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A ALN e Cuba:

apoio e conflito

A ALN E CUBA: APOIO E CONFLITO


RESUMO
A partir de 1967, Cuba elegeu Carlos Marighella como o principal
nome da revoluo no Brasil e a organizao que criara, a ALN,
a mais bem preparada para desencade-la. Tanto entre a esquerda
como entre a direita, sempre houve uma espcie de mstica em
torno das relaes dos dirigentes revolucionrios que receberam
apoio de Cuba e, em particular, de Marighella com Cuba. No
entanto, ao pesquisar o apoio de Cuba luta armada no Brasil,
em trs momentos, ficou claro que suas relaes com Marighella
e a ALN no eram sem tenses e conflitos. E as contradies
jamais foram resolvidas, mesmo depois da morte do dirigente,
que culminou num dos episdios mais trgicos da histria da
luta armada no Brasil: a volta de militantes do chamado III
Exrcito da ALN. O texto tem como objetivo, portanto, a
divulgao de algumas entrevistas editadas, nas quais as relaes
de apoio e conflito entre Cuba e a ALN aparecem.
PALAVRAS-CHAVE
Revoluo; Luta armada; Vanguarda; Guerrilha; Cuba

A ALN e Cuba...

RELAO DAS SIGLAS


ALN Ao Libertadora Nacional
Colina Comandos de Libertao Nacional
G2 [rgo do Estado cubano que conjuga atividades de servio
de informao e contra-informao e de polcia poltica]
KGB Comit de Segurana do Estado [rgo do Estado sovitico
que conjuga atividades de servio de informao e contra-informao e de polcia poltica]
MNR Movimento Nacionalista Revolucionrio
Molipo Movimento de Libertao Popular
MR-8 Movimento Revolucionrio 8 de Outubro
PCB Partido Comunista Brasileiro
VPR Vanguarda Popular Revolucionria

Cad. AEL, v.8, n.14/15, 2001

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Denise Rollemberg1

ALN

CUBA:

APOIO

CONFLITO2

o pesquisar o apoio de Cuba luta armada no Brasil,


entrei em contato com algumas questes acerca das relaes do
governo cubano com a Ao Libertadora Nacional (ALN), a mais
expressiva organizao de luta armada entre as diversas que
surgiram, nos anos 1960 e 1970, como alternativa no campo da
esquerda s posies e prticas do Partido Comunista Brasileiro
(PCB).3
O apoio de Cuba luta armada foi dado a revolucionrios
em trs momentos diferentes. Primeiro s Ligas Camponesas, no
perodo anterior ao golpe civil-militar de 1964, durante o governo
institucional de Joo Goulart. Neste momento, traduzia-se em
orientao para a implantao da guerrilha e fornecimento de
armas e dinheiro para a montagem de campos de treinamento
no pas. Este projeto foi abortado com a queda destes campos,
com o declnio da capacidade de organizao e coeso das Ligas
no apenas por causa da represso, mas tambm pela
concorrncia dos sindicatos e pelas disputas internas e, por
fim, com o Golpe. Em seguida, em 1965, Cuba passou a apoiar

Professora de Histria na Universidade Federal Fluminense.


<deniserollemberg@uol.com.br>
2
O projeto de pesquisa, O Apoio de Cuba Luta Armada no Brasil: o treinamento
guerrilheiro, foi desenvolvido com apoio de Bolsa Recm-Doutor, do CNPq,
junto ao Programa de Ps-Graduao em Histria da Universidade do Estado
do Rio de Janeiro (UERJ), dando origem ao livro com o mesmo ttulo,
publicado pela Mauad, Rio de Janeiro, em maro de 2001.
3
A pesquisa foi feita com base em documentao dos Fundos Dops-RJ (Arquivo
do Estado do Rio de Janeiro) e Deops-SP (Arquivo do Estado de So Paulo)
e de processos da Coleo Brasil Nunca Mais (Arquivo Edgard LeuenrothUnicamp) e em entrevistas com ex-guerrilheiros. Como desdobramento
desta pesquisa, escrevi tambm o texto Clemente, sobre Carlos Eugnio
Sarmento Colho da Paz, ex-militante da ALN, para a coletnea Perfis
cruzados: trajetrias e militncia poltica no Brasil, organizada por Beatriz
Kushnir, publicada pela Imago, Rio de Janeiro, 2002. As questes esboadas
no presente texto esto sendo aprofundadas no meu atual projeto de
pesquisa sobre a Ao Libertadora Nacional (ALN).

Denise Rollemberg

Leonel Brizola, exilado em Montevidu, com dinheiro e


treinamento guerrilheiro, a partir deste momento, realizado na
Ilha. Brizola estava frente do Movimento Nacionalista
Revolucionrio (MNR), organizao criada para agrupar militares
de baixa patente expulsos das Foras Armadas, polticos e outras
lideranas de movimentos sociais prximos ao ex-governador,
todos exilados no Uruguai. Na seqncia da queda de Capara,
em abril de 1967, os outros focos ensaiados pelo MNR foram
desmobilizados. Cuba elegeu, ento, Carlos Marighella como o
principal nome da revoluo no Brasil e a organizao que surgia,
a ALN, a mais bem preparada para desencade-la.
Como sabemos, Marighella estivera presente na
conferncia que deu origem Organizao Latino-Americana de
Solidariedade (OLAS), entre 31 de julho e 10 de agosto de 1967,
que estenderia a revoluo pela Amrica Latina. Este ato
significava o rompimento do antigo militante com o PCB, contrrio
luta armada. J a partir de setembro, ou seja, logo depois da
formao da OLAS, os primeiros militantes enviados por
Marighella comearam o treinamento em Cuba. At o incio dos
anos 1970, no apenas a ALN, mas tambm outras organizaes
de vanguarda, como Vanguarda Popular Revolucionria (VPR) e
do Movimento Revolucionrio 8 de Outubro (MR-8), integraram
os chamados Exrcitos da ALN, ao todo quatro, passando pela
experincia do treinamento oferecido a guerrilheiros de diversas
nacionalidades da Amrica Latina.
Assumindo a poltica de exportao da revoluo como
meio salvar a prpria revoluo, o apoio guerrilha no Brasil
tornava-se essencial.4 O pas era estratgico em todos os sentidos,
devido dimenso territorial e posio poltica e econmica no
continente. Neste contexto, tanto entre a esquerda como entre a
direita, sempre houve uma espcie de mstica em torno das
relaes dos dirigentes revolucionrios com Cuba e, em particular,
de Marighella com Cuba. A ALN e seu idealizador pareciam
representar, melhor do que as Ligas Camponesas e o MNR, e
suas respectivas lideranas, a vanguarda concebida no esprito

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Sobre a poltica de exportao da revoluo, ver BENIGNO. Vie et mort de


la rvolution cubaine. Paris: Fayard, 1996; BANDEIRA, L. A. M. De Mart a
Fidel: a Revoluo Cubana e a Amrica Latina. Rio de Janeiro: Civilizao
Brasileira, 1998; ROLLEMBERG, D. O apoio de Cuba luta armada no Brasil: o
treinamento guerrilheiro. Rio de Janeiro: Mauad, 2001.
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da supervalorizao da ao e justificada pela teoria do foco. A


prpria maneira pela qual se deu o rompimento de Marighella
com o PCB, simbolizado pela ida Cuba, alimentou esta
idealizao. Para a direita, era a prova da ingerncia do
comunismo internacional nos rumos internos do pas. Para a
esquerda que aderiu ao foquismo ou que, simplesmente, viu nos
acontecimentos na Ilha a comprovao de que a revoluo estava
sim no horizonte, mesmo diante de situaes as mais adversas, o
apoio de Cuba representava legitimao e status.
Ao longo da pesquisa, entretanto, ficou claro que as
relaes de Marighella e da ALN com Cuba, mesmo depois de
sua morte, em novembro de 1969, no eram sem tenses e
conflitos. Se o apoio era bem recebido, no significava, para
Marighella, o meio pelo qual o governo cubano iria intervir nos
rumos da revoluo brasileira. O apoio jamais levaria perda da
autonomia da organizao, a entrega da direo da guerrilha e,
muito menos, a subservincia. Esta foi a sua posio at o fim,
resistindo s tentativas de Cuba de intervir na organizao que
estaria frente da revoluo num pas estratgico para a vitria
no continente e, assim, na prpria Ilha. Alguns episdios
evidenciam esta tenso. Em outras palavras, as relaes entre
Marighella e Cuba no eram to tranqilas, como pareciam
para a esquerda e a direita. Joaquim Cmara Ferreira, quando
assumiu a direo da ALN, teria tido mais dificuldade de resistir
s presses. Ainda assim, as contradies jamais foram resolvidas.
A seqncia das tentativas de Cuba intervir na ALN foi
culminada, em 1971, portanto, posterior ao assassinato de Joaquim
Cmara Ferreira (outubro de 1970), num dos episdios mais
trgicos da histria da luta armada no Brasil: a volta de militantes
do chamado III Exrcito da ALN. Estes guerrilheiros treinaram,
como membros da organizao, entre maio e dezembro de 1970.
No ano seguinte, ainda em Cuba, discordando dos rumos da
organizao, cindiram, formando o Grupo dos 28 ou Grupo da
Ilha. Os motivos da ciso so controvertidos. Ex-militantes da
ALN que aderiram ao racha no Brasil, quando se formou o
Movimento de Libertao Popular (Molipo),5 acreditam que as

O Molipo, portanto, surgiu da unio de militantes da ALN que racharam


com a organizao, aqui, no Brasil com o Grupo dos 28, no momento em
que estes voltavam de Cuba.

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crticas ao militarismo pelo qual a organizao enveredara so


essenciais para a sua compreenso. Sobre este argumento, bom
lembrar que a ALN, na verdade, nasceu sob o signo do
militarismo. Embora as circunstncias do isolamento da luta
armada tenham levado este aspecto da organizao s ltimas
conseqncias, ele estava de maneira muito clara na sua origem.
O trabalho de massas desde o incio esteve totalmente
subordinado ao direta.6 Ex-militantes da ALN, que foram
contra a ciso, interpretam-na como um resultado da interferncia
de Cuba na organizao: depois de muitas tentativas, enfim, os
cubanos teriam cooptado a ALN, ou melhor, parte dela. O fato
que, no processo de ruptura, a nova organizao o Grupo
dos 28 ou Grupo da Ilha recebeu total apoio do governo.7
Jacob Gorender, tentando compreender a formao do
pensamento de Marighella, no qual foi estruturada a ALN, destaca
a estada em Cuba, entre junho e dezembro de 1967, quando sofreu
acentuada flexo, para a qual j estava propenso e que, sem dvida, no
se verificaria to depressa sem o influxo direto das teses cubanas. No
entanto, acredita que, nos textos escritos l e nos posteriores,
delineia-se um iderio que no se limita cpia da teoria oficial cubana,
porm procura adaptar o modelo castro-guevarista a certos dados da
experincia brasileira. Nesta sntese, elementos do pensamento
individual foram incorporados. Na base de tudo, encontra-se o
princpio da ao: a ao que faz a organizao e a desenvolve. Ao
significa violncia revolucionria, luta armada, guerrilha. A ao cria
tudo a partir do nada, do zero (repete-se a sentena de Fidel Castro).
Gorender identifica o ativismo, a exaltao da violncia e o

Sobre a formao da ALN, ver: GORENDER, J. Combate nas trevas: a esquerda


brasileira: das iluses perdidas luta armada. 2. ed. So Paulo: tica, 1987.
cap. 13, p. 94-100.
7
No dossi do Centro de Informaes do Exrcito, Ministrio do Exrcito,
sobre o treinamento em Cuba, constam os nomes de 33 pessoas no III
Exrcito da ALN, incluindo 7 banidos (Jos Dirceu de Oliveira e Silva,
inclusive) e mais Franklin Martins. Ou seja, o Grupo da Ilha foi formado
pelos militantes do III Exrcito, menos Franklin e os banidos (mas incluindo
Jos Dirceu): 26 militantes. Em seguida, integraram-se Carlos Eduardo Fleury
e Jeov Assis Gomes, banidos em junho de 1970, somando-se, portanto, 28
guerrilheiros. ARQUIVO DO ESTADO DO RIO DE JANEIRO, Fundo Dops-RJ, Setor Comunismo: Curso de guerrilha realizado em Cuba. Relao do cursado.
Ministrio do Exrcito, Comando do I Exrcito, Rio de Janeiro, GB, 21 nov.
1972. Pasta 115, f. 1 a 112.

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antiteoricismo de seu pensamento ao anarco-sindicalismo de Sorel.


Quanto guerrilha rural,
Marighella tambm introduziu uma modificao na teoria
cubana em voga. Aps o fracasso, no Brasil, do foco de
Capara e da derrota de Guevara, na Bolvia, o foquismo
puro e simples foi questionado pelos partidrios da luta
armada.
Marighella se declarou contrrio aos focos e, inspirado na
experincia histrica brasileira (das lutas contra os
holandeses ao cangao de Lampio), apresentou a tarefa
das colunas guerrilheiras mveis, que se deslocariam
contando com pontos de apoio de antemo assentados.
Todavia, a modificao introduzida secundria no contexto
geral. O foquismo se mantm, na medida em que a guerrilha
comea do zero, dissociada de qualquer movimento de
massas, e incorpora a funo de vanguarda poltica.8
Como sabemos, Marighella tinha longa experincia como
militante comunista, viveu como tantos outros de sua gerao os
debates internos no PCB, a efervescncia dos movimentos sociais
de direita e de esquerda do perodo pr-1964, enfim, toda uma
conjuntura de participao poltica que foi golpeada em 1964.
Exatamente porque incorporou as teses cubanas sem se desfazer
da realidade brasileira, o caminho proposto pela teoria do foco
a guerrilha comea do zero, dissociada de qualquer movimento de
massas parecia perfeito para pases como o Brasil, onde os
movimentos sociais inexistiam ou estavam desorganizados diante
de circunstncias adversas. O foquismo se mantm em seu
pensamento e, assim, na ALN, mas, talvez, para justificar a
avaliao que tinha da realidade de seu pas, para legitimar, numa
revoluo vitoriosa, uma opo feita a priori. , portanto, neste
quadro de independncia e apoio de Cuba que se inscrevem as
relaes que se iniciaram em 1967.
A seguir, apresento a edio de algumas entrevistas feitas
para a pesquisa, nas quais as relaes de apoio e conflito entre
Cuba e a ALN aparecem.9 Tambm foram editadas, como

8
9

GORENDER, op. cit., p. 95-98


As fitas e as transcries das entrevistas foram doadas ao Arquivo Edgard
Leuenroth, Instituto de Filosofia e Cincias Humanas, Unicamp.

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desdobramento deste tema, algumas das passagens que sugerem


a comparao entre as diferenas e semelhanas entre Carlos
Marighella e Joaquim Cmara Ferreira, os dois principais
dirigentes da ALN.
ENTREVISTA

COM

DOMINGOS FERNANDES10

DOMINGOS F ERNANDES - O racha [na

DENISE

10

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ALN] na verdade foi uma coisa criada


pelos cubanos. Quando eu digo criada assim: havia a direo
nacional da organizao que no se fazia presente em Cuba, no
atuava. Alis, eu acho que foi uma coisa premeditada do
Marighella, por alguma inteno sobre a qual nunca parei para
pensar. O Marighella nunca chegou e disse: Voc vai ser a
pessoa responsvel pela organizao em Cuba. Ele nunca disse
isso para ningum e a os cubanos se arvoravam um pouco os
representantes... O Marighella achava que Cuba era uma
retaguarda estratgica, uma coisa assim. Os cubanos faziam a
leitura disso como se fosse uma coisa que eles comandariam.
Ento, chegavam as pessoas l e eles organizavam maneira
deles. A excrescncia maior que houve em relao a isso foi o tal
comandante Raul.[...] Ele saiu de Cuba para voltar para o Brasil
para ser o grande comandante da ALN. Chegou aqui e voltou,
foi para a Europa, para a Sucia, num total desbunde no sentido
pessoal. Foi um negcio to criminoso o estado cubano criar um
sujeito completamente agnstico ao processo. Eles disseram:
Voc vai ser o comandante, porque ele era um cara dcil.
Transformaram-no em comandante. Ele fez esses cursos de estado
maior, no sei o qu, virou uma coisa artificial, porque o grupo
no aceitava o comando dele.[...] Pode falar com qualquer um
que estava l, os caras no suportavam ele.
ROLLEMBERG - Voc acha que ele foi escolhido por ser um
cara...

FERNANDES, D. Domingos Fernandes: depoimento [4 jul. 2000].


Entrevistadora: Denise Rollemberg. So Paulo, 2000. Fita 2, lado A. Entrevista
concedida ao Projeto de Pesquisa O Apoio de Cuba Luta Armada no
Brasil: o treinamento guerrilheiro. (Domingos Fernandes militou na ALN,
foi preso em 19 de dezembro de 1969 e libertado em junho de 1970, trocado
pelo embaixador alemo Ehrefried von Holleben, junto com outros 39
presos polticos.)
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- Eu acho que ele foi escolhido porque ele era um cara meio
puxa-saco dos cubanos. Pode at ser que ele tivesse uma qualidade
militar no sentido militaresca, no no sentido poltico-militar,
no sentido de saber atirar, essas coisa de militar. Esse cara quando
saiu de Cuba, quer dizer, houve uma certa dificuldade porque a
Zilda11 no gostou dessa histria de ele ser comandante do grupo
e o Toledo mandou algum tipo de recado para l dizendo que no
autorizasse essa coisa maluca de fazer desse cara comandante...
Para o Marighella, esse negcio de Cuba era o seguinte: bota as
pessoas l, elas aprendem a atirar e manda de volta. No tinha
esse sentido... O Toledo tomou parte mais disso, porque ele teve
um tempo l, ele viu. [...] Para o Marighella, as pessoas chegavam
l, entravam num treinamento... Era como pegar as pessoas aqui
e bot-las num mato e elas vo aprender coisas militares. O
sentido que o Marighella dava a esses cursos era isso, no tinha
nenhum sentido poltico-militar...
Ento os cubanos interviam dessa maneira. Quando ns
chegamos em Cuba [refere-se ao grupo de militantes da ALN,
trocado pelo embaixador alemo, que foi treinar em Cuba,
vindo da Arglia], ns fizemos uma operao que os cubanos
nunca engoliram. A gente tirou uma pessoa de Cuba sem os
cubanos saberem.
DENISE - Como vocs fizeram isso?
DOMINGOS - A gente fez assim: ns chegamos l e vimos aquela maluquice
total, a ns pegamos uma pessoa que veio do nosso grupo, o
Fayal12, e o mandamos de volta para a Arglia, porque a famlia
dele estava l. Da Arglia, a gente articulou de ele no voltar
para Cuba, para denunciar essas coisas internamente na
organizao.
DENISE - Essa interferncia dos cubanos?
DOMINGOS - , essa interferncia dos cubanos. E foi uma estratgia meio...
como a gente diria... do nosso jeito. No foi uma coisa pensada,
mas que a gente achava aquilo um absurdo. Os caras mandavam
na organizao e limitavam as informaes, a gente queria
conversar com fulano, beltrano, a maior dificuldade...
D ENISE - Mesmo dentro da organizao?
DOMINGOS

11
12

Zilda Xavier Pereira, militante da ALN.


Carlos Eduardo Fayal, militante da ALN, preso em 1969, trocado pelo
embaixador alemo Ehrefried von Holleben, em junho de 1970, com outros
39 presos polticos.

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Denise Rollemberg

- , porque a gente estava num Estado em que no podia


viajar. Cuba no era um pas em que voc chegava num guich e
comprava uma passagem... A gente no sabia onde estavam as
pessoas e eles no facilitavam...
D ENISE - Por qu? Qual a sua avaliao?
DOMINGOS - Eles falavam de coisas de segurana, achavam que ali havia
os gusanos13, as pessoas que eles chamavam de gusanos que
eram pessoas que vinham de Miami e que ficavam nesse entrave.
Achavam que poderia haver atentados. No estou dizendo que
no houvesse isso, porque havia realmente. Cuba muito prximo
de Miami. Ento no havia dificuldade de pessoas chegarem,
atravessarem o canal e virem para Cuba, para Havana. Mas isso
era uma desculpa. Na verdade, o que eles queriam era ter um
controle das organizaes. No tenho nenhuma dvida disso.
D ENISE - Voc achava isso l tambm?
DOMINGOS - Eu achava isso, eu agia como se isso fosse assim, tanto que
havia pessoas que acreditavam nisso e pessoas que no acreditavam
e mais do que isso: havia pessoas que agiam e pessoas que no
agiam. A gente usou uma estratgia de tirar o Zaratini14 tambm
para ele denunciar e ele foi. A gente manobrou para ele ser
convidado pela Coria. Ele foi Coria e da Coria no voltou.
Era casado, tinha uma filha em Cuba e no voltou mais. Para
fazer tambm essa denncia de que estava havendo uma
interferncia e de que a gente no controlava os quadros. Os
cubanos tinham sobre isso uma coisa meio assim: eles eram os
pais da revoluo... Havia uma rdio em Cuba que falava sempre:
Cuba, o primeiro territrio livre da Amrica. Isso era uma
coisa da qual eles se vangloriavam. Veja bem, eu no quero que
voc entenda isso assim: Vamos articular essas organizaes e
vamos controlar a Amrica. No, no era isso. Eles tinham noo
do tamanho da importncia de Cuba no continente. Eles no
tinham a pretenso imperialista, vamos chamar assim, que houve
num determinado momento em relao, por exemplo, Unio
Sovitica num perodo de Stalin ou mesmo do Mao que teve em
D OMINGOS

13

Gusano, em espanhol, significa verme, lombriga.Ver: PEREIRA, H. B. C.;


SIGNER, R. Michaelis soft Espanhol-Portugus: DTS Software Br. Ltda., 1998.
Verso 5.1.
14
Ricardo Zaratini Filho, militante da ALN, libertado em setembro de 1969,
trocado, com mais 14 presos polticos, pelo embaixador americano Charles
Burke Elbrick.

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relao a um certo controle de um pedao do planeta. No era


isso. Eles achavam, na minha leitura, que eles seriam um motor
dessa revoluo, esse contraponto ao Estado americano. Eles
criariam uma nova dinmica atravs desses grupos...
DENISE - A ciso na ALN, em Cuba, teve a ver com as divergncias
aqui a respeito da morte do Mrcio Leite de Toledo?15
DOMINGOS - Se algum falou isso falou para justificar.[...] O Molipo foi
uma coisa que os cubanos incentivaram16, [...] Na verdade, o
que eles mesmo queriam era uma outra organizao. No Rio, a
Dissidncia Universitria formou aquilo que depois virou
MR-8. Aqui em So Paulo no, essa Dissidncia Universitria
se partiu: um grupo foi para a VPR, o Chael...17 e uma outra
parte foi para a ALN: Paulo de Tarso, o Fleuryzinho, o Dirceu...18
Esse grupo tentou de certa maneira manter uma organizao
dentro da ALN. Eles no aceitavam muito essa coisa pilotada
pelo Marighella, eles queriam ter um...
DENISE - Voc acha que desde o momento em que eles entraram
estavam...
DOMINGOS - Eles j entraram meio organizados...
DENISE - ...independentes...

15

Mrcio Leite de Toledo, militante e dirigente da ALN, morto por


companheiros da organizao em 23 de maro de 1971, em So Paulo.
Sobre o caso, ver GORENDER, 1987, loc. cit., e RIDENTI, M. O fantasma da
revoluo brasileira. So Paulo: Ed. da Unesp, 1993.
16
A partir daqui: FERNANDES, D. Domingos Fernandes: depoimento [ 4 jul.
2000]. Entrevistadora: Denise Rollemberg. So Paulo, 2000. Fita 2, lado B.
Entrevista concedida ao Projeto de Pesquisa O Apoio de Cuba Luta Armada
no Brasil: o treinamento guerrilheiro.
17
Chael Charles Schreier, militante da VAR-Palmares, preso em 21 de
novembro de 1969, morto sob tortura, em 24 de novembro.
18
Paulo de Tarso Venceslau, militante da ALN, preso em outubro de 1969,
condenado pela participao no seqestro do embaixador americano Charles
Burke Elbrick, foi libertado em 1974; Carlos Eduardo Pires Fleury, militante
da ALN, foi preso em 30 de setembro de 1969 e trocado pelo embaixador
alemo Ehrefried von Holleben, em junho de 1970, com outros 39 presos
polticos; foi um dos lderes da ciso da ALN, em Cuba, que deu origem ao
Grupo dos 28 e, em seguida no Brasil, ao Molipo; foi morto em 10 de
dezembro de 1971; Jos Dirceu de Oliveira e Silva, militante da ALN, trocado
pelo embaixador americano Charles Burke Elbrick em setembro de 1969,
com outros 14 presos polticos; participou da ciso da ALN que deu origem
ao Grupo dos 28, em Cuba; retornou ao Brasil, tornando-se militante do
Molipo; no foi mais preso e um dos seis sobreviventes do Grupo.

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Denise Rollemberg

- , por a. Quando chegou em Cuba, por uma coincidncia,


uma feliz coincidncia, eles estavam l em maioria naquele grupo.
Tanto que a Loira - como que se chamava a Loira, que a
gente chamava de Loira? Um cara que tinha um cabelo de
fogo... Como que se chamava ele? No lembro... que era um
dos lderes do Molipo em Cuba?
D ENISE - Lauriberto?
DOMINGOS - Lauriberto, a Loira. No era homossexual. porque ele
tinha os cabelos to loiros que eram quase cabelos de fogo e
chamavam assim, meio que por brincadeira.
D ENISE - Eram os trs [Antonio Benetazzo, Lauriberto Reyes19 e
Carlos Eduardo Fleury], os lderes?
DOMINGOS - . Tanto que eles em Cuba... Eu fui me encontrar com eles
l no Punto Zero, 20 porque eles j estavam saindo do
treinamento... um mdico que dizem que est vivo at hoje...
D ENISE - O Boanerges21?
DOMINGOS - O Boanerges. Eu fui me encontrar... tive uma conversa de
quase quatro horas com eles... E para ele, era: eles j estavam
DOMINGOS

19

Antonio Benetazzo e Lauriberto Jos Reyes, militantes da ALN e lideranas


da ciso que deu origem ao Grupo dos 28 e, em seguida, no Brasil, ao
Molipo; mortos, respectivamente, em 27 de outubro de 1972 e 27 de fevereiro
de 1972.
20
Punto Zero, quartel do exrcito cubano, prximo a Havana, Cuba, no qual
era feita a primeira parte do treinamento guerrilheiro de estrangeiros.
21
Boanerges de Souza Massa, militante da ALN que participou da ciso que
deu origem ao Grupo dos 28, em Cuba, e, em seguida, ao Molipo. Segundo
documento do Fundo Dops-RJ (CIE-5/103), estava preso em 21 de junho
de 1972; est desaparecido, mas seu nome no consta do dossi dos mortos
e desaparecidos. Cf. COMISSO DE FAMILIARES DE MORTOS E
DESAPARECIDOS POLTICOS; INSTITUTO DE ESTUDO DA VIOLNCIA
DO ESTADO; GRUPO TORTURA NUNCA MAIS. Dossi dos mortos e desapareci-dos polticos a partir de 1964. So Paulo: Imprensa Oficial do Estado, 1996. A
Comisso Nacional de Familiares explica que a situao dele no ficou esclarecida.
Estava preso, chegou a ser visto por outros presos polticos, mas a sua priso nunca
foi assumida pelos rgos repressivos nem saiu verso oficial. No se formou convico
no grupo sobre o que ocorreu de fato com ele. [...] Havendo prova de militncia
poltica e da priso de Boanerges aps o regresso de Cuba, e sendo considerada a
afirmao dos seus familiares de que ele est desaparecido desde ento, a Comisso
Especial por unanimidade acompanhou o voto do relator Nilmrio Miranda pelo
reconhecimento da responsabilidade do Estado em sua morte. Cf. MIRANDA, N.;
TIBRCIO, C. Dos filhos deste solo: mortos e desaparecidos polticos durante
a ditadura militar: a responsabilidade do Estado. So Paulo: Fundao Perseu
Abramo: Boitempo, 1999. p. 154-155.

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A ALN e Cuba...

cindindo, estavam rompendo e ns, que tnhamos chegado em


Cuba, amos treinar... e eles tentando ganhar, como eles
ganharam o Jeov22 e o Fleury que saram nos 40. Eles queriam
ampliar isso, tinham ganho dois caras do Rio. [...] A histria do
Boanerges era: Ns temos uma organizao nova dentro dessa
organizao. Como se fosse no sentido de depurao. Voc est
dentro de uma coisa que tem de tudo. Ento, agora vamos... E
eu: Cara, vocs esto aqui longe do pas. Est todo mundo l
caindo... a ditadura. Vocs esto completamente alheios ao que
est acontecendo. Ns fomos soltos durante a Copa do Mundo!
O que estava acontecendo com a gente era assunto de dcima
prioridade! Os caras esto l mais preocupados com a riqueza
que o pas est criando e com essa histria desse Ame-o ou Deixe-o. Eles achavam que era possvel, numa coisa de artimanha,
de artesania, de engenharia poltica criar uma nova... E, claro,
os cubanos incentivaram, financiaram essa coisa toda...
Na verdade, foi um ato criminoso. Claro, o mesmo que eu dizer
para voc: Pega uma arma e sai dando tiro para o alto ali, que
voc vai chegar a algum lugar. Voc vai ser uma maluca se
obedecer a uma coisa dessa. Mas as pessoas obedeciam. Por
exemplo, a coisa do Anselmo: ele teve coragem de falar tudo.
Ele falou exatamente de A a Z sobre o assunto. Nesse quesito do
Molipo, que levou morte vinte pessoas, ou sei l quantas, ele
foi muito econmico... Quando o Arantes23 chegou ao Brasil, ele
tinha um barbeador eltrico. Ele trouxe dentro do barbeador
eltrico uma srie de nomes. A memria uma coisa associativa.
Durante a nossa estada em Cuba, quando a gente determinava
que ia voltar para o Brasil, comeava a anotar coisas, a associar.
Ento, ele pegou isso que fez durante meses quando ia voltar
para o Brasil... um papelzinho onde anotava com letra minscula,
naquele tempo no tinha informatizao, e botou embutido no

22

Jeov Assis Gomes, militante da ALN, preso em 12 de novembro de 1969,


trocado com mais 39 presos polticos, pelo embaixador alemo Ehrefried
von Holleben, em junho de 1970; participou, em Cuba, da ciso que deu
origem ao Grupo da Ilha e, mais tarde, ao Molipo; voltou ao Brasil e foi
morto em 9 de janeiro de 1972.
23
Jos Roberto Arantes de Almeida, militante da ALN, participou, em Cuba,
da ciso que deu origem ao Grupo da Ilha e, mais tarde, ao Molipo; voltou
ao Brasil, foi preso em 4 de novembro de 1971 e morto no dia seguinte.

Cad. AEL, v.8, n.14/15, 2001

221

Denise Rollemberg

barbeador dele. S ele e os cubanos sabiam porque ele pediu aos


cubanos... geralmente voc pedia ao contato: Olha, me arranja
uma coisa onde eu possa guardar. E ele foi preso, passou
pouqussimas semanas no Brasil. A polcia entrou na casa onde
estava e foi direto no barbeador. Abriu o barbeador e pegou os
papis. Tem muita histria que as pessoas no contam e tem
certas pessoas que escondem. No escondem no sentido de cercear
no. Escondem porque acham que a Revoluo Cubana, Estado
cubano... S que tem certas coisas que vo ficar para a histria
escondidas...
D ENISE - E uma histria que depende do depoimento oral. A
gente est aqui agora, mas depois... Voc acha que tinha
alguma infiltrao?
DOMINGOS - Eu sei de uma coisa concreta: durante a volta do Molipo,
teve um cara do esquema da inteligncia cubana, na Europa,
que traiu e derrubou vrias pessoas na Amrica Latina... Caiu
gente de vrios pases... No era difcil isso no. Se os cubanos
acreditaram no Cabo Anselmo... O prprio Crioulo24, quando foi
a Cuba contou [que o Cabo Anselmo tinha feito acordo com
a represso]. Eles preferiram acreditar na histria de que o
Cabo Anselmo ia voltar, ia ser um lder, que era uma figura
conhecida. Uma substituio do cone do que foi o Marighella,
do que foi o Toledo. No era difcil infiltrar.
DENISE - Se fala muito em pessoas do Grupo dos 28 que entravam
no Brasil e desapareceram, que talvez estivessem vivas...
DOMINGOS - , essa histria do Boanerges ... dizem que realmente ele
est vivo. No sei exatamente quem me disse...
Os cubanos no tinham confiana na clandestinidade. Eles
tinham confiana em pessoas: Por exemplo: eles confiaram no
Raul. [...] Em Cuba ele era comandante. Ento, muito difcil
voc fazer essa seleo.[...] O Capitani 25, por exemplo, teve
bastante contato com a gente e ele dizia assim: Olha, a pessoa
reage segundo a emoo que as pessoas tm no momento. Ento,

24

Lus Jos da Cunha, o Crioulo, dirigente da ALN, morto em 13 de julho de


1973.
25
Avelino Capitani, dirigente da Associao dos Marinheiros e Fuzileiros
Navais do Brasil, participante da rebelio dos marinheiros s vsperas do
golpe, foi preso em 1964. Conseguiu fugir do Tribunal da Auditoria, deixando
o pas e exilando-se no Uruguai. L, se juntou ao MNR, foi para

222

Cad. AEL, v.8, n.14/15, 2001

A ALN e Cuba...

hoje, eu tenho uma determinada conscincia que eu no tinha


na poca. Se eu estivesse hoje naquele processo eu agiria de forma
diferente. No posso fazer um julgamento dessas pessoas assim.
Quando eu estou te falando do Raul porque havia certas coisas
em Cuba que eram assim: determinadas pessoas tinham
determinados privilgios e a ALN era vista como uma organizao
que tinha certos privilgios em Cuba. Porque o Marighella,
porque no sei o qu... Ento, eles tratavam as pessoas da ALN
de maneira melhor, davam situaes melhores e as pessoas
gostavam disso, se sentiam privilegiadas...
...Foi um momento difcil para mim [em Cuba], porque foi um
ano e meio onde eu mudei o trajeto da minha vida inteira. Quando
eu cheguei, ia fazer um treinamento para voltar para o combate
no pas. Quando eu cheguei, falei: No isso o que eu quero,
no um modelo, isso no pode ser um modelo. Mudei o rumo,
pouco a pouco, de uma maneira, s vezes, voluntarista, no era
uma coisa muito cientfica... Eu tinha muita dificuldade de
assumir as crticas porque tinha muita gente que cerceava e
dizia: Mas ser que a gente no tem que engolir esses sapos?
E a gente ia tocando.[...] Quando eu te disse que a gente
conseguiu tirar uma pessoa de Cuba, no foi uma coisa na calada
da noite... A gente falou: preciso denunciar isso. Chegou a
famlia do Fayal, em Argel, dias depois que a gente chegou, e a
a gente chamou o Estado cubano e disse: O cara tem que ir l,
precisa ver a famlia, a famlia tem contato com a organizao.
Mentira. Ento, os caras arrumaram um passaporte, ele foi, no
voltou e saiu por a... para Paris...
DENISE - E o Fayal fez esse trabalho?
DOMINGOS - Fez. Foi a Paris, depois ao Chile. [...] Mas tambm no
houve muita... Chegava aqui a informao de que os cubanos
estavam interferindo na independncia, mas a o dia-a-dia aqui
era to duro... O final da ALN uma coisa muito triste. Pessoal
roubava, fazia posto de gasolina, uma coisa meio maluca... para

Cuba, em dezembro de 1965, treinar, e voltou como guerrilheiro para fa zer


a Guerrilha de Capara (1966-1967). Com a queda do foco, em abril de
1967, foi mais uma vez preso e mais uma vez conseguiu fugir da cadeia, em
1969, exilando-se no Chile e em Cuba. Voltou para o Brasil, clandestino, em
1975. Capitani escreveu suas memrias: CAPITANI, A. B. A rebelio dos
marinheiros. Porto Alegre: Artes e Ofcios, 1997.
Cad. AEL, v.8, n.14/15, 2001

223

Denise Rollemberg

conseguir sobreviver a uma maquineta que j tinha acabado. Era


um processo que acabou e as pessoas... Eu li uma carta, que no
era para mim, do Iuri26 para me dele, em Roma. A Zilda me
chamou e eu fui ler a carta porque ele falava em mim. [...] O
Iuri falava: Ns vamos..., ele vivo, imagina uma pessoa viva
falar um negcio desse para a me, numa carta!: Ns vamos
todos desaparecer fisicamente porque a gente precisa desaparecer
para ficar para a histri. Como quem diz: Eu vou morrer, mas
uma morte simblica da revoluo. Como voc pode acreditar
numa coisa dessas? S se voc estiver num corredor, como eles
estavam aqui, quase de... cego.
DENISE - A idia do sacrifcio...
DOMINGOS - ...havia um isolamento da sociedade. Ningum mais acreditava
nisso... Mas, ao mesmo tempo, eles no conseguiam recuar porque
eles eram fruto de uma gerao que via nisso outro tipo de coisa,
que no exatamente isso que eles estavam fazendo... Eles no
conseguiam ver o que eles estavam fazendo. Ento, dou um grau
de... no de anistia, mas sei l, de perdo para essas coisas, porque
eu no sei como eu agiria: tive a sorte de ter ficado seis meses
preso, de no ter ficado aqui. Quando eu cheguei aqui tinha
gente presa comigo, eu fui visitar pessoas... Quando eu sa, em
junho de 70, estavam na Ilha Grande comigo e eu fui l e falei:
O que vocs ficaram fazendo aqui malandros, dentro de um
xilindr? Eu me senti um privilegiado, porque eu rodei pedao
do mundo, consegui ter acesso... A, hoje, pessoal diz assim:
Esse Alex27 um porra-louca, ter virado Santo-Daime. Mas
imagina, como que voc ficaria dentro de uma priso durante
dez anos, num regime louco desse? No alto momento da sua
vida, nos vinte e poucos anos. Fiz as minhas opes, acho que
sou feliz comigo, usando um pouco a expresso do Kurosawa no
filme O Homem Mau Dorme Bem. Quando vou deitar a minha
cabea no travesseiro, me sinto feliz comigo. Mas no sou um
satisfeito, no sou uma pessoa que diz: Tudo bem, est resolvido,
fiz minha parte. Eu sempre acho que posso fazer mais. No sou
do Partido Verde porque eu no tenho para onde ir. Eu acho que
fiz parte de uma gerao que continua dentro desse processo de

26
27

224

Iuri Xavier Pereira, dirigente da ALN, morto em 14 de junho de 1972.


Alex Polari, militante da VPR, preso em maio de 1971 e libertado em 1979,
com a reforma da Lei de Segurana Nacional.
Cad. AEL, v.8, n.14/15, 2001

A ALN e Cuba...

transformao, de ver, de conseguir mudar a realidade das pessoas.


No gosto dessa coisa trotskista de revoluo permanente. No
gosto disso. Acho que o ser humano tem uma necessidade de ter
uma harmonia. Ento, no essa coisa de voc viver eternamente
a tenso.
ENTREVISTA

COM JOS

CARLOS GIANNINI28

- Vivi essa situao [da volta do Grupo dos 28]


bem no incio, no Brasil, ou seja, a chegada deles, das primeiras
pessoas aqui. Depois, acompanhei uma parte quase que integral
da morte praticamente de todos eles, na cadeia, no Deops. Eu
fiquei nove meses no Deops, de janeiro a outubro de 72. Foi um
perodo em que se matou muita gente desse Grupo. Um pouco a
idia que esses torturadores, esses militares l passaram que era
um grupo que tinha alguma diferenciao em relao aos grupos
anteriores.
DENISE - Eles diziam isso? Por qu?
GIANNINI - Diziam. Eu acho que tinha tambm uma certa lenda que corria
internamente organizao: esse Grupo teria sido melhor
preparado do que os demais. Porque essa ciso da ALN, que
originou o Molipo, se deu no Brasil e ela se deu em Cuba tambm.
DENISE - O nome Molipo foi dado aqui, no ?
GIANNINI - Foi, foi dado aqui. E eu acho que tambm era uma coisa meio
sugerida, nada dito claramente, que, nessa diviso em Cuba, os
cubanos teriam ficado mais prximos ao pessoal dos 28.
DENISE - Nessa ciso com a ALN teriam apoiado o pessoal dos 28?
GIANNINI - , mas no que teriam deixado de apoiar a ALN, mas que
teriam, politicamente, tido uma preferncia pelo apoio a esse
Grupo.
DENISE - Mas por qu?
GIANNINI - Olha, eu no saberia te dizer, at por que essas questes nunca
JOS CARLOS G IANNINI

28

GIANNINI, J. C. Jos Carlos Giannini: depoimento [13 jun. 2000].


Entrevistador: Denise Rollemberg. So Paulo, 2000. Fita 1, lado A. Entrevista
concedida ao Projeto de Pesquisa O Apoio de Cuba Luta Armada no
Brasil: o treinamento guerrilheiro. (Giannini militou na ALN e aderiu
ciso, no Brasil, que deu origem ao Molipo. Foi preso em janeiro de 1972 e
libertado em julho de 1979, com a reforma da Lei de Segurana Nacional.)

Cad. AEL, v.8, n.14/15, 2001

225

Denise Rollemberg

226

foram discutidas. O que eu estou te dizendo so coisas que eu


ouvia, que se comentavam, enfim, no havia nada concreto, nem
sei se verdade... E depois isso aconteceu tambm, continuou
existindo na cadeia. Na cadeia tambm se tinha essa impresso.
Ningum sabia exatamente por que, mas havia essa idia, e era
mais ou menos a idia geral, de que teria havido nessa diviso...
de que Cuba teria ficado mais simptica, digamos assim, a esse
Grupo...
DENISE - At o nome era sugestivo... Na documentao do Dops
aparece: O Grupo da Ilha... o pessoal est chegando,
chegou mais um, chegaram dois, quem chegou, quem no
chegou...
GIANNINI - Acho que tinha essa coisa, era uma situao que se vivia, era
um clima que existia mesmo, de que essas pessoas teriam tido
um treinamento diferenciado e no, necessariamente, porque o
governo cubano teria feito um treinamento diferenciado. Mas
talvez at mesmo por elas prprias... Se julgavam bastante
preparadas. Ento, poderia ter tambm uma coisa pessoal a, uma
coincidncia ter um grupo mais tcnica e militarmente pr
-disposto e em condies de fazer um treinamento melhor.
DENISE - Mas as pessoas deste Grupo no diferenciam muito das
outras pessoas que tinham passado j pelo treinamento.
GIANNINI - Mas a uma questo pessoal. Pode ser que j tinham uma
propenso da pessoa ter mais facilidade para uma coisa militar,
tcnica, de disciplina. Pode ter havido uma certa coincidncia,
digo da performance desse Grupo, o desempenho dele,
independentemente de qualquer diferenciao no treinamento
e, portanto, tivesse um desempenho final melhor.
DENISE - Voc diz pessoas fisicamente mais bem preparadas?
GIANNINI - Fisicamente, mais disciplinadas, com desempenho melhor.
Pessoas que atiram melhor, com mais capacidade de tiro... [...]
Pode ter sido isso, pode ter sido a combinao das duas coisas,
mas o fato que existia essa idia de que esse Grupo era
diferenciado em relao aos demais. Isso uma coisa. A outra, o
fato de ter havido o extermnio. A eu acho que coincidncia,
no foi em funo disso: O pessoal que vem a um pessoal
bravo, ento vamos pegar pesado. No, essa foi uma deciso
poltica, independentemente desse Grupo, e que veio dos altos
escales do governo.
DENISE - E tambm o momento em que j se estava desbaratando...
GIANNINI - (interrompendo) J a fase mesmo do massacre. Mas houve

Cad. AEL, v.8, n.14/15, 2001

A ALN e Cuba...

uma poltica deliberada, claramente, deliberada de que quem


estivesse estado em Cuba ia morrer, a no ser que quisesse um
acordo, assumir uns compromissos que eles sempre propunham.
Se no, estava fora, eles matavam mesmo. Isso acho que no tem
a ver com o Grupo, com essa idia de ser um grupo mais perigoso
ou mais preparado. Foi uma deciso poltica, deliberada,
claramente definida, porque foi sistemtica, no tinha jeito. Eu
presenciei um caso desses. Fui testemunha at na justia. Depois
de muitos anos eles no assumiam a morte e a famlia precisava
fazer o inventrio e, formalmente, ele estava vivo. Ento no
conseguiam fazer o inventrio porque a polcia do exrcito no
reconhecia a morte. Ento, criaram uma figura jurdica que se
chama presuno de morte, para esses casos, para resolver esses
tipos de problemas: a justia comum decreta que, como a pessoa
sumiu, pressumivelmente est morta, sem identificar os
responsveis, as causas, no importa: pode ser atropelamento,
caiu de um prdio, para a famlia poder tomar as providncias
necessrias. O caso dele era esse. Ento, fui testemunha nesse
caso de presuno de morte para que a famlia dele pudesse
dar andamento no inventrio. Se chamava Frederico Mayr29 e
eu o conheci aqui fora. Foi preso, tinha levado um tiro a bala,
ficou meio sob a pele, uma coisa...
DENISE - Ele era dos 28?
GIANNINI - Era. Era carioca. Um ferimento, visivelmente, que no tinha
atingido nenhum rgo vital, um ferimento a bala, mas leve. E
eu fui acarreado na primeira vez em que a gente chegou... Passou
a noite l... E os caras diziam isso mesmo: Est nos 28 vai
morrer mesmo, no tem jeito. Ficaram com ele, mataram-no
numa noite, sumiram com ele e devem ter colocado no jornal
fugiu... eu nem sei o que eles fizeram, mas ele estava morto.
Ento, eles diziam isso mesmo... [...] No foi em funo de um
treinamento especfico, foi uma mudana mesmo na linha de
ao da represso em relao a essas pessoas que treinaram l.
DENISE - Como voc caracteriza essas pessoas do Grupo dos 28,
quer dizer, so estudantes basicamente de So Paulo...
no isso?

29

Frederico Eduardo Mayr, militante da ALN, participou da ciso em Cuba,


que deu origem ao Grupo da Ilha e, mais tarde, ao Molipo; voltou ao Brasil
e foi morto em 24 de fevereiro de 1972.

Cad. AEL, v.8, n.14/15, 2001

227

Denise Rollemberg

228

- Sim.
pessoal que veio do movimento estudantil...
Do movimento estudantil, da dissidncia do Partido
Comunista...
DENISE - Classe mdia, no ?
GIANNINI - Classe mdia. Eu conheci umas dez dessas pessoas. Algumas
bastante com as quais eu convivi anos, praticamente. Todas ex
-estudantes, intelectuais...
DENISE - Esse pessoal foi para Cuba como militante da ALN, no isso?
GIANNINI - .
DENISE - E o racha se deu l?
GIANNINI - Se deu l...
Eu no sei direito como que era [a formao do Grupo dos
28] porque essas informaes a gente no tinha. Depois pelas
publicaes, com o tempo, que a gente foi tendo informao ou
da prpria represso. Eles eram uma fonte, porque eles falavam,
a gente ouvia. Desse Grupo dos 28 eles tinham um lbum dos
28 com fotografias desse tamanho, foi um mapeamento completo.
DENISE - E como que se deu essa queda? Eles comearam a voltar
em 71...
GIANNINI - Isso. um mistrio at hoje. Tem verses, mas evidentemente
tinha um problema, eu acho, de infiltraes nesse Grupo. Fala
-se at do Cabo Anselmo. De alguma forma ele teria contato com
esse Grupo, estaria por dentro, colhia as informaes, levava essas
informaes... Mas nunca soube, quer dizer, no h explicaes,
tem situao que no... eu, pelo menos, no entendo...
DENISE - A infiltrao seria de algum entre os 28?
GIANNINI - No, acho que no, tenho impresso que no. Mas eles tinham
algum tipo, no sei se infiltrao, mas algum tipo de informao...
da chegada, as prises. s vezes, as quedas se davam de forma
inexplicvel. Algum tipo de informao... Pode at ser
competncia da represso... De alguma forma, j vinha mapeando
isso desde o exterior. Agora, no acho que foi uma queda
simplesmente de uma priso provocando a outra, muitas foram,
mas, certamente... Foi uma coisa em srie e um massacre mesmo.
Como aquela morte, que no caso no era do Grupo dos 28, mas
que derrubou aqueles quatro ou cinco [refere-se ao massacre
da Lapa]. Quer dizer, aquilo no acontece.De repente, o PC do
B est aqui e...isso no acontece. A polcia no chega ali se no
tiver... Esse Grupo dos 28, praticamente, em um ano foi
dizimado... [...] No perodo posterior, quando se tentou saber, se
GIANNINI

DENISE - O
G IANNINI -

Cad. AEL, v.8, n.14/15, 2001

A ALN e Cuba...

buscar informao com gente que foi presa, com gente que viu...
Algumas explicam claramente, outras ficam sem saber. Pode ser
falta de informao mesmo, mas eu acho que algum tipo de
informao a respeito desse Grupo, especificamente, a represso
possua, porque caa gente em Gois, caa gente no Rio, caa
gente aqui.
DENISE - Na poca, se suspeitou de algum?
GIANNINI - No. Porque a gente nem conhecia, na verdade. Quem estava
aqui no Brasil comeou a conhecer essas pessoas quando teve
algum contato na liberdade, que foi o meu caso. Eles comearam
a chegar em 71, fui preso em 72, foi uma priso de praticamente
um ano em que eu convivi com essas pessoas.
DENISE - Esse pessoal comeou a voltar de Cuba e aqui se integrou
com as pessoas que tambm estavam em dissidncia com
a ALN. Se juntaram e formaram o Molipo, no isso?
GIANNINI - Exatamente.
DENISE - E voc estava nessa...
GIANNINI - Isso, exatamente.
D ENISE - Como a sua trajetria? Voc veio do movimento
estudantil? Como que ?
GIANNINI - , vim do movimento estudantil, entrei na ALN, em 1970,
estava no cursinho. Fui da ALN at esse perodo [da volta do
Grupo dos 28 de Cuba] e da foi uma coincidncia mesmo.
Havia problemas aqui dentro da ALN, em alguns setores da
organizao. Ficou muito radicalizado e conflitante com o
assassinato de um militante, que era o Mrcio...30 Era um
militante que tinha estado em Cuba, era dirigente da ALN e
chegou um determinado momento em que estava se afastando,
queria ir para o exterior e estava um pouco em contato com esse
setor da ALN, que depois viria a se tornar o Molipo. [...] J
tinha todo um problema poltico e esse caso foi considerado um
assassinato, como realmente foi...
DENISE - Ele propunha um recuo?
GIANNINI - Dele pessoalmente. Da o argumento da direo da ALN,
oficial, o documento que saiu que estava num processo de
abandono e que, portanto, estaria muito fragilizado
ideologicamente e que, se nessa situao fosse preso, ele teria...

30

Mrcio Leite de Toledo.

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Denise Rollemberg

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Como ele detinha informaes importantes, porque ele tinha sido


dirigente e tambm tinha estado em Cuba. Ento, como se ele
estivesse a caminho de cometer uma traio, ento para impedir...
Foi o entendimento que se teve. [...] Ento isso foi a gota dgua
mesmo. Da coincidiu um pouco com a chegada, acho que foi em
71, no comeo de 71 se eu no me engano...
DENISE - O pessoal comeou a voltar em princpio de 71.
G IANNINI - Exatamente. Ento da coincidiu com a chegada dessas
primeiras pessoas que j vinham de l com essa ciso. Tambm
aqui no Brasil, eu pelo menos, desconhecia completamente esse
ponto. A gente comeou a tomar conhecimento com a chegada
deles, que tinham contato com a ALN. [...] Chegou uma hora
que [a ciso] se formalizou. Na verdade, esse Grupo j estava
rachado, j veio de l rachado, independentemente do que estava
acontecendo aqui. Eles se manteriam, tenho a impresso, at
porque j vieram mais ou menos estruturados, organicamente.
Da encontrou aqui uma turma que tambm estava descontente
por todos esses fatores e da no teve volta. Essa que foi a
histria.
Tenho uma impresso a respeito dessa questo de treinamento...
Acho que o fato de as pessoas terem feito esse treinamento em
Cuba, elas, pela prpria concepo cubana militarista da
Revoluo, ...tm uma viso muito mais militar da revoluo.
Essa questo tcnica acabava adquirindo um peso no
comportamento, na funo das pessoas, desproporcional. O fato
de voc ser uma pessoa que tenha muita facilidade para atirar,
muita resistncia fsica, facilidade para viver na selva, enfrentar
as dificuldades, isso tudo, uma condio importante e necessria,
absolutamente necessria, para quem se dispe a entrar numa
dessa. Evidentemente, que no vai encontrar moleza. Ento,
tem que estar preparado fsica e tecnicamente, saber lidar com
arma, bomba, enfim, improvisar situaes. E isso acabava sendo
alado como quase uma condio nica de atividade. [...] Ento,
isso acabou se tranformando na verdade...
DENISE - Uma supervalorizao da ao.
GIANNINI - Uma supervalorizao da ao e da tcnica. No Grupo dos 28,
a bem da verdade, algumas pessoas que conheci tinham um
preparo intelectual. o caso do Benetazzo, reconhecidamente
antes, j, um grande intelectual, um cara estudioso, que sabia.
O Lauriberto, o Jos Arantes, o Jos Dirceu, enfim! Esse povo a
voc percebia que era gente que tinha uma capacidade de

Cad. AEL, v.8, n.14/15, 2001

A ALN e Cuba...

elaborao maior e isso, realmente, eu sentia como uma diferena


nesse Grupo. Ento, as pessoas chegavam aqui um pouco, era
um pouco o que eu sentia, umas pessoas com a maior vontade,
com a maior disposio, com o maior teso para fazer a revoluo.
DENISE - E elas se achavam preparadas?
GIANNINI - Se achavam preparadas! Se achavam preparadas! Ento, eu
acho que isso no era questionado: a questo do militar, do preparo
de Cuba, esse conceito de Cuba era muito impregnado.
D ENISE - As pessoas no faziam crticas qualidade do
treinamento?
GIANNINI - Pelo contrrio, era supervalorizado! E, no entanto, muitas
vezes faltava para essas pessoas o que faltaria para qualquer ser
humano comum, que era a vivncia aqui. Uma coisa voc passar
seis meses numa selva, como eles passavam l, se ferrando debaixo
de chuva, comendo ou no comendo, atravessando rio, se ferrando,
se perdendo na selva... mas no treinamento. A outra voc passar
um ms aqui clandestino, sendo perseguido, tendo que enfrentar
o dia-a-dia da ao... O treinamento uma coisa, uma
simulao. Outra voc fechar duas avenidas e assaltar dois bancos
de uma vez...
DENISE - A tenso outra.
GIANNINI - evidente. Isso no tem o que substitua, isso a prtica.
Mesmo na questo tcnica, o que isso te d? Acho que uma
condio essencial, talvez at mais do que o preparo tcnico, que
a condio da estabilidade emocional, psicolgica que voc precisa
ter num determinado momento. s vezes, voc um pssimo
atirador, no sabe nem atirar com uma metralhadora, enfim,
armar uma arma. Havia pessoas que no tinham, mas tinham
uma vivncia aqui de muitos anos ou quase isso e que voc
percebia como elas se comportavam em determinadas situaes...
Era s no dar uma arma na mo que podia fazer besteira, porque
no sabia lidar muito, mas que tinham toda aquela estrutura, j
estavam estruturados dentro do ponto de vista emocional e do
auto-controle que uma situao limite dessa exige. Isso voc no
adquire em treinamento, no h treinamento no mundo que
substitua isso. Voc no tem essa tenso, esse risco real que voc
corre no enfrentamento, do combate. [...] Eu no notava esse
tipo de preocupao. Ento, o fato de ter chegado de Cuba, de
ter vindo com essa enorme preparao, que era real mesmo... A
impresso que, na verdade, acabava substituindo, na emoo,
na cabea das pessoas essa realidade aqui, e, muitas vezes, isso

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Denise Rollemberg

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no era verdade. Teve situaes em que se via claramente isso,


que aquilo naquele momento no serviu para nada. Isso da eu
acho que est coerente com a concepo militarista mesmo que
permeava todas essas organizaes, que valorizava mesmo a ao,
o enfrentamento, os exemplos cubanos, os exemplos do Vietn...
Eu estou falando isso hoje quase depois de 30 anos, uma distncia
mais do que segura e com muita facilidade, uma coisa j pensada,
elaborada sobre isso. Mas, na poca, ningum questionava,
realmente, se era aquilo que tinha que fazer... Seria timo se
todo mundo pudesse ter estado em Cuba e acho que foi uma
armadilha, na verdade: no resolveu o problema, porque o
problema no se reduzia a isso, a um aspecto, preparar um
aspecto, mas faltava... Na verdade, no por culpa deles ou
responsabilidade deles, mas acabou sendo uma sentena de morte.
Ento, a partir de um certo momento no importava.
DENISE - O racha com a ALN veio muito em funo da crtica da
ausncia de um movimento de massas, no isso?
GIANNINI - A base terica, vamos dizer assim, a fundamentao que...
DENISE - (interrompendo) ...que se propunha um recuo para se
fazer um trabalho de massa, tentar se fazer um trabalho
de massas, no ?
GIANNINI - Isso, exatamente. Agora...
DENISE - (interrompendo) ...isso no levava a um questionamento
da prpria teoria do foco?
GIANNINI - No, no levava porque era... Na verdade, o entendimento
que tenho hoje, que essa necessidade de uma ligao nossa era
mais como uma sustentao, de voc no perder o vnculo, de
voc no se isolar, at para no ficar vulnervel.
DENISE - Como a ALN tinha feito.
GIANNINI - Como a ALN tinha feito. Ento, o movimento de massas
no era pensado como um recuo em relao ao que se fazia,
ao militar. Isso nunca foi questionado por ningum, nem por
eles que estavam chegando nem por ns que estvamos aqui. Era
uma idia de que, na verdade, no se podia ficar restrito s a isso
como j vinha acontecendo com a ALN. Agora o que ningum
estava percebendo era que tambm no era simplesmente uma
opo da ALN ou da VPR.. Era que no tinha opo! Era o cerco
que estava se fechando, ento, uma prtica de sobrevivncia. O
movimento de massa no passou de uma inteno, uma boa
inteno, mas no passou disso.
DENISE - Por isso que alguns do Grupo dos 28 foram para Gois?

Cad. AEL, v.8, n.14/15, 2001

A ALN e Cuba...

- , foi uma tentativa de ir para o campo, de ir para Gois. Mas,


em nenhum momento, teve flego para fazer isso. Sempre
tentando se organizar, se estruturar e criar condies materiais
mnimas... Mas, a comearam as prises, as mortes.
DENISE - O tempo foi curto.
GIANNINI - Curtssimo.
DENISE - At cair todo mundo foi...
GIANNINI - (interrompendo) Eles comearam a chegar aqui... Acho que a
primeira pessoa a chegar aqui foi em finzinho de 70, se eu no
me engano, ou no comecinho de 71. At o meio de 72, at o
segundo semestre de 72, acho que, praticamente, todos estavam
mortos ou estavam fugidos, desestruturados completamente. O
grupo foi chegando tambm aos poucos, naturalmente. Teve o
caso do Jos Arantes. Morreu num aparelho esperando chegarem
os documentos. No podia sair porque no tinha documentao
bsica. Nem acabou de chegar... Por isso que digo que tem muita
coisa a que a gente tem que ver.
DENISE31 - Cuba dava dinheiro para fazer a guerrilha no campo? O
apoio de Cuba se restringia ao treinamento ou tinha...
GIANNINI - (interrompendo) ...que eu saiba no, eu acho que era s isso.
Os caras vinham duros, chegavam aqui no tinham um...
DENISE - Porque sair da cidade para ir para o campo tambm
significava ter dinheiro para parar com as aes de
sobrevivncia.
GIANNINI - Mas acho que no era parar, no era colocado como abandonar
a cidade. Era deixar de priorizar, de no ficar s na cidade, de
tentar... Mas aqui teria que ser mantida uma estrutura at para
financiar isso. Eu acho que essas pessoas que foram para o campo,
foram sem nenhum tipo de ajuda.
DENISE - No havia dinheiro, armas, de Cuba, nada disso?
GIANNINI - Eu acho que vinha tudo daqui. Um documento, um passaporte,
acho que de um pas da Amrica Central, se eu no me engano,
dinheiro para viajar, um dinheirinho para sobreviver e um contato
como localizar as pessoas. E a depois a gente tinha que correr
GIANNINI

31

A partir daqui: GIANNINI, J. C. Jos Carlos Giannini: depoimento [13 jun.


2000]. Entrevistador: Denise Rollemberg. So Paulo, 2000. Fita 1, lado B.
Entrevista concedida ao Projeto de Pesquisa O Apoio de Cuba Luta Armada
no Brasil: o treinamento guerrilheiro.

Cad. AEL, v.8, n.14/15, 2001

233

Denise Rollemberg

atrs. Voc entrar numa coisa de cada vez mais precisar de


recursos. No era s dinheiro, era documento, eram condies,
era uma casa, precisar de uma casa, enfim! [...]
DENISE - Vocs tinham que se bancar.
GIANNINI - Ah, sim! Quando havia condies, se bancava atravs das
aes. Bancar todo mundo custava caro: bancar 20, 30, 50 pessoas
morando, comendo, viajando, clandestinas. No final, as aes
eram mais aes de sobrevivncia do que aes polticas. Ainda
em 71, 70, ainda se faziam aes com cunho plenamente poltico.
Esse final j era para sobreviver mesmo.
E NTREVISTA COM C ARLOS
SARMENTO COLHO DA PAZ32

E UGNIO

- A teoria do foco guerrilheiro


acabou influenciando algumas organizaes. A ALN no. Ns
nunca nos consideramos uma organizao foquista, ns nunca
tivemos uma viso foquista. O Marighella, para comear, tinha
uma formao comunista de longa data, conhecia a Unio
Sovitica, esteve na China...
D ENISE - Mas, em todo o caso, tinha a perspectiva de que o
treinamento guerrilheiro l em Cuba iria...
CARLOS EUGNIO - (interrompendo) ...ajudar.
DENISE - Iria ajudar a preparar as pessoas para...
CARLOS EUGNIO - (interrompendo) A foi um erro nosso, quer dizer, eu
acho assim...
CARLOS EUGNIO - O Marighella mesmo mandava as pessoas para l.
[...] Como que o Marighella via esse apoio de Cuba
ALN?
CARLOS EUGNIO - Ele achava que era um apoio que a gente tinha que
usar.
CARLOS EUGNIO SARMENTO COLHO DA PAZ

32

234

PAZ, C. E. S. C. da. Carlos Eugnio Sarmento Colho da Paz: depoimento


[19 jul. 2000]. Entrevistadora: Denise Rollemberg. Rio de Janeiro, 2000. Fita
2, lado A. Entrevista concedida ao Projeto de Pesquisa O Apoio de Cuba
Luta Armada no Brasil: o treinamento guerrilherio. (Carlos Eugnio foi
militante e dirigente da ALN; deixou o pas em maro de 1973, sem nunca
ter sido preso.)
Cad. AEL, v.8, n.14/15, 2001

A ALN e Cuba...
D ENISE33 -

[...] O episdio do Comandante Raul foi quando o


Marighella tinha morrido?
CARLOS EUGNIO - Exatamente.[...]
Foi quando o Toledo chega em Cuba, depois da morte do
Marighella. O Toledo chega em Cuba... As tentativas de
ingerncia na poca do Marighella nem eram to graves, passaram
a ser graves na poca do Toledo. Toledo chega em Cuba
enfraquecido, porque chega depois da morte do Marighella, que
morre em novembro. Ele est na Europa, voltando para o Brasil.
Vai para Cuba, exatamente, para reunir com os companheiros
em Cuba e montar um plano de volta desses companheiros para
o Brasil...
Quando o Marighella morreu, em 4 de novembro, ele [Toledo]
tinha recm sado, acho que ele saiu em outubro, o seqestro foi
em setembro e ele saiu por outubro, ento foi num curto espao
de tempo. O Toledo vai a Cuba at para tambm renegociar esse
apoio dos cubanos ALN. Porque a ALN tinha uma relao
preferencial com os cubanos e o Toledo vai enfraquecido. [...] Os
cubanos vestiram-no de militar e levaram-no a um acampamento
para ele encontrar com os companheiros do curso. Chega l, a
forma dos cubanos, aquela coisa do cerimonial do partido no poder,
um partido socialista e chega l e comea a indicar vrios
companheiros: Olha, esse aqui pode ser um bom combatente,
esse aqui pode ser outra coisa. E comea a negociar e o Toledo
deu uma certa fraquejada. Primeiro porque ele estava
enfraquecido com a morte do Marighella.
DENISE - Isso eles no faziam com o Marighella?
CARLOS EUGNIO - No faziam porque o Marighella... As personalidades
dos dois j eram muito diferentes, eram personalidades,
completamente diferentes. Todas as duas fascinantes, todos os
dois eram homens absolutamente fascinantes, mas com
personalidades completamente diferentes. Marighella era um
irreverente. [...] Tambm tinha uma estatura de liderana muito
grande. O Marighella era um cara que a prpria direita
reconhecia, tanto que foi declarado inimigo pblico nmero um,

33

A partir daqui: PAZ, C. E. S. C. da. Carlos Eugnio Sarmento Colho da Paz:


depoimento [19 jul. 2000]. Entrevistadora: Denise Rollemberg. Rio de Janeiro,
2000. Fita 2, lado B. Entrevista concedida ao Projeto de Pesquisa O Apoio de
Cuba Luta Armada no Brasil: o treinamento guerrilherio.

Cad. AEL, v.8, n.14/15, 2001

235

Denise Rollemberg

capa da Veja: Inimigo Pblico Nmero Um. No toa. Tinha


muita gente conhecida naquela poca e quem foi declarado
inimigo pblico nmero um ele. Sabiam que o grande inimigo
para o sistema poltico econmico brasileiro, quer dizer, para o
poder de direita no Brasil, que estava nas mos dos militares, era
ele, pela personalidade, pela capacidade de liderana, pela
liderana real. Porque, s vezes, tem capacidade de liderana,
mas voc no tem seguidores suficientes. Ele tinha seguidores
suficientes. E pela viso poltica e estratgica, porque ele,
realmente, tinha uma viso e uma proposta alternativa de poder,
como se criar uma alternativa de poder no poder, ele tinha isso
na cabea. Isso o Toledo tinha tambm, s que ele tinha uma
viso diferente, a meu ver, mais esquerdista do que a do
Marighella. O Marighella pregava uma luta de muito maior
alcance... Ele falava sempre para gente: Vocs esto pensando
que j comeou a guerra? Isto aqui o incio da preparao do
que um dia vai ser uma guerra. Ele sempre dizia isso para a
gente... Isso eu ouvi desde que... eu ouvi muitas vezes e ele
vivia repetindo isso. Por isso que ele foi contra as tentativas
latino-americanas... Ele dizia: No tem sentido poltico, a gente
vai dar um passo maior do que a gente pode dar. Em vez disso,
vamos preparar o lanamento de uma coluna guerrilheira no
campo. A a gente vai fazer uma ao de grande impacto, de
propaganda, s que qual o ganho que isso vai ter? A gente no
vai ter como aproveitar esse impacto porque a gente ainda no
tem uma coluna guerrilheira no campo, que seria uma forma
inclusive de voc poder recuar os seus quadros das grandes cidades
para voc preserv-los no campo. Segunda coisa: ns vamos
alertar o imperialismo sob uma fora que ns temos, ns vamos
atrair uma represso. E foi a verdade. O Charles Elbrick foi em
setembro, ele [Marighella] morre em novembro, o MR-8 entra
praticamente todo na clandestinidade, a metade cai, a metade
vai para clandestinidade. A ALN de So Paulo... Os ideais so
todos destrudos a partir disso a e ainda respinga no Rio com a
queda do Domingos34, do Aton Filho35, com a queda desse pessoal
que j foi gente de So Paulo que foi presa, e um suo que abriu
um aparelho nosso e caiu o pessoal, respingou at no Rio. Quer

34
35

236

Domingos Fernandes.
Aton Filho, militante da ALN.
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A ALN e Cuba...

dizer, o Marighella tinha essa viso. Agora, ele tinha uma estatura,
uma irreverncia, um comportamento tal que aquilo j quebrava
os cubanos e ele enfrentava mesmo. Quando ele j sentia que
podia ter algum cheiro de algum tipo de tentativa at de ganh-lo para a linha poltica dos cubanos, o Marighella: Qual ?
DENISE - Voc acha que foi isso o que aconteceu com o Molipo?
CARLOS EUGNIO - O Molipo foi isso agravado. O Toledo chega em primeiro
lugar numa posio enfraquecida, porque estava vindo prestar
contas da queda do Marighella e da destruio de uma boa parte
da organizao. O nosso poder de fogo, em So Paulo,
praticamente todo. O Toledo no tinha... era um homem mais
dado a acordos, a conversas. No tinha esses rompantes do
Marighella de chegar, bancar e dizer: Olha, no vai se meter
no, pronto e acabou. Ou d o curso como a gente quer e d o
que a gente quer sem compromissos... no tem o direito... no
tem o que falar. O Toledo j foi um pouco mais tmido nisso.
Eu at critico isso no livro36 e com o maior respeito porque uma
das pessoas que mais admiro no mundo o Toledo.
DENISE - E por que o Toledo apoiou o seqestro do embaixador
americano?
CARLOS EUGNIO - porque o Toledo tinha uma idia, uma posio mais
esquerdista realmente. Eu acho que o Toledo achava o seguinte...
Eu me lembro uma vez que o Toledo chegou com a proposta de a
gente explodir as torres de luz de So Paulo e a metade da cidade
de So Paulo ia ficar sem luz. Naquela poca, isso ia ter um
sentido... quando a gente tivesse um exrcito guerrilheiro para
capitalizar isso a... Naquela poca seria apenas mais uma ao
que iria provocar mais do que a gente podia agentar. O Toledo
achava que a propaganda armada tinha um poder que eu acho
que, na verdade, no tinha, uma viso quase hoje em dia de
marketing.
DENISE - E o Marighella no achava nada disso?
CARLOS EUGNIO - Nada disso. O Marighella achava que ns tnhamos
que nos preparar mais lentamente. O Marighella era contra que
ns dissssemos que as aes eram para revoluo. A gente
assaltava o banco, pegava o dinheiro e pronto, ia construindo a
infra-estrutura. A gente no assinava a ao. Quem comeou a

36

Refere-se a seu livro de memrias: PAZ, C. E. da. Viagem luta armada:


memrias romanceadas. Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira, 1996.

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237

Denise Rollemberg

238

assinar ao foi o Colina, em Belo Horizonte, os Comandos de


Libertao Nacional. A partir da, os caras descobriram e, tudo
bem, vamos assinar tambm. Mas, no comeo, ns no
assinvamos as aes. A viso do Marighella de fazer aquelas
aes todas, era de construir uma infra-estrutura na cidade e no
campo, levar a guerra at o campo, levar a guerrilha at o campo
e, a partir da, lentamente, ir construindo uma potncia de fogo
que pudesse um dia ser uma alternativa de poder. Essa era a
viso marighellista. J o Toledo achava, por exemplo... Claro que
foi muito lindo, quando saiu um manifesto to lindo como aquele
que o Franklin Martins escreveu e que o Toledo deu l umas
dicas e arrumou uma ou outra frase, que o Gabeira mentiu
dizendo que era dele com a ajuda do Ziraldo, mas, na verdade,
em que a gente capitalizou? Foi lido na televiso, apareceu e
tudo isso, mas qual o grau de organizao que ns j tnhamos
para partir daquilo ali e conscientizar pessoas novas? No
tnhamos ainda.
DENISE - E a represso veio pesada.
CARLOS EUGNIO - E a represso veio pesada, veio pesada.
DENISE - E o Marighella acaba morrendo nisso.
CARLOS EUGNIO - O Marighella morre, uma boa parte da organizao
destruda e a vai. E quando o Toledo volta, foi a que eu conheci
o Toledo, porque eu no o conhecia antes, quando o Toledo volta
colocando: Olha, reencontrei os companheiros... Eu,
imediatamente, aceitei o Toledo como meu dirigente. Eu sabia
quem ele era, no o conhecia pessoalmente, mas tinha o maior
respeito por ele. Isso, eu tinha 19 anos de idade, no ia ser eu
que ia peitar o Toledo. O Toledo j tinha uma experincia de
quantos anos de luta? Ento, e era um cara que tinha um preparo
poltico imenso, tinha uma linha poltica equivocada, eu acho
que a linha poltica do Marighella era a melhor linha poltica, o
melhor plano era o dele.
DENISE - E, na poca, voc tinha essa avaliao?
CARLOS EUGNIO - Eu era marighellista, completamente marighellista.
DENISE - Mas voc achava que o Toledo estava equivocado?
CARLOS EUGNIO - Quando o Marighella diz que era contra o seqestro do
embaixador americano, eu tambm fui contra. Logicamente, que
eu no tinha a capacidade de anlise que eu tenho hoje com 50
anos. Eu j vivi, j vi, j refleti, j li, j reli, vi e j conheci a
metodologia cubana, j conheci a metodologia sovitica, j conheci
a metodologia chinesa... Eu era uma pessoa marighellista. No

Cad. AEL, v.8, n.14/15, 2001

A ALN e Cuba...

entrei no Partido Comunista e sa. Entrei na ALN e depois o


Marighella pediu para entrar no Partido Comunista para travar
a luta poltica. Eu era marighellista, eu entrei na esquerda dentro
de uma viso marighellista... eu era socialista, queria o socialismo,
queria o comunismo [...] mas quem eu reconhecia como liderana,
a pessoa que eu dizia assim: esse cara que eu vou seguir, foi
o Marighella, sempre foi. [...] Mas at por instinto, na poca, eu
falei que era bobagem seqestrar o embaixador americano. Eu
senti o que muitos amigos aqui no Rio sentiram: Vem uma
cacetada muito grande que a gente pode no agentar. Vrios
companheiros sentiram isso. Agora, que ns tambm nos sentimos
muito felizes ao ver aquilo tudo na televiso foi... E eu nem
acompanhei nada disso. Eu s soube depois. Eu estava no Forte
de Copacabana de prontido com a arma na mo esperando a
hora em que a gente ia atacar os guerrilheiros. Estava de
prontido porque o Forte de Copacabana, na poca, era
encarregado da segurana na Zona Sul. Por exemplo, se fosse
ter uma interveno qualquer do exrcito, o Forte de Copacabana
era o encarregado de tomar a Zona Sul. Por isso que o meu
treinamento l foi muito bom, que muitas unidades por a no
tinham.
DENISE - Essa histria de voc fazer o treinamento no prprio
exrcito uma histria incrvel.
CARLOS EUGNIO - Meio esquizofrnica. Alis, quando eu comecei a escrever
o Viagem Luta Armada, o primeiro nome dele, que eu retirei
devido aos protestos de vrios amigos meus, foi Esquizofrenia.
Para mim, era uma realidade meio esquizofrnica: durante o
dia, seguia o exrcito e durante a noite, eu seguia o outro; quando
estava de folga em um estava de servio em outro. Era uma coisa
muito louca, era muito engraado at.
DENISE - Os caras devem ter ficado furiosos.
CARLOS EUGNIO - O dio todos deles por mim comea da, vem da porque
para o militar... um negcio muito engraado porque eu era o
nico soldado que estava levando realmente a srio, o resto estava
ali com raiva... Aqueles percevejos de quartel que estavam ali
para comer e dormir e namorar as empregadas do Posto Seis. Ou
era o pessoal que estava ali puto da vida porque, ao invs de estar
fazendo o cursinho pr-vestibular, estava servindo o exrcito, ao
invs de trabalhar. Mas, no meu caso no, eu estava.fazendo a
srio mesmo, era tarefa. O Marighella falou: Vai l, cara, treina
mesmo. E era um negcio gozado que no era s treinar, que

Cad. AEL, v.8, n.14/15, 2001

239

Denise Rollemberg

240

era uma coisa que ele insistia muito, muito. O Marighella era
um cara muito sacador, muito inteligente, no era s dar tiro:
Voc tem que compreender o raciocnio do militar, voc tem
que compreender como que pensa o militar, porque voc vai
precisar disso. Ento, realmente, ficava ali o tempo todo
observando, ficava ali e treinava, realmente, com a maior
seriedade mesmo e fui da equipe de tiro, campeo de tiro...
DENISE - Recebeu medalha...
CARLOS EUGNIO - Recebi medalha, fui o soldado do Forte de Copacabana.
Mas por isso, porque eu estava levando a srio mesmo. Ento,
era uma situao muito engraada, porque tinha um capito, o
capito Penteado que eu nem falei nos livros dele. At porque
uma pessoa pela qual eu tinha at um certo carinho, porque era
uma pessoa que no meio daquela... Quando eu voltei l para
receber o meu certificado... tem um amigo que foi comigo, tipo
leva um amigo como garantia. Ele ficou at espantado, porque
os sargentos me abraavam, queriam que eu voltasse para o time
de futebol de salo do quartel e, entre os soldados, havia vrios
soldados com os quais eu fiz amigos, amizades normais que a
gente faz na vida. Alis, uma das coisas que eu fiquei mais feliz
quando eu lancei o Viagem Luta Armada foi que um dos
soldados que eu conto ali no treinamento, o Davidson, apareceu
no lanamento do meu livro. Superfeliz, foi um reencontro
maravilhoso. [...]
Mas voltando ao assunto do Marighella e do Toledo. O Toledo
volta. [...] Apesar de o Marighella no ser um centralizador,
Marighella no era centralizador era horizontalizador, a ALN
era uma organizao horizontal. Tanto que, quando o Toledo
quis fazer o seqestro do embaixador americano, junto com o
MR-8, se o Marighella quisesse bancar e dizer no faz, ningum
fazia. Mas ele falou: Se vocs acham que a melhor coisa, ento,
faam. Eu no sou o dono da verdade. Depois a gente analisa, de
repente vocs tm razo. Era essa uma das genialidades do
Marighella: ele desenvolvia a iniciativa das pessoas. Eu me sentia
o dono da organizao e todos os companheiros sentiam, porque
a iniciativa era estimulada: no precisamos pedir licena a
ningum para praticar atos revolucionrios. Isso a uma coisa
genial e isso que fez com que a ALN tenha sido uma organizao
diferenciada. [...] Ento, apesar de no ser centralizador, ele
era, realmente, uma liderana de fato. Ento, ficou aquele vazio:
E agora? O que a gente faz? [...] Quando eu conheo o Toledo,

Cad. AEL, v.8, n.14/15, 2001

A ALN e Cuba...

digo: esse cara. Vou dedicar minhas armas a esse cara, vou
atrs dele.
DENISE - E a ALN muda completamente...
CARLOS EUGNIO - A ALN muda completamente, porque ele impinge a
marca dele, ele centraliza a organizao, ele no era um cara to
descentralizador quanto o Marighella, ele centraliza...
DENISE - E a se perde a perspectiva da luta mais longa?
CARLOS EUGNIO - Se perde a perspectiva da luta mais longa. Ele volta
mantendo uma das questes bsicas que era o lanamento da
guerrilha rural. Ele acerta a volta do pessoal do chamado II
Exrcito da ALN. O pessoal comea a voltar em 70, porque o
plano era tentar, no final do ano de 70, lanar uma coluna
guerrilheira na chamada, que a gente chamava, regio estratgica
que era o centro-norte do Par e do centro sul do Par ao centro
norte de Gois. O centro-oeste e a floresta amaznica [ficariam]
mais como zona de recuo. Esse era o nosso plano. [...] E a
centraliza-se a organizao, forma uma coordenao nacional e
me chama para fazer parte dessa coordenao nacional. Me d a
tarefa de remontar o trabalho armado todo da ALN em So Paulo.
Cumpri a tarefa, fui l e remontamos todo o poderio de fogo
nosso. Voltamos a fazer aquelas aes determinadas e eram vrias
por semana, bancos, supermercados... Para conseguir dinheiro,
armas, muito dinheiro para trazer essas pessoas, porque uma das
coisas que a gente sempre fez questo com os cubanos que eles
entregassem o militante que sasse de l na Europa e, num
determinado momento, no Chile. S que a gente evitava esse
negcio do Chile, porque a gente j queria chegar no Chile com
um esquema nosso. Chegou na Europa, dali a gente cuidava e
trazia os caras para c. Isso tudo com o dinheiro nosso e o esquema
nosso. Nunca foi com o esquema cubano.
DENISE - Da Europa para c era com o dinheiro da ALN?
CARLOS EUGNIO - Saa de Cuba, eles deixavam a gente, geralmente, na
Itlia ou Frana. Muito a Itlia, porque na Itlia, ns tnhamos
um apoio muito importante que era o Partido Comunista Italiano.
Havia toda uma ala l do Partido Comunista Italiano que tinha
contato com a ALN, apoiava a ALN. Ento, ns tnhamos uma
boa margem de contato tambm na Itlia. Isso uma coisa pouco
conhecida, mas tinha essa ajuda importante do Partido Comunista
Italiano.
DENISE - Eu achava que era atravs da embaixada cubana que as
pessoas iam para a Itlia.

Cad. AEL, v.8, n.14/15, 2001

241

Denise Rollemberg

- No, no, no, a gente nem queria saber de contato


com a embaixada cubana fora de Cuba. Nada, nada, o que a
gente se valia ali era do apoio de companheiros do Partido
Comunista Italiano. Havia, inclusive, companheiros que tinham
dupla militncia, que eram de outros tambm. E depois, tambm
com alguns exilados nossos que comearam a chegar, montaram
redes de apoio para a gente nesses pases. De l para c, ramos
ns que bancvamos tudo, porque ns no queramos... porque
tinha uma distoro nisso tudo que era o seguinte: o Marighella
sacava muito bem e o Toledo tambm sacou. Ele fez algumas
concesses como aceitar... esse negcio, por exemplo, do
comandante Raul. [...]
DENISE - Por que os cubanos fizeram deste militante o comandante?
CARLOS EUGNIO - A que entra o nvel de ingerncia que os cubanos
comeam a ter nesse momento. Porque ele concordava com a
linha poltica dos cubanos e os cubanos sabiam que ia chegar
aqui e fazer a linha poltica deles. Os cubanos comearam a
recrutar companheiros da ALN para prestar informaes sobre a
organizao. Na prtica, os cubanos infiltravam a organizao.
Sabiam que era um cara que ia fazer a poltica deles, evidente.37
[..]
O grave era os cubanos tentarem definir quem ia ser um dirigente
nosso e, principalmente, tentar definir isso a partir da cooptao
de pessoas que eles sabiam que iam defender a poltica deles
dentro da organizao. Isso um nvel de ingerncia que a gente
nunca aceitou. [...] Havia vrias maneiras de se fazer a mesma
coisa: tem gente que eles, simplesmente, influenciavam
politicamente, dando um status dentro da organizao em Cuba.
Para voc ter uma idia, quando cheguei em Cuba, havia
companheiro em que voc contava as costelas e havia companheiro
l gordo, morando nos melhores hotis, na Praa da Revoluo,
convidados para recepes oficiais de embaixadores dos pases
socialistas. E havia companheiros desprestigiados. O caminho
que trazia comida e tinha que passar toda semana, passava de
CARLOS EUGNIO

37

242

A partir daqui: PAZ, C. E. S. C. da. Carlos Eugnio Sarmento Colho da Paz:


depoimento [19 jul. 2000]. Entrevistadora: Denise Rollemberg. Rio de Janeiro,
2000. Fita 3, lado A. Entrevista concedida ao Projeto de Pesquisa O Apoio de
Cuba Luta Armada no Brasil: o treinamento guerrilherio.
Cad. AEL, v.8, n.14/15, 2001

A ALN e Cuba...

trs em trs semanas. E havia companheiros que passavam fome,


companheiros isolados, politicamente. Teve companheiro que foi
preso, por exemplo, quando da volta do Molipo. [...] uma barra
muito pesada. Mas teve, por exemplo, um companheiro nosso
que fez uma ltima tentativa, quando ele conseguiu saber que
naquele dia estava saindo a primeira turma do Molipo que vinha
para o Brasil, ele tentou chegar casa onde os caras estavam
para tentar fazer uma ltima tentativa de demov-los de fazer
aquela aventura. Os cubanos, simplesmente, prenderam-no at
o momento em que os caras saram de Cuba. Os cubanos chegaram
a nesse nvel de gravidade. Esse cara era da ALN, Argonauta
Pacheco38. Foi preso quando estava saindo de casa para tentar
demover esses companheiros. O companheiro Takao Amano39
estava no Chile. Eles retardaram a ida dele para Cuba, quando j
estava h um tempo para ir para Cuba. Querendo ir, inclusive,
para tentar demover os companheiros do Molipo dessa volta. Ele
havia recebido uma carta do Fleuryzinho, o Carlos Eduardo Pires
Fleury, que um companheiro pelo qual eu tenho o maior respeito,
que eu tenho a maior pena de ter morrido, um sacrifcio intil
realmente, um absurdo, um grande companheiro. Ele era muito
amigo do Takao Amano. Mandou uma carta para ele e ele percebe
que o cara estava embarcando naquela e tenta... fica tentando ir,
tentando ir e os cubanos ficam segurando-o at que o Molipo
inteiro saiu de Cuba. A eles deixaram-no ir para Cuba para o
cara no influenciar politicamente. Ento, tinha um tipo de
companheiro que eles ganhavam nessa base: Fulano, voc o
embaixador da revoluo brasileira aqui. Enaltece o cara,
aumenta a auto-estima, o ego, bota o cara para participar de
recepes oficiais, bota o cara num palanque ao lado do Fidel, a
hora em que quiser tem um telefone e vai conversar com o
comandante Pieiro40, esse tipo de chantagem...
DENISE - Seduo...

38

Argonauta Pacheco, militante da ALN, trocado pelo embaixador americano


Charles Burke Elbrick, em setembro de 1969 com outros 14 presos polticos.
39
Takao Amano, militante da ALN, trocado pelo embaixador suo Giovanni
Enrico Bucher em janeiro de 1971 com outros 69 presos polticos.
40
Manuel Pieiro, chefe do servio de segurana e inteligncia do Ministrio
do Interior cubano, principal articulador do treinamento guerrilheiro de
estrangeiros.
Cad. AEL, v.8, n.14/15, 2001

243

Denise Rollemberg

- Seduo chantagista. Chantagem atravs do poder.


Teve companheiros que eles ganharam para ser agente da G2.41
Vamos falar mesmo com todas as letras, agentes mesmo da G2.
Essa era a grande deturpao que existia nos contatos dos cubanos
com as organizaes revolucionrias: os cubanos no tinham
contato atravs do Partido Comunista Cubano, de quadros
polticos. Os contatos eram atravs da G2, portanto, atravs de
agentes secretos formados pela KGB42, no esprito da KGB. Um
agente secreto um agente secreto, pode pintar de verde, de
vermelho, de amarelo, de azul, vermelho e branco, a cor que
tenha, agente secreto mentalidade, uma metodologia de vida,
uma metodologia de ao. Ento, ns tnhamos um medo danado.
Um servio secreto necessita de um agente duplo. No que ele
tolere ou que seja ruim no, necessrio, o agente duplo. [...]
Uma das matrias do meu prprio curso em Cuba [curso de
estado-maior que fez em Cuba, em 1973] era informao e
contra-informao, ou seja, aprender a montar um servio secreto.
O meu instrutor dizia na maior cara de pau: Ns precisamos do
agente duplo. atravs do agente duplo que voc tem o meio
de fazer chegar a sua desinformao e a sua informao. O agente
duplo s ruim se voc no descobre que ele duplo. Quando
voc sabe que ele duplo, voc no o pune nem nada. Voc
comea a aliment-lo de informaes misturadas, uma parte
verdadeira para a fonte ter credibilidade. No meio disso tudo,
voc vai passando a sua desinformao, a sua contra-informao.
S que numa organizao revolucionria a coisa diferente: uma
organizao revolucionria, clandestina. E numa guerra aberta
o contrrio. Voc no pode ter agente duplo nem de um partido
socialista no poder. Porque um agente de um servio secreto
num estado qualquer est fazendo a poltica do estado e a poltica
daquele estado no a poltica de sua organizao. [...]
Ento, esse tipo de ingerncia, quando a poltica de estado passa
a predominar sobre a poltica interna dos pases, sempre
prejudicial. Os cubanos tentaram isso conosco o tempo todo,

CARLOS EUGNIO

41

Na estrutura do Estado cubano, o G2 conjuga atividades de servio de


informao e contra-informao e de polcia poltica.
42
Na estrutura do Estado sovitico, a KGB [Comit de Segurana do Estado]
conjuga atividades de servio de informao e contra-informao e de polcia
poltica.

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A ALN e Cuba...

tentaram influenciar e, quando no conseguiram, a que a gente


vai entrar no captulo que vai...
DENISE - Eles conseguiram, de certa forma, com o Molipo?
CARLOS EUGNIO - Eles provocam o racha da ALN por no conseguir,
mesmo depois da morte do Toledo. Morreu o Toledo, mas sobrou
um monte de marighellistas como eu, Iuri, Lus Jos da Cunha,
Paulo de Tarso Celestino43, o pessoal que assume a coordenao
nacional que o Toledo tinha criado. Sempre fomos marighellistas
a ponto de dizer: Ns temos a nossa linha poltica e ningum
vai meter a colher aqui. Ao perceber que a organizao era
impermevel a esse tipo de coisa, eles pegaram alguns
companheiros que faziam parte do chamado III Exrcito que estava
em Cuba e comearam a influenciar politicamente. Conseguem
ganhar para uma volta aventureira para o Brasil, num nvel,
acho que mais grave, por exemplo, do que, simplesmente, ganhar
um cara politicamente, porque houve uma subverso dos poderes
de nossa organizao. Havia um acordo firmado entre ns e os
cubanos, a volta dos companheiros era dirigida pela organizao
nacional. Isso tinha sido desde o comeo... Eles passam por cima
disso, ganham os companheiros para voltar, convencem os caras,
ainda por cima, a voltarem no esquema deles que era furado.
Teve gente do Molipo que, quando chegou aqui e foi preso, foram
mostradas fotos deles em Cuba treinando. [...]
Quem passou a maioria das informaes desse pessoal foi o Cabo
Anselmo. [...] Foram duas grandes fontes: uma fonte foi um
agente cubano que desertou, que era da embaixada cubana na
Tchecoslovquia. Desertou, esse cara era da G2, tinha tido contato
com o treinamento de brasileiros; e o Cabo Anselmo.
DENISE - Voc acha que pode ter sido algum do Grupo dos 28?
CARLOS EUGNIO - Eu acho difcil, eu considero difcil, realmente, difcil.
DENISE - O Anselmo convivia com esse pessoal?
CARLOS EUGNIO - O Anselmo, quando ele volta para o Brasil... Os cubanos
tinham essas coisas... Ele volta eleito pelos cubanos como o grande
contato deles aqui. E o Anselmo foi um dos encarregados de
fazer essa rota de volta para os cubanos. Alguns agentes cubanos
estiveram aqui. O Anselmo ficou com esse contato privilegiado
com os cubanos que, de repente, descobriram que o Anselmo

43

Paulo de Tarso Celestino da Silva, militante da ALN, morto em julho de


1971.

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Denise Rollemberg

poderia ser o grande lder da revoluo brasileira. Ento, deram


toda a fora ao Anselmo e a volta do Molipo, como estava toda
sendo organizada pelos cubanos, passou toda nas mos do Cabo
Anselmo. Isso real. E esse cara cubano que desertou. Acho que
as coisas como essas fotos do treinamento do pessoal foi esse cara
que, na verdade, j era um agente duplo, s que era um agente
duplo escondido. Quando ele foi descoberto, quer dizer, quando
ele sacou que foi descoberto pelos cubanos, como ele era ligado
com esse negcio de treinamento latino-americano, ele sabia que
ali interessava aos cubanos manterem aquela duplicidade,
desertou e passou as informaes todas para a CIA. E, na volta,
tem essa histria do Anselmo. Entre os 28, dos que morreram,
nenhum devia ser infiltrado.
DENISE - Tem um pessoal desaparecido, no ? H pessoas que
falam que alguns destes desaparecidos teriam sido vistos
em So Paulo... [...]
CARLOS EUGNIO - Ser preso ao voltar e fazer acordo, como fez um acordo
o cara que entregou o Toledo? Algumas dessas pessoas que
voltaram, por exemplo, no Molipo, podem ter feitos acordos,
mas acordos aqui. Como que o cara foi ser contatado l em
Cuba? A polcia brasileira no tinha entrada ali no. [...]
Anselmo, inclusive, depois que ele voltou e foi preso, ele saiu e
voltou em Cuba de novo. Um dos grandes problemas nossos com
os cubanos foi que denunciamos que o Anselmo estava
colaborando. Eu tinha tido um tiroteio com o Anselmo, tinha
visto o Anselmo, mandei bala nele. Ele chegou com o Fleury44
no ponto. E os cubanos continuaram recebendo o Anselmo, que
ia ao Chile, a Cuba.
E NTREVISTA
SCAVONE 45

44

45

246

COM

A RTHUR M ACHADO

Delegado Srgio Paranhos Fleury, chefe do Departamento Estadual de


Ordem Poltica e Social de So Paulo (Deops).
SCAVONE, A. M. Arthur Machado Scavone: depoimento [5 jul. 2000].
Entrevistador: Denise Rollemberg. So Paulo, 2000. Fita 1, lado A. Entrevista
concedida ao Projeto de Pesquisa O Apoio de Cuba Luta Armada no
Brasil: o treinamento guerrilheiro. (Scavone militou na ALN e aderiu, no
Brasil, ciso que deu origem ao Molipo. Foi preso em 24 de fevereiro de
1972 e libertado em maro de 1977.)
Cad. AEL, v.8, n.14/15, 2001

A ALN e Cuba...

- Eu me lembro que o pessoal dos 28 comentava


que o processo [de ciso] comeou com uma divergncia em
Cuba. O que ns tnhamos de informao, que casava com o
nosso interesse aqui, que eles discordavam da forma de ao da
ALN. Nessa poca, o movimento guerrilheiro j vivia um
descenso. [...] Ns que formamos o Molipo, Movimento de
Libertao Popular, a idia, sem muita base terica, sem muita
discusso, que o movimento guerrilheiro precisava ter razes
em bases populares organizadas, estruturadas. Havia uma tenso
muito forte na ALN... O movimento militar, a ao armada,
organizada, todo mundo em armas, reviravolta, ressurreio e
tomada do poder, uma coisa quase mecnica. Ento, o Molipo
surge, entre ns, pelo menos aqui no Brasil j, eu creio que
antes da vinda dos 28, com uma preocupao de que se precisava
recuperar as bases populares estruturadas.
DENISE - E quem liderava essa divergncia na ALN, aqui no Brasil?
ARTHUR - Os contatos eram muito segmentados. Quem tinha, digamos,
um papel destacado no nosso lado era o Torigoe46, um nissei,
que, se eu no me engano, era da medicina, e ele era um que
fazia essa juno junto com a Slvia Peroba.47 [...] Ento a idia
era ter grupos estudantis, reestruturar ncleos estudantis, fazer
a ao armada, mas garantindo uma estrutura, uma base de massa.
DENISE - Essa discusso teve a ver com a morte do Mrcio Leite de
Toledo?
ARTHUR - No chegou para mim assim, no sei se no teve, no estou
falando como historiador, estou falando como quem participou e
com o que eu tenho de memria disso. Ento, acho que no. O
que havia era que, concretamente, o movimento guerrilheiro
estava perdendo foras. O Marighella tinha ido, o Toledo tinha
ido. Havia uma seqncia de derrocadas, de derrubadas e o
movimento estava se reduzindo prpria subsistncia e no
expanso. Essa era a discusso. [...] Veio um contato dizendo:
Olha, tem um pessoal voltando de Cuba e eles discordam dessa
linha de ao. Foi feito um contato, uma discusso com eles, de
que era preciso incentivar grupos estudantis, outros grupos
ARTHUR MACHADO SCAVONE

46

Hiroaki Torigoe, militante da ALN que aderiu, no Brasil, ciso que deu
origem ao Molipo; morto em 5 de janeiro de 1972.
47
Slvia Peroba Carneiro Pontes, militante da ALN que aderiu, no Brasil,
ciso que deu origem ao Molipo.
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Denise Rollemberg

operrios para retomar uma organizao de massa, mas uma


organizao com vnculos nos setores operrios e populares.
DENISE - Era um processo que estava acontecendo entre esse grupo
da ALN l em Cuba e aqui tambm.
ARTHUR - Aparentemente. Eu me lembro de relatos que o pessoal fazia
das divergncias em Cuba...
DENISE - Voc conheceu, teve contato com esse pessoal?
ARTHUR - Sim, eu conheci o tenente Adalberto Mortatti, o Mrcio Beck
Machado...48 Com uma parte deles tive um bom contato. Apesar
de que pela coisa estanque, at pelas condies na poca... Nem
se ficava conversando tanto sobre Cuba ou coisa assim. Havia
toda uma poltica de se evitar a divulgao da informao por
um problema de segurana, no por outro. Mas, lembro que,
quando a gente teve chance de conversar sobre essas coisas, com
a Maria Augusta Toms49, por exemplo... havia divergncias com
a ALN, com o comportamento da ALN. Me lembro, a imagem
que ficou, na minha cabea, era alguma coisa assim: o Fleury, o
Carlos Eduardo Fleury, ele liderou esses 28 l... Comentava-se
que o Fidel dava muita importncia e tinha esperana nele. Eles
teriam voltado para o Brasil um pouco revelia dos acordos que
Cuba tinha com a ALN. [...] Receberam documentao, apoio
pra voltar. [...] A imagem que tenho como se eles tivessem
vindo extra-oficialmente em relao s relaes de Cuba com os
demais movimentos e com a prpria ALN. [...] O fato que o
pessoal veio para c, mas foi derrubado rpido.
DENISE - Por que voc acha que Cuba deu esse apoio especial a
eles, ao Grupo dos 28?
ARTHUR - Eu no sei te dizer por que, no sei, posso supor. Uma impresso
que eu tenho: esse pessoal que voltou era um pessoal com mais
elaborao terica, com mais perspectiva dentro da ALN. A ALN

48

Aylton Adalberto Mortatti e Mrcio Beck Machado, militantes da ALN que


aderiram ciso, em Cuba, que deu origem ao Grupo dos 28 e, em seguida,
ao Molipo. Mortatti consta como desaparecido no Dossi dos mortos e
desaparecidos polticos a partir de 1964, desde a sua priso em 4 de novembro
de 1971; Sua morte foi reconhecida no Anexo I da Lei 9.140/95, Cf. MIRANDA;
TIBURCIO, op. cit., p. 131. Mrcio Beck foi morto em Gois, em 17 de maio
de 1973.
49
Maria Augusta Toms, militante da ALN, aderiu, em Cuba, ciso que deu
origem ao Grupo dos 28 e, em seguida, ao Molipo; foi morta em Gois, em
17 de maio de 1973, com Mrcio Beck.

248

Cad. AEL, v.8, n.14/15, 2001

A ALN e Cuba...

tinha no Marighella, no Toledo, tericos, bem ou mal, com


trajetria no Partido e tudo isso. Mas a ALN aqui no Brasil era
uma estrutura militar, muito militarizada mesmo. O filme O
Que Isso, Companheiro? o pessoal critica, mas ele tem um
fundo forte de verdade no sentimento de que: Aqui, quem
manda a arma, a deciso, a ao. Havia uma ao muito grande
sobre o brao armado... Esse pessoal tinha essa viso... Ento,
possvel que eles enxergassem nesse pessoal uma possibilidade
de crescimento e de uma recomposio de uma guerrilha que
estava se desestruturando por completo. Na poca, aqui ns j
tnhamos um monte de grupos guerrilheiros isolados; se ajudavam
por problemas muito objetivos: sobrevivncia. Ns vamos fazer
a ao armada com o apoio... A ALN nos dava apoio a ns,
Molipo, para fazer a ao armada antes dos 28... Porque era uma
questo de solidariedade: Eles esto contra? Ento, ns estamos
juntos. Divergimos? Divergimos. Voc acha isso e eu acho aquilo,
mas eles nos ajudaram. Nos ajudaram a conseguir armas, fazendo
aes armadas. [...]
Havia um pessoal aqui se estruturando. No sei te dizer se ns
j tnhamos um nome, exatamente, mas havia um pessoal aqui
discutindo, havia uma certa divergncia rolando aqui. No sei
te precisar se antes, depois, ou no mesmo momento, porque os
contatos chegavam para ns sempre com uma srie de defasagens.
[...] Acho que esse movimento, pelo menos o ncleo de
divergncia, j existia com certeza antes. Me lembro de uma
conversa que eu tive: Est chegando um pessoal de Cuba. Esse
pessoal um pessoal bom, eles concordam com essas idias, ns
estamos precisando nos unir a eles. Houve essa discusso.
DENISE - Esse pessoal, do Grupo dos 28, era um pessoal mais bem
preparado?
ARTHUR - Eu no sei comparar com voc. Eu me lembro muito da Maria
Augusta... [...] Nunca comentaram isso comigo. [...] Me lembro
dela comentando: eram aes na selva, fundamentalmente,
sobrevivncia em selva, treinamento de emboscada, treinamento
com armamento, com explosivos. Eles trouxeram uma srie de
instrues de como preparar bombas e explosivos, manejar armas,
preparar coisas mais rudimentares, sobreviver na selva. O foco
do treinamento em Cuba, se eu bem entendi, era um foco para
mata, no era para uma guerrilha urbana, ainda que voc produzir
explosivos e uma srie de coisas tenha um sentido genrico, no
depende de onde voc est atuando.

Cad. AEL, v.8, n.14/15, 2001

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Denise Rollemberg

- O pessoal achava que com esse treinamento estaria bem


preparado para vir para o Brasil fazer esse trabalho...
ARTHUR - (interrompendo) O pessoal se considerava uma equipe...
DENISE - (interrompendo) Bem treinada?
ARTHUR - Pronta para briga. E no posso dizer que eram mal preparados.
A histria do Mortatti at hoje no muito clara. A histria que
eu sei do Tenente50 que ele foi pego numa blitz l na Moca.51
Mas ele estava com papis e num dos papis tinha o endereo da
casa onde ele estava. Parece que, depois, abriu l a boca. Mas
no sei mais nada. O fato concreto que, depois da queda dele,
foi uma... foi de batelada.
DENISE - Foi depois dele?
ARTHUR - Foi depois dele, foi uma srie de gente para o cemitrio.
DENISE - E ele est na lista dos desaparecidos.
ARTHUR - At hoje est na lista dos desaparecidos52. Ento, no se sabe.
A Maria Augusta era companheira dele e, depois, ns ficamos
juntos... A partir da queda dele comearam a cair numa seqncia
muito forte, gente uma atrs da outra. No se sabe se ele ficou
preso e abriu a boca ou o que aconteceu, mas o Arantes morreu
na casa dele, no aparelho dele.
DENISE - Na rua Cervantes.
ARTHUR - L na Moca. Morreu dando tiro para todo o lado, porque viu
que no tinha mais jeito. Quer dizer, o pessoal, eu acho, preparado
estava, dava para sentir. [...] O treinamento que era feito aqui
era uma coisa simples: era ir para o mato dar tiro e fazer mira.
Uma coisa muito rudimentar, quase grotesca. No havia um
treinamento organizado. Com esse pessoal houve treinamento
com explosivos, algumas coisas mais. [...]
Eu me lembro da Maria Augusta comentando que o Fidel via no
Fleury um novo Marighella, como se esse grupo, voltando com a
liderana do Fleury e com a cabea que eles tinham, pudesse
reconquistar... Porque ficou esfacelado com a morte do Marighella
e do Joaquim Cmara. No tinha uma liderana expressiva. Tinha
o Lamarca, tinha uma poro de grupos soltos sem uma direo.
DENISE

50

Aylton Mortatti.
No seu aparelho estava Jos Roberto Arantes, preso no mesmo dia, 4 de
novembro de 1971.
52
Ver N. 48
51

250

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A ALN e Cuba...

Acho que houve uma aposta no Fleury. [...]


uma impresso que eu tenho que esse pessoal de origem
estudantil, mas lideranas estudantis, com uma formao
intelectual, uma elaborao terica e se prepararam, resolveram
o outro lado da moeda. Foram preparados para enfrentar a briga.
Era tpico aqui na ALN, quando vinha o pessoal armado, j
preparado para a luta, a briga, as tuas divisas na discusso poltica
e nas decises eram a tua competncia militar. Essa era a tua
divisa e, evidentemente, isso no pode ser verdade num
movimento poltico: a diviso militar se sobrepor. A competncia
militar numa luta armada evidentemente fundamental, mas a
cabea tem que ser poltica, o comando tem que ser poltico, isso
universal.
DENISE - Concretamente acabou prevalecendo isso.
ARTHUR - Acabou prevalecendo o que o Molipo, os 28 contrapem. [...] A
gente tinha um documento pobrezinho que usamos na poca
questionando esse aspecto do desligamento do movimento armado
dos setores organizados de massa, operrio e tudo o mais. Esse
era um gancho para toda uma discusso desse pessoal dos 28. E
eles tambm, por outro lado, precisavam ter onde pisar aqui e a
gente foi uma porta importante para eles entrarem aqui e at
terem estrutura para se fixarem. Essa uma impresso que eu
tenho, eles se compunham um grupo competente e capaz.53 Eu
acho que havia, na poltica de Cuba, uma expectativa de que
esse pessoal pudesse de fato ser a liderana dos movimentos
armados aqui, pela competncia, pela experincia.

53

A partir daqui: SCAVONE, A. M. Arthur Machado Scavone: depoimento [5


jul. 2000]. Entrevistador: Denise Rollemberg. So Paulo, 2000. Fita 1, lado B.
Entrevista concedida ao Projeto de Pesquisa O Apoio de Cuba Luta Armada
no Brasil: o treinamento guerrilheiro.

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251

THE ALN AND CUBA: SUPPORT AND CONFLICT


ABSTRACT
From 1967 on Carlos Marighella was chosen by Cuba as the main
character of the revolution in Brazil and the ALN, the
organization he had created, as one of the best prepared to trigger
it. There has always been a sort of mystic among the right and
the left concerning the relations of the revolutionary leaders who
were supported by Cuba, particularly those of Marighella with
Cuba. Nevertheless while researching on Cuba support to the
armed struggle in Brazil, at three different moments, it became
clear that it was a relation with tensions and conflicts. The
contradictions were never settled, not even after the leader death
culminating with one of the most tragic events of the armed
struggle in Brazil: the return of the militants of the so called III
Army of the ALN. The objective of the text is the publishing
ofsome edited interviews in which the relations of support and
conflict between Cuba and the ALN appear.
KEYWORDS
Revolution; Armed struggle; Vanguard; Guerrilla; Cuba

Terceiro passo da paixo, 1986

FERRO. S. Terceiro passo da paixo. 1986. Reprod.: color.;


146 x 114 cm em papel. In: _____. Futuro anterior. Traduo
Maria Lcia Monte, William Shelton, Regina Morganti. So
Paulo: Nobel, 1989. p. 46. Muse de la Passion de Dunkerque,
Frana.