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Conferncia em Genebra sobre o sintoma

Uma transcrio desta conferncia de Jacques Lacan me foi enviada pelo Sr. Mario Cifali. Aps ter estabelecido o texto, acedi ao seu pedido de autorizar a publicao do mesmo em sua revista, Le Bloc-Notes de la
psychanalyse1.
Segundo as indicaes que me foram fornecidas, a conferncia, anunciada sob o ttulo de "O sintoma", foi
pronunciada no dia 4 de outubro de 1975 no Centro Raymond de Saussure no marco de um fim de semana de
trabalho organizado pela Sociedade sua de psicanlise, perante uma audincia composta por membros de dita
Sociedade e de convidados; o Sr. Olivier Flournoy fez a introduo.
Falta uma passagem, assinalada em uma nota de rodap.
Jacques-Alain Miller

No comearei sem agradecer a Olivier Flournoy por ter me convidado, o que me d o


privilgio de falar-lhes.
Pareceu-me que, devido ao tempo que pratico, lhes devia ao menos uma palavra de explicao uma palavra de explicao sobre o fato de que primeiro pratiquei e depois, um dia, comecei
a ensinar.
No tinha verdadeiramente necessidade alguma de ensinar. Eu o fiz no momento em que
se fundou, o que desde ento se chama o Instituto psicanaltico de Paris fundado sob o signo do
monoplio por parte de algum que, sabe Deus, no tinha tanta habilitao para desempenhar este
papel. Eu o fiz unicamente porque nesse momento, que era uma crise era, em suma, a instaurao
de uma espcie de ditadura uma parte dessa gente, desses psicanalistas que saam da guerra de
todo modo tinham demorado oito anos para sair dela, porque a fundao de 1953, uma parte
me pediu que tomasse a palavra.
Havia ento em Saint-Anne, um professor de psiquiatria, que se tornou acadmico, que me
convidou. Ele se dizia analisado, mas, em verdade, sua Juventude de Andr Gide no d testemunho
disso e ele no estava to entusiasmado em desempenhar um papel na psicanlise. Ento, depois
de dez anos, ele ficou muito contente, no por despedir-me, porque fui eu que o despedi, mas de
me ver partir.
1

No.5, 1985, p.5-23.

Nesse momento, uma nova crise se declarava, que se devia, sabe Deus, a uma espcie de
aspirao, unida a uma espcie de rudo de buraco, que se fazia a nvel da Internacional. Isto
alguma coisa que Joyce, que est nesse momento na ordem do dia de minhas preocupaes, simboliza com a palavra inglesa suck o rudo que faz a descarga de gua no momento em que
acionada e que engolida pelo buraco.
Essa uma metfora bastante adequada da funo desta Internacional tal como a quis
Freud. preciso recordar que ao pensar que, logo aps seu desaparecimento, nada podia garantir
que suas idias podiam ser salvaguardadas, ele as confiou a ningum menos que sua prpria filha.
No se pode dizer, no mesmo, que a dita cuja filha estivesse na linha do prprio Freud. Os
mecanismos chamados de defesa que ela produziu, no me parecem dar testemunho de que ela
estava na linha certa das coisas bem longe disso.
Aconteceu-me ento comear em 1953 um seminrio que, me disse Olivier Flournoy, alguns de vocs assistiram. Esse seminrio no seno a recopilao que deixei em mos de algum
que se chama Jacques-Alain Miller e que me bastante prximo. Deixei-o em suas mos porque
eu estava um pouco afastado desse seminrio, j que se eu o tivesse relido, o teria reescrito ou ao
menos o teria simplesmente escrito.
Escrever no de modo algum a mesma coisa, no se parece em nada ao dizer, como
ilustrarei para vocs mais adiante. Sucede que, durante a poca em que eu estava em Saint-Anne,
quis que ficasse algo do que eu dizia. Nesta poca se publicava uma revista na qual, propriamente
falando, eu escrevia. Recopilei certo nmero de artigos publicados nesta revista. Como tambm
tinha escrito bastantes coisas antes, a metade dessa recopilao est constituda por esses escritos
prvios que estritamente falando so escritos e a isso se deve meu ttulo, Escritos, muito simplesmente. Este ttulo escandalizou um pouco a uma pessoa que se conta entre minhas relaes, que
era uma charmosa moa japonesa. provvel que a ressonncia da palavra Escritos no seja a
mesma em japons e em francs. Simplesmente, por Escritos, eu queria assinalar que era de algum
modo o resduo de meu ensino.
Nesta revista, la Psychanalyse, eu publicava, ento, aproximadamente uma vez por ano, um
escrito destinado a conservar algo do remoinho que minha palavra havia engendrado, destinado a
conservar dela uma ferramenta qual poderiam reportar-se. Eu o fazia com a inteno de que isso,
depois de tudo, houvesse podido servir-me como referncia ante a Internacional. Obviamente, esta
zomba bastante de todos os escritos e afinal de contas ela tem razo, porque a psicanlise algo
muito diferente dos escritos. No entanto, no seria mal, talvez, que o analista d certo testemunho
de que sabe o que est fazendo. Se ele faz algo, que diga, talvez no seria excessivo esperar que, do
que faz, de algum modo, d testemunho.

No seria por demais excessivo esperar que pense no que faz. Pense de vez em quando.
Pense s vezes. Isto no absolutamente obrigatrio. Eu no dou uma conotao de valor ao termo
pensar. Direi mais ainda se h alguma coisa que afirmei, algo cuja natureza realmente reassegura ao analista o que poderamos chamar de seu automatismo. Penso que o pensamento , afinal
de contas, um engodo e os analistas sabem disso melhor do que ningum. um engodo em algo
que especifiquei com o que chamo o imaginrio e toda uma tradio filosfica se deu conta disso
muito bem. Se o homem diz-lo assim parece uma banalidade no tivesse o que se chama um
corpo, no vou dizer que no pensaria pois isto bvio, seno que no estaria profundamente
capturado pela imagem desse corpo.
O homem est capturado pela imagem de seu corpo. Este ponto explica muitas coisas e,
em primeiro lugar, o privilgio que tem dita imagem para ele. Seu mundo, se que esta palavra tem
algum sentido, seu Umwelt, o que o rodeia, ele o corpo-reifica, o faz coisa imagem de seu corpo. No
tem a menor idia, certamente, do que acontece neste corpo. Como sobrevive um corpo? No sei
se isto chama a ateno de vocs, nem que seja um pouco se vocs se tem um arranho, pois
bem, isso se conserta. to surpreendente, nem mais nem menos, quanto o fato de que a lagartixa
que perde seu rabo o reconstitui. exatamente da mesma ordem.
O corpo ganha seu peso pela via do olhar, a qual faz um instante se referiu Olivier Flournoy.
A maioria mas no tudo do que o homem pensa se enraiza ali. Verdadeiramente muito difcil
para um analista, considerando-se isso que seu negocio, no ser aspirado no mesmo sentido em
que fiz referncia a pouco pelo glu-glu desta fuga, dessa coisa que o capta, afinal de contas,
narcsicamente no discurso daquele a quem Olivier Flournoy denominou, a pouco, lamentavelmente, o analisado. Lamentavelmente porque j faz algum tempo que o termo o analisante, que
proferi um dia em meu seminrio, adquiriu o direito de cidadania. No somente na minha Escola
no outorgaria a isso mais do que uma importncia relativa, relativa a mim seno que, esse
analisante, produziu uma espcie de efeito relmpago na mesma semana em que o articulei. O
Instituto psicanaltico de Paris, que est por dentro de tudo que eu digo direi inclusive mais, o
que eu digo o principal do que ali se ensina esse instituto gargarejou com esse analisante que lhe
caiu como anel no dedo, nem que fosse somente para desincumbir o analista de ser o responsvel,
se fosse o caso, da anlise.
Devo dizer que, quando afirmei dita coisa, no tinha feito mais que parodiar se me permitem a expresso, j que toda uma tradio da ordem da pardia o termo analysand, que
comum na lngua inglesa. Certamente, no estritamente equivalente ao francs. Analysand evoca
mais o que est-sendo-analisado e isto no era de modo algum o que eu queria dizer. O que eu
queria dizer que na anlise, quem trabalha a pessoa que chega verdadeiramente a dar forma a

uma demanda de anlise. Na condio de que vocs no a tenham colocado de imediato no div,
caso no qual a coisa j est arruinada. indispensvel que essa demanda verdadeiramente tenha
tomado forma antes que vocs a mandem deitar. Quando dizem para comear e isso no deve
acontecer nem na primeira nem na segunda vez, pelo menos se vocs querem se comportar dignamente a pessoa que fez essa demanda de anlise, quando comea o trabalho ela quem trabalha.
No devem consider-la de modo nenhum como algum a quem vocs devem moldar. Pelo contrrio. Que fazem vocs ali? Esta pergunta tudo aquilo pelo que me interrogo desde que comecei.
Comecei, meu Deus, direi muito bestamente. Quero dizer que no sabia o que fazia,
como foi comprovado pelo que se seguiu comprovado diante dos meus olhos. No haveria por
acaso olhado mais de uma vez se tivesse sabido em que estaria me comprometendo? Isto me parece
seguro. Precisamente por esta razo em ltima instncia, quer dizer, no ltimo ponto em que cheguei, no comeo do ano letivo de 1967, em outubro, institui esta coisa que consiste em fazer que,
quando algum se assume como analista, somente ele mesmo pode faz-lo. Esta me parece uma
primeira evidncia.
Quando algum se assume como analista livre nesta espcie de inaugurao, que fiz
naquele momento e que chamei Proposio. Ele livre, ele pode tambm no faz-lo e ficar com as
coisas para si, mas ele livre tambm para se oferecer a esta prova de ir confiar, confiar essas coisas
s pessoas que escolhi expressamente por estarem exatamente no mesmo ponto que ele.
evidente, efetivamente, que se vai dirigir-se a um veterano, a um titular, inclusive, como
se costuma dizer, a um didata, podemos estar seguros de que seu testemunho resultar completamente distorcido. Porque, em primeiro lugar, sabe muito bem que o pobre cretino a quem se dirige
tem j tanta experincia que no sabe absolutamente nada, como eu, de porque se comprometeu
com esta profisso de analista. Eu me lembro disso um pouco e me arrependo. Mas a maioria j
esqueceu disso totalmente. Somente enxergam sua posio de autoridade e, nestas condies, se se
tenta marcar o passo como aquele que tem autoridade, quer dizer que, muito simplesmente, mentem a si mesmos. Ento, tentei que eles se dirigissem, sempre, s pessoas que como eles eram
debutantes na funo de analistas.
Apesar disso, conservei sempre necessrio se abster de inovaes, este no meu estilo,
eu nunca inovei em nada uma espcie de jurado constitudo com o consentimento de todo
mundo. No h nada que chame mais ateno que o seguinte: se para escolher um jurado qualquer, se feita uma votao, mediante voto secreto, o que sai o nome de pessoas perfeitamente
bem colocadas. A massa quer lideres. J muita sorte quando ela no quer um nico. Ento, a
massa que quer lderes escolhe lderes que j esto ali pelo funcionamento das coisas. Diante destes
jurados vo testemunhar aqueles que receberam o testemunho daqueles que se querem analistas.

No espirito de minha Proposio, esta operao feita para aclarar o que acontece nesse
momento. exatamente o que nos diz Freud quando temos um caso, o que chamamos um caso,
em anlise, ele nos recomenda no coloc-lo antecipadamente numa categoria. Gostaria que escutssemos, se vocs me permitem a expresso, com total independncia a respeito de todos os conhecimentos adquiridos por ns, que sentssemos o que temos a ver, a saber, a particularidade do
caso. muito difcil, porque o prprio da experincia evidentemente preparar categorias. muito
difcil para ns analistas, homens e mulheres, com experincia, no julgar um caso que est comeando a funcionar e elaborar sua anlise, sem lembrar em relao a ele outros casos. Qualquer que
seja nossa pretensa liberdade pois nessa liberdade impossvel acreditar claro que no podemos varrer com o que nossa experincia. Freud insiste muito sobre isso e se fosse compreendido,
talvez isso implicasse em um modo diferente de interveno mas no foi compreendido.
Neste espirito ento, eu quis que algum que est no mesmo nvel que aquele que ultrapassa
essa passagem, d seu testemunho. , em resumo, para esclarecer-nos. Acontece que, de tempos
em tempos, algum d um testemunho que tem o carter isso se reconhece de toda forma de
autenticidade. Ento, previ que esta pessoa, seja includa no nvel daqueles que se supe que pensam no que fazem de modo a fazer uma triagem. Em que isso se transformou de imediato?
bvio que se transformou em outro modo de seleo. A saber, que uma pessoa que testemunhou
com toda honestidade sobre o que fez em sua anlise, chamada s-depois, didtica, se sente objetada se, aps este testemunho, ela no forma parte daquilo, mediante o qual tentei ampliar o grupo
daqueles que so capazes de refletir um pouco sobre o que fazem. Eles se sentem depreciados,
ainda que eu faa tudo para que esse no seja o caso. Tento explicar-lhes o que seu testemunho
nos trouxe, sobre uma certa maneira de entrar em anlise, depois de ter feito formar-se a si prprio
atravs do que exigvel. O exigvel , evidentemente, ter passado por esta experincia. Como
transmiti-la se ns mesmos no nos submetemos a ela? Enfim, terminemos com isso.
Gostaria de evocar aqui a frmula de Freud, a do Soll Ich Werden, qual me dediquei mais
de uma vez2. O que quer dizer Werden? muito difcil traduzi-lo. Vai em direo a alguma coisa.
Essa coisa o den? O Werden um verdejar ? O que h no devir alemo? Cada lngua tem seu
gnio e traduzir Werden como devir somente tem verdadeiramente algum alcance no que j h de
den no devir. algo da ordem do despojamento, se vocs me permitem a expresso. O despojamento no a mesma coisa que o desenlace3. Mas deixemos isso em suspenso.
Trata-se de mensurar o que Freud coisa muito surpreendente por parte de um homem
to verdadeiramente praticante somente valorizou no primeiro tempo de sua obra, nessa primeira
2
3

Falta parte da transcrio deste momento da conferncia.


Homofonia entre dnuement e dnouement.

etapa que vai at em torno de 1914, antes da primeira guerra em sua Traumdeutung, em sua Psicopatologia da vida chamada cotidiana e muito particularmente em seu Chiste. Ele valorizou isso e o
surpreendente que no tenha tocado, que a sua hiptese do Unbewusstsein, do inconsciente tenha
sido mal nomeada, se assim podemos dizer.
O inconsciente no simplesmente ser no sabido. O prprio Freud j o formulou dizendo
Bewusst. Aproveito aqui da lngua alem, onde se pode estabelecer uma relao entre Bewusst e Wissen. Na lngua alem o consciente da conscincia formulado como o que verdadeiramente , isto
, o gozo de um saber. A contribuio de Freud foi a seguinte: no h necessidade de saber que se
sabe para gozar de um saber.
Atentemos, enfim, para esta experincia que fazemos todos os dias. Se aquilo do que estamos falando verdadeiro, se efetivamente se cristaliza em uma etapa precoce para a criana o que
cabe chamar por seu nome, isto , os sintomas, se a poca da infncia efetivamente decisiva por
isso, como no relacionar este fato com o modo como analisamos os sonhos e os atos falhos?
No falo dos chistes, completamente fora do alcance dos analistas, que naturalmente carecem de
qualquer humor. Isto de Freud, mas prova que igualmente ali, Freud mesmo, se deu conta que o
enunciado de um ato falho somente adquire valor pelas explicaes de um sujeito. Como interpretar um ato falho? Andaramos tateando, na mais completa escurido se o sujeito no dissesse a este
respeito uma ou duas coisinhas, as quais permitem que ns digamos a ele Mas finalmente, quando
voc tirou do bolso sua chave para entrar em minha casa, a do analista, isso tem de qualquer modo um sentido e
de acordo com quanto ns tenhamos avanados lhe explicaremos de diversas maneiras o sentido
seja devido ao fato de que ele acredita estar em sua casa ou que deseja estar em sua casa, ou
inclusive, indo mais longe, que o fato de colocar uma chave na fechadura prova algo que diz respeito ao simbolismo da fechadura e da chave. O simbolismo da Traumdeutung exatamente do
mesmo tipo. O que so os sonhos seno sonhos relatados? no processo de seu relato que se l
o que Freud chama seu sentido. Como sustentar uma hiptese como a do inconsciente se no se
v que a maneira que teve o sujeito, se que h algum outro sujeito seno aquele que dividido,
de estar impregnado, poderamos dizer, pela linguagem?
Sabemos muito bem na anlise a importncia que teve para um sujeito, eu quero dizer,
aquele que naquele momento ainda no era nada, o modo como foi desejado. H pessoas que
vivem sob o efeito, que durar longo tempo em suas vidas, sob o efeito do fato de que um dos dois
pais no preciso qual deles no o desejou. Este exatamente o texto de nossa experincia
cotidiana.
Os pais modelam o sujeito nessa funo que intitulei de simbolismo. O que quer dizer,
estritamente, no que a criana seja de algum modo o princpio de um smbolo, seno que a maneira

pela qual lhe foi instilado um modo de falar, no pode seno levar a marca do modo pelo qual foi
aceito por seus pais. Sei muito bem que h nisso toda espcie de variaes e aventuras. Inclusive
uma criana no desejada, em nome de um no sei o que, que surge dos seus primeiros balbucios,
pode ser melhor acolhida mais tarde. Isto no impede que algo conserve a marca do fato de que o
desejo no existia antes de certa data.
Como, at Freud, pde-se desconhecer que essa gente, a qual se chama homens, mulheres
eventualmente, vivem na tagarelice? muito curioso que gente que cr que pensa, no perceba que
pensa com as palavras. H coisas a esse respeito com as quais preciso acabar, no mesmo? A
tese da Escola de Wrzburgo sobre a suposta apercepo de no sei que pensamento sinttico que
no se articularia, realmente a mais delirante que foi produzida numa escola de pretensos psiclogos. O homem sempre pensa com a ajuda das palavras. E neste encontro entre estas palavras e
seu corpo onde alguma coisa se esboa. Alis, ousarei dizer a respeito o termo inato se no houvesse palavras, de que poderia testemunhar o homem? a que ele coloca o sentido.
Tentei como pude fazer com que revivam algo que no era meu, mas que j tinha sido
percebido pelos antigos esticos. No h nenhuma razo para pensar que a filosofia sempre foi a
mesma coisa que para ns. Naquela poca a filosofia era uma maneira de viver uma maneira de
viver em relao a qual a gente podia se dar conta, muito antes de Freud, que a linguagem, essa
linguagem que no tem absolutamente nenhuma existncia terica, intervm sempre sob a forma
do que chamo com uma palavra que quis que fosse o mais prximo possvel da palavra lalao alngua4.
Os antigos, desde a poca de Esopo, tinham se apercebido perfeitamente de que alngua
era absolutamente capital. Sobre isso h uma fbula muito conhecida, mas ningum se apercebeu
disso. No por acaso que n'alngua, qualquer que seja ela, na qual algum recebeu uma primeira
marca, uma palavra equivoca. No certamente por acaso que em francs a palavra ne se pronuncia de maneira equvoca com a palavra noeud5. No absolutamente por acaso que a palavra pas
, que em francs redobra a negao, contrariamente a muitas outras lnguas, designa tambm un
pas6. Se me interesso tanto pelo pas, isto no deve ser por acaso. Isso no quer dizer que alngua
constitua de maneira nenhuma um acervo. absolutamente certo que pelo modo como alngua
foi falada e tambm ouvida por tal ou qual em sua particularidade, que alguma coisa em seguida
reaparecer nos sonhos, em todo tipo de tropeos, em toda espcie de modos de dizer. , se me
4

lalation - lalangue.
no - n
6
pas - um passo
5

permitem empregar pela primeira vez esse termo, nesse motrialisme7 onde reside a tomada do inconsciente quero dizer que o que faz com que cada um no tenha encontrado outros modos
de sustentar a no ser o que a pouco chamei o sintoma.
Leiam um pouco, estou seguro que isso no lhes acontece freqentemente, a Introduo
psicanlise, a Vorlesungen de Freud. H dois captulos sobre o sintoma. Um se chama Wege zur Symptom
Bildung o capitulo 23 e depois vocs percebero que h um capitulo 17 que se chama Der Sinn, o
sentido dos sintomas. Se Freud trouxe alguma coisa foi isso. Que os sintomas tem um sentido e
que s se interpretam corretamente - corretamente querendo dizer que o sujeito deixa cair um pedao
dele - em funo de suas primeiras experincias, isto , na medida em que encontre o que hoje
chamarei, por no poder dizer nada mais nem nada melhor, a realidade sexual.
Freud insistiu muito sobre isso. Ele acreditou que podia enfatizar especialmente o termo
autoerotismo, na medida em que a criana descobre primeiro esta realidade sexual em seu prprio
corpo. Permito-me isto no me ocorre todos os dias no estar de acordo e isso em nome da
obra do prprio Freud.
Se vocs estudam em detalhes o caso do menino Hans, vero que o que se manifesta nele,
o que ele chama seu Wiwimacher porque no sabe como cham-lo de outro modo o que se
introduziu em seu circuito. Em outros termos, para chamar as coisas tranqilamente por seu nome,
ele teve suas primeiras erees. Esse primeiro gozar se manifesta, poderamos dizer, em quem quer
que seja. Certamente, no assim, no verdadeiro, mas verificado em todos. Mas, justamente, a
est o ponto que Freud trouxe basta que isso seja verificado em alguns para que tenhamos o
direito de construir sobre isso algo que tem a mais estreita relao com o inconsciente. Pois, afinal
de contas, um fato o inconsciente foi Freud quem o inventou. O inconsciente uma inveno
no sentido em que uma descoberta que est ligada ao encontro que certos seres tem com sua
prpria ereo.
Chamamos assim a isso, ser, pois no sabemos falar de outro modo. Seria prefervel prescindir da palavra ser. No passado, algumas pessoas foram sensveis a isso. Um certo So Toms de
Aquino - ele tambm um santo homem e mesmo um sintoma8 - escreveu algo que se chama De
ente et essentia. No posso dizer que lhes recomendo sua leitura, j que vocs no a faro, mas ele
muito astuto. Se h algo que se chama o inconsciente, isso quer dizer que no h necessidade de
saber o que se faz para faz-lo, e para faz-lo sabendo-o muito bem. Haver talvez uma pessoa que
ler esse De ente et essentia e se aperceber o que esse santo homem, esse sintoma, tagarela muito
bem o ser, isso no se alcana to facilmente, nem tampouco a essncia.
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8

condensao de mot (palavra) e materialisme (materialismo)


saint homme e symptme

No h necessidade de saber tudo isso. S h necessidade de saber que em certos seres,


assim chamados, o encontro com sua prpria ereo no absolutamente autoertico. o que h
de mais hetero. Eles se dizem Mas, o que que isso? E se dizem to bem, que o pobre menino
Hans s pensa nisso o encarna em objetos que so francamente externos, isto , nesse cavalo que
relincha, que d coices, que salta, que cai no cho. Esse cavalo que vai e vem, que tem certo modo
de deslizar-se ao longo dos trilhos arrastando sua charrete, o que h de mais exemplar para ele
daquilo que tem que enfrentar e sobre o qual no entende nada, sem dvidas graas ao fato de que
tem certo tipo de me e certo tipo de pai. Seu sintoma a expresso, a significao dessa rejeio.
Esta rejeio no merece, de modo nenhum, ser etiquetada como autoerotismo, sob o pretexto de que, afinal de contas, ele tem esse Wiwimacher enganchado em algum lugar do seu baixo
ventre. O gozo que resulta desse Wiwimacher lhe alheio a ponto de estar no princpio de sua fobia.
Fobia quer dizer que ele est amedrontado por ele. A interveno do professor Freud, mediatizada
pelo pai, no mais que uma artimanha, cujo nico mrito o de ter sido bem sucedida. Ele
conseguir que outro, a saber, nesta ocasio sua irmzinha, suporte esse pequeno pinto.
Abreviei aqui o caso do menino Hans. Somente introduzi este caso porque tendo vocs
uma ignorncia absolutamente total, no vejo porque no teria improvisado hoje. No vou ler
todos as coisas que preparei cuidadosamente para vocs. Quero simplesmente tentar fazer passar
algo do que aconteceu em torno do fim do sculo passado, em algum que no era um gnio, como
se diz, mas algum como eu, um honesto imbecil.
Freud percebeu que havia coisas das quais ningum podia dizer seno que o sujeito falante
as soubesse sem sab-las. Eis a o relevante das coisas. Por isso falei do significante e de seu efeito
de significado. Naturalmente, com o significante no esgotei de modo nenhum a questo. O significante algo que est encarnado na linguagem. Acontece que h uma espcie que soube latir de
tal maneira que um som, na medida em que significante, diferente do outro. Olivier Flournoy
me disse ter publicado um texto de Spitz. Leiam seu Do nascimento fala, para tratar de ver como,
finalmente, se desperta a relao com o latido. H um abismo entre essa relao com o latido e o
fato de que no final, o ser humilhado, o ser hmus, o ser humano, o ser que vocs podem chamlo como queiram trata-se de vocs, de vocs e de mim que o ser humano chegue a dizer alguma
coisa. No s a poder diz-lo, mas ainda, esse cancro que defini como sendo a linguagem, porque
no sei de que outro modo cham-lo, esse cancro que a linguagem, implica desde o incio uma
espcie de sensibilidade.
Tenho visto muitas crianas pequenas, a comear pelas minhas. O fato de que uma criana
diga talvez, ainda no, antes mesmo de ser capaz de construir verdadeiramente uma frase, prova que
h algo nela, uma peneira que se atravessa, atravs da qual a gua da linguagem chega a deixar algo

para trs, alguns detritos com os quais brincar, com os quais necessariamente ele ter que desembaraar-se. isso o que lhe deixa toda essa atividade no reflexiva os restos aos quais mais tarde
porque ele um prematuro se agregaro os problemas do que vai lhe assustar. Graas a isto ele
ir fazer a coalescncia, por assim dizer, dessa realidade sexual e da linguagem.
Permitam-me propor aqui algumas equaes tmidas a respeito do que afirmei como a significao do falo em meus Escritos, o qual uma pssima traduo de Die Bedeutung des Phallus.
surpreendente que a psicanlise no tenha dado aqui o menor estmulo psicologia.
Freud fez todo o possvel para isso, mas, obviamente, os psiclogos so surdos. Essa coisa s existe
no vocabulrio dos psiclogos uma psique aderida como tal a um corpo. Por que diabos, o caso
de dizer, por que diabos o homem seria duplo? O fato de existir um corpo j encobre suficientes
mistrios e Freud, facilitado pela biologia, marcou bastante bem a diferenciao do soma e do
grmen. Por que diabos no limpar de nosso esprito toda essa psicologia defeituosa e no tentar
soletrar o tocante Bedeutung do falo? Tive de traduzir por significao, por no poder dar um equivalente. Bedeutung diferente de Sinn, do efeito de sentido e designa a relao ao real. Por que, desde
que a psicanlise existe, as perguntas no foram formuladas neste nvel? Por que esse suposto ser,
por que esse se goza apareceu sobre isso que se chama a terra? Ns imaginamos que a terra um
astro privilegiado com o pretexto de que nela existe o homem e, de certo modo, verdade com
a nica condio de que no haja outros mundos habitados.
No lhes passa pelo esprito que essa realidade sexual, como eu me exprimia a pouco, se
especifica no homem pelo seguinte: que no h, entre o homem macho e fmea, nenhuma relao
instintiva? Que nada faa que todo homem para designar o homem mediante o que lhe v bastante bem, dado que se imagina naturalmente a idia do todo que todo homem no esteja apto
para satisfazer toda mulher? O que efetivamente parece ser a regra no que concerne a outros
animais. Evidentemente, eles no satisfazem todas as fmeas, mas se trata apenas de aptido. O
homem pois se pode falar do homem, precedido pelo o necessrio que se contente em sonhar
com isso. necessrio que se contente em sonhar com isso porque absolutamente certo que, no
s no satisfaz toda mulher, seno que A mulher peo perdo pelo que segue, aos membros do
MLF talvez presentes aqui A mulher no existe. H mulheres, mas A mulher um sonho do
homem.
No por acaso que ele se satisfaz com apenas uma, ou at mesmo com muitas mulheres.
porque pelas outras ele no sente vontade. E por que ele no tem vontade pelas outras? Porque
elas no consoam, se posso me exprimir assim, com seu inconsciente.
No somente no h A mulher; A mulher se define por ser o que etiquetei faz muito tempo
e que lhes repito: pelo no toda. Isto chega mais longe ainda e no surge do homem, contrariamente

ao que crem os membros do MLF, seno delas mesmas. Elas mesmas so no todas. A saber, que
elas no se prestam generalizao. Inclusive, eu lhes digo aqui entre parnteses, generalizao
falocntrica.
No disse que a mulher um objeto para o homem. Muito pelo contrrio, disse que era
alguma coisa com o que ele jamais sabe desembaraar-se. Em outros termos, ele jamais deixa de
meter os ps pelas mos ao abordar a qualquer uma delas seja porque se enganou ou bem porque
era justamente essa que lhe fazia falta. Mas jamais ele se d conta disso, seno no s-depois.
Este um dos sentidos do s-depois, de que falei em certas ocasies e que foi to mal
transmitido no famoso e eterno Vocabulrio de psicanlise, pelo qual Lagache a l gch9 a psicanlise
inteira. Bem, finalmente, no to mal, no exageremos. Provavelmente o nico que lhe interessava
era lagachear10 o que eu dizia . Afinal de contas, por que no se lagachearia?
No estou absolutamente seguro de ter a razo em tudo. No s no estou seguro, seno
que tenho certamente a atitude freudiana. O prximo assunto que me fizer revisar, na ocasio, todo
o meu sistema, no farei nada melhor que acolh-lo. Tudo o que posso dizer que sem dvidas,
graas a minha estupidez, isto ainda no aconteceu.
Eis a. Agora, deixarei a palavra a vocs.
Estarei contente, depois deste murmrio, de saber o que vocs retiraram dele.

RESPOSTAS
J.L. Para encorajar a qualquer um que tenha uma pergunta a formular, gostaria de dizer
que algum que tinha que tomar um trem, no sei para onde...
-

Para Lausanne.

Vocs sabem quem ?

O Dr. Bovet.

- um nome que no me desconhecido. O Dr. Bovet me fez uma pergunta que acho
muito boa para comear a falar. At que ponto, me disse, voc se leva a srio? No nada mal e espero
que isto encoraje vocs. Este o tipo de pergunta para a qual no estou nem a. Continuar a ponto
de estar no vigsimo segundo ano de meu ensino, implica que me levo a srio. Se no respondi foi
porque ele tinha de tomar um trem. Mas de todo modo j respondi a esta pergunta, implicitamente,
identificando o srio com a srie. Uma srie matemtica, quer seja convergente ou divergente, quer
9

desperdiou
homofonia entre Lagache e l gch ,(desperdiar)

10

dizer algo. O que enuncio absolutamente desta ordem. Tento delimitar cada vez mais, tento fazer
uma srie convergente. o que consigo? Naturalmente, quando se est cativado... Mas, mesmo
uma srie divergente tem interesse, sua maneira ela tambm converge digo isto para as pessoas
que poderiam ter alguma idia das matemticas. Por se tratar de Dr. Bovet, que se lhe transmita
esta resposta.
Dr. Cramer O Sr. disse, se o segui corretamente, que a me quem fala criana, mas tambm
necessrio que a criana a oua. Gostaria de lhe fazer uma pergunta sobre este "tambm necessrio que a criana
a oua".
- Sim!
- Que faz que uma criana possa ouvir? Que faz com que uma criana seja receptiva a uma ordem simblica
que lhe ensina a me ou que a me lhe transmite? Por acaso h alguma coisa de imanente no filhote humano?
- Parece-me que isso estava implicado no que disse. O ser que chamei humano essencialmente um ser falante.
- E um ser que tambm deve poder ouvir?
- Mas ouvir forma parte da palavra. O que evoquei no concernente ao talvez, ao ainda no,
poder-se-ia citar outros exemplos, prova que a ressonncia da palavra algo constitucional. evidente que isso est vinculado especificidade de minha experincia. A partir do momento em que
algum est em anlise sempre prova que ouviu. Que o senhor faa a pergunta de que h seres que
nunca escutam nada, sugestivo, certamente, mas difcil de imaginar. O senhor me dir que h
gente que talvez s escute o barulho, isto , que tudo a seu redor murmura.
- Pensava nos autistas, por exemplo. Seria um caso no qual o passvel de receber no est situado e onde o
ouvir no pode ser produzido.
- Como o nome o indica, os autistas escutam a si mesmos. Eles ouvem muitas coisas. Isto
desemboca inclusive normalmente na alucinao, que sempre tem um carter mais ou menos vocal.
Nem todos autistas escutam vozes, mas articulam muitas coisas e se trata de ver precisamente onde
escutaram o que articulam.
- O Sr. trata autistas?
- Sim.
- Ento, o que o Sr. acha dos autistas?
- Que precisamente no conseguem ouvir-nos, que permanecem acuados.
- Mas isso algo muito diferente. Eles no conseguem escutar o que o Sr. tem para dizerlhes enquanto o Sr. se ocupa deles.
- Mas tambm nos custa trabalho escut-los. Sua linguagem continua sendo algo fechada.

- muito precisamente o que faz com que no os escutemos. O fato de que eles no nos
escutam. Mas finalmente h sem dvida algo para dizer-lhes.
- Minha pergunta apontava um pouco mais longe. Por acaso o simblico e aqui utilizarei um curto circuito
isso se aprende? Existe algo em ns desde o nascimento que faz com que estejamos preparados para o simblico,
para receber precisamente a mensagem simblica, para integr-la?
- Tudo o que disse implicava isso. Trata-se de saber porque h algo no autista ou no chamado esquizofrnico, que se congela, poderamos dizer. Mas o senhor no pode dizer que no fala.
Que o senhor tenha dificuldade para escut-lo, para dar seu alcance ao que dizem, no impede que
se trate, finalmente, de personagens de preferncia verbosos.
- O Sr. concebe a linguagem como no somente verbal, considera que h uma linguagem no verbal? A
linguagem dos gestos por exemplo.
- uma pergunta que j foi proposta faz muito tempo por um tal Jousse, a saber, que o
gesto precederia a fala. Creio que h algo especfico na fala. A estrutura verbal cabalmente especfica e temos um testemunho disso no fato de que aqueles aos quais se chama surdos-mudos so
capazes de um tipo de gesto muito diferente do gesto expressivo enquanto tal. O caso dos surdosmudos demonstrativo do fato de que h uma predisposio linguagem, inclusive naqueles que
esto afetados por dita enfermidade a palavra enfermidade me parece neste ponto totalmente
especfica. H o discernimento de que pode haver algo significante como tal. A linguagem dos
dedos no se concebe sem uma predisposio a adquirir o significante, qualquer que seja a enfermidade corporal. De forma alguma eu falei a pouco da diferena entre significante e signo.
O. Flournoy - Creio que agradaria ao Sr. Auber se o Sr. eventualmente pudesse elaborar um pouco a
diferena que acaba de mencionar.
- Isto nos leva muito longe, especificidade do significante. O tipo do signo deve encontrarse no ciclo da manifestao que se pode, mais ou menos a justo ttulo, qualificar como exterior.
No h fumaa sem fogo. O signo de imediato captado do seguinte modo: se h fogo algum o fez.
Ainda que algum se aperceba depois que a selva arde sem que haja um responsvel. O signo se
inclina sempre, imediatamente, para o sujeito e para o significante. O signo imediatamente captado como intencional. No o caso do significante. O significante percebido de sada como o
significante.
- Ao longo do que foi dito o Sr. pronunciou algumas frases sobre a mulher que me pareceram muito belas.
Por exemplo: "A mulher no existe, h mulheres. A mulher o sonho do homem".
- um sonho porque no pode ter nada melhor.
- Ou ainda: "A mulher aquilo de que o homem nunca sabe desembaraar-se". Parece que o ttulo de sua
conferncia falava de sintoma e tive a impresso de que finalmente, a mulher o sintoma do homem.

- Eu o disse com todas as letras em meu seminrio.


- Pode-se dizer reciprocamente que o homem o sintoma da mulher? Isto quer dizer que para a menina ou
para o menino a mensagem que a me transmitir, a mensagem simblica, significante, ser recebida da mesma
maneira, j que a me quem a transmite, seja a uma menina ou a um menino? H uma reciprocidade ou uma
diferena a qual no se escapa?
- H certamente uma diferena, que se deve ao fato de que as mulheres compreendem
muito bem que o homem um bicho raro11. Isto deve ser julgado a nvel das mulheres analistas.
As mulheres analistas so as melhores. So melhores que o homem analista.
- Qual finalmente essa relao com o significante que parece ser alguma coisa de transexual, bissexual?.
Sr. X As mulheres so melhores analistas? - Melhores em que? - Melhores como?
claro que so muito mais ativas. No h muitos analistas que tenham dado testemunho
de que compreendiam algo . As mulheres avanam. Basta ver Melanie Klein. As mulheres se adentram e o fazem com um sentimento muito direto do que o beb no homem. Para os homens
necessrio que haja um rude rompimento.
Sr. X - Os homens tambm tem vontade de ter um beb.
- De vez em quando tm vontade de parir, verdade. De vez em quando h homens que,
por razes que sempre so muito precisas, se identificam com a me. Freqentemente, tm homens
com vontade no s de ter um beb, seno de estar grvido. Em minha experincia analtica tenho
cinco ou seis casos assim, totalmente claros, inclusive que chegaram a formul-lo.
Sr. Vauthier - Como analista, o Sr. teve a oportunidade de tratar em detalhe pacientes psicossomticos
importantes? Qual a posio do significante em relao a eles? Qual sua posio em relao ao acesso deles ao
simblico? Tem-se a impresso de que no alcanaram o registro simblico ou que no se sabe como enganch-lo a
ele. Gostaria de saber se em seu modo de colocar o problema, o Sr. tem uma frmula que possa aplicar-se a este
gnero de paciente?
- Certamente que se trata de um domnio mais que inexplorado. Finalmente , de todo
modo, algo da ordem do escrito. Em muitos casos no sabemos l-lo. Teria de dizer aqui alguma
coisa que introduzisse a noo do escrito. Tudo se passa como se algo estivesse escrito no corpo,
alguma coisa que nos dado como um enigma. No de modo algum surpreendente que tenhamos
como analistas esta sensao.
- Mas, como fazer-lhes falar do que est escrito? H a, me parece, um corte.
11

Drle d'oiseau, literalmente: pssaro estranho.

- totalmente certo. Existe o que os msticos chamam a assinatura das coisas, o que h nas
coisas que se pode ler. Signatura no quer dizer signum, no ? H algo para ler ante o qual, freqentemente boiamos.
Sr. Nicolaidis Podemos dizer que talvez, o psicossomtico se expressa com uma linguagem hieroglfica,
enquanto que o neurtico o faz com uma linguagem alfabtica?
Mas isso de Vico.
- A gente chega sempre em segundo.
- Obviamente a gente sempre segundo. Sempre h algum que j disse.
- No entanto ele no falou de psicossomtica.
- Vico? Certamente que no. Mas, enfim, tomemos as coisas de soslaio. Sim, o corpo considerado como um rtulo, como portando o nome prprio. Seria preciso ter do hierglifo uma
idia um pouco mais elaborada do que a que tinha Vico. Quando diz hieroglfico ele no parece ter
li a Scienza nuova idias muito elaboradas para sua poca.
O. Flournoy Eu gostaria que tomassem a palavra nossas companheiras. Sra. Rossier. Que o dilogo
intersexual comece.
Rossier Queria dizer que quando o Sr. falou, evocando os psicossomticos, de algo do escrito (d'crit),
eu entendi dos gritos (des cris), o grito (le cri). Me perguntei se a inscrio no corpo dos psicossomticos no se
parece mais a um grito que a uma fala e que por isso nos custa tanto trabalho compreend-lo. um grito repetitivo,
mas pouco elaborado. De modo nenhum pensaria no hierglifo que j me parece demasiado complicado.
- Uma doente psicossomtico muito complicado e isso se assemelha mais a um hierglifo
do que a um grito.
O. Flournoy E no entanto um grito endiabradamente difcil de traduzir.
Isso verdade.
Sr. Vautier Sempre se faz concordar um significante com um grito. Quanto ao psicossomtico gostaramos
efetivamente de poder faz-lo concordar com o significante.
- Freud fala do grito em um dado momento. necessrio que eu o reencontre. Ele fala do
grito, mas um fracasso total.
Sra. Y Qual a diferena entre a palavra escrita e a palavra falada? O Sr. parece pensar algo sobre este
assunto.
- verdade que h sobre isso, com efeito, uma hincia impressionante. Como existe uma
ortografia? a coisa no mundo que deixa a gente mais estupefacto e, alm disso, que seja manifestamente mediante o escrito que a palavra faa sua brecha, pelo escrito e unicamente pelo escrito, o
escrito que chamamos cifras, porque no queremos falar de nmeros. H alguma coisa a que da

ordem do que se colocava a pouco como pergunta da ordem da imanncia. O corpo no significante faz trao e trao que um Um. Eu traduzi o einziger Zug que Freud enuncia em seu escrito
sobre a identificao como trao unrio. Ao redor do trao unrio gira toda a questo do escrito. A
este respeito, se o hieroglfico egpcio ou chins d no mesmo. Trata-se sempre de uma configurao do trao. No por acaso que a numerao binria somente se escreve com 1 e 0. A questo
deveria ser julgada a nvel de qual a espcie de gozo que encontramos no psicossomtico? Se
eu evoquei uma metfora como a do congelado, porque existe efetivamente essa espcie de fixao.
Freud tambm no emprega por acaso o termo Fixierung porque o corpo se deixa levar a escrever algo da ordem do nmero.
Sr. Vauthier H algo paradoxal. Quando se tem a impresso de que a palavra gozo recupera um sentido
com um psicossomtico, este j no um psicossomtico.
-Totalmente de acordo. por esse vis, pela revelao do gozo especfico que h na sua
fixao, que preciso sempre visar abordar o psicossomtico. Nisto podemos esperar que o inconsciente, a inveno do inconsciente possa servir para alguma coisa. O que esperamos dar-lhe
o sentido do que se trata. O psicossomtico algo que, de todo modo, est, no seu fundamento,
profundamente arraigado no imaginrio.
Sr. Z. Soll Ich werden, voc o transcreveu mais ou menos como o trabalho de "ele pensado". Penso
no discurso do obsessivo que pensa, que repensa, que cogita, que em todo caso tambm chega a "ele pensado". O
"ele pensado", podemos compreend-lo como "dispensado", no sentido no qual o "dis" quer dizer de cima para
baixo, desmontar, desarticular e finalmente fazer cair a esttua ? Podemos fazer uma conjuno entre o "dispensado"
e o "ele pensado"?12
- Isto tem a mais estreita relao com a obsesso. O obsessivo muito essencialmente
algum que penso. Ele penso avaramente. Ele penso em circuito fechado. Ele penso para si
mesmo. Esta frmula me foi inspirada pelos obsessivos. O Sr. reconheceu muito bem a afinidade
com o obsessivo, pois no foi eu que o disse.
Sra. Vergopoulo H alguma coisa, em relao ao tempo, que me chamou a ateno no seu seminrio. O
conceito o tempo da coisa. Voc diz que no marco da transferncia a palavra somente tem valor de palavra, que
no h emoo, nem projeo, nem deslocamento. Devo lhe dizer que no entendi muito bem qual o sentido da
palavra na transferncia?
- Sobre o que voc visa obter uma resposta? Sobre a relao do conceito com o tempo?
- Sobre a relao entre a palavra antiga e a palavra atual. Na transferncia, se a mira da interpretao
acertada, isto se deve coincidncia entre a palavra antiga e a palavra atual.
12

dpens, il est pens

- preciso que de vez em quando eu me exercite em algo de tentativa. Que o conceito seja
o tempo uma idia hegeliana. Mas acontece que, em uma coisa que est em meus Escritos, a respeito de O tempo lgico e a assero de certeza antecipada, sublinhei a funo da pressa na lgica, a saber,
que no se pode permanecer em suspenso porque preciso um momento concluir. Ali eu fao um
esforo em anodar o tempo com a prpria lgica. Distingui trs tempos, mas isso um pouco
velho, escrevi isso h muito tempo, imediatamente aps a guerra. At certo ponto, conclumos
sempre demasiadamente cedo. Mas esse demasiadamente cedo sempre a evitao de um demasiadamente tarde. Isto est relacionado totalmente com o mais recndito da lgica. A idia do todo,
do universal, j est prefigurada de alguma maneira na linguagem. A recusa da universalidade est
esboada em Aristteles e ele a deixa de lado, mas a universalidade o essencial de seu pensamento.
Posso propor com certa verossimilhana que o fato de que Aristteles a deixe de lado o ndice
do carter, a final de contas, no necessitado da lgica. O fato que somente h lgica em um ser
vivo humano.
Sr. Melo Na sua primeira resposta voc comeou da palavra srio e chegou noo de srie. Chama-me
muito a ateno como reagimos diante dessa palavra srie, alinhando uma srie de doentes, uns aps outros. Teve o
autista, o obsessivo, o psicossomtico e tambm a mulher. Isto me levou a pensar no fato de que voc viesse nos falar
e que ns tenhamos vindo escut-lo. Eis aqui a minha pergunta. Voc no acha que entre transferncia e contratransferncia existe realmente uma diferena que se coloca a nvel do poder?
- de toda maneira sumamente demonstrativo o fato de que o poder jamais repousa sobre
a fora pura e simples. O poder sempre um poder vinculado a palavra. Acontece que depois de
ter martelado certas coisas durante um tempo muito longo, atraio muita gente pelo meu palavreado
que, evidentemente, no teria esse poder se no fizesse srie, se no convergisse em algum ponto.
de toda maneira um poder de um tipo muito particular. No um poder imperativo. Eu no dou
ordens a ningum. Mas toda a poltica repousa em que todo mundo est demasiado contente em
ter algum que lhe diga para frente, marchem sem importar-lhes para aonde ademais. O princpio
mesmo da idia de progresso que se acredite no imperativo. o mais original que h na palavra
e eu intentei esquematiz-lo encontraro isto num texto que se chama Radiofonia e que j no
lembro aonde eu o dei. Trata-se da estrutura do discurso do mestre. O discurso do mestre se caracteriza pelo fato de que em determinado lugar, h algum que faz semblante de comandar. Esse
carter de semblante "De um discurso que no seria do semblante", serviu como ttulo de um de
meus seminrios totalmente essencial. Que haja algum que queira se encarregar dessa funo
de semblante todo mundo est afinal de contas encantado. Se algum no fizesse semblante de
comandar, aonde terminaramos? E mediante um verdadeiro consentimento fundado no saber de
que preciso que haja algum que faa semblante, os que sabem marcham como os demais. O que

voc acaba de compreender atravs de certa maneira de tomar distncia, o que voc evoca de
uma sombra de poder.
O. Flournoy Ainda uma pergunta na srie que mencionou o Dr. Melo. Voc introduziu a propsito da
psicose o termo foracluso, que empregado sem que se saiba muito bem o que recobre. Perguntei--me, ao escut-lo,
se no psictico o que est foracludo o gozo. Mas por acaso trata-se de um semblante de foracluso ou de uma
verdadeira foracluso? Em outros termos, a psicanlise pode ou no chegar a um psictico?
- uma pergunta muito bonita. Foracluso do Nome-do-Pai. Isto nos leva a outro andar,
ao andar onde no somente est o Nome-do-Pai, seno tambm o Pai-do-Nome. Quero dizer que
o pai aquele que nomeia. Est muito bem evocado no Gnese onde encontramos toda essa macaquice de Deus que diz a Ado que d um nome aos animais. Tudo se passa como se houvesse ali
dois andares. Deus suposto saber que nomes eles tem, j que foi ele quem, supostamente, os
criou e depois tudo se passa como se Deus quisesse pr o homem prova e ver se ele sabe imitlo.
H, a esse respeito, histrias em Joyce Jacques Aubert deve saber muito bem a que fao
aluso, no verdade? Aquele que dir primeiro gou gouse, dir oua oua. manifesto que no texto
o homem est colocado numa posio grotesca. Eu me sentiria bastante inclinado a acreditar que,
contrariamente ao que choca a muitas pessoas, so as mulheres que inventaram a linguagem. Alis
o Gnese d a entender isso. Com a serpente, elas falam quer dizer, com o falo. Falam ainda muito
mais com o falo na medida em que para elas, ento, este htero.
Ainda que este seja um dos meus sonhos, podemos de toda maneira formular a pergunta
como uma mulher inventou isso ? Podemos dizer que est interessada nisso. Contrariamente ao
que se acredita, o falocentrismo a melhor garantia da mulher. S se trata disso. A Virgem Maria
com seu p sobre a cabea da serpente quer dizer que se sustenta nisso. Tudo isto foi imaginado,
mas de uma maneira quase sem alento. Pode ser dito sem a menor seriedade pois foi preciso algum
to maluco como Joyce para recolocar isso.
Ele sabia muito bem que suas relaes com as mulheres eram to somente sua prpria
cano. Ele tentou situar o ser humano de um modo que s tem um mrito, o de diferir de tudo o
que foi enunciado sobre isso precedentemente. Mas, a final de contas, tudo isso uma forma de
repetio, sintoma.
aquilo pelo qual me sinto mais atrado, quer dizer, que , falando estritamente, a dimenso
humana. Por isso falei de Joyce-o-sintoma, desse modo, de uma s vez.