cuerpo. Podemos apreciar aqu
la permanencia del poder en el cuerpo de los afectados, no son aparatos de marcacin del poder, no
arrancan la verdad, no dejan marcas en el cuerpo:
En primer lugar, son aparatos de accin continua. Segundo, son aparatos cuyo efecto
progresivo debe consistir en hacerlos intiles; es decir que, en ltima instancia, debemos
tener la posibilidad de retirar el aparato y que el efecto logrado gracias a l est
definitivamente inscripto en el cuerpo. () deben ser, en la medida de lo posible, aparatos
homeostticos: cuanto menos resistencia se les opone, menos se los siente; a la inversa,
cuanto ms se intenta escapar a ellos, mayor es el sufrimiento. (Foucault, 2007:131.)
Se obtiene de esta manera el equivalente de la vigilancia permanente del Panptico. Una vez
que la aparatologa ortopdica ha cumplido su cometido no es necesario seguir utilizndola. El
alienado ha naturalizado el instrumento, ya es parte de l, parte de su cuerpo. La normalidad est
cerca, la realidad tambin.
En una segunda instancia, la cura que se produce entre las dcadas del 50 y 60 del siglo XIX,
se desplaza de la forma anterior, junto con ella la denominacin del loco. Las consideraciones con
respecto a los sujetos enfermos comienzan a estar caracterizadas por considerarlos como nios, por
lo tanto se considera colocarlo en un espacio anlogo a la familia, pero no en ella, dado que este
procedimiento cuasi familiar comienza a tener caractersticas teraputicas. () esto significa que
hubo dos pocas de la psiquiatra: una en la cual se utilizaban cadenas y otra, por el contrario, en la
que se apel, digamos, a los sentimientos de humanidad. (Foucault. 2007. 134.) Los lugares donde
se colocaran a los alienados seran las casas de salud, cabe aclarar Casas pagas de salud. stas
pasaron a constituir una especie de gran familia. Y la cura paso a formar parte de una especie de
activacin de sentimientos de tipo familiar en el alienado. El asilo, el hospital pasa a cumplir dos
135
funciones como familia: en primer trmino por considerarse una superfamilia y en segundo instancia
por ser una subfamilia. Por un lado es una superfamilia, por su estado ideal y puro, () la familia tal
como siempre debera ser; y en tanto es la verdadera familia, tiene sin duda la funcin ortopdica que
se le atribuye. (Foucault. 2007. 141.) Por otro lado es subfamilia, porque desaparecer luego de su
intervencin teraputica y ante el retorno de la verdadera familia.
As como el modelo familiar se transfiere a las Casas de salud y a los asilos, hay tcnicas,
instrumentos disciplinarios que se insertan en la familia. La familia se disciplina, se transforma en el
lugar singular de control de lo normal, de extensin de lo educativo, aparecen los deberes en el
hogar, el cuidado extensivo de la persona enferma por parte de familiares, el control sexual y
repetimos ser la encargada de denunciar lo normal o anormal en el cuerpo y la mente. La familia
encuentra al loco, al desviado, al dbil mental y lo deriva (doble funcin familiar denuncia y
derivacin) a las institucin disciplinadora, sta le devuelve un sujeto capaz de actuar dentro de los
parmetros normales. La familia funciona como un agente, una institucin capaz de hacer retornar al
sujeto enfermo a la visualizacin de la realidad correcta o normal.
El sujeto loco entendido desde esta perspectiva no deja de encontrarse en un lmite en la
sociedad que se encuentra camino a la consolidacin del capitalismo, ese lmite, esa frontera donde
se encuentra el sujeto enfermo esta signada por la utilidad del mismo. Pareciera ser que la que se
encarga de dar el marco de utilidad del sujeto loco es el saber, ya que si el parmetro de til no
hubiera sido construido por el saber (producido por el poder psiquitrico) a ese sujeto hubiera sido
mejor erradicarlo. El poder adquiere as su faceta productiva, dado que como el loco no es asimilable
por ninguna de las fuerzas disciplinadoras que se constituyen con el capital como centro hegemnico
de la sociedad futura, el poder psiquitrico se encarga de construir una forma de reciclaje de ese
sujeto descarrilado socialmente, instituyendo una forma de saber que lo considera recuperable. El
poder psiquitrico junto con una ortopedia del saber proto psiquitrico articulan un esquema de
conocimiento y de accin que salvan al sujeto desnormalizado.
En definitiva () el poder psiquitrico es el complemento de poder en virtud del cual lo real se
impuso a la locura en nombre de una verdad poseda de una vez por todas por ese poder con el
nombre de ciencia mdica, psiquiatra. (Foucault, 2007: 157.) Clara relacin explicitada por el francs
entre el poder individualizante, macilento, descorporeizado, que vigila incesantemente, que moldea y
hace utilizable y sumiso los cuerpos a travs del modelo panoptiano produciendo saber; saber que
136
termina cooptado en nombre de un discurso de verdad, de normalidad, de realidad que se impone

como ciencia mdica. La realidad slo es una: la realidad capitalista que se consolida.
Status Proactivo y estigmatizacin.

Todo deja de ser igual. Todo cambia para una persona que se tuvo que sujetar a una
institucin sanadora. Los vnculos cambian de contraste al salir. La gente no es la misma, por l o los
dems. La sociedad deja de ser la misma. La perspectiva cambia. Una vez que le poder psiquitrico
atraviesa los cuerpos por intermedio del modelo panoptiano el sujeto se reconstituye de otra forma.
La gente lo sabe. El sujeto enfermo, sanado provisoria o definitivamente, lleva consigo la institucin
que lo resocializ en sus espaldas, y se deja ver cada vez que el afirma su vivencia en ella. Lleva un
estigma, una marca imborrable. Al ingresar tuvo que aprender que los roles dentro de la institucin
cambian y se modifican, de acuerdo a los mandatos de la misma, no teniendo nada que ver con los
que cumpla en su vida social, asumiendo dolorosamente que su posicin al salir tampoco ser la
misma que al entrar:
Con demasiada frecuencia el nuevo interno asume automticamente, por el mero hecho
de ingresar, lo que podra denominarse un status proactivo: no slo su posicin social
dentro de esos muros difiere radicalmente de lo que ocupaba fuera, sino que adems,
como tendr que aprenderlo con amargura cuando salga si sale, su posicin social en
el mundo exterior no volver a ser nunca la misma que antes de su ingreso. (Goffman,
2007: 80)
El status proactivo puede tomar dos formas segn el autor, la primera de ellas puede ser
favorable como en el caso de las academias militares, con internacin de los conscriptos, donde
seguramente el momento de egreso de la institucin ser recordado con jbilo en ceremoniosas
reuniones anuales. Todo lo contrario sucede cuando el status es desfavorable como en el caso del
egreso de las instituciones psiquitricas donde () puede hablarse de un èstigma y prever que los
ex internos harn todos los esfuerzos imaginables por ocultar su pasado y superarlo. (Goffman,
2007: 81).
La institucin en este segundo caso, se expande, ampla sus fronteras en cada afirmacin del
ex enfermo relatando sus vivencias o su paso temporario dentro de la misma. Trasciende los
espacios fsicos, se propaga recordndole al ex paciente que an est all, en cualquier lugar. La
137
funcin homeosttica de los aparatos ortopdicos y de la vigilancia mdica surte su efecto en esta
afirmacin.
Cuando el sujeto ha tenido que aceptar un status proactivo inferior a su condicin de interno,
al volver al mundo exterior o a retomar sus tareas, es muy posible que encuentre una fra acogida,
manifiesta Irving Goffman; () acaso tropiece con ella en el trance que siempre es duro, an para
el que no lleva ningn estigma de tener que solicitar empleo y un lugar donde vivir. (2007: 81).
Cabe tener presente tambin que el momento de la liberacin pareciera tener lugar en el
instante justo en donde el sujeto ha aprendido, a ocupar un lugar, un espacio y a desempear
funciones especficas dentro de la sala, con los que ha conquistado algunos privilegios que le han
sido muy satisfactorios. Si bien los momentos o las experiencias de amarguras, injusticia o de
resistencia experimentadas por el sujeto enfermo dentro de la sala, se marcan intensamente en su
vida, comienzan a debilitarse a partir de su salida El sentido general de injusticia, amargura y
alienacin, tpicamente engendrado por la experiencia del interno, [dentro de la institucin] que tan a
menudo marca una etapa en su carrera moral, parece debilitarse a partir de la salida. (Goffman,
2007: 80) aunque no puede desligarse del estigma que llevara consigo en su camino por
resocializarse.
2.4. CONTEXTO HISTRICO.

Los ltimos estertores de la denominada Guerra Fra dominaban el mbito mundial en la
dcada del ochenta. Si bien nadie se animaba a profetizar los sucesos que tendran lugar en 1989 en
Alemania y en 1991 en la U.R.S.S., las causas de los mismos ya estaban sembradas. Luego de la
crisis de sobreproduccin capitalista68 de 1973-75, la reaccin conservadora liberal no se hizo
esperar en las principales potencias mundiales. El principal responsable de la crisis capitalista
referenciada haba sido el denominado Estado de Bienestar instrumentado por la socialdemocracia
europea, en el estadio posterior a la Segunda Guerra Mundial. De esta manera la Dama de Hierro
Margaret Thatcher parte del liberalismo ingles llegaba al poder en 1979 mantenindose once aos
como Primer Ministro, mientras que los republicanos hacan lo propio en Estado Unidos en 1981 de la
mano de Ronald Reagan el nuevo presidente. Ambos fueron impulsores de polticas de corte
68
No consideramos que al hablar de esta crisis del modo de produccin capitalista se est redundando al
denominarla de sobreproduccin. Es sabido que todas las crisis capitalistas presentan esa caracterstica,
aunque sta singularmente es ms reconocida como crisis petrolera por la suba del barril de dicho producto
implementada por los pases rabes. Por ello creemos que es importante resaltar este quiebre capitalista como
crisis de sobreproduccin.
138
neoliberal, identificaron al mismo enemigo: el estado keynesiano, y se propusieron el mismo objetivo,

destruirlo o por lo menos aproximarse a ello. El mercado quedo liberado a su esfera ms salvaje: el
todo vale; lo que traa aparejado la reduccin del estado de forma inmediata. El escenario de
experimentacin de las polticas neoliberales y su primer discpulo fue el hermano pas de Chile, bajo
la dictadura pinochetista que respondi como un alumno infantil a los mandatos de los centros
capitalistas: liberacin total del mercado, ingreso desmedido de capital forneo salvaje, flexibilizacin
del trabajo, exterminio sistemtico de los organismos obreros (como juntas, asambleas, delegados,
etc.) mediante la agresin fsica y la desaparicin en primer lugar, para luego dar paso a las
coerciones subrepticias de la sper especializacin en servicios, en tareas sin sentido, en el
convencimiento de que el obrero forma parte de la empresa, el individualismo extremo en contra de
las acciones colectivas, la extincin de las libertades movilizadoras del hombre a travs del terror, a
saber, la prohibicin de la libertad de expresin, el asociacionismo, el afecto colectivo tenda a
perderse con la opresin de la fuerza irracional. S. Chile fue la puerta para el ingreso del
neoliberalismo y el nuevo formato de la extensin del dominio capitalista en Latinoamrica: la
dictadura militar.
La situacin que se presentaba en nuestro pas luego de la dictadura militar era muy especial,
venamos de una guerra absurda y muy difcil de explicar, que gnero en la sociedad sentimientos
encontrados que aun hoy son objetos de fuertes debates. Los aos de dictadura haban cumplido con
su cometido al generar miedo; la censura que se ejerca sobre los medios de comunicacin se haba
instalado en los argentinos, difcilmente alguien comentara en un espacio pblico su desacuerdo o
repudio sobre las medidas del gobierno de facto, el que hasta 1982 pareca no tener un pronto final:
Las urnas estn bien guardadas. deca Galtieri en 1981 en el colegio militar y ratificada por l,
frente al periodista Neustad en el programa Tiempo Nuevo .
La censura se haba extendido tambin a todos los medios de comunicacin y las pelculas no
haban sido la excepcin. Eran recortadas, editadas deliberadamente por un grupo de censores en
nombre de la moral y las buenas costumbres, medida que resultaba primordial para que una
sociedad se corrigiera. Cientos de artistas y cantantes haban tenido que refugiarse en el exilio. No
todos eran buenos muchachos.
En nuestra ciudad un grupo denominado, liga de madres de familia, institucin que
funcionaba y que an lo sigue haciendo desde el obispado de San Rafael, ejerca un frreo control
por sobre todo, en el nico canal de televisin que por esos aos se poda ver en san Rafael.
139
Esta situacin cambio cuando se perdi la guerra y los reclamos sobre un debilitado gobierno
empezaron a escucharse, trasladndose la voz contestataria al resto de la sociedad. Se legalizaron
en Agosto de 1982, los partidos polticos en Argentina, y lo que hasta hacia solo un ao pareca
imposible se converta en realidad, la dictadura se apagaba sin ms remedio y junto con ella el poder
de los que hasta ese momento la haban defendido y apoyado en nombre de Dios y el orden. Ese
terrible proceso destructivo.
Primero mataremos a todos los subversivos, luego mataremos a sus colaboradores,
despus... a sus simpatizantes, enseguida... a aquellos que permanecen indiferentes, y
finalmente mataremos a los tmidos. (General Ibrico Saint Jean. Gobernador de la
Provincia de Buenos Aires. Mayo de 1977)
En diciembre de 1983 asumi la presidencia de la Repblica Argentina, Ral Alfonsn quien
haba ganado las elecciones con un 52 por ciento de los votos. La larga noche haba pasado y la
gente lo perciba en el aire, el optimismo flotaba, era casi tangible. Las calles eran nuevamente de los
estudiantes, de los obreros, de los barrios; haba que salir, corresponda salir a la calle.
El diario Clarn en su edicin del once de diciembre de 1983 comenta: Familias completas
paseaban, caminando entre los rboles mientras un grupo muy numeroso consuma cervecitas y
manes en mesas blancas instaladas en plena calle. La fiesta estaba por empezar () La Plaza de
Mayo qued cubierta de papelitos y poblada de banderas argentinas. Los autos paseaban,
rodendola lentamente, como en las vueltas de perro de los pueblos. Porque esa era la actitud que se
perciba en los paseantes: distensin, equilibrio y, al fin, una gran paz.
Todo pareca ahora posible la consigna: Con la democracia se come, se cura y se educa
emitida por el presidente durante toda su campaa electoral, era la promesa de que un tiempo
completamente diferente llegaba.
La implementacin del PAN69 aplaudido por organismos internacionales, del ABC, Plan de
Alfabetizacin que facilitaba tiles escolares a millones de nios pobres y otras medidas eran un
aliciente para las clases ms desfavorecidas. Aunque el gobierno alfonsinista mantendra la
estructura y la esencia de la dcada autoritaria pasada en materia econmica, se observaron grandes
respiros de alivio por parte de la poblacin con algunos pequeos triunfos. La amplitud del debate y
69
Plan Alimentario Nacional.

140
de la libre expresin permitieron que en 1987 se introdujera un cambio legal que significo un avance
en materia de derecho familiar. Finalmente y no sin resonantes actos de protesta de poderosos
sectores catlicos, el 3 de junio de 1987 el Congreso de la Nacin vot la Ley de Matrimonio Civil y
Familia que pas a la historia como "ley de divorcio". La 23.515 dispone que, en caso de ruptura del
vnculo, los esposos puedan optar por la separacin, que no les permite contraer un nuevo
matrimonio, o por el divorcio vincular, que s autoriza la reincidencia.
Estos cambios profundos, vertiginosos e inesperados poco tiempo atrs, crearon en la
sociedad argentina un clima de apertura y aceptacin de lo nuevo, condiciones favorables para la
insercin de los sujetos por nosotros abordados.
En un contexto como este, es claro que, desde nuestro punto de vista, un sujeto que no poda
libremente establecer vnculos con otros, se halla visto beneficiado con este acontecimiento. Los
otros, comenzaron a ser visualizados en la cotidianeidad, saliendo a la luz sin temores a actos
represivos, a quedar excluidos. Todos aquellos que se encontraban fuera del paradigma conservador
catlico o en sus lmites, retornaron a la vida social cotidiana, se hicieron ver. Dentro de estos grupos
consideramos a los enfermos mentales recuperados, los que en un ambiente tal, conseguiran las
herramientas para construir, fortalecer y consolidar vnculos sociales valederos para el desarrollo de
la vida en sociedad.
3_ PLANIFICACIN DEL PROYECTO.

3.1. ENUNCIADO DE HIPTESIS.
3.1.1. HIPTESIS GENERAL.
Los sujetos que han padecido un enfermedad mental y que han sido tratados en la sala de
psiquiatra de San Rafael, a los que se les ha otorgado el alta mdica, se les dificulta la
reconstruccin de sus vnculos sociales luego de la internacin, an en el periodo del ltimo
retorno a la democracia (1983-86), dado que presentan una marca imborrable, indeleble,
simblica, un estigma constituido por el traspaso del poder psiquitrico.
Con esta marca pasan a ser utilizables y funcionales al sistema capitalista engrosando las
largas filas de desempleados.
141
3.1.2. HIPTESIS PARTICULAR.
El sujeto enfermo en San Rafael tratado en la sala de salud mental del Hospital T. J.
Schestakow y dado de alta sufre un proceso de alienacin, de separacin de la sociedad, lo
que dificulta marcadamente la re socializacin.
La familia, institucin formadora y socializadora de los sujetos sociales, retoma los vnculos
afectivos que sostena previo a la internacin con el ex enfermo pero no llegando a ser los
mismos, por el estigma, la marca con la que ha egresado.
Este estigma es un constructo no solo conformado por el poder psiquitrico sino tambin por
el sujeto y la sociedad.
3.1.3. CONSIDERACIONES A NIVEL DE HIPTESIS.

Cabe destacar que las hiptesis planteadas (general y particular), son una respuesta tentativa
al problema planteado. Flexibles y abiertas a una modificacin o reformulacin en el desarrollo de la
investigacin y en el anlisis de fuentes, las que pueden brindar evidencias refutando en parte tales
respuestas.
3.2. EVALUACIN DE RECURSOS.

3.2.1. FUENTES.
Las fuentes que utilizaremos sern testimonios de los sujetos enfermos egresados, familiares
o allegados y/o profesionales pertenecientes al Hospital Teodoro J. Schestakow a travs de
entrevistas pautadas.
La entrevista a familiares y enfermos, aportar datos que nos permitirn demostrar la dificultad
con la que se encuentra el enfermo recuperado al momento de egresar y resocializarse. As mismo
observaremos la imposibilidad de encontrar trabajo y de generar nuevos vnculos sociales, indicador
de una capacidad de resocializacin estropeada, cuasi fallida.
No dejando de lado la opinin de especialistas y de personalidades que experimentaron esos
aos, lo que otorgara otro ngulo a la planteado. Cabe aclarar que dentro de estas entrevistas
buscaremos corroborar la importancia que presenta para el sujeto recuperado encontrar un camino
que le permita reinsertarse a la sociedad. Que dicho camino no se abre o construye, por los prejuicios
142
sociales y por el provecho que le extrae a un sujeto sano, listo para ser utilizado, el sistema
capitalista.
3.2.2. BIBLIOGRAFA.
GENERAL.
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Dilon.)
_BOURDIEU, Pierre; CHAMBOREDON, Jean Claude y PASSERON, Jean Claude. (2004). El oficio
de socilogo. Presupuestos epistemolgicos. Siglo XXI. Bs. As. 1 edicin 1 reimpresin. Pgs. 376.
(Ttulo Original: Le mtier de sociologue. Traducido por: Fernando Hugo Azcurra y Jos Sazbn.)
_ DIAZ, Esther, (2003). La filosofa de Michel Foucault. Biblos. Bs. As. 2 edicin (corregida). Pgs.
186.
_FOUCAULT, Michel. (1992). Microfsica del poder. Ediciones La Piqueta. Madrid. 3 edicin. Pgs.
200.
144
_ FOUCAULT, Michel. (2004). Vigilar y Castigar. Nacimiento de la prisin. Siglo XXI. Bs. As. 1 Edicin
2 reimpresin. Pgs. 314. (Ttulo Original: Surveiller et punir. Traduccin de: Aureliano Garzn del
Camino.)
_ FOUCAULT, Michel. (2007). El poder Psiquitrico. Fondo de Cultura Econmica. Bs. As. 1 edicin
1 reimpresin. Pgs. 448. (Ttulo Original: Le pouvoir psychiatrique. Cours au Collge de France.
1973-1974. Traducido por Horacio Pons.)
_ GOFFMAN, Erving. (2007). Internados: Ensayos sobre la situacin social de los enfermos mentales.
Amorrortu. Bs. As. 2 edicin. Pgs. 384. (Ttulo Original: Asylums. Essays on the social situation of
mental patients and other inmates.Traduccin de Mara Antonia Oyuela de Grant.)
3.2.3. MEDIOS TCNICOS.

Dos computadoras con disco fijo, un reproductor / grabador de mp3 y grabador de cinta
para las grabaciones de las entrevistas -, una impresora para el traspaso al papel de la informacin
digitalizada. CD de 700 Mb, o pendrive para la presentacin de los avances y la manipulacin de la
informacin.
3.2.4. MEDIOS HUMANOS.

La investigacin ser realizada por un grupo de 3 personas.
3.2.5. MEDIOS ECONMICOS.

El presupuesto aproximado es:
_ Impresin: $ 50,00
_ Fotocopias: $ 100,00
_ Librera: $ 450,00
_ Combustible: $ 100,00
_ Biblioteca (abono): $ 10
_ Pilas: $ 20,00
145
Total: $780.
3.3. MTODOS Y TCNICAS A UTILIZAR.

La investigacin est orientada desde un punto de vista cualitativo. Por lo que las tcnicas a
utilizar sern cualitativas, al analizar los contenidos y los discursos, con el objeto de clasificar y reunir
datos en funcin de su cualidad. Destacamos entre estas tcnicas la de observacin documental (la
prensa, documentos oficiales, archivos privados) y la de entrevista (no estructurada: al brindar mayor
libertad al sujeto entrevistado y al entrevistador).
Cabe aclarar que con respecto a la lgica histrica, es de vital importancia la credibilidad de
las fuentes, la que se intentar llevar a cabo por medio de una actividad crtica y evaluativa de las
mismas. No basta con reunir documentos e incorporarlos al conjuntos de datos recopilados mediante
su consulta o lectura; es necesario juzgarlos. La utilidad del examen crtico de las fuentes
documentales es indispensable en las ciencias sociales, puesto que casi todos los datos tienen
carcter secundario (han sido recogidos o establecidos por otros). Por otra parte, no permiten casi
nunca que el investigador tenga contacto directo con los hechos y fenmenos a que se hace
referencia en los documentos. (Ander-Egg. 1995. 220 ss.), intentando evitar los que el autor
denomina un hbito coleccionista o bulimia libresca.
Por lo tanto, uno de los primeros pasos obligados que dar esta investigacin est relacionado
con el anlisis documental, la que mantiene como objetivo la fiabilidad y adecuacin de las fuentes.
Corroborar la autenticidad, analizar la informacin para depurarla y contextualizar la fuente son
caractersticas de la fiabilidad. Una vez demostrada la credibilidad y utilidad de la fuente para la
investigacin se proceder, a travs del anlisis del contenido, a la clasificacin de las mismas segn
la informacin que proporcione.
Por su parte la adecuacin constituye el proceso de evaluacin de las fuentes en el que se
requiere atender a ciertas cuestiones como la demanda de informacin, la recopilacin documental
(acopio de fuentes, bsqueda de comparacin y posibilidad de anlisis de las mismas) y la seleccin
(jerarquizacin, confrontacin y nuevas bsquedas en funcin de los resultados obtenidos).
4_ EJECUCIN.
146
4.1. PLAN DE TRABAJO.

Plasmado en etapas se discrimina de la siguiente manera:
_ Primera: donde se focaliza la tarea del fichaje de toda la bibliografa a utilizar (general,
especfica y anexa).
_ Segunda: dividido en dos. La primer instancia de este momento se basa en el trabajo de la
fuentes, la recoleccin de la informacin y el posterior fichado. La segunda instancia se encuentra
comprendida por la labor investigativa, desde la recoleccin de datos hasta la redaccin, analizando
los documentos en su credibilidad.
_ Tercera: en esta instancia se proceder a realizar la digitalizacin completa de la
informacin, llmese documentos oficiales escritos, entrevistas y todos aquellos que haya sido
recopilado y fichado en las etapas anteriores. Luego se proceder a contrastar toda esa informacin
con el marco terico propuesto y con el contexto histrico, con el objetivo de analizar la informacin.
_ Cuarta: redaccin del anlisis establecido.
4.2. CRONOGRAMA.
Primera etapa: 4 meses.
Segunda etapa: 3 meses.
Tercera etapa: 2 meses.
Cuarta etapa: 2 meses.
4.3. OBSERVACIONES.
El cronograma expuesto es de ndole tentativa, estipulado en meses calendario, que puede
llegar a tener variaciones debido al hallazgo de nuevas fuentes o a la imposibilidad de stas. As
mismo, se puede ver modificado por agentes externos o internos a los integrantes del grupo, como
as tambin a sus medios tcnicos.
147

El Enfermo Mental en San Rafael. La Resocialización: El Difícil Camino de Volver A Ser. (1983-1986) .

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EL ENFERMO MENTAL EN SAN RAFAEL.

LA RESOCIALIZACIN: EL DIFCIL CAMINO DE VOLVER A SER.

BUX Carlos Gustavo, RODRGUEZ ngel Eduardo y UBILLA Mario Leandro.

1. CAPTULO I. SOCIEDAD. SOCIALIZACIN. SUJETO.

2. CAPTULO II. EL PODER PSIQUITRICO

LA FAMILIA COMO PIVOTE DEL

De la coercin en el encierro a los procesos imperceptibles de construccin de

EGRESADO Y EL DIFCIL CAMINO DE LA RE SOCIALIZACIN.

ESTIGMA: UN HOMBRE MS EN EL EJRCITO DE DESEMPLEADOS.

Loco = Frontera de lo social = Pnico..

En cuanto al enfermo mental, es sin duda el residuo de

(Foucault, 2007: 76)

1.1. LA INTERACCIN SOCIAL: ELEMENTO CONSTITUTIVO DE LA SOCIEDAD.

Ely Chinoy en su trabajo titulado La Sociedad, manifiesta que la misma () se refiere

1.2. SOCIALIZACIN: CONDICIN DEL SER SOCIAL.

1.3. SUJETO, SUJETADO?

manera de patrones simblicos para las actividades prcticas conducta, pensamientos,

Las negritas son nuestras.

individual o grupalmente construyen realidades y son capaces de generar realidades alternativas, no

La funcin psi naci, entonces, como esa suerte de contracara

Creo posible decir lo siguiente: la familia, en cuanto obedece a

LA COERCIN EN EL ENCIERRO A LOS PROCESOS IMPERCEPTIBLES DE CONSTRUCCIN

Como medida preventiva que ayudar al entendimiento de la siguiente exposicin deberemos

Ya que si el poder no tuviese por funcin ms que reprimir, si no trabajase ms que

consagrar el poder de alguien, concentrar el poder en un individuo visible y con nombre,

Ver Anexo Entrevista N 5.

Y vos sabes que l no entraba a que el mdico lo atendiera si yo no lo tomaba de los

Ver Anexo Entrevista N 3.

no estn internados disponiendo todas las energas, al servicio de la institucin y del

presentarse paulatinamente como empresa institucional de disciplina que permitir la

la familia () y ello en la medida misma en que es la instancia terica de todo dispositivo

2.2. EL ENGRANAJE NECESARIO DEL SISTEMA

Ver Anexo Entrevista N 4.

Cmo es posible que se lo resocialice, refamiliarice, normalice? Seguiremos observando el papel de

camillero, el mdico. Teniendo as toda una

Ver Anexo Entrevista N 2, 3 y 4. Passim.

De hecho los dos procesos, acumulacin de los hombres y

Dividiremos este captulo en dos apartados. El primero y ms extenso, se centrara

3.1. LOCO = FRONTERA DE LO SOCIAL = PNICO.

Ver Anexo Entrevista N 5.

ceremoniosas reuniones anuales. En la segunda sucede todo lo contrario. Cuando el status es

Ver Anexo Entrevista N 5.

3.2. NO SER O NO SER. AUSENCIA DE DILEMA Y SENTIDO DE LA UTILIDAD.

ltimas lneas, cabe preguntarse si exista en ella la intencin, la voluntad de humillarse, de

Ver Anexo Entrevista N 4.

de un neurtico es bueno, tampoco le solucionamos mucho, y el pronstico de un psictico es malo.

ms o menos vaya tironeando es suficiente y y no es as. Y todo eso va degastando a la persona

Se le consult al Dr. Montenegro si conoca el nombre y la direccin de personas que haban

M. R.: Y yo entre en el 71. En el 70, 71 entre yo.

Entrevistador 1: Encuentra esa necesidad en el paciente as, que recuerde, de afecto, de

Entrevistador 1: Despus en el transcurso de lo que vamos armando surge algo, y Ha podramos

Entrevistador: Si perfecto. No hay problema.

DE CASO: ANLISIS DE LA INSERCIN SOCIAL DEL SUJETO TRATADO EN SALA DE

PSIQUIATRA DEL HOSPITAL

1.1. PLANTEAMIENTO DEL TEMA:

1.3. SIGNIFICADO DE LA INVESTIGACIN.

2_ DESCRIPCIN TEMTICA Y CONCEPTUAL.

Analizar el proceso de resocializacin del sujeto tratado en la sala de psiquiatra de San

Comprender el papel de la familia, como agente denunciante de la enfermedad e iniciador

2.2. DELIMITACIN TEMPORAL Y ESPACIAL.

2.3. MARCO TERICO CONCEPTUAL.

Las negritas son nuestras.

Para el francs objetivismo y subjetivismo, estructuralismo mecnico e individualismo racional