ABEIS' por que tos educam^

e o que significa esta edu

cago ?
. . Deveis ser educados p ara
serdes capazes de e n fre n ta r
ad eq u ad am ente todos os pro
blem as da v id a .
. . . P a ra a m aioria de ns,
a educao consiste em en sinar
o que p e n sa r.
A. m quina
que en sin a o que pensar o
que cham am os educao e
essa educao apenas to rn a
os indivduos m ecnicos, em
botados, estpidos, e streis.
. . . As m oas fazem certos
exames, tira m seus diplom as
e casam -se - - p ara se to rn a
rem cozinheiras e gerarem
filhos; e tda a educao ad
q u irid a d u ra n te anos se to r
na um a coisa in til.
. . . No deve a educao a ju
d ar os estu d an tes a serem livres do tem or, de qualquer
espcie que seja, o que signi
fica: com preender de agora
em d ian te os problem as da
vida problem as de sexo,
problem as da m orte, da opi
nio pblica, da au to rid ad e?
OR certo, funo da edu
cao ensinar-nos no a,
m an eira de en fren tarm o s a
vida, m as como lib ertarm o s a
m ente de todos os seus con
dicionam entos, todos os v a
lores tradicionais, p ara que
essa m ente livre possa en
fre n ta r e resolver os in u m e r
veis problem as de todos os
d ias.
S ento possvel o
conhecim ento real do que
cham am os Deus", a Ver dad ad e . S a V erdade reso l
ve os p ro blem as.

SABER, a acum ulao de

conhecim entos sbre fa
tos, pode p ro d u zir a q u eb ra
d.o m eu
condicionam ento ?
E n tre ta n to isto o que e sta
mos fazendo; cuidam os to
sm ente de acu m u lar c o n h e
cim entos, saber, de ex ercitar
a m em ria. Isso im p o rta n
te, no seu nvel p r p rio .

STAMOS acum ulando co

nhecim entos e * saber, no
nvel su perficial sem a lte r a r
mos fu n d am en talm en te os n
veis m ais profundos da nos
sa conscincia. A coisa m ais
im p o rtan te, na crise a tu a l,
que a revoluo se realize no
nvel inconsciente, e no m e
ram e n te no nvel consciente.

OSTRA a H ist ria que fo

ram sem pre uns poucos
indivduos,
d iferen tes
dos
outros na co nduta da vida,
que operaram m odificaes na
sociedade. A no ser que, in
dividualm ente, nos tra n sfo r
memos pro fu n d am en te, fu n
dam entalm en te, n en h u m a pos
sibilidade vejo de se te r a
tra n q ilid a d e no m u n d o .

DEBATES
SOBRE

EDUCAO
(P a le stra s p a ra m eninos estu d an tes, com
p erg u n ta s e respostas, realizad as n a E sco
la de R a jg h a t, D anaras, ndia, em Ja n e iro
de 19 54 e Conferncias p ara professres
e alunos, realizad as na U niversidade H in
du de B anaras, n d ia, em Janeiro de 19 54).

C o p y rig h t, 1954 by
K ris lm a m u rti W ritin g s In c .
O jai, C a lif rn ia , U. f. A.
M a d ra sta , n d ia .
L o n d re s, I n g la te r r a .

D ire ito s d e T ra d u o
em p o rtu g u s d a
In s titu i o C u ltu r a l K r is lm a m u r ti
RIO DE JA N E IR O B R A S IL

J.

Debates

K R I S H N A M U R T

sbre

EDUCAO
COM PROFESSORES E ALUNOS, EM BAN ARAS, NDIA

TRADUO

DE

HUGO VELOSO

Editado

pela

INSTITUIO CULTURAL KRISHNAMURT

A v e n id a P r e s id e n te V a rg a s, 4 1 8 , s a la 8 0 9
R IO D E JA N E IR O B R A S IL

1980

PALESTRAS
D E
RAJ G HA T- RA NA RA S

1954

I
que quase todos vs entendeis bem o ingls.
SUPONHO
Se no, isso no importa, porquanto os vossos mestres
e as pessoas mais velhas aqui presentes compreendem o
ingls, e podeis depois pedir-lhes explicaes sbre o que
estive dizendo. No deixeis de faz-lo, pois o assunto de
que vamos tratar nestas trs ou quatro semanas impor
tantssimo: vamos falar sbre o que a educao, e tudo
o que a educao implica que no , simplesmente,
estudar para fazer exames. Por conseguinte, como vamos
falar sbre esta matria todos os dias, pedi a vossos mestres
que vos expliquem criteriosamente o que no tiverdes en
tendido bem. possvel tambm que, depois de cada uma
de minhas palestras, desejeis fazer-me perguntas. Uma vez
que estas palestras so dedicadas especialmente aos estu
dantes, as pessoas mais velhas que o desejarem, podero
fazer perguntas que ajudem os estudantes a compreender
o problema, que sirvam para explicar melhor o problema.
Se os mais velhos fizerem perguntas que ajudem os estu
dantes, suas perguntas sero teis. Perguntas atinentes
aos seus problemas pessoais de nada servem aos estu
dantes .
Perguntais a vs mesmos por que estais sendo edu
cados? Sabeis por que vos educam, e o que significa esta
educao? A educao, como a conhecemos, consiste em

r i s h n a m t i r

ti

freqentar as escolas, aprender a ler e escrever, fazer exa

mes, e praticar jogos esportivos; saindo da escola, ides
para o colgio e l ficais a estudar, a estudar, durante
meses ou anos, e depois prestais exames e obtendes um
emprgo; e, ento, esqueceis tudo o que aprendestes. No
isso o que chamamos educao? Estais entendendo?
s isso o que fazeis aqui?
As moas fazem certos exames, tiram seus diplomas,
e casam-se para se tornarem cozinheiras e gerarem
filhos; e toda a educao adquirida durante anos se torna
uma coisa intil. Sabem falar ingls, tornaram-se um
pouquinho mais traquejadas, um pouquinho mais bem
arranjadas e asseadas e nada mais,, no verdade? E os
rapazes vo exercer uma profisso tcnica, tornar-se es
criturrios ou funcionrios pblicos e a param, no
exato?
Com efeito, o que chamamos viver i obter emprgo,
gerar e criar filhos, saber ler e escrever, ler jornais e
revistas, discutir e saber argumentar hbilmente sbre tal
ou tal assunto. Eis o que chamamos Educao, no ver
dade? J observastes os vossos pais, as pessoas mais velhas
de vossas famlias? les fizeram exames, obtiveram em
pregos, sabem ler e escrever. A educao s isso?
A educao coisa muitssimo diferente. Seu fim no
s o de ajudar-vos a obter empregos, mas tambm en
sinar-vos a enfrentar o mundo. No assim? Sabeis o
que o mundo. No mundo h competio. Sabeis o que
significa competio cada um por si, a lutar e a
afastar os demais do seu caminho, para obter as melhores
vantagens possveis. No mundo h guerras e divises de
classe, e luta entre as classes. No mundo cada um quer
uma posio melhor, subir, subir sempre: quem escri
turrio, quer subir um pouco mais e vivemos lutando,
sem parar. J no notastes isso? Quem tem um carro, quer
outro carro mais bonito. H, pois, uma luta constante,

DE BA TE S

SBEE

EDUCAO

no s dentro de ns mesmos, mas tambm contra todos

os nossos semelhantes. E h tambm a guerra, que mata,
que destri como a ltima guerra, em que pereceram
ou foram feridos e mutilados milhes de indivduos.
Nossa vida se consome em lutas polticas. E, tambm,
a vida religio, no verdade? O que chamamos religio
observar rituais, ir igreja, pr vestes sagradas, engrolar
oraes, ou seguir um certo guru. A vida tambm
no ? mdo de morrer, medo de viver, mdo do que
digam ou do que no digam de ns, mdo de no saber
para onde vamos, mdo de perder um emprgo, mdo
opinio. A vida, pois, extraordinriamente complexa,
no achais? Sabeis o que significa esta palavra com
plexa? Quer dizer: uma coisa muito complicada, muito
difcil, extremamente difcil, envolvendo muitas e muitas
outras coisas.
A educao, por conseguinte, deve ter a finalidade de
habilitar-vos a resolver todos stes problemas. Deveis ser
educados para serdes capazes de enfrentar adequadamente
todos os problemas da vida. Isto que educao e no
apenas passar nuns poucos exames, entregar-se a certos
estudos estpidos, aprender matrias em que no se tem
o mnimo intersse. A educao apropriada aquela que
ajuda o estudante a enfrentar esta vida, a compreend-la,
no se deixando sucumbir, ser esmagado por ela, como
acontece com a maioria de ns. Pessoas, idias, nao,
clima, a necessidade de alimentao, a opinio pblica
tudo isso nos constrange constantemente, nos impele
constantemente numa dada direo, que a sociedade quer
obrigar-nos a seguir. Vossa educao deve ajudar-vos a
compreender essa presso, para que no cedais a ela, e
possais romp-la, tornando-vos um indivduo, um ente
humano capaz de iniciativa prpria e no um mero segui
dor do pensar tradicional. Esta que a verdadeira edu
cao.

r i s h n a m u r t i

Para a maioria de ns, a educao consiste em ensinar

o que pensar. Dizem-vos o que deveis pensar. Di-lo vossa
sociedade, dizem-no os vossos pais, vossos vizinhos, vossos
livros, vossos mestres. A mquina que nos ensina o que
pensar o que chamamos educao, e essa educao apenas
torna os indivduos mecnicos, embotados, estpidos, es
treis. Mas se souberdes como pensar, e no o que deveis
pensar, no sereis ento entes mecanizados, escravos da
tradio, mas seres humanos cheios de vitalidade; podereis
ser grandes revolucionrios no no estpido sentido de
matar gente, para se galgar um psto melhor ou impor
uma determinada idia, mas promovendo a revoluo que
ensina a pensar corretamente. Esta revoluo de suma
importncia. Entretanto, enquanto estamos na escola,
nunca se faz nada nesse sentido. Os prprios mestres no
sabem faz-lo. S nos ensinam a ler ou indicam o que
devemos ler, corrigem-nos o ingls ou os nossos exerccios
matemticos. s isso que os interessa; e ao cabo de cinco
ou dez anos, somos jogados nesta vida de que no sabemos
coisa alguma. Ningum nos falou a respeito dela; ou, se
isso se fz, foi para impelir-nos em certas direes, fazernos socialistas, comunistas, congressistas, etc.; nunca se
nos ensina ou ajuda a compreender e a resolver os proble
mas da vida, no num dado momento ou perodo de anos,
mas durante todo. o tempo e esta que a verdadeira
educao, no achais? Afinal, numa escola como esta, tal
a tarefa que nos incumbe, isto , no s preparar-vos
para passardes em alguns detestveis exames, mas preparar-vos tambm para enfrentardes a vida, depois que
sairdes daqui, tornando-vos entes humanos inteligentes,
e no meros autmatos hindustas, muulmanos, comu
nistas ou coisa que o valha.
sumamente importante a maneira como sois educa
dos, a maneira como pensais. A maioria dos mestres no
pensa; querem emprgo, e depois de o obterem se estabili-

D EBA TES

SBEB

E DUCAO

zam porque tm suas famlias, suas preocupaes, por

que seus pais e suas mes lhes ensinaram a observar tais
e tais ritos, a fazer tais e tais coisas. Tm seus problemas
e dificuldades pessoais; deixam em casa essas coisas, e vo
para a escola dar umas poucas lies; no sabem pensar,
nem ns sabemos pensar. Nesta nossa escola, sumamente
importante que vs, que os vossos mestres, que todos os
que vivemos aqui, consideremos os problemas da vida, os
investiguemos e compreendamos; dsse modo, a vossa
mente se tornar muito desperta, e no ficareis meramente
a seguir algum. Compreendeis o que estou dizendo?
A educao no tudo isso? A educao no vai s at
idade de vinte e um- anos, mas dura at morte. A vida
como um rio; nunca esttica, est sempre em movi
mento, cheia de atividade, e de riquezas. Quando pensamos
ter compreendido uma parte de um rio e ficamos interes
sados s nessa parte, o que temos so guas estagnadas,
no verdade? Porque o rio vai passando, sempre. Obser
var o movimento do rio, observar tudo o que sucede no
rio, compreend-lo, t-lo sempre diante dos olhos eis
o que a vida; e todos temos de preparar-nos para ela.
A educao, por conseguinte, no apenas uma ques
to de se passar nuns poucos exames, mas de se ser capaz
de pensar nos problemas da vida; s assim a vossa mente
no se tornar mecnica, tradicionalista; ser uma mente
criadora, e no vos sujeitareis apenas a ajustar-vos so
ciedade, mas quebrareis todos os seus vnculos, para criar
des coisas novas, fora dela no as inovaes dos socia
listas, dos comunistas, dos congressistas, mas coisas com
pletamente originais. Esta i que a verdadeira revoluo.
ste, afinal de contas, o verdadeiro sentido da educao
isto , fazer-vos crescer em liberdade e tornar-vos ca
pazes de criar um mundo novo, Os mais velhos no criaram
um mundo belo; les encheram o mundo de desordem e
confuso. A funo da educao, a funo do educador,

10

K RI SH N
TA M U R T I

no a de velar por vs, para que cresais em liberdade

e sejais capazes de compreender a vida, capazes de trans
formar as coisas, em vez de vos. tornardes indivduos
embotados, cansados, at morte, como acontece com a
maioria das pessoas?
Por conseguinte, eu sinto, como o sente a maioria das
pessoas que pensam sriamente nestas coisas, que aqui,
em Rajghat, deveis encontrar uma atmosfera, em que
tenhais oportunidade para vos desenvolverdes, livres de
influncias, de condicionamentos, de doutrinaes, para
que, quando sairdes daqui, sejais capazes de enfrentar a
vida inteligentemente, sem temores. Do contrrio, nenhum
valor ter ste estabelecimento; ser uma coisa ruim, como
qualquer outra escola ou talvez um pouquinho melhor,
porque aqui o ambiente mais belo, as pessoas um pouco
mais bondosas, no vos espancam mas podeis ser coagi
dos de outras maneiras. nosso dever criarmos uma es
cola onde o estudante no seja constrangido, fechado,
esmagado pelas nossas idias, pela nossa estupidez, pelos
nossos temores; para que se desenvolva e se torne capaz
de comprender os seus problemas e de enfrentar a vida
inteligentemente. Sabeis o que isso reclama: no s um
estudante inteligente, um estudante cheio de vitalidade,
mas tambm um verdadeiro educador. Mas no h ver
dadeiros educadores, nem verdadeiros estudantes; eles
esto ainda por nascer; e temos de esforar-nos, de inves
tigar, de trabalhar com energia, at que essa coisa se torne
realidade. Sabeis que para se cultivar uma bela rosa,
necessita-se muito desvlo. Para escrevermos um poema,
precisamos ter o sentimento, ter as palavras prprias para
exprim-lo. Tudo isso requer desvlo, vigilncia. Por con
seguinte, no achais muito importante, esta nossa escola
seja um estabelecimento de tal ordem? Se no o fr, no
ser por culpa de ningum mais, seno de vs mesmos e
dos vossos mestres. No digais: os mestres no cuidam

D EB AT ES

SOBRE

E DUCAO

11

disso . A culpa ser dles, se se no criar um tal esta

belecimento. Ningum mais ir cri-lo. Outros no o
criaro; ns vs e eu e os mestres iremos cri-lo.
Esta a verdadeira revoluo: termos em ns o sentimento
de que esta a escola que vs, e eu, e os mestres todos
juntos estamos edificando.
, por conseguinte, importantssimo no achais?
compreender o que significa educao no ideais de
educao; tais ideais no existem; so puro contra-senso.
Temos de comear assim como somos, compreender as
coisas como so, e, com essa compreenso, construir.
Ningum possui um jardim ideal ou uma escola ideal;
tem-se de preparar o solo, trat-lo tal como , adub-lo
convenientemente, irrig-lo, e criar ento alguma coisa,
do nada. Como nada existe ainda, tendes de criar, de
construir juntos.
No acreditais muito importante, para cada um de ns,
saber pensar corretamente no o que pensar, no o
que est dito nos livros, mas saber pensar. sbre isso que
vamos discorrer nas prximas semanas, isto , sbre a
capacidade de pensar para que, no final, as nossas men
tes estejam bem esclarecidas e possamos, com essa clari
dade, com sse_ pensar, com essa capacidade, sair para o
mundo, e enfrentar a vida.
Deixai-me perguntar-vos: que pretendeis fazer, depois
de sairdes da escola e do colgio? Sabeis o que desejareis
fazer? No desejareis empregos? Vossa preocupao prin
cipal no ser a de obter um emprego? Ficastes todos
mudos. Hoje o primeiro dia, e ainda estais um pouquinho
acanhados. Daqui a uns poucos dias tudo estar bem. No
deixeis durar muito o vosso acanhamento, pois s estare
mos aqui por umas poucas semanas.

P ergunta:

fi I S f i N A M R T 1

Que intelignciaf

KKISHNAMURTI: Que julgais ser a inteligncia? No

citeis o que vem no dicionrio, ou o que foi dito pelo vosso
mestre ou vosso livro. Deixai tudo isso de parte e pensai,
tentai descobrir o que inteligncia. No o que disse
Buda, Sankara, Shakespeare, Tennyson, Spencer, ou outro
qualquer mas, que pensais vs que inteligncia? Estais
vendo como no momento em que se vos pede que no
sigais a costumada linha de pensamento, ficais como que
atordoados? Por exemplo, um homem que l Sankara, ou
a filosofia comunista, ou outra autoridade qualquer, vos
dir prontamente o que inteligncia, citando as palavras
de outro. Se se vos pede, porm, que no citeis, que no
repitais o que outro pensa, que no tireis simplesmente
do dicionrio a definio de inteligncia logo ficais
desorientados, no verdade? Sabeis o que inteli
gncia?
Que pensais que inteligncia? ste um problema
muito complexo, pois no? muito difcil dizer em poucas
palavras o que inteligncia. Investiguemos o que in
teligncia. Quem tem mdo da opinio pblica, mdo do
mestre, mdo do que os outros digam, mdo de perder
um emprgo, de ser reprovado num exame, no in
teligente; a mente que tem mdo, no inteligente. Que
dizeis a isso? Est muito difcil? Se tenho mdo de meus
pais, mdo de que me ralhem, que faam isso ou aquilo,
sou inteligente? Eu me comporto, ato e penso de acordo
com les, porque tenho mdo de pensar livremente, de
pensar independentemente, de pr em ao o que penso.
Por conseguinte, o mdo me est impedindo de ser o que
sou. Estou sempre copiando, sempre a seguir outras pes
soas e a tentar fazer o que elas me mandam fazer porque
tenho mdo. Assim, pois, a mente que tem a tendncia

D EBA TES

SOBRE

EDUCAO

13

de imitar, de copiar, porque tem mdo, no inteligente, ?

Que achais?
No funo da educao ajudar os estudantes a com
preender sses temores, mostrar-vos como tendes mdo
dos vossos mestres, dos vossos pais, de maneira que no
possais dizer: como estou assustado, farei o que enten
der o que i igualmente estpido? A educao deve
ajudar-nos a compreender sses temores e a viver livres
dles. Isso dificlimo, pois requer muita penetrao,
muita compreenso e exame. Sabeis o que significa de
gelar: quando faz muito frio, h congelamento, e quando
o sol aparece, o glo comea a derreter-se. Nesta manh
todos nos sentimos congelados, pois no nos conhece
mos mtuamente. Vs vos sentis um tantito nervosos,
porque tendes mdo de fazer alguma pergunta de que
possais envergonhar-vos, alguma pergunta que vossos
mestres reprovem, ou por sentirdes receio de vossos pr
prios colegas. Tudo isso vos est impedindo de descon
gelar-vos, de vos sentirdes naturais, espontneos, von
tade, para perguntardes o que quiserdes. No tenho
dvida de que dentro em vs fervilham perguntas, que
no ousais fazer, porque vos sentis apreensivos nesta pri
meira manh. Fao votos para que amanh o sol haja
derretido o glo e possamos fazer perguntas uns aos outros.
4 de janeiro de 1954.

II

manh vou falar sbre um tpico que parecer

ESTA
um pouco difcil, mas tentaremos exp-lo pela maneira
mais simples e direta possvel. Sabeis quase todos ns
temos alguma espcie de temor, no verdade? Conhe
ceis o temor que particularmente vos atinge? Podeis ter
mdo de vosso mestre, de vosso tutor, de vossos pais, das
pessoas mais velhas, ou ter mdo de uma cobra, de um
bfalo, ou do que digam de vs, ou da morte, etc. Cada
um tem o seu temor. Mas, no que respeita aos jovens, os
temores so mais ou menos superficiais. Quando nos vamos
tornando mais velhos, os temores se tornam mais com
plexos, mais difceis, mais sutis. Conheceis as palavras
sutil, complexo e difcil, no? Por exemplo, eu
desejo preencher-me; no sou velho, e desejo preencherme numa dada direo. Sabeis o que significa preenchi
mento. Tdas as palavras so difceis, no verdade?
Quero tornar-me um grande escritor. Penso que se eu
pudesse escrever, minha vida seria feliz. Por essa razo,
desejo escrever. Mas, algo me acontece, fico paraltico,
e passo o resto da vida atemorizado, frustrado, e sinto no
ter vivido. ste se torna, portanto, o meu temor. E assim,
medida em que envelhecemos, vo-se manifestando v
rias formas de temor, temores de ficarmos sozinhos, sem
um amigo, de nos vermos abandonados, de perdermos nos
sos bens, nossa posio e vrias outras modalidades de
temor. Mas no consideraremos agora tdas as complica-

D EB AT ES

SOBRE

E DUCAO

15

das e sutis variedades de temor, pois elas exigem reflexo

muito mais demorada.
de grande importncia que ns, vs, os jovens, e eu,
consideremos esta questo do temor, porque a sociedade
e as pessoas mais velhas pensam que o temor uma coisa
necessria para manter-vos o bom comportamento, o com
portamento correto. Se temeis o vosso mestre ou os vossos
pais, mais fcil lhes ser controlar-vos, no achais? les
podem ento dizer: fazei isto e no faais aquilo e
tendes de obedecer-lhes direitinho. O temor , portanto,
um instrumento de presso moral. Os mestres se servem
do temor, numa classe numerosa, por exemplo, como meio
de controlar os seus alunos. No assim? A sociedade
diz que o temor necessrio, pois, do contrrio, os cida
dos o povo se excedero e procedero como sel
vagens. Torna-se o temor, por consequncia, uma neces
sidade para o controle do homem.
Sabeis que o temor tambm usado como instrumento
para civilizar o homem. As religies, em todas as partes
do mundo, tm utilizado o temor como meio de controlar
o homem. No exato isso? Elas vos dizem que se no
fizerdes tais e tais coisas, pagareis por elas na prxima
vida. Embora tdas as religies preguem o amor, embora
preguem a fraternidade, embora falem da unidade do ho
mem, tdas elas, sutilmente ou com tda a brutalidade e
rudeza, mantm sse sentimento de temor.
Se sois uma classe muito grande de alunos, como pode
o mestre controlar-vos? No pode faz-lo. Tem de in
ventar meios e modos de controlar-vos. Diz le, ento:
emula com os outros, torna-te como aqule menino que
muito mais adiantado do que tu . E ficais a lutar, a
lutar, e sempre com mdo. Vosso mdo utilizado ge
ralmente como um meio de controlar-vos. Compreendeis?
No importantssimo que a educao desarraigue o temor,
ajude os estudantes a se livrarem do temor, visto que o

16

R I S H N A M U El T I

temor corrompe a mente? Parece-me importantssimo

que, nesta nossa escola, o temor, sob tdas as formas, seja
compreendido, dissolvido, arrancado de cada um de vs.
Porque, do contrrio, se tiverdes qualquer espcie de temor,
ele vos perverter a mente e jamais sereis inteligente. O
temor como uma nuvem negra, e quando tendes um
temor, isso como andar na luz do sol com uma nuvem
negra no esprito e por conseguinte sempre assustado.
A funo da educao no a de tornar-vos verda
deiramente educados, isto , capazes de compreender o
temor e de viverdes livres dle? Suponhamos, por exem
plo, que saiais sem nada dizerdes ao mestre ou ao vosso
guardio e que, ao voltardes, comeceis a inventar hist
rias, dizendo que estivestes com tais e tais pessoas, quando
de fato estivestes no cinema; isso, com efeito, significa
que tendes mdo. Se no tendes medo de vosso professor,
pensais que podeis fazer o que entenderdes e o profes
sor pensa do mesmo modo. Mas a compreenso do temor
implica muitas coisas muito mais do que o fazer justa
mente o que se deseja fazer. Sabeis que h reaes na
turais do corpo, no sabeis? Ao verdes uma serpente, dais
um salto. Isto no temor, porque uma reao natural
do corpo. Diante do perigo, o corpo reage, salta. Ao verdes
um precipcio, no seguis cegamente para a frente. Isto
no mdo. Ao perceberdes um perigo, um carro que se
aproxima tda velocidade, sas rapidamente do caminho.
Isto no indcio de temor. So reaes do corpo, que
se protege do perigo. Tais reaes no so de mdo.
Manifesta-se o temor no verdade? quando
desejais fazer uma coisa e sois impedido de faz-la. Esta
uma variedade de temor. Desejais ir ao cinema, passar
o dia fora de Banaras, e vosso mestre diz no. H re
gulamentos e no gostais dles. Desejais sair. Sas sob
um pretexto qualquer, e voltais. O mestre descobre que
estivestes fora, e temeis a punio. Manifesta-se o temor,

D E B A T E S

S B B E

E D

GA O

_________

\J

por conseguinte, quando tendes o sentimento de que ides

ser punido. Mas se o mestre vos expe amigvelmente as
razes por que no deveis ir cidade, explicando-vos os
perigos a que vos expondes tomar alimentos malsos,
etc. vs compreendeis. Ainda que ele no tenha tempo
para explicar tudo, para considerar longamente a questo,
e demonstrar-vos porque no deveis ir, vs compreendeis,
porque tambm pensais, pois vossa inteligncia foi des
pertada para compreender porque no deveis sair. O pro
blema deixa ento de existir, e no sas. Sempre que
desejardes sair, conversai sbre o assunto e procurai
compreender.
O fazerdes o que vos apraz, para mostrar que estais
livre do temor, no inteligncia. A coragem no : o
oposto do mdo. Sabe-se que nos campos de batalha os
soldados so muito corajosos. So-no por vrias razes:
tomando bebidas ou fazendo coisas de tda ordem, para
se sentirem corajosos; mas isso no significa estar livre
do temor. No vamos investigar esta questo profunda
mente; deixemo-la aqui.
No deve a educao ajudar os estudantes a ser livres
do temor, de qualquer espcie que seja, o que significa:
compreender de agora em diante os problemas da vida
problemas do sexo, problemas da morte, da opinio
pblica, da autoridade? Vou falar sbre todas estas coi
sas, pois desejo que ao sairdes daqui, ainda que haja te
mores no mundo, ainda que tenhais ambies, desejos,
estejais aptos a compreender o temor e a viver livres dle,
sabendo que o temor uma coisa muito perigosa. Todo
o mundo tem mdo de uma coisa ou de outra. Em geral,
as pessoas no querem errar, no querem desviar-se do
caminho certo, principalmente os jovens. Pensam, por
tanto, que se puderem seguir algum, obedecer a algum,
ser-lhes- ensinado o que devero fazer, e que, fazendo-o,
alcanaro um fim, um objetivo.

18

E r s H N A M t r f t T l

Em maioria, somos muito conservadores. Sabeis o que

significa esta palavra, sabeis o que significa conser
v ar
? manter, guardar. Todos desejamos manter um
nome respeitvel e por conseguinte queremos fazer o que
correto, seguir a conduta correta;: mas, se o pene
trardes profundamente, vereis, isso um sinal de temor.
Por que no errar por que? Entretanto, o homem que
tem mdo est sempre pensando: tenho de fazer o que
correto, tenho de manter uma aparncia respeitvel, no
devo permitir que o pblico pense aquilo que sou ou no
sou. sse homem, com efeito, fundamental e bsicamente, est com mdo. Um homem ambicioso realmente um
homem atemorizado, e o homem atemorizado no tem
amor nem compaixo. como uma pessoa encerrada
atrs de uma parede, dentro de uma casa. muito im
portante que, enquanto somos jovens, compreendamos essa
coisa, compreendamos o temor. o temor que nos faz
obedecer; mas se pudermos conversar a respeito da coisa
que se nos mandam fazer, raciocinar juntos, discutir e
pensar juntos, poderei ento, talvez, compreender essa
coisa e faz-la. Mas o obrigar-me, o forar-me a fazer
uma coisa que no compreendo, porque estou receioso de
vs, isso uma educao errnea, no achais?
Parece-me, pois, importantssimo que, num lugar
como ste, tanto o educador como o educando compreen
dam ste problema. Atividade criadora capacidade de
criar sabeis o que isso significa?. ,E screver um poema
, em parte, ao criadora; pintar um quadro, contemplar
uma rvore, amar a rvore, o rio, os pssaros, a gente, a
terra, o sentimento de que a terra nossa isso, em par
te, ao criadora. sse sentimento, porm, est des
trudo, quando sentis mdo, quando dizeis: isto meu,
minha ptria, minha classe, meu partido, minha filo
sofia, minha religio. Quando tendes essa qualidade de
sentimento, no sois criador; porque o instinto do mdo

DE.BATES

SBRE

E DUCAO

19

que est ditando o sentimento de meu, minha ptria.

Afinal, a terra no vossa nem minha; nossa. E se
formos capazes de pensar desse modo, criaremos um mun
do todo diferente no um mundo americano, um mundo
russo, ou hind, mas um mundo que ser nosso, vosso e
meu, do rico e do pobre. A dificuldade, porm, est em
que, quando existe temor, nada podemos criar. Uma pes
soa que tem mdo nunca poder achar a Verdade ou Deus.
Atrs de tdas as nossas devoes, todas as nossas imagens,
todos os nossos rituais, est o temor, e, por conseguinte,
os vossos deuses no so deuses, so pedras.
Muito importa, por conseguinte, que, enquanto somos
jovens, compreendamos esta coisa; e s a compreendere
mos quando soubermos que temos mdo e formos capazes
de encarar os nossos temores. Mas sse problema exige
muita penetrao, e sendo um problema muito profundo,
conversarei sobre le com vossos mestres. A funo do
educador a de ajudar o educando a compreender o temor.
dever dos mestres ajudar-vos a compreender os vossos
temores, em vez de reprimir essa compreenso, em vez de
manter-vos debaixo do seu controle; de modo que, ao sair
des deste estabelecimento, tenhais a mente muito clara,
penetrante, e no corrompida pelo temor. Como ontem
disse, os mais velhos no criaram um mundo belo. les
esto cheios de escurido, de temor, de corrupo, do es
prito de competio; no criaram um mundo bom. Se,
quando sairdes desta escola, quando sairdes de Rajghat,
estiverdes realmente livres do temor, sob qualquer forma,
ou compreenderdes a maneira de enfrentar o temor, em
vs mesmos e nos outros, tereis a possibilidade de criar
um mundo totalmente diverso, no um mundo como o
quer o comunista, o congressista, etc., mas um mundo de
todo diferente. Esta a verdadeira funo da educao.

20
P ergunta:

b i s h n a m u r t i

Que sofrimento?

KRISHNAMURTI: Um menino de 10 anos pergunta o

que sofrimento. Tendes alguma noo do que seja o
sofrimento? No importa saber quem foi que fez a per
gunta. Mas um menino de dez anos perguntar o que
o sofrimento, uma coisa triste, no achais? uma coisa
terrvel. Por que deve esta criana saber o que sofri
mento? So as pessoas mais velhas, infelizmente, que co
nhecem o sofrimento. Sabeis o que significa o sofrimen
to? Quando vedes passar um mendigo ou um milionrio;
quando assistis ao espetculo da morte, cremao de um
corpo; quando vdes uma ave morta, uma pessoa cho
rando; quando vdes degradao, misria, pessoas a dispu
tarem e a baterem-se, verbal e fisicamente, tudo isso
sofrimento, no ? Quando morre vosso pai ou vossa
me, ficais sozinho, entregue ao sofrimento. Aqui, porm,
ns crescemos junto com a morte. Compreendeis isto que
estou dizendo: que crescemos junto com a morte? Nunca
somos entes humanos felizes. Vdes um corpo morto ser
conduzido ao rio (para ser cremado no cis) e estais em
companhia de vossos pais; e vossos pais dizem: no
olheis, a morte terrvel. assim que comeais a viver!
Ao verdes um mendigo como menino, que sois, no po
deis deixar de olhar para um mendigo com suas roupas
esfarrapadas, seu corpo doente, coberto de chagas, e sentis
piedade por sse ente humano, vosso pai ou pessoas mais
velhas vos afastam do local, sem nada vos explicarem.
uma calamidade, uma verdadeira misria social, estar
des rodeados de tais pessoas. Os pais so responsveis,
porque no vos explicam estas coisas; querem proteger-vos, escondendo-as de vs. No fazem de vs um revolu
cionrio o que no significa devais tornar-vos um in
sensato comunista; um revolucionrio uma pessoa muito

D EB AT ES

SEEE

EDUCAO

21

e muito diferente. les no vos explicam estas coisas.

Tm mdo, e desejam proteger-vos.
O sofrimento uma coisa que precisa ser compreen
dida; as lgrimas tm de ser compreendidas. No h com
preenso quando se feliz. Quando sorrides, sorrides, e
sse ato no requer explicao. Mas, tanto aqui como fora
daqui, infelizmente, somos educados sem sabermos como
pensar, como observar, estar vigilantes; e, dsse modo,
aumentamos o sofrimento e multiplicamos as nossas tri
bulaes. Entretanto, se conhecemos essas coisas, se a
educao que recebemos e os mestres que temos nos cha
mam a ateno para elas, discutem conosco, conversam
conosco a respeito delas, talvez no venhamos a ser pais,
ou mes, ou polticos, ou funcionrios vulgares, rotineiros,
estpidos, mas entes humanos reais, verdadeiros revolu
cionrios, dispostos a criar um mundo novo. Ento, talvez
possamos compreender, modificar ou abolir o sofrimento.
P ergunta:

Qual a definio de um mundo bom?

KRISHNAMUtTI: Como ontem disse, estas reunies so

dedicadas especialmente aos estudantes desejosos de inves
tigar, descobrir. Os mais velhos, se lhes interessa ajudar
os estudantes a compreender seus problemas, fariam bem
em no fazer perguntas atinentes aos seus problemas pes
soais. bem provvel que s crianas no interesse a defi
nio de um mundo bom.
Ora bem, que essa mente que faz uma tal pergunta,
essa mente que diz: qual a definio de um mundo
bom? O enunciado claro, e pode-se consultar um di
cionrio e achar uma definio. Acreditamos que depois
de acharmos uma definio o problema est compreendido.
Eis como somos educados: pensamos que quando temos
uma definio, compreendemos. Definio no com-

22

R I

H N A M U R V I

preenso; pelo contrrio, a maneira mais destrutiva de

pensar. Por que desejais saber a definio de um mundo
bom? Sendo incapaz de examinar o problema a fundo,
recorreis a algum Sankara, Buda, eu, ou outro di
zendo: fazei o favor de dar a definio de um mundo
bom. Se examinardes cabalmente o problema, penetran
do-o e compreendendo-o, bem possvel que ento se faa
luz no vosso esprito.
,
Que se entende por mundo bom? realmente im
portantssimo considerar bem isso. Tda palavra tem um
significado no verdade? est em relao com al
guma coisa. Tda palavra tem uma significao extraor
dinria. Uma palavra, como Deus, ou Amor, ou Sa
crifcio, ou uma palavra como ndia tem muita signi
ficao. Se credes em Deus, a palavra Deus tem para
vs uma significao e provoca em vs uma reao ner
vosa ou psicolgica. Se no credes em Deus, esta palavra
sem sentido para vs. Se fui educado no ateismo ou no
comunismo, que no cr em Deus, minha reao dife
rente. De modo idntico, um mundo bom pode significar
algo para vs, e para mim no ter significao alguma.
Que entendeis por mundo bom? No temos um
mundo bom. O fato que o mundo est corrompido, por
que h guerras, porque h diviso entre os povos e as
pessoas os que esto mais alto, os que esto mais baixo,
a autoridade, o Primeiro Ministro e o pobre cozinheiro, o
poltico importante e o homem faminto, o rei que tem
tudo e o pobre coitado que nada tem. ste mundo um
mundo corrompido. Deixamo-nos prender pelas palavras
bom e mundo. Temos de compreender o que a pala
vra bom implica, temos de criar um mundo que seja
bom.
No h nenhum bem em nos deixarmos levar pelas
palavras. Ensina-se-vos, desde pequeninos, o que pensar,
e nunca a pensar. H uma cincia chamada semntica

D E S A T E S

SBRE

EDUCAO

23

que em grgo quer dizer: significao das palavras.

uma cincia que se est desenvolvendo agora, porque as
palavras tm significao. As palavras produzem efeito
em ns, mental bem como fisicamente, e importante
compreendamos as palavras, sem nos deixarmos influen
ciar por elas. No momento em que se emprega a palavra
comunismo, um capitalista sente arrepios. Idntica
mente, um homem que possui bens, tem pavor palavra
revoluo; se lhe falardes em revoluo, le vos por na
rua. Se algum, diz aos que seguem um guru: no sigais
ningum; estupidez seguir, les se enchero de mdo
e tero vontade de p-lo para fora. sse constante temor
palavra devido falta de compreenso. A educao,
afinal, compreenso das palavras e compreenso da co
municao por meio de palavras. Estou-me afastando
demais da vossa pergunta?
No existe coisa tal, como seja um mundo bom.
Devemos tomar as coisas como so; jamais idealizar; no
devemos ter ideais sobre como o mundo deveria ser. Todos
os ideais a escola ideal, a nao ideal, o diretor ideal,
o ideal da no-violncia so contra-sensos, ridicularias,
iluses. O que real o que de fato. Se sou capaz
de compreender a coisa real, tal como a pobreza, a
degradao, a misria, a ganncia, a corrupo, os temores
estarei apto a ocupar-me devidamente com ela, e a que
br-la. Mas se digo: eu deveria ser assim, estou des
cambando para a iluso. ste pas alimenta-se de ideais,
h sculos ideais que so pura iluso. Sois nutridos
com o ideal da no-violncia, mas na realidade sois vio
lentos. Por que no compreender a violncia e deixar de
falar de no-violncia? Haveria uma verdadeira revo
luo se tivssemos a compreenso do que .

24
P ergunta

R I

H N A M XT K. T I

: Como libertar-nos do temort

KRISHNAMURTI: Desejais saber como um homem se

liberta do temor? Sabeis de que que tendes medo? Vin
de devagar, junto comigo. O mdo uma coisa que est
em relao com outra coisa qualquer. O mdo no existe
sozinho. Existe em relao com uma serpente, com
alguma coisa que meu pai possa dizer, com um professor,
com a morte; est sempre em conexo com alguma coisa.
Compreendeis? O mdo no uma coisa que existe sozinha;
existe em contacto, em relao, em ligao com alguma
outra coisa. Estais cnscio, percebeis claramente que o vos
so mdo est em relao com alguma outra coisa? Sabeis
que tendes mdo? No temeis os vossos pais, no temeis os
vossos mestres? Espero que assim no seja, mas bem
provvel que os temais. No tendes mdo de ser repro
vado nos exames? No tendes mdo, porque desejais que
os outros pensem lisonjeiramente a vosso respeito e digam
que sois um grande homem? No tendes mdo, no
conheceis os vossos temores? Estou procurando mostrar -vos que tendes mdo, e j perdestes o intersse. Preci
sais, pois, em primeiro lugar, saber de que que tendes
mdo. Vou explic-lo muito lentamente. E, tambm, pre
cisais saber, a mente precisa saber porque tem mdo. O
mdo algo que existe separado da mente, ou a mente
que cria o mdo, por efeito de uma lembrana ou de uma
projeo no futuro? O melhor que podeis fazer impor
tunar com perguntas os vossos mestres, at que les vos
expliquem tdas essas coisas. Consumis uma hora intei
ra, todos os dias, estudando geografia ou matemtica, mas
no dedicais dois minutos, sequer, ao problema mais im
portante da vida. No deveis - junto com vosso mestre
aplicar muito mais tempo a esta questo como ficar
livre do mdo? e no apenas discorrer s.bre matem
tica ou 1er livros didticos? Fizestes a pergunta sobre

DE BA TE S

SBBE

E DUCAO

25

como se fica livre do temor; vossa mente, porm, : inca

paz de acompanhar o desenvolvimento desta questo. Os
mais velhos talvez o possam. Trataremos dela com os
vossos mestres.
Uma escola baseada no temor, de qualquer espcie que
seja, uma escola que no vale nada. Melhor fra que
no existisse. Requer-se muita inteligncia da parte dos
mestres e dos alunos, para se compreender ste problema.
O mdo corrompe, e para se ficar livre do medo neces
srio que se compreenda como a mente cria o mdo. No
existe uma coisa chamada mdo a no ser o mdo
criado pela mente. A mente qur proteo, a mente quer
segurana, a mente tem variadas ambies de auto-pro
teo; e enquanto existir tudo isso, existir o mdo. Muito
importa compreender a ambio, compreender a autorida
de; uma e outra so indicaes dsse trmo o mdo
que significa destruio.
exato, como dizeis, o mdo corrompe a
mente, .em particular na\s pessoas mais velhas. igual
mente exato que a mente corrupta, principalmente 1WS
mais velhos, gera o mdo. O problema parece ser o
de como eliminar uma tal mentalidadef

P ergunta:

KRISHNAMURTI: Compreendestes a pergunta? ste

Senhor pergunta se no deveramos eliminar a mentali
dade das pessoas mais velhas, que est corrompida pelo
temor. Isso significa o que? Que devemos destruir os
mais velhos, jog-los em campos de concentrao? A
mente de qualquer pessoa, seja velha, seja nova, pode ser
corrompida pelo temor, quer imposto de fora, quer criado
por ela prpria. No questo de eliminar algum
como se faz atualmente no mundo inteiro: se no concor
do convosco, vs me liquidais, me internais num campo
de concentrao. Isso no ir resolver o problema. O

26

r i s h n a m u r t i

que resolver o problema a educao correta, que me

habilitar a compreender o problema do temor, como o
temor se origina, como le procede do passado e como
criado no presente para ser projetado no futuro. Pensai
nisso, Senhores, que muito mais importante do que todos
os vossos exames, todos os vossos livros didticos, todos
os vossos diplomas; B. A. ou M. A.(l) depois do nome,
nada significa, absolutamente, embora vos facilite a obten
o de um emprgo. O problema no de como liquidar
os mais velhos ou os jovens de mente corrompida. O de
que agora se necessita de uma revoluo, a mente capaz
de pensar em todos stes problemas de maneira diversa e
de criar um mundo novo.
5 de janeiro de 1954

(1) B. A. = Bacharel em Artes.

M. A, = Mestre dArtes,

111

lembrar-vos de que ontem estivemos aprecian

DEVEIS
do a questo do temor. Quase todos ns temos mdo
de uma coisa ou de outra; e se pudssemos eliminar o
mdo, livrar-nos dle, talvez crissemos um mundo com
pletamente diferente. Parece-me importantssimo com
preender-se isso, principalmente enquanto somos jovens.
Porque, quanto mais velhos ficamos, tanto mais difcil se
torna livrar-nos do mdo, uma vez que as circunstncias
so to fortes, que a maioria das pessoas incapaz de re
sistir ao embate do temor. Desejo deveras comunicar-vos,
dizer-vos algo a sse respeito, pois acho que a questo
muito importante, visto que o mdo nos corrompe a men
te, e quando h mdo no h amor.
Neste mundo no existe amor. Falamos de amor, de
fraternidade, de benevolncia, sbre a vida como um todo;
mas isso so meras palavras, um amontoado de palavras
sem significao, para mistificar, enganar. Em verdade,
o amor no existe. Como pode haver amor, se estamos
vendo tanta pobreza e sofrimento, alguns homens prepo
tentes e tantos desgraados?
Acho que uma das causas da no existncia do amor
o mdo. Se tendes mdo do vosso mestre, dos vossos
pais, do que se diz de vs, etc., como podeis amar? Sem
o amor, a vida no tem significao, porque se torna, ento,
uma coisa rida, montona, cansativa; e no vemos as
flores, as rvores, os pssaros e o sol brilhando sbre as
guas; no vivemos realmente, no fruimos a vida. Por

28

k i s s k a

m u r

TI

fruir a vida no quero dizer freqentar os cinemas ou

ter um bom emprgo ou possuir um carro isso so coi
sas externas. A verdadeira alegria interior de viver, o
sentimento de riqueza interior, quer sejais pobre, quer
sejais rico, materialmente, o sentimento de que a terra
nossa e que devemos torn-la mais bela, estabelecer novas
condies em nossas relaes isso que importante.
Mas se existe temor, nada disso podeis ter. S vm essas
coisas quando existe amor dentro do nosso ser. O amor
no coisa que se cultive, le est no ato que se pratica.
Podeis repetir, dia por dia: devo amar, devo ser bene
volente, devo ser delicado. le no vem da; surge como
a luz do sol no amanhecer, sem sabermos como; e s pode
vir quando no existe temor. Escutai isso atentamente,
agora, que sois jovens, pois se puderdes compreend-lo,
se puderdes sent-lo, nada poder destruir-vos. Podeis ser
pobre, sem talentos, sem beleza;, mas o que torna a vida
rica, verdadeiramente rica, sse atributo do amor des
pido de todo temor.
Assim, pois, num educandrio como ste, nosso pri
meiro cuidado, sem dvida, no s dos mestres mas de to
dos ns e de todos os membros da Fundao, deve ser,
assim me parece, o de eliminarmos as verdadeiras causas
do temor. Enquanto aqui estiverdes, necessrio sejam
explicadas a cada um de vs as causas do temor, e no
apenas matemtica, geografia ou histria. Podero os mes
tres, os Membros da Fundao continuar com seus temo
res; para vs, entretanto, importantssimo tdas estas
coisas vos sejam explicadas, porque ento sereis capazes
de criar um mundo novo, uma nova educao.
Parece-me que uma das causas do temor i a com
parao. Sabeis o que comparao? Comparar-vos com
outra pessoa, comparar-vos com um aluno inteligente,
comparar-vos com um aluno estpido, comparar-vos com

D B A T B 9

8 B R E

E D U C A O _________ 29

Gandhiji (1), ou Buda, ou Cristo, ou outro se sois co

munista no ser Buda ou Cristo, mas Stalin ou Lenine
comparar-vos com outra pessoa o comeo do temor.
Mostrar-vos-ei porque. Explicarei bem isso, para verdes
quanto importante no temer. Toda a nossa sociedade
est baseada na comparao. Pensamos que a comparao
necessria ao progresso. Comparo-me com outro poltico
e digo preciso exced-lo, preciso tornar-me melhor do
que le . Quando um mestre vos compara com outro
aluno, talvez um pouco mais inteligente, que acontece
convosco? J notastes o que vos acontece quando sois com
parado? Diz o mestre: s inteligente como aquele menino.
Para tornar-vos to inteligente, to aplicado, to estudioso
como o outro menino ou a outra menina, le vos d grus,
notas; e dsse modo sois mantido numa luta, numa com
petio constante; sentis inveja do outro aluno. A compa
rao, pois, gera a inveja, o cime e o cime o como
do temor. Assim, quando sois comparado com outro, vs,
como indivduo, como menino ou menina, no sois impor
tante: o que importa o outro. Quando se vos compara
com outro menino, quando vos comparais com algum,
sse algum fica sendo mais importante do que vs. No
assim? Vs, como indivduo, com vossas capacidades,
vossas tendncias, vossas dificuldades, vossos problemas,
vosso ser, sois sem importncia, mas um outro indivduo
importante; e vs, por conseguinte, como ser, sois elimi
nado e psto a lutar para vos tornardes igual a um outro.
Dessa luta nasce a inveja, o temor. Observai a vs mesmo,
quando, numa classe, o mestre vos compara, vos d notas
diferentes, grus diversos; sois destruido, vossas capacida
des, vosso ser natural, se apagam. Falais sobre a alma, a
liberdade, etc., tudo isso, porm, no so seno palavras,
(1) Mahatma Glandhi.

30

K H I S H N A M U t t T I

porque, quando se vos compara com outro indivduo, estais

sendo destruido. Podeis ser lerdo ou estpido, mas sois to
importante quanto o outro menino ou a outra menina a
quem o mestre ou o pai considera inteligente.
No necessrio, pois, que numa escola, num centro
educativo como ste, se elimine de todo a comparao,
porque sois to importante como outro qualquer? Vosso
mestre tambm dever dar muito mais ateno a cada
indivduo, no achais? O difcil que os pais no sentem
intersse por essas coisas; les querem que passeis nos
exames, para obterdes emprgo; nisso se cifra todo o seu
intersse. Assim sendo, que fazem les? Em casa, com
param-vos com vosso irmo mais velho, com um sobrinho
ou sobrinha, dizendo: s eficiente como le . Isto no
amor. Quando h comparao, no h amor. Numa famlia
de muitas crianas, a me que ama realmente os filhos,
no faz comparaes. Cada um to importante como os
outros. No assim? A no ser que a me seja estpida,
insensvel, sem inteligncia, ela nunca pega um dos filhos,
dizendo ste aqui meu predileto, e todos vs deveis ser
iguais a le . A verdadeira me, que abriga o amor no
seu ser, no compara. O aleijado, o estpido to impor
tante como o inteligente. Do mesmo modo, aqui, no deve
mos ter um ideal e dizer que vamos trabalhar para alcan
-lo. Temos de eliminar completamente esta comparao
geradora de competio.
O mestre deve estudar cada aluno e descobrir-lhe as
capacidades, ver em que sentido est progredindo, em que
sentido se est aplicando mais. Seria melhor, talvez, que
se no usasse absolutamente a palavra progresso . A
dificuldade est em como levar, em como ajudar cada
aluno ou aluna a ser estudioso e aprender. Atualmente
aprende-se por meio da comparao, da competio, das
notas; fora-se o aluno, no verdade? Se sois preguioso,
na classe, que acontece? Sois apontado como um preguioso,

D E B AT ES

SBEE

EDUOAO

31

e outro aluno como aplicado. O mestre diz, porventura:

por que no sois igual a le? . Do-vos notas mais baixas
do que ao outro aluno, e ficais a lutar e a lutar para
aprender matemtica; que acontece? Vosso crebro, vosso
ser est sendo torcido continuamente, visto que no estais
interessado na matemtica. Mas podeis sentir intersse
por outra coisa e atravs dela chegar a compreender a
matemtica.
.Efetivamente, a eliminao do temor sobremodo
difcil; ela deve ser efetuada radicalmente, desde o como,
desde a meninice, desde o Jardim da Infncia, desde que
sois pequenos at poca de deixardes ste Estabeleci
mento. Tal a nossa tarefa, que no um ideal. Ela deve
ser executada todos os dias, verificando-se sempre os res
pectivos resultados, pois bem evidente que neste mundo
dito civilizado, a competio conduz desumanidade.
Compreendeis o que significa esta palavra? Significa:
brutalidade, desconsiderao pelos outros. Porque estais
entregue ambio, competio, sois agressivo, quereis
mais, cada vez mais; como vs, todos os outros tm direito
a mais, e todos lutam. Nossa sociedade est edificada sbre
esta base, edificada sbre a inveja, o cime, a ambio,
em nome da ptria, em nome do povo, etc. etc. mas
o centro cada indivduo vs. Esta competio leva
por fim guerra, destruio de pessoas, a sofrimentos
maiores. Vendo-se tudo isso acontecer no mundo inteiro,
no justo que uns poucos dentre ns, que sentimos ver
dadeiro intersse por esta espcie de educao, nos apli
quemos a elaborar um modo de ensinar, um modo de viver,
de educar, em que no haja comparao, em que no haja
a idia de que outra pessoa seja mais importante do que
cada um de vs? Cada um de vs to importante como
qualquer outro, mas o mestre no descobriu ainda a ma
neira de despertar-vos o intersse. Se puder o mestre

32

K r i s h n a M h, 'r i

achar um modo de despertar o vosso interesse, sereis ento

to eficiente como outro qualquer.
Parece-me, pois, muito importante que compreendais,
enquanto jovens, esta questo da comparao. Pensamos
que aprendemos, fora de comparao, mas em verdade
no aprendemos. O verdadeiro inventor, o indivduo ver
dadeiramente criador jamais compara, nunca diz: tenho
de igualar Edison ou Rama; le trabalha .
Se, quando estais escrevendo um poema, vos compa
rais com outro poeta, que acontece ao vosso poema? No
escreveis poema algum se comeais a comparar-vos com
Keats, com Shelley, ou outro grande poeta; desistis com
pletamente de escrever. Escreveis, porque tendes algo
para dizer. Podeis compor mal, o vosso escrito pode no
ter o ritmo correto, vossas palavras podem no ser ricas
de significao, fluentes, abundantes; mas tendes algo para
dizer, e o que dizeis por mais estpido que seja
to importante como o que foi dito por Keats ou Shelley
ou Shakespeare. Se comparais, no podeis escrever.
J pintastes? Costumais pintar, de vez em quando?
Ao pintardes uma rvore, esta rvore vos diz alguma coisa.
A rvore vos transmite o seu significado sua beleza,
a quietude, o movimento, as sombras, as tonalidades de
luz, a forma, o agitar de uma flha. Ela vos diz algo que
pintais; no copiais meramente uma flha, mas expressais
o sentimento que tendes diante da rvore. Se quando o
expressais, porm, comparais a vossa mente >se a co
nheceis com a de um dos grandes pintores, desistis de
pintar, no verdade? Vejo que nunca fizestes nada
disso. pena! O que estais perdendo da vida! Provavel
mente sois muito bom nas matemticas ou cincias
coisas tambm necessrias. Se perdeis tudo o mais, nem
as matemticas nem a aprovao nuns poucos exames, tm
significado algum; vos tornais entes humanos to prosaicos!
O importante que se compreenda o que o mdo

D E BA T ES

SOBRE

E DUCAO

33

e qu se elimine o mdo. Uma das causas do mdo

a inveja, e inveja competio. Uma sociedade baseada
na comparao, na inveja, est fadada a criar misrias para
si prpria e para outras. Deveis saber que uma pessoa que
se sente verdadeiramente contentada no a que alcanou
um certo resultado, mas aquela que compreende as coisas
como so, e passa alm. Mas se desejais compreender as
coisas como so e vossa mente est sempre a comparar,
a julgar, a pesar, isso nada adianta. Essa mente nunca
compreender as coisas. Expressando-o com tda a sim
plicidade: se sois comparado com outra pessoa, no sois
importante, sois? Nessa comparao no h amor. Nossa
sociedade, nossas escolas, nossa educao, nossa gente im
portante so sem amor. E, assim, a nossa sociedade,
a nossa civilizao est caindo aos pedaos; tudo est a
deteriorar-se. Eis porque importante que num estabele
cimento como ste, que aqui, em Rajghat, se realize essa
coisa; que os mestres, que os membros da Fundao e os
estudantes criem essa coisa.
P ergunta :

Que so "boas maneiras?

KRISHNAMURTI: Escutastes o que estive dizendo antes

da vossa pergunta, ou estveis to interessado na vossa
prpria pergunta, que no ouvistes o que estive falando?
Bem, vamos falar sobre boas maneiras .
Desejais saber o que so boas maneiras . As boas
maneiras nascem do respeito. Se vos respeito, sou amvel*
delicado. Respeito e boas maneiras so^ companheiros,
no verdade? sendo maneiras conduta, sendo conduta
comportamento, sendo comportamento ao. Isto , quando
sou respeitoso, se chega um rapaz ou uma moa ou uma
pessoa idosa, levanto-me no porque tal pessoa seja
um velho, ou um poderoso, ou algum de quem posso ga
nhar alguma coisa, mas porque tenho o sentimento de

34

b is h n a m u b t i

respeito s pessoas, sejam ricos, sejam pobres. Maneiras

conduta, comportamento; e necessrio, no achais?
necessrio trmos boas maneiras, sermos corteses, no
artificialmente que significa superficialmente mas
sentirmos benevolncia para com os outros. Com esse sen
timento de benevolncia para com os outros, vos tornais
respeitosos, tendes boas maneiras, falais serenamente,
mostrais considerao pelos outros. sse sentimento . ne
cessrio, no achais? porque, quando um grande nmero
de pessoas vivem juntas, se todos fossem desatenciosos,
teramos uma sociedade catica. As boas maneiras, pois,
quando produto, quando manifestao natural de profundo
respeito, compreenso e amor, tm uma significao; elas
so uma das coisas belas da terra.
Infelizmente, s aprendemos maneiras superficiais.
Observai a maneira como tratais o servente e a maneira
como tratais o Diretor. Para um sois descomunalmente
respeitosos; diante de algum que, pensais, tem alguma
coisa para dar-vos, quase cas de joelhos; mas para com
o cule ou o desgraado mendigo sois indiferente, nenhuma
ateno lhes dais. Mas existe a verdadeira considerao,
quando tendes respeito tanto ao pobre como ao rico;
quando sois rico interiormente; quando sentis afeio,
benevolncia para com outrem, no importa que seja um
poderoso ou um cule.
J aspirastes o perfume de uma flor? flor pouco
importa se o passante rico ou pobre. Ela tem perfume,
tem beleza, e a d, sem levar em conta se sois um, menino,
um poderoso, ou um cozinheiro. Ela uma flor, simples
mente. A beleza que a se revela, est na flor, no perfume.
Se temos aquela compreenso que emana da beleza
interior, do respeito interior, do amor interior, da sensibi
lidade interior, da, por certo, sem. necessidade de nenhuma
compulso, nascero aquelas maneiras que so belas, boas,
cheias de alegria. Do contrrio, se somos s superficial

DE B A T E S

S B R E

EDUCAO

35

mente corteses, isso como andarmos com um casaco

vistoso muito bonito por fora, porm vazio.
P ergunta :

Que o verdadeiro amor?

KRISHNAMURTI: Outra vez a mesma histria! Quere

mos uma definio, queremos palavras. Como se pode
amar, se h temor? Yde como nos satisfazemos fcilmente
com palavras! Se eu vos digo o que o verdadeiro amor,
isso no tem nenhuma significao para vs. Muito mais
importante procurarmos saber se amamos, e no o que
o verdadeiro amor no achais? Amamos uma flor, um
co, nosso marido, nossa esposa, nosso filho? Amamos a
terra? No o sabemos e queremos falar sobre o verdadeiro
amor. sse amor de que falamos, em tais condies, i um
amor falsificado, uma coisa irreal, uma iluso.
Como posso amar, se em mim existe o temor? Uma
das coisas mais difceis de nos livrarmos o temor. Nunca
fcil isso. Se no compreendemos todo o processo do
temor, tdas as coisas que o temor implica no s os
temores conscientes, mas tambm os temores mais sutis,
os temores existentes nas profundezas, ocultos nas pro
fundezas se no compreendemos todo sse processo,
nada adianta perguntarmos o que o verdadeiro amor.
Nesse caso, podemos consultar um dicionrio, e ver o que
significa verdadeiro e o que significa amor . O pro
blema resulta de que sempre fomos instrudos sbre o que
pensar, mas no sabemos pensar; e a maior dificuldade
a de nos livrarmos de o que pensar, para entrarmos
na corrente do saber pensar . Para nos libertarmos de
o que pensar devemos saber, estar cnscios, reconhecer
claramente que todo o nosso sistema educativo, tda a
nossa formao cultural se cifra em o que pensar . Lemos
o Bhagavad-Gita, Shakespeare, Buda ou outro instrutor,
outro lder revolucionrio, e ficamos sabendo o que

K b i s h n a m u b t i

36

pensar . les nos dizem exatamente o que pensar, e

ficamos a pensar de acordo com tal padro. Isso no
pensar, absolutamente; repetir, como uma mquina,
como um gramofone que toca o mesmo disco s e s.
Reconhecer isso e pr trmo a isso, o comeo do saber
pensar .
P ergunta :

correto copiar uma coisa?

KRISHNAMURTI: Vamos andando passo a passo. Quan

do uso a lngua inglesa, estou copiando o ingls, no
estou? Quando falais hindustani, estais copiando as pala
vras, aprendendo as palavras, repetindo as palavras do
hindustani e, por conseguinte, praticando uma espcie de
imitao. Quando visto esta kurta ou um pijama isto
uma forma de copiar. Quando escrevo, quando repito uma
cano, quando leio, quando estudo matemtica, isso
uma certa imitao. Num certo nvel, pois, tem de haver
cpia, imitao. Noutro nvel da vida, o nosso viver no
s imitao. H aqui problemas e questes de tda ordem.
Examinemo-los com vagar.
Copiamos a tradio; seguir a tradio copi-la.
Quando executais o puja, quando pondes vestes sagradas,
quando fazeis isto ou aquilo, isso tambm imitao.
Quando praticais puja ou coisa parecida, perguntais a vs
mesmo: por que estou fazendo isto? Nunca pondes a
coisa em dvida. Vs a aceitais meramente, porque vossos
pais a praticam, vossa sociedade a pratica; e dessa maneira
vos tornais simplesmente uma mquina de imitao.
Jamais perguntais: por que devo praticar puja; qual a
significao que isso tem? Tem alguma significao? . Se
alguma significao tem, cabe-vos descobr-la, pois no
necessitais que outra pessoa vos diga isso tem tal e tal
significao. Tendes de descobrir essa significao, e para
a descobrirdes no deveis ter preconceito, no deveis ser

D E BA T E S

SBEB

EDUC A O

37

contra o puja nem a favor dle. Isso requer muita inteli

gncia, requer destemor.
A maioria das pessoas de mais idade seguem tal ou
tal guru uma certa qualidade de guru que se encontra
ao dobrar da esquina. Deveis seguir um guru, s porque
os mais velhos o fazem? Deveis averiguar por que razo
les o seguem. Seguem-no porque tm mdo, porque de
sejam alcanar com segurana o reino dos cus. Nem les
nem vs, sabeis se existe cu. O cu dles tal como les
o imaginam ser. Necessitais, por conseguinte, de uma forte
dose de ceticismo no de incerteza para descobrirdes
a significao das coisas e no vos deixardes sufocar pelos
mais velhos e por suas idias sbre o que verdadeiro,
o que ideal, o que certo ou errado.
Tem de haver inevitvelmente uma certa parcela de
imitao como no cantar qualquer cano, no estudar
matemticas, etc. Quando, porm, a imitao se estende
ao sentimento psicolgico, ela se torna destrutiva. Sabeis
o que significa esta palavra psicolgico? Significa o
eu, o ego, os sentimentos mais sutis, a natureza in
terior. Quando comea a haver imitao a, no h mais
capacidade criadora. ste um problema muito complexo,
desde que o imitar implica numa ao de conformidade
com um modlo. O imitar, o copiar significa a aceitao
da ao ditada pela memria. A experincia forosa
mente imitao, pois tda experincia ditada pelo pas
sado, e o passado imitao.
A dificuldade est em perceber se a imitao inevi
tvel, e em ser livre interiormente de tda imitao. Isso
requer muita atividade do pensamento, ou seja a medita
o real. Se a mente puder libertar-se de tdas as imagens
e pensamentos projetados, que so imitativos, s ento
haver a possibilidade de existir aquela realidade, a Ver
dade, ou Deus. A mente que imita nuna achar o que
real,

K r i s h n a m u r t i

38
P ergunta :

Como se pode evitar a preguia?

KRISHNAMURTI: Vamos descobrir juntos como se evita

a preguia. Porque esta vossa pergunta, e eu no vou
simplesmente responder a ela. Vs e eu vamos investigar
juntos.
Podeis ser preguioso devido alimentao inadequa
da, podeis ser preguioso porque herdastes dos vossos pais
uma disposio letrgica, ou porque vosso fgado no est
funcionando bem, ou por insuficincia de clcio no orga
nismo quer dizer, falta de leite. A preguia tambm
uma fuga s coisas de que tendes mdo. Tornais-vos pre
guiosos, porque no desejais ir para a escola, por no
desejardes estudar, porque no sentis interesse pelo estudo.
Mas no sentis preguia para jogar futebol nem para bri
gar com algum. A preguia, portanto, pode ser devida
falta de alimentao adequada, a uma tendncia heredi
tria, ou a uma fuga. Compreendeis o que quero dizer
com fuga? Desejais fugir daquilo que no tendes von
tade de fazer; por conseguinte, vos tornais preguiosos.
No tendes vontade de estudar, porque no estais interes
sado em estudos, porque estudar uma maada . . . e o
mestre tambm no muito bom, sendo igualmente ma
ante . El, assim, dizeis: Est certo - e vos tornais pre
guioso.
Assim, pois, o mestre e vs tendes de descobrir se
estais recebendo alimentao conveniente; talvez com ali
mentao adequada vos torneis aplicado. Vosso mestre
tem o dever de descobrir se sentis verdadeiro intersse
pela matemtica, pela geografia ou pela arquitetura. Se
o fizer, ento vos tornareis mais aplicado. Tudo isso tem
de ser averiguado. Nunca deve o mestre dizer: sois um
menino muito preguioso, sereis punido, tereis notas
baixas .

D EBA TES

SBBB

EDUCAO

39

P ergunta: Se no fsse o medo, nenhum respeito tera

mos aos nossos pais. Como dizeis que o medo
destrutivo?
KRISHNAMURTI: Respeitais os vossos pais por amor ou
por medo? O que eu digo : como se pode ter respeito,
se h medo? . sse respeito no respeito nenhum; uma
apreenso, um temor. Se tendes amor, porm, sentireis
respeito, seja por vosso pai ou patro, seja pelo pobre cule.
Isto no simples? O respeito nascido do temor destru
tivo, falso, : sem significao.
P ergunta : Por que experimentamos um sentimento de

temor, quando no somos hem sucedidos?

KRISHNAMURTI: Porque desejais ser bem sucedido?
Quando fazeis alguma coisa, ela, em si, bela, suficiente.
Por que desejais o sentimento de ter sido bem sucedido?
Neste caso, sentis orgulho; e ento dizeis no devo ter
orgulho . Procurais ento cultivar a humildade, e tudo
isso, afinal, absurdo. Mas se dizeis: estou fazendo isso
porque gosto de faz-lo, ento no h problema algum.
P ergunta :

Quais as qualificaes de um estudante ideal?

KRISHNAMURTI: Espero que no exista nenhum estu

dante ideal. Vede o que perguntastes! Desejais um es
tudante ideal; pintais a sua imagem, sua maneira de
comportar-se, sua conduta, e desejais imit-lo. No dizeis:
aqui estou; quero esclarecer-me a respeito de mim mesmo.
Quero descobrir como viver, sem ser em conformidade
com uma imagem. bem de ver que, no momento em
que tendes um ideal, vos tornais falsificado; dizeis: como
fui educado erroneamente! O ideal se torna uma coisa
muito mais importante do que aquilo que sois realmente.

AO

B I S H N M X . R.

O importante aquilo que sois e no o que o ideal

o estudante ideal ou suas qualificaes. Vs que sois
importante, e no um ideal qualquer. Compreendendo a
vs mesmo, descobrireis como so falsos os ideais. Os ideais
so invenes da mente, a fugir daquilo que a coisa na
realidade. O importante no um ideal, mas a compreen
so do que . Vemos um mendigo: que utilidade tem lhe
falarmos acrca de um ideal? Tendes de compreend-lo,
de ajud-lo diretamente. Os ideais relativos a uma socie
dade perfeita so todos fictcios, irreais. Falar sbre tais
ideais divertimento dos mais velhos. O que a Reali
dade, e tem de ser enfrentado e compreendido.
6 de janeiro de 1954.

parece muito importante que, enquanto estais

N Ona nosescola,
nunca sintais ansiedade, incerteza, mas
tenhais em grande dose o sentimento de estar em segu
rana? Sabeis o que significa sentir-se em segurana? H
diferentes qualidades de segurana, do sentimento de que
se est ,bem protegido. Enquanto sois jovens, tendes a se
gurana do amparo dos mais velhos, o sentimento de que
algum vela por vs, dando-vos alimentao conveniente,
roupa adequada, ambiente adequado. Tendes o sentimento
de que cuidam de vs, olham por vs sendo isso uma
coisa essencial, absolutamente necessria, enquanto sois
jovens. Depois de ficardes mais velhos e sairdes da escola
para o Colgio e da para a vida, aquela segurana, aquele
sentimento de estardes fisicamente garantidos, bem prote
gidos, se transfere para outra esfera. Quereis sentir-vos
em segurana interiormente, espiritualmente, psicologica
mente; desejais algum para vos ajudar, guiar, cuidar de
vs, algum que chamais guru ou guia; ou tendes alguma
crena ou ideal pois necessitais sempre: de alguma coisa
em que possais amparar-vos. O problema relativo busca
de segurana muito complexo e no vamos tratar dle
agora. Penso que, enquanto estais na escola, necessitais de
estabilidade fsica, emocional e mental, do sentimento
mental e fsico de que esto velando por vs, cuidando
de vs, provendo para o vosso futuro, de modo que, en
quanto estais muito novos, enquanto estais na escola, nunca
sintais ansiedade, nunca sintais temor. essencial isso,
uma vez que uma coisa muito m, muito nociva para o
esprito a ansiedade, o temor, a apreenso, a incerteza sobre

42

K R I S H N A i n J E I

o que ir acontecer; de um tal estado mental jamais po

der surgir a inteligncia. S quando h o sentimento de
que tendes mestres que so capazes de velar por vs, de
cuidar de vs fisicamente, mentalmente e emocionalmente;
que vos esto ajudando a descobrir a vossa vocao; que
no vos esto impondo fra as suas opinies, suas ma
neiras de vida e de conduta - s ento vos sentireis capa
zes de desenvolvimento, aptos para a vida. Esta possibili
dade s existe quando tendes na escola ambiente adequado
e mestres competentes.
Uma das coisas que impedem o sentimento de seguran
a a comparao. Quando se vos compara com algum,
nos vossos estudos, ou nos vossos jogos, ou na vossa apa
rncia fsica, experimentais um sentimento de ansiedade,
um sentimento de temor, um sentimento de incerteza.
Por conseguinte, como ontem estivemos conversando com
alguns dos vossos mestres, importantssimo que nesta
nossa escola de Rajghat seja eliminado ste critrio de
comparao, ste critrio de dar notas e graus, bem como
o mdo dos exames.
Tendes mdo dos exames, no tendes? Isso significa
o que? Vdes-vos constantemente diante desta ameaa de
fracassardes, do receio de no estardes progredindo como
deveis, de tal sorte que, durante todos os anos que passais
na escola, paira sobre vs essa nuvem negra dos exames.
Estivemos a discutir ontem com alguns dos mestres sbre
a possibilidade de abolir por completo os exames, cuidan
do-se, antes, de observar-vos constantemente, dia por dia,
ms por ms; atendendo-se a que aprendais naturalmente,
alegremente, com facilidade; procurando-se descobrir o
que que vos interessa, e alimentando-se sse intersse
de modo que, quando sairdes desta escola, estejais do
tados de um alto grau de inteligncia, e no apenas da
capacidade de fazer exames. bem de ver que, se estudar
des ou fordes estimulado a estudar com intersse, com

D E T B S

SOBRE

E DUCAO

43

gosto, e nesse caso no h temor durante todo o tempo

e no apenas nos ltimos dois ou trs mses, em que tendes
de estudar com af para os exames bem de ver que,
se se cuidar de cada um de vs com ateno e desvlo,
durante todo o tempo, ento, quando chegarem os exames,
passareis facilmente.
Estuda-se melhor quando h liberdade, quando h
intersse, quando h felicidade. Sabeis muito bem, quando
praticais esportes ou arte dramtica, quando sas para dar
passeios, contemplar o rio que da advm um estado
de felicidade geral, de boa sade, e que ento se aprende
com muito mais facilidade. Todavia, quando h o temor
criado pela comparao, pelas notas, pelos exames, no
se estuda nem se aprende to bem. Entretanto, infeliz
mente, a maioria dos mestres transige com esta antiquada
teoria. Proporcionando-se ao estudante a atmosfera ade
quada, de recreao, de destemor, em que nunca seja for
ado a fazer alguma coisa, para que le se sinta feliz e
possa fruir a vida numa tal atmosfera le estudar com
muito mais gsto. Mas a dificuldade est em que nem os
mestres nem os estudantes tm sse ponto de vista. Ao
mestre s interessa que os alunos sejam aprovados nos
exames e passem para a classe subseqente; e os pais
apenas desejam v-los numa classe mais adiantada. Nem
uns nem outros esto interessados em que saiais da escola
como um ente humano inteligente e sem temor.
Mestres e pais afeioaram-se idia de que preciso
em purrar os estudantes, para faz-los passar nos exames,
porque receiam que, sem for-los, por meio da competio,
das notas, les no estudaro. Para les uma novidade
o criar e educar meninos e meninas sem comparao, sem
compulso, sem ameaas, sem, se lhes instilar temor.
Que pensais vs, estudantes, aconteceria se no tivs
seis exames nem notas? Se no fsseis comparados uns

44

r i s h n a

u r

com os outros, que seria dos vossos estudos? Achais que

estudareis menos?
U ma voz:

sem dvida nenhuma.

KRISHNAMURTI: No penso desta maneira. surpreen

dente ver que, embora sejais to jovem, j tenhais aceito
a velha teoria! Isto uma tragdia. A est! sois to
jovens e j pensais que a compulso necessria para
fazer-vos estudar. Se se vos desse porm, a atmosfera
adequada, se se vos estimulasse e se cuidasse de cada um
de vs, no h dvida de que havereis de estudar bem

independentemente da questo dos exames.

Tdas estas coisas j tm sido experimentadas noutros
pases. Aqui no lhes temos dado nenhuma ateno e,
por isso, vs, como estudante, dizeis: tenho de deixar-me
impelir, forar, comparar, porque do contrrio no estu
darei . Isso denota que j adotastes o padro dos velhos.
Sabeis o que significa a palavra padro? Significa a
idia, a tradio das pessoas mais velhas. No tendes re
fletido maduramente a ste respeito. Vde bem! En
quanto estais jovens, esta a ocasio oportuna para a
revoluo, para se pensar de maneira completa em todos
stes problemas, em vez de se aceitar simplesmente o que
dizem os mais velhos. Mas os velhos insistem em que
acompanheis a tradio, pois no desejam vos torneis um
fator de perturbao; e vs vos submeteis.
O obstculo que encontraremos resultar, por conse
guinte, de que tanto os mestres como vs estais conven
cidos da necessidade de alguma espcie de compulso, de
apreciao, de coero, comparao, notas, exames. Vai
ser muito difcil abolir estas coisas, achar meios e modos
de, prescindindo de tdas elas, estudar-se com naturali
dade, facilidade, prazer. Achais isso impossvel. Entretan
to, isso jamais foi tentado. sse modo de proceder por

D EBATES

SOBfiE

E DUCAO

45

meio de exames, apreciao, comparao, compulso

no tem produzido entes humanos verdadeiramente gran
des, entes humanos criadores. As personalidades j pro
duzidas so personalidades sem iniciativa; tornam-se
simplesmente funcionrios autmatos, ou patres ou guar
da-livros, com uma mentalidade muito tacanha, muito
pobre, muito estpida. Percebeis? No dais a devida aten
o a estas coisas, porque as julgais impossveis. Mas temos
de experiment-las. Do contrrio, ficaremos vivendo numa
atmosfera de medo, de ameaa; e ningum pode viver
feliz numa tal atmosfera. muito difcil, se estou habi
tuado a essa maneira de pensar, de viver, de estudar, mudar
completamente de critrio, e afastar o velho padro para
descobrir uma maneira nova de estudar e fruir a vida.
Isso s se tornar possvel, se todos nos pusermos de acordo
todos os estudantes e todos os mestres em que o mdo
seja banido completamente, e que essencial, enquanto
sois jovens, um sentimento de segurana emocional, mental
e fsica. Essa segurana no existir enquanto existirem
todas essas ameaas. A dificuldade que nem todos nos
interessamos por muitos dos mais importantes problemas
da vida. Aos mestres s interessa que passeis nos exames,
e fazer-vos estudar para sse fim. Mas no se interessam
pelo vosso ser integral. Entendeis o que quero dizer? A
maneira como pensais, as tendncias das vossas emoes,
vossa viso das coisas, as tradies, vossa personalidade
como um todo tanto a parte consciente como a parte
inconsciente ningum se interessa por nada disso.
Ora, sem dvida, a funo da educao interessar-se
pela totalidade do vosso ser. No sois simplesmente um
estudante, que cumpre impelir para passar em certos
exames. Tendes vossas inclinaes prprias e vossos te
mores; di ateno s vossas emoes, ao que desejais
fazer, vossa vida sexual. Aqui, na escola, aos mestres
interessa to-smente que estudeis, mesmo que uma dada

46

E r i s h n a m

t! R 1 i

matria no vos interesse muito, para passardes adiante

e acham que, com, isso, estais recebendo educao. Ser
educado implica, no verdade? implica compreender
o todo, o processo total, a totalidade do vosso ser. Para
se compreender essa totalidade, necessrio que haja,
tanto da vossa parte como da parte dos mestres, um sen
timento de confiana, de afeio, um sentimento de segu
rana e no de temor. Vde bem! isso no uma coisa
impossvel, utpica, nem um mero ideal. No impossvel.
Se juntarmos todas as nossas cabeas, poderemos lev-la
a efeito. E ela tem de ser levada a efeito, nesta escola,
para que ela, a escola, no redunde num fracasso, como
qualquer outra. Cumpre-vos, pois, compreender que real
mente se pode estudar muito melhor, muito mais facil
mente, numa atmosfera em que no haja temor, em que
no sejais compelidos, forados, comparados, empurrados,
como no antigo sistema. A tal respeito porm, devemos
estar perfeitamente certos. E disso que tratamos aqui,
tdas as tardes, junto com os vossos mestres. Estamos
apreciando este problema, com o propsito de possibilitar
que, ao sairdes desta escola, no sejais uma simples m
quina, mas um ente humano ativo com todo o vosso ser,
inteligente com todo o vosso ser, e portanto capaz de en
frentar adequadamente todos os problemas da vida, e no
meramente reagir a les de acordo com uma dada tradio.
P ergunta : Por que- temos averso aos pobres?

KRISHNAMURTI: Tendes averso aos pobres, sentis

averso pela pobre mulher que leva um pesado cesto
cabea, percorrendo todo o caminho que vai de Saraimohana a Banaras? Tendes-lhe averso, por andar esfarrapada
e suja? Ou vos sentis cnscio de um sentimento de ver
gonha, porque andais bem vestido, limpo, bem nutrido,
enquanto um outro anda semi-n e tem de trabalhar da

D EBA TES

SOBEB

E D

C A O _________ 47

manh noite, entra ano, sai ano? Que que sentis? Um

sentimento de comoo interior, por terdes tudo e aquela
mulher, nada; ou um sentimento de averso? Talvez es
tejamos usando impropriamente a palavra averso .
Pode ser que, realmente, sintais vergonha de vs mesmo,
e da, porque vos sentis envergonhado, o sentimento de
repulsa, averso.
H diferena entre capacidade e inte

P ergunta :

ligncia ?
KRISHNAMURTI: No achais que h uma grande dife
rena? Podeis ter muita capacidade, na vossa matria, para
passar num exame, para sustentar uma arguio, para
argumentar com um colega. Mas podeis ter mdo mdo
do que diga o vosso pai, do que diga o vizinho, vosso irmo,
ou outro qualquer. Podeis ter muita capacidade e talento
e no entanto estar com mdo; e, se tendes mdo, no tendes
inteligncia. Vossa capacidade no realmente inteli
gncia. Quase todos ns, que cursamos as escolas, vamos
ficando cada vez mais traquejados e astuciosos, com o
passar dos anos, pois para isso que estamos sendo pre
parados para vencermos um concorrente, nos negcios
ou no cmbio negro, para sermos to ambiciosos que o nosso
alvo seja sempre o de passar frente dos outros, afast-los
do nosso caminho. A inteligncia, porm, coisa inteira
mente diversa. um estado em que todo o vosso ser, a
totalidade da vossa mente e das vossas emoes, esto
integrados num s todo. sse ente humano integrado
um ente humano inteligente, e no uma pessoa talentosa.
P ergunta :

O amor depende da beleza e da atrao?

KRISHNAMURTI: Talvez. muito fcil fazer uma per

gunta, mas muito difcil refletir sobre os problemas que

48

K I s H N A M U R. T

a pergunta envolve. Aqule menino perguntou a capaci

dade diferente da inteligncia? Ora, refletir realmen
te sbre esta questo, sem esperar uma resposta da minha
parte, refletir sbre ela, passo por passo, descobrindo tudo
o que a questo envolve, penetr-la completamente isso
muito mais importante do que esperar a minha resposta.
Tal pergunta indica, no verdade? que s estamos
acostumados a que nos digam o que pensar, o que fa
zer, e no a que se nos ensine a pensar ou fazer alguma
coisa. Nunca pensamos de maneira completa nestes pro
blemas; no sabemos pensar.
Enquanto somos jovens, importante sabermos pen
sar, e no apenas repetir o que lemos no livro de alguma
sumidade; temos de descobrir por ns mesmos a verdade,
a significao de todas as coisas que esto implicadas em
qualquer problema. Eis a razo por que importantssimo
que, enquanto estivermos nesta escola, tdas estas coisas,
todos stes problemas sejam considerados, discutidos, para
que nossa mente no permanea tacanha, insignificante,
trivial.
P ergunta :

Como afastar o sentimento de ansiedade?

KRISHNAMURTI: Se no tivsseis de fazer exames, te

reis ansiedade a respeito dles? Refleti sbre isso, com
tda a calma, e vereis. Suponhamos que estamos dando
um passeio e conversando a respeito deste problema. H
em vs algum sentimento de ansiedade, porque daqui a
poucos mses tereis de submeter-vos a exames? Sentis
ansiedade, porque, terminados os exames, tereis de lutar
pela obteno de um emprego? Sentis essa ansiedade?
Vs a sentis, porque tendes de obter emprego. Numa so
ciedade em que existe a mais acerba competio, em que
todos esto procura de alguma coisa e lutando por alguma
coisa, vs, como estudante, sois educado desde pequeno

DE BA TE S

SBEE

E DUCAO

49

numa atmosfera de ansiedade, no exato? Tendes de

passar da l.a classe para a 2.a, da 2 a para a 3 a, e assim
por diante. E vos tornais, assim, uma parte da estrutura
social, no verdade? No isso, porm, o que vamos
fazer nesta escola. Vamos criar uma atmosfera em que
no tereis ansiedade, em que no tereis exames, em que
no sereis comparados uns com os outros. Havemos de
cri-la, mesmo com o risco de abrir falncia. Sois impor
tante como ente humano, e nenhum outro mais impor
tante do que vs. Criada uma tal atmosfera, no sero
ento inevitveis os exames, e vs estudareis; mais tarde,
no vos ser difcil passar nos exames de admisso Uni
versidade, porque fostes um ser inteligente durante todos
os anos de escola e de colgio e sereis capazes de estudar
com afinco durante quatro ou cinco mses antes dos exames
e ser aprovados nles. Quando, depois dos exames finais,
sairdes para o mundo, necessitareis de uma ocupao; mas
na ocupao que adotardes, nunca sentireis mdo; nunca
sentireis mdo de vossos pais nem da vossa sociedade;
fareis o que tiverdes vontade de fazer ainda que seja
pedir esmolas; jamais sentireis ansiedade.
Atualmente vossa vida cheia de ansiedades, porque
desde a mais tenra infncia estais aprisionados nesta es
trutura de competio e ansiedade. Todos queremos bom
xito na vida e constantemente se nos diz: vde aqule
homem vde o xito que alcanou na vida! Enquanto
estiverdes em perseguio do xito, tereis necessriamente
ansiedade. Se exerceis, porm, uma ocupao por gostardes
dela e no porque quereis xito, no existir ento nenhu
ma ansiedade. Enquanto desejardes bom xito, enquanto
desejardes elevar-vos na escala social, haver sempre
ansiedade. Mas se fizerdes uma coisa porque ela vos in
teressa, porque gostais de faz-la seja ela o que fr:
consertar uma roda, pintar quadros ou exercer um cargo
administrativo se a fizerdes com gsto e intersse, e

50

K E I S H H A I

C S

no por ambicionardes posio ou xito, nunca haver

ansiedade.
P ergunta : Por que lutamos neste mundof

KRISHNAMURTI: Por que lutamos? Quereis uma coisa;

desejo-a tambm; por isso, lutamos. Tendes muita capa
cidade e eu no tenho; e lutamos por causa disso. Sois
mais belo do que eu, eu acho que devo tambm ser belo,
e por isso vivemos a brigar. Sois ambicioso e eu tambm
sou; pretendeis um determinado cargo e eu tambm o pre
tendo e assim por diante. No assim? um nunca
acabar de disputas, enquanto ambicionamos algo. muito
difcil pr-lhes trmo. Enquanto desejarmos alguma coisa,
teremos de lutar. Enquanto disserdes que a ndia o pas
mais belo, mais perfeito, mais civilizado do mundo, tere
mos disputas. Comeamos em pequena escala; desejais um
chale e lutais para obt-lo. Esta mesma coisa est suce
dendo continuamente no mundo, de diferentes maneiras,
em diferentes setores da vida.
P ergunta : Quando um mestre ou outro superior nos obri

ga a jazer uma coisa que no desejamos fazer, que

devemos jazert
KRISHNAMURTI: Que fazeis, em geral? Ficais atemo
rizado e a fazeis. No assim? Mas suponhamos que no
tenhais mdo e peais ao superior, ao mestre, que vos
explique o que a coisa significa; que aconteceria ento?
Suponhamos que digais no de maneira impudente ou
desrespeitosa no compreendo porque me obrigais a
fazer o que no desejo; por favor, explicai-me por que
quereis que eu faa tal coisa . Que aconteceria ento?
O que geralmente acontece que o mestre ou o superior
se torna impaciente. Dir le: no tenho tempo, ide

D E B A T ES

SBRE

E DUCAO

51

faz-la . Pode acontecer que o superior ou o mestre re

conhea que est sem razo; entretanto diz: ide faz-la
porque no refletiu de maneira completa sobre o as
sunto. Se lhe pedirdes com gentileza, respeitosamente:
tende a bondade de dizer-me.. fazeis que o mestre,
ou superior, estude o problema junto convosco. Com
preendeis? Ento, se perceberdes a razo da coisa, se per
ceberdes ser justo o que le quer, que o que le diz tem
significao, fareis ento a coisa naturalmente, sem com
pulso. Mas fazer uma coisa que o superior manda, s
porque se tem rndo dle, isso no tem significao alguma.
Se fazeis a coisa, dizendo: tenho mdo do mestre, con
tinuareis a faz-la, mesmo quando le no esteja presente.
P ergunta : Se Puja uma forma de imitao, por que

o praticamos?
KRISHNAMURTI: Praticais puja? Por que o praticais?
Porque vossos pais o fazem. No pensastes a fundo a seu
respeito, no lhe conheceis a significao. Vs o praticais,
porque vosso pai ou me ou tia-av o praticam. Ns todos
somos assim. Quando algum faz uma coisa, imitmo-lo,
esperando da nos advenha algum benefcio. E, assim,
pratico puja porque todo o mundo pratica puja. uma
forma de imitao. No h nisso nenhuma originalidade.
No reflito a tal respeito. Pratico-o, simplesmente, porque
espero alguma coisa boa resulte da.
Pois bem, podeis ver por vs mesmo que quando se
repete uma coisa, vzes sobre vzes, a mente se embota.
Isto um fato bem bvio, tal como acontece no estudo das
matemticas: quando repetimos uma coisa continuamente,
ela se torna sem sentido. De modo idntico, um rito con
tinuamente repetido torna-vos a mente embotada. A mente
embotada sente-se em segurana. Diz ela: no tenho pro
blemas; Deus est velando por mim; pratico puja; tudo

K R I s H N A M TJ R T I

52

est em perfeita ordem . Mas isso uma mente embo

tada. A mente embotada no tem problemas. Puja, a re
petio constante de um mantram ou de uma palavra qual
quer, torna a mente embotada, e isso o que geralmente
queremos; queremos, a maioria de ns, estar embotados,
para no trmos perturbaes. Se isso benfico ou no,
um problema diferente. Sabeis que, pela repetio, po
de-se tornar a mente muito tranqila no no sentido
vivo, mas no sentido morto; e a mente diz: resolvi
o meu problema . A mente morta, embotada, porm, no
pode estar livre dos seus problemas. S a mente que est
ativa, no entregue imitao, nem ao temor, s essa mente
pode encarar bem um problema, e transcend-lo, e ficar
livre dle.
Citais outros, quando no compreendestes um pro
blema. Ldes Shakespeare, Milton, Dickens ou outro qual
quer, e tirais uma frase de qualquer deles, dizendo: preciso
conhecer a significao desta frase . Mas, se quando estais
lendo, procurais compreender as coisas, se no correr da
leitura fizerdes uso de vossa mente, neste caso nunca ci
tareis ningum. Colecionar citaes a maneira mais
estpida de se aprender.
Sem risco no h ganho; sem medo no h
conscincia; sem conscincia no h desenvolvimento.
Que progresso?

P ergunta :

KRISHNAMURTI: Que progresso? Vemos um carro de

bois e vemos um avio a jato. A nota-se progresso. O
avio a jato percorre 1.300 a 1.500 milhas por hora, e o
carro de bois faz umas duas milhas por hora. A, sse
respeito h progresso. H progresso em qualquer outro
sentido? O homem progride, cientificamente conhece
a distncia entre as estrelas e a terra, sabe quebrar o
tomo, dirigir um aeroplano, um submarino, medir a velo

D EB AT ES

SBEE

EDUCAO

53

cidade da terra. Ao longo dessa linha h progresso, evi

dentemente. Existe progresso em qualquer outra direo?
Houve diminuio das guerras? As pessoas so mais bon
dosas, mais atenciosas, mais belas? Onde est o progresso?
H progresso numa direo, e nenhum progresso noutra
direo. Dizeis, porm, o risco produzir progresso. Dize
mos coisas sem perceber tudo o que elas implicam. Lemos
umas certas frases, e alguns estudantes copiam, imitam
essas frases, pregam-nas na parede e ficam a repet-las.
P ergunta : Que a felicidade e como se pode alcan-la?

KRISHNAMURTI: A felicidade se alcana como um sub

produto . Se visais felicidade, no a obtereis. Mas,
se estais fazendo uma coisa que achais agradvel, ba,
a felicidade vem ento, como um resultado indireto.
Se perseguirdes a felicidade, ela sempre vos fugir, nunca
se aproximar de vs. Digamos que estejais fazendo uma
coisa que gostais muito de fazer pintar, estudar, passear,
observar a luz, as sombras, algo que vos faz dizer:
como bom fazer isto! encontrais ento a felicidade.
Entretanto, se a fizerdes porque desejais ser feliz, no
sereis feliz.
7 de janeiro de 1954.

muitos dias vimos falando sbre o temor e as vrias

causas que produzem o temor. Acho que uma das coisas
H
mais difceis e que a maioria de ns parece no apreender,
o problema do hbito. Em geral, pensamos que, quando
somos jovens, devemos cultivar bons hbitos em oposio
aos mus hbitos, e esto-nos sempre dizendo o que so
bons hbitos e o que so maus hbitos. Somos instruidos
constantemente sbre os hbitos que convm cultivar,
e os hbitos a que devemos resistir ou que devemos li
vrar-nos. Quando nos dizem isso, que acontece? Temos os
chamados mus hbitos e desejamos ter hbitos bons. E,
nessas condies, h uma luta sem trguas entre o que
temos e o que deveramos ter. Temos o que se considera
serem mus hbitos e pensamos que devemos cultivar
hbitos bons. H pois um conflito, uma luta, uma presso
constante para os bons hbitos, para mudarmos dos mus
hbitos, para os bons hbitos.
Ora bem, que que achais importante? Os bons h
bitos? Se cultivamos hbitos bons, que acontece? Nossa
mente se torna mais alertada, mais flexvel, mais sensvel?
Afinal de contas, os hbitos implicam, no verdade?
um estado contnuo em. que a mente no est sendo per
turbada. Se tenho bons hbitos, minha mente no neces
sita de preocupar-se a respeito dles, e posso pensar nou
tras coisas. Por isso dizemos que devemos ter bons hbitos.
Mas, no processo de cultivar bons hbitos, a mente no
se embota, porque est funcionando na rotina do hbito?
Se tendes os chamados bons hbitos e deixais a vossa
mente funcionar, mover-se sbre sses carris que se eha~

D EBA TES

SOBBB

EDUCAO

55

mam bons hbitos, a vossa mente no flexvel, ? Ela

se tornou rija. O importante, pois, no so os bons hbitos
ou os maus hbitos, mas que saibamos pensar. Saber pen
sar muito mais importante, porque, quando sabemos
pensar, quando estamos vigilantes, lcidos, j no h o
problema de cultivar bons hbitos. A mente que sabe pen
sar sensvel e, por conseguinte, capaz de ajustamento;
j a mente que est funcionando na rotina do hbito, no
sensvel, nem flexvel, nem refletida. Um dos obstculos
da mente que medocre, limitada, mesquinha, o estar
funcionando sob a influncia do hbito; e uma vez apri
sionada no hbito, sobremodo difcil para a mente li
vrar-se dle. O que mais importa, por conseguinte, no
o cultivo de hbitos, bons ou maus, mas que saibamos
pensar, no numa dada direo, mas em todos os sentidos.
Porque o hbito irreflexo, encaminhada numa determi
nada direo.
Espero que estejais compreendendo. provvel que
acheis isso um pouco difcil; se , perguntai-o aos vossos
mestres, e a prxima vez que eles vos falarem no cultivo
de bons hbitos, conversai com eles sobre a matria, no
para os envolverdes em argumentao, mas para com
preenderdes o que les entendem por bons hbitos .
Tambm os bons hbitos so irrefletidos. A mente
aprisionada no hbito incapaz de pronto ajustamento,
pronto raciocnio, vigilncia constante. Saber pensar, no
apenas superficialmente, mas profundamente, muito mais
importante do que o cultivo dos bons hbitos. A mente
uma coisa viva; est escravizada, porm, a vrias formas
de hbito, que a tolhem, limitam, controlam, moldam, im
pelem . A crena, a tradio, so hbitos. Meu pai cr numa
coisa e insiste em que eu tambm creia. No o faz diretamente, mas cria um ambiente, uma atmosfera em que
tenho de seguir-lhe a crena. Pratica puja, que um h*

56

K r i s h n a m u b t i

bito, e eu naturalmente o imito e por conseguinte cultivo

um hbito.
Vossa mente est sempre interessada em, viver na
rotina do hbito, para no ser perturbada, para no ter
de pensar de maneira nova, considerar os problemas de
modo diferente. A mente, portanto, gosta de viver num
estado em que esteja apenas semi-desperta; e os hbitos
vm-nos muito a propsito, tal como a tradio, porque
ento no se precisa pensar, no se precisa ser sensvel.
A tradio manda uma coisa, e vs lhe obedeceis - como,
por exemplo, a tradio de ornar a testa com alguma coisa,
a tradio dos turbantes, a tradio de criar barbas. Quan
do aceitais e seguis uma tradio, estais livre de pertur
bao, pois vossa mente est embotada e gosta de estar
embotada. Eis o que a nossa educao. Aprendemos
matemtica, geografia ou cincia, com o fim de obtermos
um emprgo e nle nos estabilizarmos para o resto da
vida. Sois cristos, hinduistas, muulmanos, ou como quer
que vos chameis, e, a funcionais como uma mquina, sem
perturbao alguma. Quando encontrais perturbaes, sa
beis explic-las e afast-las com vosso modo de pensar
criado pelo hbito; e, nessas condies, a vossa mente nunca
est ativa, pensando, nunca est vigilante, a indagar, nunca
est incerta, mas sempre semi-adormecida, narcotizada pela
tradio, pelos hbitos, pelos costumes. por isso que
(se o notais) quando estais na escola, desapareceis, sim
plesmente, no meio da massa. Sois igual a todos os outros.
Sois educado, bacharel em cincias ou artes. Tendes filhos,
um marido, um automvel; ou se no tendes automvel,
desejais t-lo. Assim ficais funcionando, assim viveis ou
melhor, morreis gradualmente, at o dia em que sereis in
cinerado no cais. Tal a vossa vida, no exato? Sois
educados, para viverdes sem pensar, sem revoltar-vos, sem
duvidar. Qualquer ligeiro estremecimento ocasional de

I) E B A T E S

S B E E

EDUCAO

57

ansiedade, depressa afastado eom alguma explicao. E

achais que isso educao.
muito importante, por certo, que enquanto estiver
des nesta escola, faais todas estas experincias, para que,
quando fr chegado o tempo de sairdes daqui, possais sair
com uma mente que no esteja funcionando dentro das
rotinas do hbito, da tradio, do temor, mas com uma
mente que sabe pensar. Esta capacidade de pensar no
deve ter nenhuma tendncia comunista, congressista,
socialista; se recebe um rtulo, no mais capacidade de
pensar. Quando pertenceis a alguma coisa, alguma socie
dade, algum grupo, algum partido poltico, j deixastes
de pensar; pois, estais pensando dentro da rotina do hbito,
e isso no capacidade de pensar. O principal intersse
de uma escola como esta deve ser o de criar uma atmosfera
em que no exista temor, em que os estudantes no sejam
compelidos ou coagidos ou comparados uns com os outros,
de modo que haja sempre liberdade. Isso no significa que
os estudantes devam ser livres para fazerem o que enten
derem, mas que a liberdade necessria para que les
possam desenvolver-se, compreender, pensar, viver, para
que sua mente no funcione dentro do hbito e se torne
muito ativa no com a atividade da tagarelice, a ati
vidade da mera leitura, mas a atividade de investigao,
de descobrimento, de busca d que real, do que ver
dadeiro. Assim, a mente se torna uma coisa admirvel,
uma coisa criadora.
No h dvida de que esta a funo da educao,
no achais? isto , ela no deve consistir em dar-vos
bons hbitos ou maus hbitos, em fazer-vos a mente viver
dentro das tradies, mas em tornar-vos capazes de romper
todas as cadeias dos hbitos e das tradies, de modo que
vossa mente seja livre desde o como ati o fim, sempre
ativa, viva, vendo as coisas de maneira nova. Se contem
plamos o rio todas as manhs oq todas as tardes, ao cabo

58

K E I g H N A M R If

de uma semana j perdemos tda a apreciao da sua be

leza, porque nos acostumamos com ela; nossa mente se
embotou, e j no sensvel para os campos virentes e
as rvores agitadas pelo vento; vemo-los e passamos
adiante. No sois mais sensveis, no sois mais refletidos.
Vedes passar por aqui aquelas pobres mulheres, dia por
dia, e nem notais que esto vestidas de andrajos e que
transportam pesados fardos; j no lhes notais sequer a
presena, por fra do costume. O acostumar-vos com uma
coisa torna-vos insensveis a ela. Isto destrutivo, porque
a mente em tais condies mente embotada, estpida.
Assim, pois, a funo da educao ajudar a mente a ser
sensvel, refletida, para que no fique a funcionar dentro
do hbito, da tradio, e no se acostume com coisa alguma,
para que seja sempre nova, sempre viva. Exige isso muita
penetrao e muita compreenso.
P ergunta : Por que nos irritamosf

KRISHNAMURTI: Pode haver muitas razes para isso.

Pode ser devido a ms condies de sade, falta de sono,
de alimentao adequada. Pode ser puramente uma reao
fsica, uma reao nervosa; ou pode ser de natureza muito
mais profunda. Se vos sentis frustrado, aprisionado, ini
bido e sem achar saida, comeais a ferver, a irritar-vos.
A clera no uma simples questo de controle. No mo
mento em que exerceis controle, criastes um hbito. A
chamada meditao da maioria das pessoas cultivo de
hbito; quando meditam, esto cultivando uma mente que
no quer ser perturbada, que quer funcionar dentro do
hbito; e essa mente nunca descobrir o que verdadeiro,
o que Deus. Se meramente controlais a clera, sse
processo significa cultivar um hbito. Talvez no este
jais compreendendo o que digo. Se os mais velhos o com
preendem, poderiam explic-lo depois s crianas, escru-

D EB AT ES

SBBE

EDUCAO

59

pulosamente, e no de maneira perfuntria ou impaciente

explicar todo o processo' do controle, como le faz
criar-se o hbito e torna a mente embotada. Poderiam
explicar porque h clera no s as razes fsicas, mas
tambm as razes psicolgicas; explicar como a mente, que
sensvel, se deixa embotar, insensibilizar pelo temor,
pelas vrias formas de desejos e preenchimentos; e como
essa mente s capaz de pensar em trmos referentes a
hbitos, controle, represso.
A mente que est muito desperta, vigilante, pode per
der a calma, mas isso no importante. O importante
que se observe a mente, que se tenha cuidado em que ela
no funcione na rotina do hbito, no se torne insensvel,
embotada, cansada, e pronta para morrer.
P ergunta : Os pensamentos dispersos im'predem-me a con

centrao, e sem concentrao no posso ler.

KRISHNAMURTI: Se no podeis ler, isso no por
causa dos pensamentos dispersos, mas, sim, porque no
estais interessado no que estais lendo. Ledes uma hist
ria policial ou um romance, e vossos pensamentos no se
dispersam. No verdade? Se estais interessado na coi
sa que ldes, ela vos d prazer; no sois ento perturbado
por nenhum pensamento, no exato? Pelo contrrio,
muito difcil largar o livro. Gostais de ler histrias po
liciais? Gostais de ler romances? No? Ento, que
ldes? O que vos mandam ler na classe, no i verdade?
Naturalmente, como no sentis interesse por essas coisas,
vos estais forando a l-las. Quando vos forais a ler,
a vossa mente se evade e isso mostra que recebeis uma
educao errnea. Se, porm, desde a infncia, se vos
d oportunidade para descobrirdes o que vos interessa,
tereis ento a concentrao, natural e fcil, sem fazerdes
nenhum esforo para vos concentrardes. Mas infelizmente

K E I S H K A M TJ

60

T 5

os estudantes mais antigos acham impossvel essa con

centrao, porque foram educados pelo velho estilo, for
ados a ler e a estudar. Quando a vossa mente se desvia,
surge o problema: como controlar os meus pensamentos?.
No podeis control-los. No controleis os vossos pensa
mentos, mas descobri o que que vos interessa. Tendes
de passar nos exames, infelizmente. o que se espera
de vs. Mas se desejais realmente compreender as ten
dncias da mente, ela tem de descobrir aquilo em que est
interessada, vitalmente interessada, para o resto da vida,
e no por dez dias ou alguns anos. Para a mente que
descobriu a coisa que lhe interessa, no haver nenhum
problema de concentrao; ela se torna concentrada na
turalmente.
P ergunta :

Qual o resultado da meditao?

KRISHNAMURTI: O resultado, geralmente, aqule

que desejais que a meditao d. Compreendeis? Se me
dito sbre a paz, terei paz. Mas no ser a verdadeira
paz; ser uma coisa criada pela minha mente. Se sou
cristo, medito maneira crist e minha mente criar
uma certa imagem. Se sou devoto do hinduismo e medi
to, minha mente criar uma imagem, que percebo como
uma imagem viva. Minha mente projeta tudo o que de
seja, e v a coisa como se fsse viva; mas isto auto-mistificao. A mente engana a si prpria. Se sou hinduista,
creio em coisas inumerveis e minhas crenas controlam-me o pensar, no verdade? Suponhamos que sou muito
devoto e me sento para meditar sbre Krishna. Que acon
tece? Crio uma imagem de Krishna, no verdade? Mi
nha mente, educada que foi no hinduismo, tem uma ima
gem de Krishna e sbre essa imagem eu medito; e esta me
ditao o processo do meu pensar condicionado. Por
conseguinte, j no meditao e sim, somente, uma for

DE B A T E S

S B l E

D TJ 0

AO

61

ma contnua e habitual de pensar. Posso ver Krishna dan

ando, mas isso ser ainda o resultado de minha tradio.
Enquanto eu tiver essa tradio, a coisa real no poder
ser percebida. Meu esprito por conseguinte, deve libertarse da tradio. Esta a meditao real.
A meditao o processo em que a mente se liber
ta de todo condicionamento seja o do hinduista, do cris
to, do muulmano, do budista ou do comunista. Ento
quando a mente est livre, surge a Realidade. De outro
modo, a meditao no mais do que auto-mistificao.
: Por que sentimos pena do mendigo quando
ele se aproxima e sentimos irritao quando se afasta ?

P ergunta

KRISHNAMURTI: No estou certo se formulastes cor

retamente a parte final da pergunta. Talvez sintais uma
coisa diferente, quando dizeis que vos aborreceis quando
o mendigo se afasta. Sentis irritao apenas porque le
se vai, ou porque se afasta com uma praga porque no
lhe destes nada? Chego-me a vs, pedindo uma esmola,
e vs me dais alguma coisa e ao d-la vos sentis feliz, im
portante, porque destes algo. Para a maioria de ns h
vaidade no dar, no exato? Suponhamos que nada deis;
que acontece? O mendigo profere uma praga contra vs
e se vai. le se irrita e vs, em troca, vos irritais tambm.
Talvez no desejais ser perturbado e por isso vos irritais.
Realmente eu no compreendo esta pergunta. O
que quereis dizer ser isto: sentis disposies benevolen
tes quando vdes uma pessoa, um mendigo, porque vos
despertam os sentimentos de compaixo, e achais que
bom ter essa natural simpatia; mas ao mesmo tempo vos
sentis perturbado pela sua pobreza e pela vossa abastan
a; no gostais de ser perturbado, e isso vos causa agita
o ser isso que quereis dizer? Vrias coisas sucedem
a: o impulso natural de compaixo, para dar alguma coi

62

e i s h n a

J n i E T l

sa; o sentimento de ansiedade; o sentimento de irritao,

de clera, por no poderdes fazer coisa alguma, por estar
a sociedade corrompida e nada podeis fazer para ajud-lo;
o receio natural de apanhardes a doena de que le por
tador. No percebo o que quereis significar, ao dizer que
vos sentis irritado quando um mendigo se afasta de vs.
O hbito de nos encolerizarmos e o hbito de
sermos vingativos so diferentes processos psicolgicos,
ou o mesmo processo com variao de gruf

P ergunta :

KRISHNAMURTI: A clera pode ser repentina, mas

passageira e cai no esquecimento. Acho que o esprito de
vingana implica o guardar e lembrar uma ofensa, um
sentimento de que fstes frustrado, de que fostes embar
gado, tolhido. Guardais isso na memria e eventualmente
o tirais de l e vos tornais violento. Parece-me que h
uma diferena. A clera pode ser repentina e ser esque
cida; e o esprito de vingana implica a preparao da c
lera, da irritao, do desejo de revidar. Se ocupais uma
posio poderosa, e me insultais, no posso encolerizar-me,
porque posso perder o meu emprego. Por isso guardo a
minha clera, vou suportando todos os insultos, e quando
chega a ocasio propcia, vingo-me.
P ergunta :

Como posso achar Deus?

KRISHNAMURTI: Uma menina pergunta como pode

achar Deus. Provavelmente desejava perguntar outra
coisa e a esqueceu.
Respondendo pergunta, dirigimo-nos tanto menina
como s pessoas mais idosas. Os mestres que tenham a
bondade de ouvir e explicar depois menina em hindi,
pois a questo importante para ela.

DE BA TE S

SOBRE

EDUCAO

63

J observastes uma folha danando ao vento, uma

flha solitria? J observastes o luar sobre as guas e
vistes uma noite destas a lua nova? Vistes os pssaros a
voar? Sentis amor profundo a vossos pais? No falo do
temor, da ansiedade, ou da obedincia, mas do sentimen
to, da grande compaixo que se experimenta ao ver-se
um mendigo, uma ave a morrer, um corpo a ser cremado.
Se ao verdes tais coisas sois capaz de grande compaixo
e compreenso compreenso para os ricos que passam
nos seus grandes automveis, erguendo nuvens de p,
compreenso para o mendigo e o pobre cavalo de ekka,(l)
que i quase um esqueleto ambulante. Se conheceis tudo
isso; se tendes sses sentimentos no apenas em palavras,
mas interiormente; se tendes o sentimento de que o mundo
nosso vosso e meu e no dos ricos nem dos comunistas
para o tornarmos belo; se sentis tudo isso, ento, atrs
desse sentimento h algo que muito mais profundo. Mas
para compreender essa coisa que muito mais profunda
e que a transcende, deve a mente ser livre, estar tranqila;
e ela no pode estar tranqila se no compreende tudo
isso. Tendes pois de comear com o que est perto de
vs, em vez de indagardes o que Deus.
P ergunta :

Corno se pode eliminar pmm sempre os nossos

defeitos?
KRISHNAMURTI: Vde como a mente deseja estar em
segurana! Ela no quer ser perturbada. Quer estar em
completa segurana, para todo o sempre; e a mente que
deseja estar completamente em segurana, vencer para
sempre todas as dificuldades, ir procurar um meio de o
conseguir. Comear a seguir um guru, ter uma cren
a, alguma coisa em que arrimar~se, a que apegar-se. E
(1)

Carro puxado por um s cavalo.

64

K e i s h n

A A

K. T I

a mente se torna assim embotada, cansada, morta. Quan

do dizeis quero ficar livre de tdas as minhas dificul
dades, para todo o sempre ficareis livre delas, mas o
vosso ser integral, a vossa mente estar morta.
No queremos ter dificuldades, no queremos pensar,
no queremos investigar, descobrir. Espero que algum
venha dizer-me o que devo fazer, pois no desejo ser per
turbado; procuro algum que julgo ser um grande homem
ou uma grande mulher ou um santo, e fao o que se me
manda fazer, imitando, repetindo, como um macaco, como
um gramofone. Assim procedendo, posso no ter dificul
dades superficialmente, porque estou mesmerizado. Te
nho, porm, dificuldades no inconsciente, nas profundezas
de mim mesmo, e estas ho de explodir eventualmente,
embora eu espere que no venham a explodir. Como
vdes, a mente quer um abrigo, um refgio, algo a que
possa recorrer, a que possa apegar-se uma crena, um
Mestre, um gnru, um filsofo, uma concluso, uma ativi
dade, um dogma poltico, uma doutrina religiosa. A essa
coisa quer recorrer, a ela apegar-se, quando se v pertur
bada. Mas a mente precisa ser perturbada. s pela per
turbao, pela vigilncia, pela investigao que a mente
compreende os problemas.
Uma senhora pergunta: Pode uma mente perturbada
compreender? Um homem que est perturbado e busca
um meio de fugir perturbao, jamais compreender.
Entretanto, a mente que est perturbada e sabe que est
perturbada, e comea a investigar pacientemente a causa
da perturbao, sem condenar nem traduzir as causas, essa
mente compreender. Mas a mente que diz: estou per
turbada e no quero ser perturbada; por isso vou meditar
sbre a ausncia de perturbao essa a mente falsa,
estpida.

D E B A T ES

S B RE

E DUCAO

65

: Que a beleza interiort

KRISHNAMURTI: Sabeis o que a beleza exterior?
conheceis um belo edifcio? Quando vedes um belo edi
fcio, ou uma bela rvore, uma bela flha, uma encanta
dora pintura, uma pessoa agradvel, que acontece? Di
zeis que uma coisa bela. Que entendeis por belo? H
de haver em vs algo que belo, para reconhecerdes a
beleza exterior, no achais? Compreendeis? Expli
cai-o a ste menino. O mestre responsvel por le tenha
a bondade de escutar o que estou dizendo e explic-lo a
stes meninos e meninas. Isto muito mais importante
do que as aulas ordinrias.
Tende a bondade de escutar. Um menino deseja saber
como ficar livre para sempre de tdas as perturbaes.
Outro quer saber o que a beleza interior; e quando per
gunto o que a beleza exterior, todos vos rides. Mas se
sabeis o que belo, se tendes o sentimento da beleza, se
tendes simpatia, sensibilidade, apreciao do que vdes
uma montanha majestosa, um cenrio maravilhoso sem
reao, deve ento existir algo em vs, para serdes capaz
de apreci-lo, e isso pode ser a beleza interior. Quando
vdes uma pessoa bondosa, quando apreciais qualquer
coisa bela, quando sentis verdadeira benevolncia, amor
e percebeis isso exteriormente, deveis t-lo tambm
dentro de vs. Quando apreciais o arco da ponte ferro
viria sbre o Ganges, deve haver em vs algo que re
conhece a beleza de uma curva. A maioria de ns no re
conhece a beleza nem exterior nem interiormente por
que no a possumos interiormente. Interiormente, somos
insensveis, vazios, lerdos, e por isso no percebemos a be
leza em coisa alguma, no ouvimos o barulho sbre a
ponte, que tem sua beleza prpria. Quando ficais acos
tumados com qualquer coisa, ela no tem nenhuma sig=
nificao para vs.
8 de janeiro de 1954 .
P ergunta

VI

falado a respeito do temor e acho que, se pu

T EMOS
dermos examinar esta questo mais profundamente,
talvez despertemos para a iniciativa. Sabeis o que signi
fica esta palavra iniciativa? iniciar, comear. Ex
plicarei melhor a sua significao no prosseguimento desta
palestra.
No vos parece que, em velhas naes, como a ndia,
devido a fatores vrios, como o clima, pletora de popu
lao e pobreza, a tradio e a autoridade controlam o
pensar? J no notastes em vs mesmos, como desejais
obedecer aos vossos mestres, aos vossos pais, aos vossos
tutores, seguir um ideal, seguir um guru? O esprito de
obedincia, o seguir algum, o deixar que se diga o que
devemos fazer esse esprito cria uma autoridade, no
exato? Sabeis o que autoridade? Algum que
acatais e a quem desejais obedecer, seguir. Porque vs
mesmo sentis mdo, porque vs mesmo estais na incerte
za, criais uma autoridade; e com a criao da autoridade,
no s vs mesmo a seguis, mas desejais outros tambm
a sigam; achais prazer em segu-la e em obrigar os outros
a segu-la.
No sei se ainda no notastes em vs mesmos que,
atrs dsse desejo de obedecer, de seguir, de imitar, de
satisfazer a vontade de algum, est o temor o mdo de
no fazer o que correto, o mdo de errar. A autorida
de, pois, mata gradualmente a iniciativa que saber
fazer alguma coisa com naturalidade, espontaneidade, li
vremente, por impulso prprio. maioria de ns falta
iniciativa, porque foi destrudo em ns o esprito de criao.

D E B AT ES

SBEE

EDUCAO

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sse esprito de fazer uma coisa por vs mesmo, sem que

v-lo peam, sem que vos digam que a faais, sse esp
rito de iniciativa perdeu-se, pois estais sempre rodeados
pela autoridade, pela velha gerao, que parecem pensar
que sabem o que esto fazendo, mas no sabem, e vos
controlam. E, assim, gradualmente, o esprito de fazer as
coisas pelo gosto de faz-las se extingue em vs, se des
tri. J alguma vez, passeando pela estrada tirastes uma
pedra do caminho, apanhastes um pedao de jornal ou um
trapo; j plantastes uma rvore e cuidastes dela? Quan
do no vos dizem que faais estas coisas e vs as fazeis,
espontneamente, naturalmente, isso o comeo da ini
ciativa. Quando vdes uma coisa que precisa ser con
sertada, vs a consertais; quando vdes uma coisa que
precisa ser feita na cozinha, no jardim, em casa, na es
trada vs a fazeis, sem que vos mandem faz-la. A
mente se vos torna a pouco e pouco livre do temor, e co
meais a fazer as coisas espontneamente. Parece-me
muito importante proceder assim na vida, porque, do con
trrio, vos tornareis meros gramofones, tocando sempre e
sempre o mesmo disco perdendo-se assim, completamen
te, o esprito de liberdade.
A velha gerao, porm, com seus desejos nervosos,
seus temores, suas apreenses de insegurana, deseja pro
teger-vos, deseja guiar-vos, manter-vos seguros, no temor
e pelo temor destri gradualmente em vs a liberdade para
fazer as coisas, a liberdade de errar, de descobrir as coi
sas por vs mesmo; e perde-se, assim, aquela coisa extraor
dinria que se chama iniciativa. Pedi explicaes aos
vossos mestres a ste respeito. Sabeis como somos pou
cos os que temos aquela liberdade liberdade no s para
fazer as coisas, mas a liberdade que nos inspira a faz-las.
Quando vdes algum a transportar um pesado fardo, de
sejais ajud-lo, no? Quando vdes algum lavando pra
tos, desejais tambm, s vzes, fazer a mesma coisa. De

68

R I

H N A M U R T I

sejais lavar a vossa roupa, fazer coisas, por livre iniciativa.

Sabeis o que isso significa? Se o examinardes muito pro
fundamente, vereis ir nascendo uma extraordinria capa
cidade de criar.
A liberdade no uma coisa que se acha muito dis
tante de ns, uma coisa que se precisa procurar e lutar
por ela. Se tendes liberdade desde o como, desde a me
ninice, vereis, medida que fordes crescendo e amadure
cendo, vereis que, nesse amadurecer, h iniciativa para
fazer as coisas espontneamente, fcilmente, com naturali
dade, sem que ningum vos diga o que deveis fazer.
ao criadora escrever um poema, ser sem medo, contem
plar as estrelas, deixar a mente vaguear, contemplar a
beleza da terra e as coisas maravilhosas que a terra con
tm. Sentir tudo isso de fato uma atividade extraordi
nria; e no podeis sent-lo sem aquela liberdade, sem
aqule esprito de iniciativa em que estais livre de qual
quer autoridade, em que no obedeceis s porque vos di
zem o que deveis fazer, mas fazeis as coisas naturalmente,
livremente, com facilidade e prazer. Se derdes contnua
ateno a isso, comeareis a tomar um intersse extraor
dinrio por tdas as coisas, pela vossa maneira de andar,
pela vossa maneira de falar, pela vossa maneira de olhar
as pessoas, pelos sentimentos que tendes porque tdas
essas coisas so de muita importncia. Se cultivardes a
inteligncia, se cultivardes o esprito de liberdade, durante
todo o tempo que estiverdes na escola, ento, uns poucos
meses de estudo intenso sero suficientes para passardes
nos vossos exames. Entretanto, atualmente no fazeis
outra coisa seno preocupar-vos, durante todo o tempo,
com vossos estudos, e no sabeis o que se passa ao redor
de vs.
Vistes aquelas aldes levando pesadas cargas cabe
a esterco, lenha, ou molhos de feno? Quanta beleza
no seu andar! J observastes as pessoas chamadas abas

1) E B A T E S

SB E E

EDU 0 AO

69

tadas? Notais como se tornam elas lerdas e insensveis,

por no saberem olhar para as coisas? Interessam-lhes
to-smente, suas pequeninas preocupaes e desejos, e
de que maneira controlarem os seus temores e apetites.
Essas pessoas, por conseguinte, vivem no temor; e viven
do no temor, tm de seguir algum, obedecer a algum. E
cria-se assim a autoridade a autoridade do policial, a
autoridade do advogado; a autoridade do governo; e, nou
tro nvel, a autoridade espiritual autoridade dos livros,
dos guias polticos, dos gurus. E perde-se, destarte, a be
leza do viver, do sofrer, do compreender.
Eis porque to importante, enquanto estais nesta
escola, que compreendais todas estas coisas. Ide l fora,
um dia, e plantai uma rvore e cuidai dela todos os dias.
Vde que espcie de rvore desejais plantar, que espcie
de adubo lhe deveis dar, e cuidai sempre dela. Vereis en
to ocorrer algo em vs, pois estareis em intimidade com
a terra e no apenas em intimidade com os livros. Os
livros j no vos interessaro aps obterdes emprego ou
passardes nos exames, e nunca mais abrireis um livro. Ao
redor de vs, porm, existem rvores, flores, animais. Se
no tiverdes sensibilidade para tdas estas coisas, perde
reis a iniciativa e vossas mentes se tornaro muito limita
das, mesquinhas, triviais, ciumentas, invejosas. muito
importante, enquanto estais na escola, considerardes tdas
estas coisas, para que vossas mentes despertem para elas.
Afirmam os cientistas que ns s estamos funcionando
15 por cento. Nossa capacidade de pensar apenas de 15
por cento; provavelmente, se aprendssemos a funcionar
50 por cento, causaramos muito mais danos ainda. Mas,
se no cultivamos a sensibilidade, a compreenso, a afei
o, a benevolncia, mesmo com nossa pequena capacidade
de 15 por cento seremos capazes de muitos danos e male
fcios e com uma capacidade de 50 por cento, capazes
de praticar verdadeiras monstruosidades,

70

K. I s H N A M U R T I

Se compreenderdes tudo isso, nascer um sentimento

de liberdade do temor. Mas como podeis compreend-lo,
se s ouvirdes estas palestras e depois as esquecerdes? No
as ouais por essa maneira. Escutai de tal modo que
possais viver sem temor, sem seguir algum; escutai para
serdes livres, no quando estiverdes velhos, mas agora.
Ser livre exige muita inteligncia. No podeis ser
livre se sois um indivduo estpido. Por conseguinte,
importantssimo desperteis a vossa inteligncia, enquanto
estais to jovens; e essa inteligncia no pode existir
quando sentis mdo, quando seguis, quando desejais que
algum vos obedea ou quando vs mesmo obedeceis a
algum. Tudo isso requer muita reflexo, e esta que
a verdadeira educao. A educao que quase todos re
cebemos atualmente apenas superficial.
P ergunta: Como se pode criar um mundo feliz, quando
existe o sofrimento?
KRISHNAMURTI: No escutastes o que eu disse. Est
veis ocupado com a vossa pergunta. Enquanto eu falava,
a vossa mente estava a interrogar-se sobre como fazer a
pergunta, como formul-la; vossa mente estava, pois,
ocupada com o que eis perguntar e no escutastes real
mente. No houve nenhuma pausa, nenhum intervalo,
entre o momento em que me detive e a vossa pergunta.
Saltastes imediatamente com a pergunta o que signi
fica que, na realidade, no escutastes, no percebestes a
importncia do que estive dizendo, no estveis prestando
ateno. deveras importante saber escutar s pessoas
vosso pai, vossa irm, vosso irmo, o transeunte o
que significa que vossa mente est tranqila, e portanto
receptiva para uma nova idia, um sentimento novo, uma
percepo nova. O que estive dizendo com efeito muito
complexo, muito difcil. No o deixastes penetrar, entrar-

D E BA T ES

SBBE

E DUCAO

71

vos na mente, porque vossa mente estava ocupada com o

preciso fazer uma pergunta; como faz-la?. Ou talvez
estivsseis a espiar pela janela. agradvel olhar l para
fora, porque as rvores so belas; mas muitos ficam s
observando as pessoas que entram e saem, e sua mente est
continuamente agitada, como as folhas daquelas rvores.
Por conseguinte, conforme sugeri, tende a bondade de es
crever as vossas perguntas e, quando eu terminar de falar,
aguardai um instante e lde a pergunta. Vossa mente
acompanhar ento o que eu fr dizendo; e desse modo
comeais a escutar. Acredito que, se sabemos escutar,
aprenderemos muito mais do que aprendemos quando fica
mos lutando todo o tempo para, escutar, para prestar
ateno.
Algum perguntou: que um mundo belo e como
pode ser criado, quando h tanto sofrimento?. Conside
remos, todos juntos, por que razo a maioria de ns de
seja fazer algo. Pensamos que a atividade, o fazer algu
ma coisa, mais importante do que compreender o em
que consiste o problema. Vedes um mendigo e vosso ins
tinto de dar-lhe alguma coisa. Mas o que em geral
acontece que, depois de d-la, esqueceis completamente
o caso. No compreendeis, no investigais devidamente a
questo da pobreza, da pobreza existente no mundo. Sa
beis que h pessoas pobres, e sabeis que h tambm po
breza interior. Podeis ter muito dinheiro, viver em ca
sas luxuosas, mas interiormente podeis ser to pobre como
um mendigo. Se reconheceis isso, ficais com mdo e co
meais a ler livros, a adquirir conhecimentos. Isso pro
ceder como o homem muito rico que se cobre de joias,
mora num palcio e pensa que de fato rico.
Comeais a ler ou a citar numerosos instrutores espi
rituais e o Bhagavad-Gita. Podeis desejar praticar boas
aes, mas no vos contentais com isso. Quereis ajudar o
mundo e pr fim s misrias do mundo. Por conseguinte,

72

K r i s h n a m u r t i

aderis a grupos, entrais para uma Sociedade ou fundais

uma Instituio, onde assumis funes de Secretrio, pagais
os impostos, e gradualmente vos absorveis nessa organi
zao. Na realidade fazeis muito pouco para ajudar o
mundo.
Para fazerdes realmente coisas boas, deveis compreen
der a vs mesmo, quando as fazeis. Toda ao que prati
cais deveria ajudar-vos a compreender a vs mesmo,
conhecer a vs mesmo. Ento, na transformao de vs
mesmo, na modificao de vs mesmo, aparecer a pos
sibilidade de criardes um mundo diferente. Mas se mera
mente fazeis coisas boas ou ingressais numa sociedade que
tem o programa de fazer coisas boas, isso me parece su
perficial. Se, entretanto, no prprio ato de fazerdes uma
coisa boa, comeais a compreender as complicaes da
vida, ento da poder resultar uma transformao, poder
nascer um mundo no qual no existir o sofrimento.
P ergunta:

Por que se considem coisa m o furtar?

KRISHNAMURTI: Por que pensais que furtar uma coisa

m? Tendes um relgio e eu v-lo furto. Achais que isso
correto? Despojo-vos de uma coisa que vos pertence, que
vosso pai vos deu ou que obtivestes por outro meio qual
quer. Tiro-o sem nada vos dizer, sem o notardes. Isto
uma boa ao? Talvez tenhais adquirido sse objeto por
avidez. Mas eu sou igualmente vido, igualmente ansioso
de aquisio e por isso vo-lo tiro. Isso se chama furtar.
claro que no uma coisa correta, ? Pi meninos e
meninas que furtam por hbito, e h tambm pessoas mais
velhas que o fazem. Embora tenham dinheiro, embora
tenham todas as coisas de que necessitam, o desejo de
furtar os domina. Isso uma doena, uma espcie de per
verso mental, uma aberrao, um desvio da mente. No
compreendendo sse desvio, os mais velhos em geral vos

I) B B A T E S

SBBE

EDUC A O

73

castigam e vos batem, dizendo que no deveis furtar, que

uma coisa muito m, e que mereceis ir para a cadeia.
Assustam-vos e, dsse modo, o desvio se torna mais acen
tuado, mais oculto, mais obscuro. Se se desse, porm, uma
explicao, se o pai ou o mestre se desse ao trabalho de
explicar, sem condenar-vos nem ameaar-vos, ento talvez
desaparecesse o desvio. Um dos obstculos que os mestres
e os pais no tm tempo, no tm pacincia. Tm de cuidar
de tantas outras crianas; querem um resultado, um resul
tado imediato. E, assim, fazem ameaas, esperando que
o menino deixe de furtar. Mas em geral assim no acon
tece; o menino continua calmamente a furtar.
Parece-me que numa escola como esta, os mestres, que
esto convosco muito mais tempo do que eu, deveriam
explicar-vos todas estas coisas. Consumimos uma hora de
aula estudando matemtica ou geografia. Por que no tirar
dez minutos para tratar de tais problemas? Se assim se
fizer, os mestres, bem como vs, os estudantes, vos torna
reis inteligentes. No estou dizendo que os mestres no
sejam inteligentes; les se tornaro mais inteligentes.
. P ergunta:

Que a alma?

KRISHNAMURTI: Que a alma? Pensais que tendes

uma alma, no verdade? Como o sabeis? A est uma
das nossas dificuldades. Aceitamos as coisas, tais como
nossos pais no-las transmitem, e ficamos a repet-las, a
dizer: tenho uma alma .
.
Que vem a ser uma alma? Consideremos esta questo
com vagar, passo a passo, e se prestardes ateno percebe
reis alguma coisa. Em Banaras, que uma cidade dos
mortos, morre tanta gente. Tambm j vistes um pssaro
morto. Uma folha de rvore, que verde, graciosa, deli
cada, fenece e o vento a leva. vista disso, o homem diz:
tudo passa, tudo desaparece, nada permanente . A ca

74

K r i s h n a m u r t i

beleira negra se torna grisalha; quando moos podemos

andar 10 milhas ou mais, porm mais tarde s podemos
andar umas duas ou trs milhas. Tudo desaparece. Uma
rvore que vive h dois ou trs sculos atingida pelo raio
e destruida. H na Califrnia rvores de 2 e 3 mil anos;
elas tambm morrero. Muito poucas coisas so perma
nentes.
Vendo ste extraordinrio carter de impermanncia
das coisas, diz o homem: H de haver algo que seja per
manente, alguma coisa que no morre, que o tempo no
pode corromper. E comea a inventar coisas que tenham
permanncia, criando com sua mente Deus, alma, atman,
paramatman, etc. etc. Vendo que le prprio i impermanente, comea a ansiar por algo que seja permanente,
imorredouro, algo que nenhum ladro possa roubar. E sua
mente comea a especular e, no seu temor, o homem in
venta, imagina. Diz que h uma alma indestrutvel. Diz:
meu corpo pode desaparecer, eu posso morrer e ser de
vorado pelos vermes; mas existe em mim algo que im
perecvel. Inventa essa coisa e a diviniza; depois, constri
teorias em trno dela, escreve livros a seu respeito e briga
por causa dela; mas nunca investiga, por si mesmo, se h
de fato alguma coisa que seja permanente. Nunca diz:
sei que tdas as coisas so impermanentes. Eu tambm
morrerei. Envelhecerei tambm, e viro as doenas e o
declnio. Desejo investigar portanto, se algo existe mais
alm. Portanto no quero inventar, no quero dizer que
existe uma alma ou que existe Atman, que existe isto e
aquilo. Quero investigar, indagar . Se tomo a deliberao
de investigar, indagar, ento, com sse indagar, com o
acalmar dos meus temores, o libertar-me de minha avidez,
o conhecer a mim mesmo, penetro mais e mais profunda
mente e bem possvel que descubra algo que no meras
palavras.
Dizeis que existe o carter e que o carter deve ser

I) E B A T E 8

SOBRE

EDUC A O

75

a alma. Mas, que sois vs? Tendes certas tendncias, no

verdade? certas idiossincrasias, certas maneiras de
ser, certos desejos; isso tudo sois vs. Dizeis: sou tudo
isso, e se morro, que feito de mim? Deve haver alguma
coisa que continua a existir, eternamente . Investigando
este problema, vemos que le i muito complexo. Mas no
aceiteis coisa alguma que no tenha sido investigada, exa
minada por vs mesmo. Infelizmente, a vossa mente j
est comprometida com algo, e no a estais despertando
para considerar ste problema. Quando aceitais uma coisa,
quando credes numa coisa, detivestes o investigar. Para
se investigar verdadeiramente precisa-se de uma mente
desperta. No possvel ter-se a mente em tal estado
quando se est seguindo uma autoridade, ou quando existe
temor. Se vos limitais a aceitar as coisas, nunca descobri
reis nada.
P ergunta:

Que alegria?

KRISHNAMURTI: Um menino pergunta o que alegria.

Por que ser que le o pergunta? Ou le no sabe o que
alegria o que realmente seria uma coisa muito triste
ou sabe o que alegria e deseja saber algo mais a seu
respeito. O menino no vai compreender o que vou dizer,
porque infelizmente no falo hindustani; mas os que so
responsveis por sse menino tero a bondade de lho ex
plicar muito cuidadosamente e ajud-lo a compreender a
sua pergunta. Far-me-o ste favor?
O menino quer saber o que alegria . Ao verdes
uma flor, tendes um sentimento, no verdade? Quando
vdes o pr do sol, quando vdes uma pessoa agradvel,
quando vdes um belo quadro, quando galgais uma mon
tanha, livremente, e do alto da montanha contemplais o
vale e vdes as variaes do colorido, a luz solar, as casas,
quando vdes algum sorrir no tendes um sentimento

76

R I S H l A M tr R T s

que chamais alegria? No momento, porm, em que dizeis

estou alegre, sinto alegria, l se foi o sentimento. Com
preendeis? No momento em que dizeis sou feliz, j no
sois feliz.
Vivemos no passado; j estamos morrendo, a tdas as
horas; a morte nossa companheira inseparvel. A dura
o sempre a nossa sombra, porque vivemos sempre no
momento que j passou. por isso que dizemos: Senti
alegria e ela se foi, e quero t-la de novo . O problema,
pois, : como se estar cnscio, sem experimentar o que
j se tornou passado . Estou entrando em guas profun
das demais; sinto muito!
Quando vos deleitais com uma coisa, quando escreveis
um poema ou ldes um livro, quando danais ou fazeis
qualquer outra coisa, deixai-a passar; no digais quero
mais . Porque isso j ser avidez e portanto no h mais
alegria. Sde felizes no momento. Se fr a claridade do
sol, deleitai-vos com ela, mas no digais quero mais . Se
forem as nuvens, deixai-as passar; elas tm tambm sua
beleza. No digais eu queria que o dia estivesse mais
belo . O que vos faz infelizes a exigncia de mais .
Escutais o que digo, sacudis a cabea gravemente, mas
o que ouvistes no penetra, no desce at o fundo. Quando
realmente deixardes de pedir mais, quando no tiverdes
mais a nsia aquisitiva, tereis alegria, sem o saberdes.
P ergunta:

Que c " pathos?

KRISHNAMURTI: Por que pensastes agora em pathos?

Andastes lendo Os Trs Mosqueteiros? Um dos trs mos
queteiros se chamava Athos.
ste menino quer saber o que pathos . Por que ser
que le faz esta pergunta? Provvelmente outra pessoa a
est fazendo por seu intermdio. Eu quisera que os mais
velhos no fizessem tais coisas; les esto corrompendo a

DE BA TE S

SOB BE

E D DOAO

17

mente juvenil. Os meninos no tm intersse por essas

coisas o sentimento de tristeza, o sentimento de uma
condio pattica, irremedivel. Estou certo de que nenhum
menino sente tais coisas. Uma criana tem seus problemas
prprios. Deseja saber porque uma ave va, porque a gua
espelha a luz, porque seus mestres ou seus pais so to
cruis para com ela, porque no gostam dela, porque pre
cisa estudar, porque precisa obedecer a um velho est
pido . Tais so os seus problemas, e no pathos . Deseja
saber o que Deus, porque tanto se fala Dle. Estimu
lai-o a investigar, a fazer perguntas.
Se apenas desejais saber a significao de pathos,
procurai a palavra no dicionrio e encontrareis a sua signi
ficao. No precisais de nenhuma explicao ou definio
dada por mim. Nossas mentes se satisfazem muito fcilmente com definies e pensamos que com elas compreen
demos as coisas. Uma tal mentalidade muito superficial.
P ergunta :

Como se pode escutar a algum?

KRISHNAMURTI: Escutais a algum, se estais interes

sado. Fizestes esta pergunta. Se desejais realmente saber
como se pode escutar a algum, descobr-lo-eis. Estais
escutando, no? Desejo saber como se escuta . Pergun
to-o a vs, e vos escuto, porque podeis dizer algo que me
faa aprender a escutar, saber escutar. Nesta prpria ao,
nesta prpria pergunta, h uma indicao de como se
aprende a escutar. Vs me perguntais como se aprende
a escutar. Ora, escutais o que estou dizendo? J escutastes
uma ave cantar? Sois capaz de escutar, sem muita tenso,
sem muito esforo, mas com facilidade, com alegria, com
intersse, de modo que tda a vossa ateno esteja posta
nisso?
No escutamos dessa maneira; s nos interessa obter
alguma coisa de algum. Quando ldes, quando conversais,

78

E I S H N A i r B. *r 1

desejais obter da alguma coisa. E por isso nunca escutais

com naturalidade, com gsto. E quando de fato escutais,
vs o traduzis segundo vossa convenincia, ou o traduzis
de acordo com o que tendes lido, tornando-se, desse modo,
o ato cada vez mais complicado, do que resulta que nunca
escutais com calma, com naturalidade, com gsto. J al
guma vez vos quedastes por momentos a contemplar o
luar? vos quedastes, simplesmente, a contemplar, a ver
as guas passarem, sem a complicao de vos sentardes
para esse fim, e de vos esforardes para observar. Se es
cutardes dessa maneira, ouvireis muito mais, compreende
reis muito mais daquilo que se est dizendo. Mesmo quando
tendes de escutar explicaes sobre matemtica, geografia
ou histria, escutai, simplesmente; aprendereis muito
mais. E descobrireis tambm se o vosso mestre vos est
ensinando convenientemente ou se se est tornando mera
mente um disco de gramofone e repetindo vzes sobre
vzes a mesma coisa. Escutar uma grande arte, que bem
poucos de ns conhecemos.
11 de janeiro de 1954.

VII

alguma vez pudestes fiear completamente quietos?

JExperimentai-o,
de vez em quando, no para um fim
determinado, mas s para verdes se sois capazes de estar
quietos. Quanto mais velha uma pessoa vai ficando, tanto
mais nervosa, mais inquieta e agitada ela se torna. J no
notastes como as pessoas de idade esto sempre a mexer
com as pernas? At crianas fazem isso, constantemente.
Isso, sem dvida, indica nervosismo, uma certa tenso.
Pensamos ser possvel dissipar sse nervosismo, essa tenso,
por meio de diferentes formas de disciplina. Sabeis o que
significa esta palavra? Vossos mestres vos falam de disci
plina, e os livros religiosos falam de autodisciplina. Nossa
vida um contnuo processo de disciplina, controle, re
presso. Achamo-nos presos, cercados de barreiras, de res
tries, e por isso nunca conhecemos um momento de
liberdade, de espontaneidade. Vivemos sob coao, num
estado de auto-enclausuramento. Pedi aos mestres que vos
expliquem o que estas palavras significam.
Fizestes o que ontem sugeri? empregastes dez mi
nutos das horas de aula, para discutir sbre estas coisas?
Algum dos mestres vos falou a respeito delas, antes de
iniciar a lio? Por que no insistis com les para que o
faam? Por que no os fazeis falar a respeito dessas coisas?
Os mestres e os adultos s tm a preocupao de dar conta
de suas lies, de seu servio. Nunca lhes sobra tempo
para darem ateno ao que se passa em redor. Se insistir
des, porm, em que, cada manh, dez minutos das aulas
sejam empregados em conversar a respeito de assuntos
mais importantes, haveis de aprender muita coisa.

80

K R I s E N A M C '!> i

Como dizia, jamais conhecemos um momento de ver

dadeira liberdade, e pensamos que a liberdade vem atravs
de constante disciplina, esforo, controle. Mas eu acho que
a disciplina no leva liberdade. Pode to-smente con
duzir o esprito ao auto-isolamento. Sei que estou dizendo
algo que provvelmente nunca ouvistes antes.
Sempre vos disseram que a disciplina necessria para
que se tenha a liberdade. Entretanto se investigardes, se
examinardes a palavra, seu sentido e significado, vereis
que a disciplina implica resistncia contra alguma coisa,
a construo de uma muralha, e o enclausuramento de ns
mesmos atrs dessa muralha de idias. absurdo isso, j
que, quanto mais nos tornamos disciplinados, quanto mais
controlamos e reprimimos e refreamos, tanto mais estreita
e limitada se torna a mente. No tendes notado que as
pessoas muito disciplinadas no tm liberdade nenhuma?
No tm sentimentos espontneos nem amplitude de com
preenso. O que embaraa maioria de ns o querermos
a liberdade e pensarmos que a disciplina nos levar a ela;
entretanto no podemos fazer o que desejamos. O fazer
mos justamente o que nos apraz no liberdade, porquanto
ns temos de viver com outros e, por conseguinte, temos
de ajustar-nos, temos de ver as coisas como so.
Nem sempre podemos fazer o que nos apetece. De fato,
no nos possvel fazer, livre e espontneamente, o que
desejamos fazer; h sempre uma contradio, um conflito
entre o que desejamos fazer e o que devemos fazer. E,
assim, gradualmente, 'o que desejamos fazer comea a
ceder, a desaparecer, ficando s a outra coisa: o que deve
mos fazer, o ideal o que outros querem que faamos,
o que nossos mestres, nossos pais, nossos colegas querem
que faamos. No fundo de mim mesmo est o sentimento,
o impulso, a tendncia para fazer algo originado de mim
mesmo; mas para se descobrir o que essa ao originada
de mim mesmo, requer-se muita compreenso. No o

I E,B A. T E 8

8 6 BBB

E D IJ 0 A 0 0

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caso de fazer o que me apraz. Qualquer um que se ache

numa priso que a si mesmo imps, pode fazer o que
entende, mas sua ao superficial.
muito difcil descobrirmos o que sentimos profun
damente, o que sentimos interiormente, e o fazermos es
pontneamente, com naturalidade, muito difcil, porque
nos achamos sob presso. J notastes como nos; esto sem
pre a dizer que devemos fazer isto e no devemos fazer
aquilo? No verdade isso? E, assim, gradualmente, nos
habituamos a fazer as coisas sem pensar muito nelas.
Tornamo-nos automticos, qual mquina, ficamos funcio
nando sem muita energia, reflexo, penetrao, amor,
afeio, sensibilidade. Eis porque se nos torna difcil des
cobrir e fazer o que gostamos de fazer. E tambm a nossa
educao no nos ajuda a descobrir o que realmente
profundamente, interiormente desejamos fazer, pois nos
sos mestres e nossos pais acham que muito mais fcil
impor-nos pela educao, pelo controle, o que devemos
fazer. Obrigam-nos a fazer o que consideram ser nosso
dever, nosso Bharma, nossa responsabilidade, e, assim, a
pouco e pouco, se destrem as coisas emanadas da beleza
interior, as coisas que sentimos poderiamos fazer se se nos
desse oportunidade. E assim acontece que, interiormente,
se trava, na maioria de ns, um conflito incessante entre
a coisa que, profundamente, desejo fazer, aquilo em que
estou interessado, e que exige muita compreenso e que
se ponham de parte muitas coisas sem valor e o que
devo fazer, o que a Sociedade exige, o que os mestres
mandam e a tradio dita. H, pois, um conflito entre as
duas coisas e pensamos que a liberdade vir do manejarmos
uma delas contra a outra, do disciplinarmos a ns mesmos
segundo um determinado padro de pensamento.
No muito importante que, nesta nossa escola, com
preendamos a questo da disciplina? Num aglomerado de
trezentos, cem ou mesmo dez meninos e meninas, deve

S2

K E I S S N A l t t J

Ti

haver ordem; mas muito difcil implantar a ordem no

meio de muitos, porque cada menino e cada menina quer
fazer algo de sua prpria cabea. Aqui, os estudantes so
bem alimentados, muito jovens, cheios de vitalidade e
ardor, e tendem a explodir. Os mestres precisam contro
l-los, mant-los dentro da ordem, faz-los estudar, e re
gular-lhes a vida.
Ora, no achais que importa muito, tanto ao educador
como tambm, a vs, descobrir o que significa a disciplina,
o que ela implica? Naturalmente, necessita-se de ordem,
mas a ordem requer explicao, inteligncia, compreenso,
e no coao, o fazei isso e no faais aquilo; se no fi
zerdes isto, tereis notas baixas, dar-se- parte de vs ao
Diretor, ao vosso tutor, aos vossos p ais. A coao no
pode trazer a ordem; ela, com efeito, s traz o cos, produz
apenas a revolta da mente sem beleza. Se fizermos, porm,
os esforos necessrios, se tivermos a pacincia de explicar
a importncia de se ter ordem, haver ento ordem. Se,
por exemplo, no vos apresentardes, todos juntos, hora
certa da refeio, pensai em quanto transtorno isso causar
ao cozinheiro; tambm que vossa comida ficar fria e
poder fazer-vos mal. Pensai tambm que, assim proce
dendo, vos ireis tornando cada vez mais desatenciosos.
ste realmente o problema. Quando se tem considerao
para com os outros, quando sois atenciosos todos vs,
velhos e moos tem-se ordem. Infelizmente, entretanto,
os velhos no tm considerao para com os outros; andam
sempre muito preocupados consigo mesmos, seus proble
mas, suas dificuldades, suas ocupaes.
Nesta escola, devemos, desde o comeo, compreender
inteligentemente o que disciplina. A disciplina resulta
naturalmente, espontneamente, da considerao para com
os outros. Disciplina no resistncia; ela , com efeito,
ajustamento, no achais? Quando tendes considerao
para com algum, sabeis ajustar-vos; e sse ajustamento

D EBA TES

SOBRE

EDUCAO

83

natural, nascido que da compreenso, da considerao,

da afeio. Mas se se vos diz, meramente: deveis chegar
muito pontualmente para o jantar; do contrrio, no tereis
jantar e sereis punido nisso no h compreenso, nem
considerao. Suponha-se que um menino no se levanta
cdo, de manh; o inspetor disciplina-o, dizendo-lhe: de
veis levantar-vos cdo, seno sereis punido, ou persuadin
do-o amigavelmente. Todas essas maneiras de proceder
implicam temor e desateno. O mestre tem de descobrir
porque o aluno preguioso. Pode ser que le deseje
atrair as atenes do mestre provavelmente faltaram-lhe
no lar os desvelos do amor e, por conseguinte, le sente
necessidade de proteo; ou, ainda, talvez no se lhe esteja
dando alimentao adequada, repouso suficiente, ou sufi
ciente exerccio. A menos que se considerem devidamente
tdas essas coisas, o problema da disciplina perde toda a
importncia.
O que mais importa, por conseguinte, no a disci
plina, o controle ou coao, mas o despertar da inteligncia,
para que se possa considerar com compreenso e sem te
mor todos sses problemas. Isso dificilimo, porquanto
existem mui poucos mestres no mundo, capazes de com
preender tdas estas coisas. Ora, sem dvida, a misso da
nossa escola de Eajghat, a misso desta Fundao, cuidar
de que isso se faa, de modo que, quando os estudantes
deixem ste Estabelecimento, sejam entes humanos reais,
cheios de considerao para com os outros e dotados da in
teligncia que encara tdas as coisas sem temor, que no
funciona impensadamente, a inteligncia que compreende
e capaz de ajustar-se, mesmo a uma sociedade corrupta.
Estas questes deveriam ser consideradas todos os dias,
no em meras prelees feitas pelos mestres, mas em dis
cusses entre mestres e estudantes, a fim de que stes, ao
deixarem esta Instituio e ingressarem na vida, estejam
preparados para enfrentar a vida, para que a vida lhes

84

R X S H N A !M U R T 3

corra feliz e no seja uma srie ininterrupta de batalhas e

tribulaes.
: Disse que a cincia tem produzido benefcios
bem corno sofrimentos. A cincia realmente benfica
ao homem?

P ergunta

KRISHNAMURTI: Antes de dar resposta a esta per

gunta, eu gostaria de saber se prestastes ateno ao que
acabo de dizer. A pergunta foi disparada no mesmo ins
tante em que acabei de falar. No houve nenhuma pausa
ou intervalo. No vos estou criticando; no digo que fi
zestes mal. Mas no vos parece importante compreender
o que outro est dizendo? No estivestes realmente es
cutando o que eu dizia, porque revolvieis na mente a vossa
pergunta. J tenho dito a mesma coisa meia duzia de
vzes; entretanto, continuais a fazer, isso. No estais mos
trando falta de considerao? Se realmente estivsseis
interessado no que eu dizia, ter-lhe-eis prestado ateno.
Isso requer muita reflexo, porquanto tratamos de assun
tos difceis, e quando lhes prestais ateno no podeis
saltar imediatamente com uma pergunta. Permiti-me su
gerir amanh tragais escritas as vossas perguntas. Tende
a bondade de anot-las num pedao de papel; depois, quan
do eu tiver acabado de falar, aguardai alguns minutos ou
segundos e fazei ento a pergunta. Isso vos ajudar a
perceber como a vossa mente est funcionando. O que eu
digo no muito complicado. Exponho em palavras o
modo de funcionar da vossa mente. Se desejais compreen
der, se desejais ver como a vossa mente funciona e esta
a nica maneira de se estudar a vida muito impor
tante compreendais as minhas palavras.
Dizeis que a cincia tem trazido muitos benefcios ao
homem e ao mesmo tempo muito sofrimento e destruio.
De modo geral, ela benfica ou destrutiva? Que pensais?

D E B A T ES

SOBRE

EDUCAO

85

As comunicaes melhoraram muito; pode-se mandar uma

carta Amrica nuns dois dias. Pode-se ter as ltimas
notcias do mundo inteiro amanha de manh ou ainda esta
tarde. Prodgios esto-se realizando todos os dias, em
operaes cirrgicas. Ao mesmo tempo, temos navios de
guerra e submarinos de espantoso poder destrutivo. Os
submarinos mais modernos podem circunavegar o mundo
indefinidamente, submersos, sem subir superfcie, mo
vidos pela energia atmica. H aeroplanos que transpor
tam bombas capazes de destruir milhes de vidas huma
nas em poucos segundos. a cincia que m,
ou o so os entes humanos, que fazem uso da cincia? Eu
sou hinduista, muulmano ou cristo; tenho, portanto, uma
determinada idia, que acho mais importante do que a
idia de outro qualquer, e sou muito nacionalista. Sabeis
o que isso significa: quero dominar, quero controlar, no
s indivduos mas tambm grupos de indivduos. Para
isso, fao uso de meios destrutivos, fao uso da cincia.
Sou eu que fao mau uso da cincia, e no a cincia,
em si, que m. Os avies a jato, em si, no so coisas
ms; mas dles pode fazer mau uso a Amrica ou a Rs
sia, ou a Inglaterra. No assim?
Podem os entes humanos transformar-se? Podem
deixar de ser hinduistas e muulmanos? H diviso entre
a ndia e o Paquisto, entre a Rssia e a Amrica, entre
a Inglaterra e a Alemanha, entre a Frana e outras na
es. Podemos ser s entes humanos, sem sermos fran
ceses ou hindus, para vivermos unidos? Pode-se ter um
Govrno que cuide de todos ns no da ndia ou da Am
rica, apenas, mas de todos ns, juntamente, como entes
humanos?
Quando os homens fazem mau uso da cincia, culpa
mos a cincia., Sois vs o sou eu o russo, o americano, o
francs, o alemo que somos os responsveis por tudo
isso. Eis porque, nesta nossa escola, nunca deve existir

86

R I s H N A M U E,

o sentimento de nacionalidade, o sentimento de classe, o

sentimento de que um brmane e outro um intocvel.
Somos todos entes humanos, quer em Benares, quer em
Nova Iorque, na Inglaterra, em Moscou. ste nosso
mundo. ste mundo nosso, vosso e meu, e no dos rus
sos, nem dos ingleses, nem dos hindus, nem dos paquistanis. nosso mundo. Quando tivermos sse sentimento,
a cincia se tornar uma coisa maravilhosa; sem le, ire
mos, com ela, destruir-nos uns aos outros.
P e r g u n t a : Dizeis que as pessoas de idade esto sempre
inquietas e roendo as unhas. Nunca vistes pessoas
mais novas fazerem a mesma coisa? Por que ento
apontar diretamente para os pobres dos velhos, que
j tm tantas deficincias, dizendo que para nada
servemf
KRISHNAMURTI: Por que aponto os maus hbitos dos
mais velhos e no aludo aos defeitos dos jovens?
Ora, sabe-se que os jovens so grandes imitadores, no
verdade? So mesmo que macacos, para imitar. Vem
algum fazer uma coisa, e imediatamente a fazem tam
bm. J no notastes como as crianas gostam de ves
tir-se de modo igual? Em certos pases as crianas usam
uniformes, e o menino ou menina que no veste um uni
forme se sente deslocada, como se estivesse andando erra
damente. forte nos jovens o processo imitativo; e
por isso, quando observam os mais velhos, se pem a imi
t-los, e, uma vez que tanto os mais velhos como os jovens
no esto bem cnscios do que esto fazendo, o crculo
vai-se dilatando cada vez mais. Os mais velhos pem
uma veste sagrada, e os jovens pem tambm uma ves
te sagrada. Uns velhos pem turbantes, e os jovens
pem tambm turbantes. Nunca critiquei a gerao
mais velha. Isso no me lcito, e seria impudente de
minha parte fazer tal coisa. Mas, o que importante para

D EBA TES

SBBE

EDUCAO

87

vs que observeis a vs mesmos, qu estejais cnscios de

vs mesmos, de vossas aes tais como a de roer as unhas
ou de esgaravatar o nariz. Deixareis ento de pratic-las.
Deveis estar cnscios de tudo o que se passa em vs e fora
de vs, para que no vos torneis simples mquina imitativa.
Pergunta:

Como coibir os conflitos interiores?

KRISHNAMURTI: Temos conflitos. Por que desejamos

coib-los? Prestai tda a ateno. No desejo discutir con
vosco, mas, to s, esclarecer, compreender o problema.
Portanto, no vou tomar vosso partido nem meu partido.
Temos conflitos, no verdade? Se os compreends
semos, no haveria necessidade de coibi-los. Coibimos o
que no compreendemos. O mais velho reprime a crian
a, porque o mais velho no tem tempo, tem outras coisas
para fazer. Portanto ele diz: no faas ou faze!
que uma forma de coibio. Mas se o mais velho se
desse tempo, tivesse pacincia para explicar, para exami
nar o problema junto com a criana, no haveria o pro
blema da coibio. Do mesmo modo, podeis encarar os
vossos conflitos sem mdo, sem dizerdes isto bom; isto
mau; devo reprim-lo; no devo reprim-lo. Se vdes
um animal estranho, no h vantagem alguma em lhe
jogardes uma pedra. Deveis olh-lo bem, ver que espcie
de animal . Do mesmo modo, se puderdes encarar os
vossos sentimentos e conflitos sem lanar-lhes pedras, sem
conden-los, comeareis a compreend-los.
A verdadeira educao deveria, desde o como, eli
minar o conflito interior. uma educao defeituosa a
que nos faz ter essas lutas, essas batalhas, sses conflitos
interiores. No tenteis coibir o conflito, mas, sim, enca
r-lo, compreend-lo. Nunca o compreendereis, se tentais
gfast-Jo de vs, se tentais fugir dle. Deveis, por assim

K r i s h n a m u t i

88

dizer, p-lo sobre a mesa e examin-lo; e ento, dsse exa

me, vir a compreenso.
P ergunta:

Que a verdadeira simplicidade?

KRISHNAMURTI: Esta senhora est pedindo uma defi

nio. Que simplicidade? Que amor? Que a Ver
dade? Que um mundo bom, etc.? Tenho explicado
todos os dias, e tornarei a explicar que a nossa mente quer
sempre uma definio, pois, quando temos a definio de
uma coisa, imaginamos ter compreendido essa coisa.
Esta mesma pergunta poderia ser feita, de maneira di
ferente. Vejamos o que simplicidade, para averiguar
mos o que a verdadeira simplicidade. A significao
das duas palavras verdadeira e simplicidade pode
encontrar-se no dicionrio. Mas, para se compreender o
que simplicidade, requer-se muita reflexo e investiga
o. Talvez seja isso o que essa senhora deseja: deseja,
talvez, conversar sobre o assunto, investig-lo, descobrir
o que simplicidade no a simplicidade verdadeira ou
falsa, mas a simplicidade.
Que simplicidade? Existe simplicidade verdadeira,
distinta de falsa simplicidade? S h simplicidade
nem falsa, nem verdadeira. Pois bem, que simplicida
de? Consiste ela em termos poucas roupas, s um ou
dois vestidos, vivermos em casas de barro, andarmos de
tanga e falando constantemente sbre a simplicidade?
Isto simplicidade? Investigai-o. No digais sim ou
no. Um homem que tem muito poder, posio, rou
pas, casas pode tambm ser muito simples. No pode?
Mais roupas e mais aparncias no so indcios de que um
homem no seja simples. A simplicidade algo muito
diverso. Evidentemente, ela deve comear do lado de
dentro, e no do lado de fora. Compreendeis? Por exem
plo, posso ter muito poucas roupas, uma simples tanga,

D EBA TES

8BBB

E DUCAO

89

viver numa choupana de barro, como um eremita; mas,

se interiormente tenho conflitos, temores, se tenho deu
ses, se pratico puja, ritos, mantrams isso simplicidade?
Posso cobrir-me de cinzas, visitar os templos; mas, inte
riormente, posso ser extraordinriamente complexo, am
bicioso: posso desejar ser Governador ou aspirar ao
moksha o que vem a dar no mesmo pois, tanto num
como no outro caso, o que se busca a prpria seguran
a; mas o homem que aspira moksha, a sse chamais re
ligioso, e ao homem que deseja tornar-se Governador,
chamais mundano.
Embora um homem seja exteriormente muito simples,
dormindo poucas horas, lavando a prpria roupa, vivendo
como eremita, le pode ser interiormente uma pessoa muito
complexa, ser muito ambicioso, disciplinando-se, esforan
do-se, lutando para alcanar o seu ideal de perfeio. Essa
pessoa no simples. Vem a simplicidade, quando se
realmente, interiormente, simples, quando no temos lu
tas, quando no desejamos ser algum, quando no quere
mos moksha, quando no temos ideais, quando no ansia
mos por coisa alguma. Ser simples significa ser ningum,
tanto neste mundo como no outro. Quando tenho sse
sentimento, no importa se vivo num palcio ou se tenho
poucas roupas.
Temos uma tradio a respeito da simplicidade, da
qual vivemos, a qual exploramos. A tradio diz que de
vemos ter poucas roupas, levantar-nos cedo, meditar o
que em verdade s iluso lutar para melhorar o mun
do, e no pensar em ns mesmos. Interirmente, porm,
cada um s est pensando em si, da manh noite, por
que cada um quer ser o mais perfeito dos humanos. E
temos, assim, ideais de violncia e de no-violncia, ideais
de paz. Interirmente, temos sentimentos em conflito,
temos lutas; e exteriormente somos pessoas muito simples.
Isto no simplicidade. A simplicidade vem, apenas, quan

K r i s h n a - M U E sr ]

90

do h em ns o sentimento de que nada desejamos o

que muito difcil, pois requer muita inteligncia. A
verdadeira educao i a educao da simplicidade, e no
a tradio de ter poucas coisas.
Agora, que acabo de responder, desejo saber se a re
ferida senhora compreendeu o que eu disse, e o efeito que
isso ter na sua vida. Dir ela agora: no me importa
muito se tenho dez vestidos ou se possuo muitas coisas;
antes de tudo tenho de ser muito simples interiormente?
Que ides fazer? Podeis abandonar o exterior e dizer:
no importa, tenho de comear do lado de dentro?
Quando compreendo o verdadeiro significado da simpli
cidade, ela comea a existir. No tenho de lutar para ser
simples. Lutar para ser simples, no ser simples. Mas
se percebo a verdade de que o exterior e o interior so
um processo nico, uma s coisa, sou ento simples; no
tenho de lutar para ser simples, pois essa luta, justamente,
traz complexidades.
: Por que existimos e qual a nossa misso na
T erra?

P ergunta

KRISHNAMURTI: Existis porque vosso pai e vossa me

vos produziram; e sois o resultado de sculos de existn
cia humana no s do homem da ndia, mas do homem
do mundo inteiro no verdade? Sois o resultado de
toda a ndia e de todo o mundo. No nascestes de um aci
dente extraordinrio, singular. Porque tendes o vosso
fundo de tradio, sois hinduista ou muulmano. Suponho
no vos sentis insultado, se vos chamo muulmano ou
cristo. Sois produto do clima, da alimentao, do am
biente social e cultural, das presses econmicas. Sois o
resultado de sculos inumerveis, resultado do tempo, de
conflitos, dres, alegrias, influncias. Quando dizeis que
tendes uma alma, quando afirmais que sois brmanes

DE BA TE S

SOBRE

E D TJ C A O

91

puros, cada um de vs est apenas seguindo a tradio,

a idia, a cultura, o legado da ndia, o legado secular da
ndia.
Perguntais qual a vossa misso na vida. Se no com
preendeis o vosso fundo, a tradio, a cultura, a vossa
herana, se no compreendeis sse quadro, tirais dele,
ento, uma particularidade, uma idia, uma certa feio,
e dizeis que nisso est a vossa misso. Digamos que sois
hinduista e fostes criado dentro dessa cultura. Podeis,
ento, colher do hinduismo uma idia, um sentimento, e
faz-lo vossa misso. No achais? Pensais diferentemente,
de maneira totalmente diversa de qualquer outro hindu
ista? Para descobrirmos a nossa potencialidade, temos de
estar livres de tdas essas presses exteriores, de tdas
essas condies exteriores. Se desejo penetrar at raiz
da coisa, tenho de arrancar todo o joio o que significa
no devo mais ser hinduista ou muulmano, no devo mais
ter ambies nem temores nem ganncia. Poderei ento
penetrar muito mais profundamente e achar a minha ver
dadeira potencialidade. Entretanto, se no me livro de
tudo aquilo, no posso presumir uma dada potencialidade.
Isso s conduz iluso, e i mera especulao filosfica.
P ergunta:

Como rmlimr isso?

KRISHNAMURTI: Como poder isso tornar-se realidade?

Em primeiro lugar, preciso sacudir tda a poeira dos
sculos. Isso requer muita e muita penetrao. preciso
estar-se profundamente interessado na coisa. O eliminar-se
a condio, o p da tradio, a superstio, as influncias
culturais, requer a compreenso de si mesmo, e no ins
truo haurida de um livro ou de um mestre. Requer
meditao.
Uma vez purificada a mente de todo o passado, pode-se
ento falar da realidade potencial. Fizestes esta pergunta.

K b i s h u M u s i h

92

Continuai a penetr-la, a trabalhar, at descobrirdes algo

que seja real, original, incorruptvel. No digais: sim,
deve haver essa coisa, no, no deve haver . Continuai
a trabalhar, pois no se pode descobrir com a mente cor
rompida aquilo que incorrupto. Pode a mente purifi
car-se? Pode. Se a mente conseguir purificar-se, ela poder
ver, poder descobrir. O expurgo da mente Meditao.
: Por que choramos no sofrimento e rimos nu
felicidade?

P eg gu nta

KRISHNAMURTI: Sabeis o que sofrimento? Sofro,

quando morre meu irmo ou minha irm, meu pai ou
minha me. Sofro, quando perco algum a quem amo.
Isso atua no meu sistema nervoso, no verdade? Grito,
derramo lgrimas, choro. Rio-me, quando me sinto feliz.
A razo a mesma, porque o riso tambm reao ner
vosa.
Sofrimento e felicidade so duas coisas diferentes? Se
vos feris e a dr muito forte, chorais, no? Tendes l
grimas nos olhos. to forte a dr, que produz lgrimas.
Esta uma espcie de sofrimento a dr, a dr fsica.
Mas h tambm a dr de perder algum quando a morte
vem arrebatar-nos um ente que amamos. Isso d-nos um
choque, um sentimento de solido, um sentimento de se
parao, um sentimento de abandono. sse choque, a sua
reao, produz lgrimas. Rides, quando vdes um sorriso.
Quando vos sentis alegres, danais, rides, sorrides. Estas
so reaes evidentes.
Somos entes humanos. Queremos felicidade constante,
no queremos sofrer, no queremos ter lgrimas nos olhos;
queremos sempre sorrisos nos nossos lbios e a que
comea a dificuldade. Queremos libertar-nos do sofrimento
e ter felicidade, e porisso vivemos numa luta constante,
numa batalha constante. Mas a felicidade no uma coisa

D EB AT ES

8BBB

E DV CA 0 O

93

que se possa obter. Ela vem quando no a procuramos.

Se buscarmos a felicidade, por ela prpria, ela nunca vir.
Se fazemos, porm, uma coisa que achamos correta, que
achamos verdadeira, que realmente gostamos de fazer,
ento, no faz-la, vem-nos a felicidade.
12 de janeiro de 1954.

VIII

que, sem ambio, nada se pode fazer. Nas escolas,

DIZ-SE
na vida social, nas relaes humanas, em tdas as ati
vidades da vida, achamos necessria a ambio, para se
alcanar um certo fim, pessoal, coletivo, social, nacional.
Sabeis o que significa a palavra ambio? Alcanar um
fim, ter mpeto, ardor pessoal; ter o sentimento de que,
sem luta, competio, impetuosidade, nada pode ser feito
neste mundo. Observai a vs mesmos e s pessoas que vos
cercam, para verdes como os homens so ambiciosos: o
escriturrio quer ser Gerente; o Gerente, Diretor; o mi
nistro, Primeiro Ministro; o tenente, General. Cada um
tem a sua ambio. Tambm nas escolas estimula-se sse
sentimento, animando-se os estudantes a competirem entre
si, cada um a ser melhor do que outro.
Tudo isso a que chamamos progresso est baseado
na ambio. Se desenhais, quereis desenhar melhor do
que qualquer outro; se esculpis uma imagem, quereis fa
z-la melhor do que qualquer outro. Temos esta luta
constante. O que acontece nesse processo que o indi
vduo se torna muito cruel. Com o desejo de alcanar um
fim, o indivduo se torna cruel, desumano, desconsiderado,
no seu grupo, na sua classe, na sua nao.
A ambio, com efeito, uma forma de poder o
desejo de poder sobre mim mesmo e sobre outros, de poder
fazer alguma coisa melhor do que ningum mais. Na am
bio, h o senso de comparao; por conseguinte, o homem
ambicioso nunca um homem realmente criador, nunca
um homem feliz; em si mesmo, um descontente. Entre
tanto, pensamos que, sem ambio, nada se criar, nenhum
progresso se realizar.

DE BA TE S

SBBB

E DUCAO

95

Existe alguma forma de se fazerem as coisas, sem

ambio, uma maneira diferente de viver, de agir, de cons
truir, de inventar, sem a luta da competio, to cheia
de crueldades e que termina sempre com a guerra?
Parece-me que h uma forma diversa de proceder. Mas
essa outra maneira requer ao contrria a todos os hbitos
estabilizados de pensamento. Quando buscamos um resul
tado, esse resultado que importante para ns, e no
a coisa que estamos fazendo, em si. Podemos compreender
e amar a coisa que fazemos sem nos importarmos com o
resultado que ela d ou o ganho que nos proporcione, ou
a fama, a reputao que nos grangear?
O sucesso inveno de uma sociedade gananciosa,
dada aquisio. Pode cada um de ns, durante nossa
adolescncia, descobrir a ocupao que realmente lhe agra
da, qualquer que ela seja remendar sapatos, construir
pontes, ou ser um hbil e competente administrador?
Podemos ter amor coisa em si, sem nos importarmos com
o que ela nos dar ou com os resultados que trar para o
mundo? Se pudermos compreender sse esprito, sse sen
timento, acho que a ao no criar mais sofrimentos, como
os est criando atualmente; no estaremos mais em conflito
uns com os outros. muito difcil, porm, descobrirmos
o que realmente gostamos de fazer, porque temos tantos
impulsos contraditrios. Quando uma criana v uma lo
comotiva correndo a tda velocidade, tem vontade de ser
maquinista. Quando somos pequenos, h para ns, numa
locomotiva, uma beleza extraordinria. No sei se notastes
isto. Mais tarde, porm, essa fase passa e desejamos tor
nar-nos oradores, conferencistas, escritores, engenheiros
e isso tambm passa. Gradualmente, por causa de nosso
corrupto sistema de educao, somos forados a entrar
num determinado canal, numa determinada rotina. E nos
tornamos funcionrios, ou advogados, ou traficantes de
malefcios . E na ocupao que adotamos passamos a vida

96

r i s h n a

Mv b

a competir, sempre a competir. Somos ambiciosos, e vive

mos lutando.
A funo da educao enquanto estamos muito
jovens e principalmente numa escola como esta no
a de despertar uma inteligncia que nos leve a escolher
uma ocupao conforme ndole de cada um, um trabalho
que gostamos de fazer e desejamos fazer, recusando-nos a
exercer qualquer ocupao que detestamos ou que nos
enfada, mas que temos de exercer, ou porque somos ca
sados, ou por sermos arrimo de nossos pais, ou porque nos
sos pais acharam que devamos ser advogados e no pin
tores? No achais muito importante enquanto estais
jovens que o mestre compreenda ste problema da
ambio e procure obvi-lo, discutindo-o com cada um de
vs, explicando e examinando profundamente o problema
da competio? Isso ajudar cada um a descobrir o que
realmente gosta de fazer.
Ora, ns pensamos segundo o critrio de que o que
fazemos dever trazer-nos um benefcio pessoal, ou um
benefcio para a Sociedade ou a Nao. Avanamos para a
maturidade sem amadurecermos interiormente, sem saber
mos o que desejamos fazer, porque estamos sendo obriga
dos a fazer coisas que nosso corao no pede. Por isso
vivemos infelizes. Mas a Sociedade isto , os pais, tu
tores, amigos, e todos os que vos cercam vos diz que
sois uma pessoa admirvel, quando lograis bom xito
na vida.
Sois ambiciosos. A ambio no existe s no mundo
exterior, mas tambm no mundo interior, no mundo da
psique e do esprito. A tambm queremos ser muito bemsucedidos, queremos atingir os mais alevantados ideais.
Esta luta constante para vir a ser muito destrutiva,
uma luta dsintgrante. No possvel compreender
sse impulso para vir a ser, e s nos interessarmos em
ser o que realmente somos como quer que sejamos e,

DE B A T E S

S B RE

E D U 0 A 0

97

da, prosseguirmos? Se sou ciumento, posso reconhecer

que sou ciumento ou invejoso, em vez de tentar tornar-me
no-invejoso, mentalmente? O ciume egocntrico. Se
sei que sou invejoso e observo sse fato, sem interferir
nele, verei ento que, da, surgir algo extraordinrio.
Quem quer vir a ser alguma coisa, seja no mundo
material, seja no mundo espiritual, uma simples mquina
e nunca conhecer a verdadeira alegria. S conhecer a
alegria aqule que se percebe como de fato , e fica a
observar essa complexidade, essa beleza, essa fealdade,
essa corrupo, sem tentar transform-la em coisa dife
rente. Isso dificlimo, porque a mente quer sempre tornar-se algo. Quereis ser filsofos ou grandes escritores.
Podeis ser um grande escritor, e aspirar a ser um M .A. (1).
Mas, vede, essa ambio no uma coisa criadora. Nessa
ambio no h iniciativa, porque s estais preocupado
com vosso prprio xito. Adorais o deus bom xito, e no
a coisa que . Por mais pobre que sejais, por mais vazio
ou estpido, se puderdes ver a coisa tal como , isso co
mear a transformar-vos. A mente, porm, que s quer
vir a ser, no pode compreender o ser . a com
preenso do ser, a compreenso daquilo que somos, que
produz uma extraordinria exaltao, a libertao do pen
samento criador, da vida criadora.
Tudo isso provvelmente um pouco difcil para a
maioria dos alunos. Como disse ontem, deveis conversar
a seu respeito com vossos mestres. Consultastes os mes
tres? Tirastes dez minutos da hora da aula, para sse fim?
Que vos aconteceu, e que aconteceu ao mestre? Podeis
dizer-mo? Pudestes compreender, com a ajuda do mestre,
o que se disse?
Nesta manh, estamos falando a respeito de algo que
de todo diferente da maneira tradicional de se considerar
a vida. Todos os livros religiosos, todo o nosso sistema
(1) Magister Artium (Mestre dArtes).

98

R I S H N A M U R 1' I

educativo, tdas as nossas atividades sociais e culturais

concorrem para o mesmo fim, que o de realizar algo,
vir a ser alguma coisa. Com isso no se criou um mundo
feliz, mas s se causaram sofrimentos inauditos. Hitler,
Stlin e Roosevelt, foram o seu resultado; e foram-no tam
bm os vossos lderes e guias, do passado e do presente.
A conseqncia da ambio a infelicidade e no a
felicidade do homem. Viver, porm, sem ambio, agir,
criar, pensar, sem ambio, muito difcil. Sem se com
preender a ambio, no pode haver nenhuma atividade
criadora. Um homem ambicioso nunca criador e feliz;
um homem sempre torturado. Mas o homem que tem
amor coisa que faz, que a sente palpitar em si, verda
deiramente criador; sse o revolucionrio. Um comu
nista, um socialista, um congressista, um imperialista
nunca pode ser revolucionrio. O ente humano criador
interiormente muito rico, e nessa riqueza le age e existe.
Pedi aos vossos mestres que vos expliquem o alcance
do que acabo de dizer, e averiguai se possvel viver sem
ambio.
Vivemos com a ambio. Ela o nosso po de cada
dia. Mas sse po nos envenena, causa-nos tda sorte de
sofrimentos, mentais e fsicos, pois no momento em que
nos vemos contrariados e impedidos de realizar a nossa
ambio, caimos doentes. Entretanto, o homem que tem
o sentimento interior de estar fazendo a coisa de que gosta,
que no est pensando em alcanar um fim, um resultado,
sse homem nunca encontra frustraes nem obstculos e
o verdadeiro criador.
P ergunta : Por que sentimos timidez?

KRISHNAMUftTT: sempre bom ser um pouco tmido,

no achais? O menino ou a menina que acredita poder
empurrar todos os demais, sem reservas, sem um senti

D EB AT ES

S B E E

EDUCAO

99

mento de hesitao, no delicado e sensvel como aqule

que tmido. Um pouquinho de timidez sempre bom,
pois denota sensibilidade. Ser tmido demais, porm, im
plica um sentimento muito vivo do prprio eu, no
verdade? Que significa esta expresso sentimento do
prprio eu? Significa: estar cnscio de si mesmo, cns
cio de sua prpria pessoa, de sua dignidade pessoal. Uma
tal pessoa tmida no mau sentido, porque um centro
de comparao . o centro de onde olha para fora. Quan
do um menino est sempre a comparar-se com outro,
torna-se cnscio de si mesmo, cnscio do prprio eu .
A maioria dos jovens tem sse sentimento do prprio eu;
depois de adultos, sentem-se um tanto desajeitados, um
tanto timoratos e susceptveis.
Creio, devemos conservar por tda a vida aquela sen
sibilidade, aqule sentimento de delicadeza, de ligeira
timidez, porque le implica uma grande sensibilidade.
Estou negando sse sentimento, quando digo: perteno a
tal classe; tenho posio, autoridade; sou uma pessoa im
portante. Quando acreditais ser uma pessoa importante,
perdestes tda a sensibilidade, tda a delicadeza; e no
h mais a beleza de se ser tmido. Devemos ser cautelosos,
tmidos, no investigar. Se fordes cautelosos no investigar,
se fordes muito sensveis, compreendereis tda a com
plexidade, tda a beleza, tdas as lutas da vida. Mas, sem
sse sentimento de hesitao, sem essa timidez no tingida
de temor, nunca vereis as coisas da vida, jamais vereis
as rvores e seus matizes, ou o pssaro pousado tranqilamente no poste telegrfico.
P ergunta : Como podem progredir os entes humanos, sem

ambio?
KRISHNAMURTI: Pensais que as invenes so resultado
da ambio? Pensais que o inventor, o cientista que se

100

K k i s h n a m u r t i

consagra ao estudo de um problema, que o verdadeiro pes

quisador1cientfico tem ambio? Acreditais era ambicioso
o homem que inventou o avio a jato, o motor de jato?
O inventor inventa; os ambiciosos vm depois, aproveitar a
sua inveno para os seus fins ganhar dinheiro, fazer
guerras, etc.
J se realizou alguma coisa atravs da ambio? Pode
uma pessoa mudar de posio obter um emprgo melhor,
um cargo melhor, de Diretor, Governador, Coletor; mas
significa isso agir, viver, progredir? Vede o carro de bois
e o avio a jato; a temos o que em geral se chama pro
gresso . Houve com efeito um progresso espantoso do
carro de bois ao avio a jato, da mala-postal ao teletipo,
comunicao instantnea. Nossa idia de progresso toma
sempre uma determinada direo, sem levar-se em conta
todo o significado da ambio. Suponhamos que se des
cobrisse aqui um poo de petrleo. Que aconteceria ento,
segundo vos parece? Logo comearia a funcionar a mqui
na da explorao. No afirmo que no seria desejvel
descobrir-se um poo de petrleo em Benares, mas desejo
salientar apenas que a idia de progresso se resume em
aproveitar sse petrleo, em produzir mais e cada vez mais,
sem se compreender o complexo problema da ambio.
Um exemplo muito simples: um missionrio dos Mares
do Sul mantinha uma escola dominical, com leitura da
Bblia, para os seus paroquianos. Passado algum tempo,
notando que ouviam com muita ateno a leitura das nar
rativas bblicas, pensou le: que bom seria se todos sou
bessem ler . Foi ento Amrica, a fim de angariar os
fundos necessrios; depois, voltou e ensinou todos a ler e
escrever. Qual no foi, ento, o seu espanto ao ver que
gostavam mais de ler revistas humorsticas do que a Bblia.
O verdadeiro progresso, pois, aqule que se verifica
em nossa m ente. Estais fazendo progresso a, ou sois meros
discos de gramofone, a repetir sempre e sempre as mesmas
velharias, cmicas, trgicas, ou estpidas?

DE BA TE S

SBEE

EDUCAOO

101

P ergunta : Por que nasce gente no mundo?

KRISHNAMURTI: Por vrias razes paixo sexual,

desejo de ter filhos. A razo muito simples. Considerai
uma rvore ou um arbusto que floresce. A natureza quer
conservar as espcies que criou. Compreendeis? A man
gueira d flores; a flor polinizada e se torna fruto. Na
manga h um caroo, que se joga fora e que, caindo em
solo frtil, medra e se torna rvore, que d muitas outras
mangas. Nesse processo h uma continuidade, no exato?
O mesmo acontece com os entes humanos; h a conti
nuidade da espcie. Mas as mangas no brigam entre si;
os tigres no se matam uns aos outros; s ns, os entes
humanos, nos destruimos mtuamente; somos a nica es
pcie cujos indivduos se exterminam reciprocamente; e
a capacidade de matar se chama, entre ns, progresso.
Ser isto progresso?
P ergunta: Dizem-. crueldade, teu nome mulher .
KRISHNAMURTI: Estais-me propondo uma charada?
Sabeis o que uma charada? Uma pergunta enigmtica
que temos de resolver e decifrar. Por que vos incomodais
com tudo isto? Como sabeis, primeiro lemos uma coisa
num livro, e depois queremos decifr-la. Outros dizem:
mistrio, teu nome mulher! Que significa isso? As mu
lheres no so assim to misteriosas na sua organizao.
O verdadeiro mistrio no ste. Mas ns nos satisfaze
mos com mistrios superficiais; gostamos de feiticeiros,
quartos escuros, pessoas misteriosas. Procuramos mist
rios. Mas, no existem mistrios. O que chamamos mis
trios so invenes da mente.
Se puderdes compreender as operaes da mente e
transcend-las, encontrareis o verdadeiro mistrio. Muito
poucos dentre ns, porm, so capazes de passar alm e

102

K E

H N A M U E .

T X

alcanar sse mistrio. Todos nos satisfazemos com os mis

trios superficiais de um romance policial ou de um san
turio . Se cada um fr capaz de compreender as operaes
da sua prpria mente, e ultrapass-las, encontrar coisas
extraordinrias.
P ergunta : Por que sonhamost

KRISHNAMURTI: Tendes sonhos? Que espcie de sonhos

costumais ter? Se ides dormir com o estmago cheio, tendes
uma certa espcie de sonho. H vrias espcies de sonhos.
Que pensais que so os sonhos? O sonho uma coisa
muito complexa. Mesmo quando estais desperto, a andar
na rua ou tranqilamente sentado, podeis estar sonhando,
porque a mente est pensando em vrias coisas. Podeis
estar sentados aqui e estar pensando que estais em casa,
imaginar o que vossa me, vosso pai, ou vosso irmo mais
novo est fazendo, em casa. Esta uma espcie de sonho.
Embora estejais sentados e quietos, a vossa mente est
ausente, imaginando, especulando, vagueando.
De modo idntico, quando dormis, a vossa mente fica
slta, a imaginar, a vaguear, a especular. H ento so
nhos, nascidos das profundezas do inconsciente. E h os
sonhos premonitrios, os sonhos sugestivos. possvel a
um homem, no ter sonhos, em absoluto, mas dormir pro
fundamente e descobrir, nessas profundezas, algo que
nenhum esprito consciente ou inconsciente capaz de
descobrir, de fazer surgir?
A mente uma coisa verdadeiramente extraordinria.
Passais dezoito, vinte anos a aprender as mesmas matrias
e a fazer examp-s;, mas no dedicais uma hora, nem 10 mi
nutos sequer, a compreender essa coisa estranha que se
chama a mente . Se no compreenderdes a mente, o
passardes em exames, o obterdes empregos ou o vos tor
nardes Ministro, muito pouco significa. a mente que cria

DE BA TE S

SBSE

E DUCAO

103

iluses; e se no compreendeis esse fabricante de iluses,

vossa vida tem muito pouca significao.
Compreendeis todas essas coisas de que falo? A difi
culdade que estou falando em ingls; mas duvido muito
que o compreendsseis ainda que eu falasse hindustan.
Compreendereis as palavras, mas no toda a significao,
todo o alcance das palavras. Tendes de consultar os vossos
mestres ou os vossos pais a ste respeito.
O que tenho falado uma questo que interessa tda
a vossa existncia. No basta que apliqueis um ou dois
dias compreenso do que est implicado nas minhas pa
lavras; tendes de compreend-lo no vosso viver, durante
tda a vida. Mas no se pode viver, no se pode com
preender, quando somos impelidos, sempre e s, pela am
bio, pelo temor. Pra compreender, necessita-se sensi
bilidade, uma certa liberdade da psique; e isso vos ser
negado, se no compreenderdes as operaes da vossa
mente.
P ergunta : Como se pode compreender um problemat

KRISHNAMURTI: A est uma pergunta inteligente

Como compreender um problema?
Que a soluo de um problema? A maioria das pes
soas quer a soluo de um problema. sse menino, porm,
quer saber como que se compreende um problema e isso
muito diferente. le no est em busca de uma soluo;
pelo menos assim o espero.
No h soluo para problema nenhum, e, portanto,
absurdo procur-la. Mas se sou capaz de compreender
um problema, a soluo ento a prpria compreenso
do problema. Vde, Senhores: tendes um problema de
matemtica. No lhe conheceis a soluo, mas podeis en
contr-la no fim do livro. A vida, entretanto, no assim.
Ningum vos dar a sua soluo. Se algum vo-la d, sse

104

R X S H N A M U R 'r I

algum um estpido. Mas, se fordes capaz de estudar

um problema e compreend-lo, tereis ento, nessa prpria
compreenso, a soluo.
Desejais saber como compreender um problema. A
primeira coisa, evidentemente, no ter mdo do pro
blema. Entendeis? Porque, se lhe tendes mdo, no podeis
encar-lo e o que fazeis fugir dle. A segunda coisa :
no conden-lo, no dizer que le terrvel, medonho,
angustioso. Em seguida, no comparar o problema com
outro problema, nem vos acercardes do problema com uma
dada medida ou valor comparativo. Isto um pouquinho
difcil. Se quando temos um problema j temos a seu
respeito um juizo claro, uma soluo, no o compreende
remos. Para se compreender o problema, por conseqncia, no deve haver comparao nem. mdo, nem julga
mento; so estas as coisas essenciais que vos ajudaro a
compreender o problema. No h realmente problema, a
no ser o que se cria pela comparao, pelo mdo e pelo
julgamento.
Discuti s.bre estas coisas com vossos mestres e entre
vs. Deixai que estas idias, estas palavras penetrem as
vossas mentes, de modo que possais familiarizar-vos com
todas elas. Estareis ento aptos a enfrentar os problemas
da vida.
13 de janeiro de 1954

 vrios dias vimos discutindo a questo do temor.

Apreciaremos agora o que considero ser um dos nossos
H
maiores problemas: como impedir que a mente se torne
imitativa?
Sabemos que h imitaes bvias: copiar, aprender
uma coisa, comer de certa maneira, vestir certas roupas,
aprender a andar de bicicleta, a operar um motor, apren
der uma tcnica, etc. Estas so as imitaes superficiais,
bvias, que so necessrias, que so teis e essenciais.
Mas, por fora da tradio, a mente se torna um instru
mento que s funciona na rotina da imitao.
Vou falar sbre um assunto talvez difcil. Se o achar
des difcil, conversai a seu respeito com os vossos mestres.
Fazei-lhes perguntas, pois muito importante impedir que
a mente se cristalize, se embote, e fique funcionando como
uma simples mquina, sem libertao de suas foras cria
doras.
muito importante compreender como a mente cria
para si mesma a tradio a tradio imposta pela presso
das influncias sociais e ambientes, ou a tradio criada
por certas condies, padres, barreiras. sbre o processo
da imitao que devemos refletir, e no sbre a maneira
de libertar a mente ou a maneira como a mente poder
libertar-se do seu prprio processo imitativo.
Para a maioria de ns, a experincia tradio, a ex
perincia se torna tradio. Compreendeis o que quero
dizer com experincia? Vdes uma rvore; a viso, a
percepo cria uma experincia, no ? Vdes um carro;
o prprio ato de ver experimentar, e a experincia cria

106

I H

N A M U f t T l

uma tradio. Vossa mente est tolhida pela tradio,

sendo a tradio memria; e quanto mais velhas as pessoas,
quanto mais antiga a raa, tanto mais opressivas so as
tradies. A mente vive dentro da tradio, funciona den
tro da tradio, e atua dentro da tradio. Torna-se imitativa, porque est experimentando a todas as horas: vendo
um pssaro, um homem, uma mulher, sentindo dr, vendo
a morte, a doena, um aeroplano, um carro de bois, um
burro transportando uma enorme carga, um camelo sobre
carregado, ou um touro a investir contra outro. Tudo isso
so experincias. Quando estimulada, a mente cria, de
cada experincia, uma tradio, uma memria; e a mente
se torna assim um fator de imitao. G problema : estar-se realmente livre da imitao, da acumulao da tra
dio, uma vez que sem essa liberdade no pode haver
criao.
Pode-se dizer que todo o mundo tem muito pouca
liberdade para viver, criar, ser. Criar no significa ter
filhos ou escrever poemas; no a isso que me refiro, mas
energia criadora da mente que est livre da tradio,
livre da experincia, que refora a tradio, livre da me
mria. Isto, como j disse, um tanto difcil; mas deveis
escutar o que digo assim como quem escuta msica, como
quem contempla a beleza do rio e das rvores, vetustas e
copadas e cheias de sombra. Deveis v-lo, como se vem
os belos quadros do- Museu, as- belas esttuas dos gregos e
dos egpcios. assim que deveis escutar o que digo, pois,
se tendes intenes srias, se tendes o desejo de investigar,
deveis alcanar aquela liberdade, porquanto a mente imitativa, tradicional, nunca ser criadora.
Funcionais dentro da tradio, porque temeis o que
as pessoas dizem, o qu dizem vossos vizinhos, vossos pais,
ou tutores, ou vossos sacerdotes. Tendes mdo. Por isso
agis segundo a antiga maneira de pensar. Sois brmane
ou outra coisa, e continuais a s-lo at morte, moven

D E B A T E S

SBSE

EDUCAO

107

do-vos dentro do mesmo crculo, do mesmo padro, da

mesma estrutura. Isto no liberdade. No est a mente
ento livre do pensamento que nasce da experincia, das
tradies, da memria; est ancorada no passado, e por
essa razo no pode ser livre.
Muito se fala de liberdade de pensamento. Escrevemse livros sbre como o pensamento deve ser livre. O pen
samento, porm, jamais pode ser livre. A mente est
sempre e sempre experimentando, consciente ou incons
cientemente, quer estejais a olhar pela janela, quer estejais
de olhos fechados, quer dormindo; ela est sempre a ex
perimentar influncias vrias de pessoas, do clima, da
alimentao. Crenas e pensamentos diversos esto a as
saltar a mente sem interrupo. A mente est de contnuo
acumulando, e dessa acumulao, dessa tradio, dessas
memrias inumerveis, ela atua. Esperar que a mente em
tais condies seja livre, o mesmo que dizer a um homem
que est a morrer, que seja livre. Um homem que est
a morrer no pode ser livre, no pode ver coisa alguma
nova, por causa da sua memria. A memria o resultado
de ontem; e para que se possa ver qualquer coisa nova,
para que se possa criar algo totalmente novo, deve extin
guir-se tudo o que est ancorado no passado, tudo o que
pertence ao passado; s ento pode haver liberdade para
se pensar.
Naturalmente, necessita-se de liberdade para pensar;
mas a tradio, os Governos, a poltica partidria essas
coisas no nos deixam pensar. Obrigam-nos a pensar numa
determinada direo, e sse pensar i sempre limitado. Se
me solto de uma condio, para pensar diferentemente,
continuo limitado. Digamos, por exemplo, que sou muul
mano e me liberto dos costumes, das tradies, dos hbitos
de pensamento prprios dos muulmanos, e me torno co
munista. Isso ainda pensar; ainda o processo de imi
tao, o processo de experincia, processo de memria;

108

K E i s n N A M U

E 1' I

e o pensar pelo novo padro comunista, em vez do antigo

padro muulmano, ainda um pensar limitado.
Nossa questo, por conseguinte, esta: pode a mente
ser livre? no livre da experincia, mas livre para ex
perimentar sem acumular? Ser livre da, experincia im
possvel; o mesmo que estar morto. Pode a mente, no
seu experimentar, deixar de criar tradies? Suponha
mos que vdes uma bicicleta bonita, novinha em folha,
com guido niquelado; vdes a beleza das suas linhas, o
brilho dos metais, e vos sentis atraido; desejais possu-la
e a adquiris. A prpria aquisio da bicicleta para vs
uma experincia, e essa experincia se vos estampa na
mente, e dizeis: minha . Durante alguns dias ou se
manas a mantendes bem cuidada e polida, e depois a es
queceis. Mas, ela criou em vossa mente a experincia, que
se tornou uma tradio, e essa tradio se vos instala na
mente. Depois da bicicleta passais a desejar um automvel;
depois do automvel quereis um. aeroplano, se tendes di
nheiro para compr-lo; e assim por diante, sempre dentro
do campo da imitao. sse movimento do desejo, da bi
cicleta ao avio a jato, est sempre dentro do mesmo pa
dro, e no i liberdade.
A liberdade vem quando a mente experimenta sem
criar a tradio. No digais: como possvel isso?,
como posso consegu-lo? . Fazendo tal pergunta, j
criaste um padro. O como sugere o padro. O como
implica: a maneira de alcanar o padro, e justamente
nesse processo de copiar o mtodo, criou a mente a tradio
e nela se deixou enredar. Por conseguinte, no h como
para a liberdade, no h caminho para a liberdade. Mas
se observardes, simplesmente, se virdes e estiverdes cnscio
da maneira como a mente experimenta e cria a tradio,
e nela fica enredada; se ficardes simplesmente cnscio do
processo e o compreenderdes, dessa compreenso surgir

DEBA TES

SOBBE

E D U CA Q O

109

algo inteiramente diferente, uma liberdade que no est

ligada experincia.
importante que se compreenda isso, porquanto em
nossas escolas, em nossa educao, s se nos ensina a culti
var a memria e a aprender frmulas; a mente educada
exclusivamente dentro do processo da imitao. Quando
se l a histria, quando se estuda cincia, fsica, filosofia
ou psicologia, a funo do mestre toda imitativa; apren
deis o que le ensina, e por conseguinte imitais tambm.
Assim, pois, da infncia morte, persiste em vs sse
processo de imitao, sse cultivo da memria. Estais vi
vendo dentro da rotina da imitao, da tradio. s isso
que sabeis, esta toda a vossa cultura, e por essa razo
existem to poucos homens criadores. Lanar fora tudo
isso, ver se a memria essencial ou prejudicial, um em
pecilho tal a funo da educao. Entretanto, come
amos sempre pelo lado errado; cultivamos primeiro a me
mria, e depois dizemos: como poderei alcanar a outra
coisa"? Mas, se se salientar a importncia da outra coisa",
ou sbre ela se falar, vendo-a, investigando-a, sentindo-a
o que verdadeira educao ento o aprendizado da
tcnica de determinada profisso se tornar uma coisa
secundria, conquanto necessria.
A funo primria da educao no a de libertar a
mente de suas prprias experincias, que so condicionadas,
para que possa haver uma vida criadora e se conhea
aquela coisa inexprimvel, criadora, que chamamos Deus
ou a Verdade?
P ergunta : Por que que odiamos algum e de onde se

origina sse sentimento de dio?

KRISHNAMURTI: Por que se odeia e de onde procede
sse sentimento?
Por que um homem odeia? Odiais algum? Ou esta

no

B I S H R A M

U Si

apenas uma pergunta acadmica, casual? No tendes

averso a algum? Estou certo de que tendes. Em primeiro
lugar, tendes averso a certas pessoas, porque vos fizeram
algum mal, vos insultaram, vos chamaram nomes ou vos
tomaram um brinquedo; ou porque no gostais da cara
delas; ou por no saberem sorrir gentilmente, ou so
rudes, vulgares, estpidas. Vossa reao natural, pois,
a de dizer: no vos aproximeis de mim! uma reao
puramente natural, no ? Nela no h nada de culpvel.
Condenar qualquer coisa, a mais estpida das aes.
No se deve condenar o dio, mas sim examinar como se
origina le. Se dizeis: odiar mu, estpido o que
estpido essa condenao. Mas se se investigar como
vem existncia a averso como se investiga o desa
brochar de uma flor pode-se ento fazer alguma coisa.
Se nos limitarmos a conden-la e p-la de parte, ela con
tinuar a existir.
Temos averses, por muitas razes. Pode ser uma
razo pessoal: algum nos maguou, nos afrontou, tomounos alguma coisa, humilhou-nos; ou temos cimes de al
gum, e por tal razo o odiamos. Podeis detestar uma
pessoa gentil, limpa, bonita, por no serdes igual a ela
desejais ser, mas no podeis. Perguntastes como se origina
o dio. Estou tentando mostrar-vos como nasce le. Culti
vais uma planta delicada; vem outro menino e a arranca.
Ficais detestando sse menino, por ter destruido uma coisa
a que tnheis amor e que tratveis com carinho.
Nossa vida, da infncia velhice, tda um processo
de inveja, dio e frustrao um sentimento de solido,
de fealdade. Mas se o mestre, o pai, o educador, se der
ao trabalho de mostrar ao jovem como nasce o dio, sem
declar-lo mau ou bom, nem mostrar como domin-lo
pois isso no seno uma maneira muito estpida de
atender questo criando assim a inteligncia, fazendo
nascer a claridade, para que o jovem possa ver como se

D EB AT ES

SBB

EDUCAO

origina o dio; ento le, o jovem, perceber dentro em

si mesmo o conflito, a luta, e reconhecer que a luta no
o conduzir a parte alguma. A compreenso de todos stes
problemas e do processo que implicam, isso que edu
cao.
P ergunta :

Corno se pode ficar livre da indignao?

KKISHNAMURTI: Que quereis dizer com indignao?

Significa que, quando vedes um homem bater num burrinho que leva pesada carga, vos sentis indignado? que
vos sentis justamente indignado ao verdes um homen
zarro surrar uma criana? Pode haver indignao justa?
Fizestes uma pergunta, e no estou certo se tendes
intersse em compreender todo o seu significado. Ns, em
geral, nos indignamos por vrias razes e depois de nos
irritarmos, procuramos descobrir como nos livrarmos da
irritao. O importante, porm, que se descubra o mo
vimento da clera, a maneira como se manifesta, e det-lo,
antes que se elabore o veneno. Estais compreendendo?
Como a clera surge, ste o nosso problema, e no como
nos livrarmos da clera . Entendeis? Sinto cimes, porque
possuis uma coisa que no possuo; vossa esposa mais
bela do que a minha, e tenho cimes; luto e me sinto
irritado contra mim mesmo, desgostoso comigo mesmo.
Digo ento: no devo sentir clera; devo dominar a c
lera como faz-lo? Como no sei o meio de evit-la,
o meio de evitar o aparecimento do cime, de matar o
sentimento antes de nascer, procuro um guru. Entretanto,
o problema continua a existir.
Pode-se compreender como nasce o cime, para im
pedir que nasa? Ora, melhor tomar alimentos saudveis
e gozar boa sade, do que comer coisas nocivas, cair doente
e procurar o mdico. Estamos sempre a comer coisas no
civas; depois tomamos plulas ou procuramos o mdico.

.112

R I s H N A M

R- T

Mas se tomssemos o alimento adequado, no precisaramos

procurar o mdico.
O que digo, pois, o seguinte: procuremos descobrir
o alimento adequado isto , aprendamos a considerar
inteligentemente os problemas, a fim de evitar-lhe o apa
recimento. Sem dvida, a educao consiste nisto: preve
nir o problema, em vez de procurar uma cura para le.
P ergunta :

O sofrimento constante destri a sensibilidade

e a inteligncia do homem?

KRISHNAMURTI: Que achais? A mente que est sempre

ocupada com alguma coisa: com a prtica de puja, com
seguir algum, com o sofrimento, com uma teoria, uma
filosofia, com suas prprias atribulaes, sua prpria be
leza, seu prprio sofrer, seus prprios triunfos e derrotas
essa mente, por certo, se torna insensvel. Como deveis
saber, se vossa mente, se vossa ateno est fixada numa
determinada coisa, no tendes oportunidade para olhar
ao redor de vs. Pode, essa mente, ser sensvel?
Ser sensvel significa olhar tudo o que nos cerca,
ver a beleza e a fealdade, a morte, a tristeza, a dr, a
alegria . Por conseguinte, bvio, a mente que sofre se
torna insensvel, pois o sofrimento sua ocupao; a mente
utiliza o sofrimento como meio de proteo. Morre meu
filho, ou morre meu marido, minha esposa, e vejo-me
abandonado; estou sem companheiro e minha vida parece
ter sido aniquilada. Fico sofrendo, e por ora a minha mente
no tem interesse em ficar livre do sofrimento; fao do
sofrimento um novo meio de existncia. Compreendeis?
A mente se serve do sofrimento, como da alegria, para en
riquecer-se, porque pensa que, sem estar ocupada, ela
pobre, vazia, e estpida sua existncia. Justamente esta
ocupao da mente causa a sua destruio. O sofrimento,
assim como a alegria, no uma coisa com que devemos

DE B A T E S

SBRE

E DU C A O

113

ocupar-nos. A mente deve compreender porque existe

sofrimento, em vez de conservar-se ocupada com o sofri
mento. A mente quer segurana, seja no sofrimento, seja
na alegria. Por conseguinte, o sofrimento se lhe torna o
meio de segurana. Isto no uma alegao rude, de minha
parte; porque, se pensardes bem, vereis como a mente
ilude a si mesma. S a mente que no est ocupada
inteligente, sensvel.
Nada adianta indagar como pode estar a mente de
socupada. O como uma coisa com que a mente engana
a si mesma.
P ergunta : Como diferenar a memria que essencial,

da memria que prejudicialf

KRISHNAMURTI: Com a experincia, a tradio, a men
te cria. a memria. Pode a mente ficar livre do acumular,
embora experimentando? Compreendeis a diferena?
O que se necessita no o cultivo da memria mas o
estar-se livre do processo acumulativo, da mente.
Vs me ofendeis, e isso uma experincia; guardo
a ofensa, e isso se torna minha tradio . Dessa tradi
o que olho para vs; dessa tradio que reajo. Tal
o processo ordinrio da minha mente e da vossa mente.
Ora, possvel que, embora me ofendais, deixe de veri
ficar-se o processo acumulativo? Os dois processos so in
teiramente diversos.
Se me dirigis palavras insultuosas, isso me ofende;
mas se no dou importncia ofensa, ela deixa de tornar-se
o fundo de onde parte minha ao; desfarte, posso en
contrar-me convosco de maneira nova. Isto educao
real, no sentido profundo da palavra. Porque, embora eu
perceba os efeitos condicionadores, da experincia, a minha
mente no fica condicionada.

i 14

K r i s h n a m u b t i

P ergunta : Mas, por que a mente acumula?

KRISHNAMURTI: Perguntais: por que a mente acumu

la? Por que razo achais que ela acumula? Prestai ateno
a isso. Sabeis qual a resposta? Estais esperando que eu
responda, para dizerdes sim? Se no esperardes a minha
resposta, o problema por que a mente acumula? produ
zir em vs uma possibilidade de criar.
A est o problema: por que a mente acumula?
Fizestes esta pergunta, porque no sabeis a resposta. Mas,
se vos puserdes frente a frente com o problema, a mente
se vos tornar muito inteligente e achar, com tda a cer
teza, uma resposta. A pergunta, por conseguinte, desperta
a vossa prpria iniciativa, vossa capacidade criadora;
d-se uma libertao que desperta a vossa capacidade de
descobrir, de ter iniciativa, de ser criador, de ter uma viso
das coisas totalmente diferente.
O problema : por que a mente acumula? Consi
derai-o bem. Provavelmente algum livro religioso, algum
instrutor, ou algum psiclogo j vos disse por que razo
a mente acumula. No importa o que foi dito por Ramanuja, ou Sankara, ou Jesus pois isso sempre o que
outro disse, e no um descobrimento feito por vs mesmo.
Compreendeis? Vs tendes de descobrir. Para poderdes
descobrir tereis de pr de parte o que outros disseram.
No achais? Tendes pois de pr de parte tudo o que vos
disseram a ste respeito, tudo o que lestes a ste respeito.
Descobrireis ento porque que a mente acumula.
Para comearmos de maneira muito simples: por que
acumulais roupas? Por convenincia, no? Afora a neces
sidade, que a convenincia, sentis tambm a satisfao
inerente ao possuir muitas roupas, ter um guarda-roupa
bem fornido, sentimento sse que vos d um certo bemestar, uma sensao de segurana. Primeiro h a neces
sidade, que a convenincia; da convenincia, passa-se

.DEBATES

S B E E

E D U C A O

115

satisfao psicolgica: o guarda-roupa cheio vos d o sen

timento que vos faz dizer: possuo algo, sou algum .
Vosso guarda-roupa vossa segurana. Do mesmo modo,
a mente acumula conhecimentos, erudio, l muito, fala
muito, sa.be muito. E, assim, o saber essa gradual
acumulao no guarda-roupa da mente se torna a vossa
segurana. No assim? A mente, portanto, acumula, por
querer sentir-se em segurana.
No sentis muito orgulho porque sabeis muitas coisas
histria, cincia, matemtica? Sabeis conduzir um auto
mvel. A capacidade de fazer uma coisa no vos d
um sentimento de segurana, de satisfao? por isso
que a mente acumula. Se cultivais a virtude de ser bom,
de ser benevolente, amorvel, generoso, sse cultivo pro
cesso de acumulao, e nessa acumulao que chamais
virtude vos sentis bem protegido. A mente est sempre
ocupada, porque quer segurana, proteo. Tem muitos
armrios. Quer sempre ter um armrio cheio, que a faa
sentir-se completamente segura. Mas essa mente mente
imitativa, incapaz de criar. Se observardes a mente em
operao e compreenderdes o processo da acumulao,
vossa mente deixar de acumular. Tereis memria, porque
ela necessria; mas no a utilizareis para vos sentirdes
em segurana, para vos sentirdes algum.
H memrias necessrias. absurdo dizer: h trin
ta e cinco anos que construo pontes, e agora preciso es
quecer-me de como se constri uma ponte . Eu me refiro
ao processo mental de acumulao, do qual resulta a for
mao da tradio, do fundo de onde se origina o pen
samento. sse pensamento nunca livre. E s quando
a mente no tem acumulaes e no h pensamentos re
sultantes da acumulao, s ento que a mente pode ser
criadora.

116

K R I s H N A M XTR

P ergunta : Por que um homem abandona a sociedade e

se torna sanyaisi?
KRISHNAMURTI: Como sabeis, a vida muito compli
cada, e por isso um homem deseja uma vida simples.
Quanto mais culta e mais velha e mais vigilante a pessoa,
tanto maior a necessidade de uma vida simples. No falo
do sanyasi falsificado, aquele que se veste com panos de
cr e usa barbas, mas do verdadeiro sanyasi, o homem
que percebe a complexidade da vida e a pe margem.
Aqueloutro sanyasi, infelizmente, comeou pelo lado erra
do. A simplicidade est na outra ponta. As duas pontas
devem tocar-se. No se deve comear do lado exterior.
O sentimento da simplicidade surge, vem existncia,
quando a mente est livre da acumulao.
Em geral um sanyasi, que renunciou ao mundo, diz:
o mundo muito estpido e muito complicado; h preo
cupaes demais a famlia, os filhos e os empregos que
devero ter ou no devero ter, etc. etc., Por isso ele
diz: no quero saber de mais nada disso, e retira-se da
chamada vida mundana. Pe uma veste cr de aafro
e diz: renunciei ao mundo. Entretanto, le continua a
ser um ente humano, com todos os seus apetites sexuais,
etc., todos os seus preconceitos, tdas as suas iluses. Por
conseguinte, sua simples renncia ao mundo nada sig
nifica.
Como nos enganamos fcilmente! Pensamos que com
vestirmos um pano amarelo^ a coisa mais fcil do mun
do abandonamos a vida mundana! Ora, a simplici
dade no vem, seno quando compreendemos o complexo
processo da crena, da dr, do sofrimento, da inveja, da
acumulao. Pode-se ter muito ou pouco dos bens mun
danos; pode-se ter muitos filhos ou nenhum filho. A sim
plicidade no est no possuir pouco. A compreenso da
beleza interior traz a simplicidade, a riqueza interior. E

D E B AT ES

SBEE

EDUCAO

117

sem a riqueza interior, o simples renunciar a umas poucas

posses, ou o vestir um pano amarelo nada significa.
No vos deixeis enganar pelo pano amarelo. No
venereis a mera ostentao exterior de renncia, que na
da significa. O que tem significao nunca pode ser re
cebido, jamais pode ser aprendido de outrem. Podeis
ach-lo por vs mesmo, quando sois realmente simples,
quando tendes, no as cinzas da renncia exterior, mas a
liberdade interior, de todos os conflitos, coaes, ambies,
imitaes. Pode-se ento ser um ente humano criador,
verdadeiramente til ao mundo e no um sanyasi,
sentado beira de um rio, entregue aos seus devaneios...
14 de janeiro de 1954.

sei j notastes que o medo uma coisa muito

N O
estranha. Quase todos ns temos mdo, de uma ou de
outra espcie, e o mdo est embuado sob muitas formas,
escondido atrs de muitas virtudes. Sem se compreender
devidamente a causa do mdo, a sua raiz, tda a sensibili
dade para a beleza se torna simplesmente imitativa.
Sem se compreenderem as camadas mais profundas
do mdo, h muito pouca significao no apreciar a bele
za. Para a maioria de ns, a apreciao da beleza est
tingida de inveja, e tambm o est o desejo do belo. Sa
beis o que inveja ter inveja de algum, de suas capa
cidades, sua posio, seu prestgio, sua aparncia, seu an
dar? Para a maioria de ns, a inveja a base das nossas
aes. Tire-se-nos a inveja, e sentimo-nos perdidos. To
dos os nossos esforos convergem para o bom-xito, e nisso
h inveja; atrs dessa inveja, est o mdo. O mdo o
motor, o esprito que nos impele. Sem se compreender
verdadeiramente o significado do mdo e da inveja, criam-se apenas imitadores sociais e morais.
Parece-me, pois, importante, comprender-se essa coisa
que chamamos inveja. Se observardes a vossa mente
em funcionamento, as vossas atividades, vereis qua
se nunca h um movimento que no seja em direo de
alguma coisa, do mais, do maior; que no obedea ao dese
jo de experincia mais ampla. No momento em que sur
ge a comparao, deve surgir a inveja. Quando desejo
possuir mais, no s dos bens materiais, das coisas mun
danas, mas tambm do amor, da beleza, da riqueza interior,

D E B AT ES

SBEE

E DUCAO

119

sse mesmo movimento em direo ao mais, ao objetivo,

coisa que se quer obter, tem atrs de si a inveja.
bem de ver que a beleza algo no tingido de in
veja, algo que existe por si s. Ningum se torna mais
belo ou mais bom que so movimentos da inveja.
necessrio, porm, compreender o que o que as coisas
so o que no significa estar satisfeito com as coisas
como so. No momento em que entramos no estado de
satisfao ou insatisfao, j h inveja. S se pode com
preender a coisa tal como , s podeis compreender-vos
tais como sois, quando no se faz comparao; pois na
comparao h tambm inveja. Compreender o que
parece-me ser a verdadeira beleza criadora, da vida
e no o simples fato de se atingir um certo ponto, seja em
virtude ou respeitabilidade, em poder ou posio. Mas,
toda a nossa educao, todo o nosso pensar se dirige ins
tintivamente para o mais, que chamamos progresso.
Creio muito importante compreender-se isso enquanto
estamos jovens, enquanto no nos vemos emaranhados na
brenha das responsabilidades, da famlia, das ocupaes,
da posio, da atividade, dos empreendimentos a que nos
lanamos cega e insensatamente. No funo da edu
cao libertar a mente do senso comparativo? Compreen
deis o que quero dizer com isso? Vde que nossa educao,
nossa vida social, nossas aspiraes religiosas, tudo se ba
seia nesse impulso para o mais vida mais espiritual,
mais felicidade, mais dinheiro, mais saber, mais virtude
o ideal perfeito, para o qual encaminhamos os nossos
passos. Nesta atmosfera somos criados, e por isso jamais
descobrimos o que somos, o que realmente .
Estamos sempre tentando tornar-nos outra coisa,
sempre a querer ser nobres, heris, exemplo para os ou
tros, atingir um ideal. E se realmente penetrarmos sse
impulso para vir a ser, l encontraremos a inveja, e
atrs da inveja o mdo, o mdo daquilo que somos. Co

120

E I S H l A M U R 'X' 1

meamos por encobrir o que somos com todos esses mo

vimentos exteriores e interiores que chamamos progres
so, que chamamos vir a ser. muito difcil mente
deixar de pensar em trmos relativos a vir a ser, ao
movimento em direo do que maior, mais vasto, das
atividades mais amplas; e sse movimento se baseia, sem
pre, no medo e na inveja. Entretanto, existe um movi
mento totalmente diverso, que a verdadeira compreenso,
ou seja: o movimento da compreenso do que , do que
somos realmente. Nesse movimento no se modifica o
que , mas se compreende o que .
Estamos acostumados a pensar com o intersse em
chegarmos, a alguma parte, realizarmos algo, ser bem-su
cedidos, transformarmos uma coisa noutra coisa a vio
lncia em no-violncia, que um ideal. Sou interior
mente pobre: e desejo encontrar as riquezas interiores que
so incorruptveis. Tal o movimento que conhecemos;
nesse movimento somos criados, nutridos, condicionados.
Nesse movimento se o observardes h inveja, h
mdo, o mdo de no virmos a ser o que desejamos ser.
A nsia de vir a ser criou a nossa sociedade, nossa civi
lizao, nossas religies. Nossa civilizao est baseada
na inveja. Nossa religio, tal como a praticamos, como a
concebemos, como a conhecemos, a adorao do sucesso
que nos est reservado num futuro distante. sse movi
mento, pois, est baseado na inveja, no desejo de aquisio,
e no mdo.
A funo da educao no a de interromper sse
movimento e criar uma atividade totalmente diferente,
com a compreenso do que , do que cada um realmente?
Nessa atividade no existe mdo, no existe inveja, no
existe o desejo de vir a ser alguma coisa. Essa ativida
de a iniciativa nascida da coisa tal qual .
O movimento da inveja conduz ao total descontenta
mento e desintegrao. Para expressar-nos com mais sim

b E BATES

SBBE

E D U CA A O

121

plicidade: suponhamos que eu sou agressivo e violento.

Desde a infncia se me diz que devo modificar sse modo
de ser, tornar-me no-violento, no agressivo, amar. Tudo
isso um movimento visando transformao do que ,
e sse movimento se .baseia na inveja, no mdo, porque
desejo transformar o que , noutra coisa. Mas, se per
cebo a verdade relativa a sse movimento, que inveja,
onde existe temor, posso ento ver o que sou. Quando
percebo que sou agressivo, no modifico o que sou; es
tou to-smente a observar o movimento da agressivida
de. Nesse observar no h mdo, no h compulso. O
prprio observar do que sou, faz nascer uma atividade
inteiramente diferente. Tal sem dvida a funo da
educao, e isso criao.
A atividade criadora exige muito percebimento, pe
netrao e compreenso; pois ela no exala a atividade
egocntrica da mente. Atualmente todas as nossas ativi
dades exalam o egocentrismo, de onde resultam todas
as nossas misrias sociais e econmicas. Qualquer um
pode observar em si mesmo stes dois movimentos. Nessa
observao, d-se o abandono de toda atividade baseada
no temor e na inveja, ficando apenas a outra atividade,
que criadora, em que h iniciativa e beleza.
P ergunta : Que experinciaf

KRISHNAMURTI: Quando observais a vs mesmo, isto

no uma experincia? Quando vestis um kurta, isto
no uma experincia? Quando observais o barco a
descer o rio, no isto uma experincia? Quando cho
rais, quando rides, quando sentis cime, quando desejais
possuir uma coisa e afastais os outros do vosso caminho,
isto no uma experincia? Viver experincia.
Desejamos, porm, conservar as experincias que so agra
dveis e evitar as que so desagradveis. Isto no a

122

K r x s h n a m u b t i

Vida. A escolha entre o agradvel e o desagradvel no

Viver. A vida i tudo, as nuvens negras e as maravilhas
do pr do sol. A vida tudo o que se pode observar: a
morte, os cantos dos pssaros, os campos virentes e a terra
rida, os temores, os risos, as lutas. Mas, em geral, ns
olhamos a vida diferentemente. Dizemos: Isto a vida,
isto no a vida, isto: belo, isto no belo, quero
ligar-me ao belo e repelir o feio, sou infeliz; quero ser
feliz . Quando comeamos a escolher, h morte.
Se pensardes a fundo sbre tudo isso, vereis quando
a mente escolhe entre o agradvel e o desagradvel, e se
apega a uma coisa e repele a outra, vem a deteriorao,
a morte. Mas o perceber todo sse processo em movimen
to, o estar totalmente cnscio dle, sem escolha, faz a
mente agitar-se e libertar-se das atividades egocntricas
da escolha. A mente que est livre da escolha sbia, in
teligente, capaz de infinita penetrao.
Prestai ateno a tudo isto. No estou dizendo meras
palavras, para serem ouvidas e esquecidas. Experincias
de tda natureza esto-nos assaltando a mente a tdas as
horas, e no momento as nossas mentes s so capazes de
fazer escolhas de escolher uma experincia e apegar-se
a ela, expulsando outra experincia. Quando a mente
retm uma experincia, ela cria, com essa experincia,
uma tradio, e essa tradio se torna escolha e ao.
A mente tda entregue escolha, no pode descobrir o
que a verdade. S a mente que percebe todo o movi
mento de treva e luz, s essa mente sensvel no mais
alto grau e inteligente. E s ento que aquilo que chama
mos Deus, pode vir e ser.
H alguns dias que me ouvis. Estais cnscios do que
est sucedendo em vs, de como a vossa mente pensa, co
mo a vossa mente observa as coisas e as pessoas em redor?
Estais observando mais, vendo mais, sentindo mais? Estais
bem cnscios de tudo isso? Sabeis de que estou falando?

D E B AT ES

S B B E

E DUCAO

123

Estais cnscios do que se passa dentro de vs mesmos, na

vossa mente, nos vossos sentimentos? Sabeis observar uma
rvore? Sabeis observar um rio? Sabeis como estais
contemplando o rio? Sabeis quais so os pensamentos
que vos surgem na mente, quando contemplais o rio?
Se no estais cnscios de tudo o que se passa na vossa
mente, ao verdes uma coisa, nesse caso nunca conhecereis
as operaes da mente; e sem conhec-las, no sois entes
educados. Podeis ter umas poucas letras depois do nome,
mas isso no prova de educao. Para serdes entes
educados, deveis descobrir se vossa mente est funcionan
do dentro da tradio, se est prsa rotina do hbito.
Fazeis certas coisas, porque vossos pais querem que as
faais? Pondes uma veste sagrada, s porque costume
faz-lo? Ides ao templo executar puja, porque vos man
daram faz-lo, ou porque estivestes a meditar, ou porque
gostais de faz-lo? Tudo isso, por certo, indica a manei
ra como a vossa mente est funcionando, no verdade?
E se desconheceis sse funcionamento, como podeis ser
um homem educado?
O crebro uma coisa extraordinria. Nele deve ha
ver milhes e milhes de clulas, constituindo um meca
nismo extremamente complexo. O crebro deve ser extraordinriamente complexo e centralizado, pois, quando
vos fao uma pergunta, quantas operaes a mente tem de
efetuar para produzir uma resposta! Compreendeis? Se
vos pergunto onde morais, com que rapidez a mente opera!
Vde a espantosa rapidez da memria! Se vos perguntam
uma coisa que no sabeis, vde tambm quantas coisas
se passam na mente.
Temos tanta riqueza em ns mesmos, e no entanto,
desconhecendo essa riqueza, desconhecendo essa beleza e
complexidade, queremos riquezas de outras qualidades:
posio social, cargos elevados, viagens, confortos, conheci
mentos; mas estas riquezas so tdas triviais, comparadas

24

r i s h n a

m ti u t i

com aquela riqueza. Aprender como a mente funciona

e ser capaz de ultrapassar as suas operaes, eis o que
me parece ser a verdadeira educao.
(h um aparte da assistncia)
Esta senhora diz que quando nos vemos em frente de
algo muito complexo, em frente de um problema, a mente
fica completamente em branco. Vossa mente fica em
branco? Entendeis esta pergunta? Vde a vossa
mente est incenssantemente ativa, em movimento con
tnuo. Quando abris os olhos, recebeis numerosas impres
ses, e a mente est recebendo todas estas impresses
a luz, os quadros, as janelas, as folhas verdes, o movimen
to dos animais e das pessoas. Quando fechais os olhos,
h o movimento interior dos pensamentos. A mente, pois,
est sempre ativa; nunca h um momento em que est
quieta. Eis o que a mente, no apenas no nvel super
ficial, mas tambm nas suas profundezas. Sabeis que o
Ganges no apenas aquela superfcie de guas ondulan
tes e cheias de belos reflexos; h tambm a sua grande
profundidade cerca de sessenta ps de gua, abaixo
da superfcie. A mente no apenas a expresso superfi
cial de aborrecimento, prazer, desejos, alegria e frustra
o; mas nas suas profundezas est a mente inteira, tda
ela em movimento, a tdas as horas interrogando, duvi
dando, frustrando-se, ansiando. Quando sse movimento
se choca com algo que lhe desproporcionado, le se pa
ralisa, por uns dois segundos, e depois comea a operar.
J notastes, quando vdes uma coisa bela, uma bela
montanha, um belo rio, um belo sorriso, como a vossa
mente se torna quieta? A coisa desproporcionada
mente, e ela, por um segundo, fica quieta; e, depois, comea
a funcionar. Isso acontece com quase todos ns. Em
vista disso, possvel mente, estar quieta, na sua tota
lidade e no apenas- num dado nvel? Pode a mente estar
totalmente quieta, durante todo o tempo sem ser por

D EBA TES

SBEB

ED U C A O

125

efeito do choque da beleza ou da dor, ou de um prop

sito qualquer pois no momento em que temos um pro
psito, atrs dle est o mdo e a inveja estar total
mente quieta, em tda a sua profundidade, bem como
superfcie? Tendes de averiguar isso; no podeis res
ponder sim ou no.
H a verdadeira liberdade quando a mente conhece,
integralmente, as suas atividades, suas sombras, suas luzes,
seus movimentos, deliberaes, alegrias. O prprio co
nhecimento, pela mente, de todos os seus movimentos, das
camadas mais profundas superfcie; a percepo mesma
desses movimentos, o que faz a mente tornar-se tranqila. Tudo isso, tem de ser pensado com inteligncia,
observado, desenterrado, para que conheais tudo o que
constitui a mente e estejais cnscios do seu processo total;
s ento a mente pode estar realmente tranqila.
P ergunta :

Que o cimef

KRISHNAMURTI: No sabeis o que cime? Quan

do tendes um brinquedo e outro menino tem um brinque
do mais bonito, no desejais sse brinquedo mais bonito?
Quando tendes uma pequena bicicleta e vdes uma bici
cleta grande e bonita, no a fiscais desejando? Isto ci
me. Do cime ns vivemos, exploramos, e nos multipli
camos. O mestre responsvel pelo menino que fz esta
pergunta, tenha a bondade de prestar ateno ao que digo
e lho explicar depois. Dai-vos> o tempo necessrio e o tra
balho de mostrar-lhe o que o cime
se vs mesmo
compreendeis o que o cime. O cime comea modes
tamente e depois nos vemos arrastados por uma torrente
de ao o cime disfarado sob muitos* nomes. Todos
conhecemos o cime. ste menino quer saber o que o
cime. No lhe digais que o cime bom ou mau. No
o condeneis. No digais que no desejvel ser ciumento,

K r i s h n a m u u t i

126

que o cime uma coisa feia, maligna. Maligna a con

denao do cime e no o cime em si. Explicai-lhe tda
esta questo do cime, como ele surge, como os nossos
instintos esto baseados nele, como le nos molda todas
as aes. Ningum condena um mapa, ningum diz que
uma estrada deveria ter tal direo, ningum diz que
as aldeias deveriam estar em ta l lugar. As aldeias esto
onde esto. De modo idntico, cumpre explicar, examinar
o cime, sem procurar p-lo margem, sem procurar mo
dific-lo, sem procurar transform-lo em ideais.
Cime cime. No se pode faz-lo ser outra coisa.
Entretanto, se se capaz de observ-lo, e compreend-lo,
ento le se transformar; no se precisa fazer nada para
modific-lo. Se se pudesse explicar isso profundamente a
cada menino e cada menina, seria possvel produzir uma
gerao inteiramente diferente.
P ergunta : Por que gostamos de ostentar-nos como pes

soas importantes?
KRISHNAMURTI: Por que desejais convencer-vos de
que sois alguma coisa? Por que quero estar certo de
que sou algo? Que achais?
O Maraj gosta de mostrar que algo, ostentando seus
carros, seus ttulos, sua posio, suas riquezas. O profes
sor, o Pundit convenceu-se de que alguma coisa, em vir
tude do seu saber. Desejais tambm mostrar que sois
alguma coisa entre vossos colegas de classe. A coisa
a mesma, tanto numa escala modesta como em larga es
cala. Por que procedemos assim? Tende a bondade de
escutar o que estou dizendo.
Se sois interiormente rico, no sentis nenhuma neces
sidade de ostentar-vos, porque essa riqueza bela em si
mesma. Mas visto temermos a nossa pobreza interior, to
mamos ares importantes. Assim faz o sanyasi; assim fa-

DEBA T ES

S B RE

E D U C AQ 0

12/

zem os Primeiros Ministros e os ricos. Tire-se-Ihes o poder,

o dinheiro, a posio, e vde como ficam sem brilho, est
pidos, vazios! Assim, pois, a pessoa que gosta de ostentarse, que quer a certeza ou procura convencer-se de que
algum, de fato uma pessoa muito vazia. Como um tam
bor. Batemos no tambor para que le produza um som, e
ste som a ostentao, a prova que queremos dar de que
somos algum. Mas o tambor, em si, no tem som algum;
temos de bater-lhe para que produza o som. Em si, le
uma coisa vazia. Vs, em vs mesmos, sois vazios, est
pidos, incapazes de criar; e porque nada sois, quereis con
vencer-vos de que sois algum. Eis o movimento da inveja.
Se disserdes, porm: sim, sou vazio, sou pobre, e come
ardes da, no com o propsito de modificar essa coisa,
mas de compreend-la, penetr-la profundamente, acha
reis ento riquezas que so incorruptveis. Nesse movi
mento, no h nenhuma afirmao de que sois algum
porquanto nada sois. O homem que realmente ningum,
nada, em si mesmo, sse o nico homem verdadeira
mente feliz.
Vindes falando h muitos dias, com a idia de
produzir uma modificao nas nossas vidas. Se dese
jais que pensemos de modo diverso, que diferena isso
tem da atitude que temos mantido at agora: a de nos
tornarmos alguma coisa que hoje no somos?

P ergunta:

KRISHNAMURTI: Simplifiquemos a pergunta: Que

reis que nos modifiquemos, e a que respeito isso dife
rente do nosso desejo de modificar-nos segundo o velho
padro?
Eu desejo que vos modifiqueis? Se vos modificardes,
porque eu o desejo, tal modificao movida pela inveja,
pelo desejo de recompensa ou o mdo punio. Isto ,
sois isto e desejais mudar para aquilo, porque vos estou

128

K I

H N A. M U E T I

persuadindo a faz-lo e tal o movimento do cime,

do mdo, da inveja. Se percebo realmente o que sou, se
o percebo simplesmente, sem desejo nenhum de mudana,
sem desejo de conden-lo; se sou exatamento assim, e vejo
que o sou, da, ento, resultar uma ao de todo diferente.
Mas para que essa ao possa produzir-se, ser necessrio
que a outra ao, o outro movimento o movimento da
inveja, do mdo, da condenao cesse de todo. Est
claro?
P ergunta : Atualmente no pensamos do mesmo modo

que estais pensando. Falais com o fito de nos fazer

perceber o vossomodo de pensar. No c assimf No
uma mudana, que desejais operemos em ns? H
apenas uma diferena sutil entre as duas coisas. No
pensamos como pensais, porque no encaramos a vida
do modo como a encarais.
KRISHNAMURTI: A maneira como em geral ns pen
samos a maneira pela qual fomos criados e educados;
pensamos dentro dsse padro, dessa rotina, dessa estru
tura. Ora bem, se compreendeis que o vosso pensar con
dicionado, no se verifica uma quebra daquela condio?
Quando percebo que estou pensando maneira do comu
nismo, ou do capitalismo, ou do hinduismo, isso no me
faz soltar-me; de tal padro? s isso o que eu digo. H
um movimento de libertao, muito diferente do pensar
habitual, em que nunca h mudana alguma.
Quando falamos de mudana, entendemos mudar de
uma coisa para outra. Se mudamos disto para aquilo,
sse aquilo ento uma coisa conhecida; portanto no
h mudana. Quando passo da avidez para a no-avidez,
a no-avidez uma formulao minha, uma idia mi
nha. Por conseqncia, j conheo o estado de no-avi
dez. Portanto, quando digo que devo mudar da avidez

D E B A T E S

SOB R E

E D U Cf A O

129

para a no avidez, o movimento continua na esfera do

conhecido, de uma coisa conhecida para outra coisa co
nhecida. Percebeis isso? Conseqentemente, no h mu
dana de espcie alguma.
Tende a bondade de escutar, todos vs. Esta pergun
ta no interessa apenas ao cavalheiro que a formulou, mas
a todos ns. Quando falamos de mudana, de revoluo,
de passar disto'' para aquilo, este aquilo o estado
que j conhecemos; portanto no h mudana. Se passo
do hinduismo para o catolicismo, porque sei o que o
catolicismo. uma coisa que desejo. No gosto disto
e gosto daquilo. Se gosto de uma coisa, j a conheo.
Por conseguinte, trata-se da mesma coisa, sob forma di
ferente.
O de que falo, no mudana, mas a cessao do de
sejo de mudar e do movimento dsse desejo o que no
significa que devo contentar-me com o que . O que
precisa acabar o desejo de mudar-me daquilo que co
nheo para aquilo que penso ser o desconhecido, mas que
na realidade j conhecido. Se cessa sse movimento,
h ento uma atividade completamente diferente.
15 de janeiro de 1954.

XI

que devemos falar sbre uma coisa de que alguns

A CHO
de ns estaro cnscios, ou seja o desejo peculiar que
quase todos temos, de exercer poder sbre outros e sbre
ns mesmos.
O desejo de poder parece-me ser um desses desejos
mais profundos, atrs do qual est emboscado aqule te
mor resultante do sentimento de solido, do sentimento de
frustrao. O que estou dizendo pode parecer-vos difcil,
mas tende a bondade de escutar. Se se puder compreender
sse desejo e transcend-lo, apresentar-se- ento um es
tado diferente, onde se encontra o amor. Quando se no
possui sse amor, a vida se torna montona, tediosa, vazia
e muito superficial.
Parece-me importante compreender essa coisa que
chamamos poder no o poder da eletricidade ou do va
por, ou a capacidade de fazer uma coisa com eficincia,
pois a se trata de coisas necessrias. Quero referir-me a
algo que de maior significao e de valor muito mais
profundo, porquanto, se essa coisa no for compreendida,
a eficincia, a capacidade de fazer coisas se tornar um
meio de criar tribulaes e sofrimentos cada vez maiores
para o homem.
Quase todos ns desejamos alguma espcie de poder,
seja sbre nossos filhos, nossa mulher ou nosso marido;
seja sbre um grupo de pessoas; ou seja, ainda, em nome
de um ideal, em nome da Ptria. sse desejo de exer
cer poder sbre outros est sempre em ao dominar
ao menos um criado, dar-lhe ordens, zangar com le, dar-lhe empurres. sse desejo de poder no resulta de um

D EB AT ES

SuBEE

EDUCAO

131

sentimento de solido? J vos sentistes solitrios? Sa

beis o que significa estar s, no ter amigos, ver-se com
pletamente abandonado, isolado? No possuir um s ami
go, no ter o sentimento de contar com algum, confiar
em algum isso achar-se num estado de completo iso
lamento. Provvelmente nunca sentistes tal coisa. Em
geral a evitais, fugis dela. S despertais para ela numa
grande crise, em presena da morte; mas, de ordinrio lhe
fugis. Sem se compreender sse vazio, a mera ao de
controlar o desejo de poder conduz a toda espcie de frus
trao.
talvez muito difcil compreender tudo isso quando
se muito jovem; mas essa questo deveria ser apreciada
freqentemente, porquanto, tornando-se mais velho, o in
divduo comea a desejar o poder sobre outros e sbre si
mesmo. O sanyasi aspira ao poder sbre si mesmo, e pro
cura dominar-se por meio do ascetismo; isso lhe d um
sentimento de poder, um sentimento de domnio sbre si
mesmo e seus desejos. O fato de desejar apenas poucas
coisas para si, cria nele um extraordinrio sentimento de
poder, poder egocntrico. E desejais tambm exercer po
der sbre outros, pois da vos advm um maravilhoso sen
timento de independncia, felicidade, deleite. Sentis-vos
capazes de dominar milhares de indivduos, por meio de
idias, por meio do poder poltico, por meio de palavras.
Atrs de tda essa nsia de poder se acha o mdo.
Quando uma pessoa se compara com outra, com uma
idia, com um modlo, atrs dessa comparao no se acha
o desejo de poder? Se no tenho poder, posio, capaci
dade, e imito e copio um heri, tornar-me-ei poderoso,
tornar-me-ei algum. Por conseguinte, o prprio desejo
de ser algum, o copiar, o imitar, o comparar-me, d-me
um sentimento de poder.
Parece-me muito importante compreender essa coisa
enquanto se jovem, porquanto a ela que quase todos

132

K r i s h n a m

U R. X I

buscamos, neste mundo. O guarda-livros quer exercer

poder sbre o seu subordinado, e o patro tem um grande
nmero de empregados sbre os quais exerce domnio.
Os ministros tm o poder de dar empregos, ou de dar
prestgio, e tm os meios de controlar a outros. Nisso est
baseada tda a estrutura da sociedade, e acreditamos poder
servir-nos do poder como um meio de alterar a vida das
pessoas. O poder, em si, constitui um verdadeiro deleite.
O homem que se acha investido de poder, diz: estou fa
zendo isto a bem da ptria, estou fazendo isto em prol
de uma idia. Quando diz isso, le est cnscio de achar-se numa posio de autoridade, com o poder de contro
lar pessoas.
Esta coisa precisa ser bem compreendida, durante a
vossa educao, durante a vossa permanncia na escola
ou no Colgio. Tendes de ver se se pode viver neste mun
do sem dominar pessoas, sem controlar pessoas, sem mol
dar-lhes a mente. Porque, afinal de contas, cada um de
ns to importante como o poltico, que maneja o poder;
cada um de ns deseja crescer em liberdade, para que se
jamos aquilo que somos, e possamos compreender o que
somos e agir sem ser por imposio da sociedade ou dos
nossos mestres ou dos nossos pais ou de qualquer pessoa
que queira dominar e moldar-nos a vida individual.
muito difcil insurgir-nos contra essas coisas, porque ns
tambm cada um de ns queremos poder. O pro
fessor quer ser o Diretor, porque o Diretor exerce poder
sbre muitas pessoas e ganha mais dinheiro.
Quando sois controlado por outro indivduo, pelo po
der do dinheiro, da posio, do prestgio, est sendo com
pletamente negado, destrudo o sentimento de que sois
um indivduo, um ente humano, uma unidade indepen
dente. Por esta razo parece-me sumamente impor
tante que se crie aqui o sentimento de que esta
a nossa escola, vossa e minha, no sentido de que

D E B A T E S

SBBE

E D U CA

133

vs, como estudante, sois to importante quanto o mestre

e o Diretor. sse sentimento de nosso no existe em
parte alguma no mundo o sentimento de que esta nos
sa Terra,, vossa e minha, e no dos russos, nem dos ameri
canos, ou inglses, ou africanos o sentimento de que
ste o nosso mundo, e no um mundo dos comunistas,
dos socialistas ou capitalistas o sentimento de que esta
nossa Terra, onde vs e eu e todos os outros poderemos
viver e ser livres para descobrir o integral significado do
viver.
-nos negado o significado do viver e sua compreenso,
quando estamos em busca do poder, sob qualquer forma.
A me exerce domnio sobre o filho pequeno e deseja que
le seja criado de uma certa maneira. O pai diz: isto
o que le deve ser, e( o impele para dentro de um padro.
Mas a educao, sem dvida, o libertar da mente para
funcionar em plena liberdade, sem nenhum desvio, ne
nhuma corrupo originada do desejo de poder, da com
parao. Temos de criar uma escola assim; vs e eu temos
de cri-la. De outro modo, saireis desta escola e do Col
gio nas mesmas condies que qualquer outro ser humano
embotados, com a cabea entulhada de conhecimentos
superficiais. No tereis nenhuma iniciativa prpria, clara
e definida, pois sereis apenas uma mquina impelida pelas
circunstncias, pela sociedade, pelos polticos, visto que
cada um de vs ambiciona o poder, tal como os polticos.
Nessas condies, ainda que no compreendais, por
enquanto, o que digo, conversai com vossos mestres, fa
zei-os explicar-vos tudo isso que a terra nossa, e
nela todos os entes humanos podem viver, compreender,
exercer suas capacidades se as tm, sem destruir nin
gum. No momento em que desejamos usar de nossa ca
pacidade para alcanar poder, posio, prestgio, o que
fazemos destruir. Cumpre-nos pois falar sobre como se
criar aqui em Rajghat uma escola, onde cada um de ns

134

r i s h n a m t j r

T I

estudantes, mestres, membros da fundao seja o

construtor deste estabelecimento, cuidando vs, como
estudantes, das suas rvores, suas alamedas, e dedicando-vos com amor s coisas da terra, no porque seja vossa
escola, mas porque nossa terra.
Acredito, s ste esprito, e no as mais engenhosas
invenes cientficas, poder salvar o mundo - s ste
sentimento de que vs e eu estamos a construir juntos,
num mundo que nosso. Mas isso de dificlima reali
zao, porquanto atualmente tudo meu e no vosso
o meu, que se divide em tantas classes, tantos ttulos,
funes, necessidades. sse sentimento de nosso no
existe ainda no mundo, e sem le no teremos paz no
mundo. Por conseguinte importantssimo que, enquan
to sois jovens, compreendais isso e tenhais aquele senti
mento, de modo que, ao sairdes para a vida, possais criar
um mundo novo, uma gerao nova.
P ergunta : Por que sentimos tristeza, quando morre

algum que conhecamos e amvamos?

KRISHNAMURTI: Por que ficamos tristes quando mor
re um parente prximo?
Sentis tristeza quando morre um amigo ou um parente
prximo. Sentis pesar pela pessoa que morreu ou por vs
mesmo? A outra pessoa partiu, e vs ficastes sozinho, para
enfrentar a vida. Com aquela pessoa, vs vos senteis, de
alguma forma, tranqilos e felizes. Senteis uma compa
nhia, uma amizade. Aquela pessoa partiu e ficsteis com
vossa insegurana, no verdade? Estais cnscio, constan
temente, da vossa solido. Estais cnscio de que foste
privado de uma companhia. Havia uma pessoa com quem
podeis falar e externar os vossos sentimentos e mostrarvos como sois. Mas essa pessoa morreu e sentis muita
tristeza; por causa de vossa solido, do sentimento de que

D E B A T E S

S BB E

E D U C A O

135

no tendes mais com quem vos pegardes, vos sentis muito

triste; mas no sentis essa tristeza por causa da pessoa.
Sentindo-vos triste, criais teorias e crenas de tda sorte.
No achais muito importante compreender sse pro
cesso da dependncia? Por que que dependemos de outra
pessoa? Para certos servios, eu dependo do leiteiro, do
estafeta dos correios, do maquinista, do banco, ou do po
licial; mas a minha dependncia dessas pessoas comple
tamente diferente da dependncia que se baseia no temor
e na exigncia interior de conforto. Como no sei viver
sinto-me confuso, e sozinho, preciso da ajuda de algum;
preciso de algum para me guiar, rne amparar um mes
tre, um livro, uma idia. E assim, se se me tira sse arrimo,
vejo-me perdido. sse sentimento de perda cria sofrimento.
No importante que, enquanto estamos na escola,
compreendamos sse problema da dependncia, para que
cresamos sem depender de pessoa alguma, interiormente?
Tal coisa requer muita inteligncia e muita investigao.
por certo funo da educao ajudar a libertar a mente
de todo sentimento de temor, que contribui para a depen
dncia. Nessa situao de dependncia, perguntamos:
como posso ficar livre da dependncia?. Mas se se com
preendesse o processo, o verdadeiro carter da dependn
cia, no haveria ento o problema de como se ficar livre
da dependncia. A compreenso, ela prpria, liberta a
mente da dependncia.
P ergunta :

Que uma estriaf

KRISHNAMURTI: Sinto no poder dar-vos uma expli

cao cientfica.
J olhastes uma estria? Que sentis, quando olhais
uma estria? Podeis aprender o que uma estria em
qualquer livro cientfico ou do vosso professor de cincias.
Mas que sentis quando, noite, contemplais o cu e vdes

136

R. I S H N A M TJ R

aqules milhares e milhes de estrelas e planetas? Olhais

apenas um pouquinho, e vos ides embora? o que faz a
maioria de ns. Estamos conversando com um amigo e
dizemos: olhe as estrias e a lua; que bela noite!
e continuamos a nossa conversa. Mas se estais s ou em
companhia de pessoas que no estejam sempre a falar
e tagarelar, e que gostem de olhar as coisas, que sentis?
Sentis-vos pequeno no meio dste vasto Universo, ou sentis
que le faz parte de vs mesmo sse todo, as estrias,
a lua, as rvores, o rio? Tendes tempo para contemplar
as coisas e ver qual o vosso sentimento?
Como difcil olhar para qualquer coisa bela, sem
que a mente interfira, sem que a mente, com suas me
mrias, diga esta noite no est to boa como h dias,
no est to bela como no ano passado, faz muito frio,
no posso ficar olhando . A mente nunca olha as coisas,
sem palavras, sem comparaes. s quando se sabe olhar
sem comparao e sem palavras, que as estrias, e a Terra,
e as rvores, e a lua, e a luz espelhada nas guas tm
significao extraordinria. Nisso h uma grande beleza.
Para que se saiba olhar sem comparao, preciso que se
compreenda a mente, porque a mente que olha, a mente
que interpreta aquilo que busca, e lhe d um nome. A
atribuio de um nome a uma coisa, pela mente, isso
justamente um modo de afastar a coisa de ns. Assim,
pois, quando estiverdes a contemplar uma estria, ou um
pssaro, ou uma rvore, vde o que se est passando em
vs, pois isso vos revelar muita coisa a respeito de vs
mesmo.
P ergunta : O homem realizou um grande progresso no
mundo material. Por que que no vemos progresso
noutros sentidos?
KRISHNAMURTI: suficientemente clara a razo por
que realizamos progressos no mundo material, principal

D E BA T ES

SOBRE

E DUCAO

137

mente no Novo Mundo, onde existe uma grande soma de

energia e de capacidade intelectual. O homem realizou
muito progresso do arco e flecha bomba atmica, do
carro de bois ao avio a jato, que viaja a cerca de 600 mi
lhas horrias. Mas, existe progresso em qualquer outra
direo, existe progresso interiormente? Vs como indiv
duo tendes progredido interiormente? J descobristes
alguma coisa por vs mesmo.
Sabemos o que outras pessoas disseram, o que outras
pessoas acharam. Mas, j achamos alguma coisa por ns
mesmos? Somos mais caridosos, mais benevolentes? Nossas
mentes so mais expansivas e mais vigilantes, interior
mente? Afastamos de ns o temor? Sem essas coisas, fa
zer-se progresso no mundo significa destruirmos a ns
mesmos.
P ergunta :

Que Deus?

KRISHNAMURTI: Conheceis o aldeo, o simples; para

le Deus aquela pequena imagem, diante da qual depo
sita flores. Povos primitivos chamam o trovo seu Deus,
e adoram as rvores e a natureza. Houve poca em que
o homem adorava a macieira e a oliveira, na Europa. H
gente na ndia, atualmente, que adora rvores.
Ides a um templo. L vedes uma imagem suave, en
feitada de flores, e fazeis puja diante dela. Podeis ir mais
alm e criar uma imagem na vossa mente, uma idia nas
cida da vossa tradio, do vosso fundo; e a essa imagem
chamais vosso Deus. O homem que lanou a bomba at
mica, pensava que Deus ia ao seu lado. Todo senhor da
guerra, de Hitler e Kitchner ao general medocre, invoca
a Deus. Isso Deus? Ou Deus algo inimaginvel, imen
survel pela nossa mente?
Deus algo completa e totalmente insondvel por ns,
e le se manifesta quando est quieta a nossa mente, sem

138

K R I s H N

M U B T I

projetar, sem lutar. Quando a mente est tranqila, tem-se

ento a possibilidade de saber o que i Deus.
por conseguinte muito importante que, enquanto
somos jovens, no nos deixemos enredar pela palavra
Deus, no deixemos nos ensinar o que Deus. H muitos
que esto ansiosos por dizer-vos o que Deus. Mas pre
cisais examinar o que les dizem. Muitas pessoas dizem
que no h Deus. No devemos deixar-nos enredar pelo
que dizem, porm examin-lo com igual cuidado. Nem o
crente nem o descrente encontraro jamais Deus. s
com a mente livre da crena e da descrena, s com a
mente tranqila, que se tem a possibilidade de encontrar
Deus.
Nunca se nos falam dessas coisas. Desde a infncia,
esto sempre a dizer-nos que h Deus, e ns repetimos
que h Deus. Se ides a um guru, le vos dir: h Deus;
fazei isto e aquilo, recitai este mantram, fazei puja, pra
ticai tal disciplina, e encontrareis D eus. Podeis fazer tudo
isso, mas o que encontrareis no ser Deus. Ser unica
mente vossa prpria projeo, a projeo do que desejais.
Tudo isso difcil e requer muita reflexo e investigao;
e justamente por isso, enquanto estais numa escola como
esta, deveis crescer em liberdade, para que vossa mente
possa descobrir por si mesma; a mente se torna ento
criadora, extraordinariamente vigilante.
P ergunta : Por que sofre um ente humano, ainda quando

faz' as coisas pela melhor maneira que pode e com toda

a capacidade que possui?
KRISHNAMURTI: No obstante a capacidade que eu
possuo para fazer as coisas, por que me sinto triste quando
no consigo meu objetivo, quando saio mal-sucedido na
realizao de minha inteno? Por que, quando executais

D EB AT ES

SBEE

D U C A 0

139

alguma coisa com toda a capacidade que possus, vos sentis

entristecido? No simples esta pergunta?
Ns no nos satisfazemos com fazer, simplesmente,
aquilo que gostamos de fazer. Queremos que o que fazemos
tenha um feliz xito. Para ns, no importante o fa
zermos uma coisa, mas s o bom-xito, o resultado, o que
a ao produzir. Quando nossa ao no d resultados
felizes, quando no nos traz o que desejamos, sentimo-nos
cheios de tristeza. O mvel de nossa ao o desejo de
resultado, o desejo de poder, de reconhecimento, de posi
o, de prestgio. Precisamos que algum nos felicite pela
coisa que realizamos o que significa, realmente, nunca
sabemos amar uma coisa e faz-la por amor a ela, e no
por amor ao resultado que ela tra r . Quando fazemos algo
com a mira no bom xito, no futuro, no amanh, e quando
sse amanh no chega, sentimo-nos verdadeiramente in
felizes; isto acontece porque nunca fazemos coisa alguma
por amor prpria coisa.
H muitos dentre ns que so professores, outros que
so lentes ou grandes negociantes. Por que exerceis essas
profisses? No por amardes o que fazeis, mas porque
no h nada mais para fazerdes. Tudo o que fazeis, pois,
com o desejo de bom xito. Quereis navegar na mar
do bom xito e por isso estais sempre a competir, a lutar,
e, portanto, a destruir as capacidades da vossa mente.
P ergunta : Como se pode viver uma vida sem experincia

e sem memria f
KRISHNAMUETI: Lembrai-vos do que eu disse h dias?
Desejais saber como podemos livrar-nos da memria. Isto
, desejais achar um mtodo, um sistema. O sistema, o
mtodo, pode dar-vos experincia. le cultiva a memria.
No verdade? Quando sei fazer uma coisa, isso se torna
um hbito. Se sei ler e escrever, o como isso se faz se

140

i s s

k a

a t; a -r i

torna uma parte da minha memria, e, com essa memria,

eu escrevo e reconheo cada palavra e cada slaba.
O que eu disse outro dia foi a respeito de algo inteira
mente diferente. Eu disse que a vida um processo de
experincia e de memria. O prprio viver experincia,
e a experincia cria tradio, memria; com essa tradio,
memria e hbito, ns vivemos. Por essa razo nunca h
nenhuma coisa nova. No possvel viver-se com expe
rincia que no corrompa, experincia que no se torne
uma simples lembrana com a qual encaramos a vida?
Examinemos esta questo com todo o cuidado. Mas pre
ciso examin-la constantemente, e de muitos pontos de
vista, a fim de alcanar-se todo o seu significado.
P ergunta : A Histria, prova a existnciade Deus?

KRISHNAMURTI: Isto uma questo de prova? A his

tria pode provar ou no que ele existe ou no existe.
Milhes de pessoas dizem que h Deus; e outros milhes
dizem com igual nfase que no existe Deus. Cada lado
cita autoridades, a histria, provas cientficas. E da?
A mente sente mdo; ela deseja alguma, coisa em que
possa confiar, em que possa amparar-se. A mente deseja
alguma coisa a que possa apegar-se, como entidade per
manente. Com sse desejo de permanncia, busca ela a
autoridade, negativa e positivamente. Quando busca a
autoridade naqueles que dizem que no h Deus, ela repete
o que les dizem: No h Deus, e sente-se completamente
satisfeita nessa crena.
E h os que, buscando a permanncia, dizem que h
Deus. A mente, por conseguinte, se apega a isso e procura
provar, atravs da Histria, dos livros, das experincias de
outros, que h Deus. Mas isso no a Realidade, no
Deus.

D E B A T ES

SBBE

EDUCAO

141

A mente deve ser livre, desde o comeo, para desco

brir o que Deus. E no livre a mente, quando busca
a segurana, quando busca a permanncia, quando est
tda entregue ao temor.
18 de janeiro de 1954.

X II
crianas somos educados para condenar certas
D ESDE
coisas ou pessoas e estimar outras. J no tendes ouvido
pessoas adultas dizerem este menino muito malcriado?
Pensam que, com isso, o problema fica resolvido. Mas,
para se compreender qualquer coisa requer-se muita pe
netrao, muito discernimento, no nascido da tolerncia
porque a tolerncia pura inveno da mente, para
justificar as atividades prprias e de outros porm da
compreenso, do descortino e penetrao da mente. Esta
manh desejo falar sbre uma coisa que pode parecer um
pouco difcil, mas que acho importante compreender.
Bem poucos de ns somos capazes de apreciar uma coisa.
Sentimos muito pouco deleite ao vermos o pr do sol, ou
a lua cheia, ou uma pessoa bela, uma bela rvore, um
pssaro que voa, uma dana. No nos deleitamos realmen
te com coisa alguma. Olhamos uma coisa e, superficial
mente, achamo-la agradvel ou interessante, experimen
tando uma sensao que chamamos prazer. Mas a capa
cidade de apreciar coisa muito mais profunda, que de
vemos penetrar e compreender.
Quando somos jovens, h coisas de que gostamos e
que nos deleitam jogos, roupas, a leitura de um livro,
escrever um poema, pintar um quadro ou dar empur
res nos outros. Tornando-nos mais velhos, porm, esses
divertimentos se tornam muito cansativos, uma verdadeira
luta. Quando jovens, gostamos de comer; mas, ao enve
lhecermos, comeamos a tomar alimentos fortemente con
dimentados, comidas frias, e acabamos perdendo comple
tamente o gosto, a delicadeza e o apuro do paladar. Quan

I) E B' A T E S

SB R E

E D IT C A C 0

143

do jovens, gostamos de observar os animais, os insetos,

as aves. Tornando-nos mais velhos, embora desejemos
apreciar as coisas, j perdemos a melhor parte de ns
mesmos. Queremos outros gozos e sensaes paixes,
prazeres sensuais, poder, posio. Tudo isso so coisas nor
mais da vida, embora superficiais; no devem ser conde
nadas nem justificadas; precisamos compreend-las e darlhes o seu lugar justo. Se as condenais como coisas fteis,
sensuais, estpidas ou anti-espirituais, estais destruindo
todo o processo do viver. o mesmo que dizer: meu brao
direito muito feio; vou mandar cort-lo . Somos feitos,
compostos, de todas estas coisas. Temos de compreender
cada uma delas, e no conden-las ou justific-las.
Ao nos tornarmos mais velhos, as coisas da vida per
dem a sua significao, nossa mente se torna embotada,
insensvel. Por conseguinte, nos esforamos para sentir
prazer, foramo-nos a apreciar quadros, apreciar as rvo
res, as crianas que brincam. Lemos ste ou aquele livro
sagrado e tentamos descobrir a significao das coisas nle
contidas, sua profundeza e importncia. Mas tudo isso re
presenta esforo, trabalho penoso, luta.
Parece-me muito importante compreender esta coisa
que se chama alegria, capacidade de apreciar as coisas.
Quando vdes uma coisa muito bonita, desejais possu-la,
t-la na mo, cham-la vossa isto meu: minha rvore,
meu passarinho, minha casa, meu marido, minha mulher .
Queremos t-la em nosso poder, e no prprio processo
de possu-la, desaparece o prazer que ela antes propor
cionava; porque o possuir implica dependncia, mdo,
excluso. E, assim, o deleite de antes, o sentimento de be
leza interior, est perdido e a vida fechada numa clausura.
Considerais a coisa como pertencente a vs. Dsse modo, a
pouco e pouco, o prazer se torna identificado com aquilo
que possuimos ou desejamos possuir. D-nos gosto obser
var um ritual, praticar puja, ou ser uma pessoa importante

144

r i s h n a h u r o

?!

no mundo; fico satisfeito com viver superfcie, a .buscar

sensaes e gozos sucessivos. Tal a nossa vida, no
verdade? Quando vos cansais de um deus, quereis outro
deus. Trocais por outro o vosso guru, se le no vos satis
faz, e dizeis para o outro: conduzi-me a alguma p a rte .
Atrs de tudo isso est a busca de deleite. Viveis num nvel
superficial e acreditais ser possvel encontrar deleites a.
Para conhecer a alegria, precisamos descer muito mais
profundamente. A alegria no mera sensao. Ela re
quer um extraordinrio requinte da mente, mas no o
requintamento do eu, que acumula mais e mais, acrescendo-se a si mesmo. sse eu, sse homem, nunca ser
capaz de compreender aquele estado de gozo em que no
existe o gozador . Esta coisa extraordinria precisa ser
compreendida, porque, do contrrio, a vida mesquinha e
superficial nascer, aprender umas tantas coisas, sofrer,
gerar filhos, ter deveres, ganhar dinheiro, fruir uns poucos
prazeres intelectuais, e depois morrer. Tal a nossa vida.
H muito pouco apuro, no que se refere ao vestir, s ma
neiras, s coisas que comemos. Nessas condies, a mente
se torna, pouco a pouco, muito embotada.
Tem muita importncia o que comemos; mas s quereis
comer coisas saborosas, empachar-vos de alimentos desne
cessrios, porque so saborosos. Tende a bondade de
escutar o que digo. muito importante a maneira como
falais, o vosso modo de andar, de olhar para as pessoas.
Investigai a vossa mente, observai os vossos gestos, o
significado de vossas conversas. Quando se est verda
deiramente muito vigilante, a mente se torna muito sen
svel, apurada, simples. Sem essa simplicidade e apuro,
a vida muito superficial. Mas, se conseguimos superar
essa superficialidade, temos o requintamento do eu . O
requintamento do eu como estar fechado entre pare
des muito bonitas, cheias de decoraes e belos quadros.
sse requintamento do eu no o verdadeiro deleite,

D E BATER

SOBRE

E D TI Cf A O

145

porque, nle, existem penas; nle, existe sempre o mdo

de perder ou o mdo de no ganhar. Mas, se a mente fr
capaz de transcender sse requintamento do eu, entrar
ento em ao um processo inteiramente diverso; nesse
processo no h experimentador .
Pode ser um tanto difcil o que estou dizendo, mas
no importa. Escutai-o, assim mesmo. Quando ficardes
mais velhos, estas palavras podero ter um significado,
uma certa importncia; podero significar algo para vs,
mais tarde, quando a vida comear a premer-vos, a se
tornar difcil e cheia de sombras e lutas. Ento talvez
tenham estas palavras para vs alguma significao.
Escutai, pois, o que digo, como se estivsseis a ouvir uma
msica que no compreendeis bem; ficai escutando.
Podemos passar de um requinte para outro, de uma
sutileza para outra, de um gzo para outro; mas, no centro
de tudo, l est o eu, que goza e quer sempre mais feli
cidade; o eu, que busca e anseia pela felicidade; o eu
que luta; o eu que se torna cada vez mais requintado
e deseja que nunca chegue o seu fim. Mas s quando
o eu, com tdas as suas formas sutis, chega ao seu fim,
que se encontra um estado de bem-aventurana, que no
pode ser procurado, um xtase, uma alegria real, no mis
turada de dor, de corrupo. Atualmente, para ns, todo
deleite, tda felicidade corrupo; atrs dela h penas,
e h temor.
Quando a mente transcende o pensamento que nasce
do eu, que o experimentador, o observador, o
pensador, h ento a possibilidade de se achar uma feli
cidade incorruptvel. Esta felicidade no pode ser per
manente, no sentido em que geralmente empregamos esta
palavra. Entretanto, nossa mente s busca felicidade que
seja permanente, duradoura, contnua. sse desejo mes
mo de continuidade corrupo. Mas quando a mente
est libertada do eu, h uma felicidade, momento por

146

i s n a

MtJ&ri

momento, a qual vem sem a buscarmos, e na qual no

se faz acumulao, provisionamento, entesouramento de
felicidade. A felicidade no uma coisa a que podemos
ficar apegados. A mente que diz: ontem eu era feliz e
agora sou infeliz; mas amanh serei feliz - uma mente
que compara e nela existe temor. Est sempre copiando
e rejeitando, ganhando e perdendo; por conseguinte, no
verdadeiramente feliz.
Se se puder compreender o processo da vida, sem se
dizer que est certo ou errado, acredito vir ento uma
felicidade criadora, que no vos pertence e que no me
pertence. Esta felicidade criadora como a luz do sol.
Se quiserdes guardar para vs a luz solar, no tereis mais
o sol claro, que aquece e d vida. Idnticamente, se dese
jardes a felicidade porque sofreis ou porque perdestes al
gum ou porque no tendes sido bem-sucedido na vida, essa
felicidade ser puramente uma reao. Mas quando a
mente capaz de passar alm, encontra ento uma felici
dade que no produto da mente.
muito importante ter bom gosto, desde a infncia,
ter ensejo para apreciar a beleza, a boa msica, a boa lite
ratura, para que a mente se torne muito sensvel, e no
grosseira e pesada. Requer-se muita perspiccia para se
compreenderem as verdadeiras profundezas da vida, e esta
a razo por que, enquanto sois jovens, muito importa a
maneira como sois educado, como vos alimentais, como
vestis e morais. Asseguro-vos que a apreciao e o amor
da beleza, sumamente importante e sem l nunca
se poder achar a coisa real. Passamos, porm, pela
escola e pela vida, debaixo de coero e de disciplinas; e
a isso chamamos educao, a isso chamamos viver.
Muito importa, enquanto estamos nesta escola que
aprendamos a apreciar o rio, os campos e as rvores verde
jantes; qu tenhamos boa alimentao, mas no comida
muito temperada e muito quente; que aprendamos a no

DE BA TE S

SBEE

EDUCAO

147

comer demais; a apreciar os desportos, sem competio e

sem querer conquistar vitrias para o Colgio, mas jogar
pelo gosto de jogar. Vereis se observardes realmente
que com isso a mente se torna muito alertada, muito
vigilante e muito calma. E assim, infalivelmente, cres
cereis e atravessareis a vida apreciando as coisas. Mas o
permanecer no nvel superficial dos prazeres, sem se que
rer conhecer a verdadeira profundeza da capacidade hu
mana, isso como viver numa rua suja e querer mant-la
limpa; ela estar sempre a sujar-se de novo, sempre es
tragada e corrompida. Mas se se puder merc de uma
educao adequada aprender a pensar e transcender
completamente o pensamento, nisso, ento, se encontrar
uma paz extraordinria, uma bem-aventurana que a men
te, a mente superficial, fechada na sua felicidade superfi
cial, nunca ser capaz de encontrar.
Ouvistes o que eu disse a respeito de alimentao,
vesturio, e asseio. Procurai descobrir por vs mesmos
algo mais, alm dessas coisas. Vde se podeis abster-vos
de alimentos muito quentes ou muito condimentados. Afi
nal, s quando se jovem que se pode ser revolucionrio,
e no quando se tem sessenta ou setenta anos. Entre ns
talvez haja alguns revolucionrios, mas a grande maioria
no o . Uma pessoa, quando se torna mais velha, se
cristaliza. S quando se jovem, h possibilidade de re
voluo, de revolta, de descontentamento.
Para se ter essa revolta, tem de haver descontenta
mento, durante tda a vida. No h nada de mau no estar
revoltado. O que mau procurarmos um caminho que
nos satisfaa, e que nos aplaque o descontentamento.
Quando leio, minha mente vagueia.
posso concentrar-me?

P ergunta:

Como

KRISHNAMUtTI: A esta pergunta j respondemos h

dias. Sabeis o que concentrao? Sabeis que estais com-

148

K R I S H N A M l m

centrado, quando observais uma dana que vos agrada

realmente? Escutai o que vou dizer. Ontem de noite ti
vemos uma dana. No sei se assististes a ela. Se assis
tistes e se a observastes, sabeis que estveis concentrado?
Quando estais observando uma coisa que vos prende o
interesse: dois touros a lutar, uma ave voando, dois barcos
que sobem o rio, de velas enfunadas estais cnscio de
que estais concentrado? Compreendeis o que estou dizen
do? Tende a bondade de escutar.
Quando a vossa mente no se sente atrada por uma
coisa, quando vos estais forando a ouvir msica que no
vos d prazer, ficais ento cnscio de estar fazendo um
esforo para escutar. A isso, chamais concentrao. Se
escutais, porm, com verdadeiro deleite, porque a msica
vos agrada realmente, ento o vosso esprito, todo o vosso
ser, est absorto nela. No dizeis preciso concentrar-me.
J estais todo identificado com o danarino, estais quase
danando tambm. Mas, vde, nunca olhamos, nem escu
tamos, nem lemos, uma coisa por essa maneira, jamais
ficamos to completamente interessados numa coisa. Fi
camos s parcialmente interessados. Uma parte da mente
diz: no quero mais ler este livro detestvel, maante
demais, e a outra parte diz: tenho de l-lo, porque tenho
de estudar para os exames. Quando uma parte diz que
tendes de ler, a outra parte que sabe ser o livro terrivel
mente enfadonho, se pe a divagar. E tendes assim luta, e
dizeis: preciso aprender a concentrar-me.
Mas ningum precisa aprender a concentrar-se. Es
cutai isto: no vos obrigueis a concentrar-vos, mas estai
interessado, tende amor coisa que estais fazendo, por
ela prpria. Quando pintais, pintai pelo gsto de pintar;
quando olhais uma dana, deleitai-vos com ela, observai-a,
vde a sua beleza, para que vossa mente no fique dividi
da em partes diferentes; para que a mente seja uma coisa
inteiria, uma coisa completa; para que no fiqueis olhan

D E BA T E S

SBEE

E DUCAO

149

do de maneira parcial, com a mente dividida em partes

divergentes e que diz: tenho de olhar.
O que importante no a concentrao, mas o amor
coisa. sse amor pela coisa em si produz uma energia
extraordinria, energia que ateno. Sem ele, o estudar,
o observar, nada significa, e sereis apenas um homem que
passa nos seus exames ou se torna um funcionrio im
portante.
P ergunta : verdade que os eclipses da lua influenciam

a nossa vida? Se verdade, por que?

KRISHNAMURTI: Quando se luntico, pode ser que
sim. Se j se um pouquinho aluado, talvez haja alguma
influncia. Mas, em caso contrrio, no vejo como possam
influir em algum.
Esta pergunta suscita o problema da superstio. Es
cutai! Viveis numa. sociedade, no meio de gente religiosa
que diz que o eclipse da lua tem influncia na mente.
Essa sociedade tem teorias de toda espcie, e sois criado
no meio dessas teorias. Vde os milhares de peregrinos
que se concentram para banhar-se no Sangram ou no Ganges. Quando milhares de pessoas pensam uma coisa, cria-se uma atmosfera, no verdade? Nessa atmosfera, nessa
atividade, a criana observa e se impressiona.
Quando se jovem, a mente sensvel como uma
chapa fotogrfica. Eis porque muito importante a qua
lidade de atmosfera em que se vive. Mas no damos aten
o a nada disso.
Vivemos neste mundo catico, triste e desgraado, de
maneira superficial. Ouvis pessoas idosas dizerem que o
eclipse da lua influi na nossa vida. Ouvis isso e o acei
tais. No o pondes em dvida, no pensais por vs mesmo.
O pensar com simplicidade muito difcil, pois a mente
no simples; a mente inventa, a mente cria toda sorte

150

R I S H N A M U R T l

de iluses e de mistrios, e depois fica enredada nessas

coisas.
Ter a mente simples compreender realmente a com
plexidade da vida. No se pode negar a complexidade da
vida, dizendo tenho a mente simples. Uma mente sim
ples no uma coisa que se pode cultivar; ela comea
a existir, quando se compreende a complexidade da exis
tncia.
P ergunta :

Qual a finalidade da nossa vida?

KRISHNAMURTI: Qual o significado da nossa vida?

Qual a finalidade da vida?
Por que fazeis uma pergunta dessas? S a fazeis
quando existe caos em vs, e ao redor de vs confuso,
incerteza. Porque estais incerto, desejais algo para terdes
uma certeza. Desejais um certo objetivo na vida, uma fi
nalidade clara, porque, em vs mesmo, estais incerto. Sen
tis-vos infeliz e confuso; no sabeis o que fazer. Em vir
tude dessa confuso, dessa desdita, dessa luta, dos vossos
temores, perguntais: qual a finalidade da vida? Dese
jais uma coisa permanente, para lutardes pela sua conse
cuo, e a prpria luta para a consecuo de um objetivo,
produz sua claridade prpria; mas essa certeza, essa clari
dade apenas uma outra forma de confuso.
O importante no sabermos qual a finalidade da
vida, mas, sim, compreendermos a confuso em que nos
achamos, os sofrimentos, as lgrimas e outros transtornos
da vida. No compreendemos a confuso e queremos ficar
livres dela! A coisa real est aqui e no ali. Um
homem que tem muito intersse em compreender toda esta
confuso, no pergunta qual a finalidade da vida. O
que lhe interessa dissipar a confuso, dissipar o sofri
mento em que est aprisionado. Quando tudo isso se
dissipou, no se faz uma pergunta como esta.

DE BA TE S

SBBE

EDUCAO

151

Ningum pergunta qual a finalidade da luz do sol?,

qual a finalidade da beleza?, qual a finalidade do
viver?. s quando a vida se torna uma tribulao, uma
batalha constante e se deseja fugir dessa aflio, dessa
batalha, que se pede: dizei-me qual o alvo da vida.
Ento, saimos a seguir vrias pessoas, andamos de um ins
trutor para outro, no desejo de descobrir a finalidade da
vida. E les no-lo diro, embora sejam to insensatos
como ns mesmos. S podemos escolher um guru igual
a ns mesmos, igualmente confuso; e dle obtemos o que
desejamos.
Se pudermos compreender a confuso, as lutas, as tri
bulaes, as nossas nsias profundas, ento, nessa com
preenso mesma, encontra-se algo que no se precisa
pedir a outrem.
P ergunta : Por que choramos?

KRSHNAMURTI: Como sabeis, h lgrimas de alegria

e lgrimas de dor. As lgrimas de alegria so muito raras.
Quando amais algum, vm-vos lgrimas aos olhos. Mas
isso muito raro. No para ns, porque no amamos.
medida que envelhecemos, vamo-nos tornando cada vez
mais srios. Conhecemos, pelo menos, a seriedade da frus
trao, a seriedade das irremediveis misrias da vida,
cujas profundezas nunca foram sondadas, apreciadas, co
nhecidas. Ns, em geral, temos lgrimas da menina
ao ancio. Sabemos o que estas lgrimas significam
lgrimas de dor pela perda de alguma coisa,, pela perda de
um ente amado, pela falta de xito na vida, por um casa
mento infeliz. Conhecemos tdas estas coisas. Mas, para
comprender e transcender tdas elas, todo e qualquer pen
samento, requer-se muita reflexo e muita penetrao.

K R

152
P ergunta :

s H N

A M U R, P I

Corno podemos ocupar-nos com o inconsciente?

KRISHNAMURTI: Esta pergunta no foi feita por um

adulto, mas por uma criana. A criana nada sabe a res
peito do inconsciente. Interessa-lhe apenas jogar futebol,
estudar uma matria, matar a fome, bater nos compa
nheiros menores, fugir do que lhe faz medo, etc. Sois
uma criana e no podeis por enquanto observar muito.
Entretanto, mesmo se observardes pouco, podereis ver
que h muitas coisas que se passam abaixo das ondulaes
superficiais da mente. J observastes o rio alguma vez?
Sabeis que h uma espantosa abundncia de vida abaixo
da superfcie do rio, nas suas profundezas? Um francs
desceu a uma profundidade de duzentos e sessenta ps,
encontrando uma extraordinria riqueza de vida, peixes
nunca vistos, cores completamente inimaginveis, escuri
do incrvel, silncio impenetrvel. Mas ns s conhece
mos a superfcie do rio, as leves rugas que lhe encrespam
as guas. No conhecemos seno as correntes da superf
cie do rio. Mas, se descermos mais fundo h meios
artificiais de mergulhar a grandes profundidades po
der-se- ver quantos peixes, quanta variedade de vida,
quantas coisas estranhas se passam abaixo da superfcie.
Do mesmo modo, para que possamos ver o que existe
sob a superfcie da mente, conhecer-lhe tdas as ondula
es e atividades, precisamos ser capazes de mergulhar
muito fundo, na mente. Importa saber que a mente no
' s aquela tnue camada de atividades superficiais; que
no sois apenas uma pessoa que estuda para passar nos
exames, que segue alguma tradio no que respeita s
vestes que usa, observncia de cerimnias como puja,
etc. Para descer abaixo das atividades superficiais, pre
cisamos de uma mente que compreenda a maneira como
deve mergulhar.
Parece-me ser esta uma das funes da educao: No

D E B AT ES

SBBE

E DUCAO

153

deixar que nos contentemos apenas com a superfcie

bela ou feia mas fazer-nos capazes de mergulhar fundo,
como o escafandrista, sabendo respirar livremente naque
las profundidades, l descobrindo todas as complicaes
da vida, as profundezas, as limitaes, as flutuaes, as
variedades do pensamento porque, interiormente, somos
tudo isso e de transcender, depois, tdas essas coisas.
No podeis descer muito fundo se no conheceis a
superfcie do vosso esprito. Para conhecer a superfcie
necessrio estar vigilante; a mente deve prestar ateno
maneira como vestimos, como enfiamos uma veste sa
grada e fazemos puja e compreender a razo por que
o fazemos. Podeis ento mergulhar fundo. Para tanto,
porm, necessitais de uma mente muito simples. Eis por
que a mente fechada na priso de suas concluses, da con
denao, da comparao, nunca capaz de ultrapassar as
suas atividades superficiais.
P ergunta :

Como devemos observar as coisas?

KRISHNAMURTI: O que importa no como deveis

observ-las, mas como realmente as observais.
No sabeis como se deve observar. Muitas pessoas
vos diro como o deveis fazer, e insensato aceitar sim
plesmente o que dizem essas pessoas. Tendes de descobrir
como olhais as coisas. J notastes de que maneira olhais
para as coisas? Como olhais uma rvore? Olhais para
ela plenamente, ou a olhais casualmente, dai-lhe um nome
e passais adiante? Ao lhe dardes um nome, a vossa mente
j se ausentou. Se olhais para um papagaio, observais o
seu bico vermelho, suas garras, sua maneira curiosa de
voar? Prestai ateno s coisas, porque dsse modo apren
dereis a observ-las e a v-las. No momento em que dizeis:
este pssaro tal pssaro vossa mente j se desviou
da observao.

154

R I S n

N A M U R T 1

Nunca olhamos uma coisa livremente, de maneira

completa, porque jamais a observamos sem a compararmos
com outra. Dizemos ste pssaro no to bonito como
aqule, esta rvore no to alta ou to majestosa
como aquela e tambm lhe damos um nome. O pro
cesso da comparao est em constante funcionamento. S
observa de fato a mente capaz de observar livre daquele
processo. dessa maneira que se deve observar as coisas.
Quando se vos diz que deveis olhar sem comparao, sem
dar nome, fazeis ento esforo para observar dessa ma
neira. No faais, porm, tal esforo. Vde como olhais,
como comparais, como julgais, e observais um objeto belo.
Observai como a vossa mente est sempre a divagar e
nunca olhando as coisas plenamente. Para observar as
coisas, a mente precisa estar quieta, sem divagar, sem se
distrair.
19 de janeiro de 1954.

X III

das coisas mais difceis descobrir o fato da me

U MA
diocridade. Sabeis o que significa esta palavra? Uma
mente medocre significa, com efeito, a mente que est
corrompida, que no livre, que se acha tomada de temor,
enleada num problema, a mente que s revolve em trno
de seus prprios intersses, seu prprio sucesso ou insu
cesso, suas solues imediatas, e das tribulaes que inevitvelmente acometem a mente mesquinha. uma das
coisas mais difceis do mundo a mente medocre libertar-se dos seus prprios hbitos de pensamento, seu prprio
padro de ao, e ser livre para viver, mover-se, agir.
Pode-se ver que a mente da maioria muito limitada,
muito mesquinha. Observai a vossa prpria mente e vde
com que est ocupada coisas insignificantes, como: pas
sar em exames, o que outros pensaro de vs, o mdo que
tendes de algum, o sucesso que desejais. Ambicionais
um emprgo, e quando tendes sse emprgo, quereis outro
emprgo melhor, e assim por diante. Se investigardes a
vossa mente, podereis ver que ela est sempre ocupada
nesse gnero de atividades insignificantes, triviais, inte
resseiras. Ocupada dessa maneira, ela cria problemas, no
verdade? Procura resolver os seus problemas de acor
do com sua prpria insignificncia e, no conseguindo re
solv-los, aumenta o seu nmero. Acho que a funo da
educao i a de quebrar sse modo de pensar.
A mente medocre, a mente que estacionou numa rua
estreita de Banaras e l ficou vivendo, poder ler, poder
passar em exames, poder andar muito ativa superficialmeite; mas estar ainda vivendo na rua estreita e pequena

156

r i s h n a m r

TI

que ela mesma fabricou. Parece-me muito importante

todos ns, velhos e moos, percebamos que, sendo a mente
muito limitada, todo esforo que faa, todas as lutas que
sustente, todas as esperanas e temores que tenha, ho
de ser tambm coisas insignificantes. muito difcil, para
a maioria de ns, perceber claramente que os gurus, os
Mestres, as sociedades, as religies criadas pela mente
mesquinha, so tambm mesquinhos. dificlimo quebrar
sse padro de pensamento.
No muito importante que, enquanto somos jovens,
tenhamos mestres e educadores que no sejam medocres?
Porque, se os educadores so homens embotados, cansados,
que s pensam em coisas insignificantes e se acham fecha
dos na sua prpria insignificncia, no podem, natural
mente, ajudar a criar uma atmosfera em que o estudante
seja livre e capaz de quebrar o padro que a sociedade
imps aos indivduos.
Muito importa, parece-me, ser-se capaz de reconhecer
que se medocre, porque em maioria no queremos ad
mitir que somos medocres e pensamos que temos algo
extraordinrio, oculto em alguma parte de ns mesmos.
Mas, precisamos saber que somos medocres, compreender
que a mediocridade s pode criar mediocridade, e nada
fazer contra ela. Tda ao contra a mediocridade ao
nascida da prpria mediocridade; quebrar a mediocridade
uma ao sem valor. No estais compreendendo? Infelizmente eu s falo ingls, mas espero que vossos mestres
vos ajudem a compreender tudo isso. Se eles vo-lo expli
carem, ser quebrada a sua prpria mediocridade. A sim
ples ao de explicar, despert-los- para a prpria me
diocridade, a prpria pequenez. Eis porque a mente me
docre no pode amar, no pode ser generosa, e s vive
disputando por causa de trivialidades. O que se necessi
ta, na ndia e noutras partes do mundo, no so pessoas
talentosas, nem pessoas diplomadas ou altamente coloca

D E B A T E S

SOBRE

EDUCAO

157

das, mas, sim, pessoas que quebraram a trivialidade da

prpria mente.
Trivialidade esseneialmente pensamento egosta.
isto que torna a mente trivial: a constante preocupao
com o prprio sucesso, os prprios ideais, os prprios de
sejos de perfeio. Isto que torna a mente medocre,
porque o eu, o ego, por mais que possa expandir-se,
sempre limitado. Assim, a mente que est sempre ocu
pada uma mente medocre; a mente que est sempre
pensando numa coisa, preocupada a respeito de exames,
da obteno de emprego, sobre o; que possam pensar nosso
pai e nossa me, ou nossos Mestres, gurus, ou vizinhos,
essa mente medocre. A constante ocupao com essas
idias produz a respeitabilidade, e a mente respeitvel, a
mente medocre, no feliz. Prestai toda a ateno a
estas coisas.
Todos vs desejais ser respeitveis, no verdade?
quereis que pensem bem de vs vosso pai, vosso vizi
nho, vossa sociedade; quereis fazer sempre o que cor
reto, e isso gera temor. Essa mente nunca ser capaz
de pensar em qualquer coisa nova. O de que se necessita
neste mundo corrompido, a mente criadora, e no a men
te inventiva e de muita capacidade. Essa ao criadora,
porm, s pode vir quando no existe medo, quando a men
te no est tda ocupada com seus prprios problemas.
Requer tudo isso uma atmosfera em que o estudante seja
realmente livre, o que no significa ser livre para fazer
o que bem entender, mas livre para investigar, descobrir,
raciocinar e transcender a razo. O estudante precisa de
uma liberdade, em que possa descobrir aquilo que le real
mente gostar de fazer na vida, para no ser forado a
fazer uma coisa que ache aborrecida, detestvel.
A mente medocre jamais pode revoltar-se; submete~se autoridade do Governo, autoridade paterna, a tudo
se sujeita. bem provvel que num pas como ste, su-

158

K I

H N A M TT

'X" i

perpovoado e de vida dificlima, i bem provvel que, sob

premncia dessas circunstncias, tenhamos de obedecer,
de sujeitar-nos, e assim acontece que, gradualmente, se
apaga em ns o esprito de revolta, o esprito de descon
tentamento. Uma escola como esta deve educar o jovem
para ter, em toda a durao da sua vida, esse tremendo
descontentamento que no nos deixa satisfazer-nos defi
nitivamente. O descontamento comea a investigar e a
se tornar inteligente, quando no nos deixamos cair numa
rotina de satisfao e complacncia.
A educao, pois, uma coisa muito complexa, pois
no consiste apenas em cursar aulas, passar em exames,
e obter empregos. A educao um processo vital, um
constante revelar do significado da vida. Mas no esta
mos preparados para essa misso. E eis porque se faz
necessrio educar o educador, para que possa educar os
jovens. Fazeis todos os vossos exames, obtendes emprgos, e depois? Casais, tendes filhos, preocupaes, pouco
dinheiro, e acabais por desaparecer no meio da massa de
mentalidade medocre. o que acontece conosco. Depois
de transpormos os portes da Universidade, desaparece
mos; no somos capazes de revoltar-nos, de criar uma nova
sociedade, uma nova maneira de pensar; no somos capa
zes de quebrar os velhos padres. Em vez disso, adqui
rimos a mentalidade medocre da multido. Penso, real
mente, que a misso da escola de Rajghat a de quebrar
essa mediocridade, para serdes uma pessoa diferente ao
sairdes daqui, um ente humano criador, que far nascer
um mundo novo. Requer isso, da parte dos mestres, da
parte dos mais velhos, muita compreenso e muita afei
o. Por conseguinte, se esta escola no fr capaz de
cumprir essa finalidade, ela no tem razo de ser. Muito
importa a todos ns o estudante, o mestre, os pais, todos
os que aqui nos achamos compreendamos bem isso e
criarmos condies capazes de transformar a mente limi

D EBA TES

SBEB

E DUCAO

159

tada, a mente pequenina e medocre, para que ela seja uma

coisa viva e entranhada daquele esprito criador e sem
mdo, cheio de afeio e compreenso.
P ergunta : Por que que ns, rapazes e moas, nos sen

timos acanhados em presena uns dos outrosf

KRISHNAMURTI: Por que nos sentimos acanhados? J
vistes um casal de pardais pousado no peitoril da janela,
a palrar entre si? Os dois so diferentes. O macho tem
o peito preto, e a fmea no tem. Uma das aves muito
tmida; a outra, impetuosa, agressiva. J observastes isso?
Evidentemente, um rapaz e uma moa diferem fisicamente.
As moas tm o corpo diferente do dos rapazes, e seus ner
vos so diversos. A moa talvez mais sensvel, mais
tmida, e o rapaz, no. O rapaz fisicamente mais rude;
a rapariga diferentemente constituda. Atrs disso h
um problema importante: o sexo expediente com que
a natureza pe bbs no mundo. Ningum nos fala sbre
essas coisas e do seu significado. Deixam-nos crescer com
pletamente incivilizados, completamente ignorantes a
sse respeito; e por isso que sentimos acanhamento.
A sociedade hindu, alm disso, mantm separados o
homem, a mulher e as crianas. A gente velha tem mui
tas idias sbre o que certo e o que errado; a mulher
para ficar guardada em casa, j que inferior, despre
zvel, um mero utenslio; ela para cozinhar e ter filhos.
E, naturalmente, ela cresce numa atmosfera de mdo, de
apreenso, de nervosismo, ansiedade, e, por isso, no pode
ser um ente humano, mas apenas ua moura para trabalhar
e nada mais. No tem divertimentos, no pinta, no pen
sa; freqenta a escola e faz exames que para ela nada
significam. Torna-se uma mulher igual s outras; e a
mesma coisa acontece com os rapazes.
Nossa educao, em geral, a maneira mais destrutiva

160

R 1 s H N A M U R T 1

de se lidar com entes humanos. No nos tratam como

entes humanos, para compreender a vida, amar a vida,
perceber a infinita beleza e as riquezas da existncia,
saber o que a morte e conhecer essa coisa viva que a
vida. Nada disso nos mostram. O que nos dizem s
faa e no faa. Brutal ou agressivamente, vos ba
tem, vos ralham, vos intimidam; e, por isso, naturalmente,
os adolescentes tornam-se acanhados. O problema, por
conseguinte, nunca pode ser compreendido, porque atrs
dle est o mdo. A funo do educador no a de expli
car-vos, mostrar-vos essas coisas, para que, enquanto sois
estudantes, compreendais tdas as dificuldades e sutilezas?
E essas dificuldades e sutilezas, sses imensos problemas,
somente podem ser compreendidos quando j no existe
mdo.
P ergunta : B justo que, g\ fama venha depois da morte?

KRISHNAMURTI:
depois de morto?

Achais que um aldeo ser famoso

P ergunta :

Um grande homem, depois de morrer, torna-se

famoso e so-lhe prestadas honras.

KRISHNAMURTI: Que um grande homem? Descobri,

vs mesmo, a verdade relativa a esta pergunta. Que um
grande homem? aqule que busca a fama? aqule
que atribui a si mesmo uma tremenda importncia?
aqule que se identifica com uma nao e se torna o seu
lder? Se , le j famoso em vida. Eis o que todos
queremos; todos desejamos a mesma coisa, todos aspira
mos a ser grandes homens. Quereis conduzir a procis
so, ser Governador, o homem ideal, o grande homem
que ir reformar a ndia. Visto que quereis ser isso, j
que todos o querem, havereis de conduzir a procisso.

D E. B A T E 8

S B R E

EDUCAO

161

Mas isso i grandeza? A grandeza consiste em ter publi

cidade, ter o nome nos jornais, exercer autoridade sbre
outros, impor-lhes obedincia, graas a uma vontade forte,
uma personalidade poderosa, ou uma mente astuciosa?
Ora, sem dvida, a verdadeira grandeza coisa muito
diferente.
Grandeza anonimato, e ser annimo a maior das
coisas. As grandes catedrais, as grandes coisas da vida,
as grandes esculturas so obras annimas. No pertencem
a ningum, em particular, tal como a Verdade. A Verda
de no pertence nem a vs, nem a mim; ela de todo
impessoal e annima. Se afirmais possuir a Verdade, no
sois ento annimo e sois muito mais importante do
que a Verdade. Mas uma pessoa annima pode no ser,
jamais, um grande homem. Provvelmente nunca ser um
grande homem, porque no deseja ser grande, no sentido
mundano ou mesmo no seu mundo interior, porque le
ningum. le no tem seguidores. No tem santurios
e no anda cheio de vento. Infelizmente, porm, ns, em
geral, queremos encher-nos de vento, ser grandes, conhe
cidos, ter muito sucesso. O sucesso conduz fama, mas
a fama i coisa vazia, no achais? s cinzas. Todo po
ltico! muito conhecido; seu ofcio fazer-se conhecido, e,
portanto, le no grande. A grandeza est em ser-se
desconhecido, ser nada, tanto interior como exteriormente;
e isso exige muita penetrao, muita compreenso, e
afeio.
P ergunta : Se respeitamos algum, nisso h temor. Por

que ento respeitamos?

KRISHNAMURTI: muito simples. Se respeitais por
temor, ento estais desejando algo da pessoa. No ver
dade? Por conseguinte, no a respeitais verdadeiramente.
Apenas quereis obter alguma coisa. Por isso dobrais a

162

K k i s h n a m u r t i

espinha diante dela, tocais-lhe os ps e pondes uma grinal

da em redor do seu pescoo. Isto no respeito; respeito
coisa muito diferente. O respeito para com outro requer
afeio, e no temor. Quando respeitais algum de quem
esperais obter alguma coisa, ento, por fora, desprezais
aqueles que esto abaixo de vs. E um homem que tem
desprzo por outro, nunca estar livre do temor. Estar?
No possvel termos em ns' a afeio que se expres
sa em respeito para com outros, independentemente de
ganho ou no-ganho? Vde a maneira como tratais o cule,
o trabalhador, o criado do hotel, e a maneira como tratais
o vosso Prefeito, o Diretor ou um membro da Fundao
e assim por diante, em escala ascendente. Vde bem isso,
para conhecerdes o vosso prprio comportamento. No
vos ergueis quando entra um cule, mas, quando o profes
sor entra, vos levantais de um salto, porque le acha que
deveis mostrar-lhe respeito. Mas le no faz questo que
trateis de modo igual o criado, com palavras iguais, em
tom amvel e benevolente.
No vos parece importante saber tudo isso enquanto
se jovem, para que no vos torneis escravos da autori
dade, para que sintais verdadeira afeio por todas as pes
soas, mostrando respeito tanto para com o criado como
para com o homem que pensais ser um pouco mais im
portante? Entretanto, enquanto houver temor e nenhuma
afeio, continuareis, forosamente, a ter desprzo por um
e um suposto respeito por outro.
P ergunta : Por que o irmo mais velho bate na irm mais

nova, e a irm mais nova no seu irmozinho menor?

KRISHNAMURTI: Boa pergunta, esta. J observastes
os pintainhos? O pintinho mais forte bica o mais fraco e
o mais fraco bica outro mais fraco do que le. Aqui no
h pintos, e no podeis observ-los. Alis, nunca observais

D E B A T E S

SBBE

E D IJ C A O

163

nada, embora estejais cercados de vida por todos os lados.

Escutai bem! No olhais para as coisas, no as observais
nem vs nem os vossos mestres. Eis como a vida.
Entre os animais, o mais forte destri o mais fraco. E do
mesmo modo procedemos na sociedade humana. O homem
forte infla o peito e bate em todos os demais;, e o homem
mais fraco se enraivece contra aquele que mais fraco
ainda. Perguntais porque fazemos isso. pela razo mui
to simples de que queremos faz-lo. Se um brutamontes
nos bate, tiramos a nossa desforra no pequenino.
muito forte em ns o desejo de magoar os outros.
Gostamos de ferir. Sentimos um verdadeiro prazer em
pisar outras pessoas, dizer delas coisas cruis, coisas feias
e aviltantes. Nunca falamos de outrem com bondade. Ja
mais dizemos ach-la muito boa, mas s falamos dela com
desdm ou escrnio. Por conseguinte, isso que precisa
ser compreendido, e no porque a irm mais velha bate
na mais nova, etc. A irm mais velha provvelmente
apanha do pai ou da me e, por conseguinte, precisa des
forrar-se em algum, e bate na menor, e esta, por sua
vez, tira a forra nos mais pequenos.
Compreender a crueldade uma coisa muito difcil,
e compreender a animosidade e viver sem malquerena
dificlimo para a maioria das pessoas. Nunca pensamos
nessas coisas. Em nossas escolas nunca se nos chamou a
ateno para nossos atos de crueldade, porque o prprio
mestre no os percebe. Tem ele os seus problemas pes
soais, tem de dar as suas aulas e impelir os alunos a se
prepararem para os exames. Observai tudo o que se passa
ao redor de vs, como os pintos brigam com os pintos e o
possante buldogue domina os outros ces. Vereis que o
mesmo esprito de domnio, de riva, dio e animosidade
se encontra em cada um de ns. Para faz-lo desaparecer
basta estarmos cnscios dele, sem consider-lo mau ou bom.

164
P ergunta :

e i s h n a m u r t i

Que liberdade?

KPJSHNAMURTI: Ser que sse menino deseja real

mente saber o que liberdade? Algum aqui sabe o que
liberdade? Sabemos apenas que somos obrigados a fazer
coisas; que as circunstncias ou nossos prprios temores nos
compelem a fazer coisas, e desejamos libertar-nos dessa
condio. Fugir da priso, da compulso, do temor ou
outra coisa eis o que chamamos liberdade. Tende a
bondade de escutar! Fugir de uma priso, de um obst
culo, de qualquer espcie de compulso, no liberdade.
A liberdade algo existente por si s e que no est dis
tanciada de alguma coisa. Compreendei isso, por favor.
O homem que por um motivo qualquer foi psto numa
priso, deseja fugir e ser livre. S pensa numa coisa:
libertar-se. Se sinto clera, acho que, se puder libertar-me da clera, serei livre. Se sou invejoso e domino a
inveja, isso no liberdade. Fugir, dominar, quebrar
cada uma dessas coisas apenas uma maneira diferente
de expressar a mesma coisa; no liberdade. A liber
dade algo que existe por si e que no est distante de
alguma coisa. O amor a uma coisa, por ela prpria,
liberdade. H liberdade quando pintais pelo gsto de
pintar e no para terdes fama ou posio. Na escola, se
pintais por amor, sse mesmo amor liberdade e denota
uma extraordinria compreenso das coisas da mente.
muito simples fazer uma coisa por amor a ela, e no pela
recompensa que possa trazer. Amar a coisa por ela pr
pria o como da liberdade. Dedicais dez minutos da
hora de aula para falar sobre stes assuntos? Ou mergu
lhais imediatamente na Geografia, na Matemtica, no In
gls, etc.? Como procedeis? Por que no fazeis isso todos
os dias, durante dez minutos, em vez de perderdes todo
o tempo com alguma matria estpida que no vos inte
ressa realmente, mas que tem de ser aprendida? Por que

D EB AT ES

SBBE

EDUCAO

165

no reservais um pouco do tempo da aula para conver

sardes com o professor sobre estas questes? Isso vos aju
dar, na vida, embora, provvelmente, no vos leve a ser
grandes ou muito bem sucedidos ou famosos. Se todos
os dias conversardes durante dez minutos sobre stes as
suntos, com inteligncia e sem mdo, isso vos ajudar pela
vida tda, porque vos far entes pensantes e no meros
repetidores, como os papagaios. Tende, pois, a bondade de
pedir aos vossos mestres que vos falem sbre estas coisas.
E vereis, ento, como comeareis a tornar-vos mais inteli
gentes e os mestres tambm.
P ergunta : Pode a natureza (*) libertar-se da dependncia
da natureza? Se dependncia o equivalente de temor,

podemos em algum tempo ficar livres da dependncia

da natureza?
KRISHNAMURTI: Quando somos muito novos, crianci
nhas, dependemos de nossa mame, para ganharmos o
nosso leite. Precisamos de proteo, vigilncia, carinhos.
mesma lei esto sujeitas as aves e todos os animais.
uma coisa natural. Mas se, depois de crescermos, conti
nuamos dependendo de algum, para nossa felicidade, nos
so conforto, orientao, segurana, ento, como resultado
dessa dependncia, surge o temor. A dependncia nos faz
embotados, insensveis, medrosos. Todos ns dependemos
da estrada de ferro, dos correios, mas isso no propria
mente dependncia e, sim, uma funo de que todos nos
servimos. A dependncia a que me refiro a dependn
cia psicolgica, a busca psicolgica de proteo. Esta de
pendncia que cria o mdo, que nos obscurece a mente,
embotando-a, insensibilizando-a.
Dependemos, porque, em ns mesmos, estamos to
(*) No homem. (N. T.).

166

R I

H N A M U R T 1

vazios, em ns mesmos no existe nada, nem uma semen

te, sequer, capaz de florescer. Visto nada sabermos a
respeito dessas coisas, no achais que a funo da educa
o deve ser a de nos mostrar tudo o que a existncia hu
mana implica, exterior e interiormente? Nosso viver no
s o que aparece exteriormente, que muito superfi
cial. Somos muito mais profundos; h muitas coisas ocul
tas em ns mesmos. Descobrir e compreender todas elas,
e passar alm, eis a funo da educao.
30 de janeiro de 1954.

XIV

bela manh! Notastes como o cu est azul? Como

Q UE
est lmpido o ar, to claro e to tranqilo! Vistes o
rio esta manh? Nem uma ruga na sua superfcie; e o
sol nascente quanta paz! Ora, . disso que precisamos,
todos ns e no apenas os homens que moram beira do
rio dessa paz extraordinria. Quando a temos, no sa
bemos que a temos. Nisso que consiste a sua singula
ridade. Os pescadores da aldeia tambm no o sabem.
Tm tanta beleza, tanta paz, o sentimento de estarem a
ss com a natureza, mas esto insatisfeitos, porque tm
fome. Tm de lutar pela vida; e assim, apesar dessa ex
traordinria beleza e tranqilidade, acham-se empenhados
numa batalha sem trguas. Querem mais dinheiro, seus
filhos esto doentes, suas esposas, suas mes esto a mor
rer, e, por isso, h tanta agitao no meio de tda essa
tranqilidade. Isso acontece com a maioria de ns. Quan
do nos tornamos mais velhos, queremos viver sossegados.
Quando somos jovens, no temos preocupaes a res
peito da paz, da tranqilidade, da beleza, mas s queremos
estar contentes, passar o tempo agradvelmente, recrear
mos, ver as coisas como so; e, com efeito, quando crian
as vemos todas as coisas como so realmente. Mas ao
nos tornarmos mais velhos, queremos tantas coisas ser
felizes, ter virtude, ocupar bons empregos, ter filhos; e
comeamos a competir por causa de um cargo melhor,
uma posio em que tenhamos mais poder, etc. Debaixo
de tudo isso, porm, est o desejo de sossgo; no quere
mos ser perturbados, queremos que os nossos pensamen
tos deslizem suavemente pelos canais costumeiros; esta-

168

K R I g H N i M C B T l

belecemos, assim, hbitos de pensamento fcil, de existn

cia fcil, com um emprego confortvel, onde ficamos es
tagnados. Os mais de ns, pois, quando nos tornamos
mais velhos, desejamos estar em sossego, no ser pertur
bados; e sse estado de no perturbao o que chama
mos paz. Para a maioria de ns, a paz isto: ter o
cu sempre limpo. Mas, debaixo dsse cu limpo, mui
tas coisas esto sucedendo, uma grande perturbao se
est produzindo na atmosfera, sem o perecebermos. Per
cebemos to-smente o que est superfcie. A tranqilidade que queremos uma calma superficial, uma
existncia fcil. Mas a paz no to fcil de compreender.
S a compreenderemos quando compreendermos a grande
perturbao, o descontentamento existente em cada um de
ns; quando nossa mente estiver livre do pensamento fcil,
dos caminhos fceis, do padro de ao; quando estivermos
sendo realmente perturbados que o que todos esta
mos evitando.
No queremos ser perturbados, queremos que as coi
sas permaneam como esto. Se ocupais um cargo con
fortvel, se possuis uma; boa casa ou um bom au
tomvel, no quereis ser perturbado. Quereis que as
coisas continuem tais quais. Mas, ao redor de vs
e dentro de vs verificam-se perturbaes a todos
os momentos, perturbaes sociais; e, por essa razo, um
homem se torna reacionrio, conservador, desejando que
as coisas permaneam, evitando sistemticamente qualquer
espcie de mudana e evocando os bons tempos em que
as coisas duravam. Quando jovens, somos agitados, inda
gadores, curiosos, sedentos de saber. Tornando-nos mais
velhos, no queremos perturbaes e, sim, descobrir solu
es. Nossa religio um consolo para ns; d-nos tran
quilidade, d-nos uma convico de que seremos mais
felizes na prxima vida, se aceitarmos as coisas como
so. Por conseguinte, quando falamos de paz, essa paz, para

D E B A T E S

S OBR E

E D U C A O

169

a maioria de ns, significa um estado sem perturbao.

Imaginamos, pensamos, meditamos a respeito dessa paz,
como sendo um estado em que no h nenhuma espcie
de perturbao, nenhuma espcie de revoluo, nenhuma
modificao radical. E em conseqncia disso, as nossas
mentes se tornam muito insensveis, letrgicas, mortas,
mesmo. O que chamam paz uma coisa morta.
Mas, acredito, h uma outra qualidade de paz, e esta
paz muito mais difcil de compreender, porque uma
paz em que no h reao, em que no h resistncia, que
produz conflito. Estais compreendendo? a paz em que
no h conflito, uma coisa que no conflito. Eu sou
feliz, ou infeliz; e quando sou infeliz, quero ser feliz. S
conhecemos estes opostos, stes processos duais. Ontem
eu fui feliz e hoje sou infeliz; e desejo voltar amanh
quele estado de felicidade. Mantemos, pois, stes opos
tos e vivemos trabalhando, lutando, para alcanar a
coisa que chamamos felicidade, e que oposta infelici
dade, e quando a alcanamos queremos permanecer nesse
estado. A permanncia nesse estado o que chamamos um
estado de segurana constante, de paz e felicidade perenes.
s isso que sabemos, e estamos sempre a perguntar
como poderei voltar quele estado em que eu era feliz,
em segurana? . Porque, nesse estado primrio, no sou
perturbado, no sinto mdo. Mas eu acho que isto no
a paz.
A paz no uma coisa que est oposta ao conflito.
No um resultado de luta, de trabalhos, de sofrimentos,
de infelicidades. Se o , ento no : a Paz, e sim, apenas,
a reao contrria ao que . ste assunto um pouquinho
difcil. Perguntai aos mestres se les o compreendem. Es
pero que sim, porquanto muito importante compreend-lo. A paz como a liberdade. Liberdade o amor
coisa em si; no o oposto da escravido. O amor a uma
coisa no est interessado nas vantagens que ela possa

170

R I S II N A M VT R, 'J?

trazer: posio, prestgio, dinheiro, fama, notoriedade, etc.

uma coisa em si, independente de recompensa, temor,
castigo, insucesso, ou de qualquer desejo de bom xito.
Esta a coisa que se chama Paz. A paz no i o oposto
do conflito, da perturbao, da revoluo.
Para compreendermos a paz, que no um oposto,
precisamos compreender os conflitos da mente. A mente
quando se v perturbada, cria a paz, deseja a paz, deseja
estar em sossgo, no ser perturbada. E cria, assim, um
prto de salvao, uma crena, um refgio que se chama
paz. Mas isto no a Paz; , puramente, reao, movi
mento de fuga de uma coisa para outra. A vida, porm,
no vos deixa sossegar. A vida cheia de perturbao
os pobres, os ricos, o camelo que sofre sob uma carga
excessiva, o poltico, a revoluo, a guerra, as disputas,
a malevolncia, as desditas, as alegrias e tristezas, tudo
isso a vida. Nela est tambm presente a morte. Esta
vida ' tda de perturbaes. E, visto ser assim, to cheia
de perturbaes e no a compreendemos, desejamos fugir
para algo, que chamamos a paz; sentamo-nos beira do
rio, fechamos os olhos e nos pomos a pensar numa coisa
que chamamos paz . Isto puramente uma fuga, uma
reao, um oposto; do estado de perturbao. Mas, se
pudermos compreender as perturbaes a luta para
viver, as tristezas, desditas, choques, cimes, despeitos se pudermos compreender as perturbaes, sem
fugir, encarando o que sem conden-lo, mas com
preendendo-o, ento, da resultar uma paz que no
um oposto. Nessa paz; h muita profundeza, uma
atividade totalmente diversa, que criao, que
Deus, que i a Verdade. Essa paz, entretanto, jamais
a alcanaremos, jamais a compreenderemos, se no com
preendermos as perturbaes. Com a compreenso das
perturbaes insatisfaes, constantes buscas, compli
caes, ansiedades, a mente se torna muito clara. A

D EBA TES

S6BE-.E

EDUCAO

171

paz no uma coisa que existe fora da mente; ela surge

quando compreendo os meus problemas. Para compreen
der os problemas, no devo conden-los, no devo com
parar um problema com outro problema. No devo dizer:
ah! voc est sofrendo mais do que eu, ou eu sofro
muito mais do que voc. Sofrimento sofrimento; no
sofreis mais e eu menos, ou eu mais e vs, menos. Se
procurarmos conhecer o sofrimento, sem comparao, po
deremos ento tentar compreend-lo. Com essa compreen
so, a mente se torna muito simples, muito clara, comple
tamente despida; e essa nudez da mente que a paz. A
mente que passou pela experincia e a compreendeu, sem
se apossar dela, essa mente est desnuda e conhece a paz.
Isto um pouco complexo para um menino compreen
der, mas deveis saber tdas essas coisas, porque tereis
de sair dste estabelecimento para um mundo onde h
competio terrvel, onde cada um luta por si, pela nao,
pelo povo, pelo seu deus. Se no compreendermos sse
processo, ver-nos-emos colhidos nele, forados pela socie
dade, pelas circunstncias. Muito importa, quando somos
jovens, que nos eduquem ou que nos eduquemos de modo
to claro e to simples, que possamos compreender a bata
lha da vida. Mas a questo que gastamos os nossos dias
ocupados com coisas sem importncia. J notastes como
passais o vosso dia de estudante? a maior parte do
tempo na aula, umas poucas horas de recreio, recolher-se
exausto e despertar no dia seguinte para recomear a mes
ma coisa. Nunca se gasta um dia, uma hora, nem mesmo
dez minutos falando sbre stes assuntos que so de real
importncia. Nem o educador nem os que esto sendo
educados gastam qualquer parcela do seu tempo exami
nando estas questes, descobrindo a verdade respectiva,
para saberem a maneira de melhorar a vida. Isto muito
mais importante do que passar num exame. Milhares e
milhes de pessoas, em todo ste mundo, fazem exames,

172

R I

s H N A ir U

R,

mas nunca amadurecem. A vida um contnuo processo

de aprender e compreender. A compreenso nunca tem
fim; no se deve dizer: fiz os exames finais, vou pr fora
os livros, j estou preparado para a vida. Mas isso
o que quase sempre fazemos. Depois de passarmos nos
exames, nunca mais abrimos um livro.
Quando se sabe ler corretamesite, os livros tm muito
o que dizer. Mas h uma coisa muito mais profunda do
que todos os livros; essa coisa somos ns mesmos. Em
ns mesmos h riquezas imensurveis, se aprendemos a
ler o que ns somos. No se precisa ler livro algum;
tudo se encontra ali. Entretanto, isso exige muito mais
capacidade do que a leitura de um livro; e, na leitura
dessa coisa que sois vs mesmos, ningum vos ajuda e,
por isso, nunca passais um pouquinho de tempo, todos os
dias, lendo-vos e compreendendo-vos. Isso vos enfada.
Logo vos mostrais enfastiados, quando se vos fala das coi
sas que so reais. Ns, em geral, no desejamos ser per
turbados; exteriormente, temos empregos, ocupaes, so
mos professores, etc.; e assim passamos pela vida, perden
do as belezas da vida.
P ergunta :

Como se' pode fazer progresso no mundof

KRISHNAMURTI: O progresso neste mundo consiste

apenas em sermos bem-sucedidos, em nos tornarmos
algum na escala do sucesso, na escala social? Por que
queremos progresso no mundo? Por que queremos tor
nar-nos mais altos, mais fortes, mais inteligentes, mais
cultos, mais poderosos ou menos poderosos? Mais di
nheiro, uma casa maior isso significa para ns pro
gresso. por isso que todos queremos sempre mais.
Queremos, todos ns, subir, subir sempre, no verdade?
no apenas neste mundo, mas tambm espiritualmente,
interiormente. Mas, vs no me tendes prestado ateno,

.0 E B A E S

SBRE

EDUCA 0 1 O

173

pois j respondi a esta pergunta vrias vzes o que no

me impede de a ela responder de novo. Temos de ver a
verdade contida nesta questo, e a verdade que esta coisa
que chamamos progresso, exterior ou interior, no traz
nenhuma tranqilidade, nem paz, e s leva a guerras e
devastaes e sofrimentos maiores ainda. No compreen
demos a ns mesmos, no compreendemos os caminhos
da nossa existncia; por isso ficamos enamorados dsse
progresso o progresso do aeroplano, a ltima palavra
em automveis, as coisas espantosas que os inventores es
to produzindo. Mas estas coisas tm seu uso prprio, e,
a menos que modifiquemos a ns mesmos, s saberemos
us-las para causar devastaes e sofrimentos.
P ergunta : Em todas as reunies dizeis que devemos todas

as manhs ter uma discusso de pelo menos dez mi

nutos com os mestres; mas muitos dos mestres no com
parecem s reunies. Que devemos fazer para termos
essas " discusses ?
KRISHNAMURTI: Se a maioria dos mestres no vem,
pedi aos outros que venham. Quando compareceis aula,
l h sempre um professor. Por que no lho pedis? Por
que no dizeis: com licena, antes de comearmos a aula,
vamos conversar a respeito do que se falou na reunio
matinal? Mas eu acho que a questo um pouquinho
mais difcil. Os mestres, quando pedis que discutam con
vosco antes de iniciar-se a aula, ficam um tanto amola
dos com isso, no verdade? No desejam ser interro
gados sbre coisas que les prprios no compreendem
bem. No querem sentir a prpria falta de compreenso.
So professores, homens superiores, e vs apenas seus
alunos. Por isso desejam manter-vos no vosso lugar. E
vs, de vossa parte, jovens petulantes, que sois, gostais

K R

174

s H N A M

V R

de p-los embaraados. Criam-se, pois, obstculos de par

te a parte.
Parece-me igualmente importante que tanto o mestre
como o aluno ouam com ateno estas palestras e dis
cutam a seu respeito. No importa se o professor no
entender. le* tem de compreender essa coisa de que falo,
que a vida; no se trata de simples fantasia, de uma
crena, religio, ou seita. Trata-se da Vida, e se os pro
fessores no a compreendem, ento, naturalmente, no
podem ajudar os alunos a compreender. Se os estudantes
desejarem discutir com les, no h razo para que les
se zanguem ou se sintam perturbados* Se les comearem
tambm a pensar, percebero os problemas e encontraro
uma maneira de falar a respeito dles. Mas, infelizmente,
a maioria dos mestres no sente interesse por estas coisas.
Tm seus problemas, seus empregos, j esto firmemente
instalados, e querem que os deixeis em paz. A mente jo
vem, a mente do estudante, deseja conhecer, descobrir,
pesquisar, incomodar o professor. Eis porque, senhores,
vs, os mais velhos, deveis prestar ateno a tudo o que
digo, porquanto pelas vossas mos poder ser criada a
gerao nova. E, se estas coisas no vos interessarem, s
podereis criar uma gerao to aflita como a vossa. Es
tareis, com efeito, preparando uma calamidade, se dese
jardes educar os vossos alunos de acordo com vosso pa
dro, e sse padro da gerao mais velha no coisa
de que possamos orgulhar-nos. verdadeiramente im
portante que os mais velhos, os mestres, investiguem estas
questes. Afinal de contas, Rajghat , precipuamente, o
lugar onde se deve ministrar esta qualidade de educao.
P ergunta :

Que a confiana em si, e como vem exis

tncia, no homem?

KRISHNAMURTI: Senhor, cavais um buraco no jardim,

o adubais e regais e depois pondes uma planta nele e

I) B A T E S

S 0 B EB

E D U C A O _____ ___

17$

vdes essa planta crescer. Dizeis e sentis que ao menos

alguma coisa sois capaz de iazer, no verdade? E fazeis
outro buraco, plantais outra rvore, e adquiris a convic
o de que sois capaz de fazer coisas, adquiris confiana;
e o mesmo acontece quando passais nos vossos exames, um
aps outro. Isso no vos faz sentir cheios de confiana
a capacidade de plantar uma rvore, de dirigir um car
ro, de escrever um livro, o saberdes que sois inteligentes
e que passareis nos exames? A capacidade para fazer
alguma coisa nos torna confiantes, no verdade? Quan
do escreveis um poema facilmente, dizeis, muitas vzes:
por Deus! com que facilidade eu o escrevo! Isso vos
d um sentimento de confiana. Mas, que acontece, ento?
Essa confiana se transforma numa espcie de auto-impor
tncia: posso realizar algo. Assim, pois, quanto utilizais
vossa capacidade, comeais a ter importncia prpria. Isto
, se tenho capacidade para falar em pblico, e s essa ca
pacidade, sirvo-me dela como um meio de aumentar a
minha importncia, como um meio de auto-expanso. Se
sou capaz de danar alguma dana extravagante, essa capa
cidade me d uma enorme importncia; e, como gosto de
exibir-me, torno-me presumido, cheio de minha prpria
importncia. Cada um de ns, portanto, se serve de sua
capacidade como um meio de nutrir as formas sutis do
egosmo.
No importante cultivar o eu, mas, sim, ter a capa
cidade de fazer coisas, sem nutrir o eu. Compreendeis?
Quando escreveis um. poema, quando plantais uma rvore,
no digais: eu escrevi um poema, eu plantei uma rvore.
Requer-se muita inteligncia para percebermos isso e dei
xarmos de utilizar a nossa capacidade qualquer que
ela seja e por menor que seja como meio de auto-ex
panso, de tornar importante o eu.

176

I S H N A M U

Bi

T I

: Um rapaz, que se est desenvolvendo, comera

a ficar curioso a respeito do sexo; deve ser assim ou
no deve? E por que assim?

P ergunta

KRISHNAMURTI: O sexo uma coisa natural. No

tendes curiosidade sbre como nascem as rvores? No
vdes que as vacas tm bezerros? Tudo neste mundo
muito curioso como uma planta nasce, e cresce, e flo
resce, e frutifica; no prodigioso? Tende a bondade de
escutar com ateno. Nunca sentis vontade de indagar por
que uma rvore cresce, porque um pssaro voa. No per
cebeis a beleza de uma ave ou os matizes de uma rvore.
Nunca ides cavar no jardim para plantar uma rvore, um
arbusto; jamais cheirais uma flor; no ledes nunca com
prazer; em tempo algum criais qualquer coisa com vossas
prprias mos. Porque no tendes interesse por essas coi
sas, num sentido criador, ficais muito interessado numa
coisa nica, que chamais o sexo. Mas, quando se sente
intersse por tdas aquelas coisas, ento o sexo faz tam
bm parte da vossa vida, tambm uma coisa natural. O
sexo o processo de produzir bebs, e nele no h nada
de reprovvel. Mas o sexo no deve tornar-se uma preocu
pao, nossa mente no deve estar totalmente interessada
nele, como acontece com a mente da maioria de ns.
Quando somos jovens, se no aprendemos a sentir in
tersse pelas flores, pelos rios, pelos peixes; se no temos
intersse em criar algo com nossas prprias mos, ento
aquela coisa, o sexo, assume muita importncia. Se so
mos capazes de interessar-nos em tdas as coisas, criado
ramente e isso, afinal de contas, educao na pin
tura, na msica, em tocar um instrumento, escrever um
poema, jogar partidas esportivas, tomar alimentos sadios,
vestir adequadamente, contemplar o cu tarde, ao ama
nhecer, ver a beleza das rvores ento a nossa mente
embebendo-se de tdas essas coisas, deleitando-se com

D E B A T E 8

S EB E

E ) d A O

177

elas, criadoramente, percebendo-lhes a beleza, j no con

sidera o sexo uma coisa feia. Mas, como no nos esti
mulam a olhar as coisas criadoramente, o sexo se torna
um verdadeiro pesadelo. Os mais velhos, aqui presentes,
tende a bondade de prestar ateno. Afinal de contas,
isto que educao: ajudar os alunos a plantar rvores,
cuidar para que plantem as rvores e tratem delas, deixar
que faam coisas com suas prprias mos, que ordenhem as
vacas, que dem passeios pois no devem recrear-se s
com jogos esportivos para verem as rvores, os pssaros,
o cu, e alargarem a sua mente em todos os sentidos. Isto
e no o fazer exames estpidos a verdadeira edu
cao.
Quando vemos moas, temos vontade de nos
mostrar. Por que isso?

P ergunta :

KRISHNAMURTI: J respondi a esta pergunta. Ns de

sejamos apresentao (*). Somos atrados pelo que cha
mamos o sexo oposto, a pessoa oposta, a jovem. Isto
uma coisa normal. Escutai bem: isto normal, e no uma
coisa vergonhosa e condenvel. Quando vdes uma rvo
re, no vos sentis atrado para ela? Quando vdes aquela
ave encantadora, o alcone, com sua plumagem azul, em
seu vo soberbo, no vos deleitais com isso? Talvez assim
no seja, porque nunca olhais para nada. Ontem de noite
tivemos trovoada, relmpagos, chuva. No apreciastes
esse espetculo, no verdade? Nunca sentistes a chuva
na face, ou j? Todos correm em busca de abrigo, as ruas
ficam bem lavadas e as folhas mais cintilantes. Isso tam
bm uma atrao.
Em geral, infelizmente, os rapazes e as moas so in
sensveis s coisas da vida, com exceo de uma s, e esta
(*) No original protection.

K E I s H N A it O R

178

se torna mais tarde um problema tremendo, um problema

com que ficamos lutando tda a vida. Devemos ser sen
sveis s coisas que nos cercam, aos pobres bois que pas
sam puxando pesados carros e aos pobres campnios que
os tangem, to cansados, doentes, famintos. Tomar co
nhecimento de todas essas coisas faz parte da educao.
Se tendes sensibilidade para elas, no tereis vontade de
mostrar-vos.
A beleza uma coisa que s pode ser achada por uma
mente e um corao sensveis. Mas a mera atrao, a
mera sensao, embora agradvel no como, nunca sa
tisfaz completamente. Contm sempre sua parcela de dor.
Mas, se a mente sabe olhar todas as coisas da vida, tdas
as suas profundezas e alturas e qualidades, se sensvel
a elas, ento, a atrao entre o rapaz e a moa fica no
seu devido lugar; mas, sem a outra coisa, ela se torna
algo vulgar, rasteiro.
Como se pode criar o sentimento da necessi
dade do trabalho manual ou braal?

P ergunta :

KRISHNAMURTI: Como podemos sentir a importncia

do trabalho manual? Senhor, quando vs mesmo tendes
de fazer as coisas, no vos ocorre uma tal pergunta. Ela
ocorre quando outro que tem de varrer o cho em vosso
lugar. Quando tendes, cotodianamente, vossa parcela de
trabalho fsico, no fazeis tal pergunta. O campnio que
cava e lavra, nunca diz como posso tornar importante o
trabalho braal?. le tem de faz-lo. Ns, porm, folga
mos muito de no termos de fazer trabalhos braais. Ns,
os da classe mdia, nos subtraimos a qualquer espcie de
trabalho fsico, porque temos um pouco de dinheiro e te
mos a tradio secular de que os homens educados, os
brmanes, as pessoas da classe superior, esto livres dessa
ignbil obrigao de trabalhar com as mos. Se fordes

D E BA T ES

SBEB

EDUCAO

179

Amrica, vereis que quem vive l tem, de lazer tudo

esfregar o cho, lavar roupa, cozinhar, lavar pratos
porque l no h criados. S os milionrios podem pagar
criados. E no se chamam criados, mas ajudantes, e
so tratados como entes humanos. Aqui, neste nosso pas,
temos excesso de populao. H milhares cata de emprgo. Se tendes um pouco de dinheiro, empregais algum
para os trabalhos menos limpos, e vs, gradualmente, dei
xais de fazer qualquer coisa com vossas prprias mos. Se
perceberdes isso e perceberdes a importncia de fazer al
guma coisa com as prprias mos, ento, em virtude dsse
percebimento, vs a fareis naturalmente. A mentalidade
das chamadas classes cultas, quer se trate de funcion
rios ou de Ministros, a mesma: medocre, egosta, estreita.
Os que fogem ao contado com a terra, com as
flores, no sabem o que esto perdendo. Quem gosta de
ir ao jardim cavar e plantar e ver as plantas crescerem;
quem gosta de ordenhar uma vaca ou cuidar das galinhas,
encontra nesses quefazeres uma riqueza extraordinria.
Os que nunca tm contato com a terra, esto perdendo
muita coisa. Experimentai cultivar um jardim prprio,
plant-lo, organiz-lo, para verdes o que interiormente vos
suceder. Tem-se um sentimento de liberdade, de beleza,
de amor terra, aos pequenos vermes que habitam o seio
da terra. Mas, infelizmente, no conhecemos sse senti
mento; e menos ainda conhecemos, o sentimento de quan
do se est sentado, tranqilo, a observar realmente uma
coisa. No conhecemos nenhuma dessas riquezas interio
res e, como no as conhecemos, queremos riquezas super
ficiais, efmeras.
P ergunta:

Que o sol?

KRISHNAMURTI: Por que no o perguntais ao vosso

professor? O sol, de acordo com os cientistas, uma bola

180

K E I S H N A M U & f I

de fgo, uma bola luminosa, que nos d calor, luz, fora e

tudo o mais.
P ergunta : Como pode uma pessoa ficar satisfeita com o

que ela prpria ?

KRISHNAMURTI: Isto muito simples se escutardes
o que vou dizer. Prestai, pois, ateno. A insatisfao vem
quando h comparao. Quando vdes que algum tem
mais e vs tendes menos, e vos comparais com sse algum,
vem-vos ento insatisfao; mas se no vos comparais, no
h problema nenhum. Para vos absterdes de comparar,
porm, precisais de muito intersse e muita compreenso,
porque a nossa educao e todo o nosso preparo se oaseia
na comparao <aqule menino no bom como voc,
no sois to inteligente como aqule menino, etc. E,
por isso, lutais, e o outro menino luta tambm. E con
tinuamos, assim, a manter sse jogo da comparao e da
luta constantes. Mas, se amais a coisa que estais fazendo,
vs a fazeis porque gostais de faz-la e no porque um
outro sabe faz-la melhor do que vs, ou porque a fazeis
melhor do que outro. Quando no h comparao de es
pcie alguma, ento, a prpria coisa que se est fazendo
comea a revelar as suas profundezas e as suas alturas.
P ergunta : Por que no se pode ver o sol?

KRISHNAMURTI: Porque o seu brilho forte demais.

No se pode olhar uma lmpada eltrica, se ela muito
forte. Os olhos so muito sensveis.
21 de janeiro de 1954.

XV

das coisas estranhas da vida o que se chama re

UMA
ligio. Pode-se ter fortuna ou ser muito bem-sucedido
na vida; pode-se ser famoso, clebre, ou pode-se sofrer
muitas derrotas, muitas aflies e frustraes; no fim de
tudo isso, l est a morte nossa espera. Podemos viver
10 anos, podemos viver 100 anos ou mais; a morte, porm,
l est sempre. Percebendo sse fato, reconhecendo a
nossa pequenez e nossas tribulaes, desejamos, vs e eu,
encontrar alguma coisa superior a ns mesmos. Porque,
afinal de contas, muito cedo ficamos cansados cansa
dos de ns mesmos, de nossos xitos, de nossas vaidades,
das coisas que fazemos, da famlia, do dinheiro, da posi
o. Quando se cansam dessas coisas, as pessoas se sen
tem logradas. Procuram ento esquecer-se de si mesmas,
identificando-se com algo superior. Isto , apraz-lhes
pensar que existe algo que maior, e dizem: Talvez,
se eu puder pensar nessa coisa, meditar sobre ela, ter dela
uma imagem, um retrato, um dolo, talvez ento seja pos
svel esquecer-me de mim mesmo .
Quando um homem procura transcender a si mesmo,
transcender suas lutas, suas aflies, transcender tdas as
coisas que perecem ao redor de si, tdas as coisas que
vivem e morrem, comea a investigar, inventar, especular.
A verdade que le no busca realmente, no deseja
realmente investigar; mas espera que exista uma coisa a
que chama Deus, e fica apegado crena nessa coisa que
foi criada pela sua mente, procurando, dsse modo, esca
par das suas tribulaes. Por isso comea a especular, a
ter teorias sbre o que i Deus, a escrever livros. Quanto

182

l I S H N A I t r i i ,

' I

mais talentosas, mais sagazes, mais sutis as pessoas, mais

idias tero a respeito de Deus, e em torno dle cons
truiro muitas filosofias e sistemas de pensamento. Da
nasce ste pensamento: devemos ter crenas para poder
mos alcanar aquela Realidade; devemos observar certas
prticas, renunciar ao mundo, fazer isto ou no fazer aqui
lo, para l chegarmos, para esquecermos tdas as tribu
laes e tristezas e a morte que nos est aguardando.
Temos, pois, uma religio que exige crena. A sociedade
exige a mesma coisa, porque isso o que cada um de
ns deseja crer numa coisa muito superior a ns, que
somos to pequenos.
Todos os nossos conflitos e ambies so irrisrios e
insignificantes. Por conseguinte, desejamos tambm iden
tificar-nos com alguma coisa, dar-nos um ttulo se no
Deus, o Estado, sendo o Estado a ndia toda ou o mun
do todo, o Governo, as pessoas que governam, a socieda
de; e se no o Estado, ento uma Utopia, uma coisa
que se acha muito remota, uma sociedade maravilhosa
que iremos edificar. Para edific-la, destri-se muita
gente, porque, no fundo, a ningum importa muito que
seja construda aquela maravilhosa sociedade. Se um
homem no cr em nenhuma dessas coisas, cr ento no
passar a vida agradvelmente com automveis, gela
deiras, etc., esquecendo-se a si mesmo nas coisas mate
riais. Este homem se chama materialista, e aqule
que esquece a si mesmo no mundo espiritual, se chama
espiritual. Mas ambos tm a mesma inteno, que a
de se esquecerem de si mesmos: um se esquece de si mes
mo nos cinemas, etc., outro nos livros, nos ritos, na medi
tao, sentado margem do rio, na renncia que o liberta
de todos os fardos, numa atividade qualquer, na devoo
a alguma coisa. Como vemos, h no indivduo sse dese
jo de perder-se de vista, porque le prprio to pequeno.
O ego pode no parecer pequeno a quem ainda jo

DBB ATE S

SBRE

E I) U C A O

183

vem. Mas, tornando-se mais velha, a pessoa ver quo

pouca substncia le tem, como insignificante o seu va
lor; le como uma sombra, com poucas qualidades e
muitas lutas, dores, aflies, e nada mais. E, assim, muito
cedo ficamos enfastiados dle e comeamos a cultivar al
guma coisa, com o fim de esquecer-nos de ns mesmos.
o que todos estamos fazendo. Os ricos, esses tambm
querem esquecer; a diferena s que se esquecem de
si mesmos nos clubes noturnos, nos divertimentos, nos
seus automveis de luxo, nas suas viagens. Os que tm
talento querem tambm esquecer-se de si prprios; to
grande o seu talento, que comeam a inventar e a adotar
crenas extraordinrias. Os estpidos querem tambm
esquecer-se; seguem pessoas e tm gurus para lhes dize
rem o que devem fazer. E os ambiciosos, por sua vez,
desejam esquecer-se fazendo alguma coisa. Nessas con
dies, todos ns, ao amadurecermos, ao nos tornarmos
mais velhos, fisicamente, queremos esquecer-nos de ns
mesmos. Em virtude dsse desejo de auto-esquecimento,
aspiramos a encontrar uma coisa e nos identificarmos com
ela, pensarmos com ela, vivermos com ela, e recebermos
algo maior.
Quando desejamos esquecer-nos por meio de uma coi
sa o Estado, Deus, uma crena, um gura, uma ativi
dade criam-se iluses, cria-se uma entidade falsa.
Quando me esqueo de mim mesmo atravs de uma idia,
a idia se torna importante, porque me esqueo, a mim
mesmo, por meio dela. O ideal, que uma inveno da
mente, pode tambm criar iluses. Estamos sempre mul
tiplicando iluses. Estas iluses, supersties, crenas,
o que chamais religio; sbre ela se tm escrito tantos
livros, que no nos ensinam a dissipar a iluso, mas a or
ganizar a iluso, com o fim de torn-la simptica, filo
sfica. Mas isso, por certo, no religio. A religio
no so crenas e dogmas, ritmos e puja, no vestir

184

R I S H N A M U B T I

vestes sagradas, murmurar umas tantas palavras, por

mais antigas que sejam. Tudo isso so mtodos de fugir
mos atravs de uma iluso. A fuga que chamamos reli
gio, no religio. A religio algo totalmente diverso,
e o seu mistrio achar uma coisa que no pode ser in
ventada pela mente. Cumpre-nos, pois, investigar o que
a verdadeira religio a verdadeira religio, que no
inveno da mente; no importa se a inveno de
Sankara ou de outro, pois qualquer inveno dsse g
nero sempre pura teoria. A religio um estado de
ser, que cada um de ns deve achar. sse estado de
ser no pode ser compreendido, no pode aparecer, se
no soubermos de que modo a mente cria iluses, nos
seus desejos variados e sutis. Como disse h dias, a men
te no apenas uma atividade superficial. O Ganges
no s o que se v por cima. O Ganges todo o
rio, do comeo ao fim, da nascente foz e seria tolice
supor que o Ganges to-smente a gua que se v
superfcie. Idnticamente, ns somos entidades muito
complexas e as invenes e idias, as teorias, as supers
ties, os rituais, as oraes, os mantrams, tudo isso est
por cima. Devemos penetrar todas essas coisas, e p-las
de parte, todas elas e no apenas uma ou duas idias, um
ou dois ritos de que no gostamos. muito rduo isso
muito difcil, pois quase todos ns temos mdo mdo
do que diga a sociedade, os amigos, os pais. Mas, se se
deseja realmente descobrir o que a Realidade, o que
Deus, temos de transcender tudo isso, pr tudo isso de
parte. Mas s podemos p-lo de parte se o compreender
mos e, conseqentemente, o transcendermos.
A religio, pois, uma coisa muito diferente daquilo
em que fomos criados. Mas mui poucos de ns estamos
livres do mdo, e o mdo que impede descobrir o que
Deus. Tambm, quando temos mdo, nos tornamos
muito insensveis. Afinal de contas, quando olhamos uma

D EBA TES

SBBE

E DUCAO

185

rvore ou uma bela nuvem ou um mendigo ou uma mu

lher em pranto, ou quando vemos uma coisa muito bela,
o amor a essa coisa, sse amor em si, o comeo da ver
dadeira religio. Mas ns no vivemos dessa maneira;
vivemos para ganhar alguma coisa. Amo a minha p
tria, porque minha ptria; sse amor ptria uma
forma muito sutil do amor a mim mesmo. Mas, se se
pode amar uma rvore, um animal, um ente humano, no
pelo que possa dar, mas am-lo, e s, sem nada pedir
em troca isso o como da religio. sse amor s
se pode conhecer quando no h o medo. Quando a men
te j no sente mdo, est ento apta a transcender as
suas prprias imaginaes, suas projees, suas prprias
idias.
A religio, por conseguinte, uma coisa que no
inveno da mente. um estado de ser, em que a
mente no est inventando como o faz agora, porque
est funcionando no seu ambiente de mdo, de desejos,
de bom xito, de ambio, de atividades vrias. S de
pois de ter compreendido todo o seu funcionamento, tem
a mente a possibilidade de ficar quieta, muito tranqila.
Esta tranqilidade no a paz da morte. Esta tranqilidade muito ativa, muito vigilante e intensa. S nela
se pode investigar; nela apenas, pode manifestar-se a coisa
que chamamos Deus, a Verdade ou como quiserdes
cham-lo. Mas ns no podemos chegar a ela. Temos
de compreender as rvores, compreender o amor s r
vores, o amor ao belo; temos de compreender a tristeza,
a alegria e todas as lutas da existncia humana. E ento,
pode-se passar alm de tudo isto, quando cessa a exis
tncia da mente como eu, como mim mesmo. S
ento aquilo que todos adoramos, que todos andamos a
buscar e a investigar, se revelar em nossa existncia.

K E Xs H N A M t u

186

'X* 1

P ergunta :

Que a emoo? uma coisa boa ou uma

coisa m, j que todos os entes humanos a tm?

KRISHNAMURTI: No sabeis o que so as emoes?

Se algum vos d um sco, gritais; se algum morre, cho
rais. Se vedes uma coisa bela, sentis alegria. A emoo
uma forma de sensao; no nem boa, nem m.
Vde, senhores e senhoras: gostamos de pensar sem
pre em termos de bom e de mau isto correto,
isto incorreto, isto m au, isto bom e acre
ditamos ter resolvido o problema da existncia com o
darmos um nome bom ou m au. Desejamos re
primir a emoo para nos isentarmos de sent-la quando
causa dor; ou dizemos ser ela uma coisa m. Mas, se se
trata de uma emoo agradvel, no desejamos reprim-la, e sim conserv-la, apoderar-nos dela, repet-la o
mais possvel.
A emoo, pois, precisa ser observada, examinada
com ateno, para que a compreendais e no digais que
ela boa ou m. Conheceis o instinto ou, antes, o con
dicionamento da mente; le nos faz chamar uma coisa
boa ou m, como se fsse possvel, por exemplo,
compreender uma criana chamando-a boa ou m ou
desobediente. Quando se quer compreender uma crian
a, cumpre estud-la, observ-la, quando brinca, quando
chora, quando dorme; no se pode conden-la. Mas, con
denar uma coisa ou algum, to fcil! Dizemos isto
m au, e o caso est encerrado; mas para se compreen
der uma coisa requer-se uma grande soma de cuidados,
de pacincia e ateno, numa palavra: vigilncia.
P ergunta :

Que um gigante?

Por que ternos medo

dle?
KRISHNAMURTI: bom ler contos de fadas, porque
contm muitas coisas instrutivas. Nles, h sempre be

D E BA T ES

S B B E

E DUCAO

187

nefcios e recompensas; mas quem os pede, sempre

punido. Na nossa vida h sempre uma fada benfazeja,
um anjo bom, um gnio amigo, a quem pedimos alguma
coisa. A coisa que se pede, dada; mas, atrs dela vem
sempre uma complicao. por isso que h gigantes
nos contos de fadas.
Quando estamos no palco representando por
que no podemos representar desembaraamnentef

P ergunta :

KRISHNAMURTI: Agis sempre livre e desembaraada

mente, na vida? Quando estais com pessoas mais velhas,
pessoas que vos criticam, que vos vigiam, agis livremen
te? No. Ficamos acanhados, no verdade? Torna
mo-nos artificiais. Tornamo-nos cnscios do eu. Que
acontece? No palco, temos de enfrentar uma multido
de pessoas, e nos sentimos acanhados. bom represen
tar, quando jovem e quando isso nos diverte. A maioria
de ns, porm, ao ficarmos mais velhos, damos para re
presentar; assumimos atitudes afetadas; pensamos que
somos algum e que devemos desempenhar bem o nosso
papel; e temos sempre uma mscara na cara. J notas
tes isto? Penso que sou um grande santo, um grande
idealista, e ponho uma mscara no rosto, o que uma
contradio. Esta realmente uma das nossas grandes
desventuras: ensinam-nos sempre a tornar-nos alguma
coisa. Tornar-se alguma coisa tomar uma atitude fal
sa, fingir. Mas, quando no vos tornais algo e vos mos
trais realmente simples, como sois, no h mais fingimen
to nem afetao, pois mostrais exatamente o que sois; e
da pode-se ir muito longe. Respondi pergunta?
P ergunta : Por que jogem os pssaros ao nos verem?

KRISHNAMURTI: Por que fugis quando vdes uma

vaca muito grande ou um estranho? a mesma reao.

188
P ergunta :

i g ii

n a m u

Que conflito, e como aparece na nossa mentet

KRISHNAMURTI: Desejais ser o dianteiro de um ti

me de cricket. Mas h outro jogador melhor do que
vs. No gostais disso. Da nasce um conflito, no
verdade? Quereis obter uma coisa, e no podeis; por
isso h conflito. Se obtendes o que desejais, a dificul
dade ento de conserv-lo; por isso lutais tambm, ou
desejais mais. Nessas condies, h sempre um conflito
em andamento, porque estamos sempre desejando alguma
coisa. Se sou escriturrio, quero ser gerente; se tenho
uma bicicleta, quero um automvel, e assim por diante.
Se sois muito infeliz, quereis ser feliz.
Nessas condies, o importante no i o que desejais,
mas sim o que sois. Compreender o que sois, perceber-lhe
o significado isso vos liberta do conflito.
P ergunta :

Que interesse?

KRISHNAMURTI: Quando tendes um brinquedo, ten

des muito intersse em v-lo funcionando, no verdade?
Vossa mente est inteiramente aplicada nisso, no pen
sais em mais nada. Quando estou interessado numa coisa,
um brinquedo, um drama, uma dana, uma idia, fico
completamente absorto nessa coisa, no verdade? Isto
intersse.
Em geral, temos muito pouco intersse, na vida; e
quando nos tornamos mais velhos, no sentimos realmente
intersse por coisa alguma. Por isso muito difcil evi
tar que a mente comece a vaguear. Aprendemos, ento,
um mtodo de disciplina, controle, concentrao. Nesta
nossa escola, o que devemos descobrir cada um de ns,
mestres e estudantes a coisa que nos interessa verda
deiramente, a coisa que amamos; descoberta essa coisa,
no se criaro, posteriormente, conflitos na nossa vida.

D EB AT ES

SBEE

EDUCAO

189

Ela ' nossa vocao, o que desejamos fazer. Se sois

artista, e vossos pais e vossa sociedade querem que sejais
funcionrio, sois ento obrigado a tornar-vos funcionrio
e passais o resto da vida a lutar e lutar. Com efeito, nun
ca tivestes ensejo para fazer o que desejais fazer.
A educao uma maneira de ajudar o jovem a des
cobrir o que deseja, sendo isso muito difcil, porquanto
desejamos tantas coisas diferentes, em pocas diversas.
A educao correta ajudar-vos- a descobrir, entre tanta
variedade, a coisa que realmente vos interessa, a coisa
que amais, que um requisito, uma necessidade da vossa
vida.
P ergunta : Por que tememos a morte f

KRISHNAMURTI: Perguntais porque tememos a morte

mas, sabeis o que a morte? Ydes uma flha verde;
ela vive todo o vero, danando ao vento, absorvendo os
raios do sol; as chuvas lavam-na e limpam-na; depois, vem
o inverno e a flha fenece e morre. O pssaro que corta
os ares, uma coisa bela de se ver, mas le tambm
definha e morre. J assististes ao transporte de cadveres
para a margem do rio, para serem incinerados. Sabeis,
pois, o que a morte. Por que tendes mdo dela? Por
que viveis, tal como a flha, tal como a ave; sobrevm
uma doena ou acidente, e estais acabado. Por isso, di
zeis: Eu quero viver, quero gozar, quero que essa coisa
que se chama vida continue sempre em mim. O m
do morte, por conseguinte, o mdo do fim, no ver
dade? nunca mais jogar cricket, nunca mais apreciar
a luz do sol, o rio, nunca mais vestir vossas roupas, ler
vossos livros, conversar com vossos amigos; tudo isso tem
de acabar. Por essa razo, tendes pavor da morte.
Porque temos pavor morte, sabendo-a inevitvel,
pomo-nos a pensar em como ultrapassar a morte; e criam-

190

R I S H N A M U R T 2

-se assim vrias teorias. Mas, se sabemos findar, no h

mais mdo. Se sabemos morrer cada dia, ento no h
mdo. Compreendeis? Esta coisa est um pouco fora
do nosso curso habitual. Ns no sabemos morrer por
que estamos sempre acumulando, sempre juntando coisas
e mais coisas. Estamos sempre pensando em termos rela
tivos ao amanh sou isso e serei aquilo. Nunca vive
mos completamente cada dia que passa; no sabemos
viver como se s tivssemos um dia para viver. Estais
compreendendo? Estamos sempre vivendo no amanh ou
no ontem. Se algum vos dissesse que ireis morrer no
fim do dia, que fareis? No tratareis de viver plena
mente ste dia? Ns no vivemos a riqueza de cada
dia. No temos a devoo do dia; s pensamos no que
seremos amanh, no torneio de cricket que se encerrar
amanh, no exame que vamos fazer daqui a seis meses,
no que vamos fazer amanh, nos bons pratos que iremos
saborear, na qualidade de roupa que vamos comprar, etc.,
etc. sempre amanh ou ontem. Por isso nunca esta
mos vivendo e, sim, sempre morrendo, no sentido errneo.
Se vivemos um dia e o despedimos para sempre, para
comearmos um outro dia como coisa nova, fresca, no
h ento mdo da morte. Morrer cada dia, para tdas
as coisas que adquirimos conhecimentos, lembranas,
lutas, sem transport-las conosco para o dia seguinte,
nisso h beleza; embora haja o findar, h renovao.
Quando vemos coisas novas, por que temos
vontade de possu-last

P ergunta :

KRISHNAMURTI: Roupas novas, brinquedos novos,

bicicletas novas, quadros novos, livros novos, lpis novos
vedes uma coisa nova e a desejais. O mesmo acontece
com os jovens e os velhos. Todos queremos possuir, todos
queremos adquirir, e as lojas esto cheias de coisas que

D E BA T ES

SBEE

E DUCAO

191

desejamos possuir. Nunca estamos satisfeitos com o que

temos ou com o que somos. Se sou estpido, quero tor
nar-me inteligente. O homem que se est tornando
inteligente, realmente um homem estpido. Refleti so
bre isso, para verdes como verdadeiro; porque uma
pessoa estpida nunca pode tornar-se inteligente
ela permanecer sempre estpida. Mas, se ela compreen
de, se est cnscia de que estpida, ento, sse percebimento da prpria estupidez o comeo da inteligncia.
Entretanto, nunca pensamos dessa maneira. Dizeis: eu
sou estpido ou dizem que sou estpido; tenho de tor
nar-me inteligente como meu irmo ou como tal menino.
E comeais a adquirir, a possuir. Mas, se percebeis que
sois estpido, isso j um comeo; ento, sse prprio
percebimento de que sois estpido operar alguma coisa.
Se sei que estou cego, sei o que devo fazer: andar
com muito cuidado, com uma bengala, caminhar com
muita calma, muito levemente. Mas, se no sei que es
tou cego, fico vagueando em todas as direes. Ns no
reconhecemos que somos estpidos. Posso ser um pouco
estpido, mas estou procurando tornar-me muito inteli
gente. A sabedoria est na compreenso do que .
P ergunta :

Que o amor?

KRISHNAMURTI: H trs semanas me ouvis. Tenho-vos falado todas as manhs, cinco dias por semana, e
agora vindes perguntar-me o que o amor! Tenho-vos
falado, de diferentes maneiras, sbre o amor, a Verdade,
a mente, o mdo. Perguntais que o amor?. tris
te isto, pois no sabeis quo negligentes vos mostrais com
o fazer esta pergunta. O que mais importa no saber
o que o amor, mas conhecer cada um o seu prprio es
tado, o que le prprio . Achais que se um homem per
gunta a outro o que o amor, fica sabendo o que o

192

E I s H N A ir E.

T1

amor? O homem que diz quero saber o que o amor,

porque deseja t-lo, sse homem nunca h de amar. Mas,
se sabeis que no tendes amor, ento o amor h de vir
a vs. Para o conhecerdes, porm, precisais saber o que
sois; no deveis querer tornar-vos uma coisa que no sois.
Refleti sobre estas coisas. No passeis os dias s
estudando, lendo livros, fazendo esportes, mas pensai tam
bm nestas coisas. Estamos vendo se se pode arranjar as
coisas de modo que os professores vos falem diariamente
sobre estes assuntos, e que se possa realizar uma assem
blia peridica em que tomem parte todos os professores,
para se falar destes assuntos. Podereis achar enfadonhos
os mestres e as coisas que les disserem. O que les
disserem poder ter importncia ou nenhuma importn
cia. Mas quem quer investigar deve estar disposto a es
cutar, no achais? No importa se o que disserem seja
verdadeiro ou falso, absurdo ou idiota deveis escut-lo
e examin-lo; e para escutar, preciso prestar ateno.
No aceiteis nada do que se disser; investigai-o.
A capacidade de criticar, examinar, muito impor
tante, porque s com ela se pode descobrir alguma coisa.
Costumais aceitar, meramente, as coisas que vos dizem,
ou ouvi-las com um ar de enfado, de cansao; quem se
enfada, nunca descobrir nada. Se prestardes ateno a
tudo o que vos diz o mestre ou outro qualquer, inclusive
eu prprio, no o aceitando, porm investigando-o, compreendendo-o, isso vos aguar a mente e revigorar o
corao. Assim, quando terminardes o curso escolar e
passardes ao Colgio, tereis a mente capaz de enfrentar
as complexidades da vida.
P e r g u n t a : Como nos libertarmos dos sentimentos nacio
nalistas e provinciolistas ?

KRISHNAMURTI: Procurai em primeiro lugar se

D B T S

SB

II

D T C A O

___________

fq

tendes tais sentimentos compreender como os criastes.

Nada adianta dizer-se: preciso acabar com les.
Por que os adquiristes? Porque vossos pais, vossa so
ciedade, vossos mestres, jornais, livros, todos preconizam
o nacionalismo ou o provincialismo, por motivos vrios
e sutis para controlar-vos, moldar-vos, obrigar-vos a
fazer coisas que acham que deveis fazer. Um general,
naturalmente, dir que o nacionalismo importante, pois,
graas ao nacionalismo, poder servir-se de vs para lutar
e matar. H vrias razes por que tendes sses sentimen
tos de nacionalismo e provincialismo; e, de mais a mais,
vs gostais dles. Gostais de dizer: sou hindu, sou br
mane, perteno a esta; pequena parte da ndia. E os par
tidos, a casta sacerdotal, os homens hbeis, usam-vos
como instrumento para alcanarem os seus fins.
Se compreenderdes a coisa, ela no ser mais proble
ma e desaparecer por si; ento vos rireis dela. Se a no
compreendeis, ser muito difcil acabar com ste est
pido nacionalismo ou provincialismo.
P ergunta:

Por que existe o perigo?

KRISHNAMURTI: No h perigo quando vos aproxi

mais de um precipcio? No h o perigo de vos afogar
des quando no sabeis nadar? No h perigo quando en
contrais uma serpente? Estais prestando ateno? O
perigo implica o mdo a alguma coisa, no verdade?
muito natural estar-se cnscio do perigo; um hbito o
instinto de proteo, a resistncia fsica natural. De ou
tro modo, se no tendes o senso do perigo, podeis matar-vos a qualquer momento, quando passa um automvel
tda velocidade; se no tiverdes conscincia do perigo de
que o carro poder matar-vos, podereis ser morto por
le.
ste percebimento do perigo , portanto, uma forma

194

de autoproteo, uma reao natural. Mas o que anor

mal o querermos proteger-nos psicologicamente; a
que comeam todos os malefcios e tribulaes.
P ergunta:

Sois feliz ou no?

KBISHNAMURTI: ste menino est perguntando sois

feliz ou no?. Ora, eu nunca pensei nisso. Nunca pen
so sou ou no sou feliz?.
A felicidade no uma coisa de que podemos estar
conscientes; ningum pode perguntar a si mesmo sou
feliz?. No momento em que se faz esta pergunta, j se
infeliz. A felicidade uma coisa que vem por si; ela
no vem quando a procurais, mas quando estais fazendo
algo que vos interessa realmente. Estais fazendo tal ou
tal coisa, porque gostais; neste simples ato, h algo a que
chamamos felicidade. Mas, se ficais cnscio de que sois
feliz, a felicidade desaparece. No momento em que dizeis
sou feliz, no desapareceu a felicidade?
Compreendeis o que estou dizendo? Pedi a vossos
mestres que vos expliquem estas coisas; ainda que les
no as compreendam e no saibam explic-las, investigai
tudo o que disserem, sem aceitar coisa alguma. No vos
deixeis abater, no vos deixeis intimidar pelos mais velhos.
Investigai, investigai sempre, e nunca vos deis por satis
feito. Descobrireis ento o que ser feliz.
22 de janeiro de 1954.

CONFERNCIAS REALIZADAS
NA UNIVERSIDADE HINDU DE BANARAS
I
muito importante descobrirmos por ns mesmos
A CHO
qual a funo da educao. Quantas coisas j se
tm afirmado, quantos livros tm sido escritos, quantas
filosofias e sistemas inventados ou concebidos por tanta
gente, sobre a finalidade da educao, a finalidade da
vida! Evidentemente, todos os sistemas, inclusive os mais
modernos, tm falhado, porque nem produziram, a paz
entre os homens, nem causaram nenhum progresso cultu
ral profundo, ou seja, o cultivo da mente, o desenvolvi
mento pleno da mente. necessrio qualquer dsses sis
temas?
Parece-me que, principalmente numa Universidade,
muito importa que cada um de ns descubra qual i a
funo da educao, por que se nos d educao e em que
nveis se processa a nossa educao atual. Se circunva
gamos o olhar pelo mundo, vemos que a educao falhou
completamente, porque no ps trmo s guerras, no
trouxe a paz para o mundo, nem produziu qualquer es
pcie de compreenso entre os homens. Pelo contrrio,
nossos problemas s tm. crescido, temos guerras cada
vez mais devastadoras e tribulaes cada vez maiores.
No importante, por conseguinte, cada um de ns in
vestigue a verdadeira finalidade da educao? Grandes
autoridades nos dizem o que educao ou o que ela
no ou o que deveria ser; mas essas autoridades, como
todos os especialistas, no nos do o verdadeiro signifi
cado da educao. Tm um ponto de vista determinado,

196

K K I S H N A M U E !T

que, portanto, no um ponto de vista total. Parece-me,

pois, mais importante deixarmos de lado toda a autorida
de dos especialistas, dos pedagogistas, para investigarmos
por ns mesmos o significado da educao, a sua razo
de ser e em que nvel ela deve efetuar-se. Deve a educa
o desenvolver-se no nvel tecnolgico isto , devemos
ser educados para um emprgo, submeter-nos a vrios exa
mes, com o fim de obter emprgo ou a educao um
processo total, que no deve restringir-se ao ganho do
po de cada dia e ao respectivo nvel de organizao?
No achais que devemos investigar o que significa
esta educao a educao total do homem? Se puder
mos descobrir, no como um grupo de pessoas, mas como
indivduos, o que essa educao significa, quais os prin
cpios dessa educao total do homem, poderemos criar
um mundo diferente. V-se que, at hoje, nenhuma re
voluo produziu a paz no mundo nem a prpria re
voluo comunista trouxe grandes benefcios ao homem
e, to pouco, nenhuma religio organizada trouxe a
paz para o homem. As religies organizadas podem dar
mente uma paz ilusria, mas a verdadeira paz entre os
homens ainda no foi estabelecida. No achais, por con
seguinte, muito importante que cada um procure descobrir
um meio de melhorar sse estado de coisas?
Podemos passar nos nossos exames e ocupar empre
gos de todas as categorias; mas, num pas superpovoado
como a ndia, onde h tanta diversidade de lnguas e re
ligies, h sempre uma ameaa de guerras, nunca h se
gurana, e tudo tende a desintegrar-se. Para se poder
resolver ste problema, no importante que investigue
mos no superficialmente, no dialticamente, no pon
do uma nao contra outra nao, uma idia contra outra
idia no importante investigarmos cada um de ns,
por si, a verdade relativa a esta questo? A verdade, por
certo, difere completamente da instruo, do saber. Nem

D E B A T E S

SBKE

E D U C A O

197

as batalhas, nem as mais modernas armas atmicas de

destruio, nem os sistemas totalitrios de pensamento,
polticos ou religiosos, nada disso nunca resolveu coisa
alguma. Portanto, no podemos, nem vs nem eu, con
fiar em nenhum sistema ou opinio, mas o que devemos
fazer inquirir para descobrirmos qual a verdadeira
finalidade da educao. Afinal, isso o que mais nos
interessa.
A educao est terminada, depois de passarmos num
exame e obtermos um emprego? Ela no um processo
contnuo em todos os diferentes nveis e processos da
nossa conscincia, do nosso ser, e em tda a durao da
nossa vida? Esta questo no requer meras asseres
eruditas, mas compreenso, compreenso real. Tda re
ligio, todo sistema poltico nos diz o que devemos fazer,
o que devemos pensar e as esperanas que podemos ter.
Mas no importantssimo, nesta hora, que cada um de
ns pense por si mesmo nestes problemas e seja uma luz
para si mesmo? Esta a verdadeira necessidade da hora
atual cada um ser a luz de si mesmo, cada um estar
livre de tda e qualquer autoridade dogmtica ou hierr
quica, com relao vida, para que possa ser uma luz
para si prprio. Por conseguinte, muito importante
descobrir como se pode ser a luz de si mesmo, como acen
der essa luz.
A funo da educao no a de dar ao homem a
possibilidade de realizar uma revoluo total? Em geral,
s nos interessa a revoluo parcial, econmica ou social.
Mas a revoluo de que falo uma revoluo total do
homem, em todos os nveis da sua existncia, da sua vida,
do seu ser. Esta revoluo, entretanto, exige muita com
preenso. Ela no resulta de nenhuma teoria ou sistema
de pensamento. Pelo contrrio, nenhum sistema de pen
samento pode produzir uma revoluo; s pode produzir
um determinado efeito, que no revoluo. Mas a re

198

R I S H

N A M U R T J

voluo que se faz essencial, na hora atual, s poder rea

lizar-se quando houver uma apreenso total do funciona
mento da mente humana no em conformidade com
uma dada religio, uma dada filosofia, como a marxista,
ou um dado sistema, como o sistema capitalista; o que
se requer a compreenso de ns mesmos como um pro
cesso total. Creio ser esta a nica revoluo capaz de
produzir uma paz duradoura.
Essa compreenso implica, necessariamente, no descondieionamento da mente, j que todos estamos condicio
nados pelo clima, pela civilizao, pela religio, pelo siste
ma poltico ou econmico. Nossa mente moldada desde
que nascemos at morrermos; e por esta razo atendemos
aos problemas da vida como hindustas, como cristos ou
comunistas ou o que mais seja. A vida cheia de com
plicaes, e est continuamente em movimento, e, no en
tanto, a conduta do nosso viver ditada por nossa mente
condicionada; mas a mente condicionada traduz os pro
blemas da vida de acordo com suas limitaes. Por con
seguinte, no achais importante, se desejamos resolver
ste problema, que encontremos o meio de descondicionar a mente, de modo que a maneira como considera
mos os problemas se torne muito mais importante do que
a mera soluo deles?
Ns, em maioria, buscamos a soluo de um problema.
Muito mais importante, porm, saber considerar o pro
blema. Se sei considerar um problema, no posso ento
procurar a soluo. porque no sei considerar o pro
blema que se me apresenta problema poltico, sexual,
religioso, social que a minha mente logo quer uma
soluo, um modo de resolv-lo. Mas se sei, se sou capaz
de considerar o problema, no procuro ento a sua solu
o; enfrent-lo-ei e o resolverei, ou saberei o que fazer
com le. Mas, j que no sei, j que no tenho a capa
cidade de investigar, procuro outro, procuro um guru,

D E B A T E S

SBBE

EDUCAO

199

um sistema, uma filosofia. Todos os gurus, todos os sis

temas de filosofia j falharam completamente, pois s
nos podem transformar em autnomos, dizendo-nos o que
devemos fazer. No prprio processo de segui-los, nas
coisas que fazemos, criamos mais problemas.
No vos parece, portanto, muito importante apren
der a pensar e no, aprender o que fazer e libertar
a mente de todo e qualquer condicionamento? A mente
condicionada traduzir os problemas, atribuir-lhes- im
portncia segundo o seu condicionamento, e os problemas,
quando queremos resolv-los com a mente limitada, s
podem aumentar. Por conseguinte, no muito impor
tante investigar se possvel libertar a mente das limi
taes por ela mesma criadas, e habilit-la a resolver as
complicaes, os problemas da vida? Acho que a coisa
principal no que se seja comunista, socialista ou no
sei o que mais, mas que se seja capaz de enfrentar os
problemas complexssimos do viver de maneira comple
tamente nova, com uma mente nova, livre de 'cargas,
livre das concluses com que faz frente aos problemas.
possvel ter a mente nova, a mente fresca, clara,
no poluda e, portanto, capaz de atender a ste proble
ma da nossa existncia, que um problema muito vivo?
Eu digo que possvel. Pensamos, em geral, ser impos
svel libertar a mente do seu condicionamento. Achamos
que a mente s pode ser melhor condicionada, num pa
dro melhor, num melhor molde de ao; mas nunca per
guntamos a ns mesmos se a mente pode descondicionar-se totalmente. No sei se j pensastes a ste res
peito, visto que, em geral, s pensamos em melhorar,
modificar, alterar subentendendo-se como alterao,
modificao ou melhoramento, uma condio melhor, me
lhores relaes sociais, um capitalismo modificado, uma
mudana de atitude. Mas nunca perguntamos a ns mes
mos se possvel, mente, ficar de todo livre de seu con

200

Kit

I S

H H A MD

E U

dicionamento, para que possa enfrentar a vida sendo

a vida no apenas o ganho do nosso sustento, mas o pro
blema da guerra e da paz, o problema da Realidade, de
Deus, da morte. Pode tudo isso, esse processo inteiro,
ser compreendido pela mente que est de todo condicio
nada? Ou no ser funo da educao ajudar-nos
desde o como e at nossa sada da Universidade
a compreender as influncias que nos condicionam (e
no, tornar-nos capazes de melhorar essas influncias)
para que sejamos entes humanos em revoluo perma
nente?
Muito releva investigar como funciona a mente.
bem de ver que educao compreender como a mente
funciona, e no, apenas, passar nuns poucos exames que
nos habilitaro a obter um emprgo. O modo como a
mente est funcionando que cria todos os malefcios,
e produz as guerras. Embora tenhamos suficientes conhe
cimentos cientficos para dar ao homem a possibilidade
de viver sensatamente, com boa sade e com tdas as
coisas de que necessita, torna-se quase impossvel viver
assim, porque a mente humana, condicionada que est
como crist, hindusta, hindu, paquistani, comunista, so
cialista, crente, no-crente, o est impedindo. Por con
seguinte, no vos parece importante que cada um de ns
compreenda a sua mente, no de acordo com Sankara,
Buda ou Marx, mas de acrdo com, ns mesmos, e possa
ver como a mente funciona? Se a compreendermos, esta
ser a maior das revolues, da qual poder resultar uma
nova ordem de atividades.
Mas, como compreender a mente? Que significa a
palavra compreenso? Significa apenas compreenso
verbal ou a compreenso que vem quando, no desenrolar
das atividades da mente, h sempre percebimento e co
nhecimento, e nunca julgamento, nem comparao mas

DE BA TE S

SBEE

EDUC A O

201

uma observao que faz parar o movimento da mente?

Compreendeis isso?
Temos o problema dos problemas, que o problema
da guerra. H o problema do dio, o problema do amor,
e se existe a Realidade, se existe Deus. Como compreen
der estes problemas? S ser possvel compreend-los
se pudermos aplicar-nos a les com a mente livre, a men
te serena e no a mente que tem uma concluso, que
diz sei como atender ao problema, mas uma mente
que seja capaz de sustar todo julgamento e comparao.
A dificuldade est em que a nossa mente foi educada para
funcionar numa certa direo. Sabemos que h a mente
consciente e a mente inconsciente, e que a nossa atividade
est, pela maior parte, no nvel consciente;, no conhe
cemos o processo inconsciente da mente. Ganhamos a
vida ou praticamos puja ou imitamos tudo com a mente
superficial. No muito importante compreendermos a
mente inconsciente, visto ser ela que nos aponta a dire
o que seguimos? Para se compreender a mente incons
ciente, requer-se que a mente consciente esteja tranqila;
e isso s possvel quando, pelo autoconhecimento, pela
comprenso da mente nas relaes da vida de cada dia,
descubro o processo da minha mente, tornando-me cns
cio das palavras que uso, dos meus hbitos, da maneira
como falo, dos costumes, dos ritos, das coisas que s posso
ver quando estou em relao com outros.
Por conseguinte, para compreender a mente, tenho
de descobrir o processo total de mim mesmo. sse des
cobrimento, nas minhas relaes com pessoas que, afinal
de contas, constituem a sociedade sse percebimento
que produz uma revoluo total em mim mesmo. E essa
revoluo que pode resolver stes constantes conflitos
da vida, os perturbadores e extraordinrios conflitos da
existncia.
Alguns de vs talvez desejeis fazer perguntas. Mas

202

E B

I S H S A H

J Tl

no h respostas. H s o problema, e se queremos uma

resposta ou soluo, nunca haveremos de compreender
problema algum. A minha mente s est interessada na
soluo do problema; no est investigando o problema e,
sim, toda empenhada em descobrir como resolv-lo.
Fazeis uma pergunta, esperando que eu d uma res
posta. Para mim, s h o problema e nenhuma soluo.
Vou mostrar porque. Se compreendo o problema, no
tenho de procurar-lhe a soluo. Mas, a compreenso do
problema requer uma inteligncia extraordinria, e ne
ga-se esta inteligncia quando estou todo preocupado
com a soluo. Se posso, por exemplo, enfrentar o pro
blema da morte, se posso compreender-lhe toda a signi
ficao, o problema deixa ento de existir; mas, s posso
compreend-lo se no houver mdo.
Um cavalheiro pergunta at que ponto estou de acor
do com Sankara, que diz: eliminai de todo a mente.
Como nunca li Sankara, no sei responder. Entretanto,
acho ser muito importante descobrirmos as coisas por ns
mesmos, sem repetirmos Sankara, ou Buda. Senhores, a
dificuldade que ns temos lido muito, sabemos o que
outros disseram, mas no sabemos, absolutamente, o que
ns mesmos pensamos. A verdade no uma coisa que
vos dada por um livro ou um instrutor; cada um tem
de descobri-la por si mesmo. A Verdade no a verda
de final, mas a verdade singela do viver, a verdade sobre
como resolver ste problema econmico, que no pode
ser resolvido por uma simples revoluo operada no nvel
econmico.
Muito importa, por conseguinte, descubramos, ns
mesmos, como se pensa. No se pode pensar, se a men
te est estorvada pela autoridade, por crenas alheias. A
verdade do Buda, do Cristo ou de Sankara no a vossa
verdade. A verdade no pertence a ningum. Tem de
ser encontrada, e isto s pode acontecer, quando compreen

t> B A T S

SBEB

E ) U Cf A O

203

do o processo total da minha mente. Porque a mente

resultado do tempo, e enquanto estou pensando dentro
do tempo, no posso achar a Verdade. Assim sendo, se
comparais o que digo com o que Sankara ou Buda dis
seram, jamais achareis a verdade relativa a nenhuma
questo. Mas descobri-la-eis, se sois capaz de seguir a
vossa mente no seu funcionamento; ste e no uma
revoluo econmica ou uma revoluo social o
nico fator libertador.
: Existe a verdade absoluta, atemporal, imensu
rvel e permanente?

P ergunta

KRISHNAMURTI: No a Verdade uma coisa que tem

de ser encontrada momento por momento, e no uma coi
sa contnua, absoluta, permanente? Estas prprias pala
vras absoluto, permanente, contnuo suben
tendem o tempo e o que depende do tempo no pode
ser verdadeiro. O que verdadeiro s existe momento
por momento e no pode ser contnuo. O que contnuo
a memria. E a memria capaz de projetar qual
quer coisa, qualquer espcie de iluso. Mas, para des
cobrir o que verdadeiro, a mente deve estar livre do
processo do tempo, da memria, do experimentador e
coisa experimentada. Para encontrar o que verdadei
ro, a mente deve existir momento por momento, sem con
tinuidade.
Na vossa prtica de h pouco, dissestes que
a verdade transcende o conhecimento. O conhecimento
de uma mente descondicionada verdade ou mentira?

P ergunta :

KRISHNAMURTI: No entendo esta pergunta.

Uma das nossas dificuldades o querermos entrar
imediatamente em abstraes. Desejamos saber o que

K E I s H N A , T j

204

a Verdade, o que Deus; mas no sabemos viver sem

aquisio. Em vez de procurarmos compreender isso,
queremos discorrer sbre o que a Verdade; um homem
que aquisitivo jamais descobrir o que a Verdade.
Mas, se eu comear a compreender o processo da aquisi
o, a exigncia de mais, a experincia de mais ento,
talvez, compreenderei o que a Realidade.
P ergunta

Pensor

por

si pensar como os outros.

No ?
KKISHNAMURTI: Isto no a vida? O nosso pensar
muito diferente do pensar dos outros? Pensar por si,
atualmente, i pensar como outro qualquer, pois todos
estamos padronizados segundo esta ou aquela crena
ou descrena. Assim sendo, no pensamos individual
mente, criadoramente; todos pensamos de modo igual.
Pensais como comunista, se sois comunista; se sois hindusta, pensais como hindusta. Para pensardes livre
mente, deveis saber que todos pensais de modo igual,
saber por que pensais de modo igual, e por que estais
condicionados. bem de ver que pensar livremente, de
modo completo, revolucionrio, significa um grande pe
rigo, no verdade? pode-se perder o emprgo.
Pensar livremente, pois, estar livre de condiciona
mento. Mas todos estamos condicionados, cada um pela
sua peculiar e limitada maneira. Nessas condies, se sei
que estou condicionado como hindusta e me liberto dsse condicionamento, ser-me- ento possvel tornar-me
um revolucionrio completo, e no igual a ste ou igual
quele. Em primeiro lugar, porm, preciso saber que
estou condicionado, o que muito poucos de ns tm von
tade de admitir. O saber que se est condicionado e tra
tar de libertar a mente dsse condicionamento requer
muito discernimento, muita persistncia, constante vigi-

D E B A T ES

S B E E

E DUCAO

205

lncia, uma vigilncia isenta de julgamento e de compa

rao. Ver-se-, ento, a mente tornar-se quieta, muito
tranquila. E s ento ser possvel mente saber o que
a Verdade, o que &a Liberdade.
O homem vive na:i pobreza e no temor. Os
deuses de sua sociedade so o po e a segurana . Que
mais podem oferecer os homens de intenes srias?

P ergunta:

KRISHNAMURTI: Promover uma revoluo que possi

bilite dar po a todos isto revoluo? A revoluo
to-smente no nvel econmico? Compreendeis? V-se que h pobreza, fome, e tda sorte de aflies econ
micas. Os homens sriamente intencionados precisam
perceber a necessidade de mudana, j. Em que nvel
pode operar-se essa mudana? S no nvel econmico?
Ou faz-se necessria uma revoluo total no modo de
pensar do homem? Se possvel a revoluo total e
eu digo que possvel ela representa a nica maneira
de resolvermos os problemas.
S poder haver uma revoluo real quando com
preendermos o processo total do nosso ser que o
nosso pensar, a nossa conduta de vida e deixarmos de
ser hinduistas, cristos, para sermos entes humanos com
pletos. S assim ser resolvido o problema econmico,
e no de outra maneira.
P ergunta:

Que a personalidade, e como pode se"

formada?
KRISHNAMURTI: Falais de formao da personalida
de como coisa parecida com construir uma casa. O
prprio desejo de formar a personalidade traz auto-iso
lamento. Eu falo de coisa totalmente diferente de for
mao da personalidade ... casaco, gravata, calas, pa-

206

------------------ -------------- ---------

----------

2v

E I

H N A M IT R. 'X' 1

lestra sutil e tudo o mais. Falo de coisa de todo diversa

e no de automelhoramento; refiro-me cessao do eu,
do eu hindusta, do eu professor, do eu guia pol
tico ou religioso, do eu que diz devo salvar a Nao,
o eu que diz ouo a voz de Deus. sse eu, que
precisa deixar de existir, de todo, para que o mundo pos
sa viver.
P ergunta : Admitindo-se que minha mente deve ser des-

condicionada', como conseguir issot

KRISHNAMURTI: Se se admite que a mente deve ser
descondicionada como conseguir essa mente descondicionada?
Parece-me, a maioria de ns pode perceber a impor
tncia da mente no condicionada. Mas o fato que
quase todos achamos que a mente passvel de ser me
lhorada, com um estado melhor de condicionamento. Esta
uma das maiores falcias existentes. O problema no
o como deve ser descondicionada a vossa mente e a
minha mente, mas como ocorre o condicionamento da
mente?
O condicionamento da mente se efetua pela educa
o, no verdade? pela tradio, a famlia, a socie
dade, a religio, a crena. Mas, atrs da tradio, da
crena, da experincia, se esconde o desejo; temos uma
mente que est constantemente a adquirir, a possuir ou
a dominar o desejo; o desejo que a condiciona. Dizeis,
ento: como pr trmo ao desejo?. No se pode pr
termo ao desejo. Mas, se se compreender o processo do
desejo, h ento uma possibilidade de cessar o desejo.
Senhores, stes problemas so complexos demais,
para serem discutidos incidentalmente. Vde, mais uma
vez, o que est acontecendo. Queremos estar ocupados
com abstraes. No percebemos a importncia do viver

D E B A T E S

S 0 B KE

ED CA O

207

momento por momento, prescindindo de autoridades,

sem medo, sem o desejo de ver se estamos agindo correta
mente.
Descobrir, cada um por si, momento por momento,
sua conduta de vida seu modo de tratar os criados, seu
modo de falar aos superiores, seu modo de pensar e de
sentir nisso que se encontra a Verdade e no em
algum lugar, l atrs do Himalaia. Mas, nada disso nos
interessa. Interessa-nos discutir Sankara e outras filo
sofias profundas. Isto uma fuga. Se conheo, porm o
funcionamento da minha mente, os movimentos do meu
corao, terei a possibilidade de promover uma revoluo
total; e essa revoluo que trar a paz e a segurana
para o mundo.
10 de janeiro de 1954.

II

ARECE-ME que, se se no compreender a maneira de

P
funcionar da nossa mente, no se pode compreender e
resolver os mui complexos problemas da existncia. Esta
compreenso no pode ser alcanada pelo saber tirado
dos livros. A mente, em si, um problema muito com
plexo. No processo de compreenso da nossa mente,
pode a crise que cada um de ns est enfrentando, na
vida, ser mais ou menos compreendida e deixada para
trs.
No sei se j ouvistes dizer que a influncia cultural
do Ocidente est destruindo a chamada cultura oriental.
Ns aceitamos uma parte da cultura ocidental a
cincia, o militarismo, o nacionalismo conservan
do, entretanto, a nossa chamada cultura. Embora nos
tenhamos servido s de uma parte da cultura ociden
tal uma seo ou camada da mesma esta parte
est destruindo gradualmente as outras camadas do nosso
ser. Isso se pode ver quando se observa a incongruncia
da nossa moderna existncia na ndia. Acho muito im
portante e sintomtico o fato de estarmos dizendo que a
ndia est assimilando a cultura ocidental, no se com
preendendo exatamente o que se est fazendo. No esta
mos adotando integralmente a cultura ocidental; estamos
conservando a nossa, e apenas acrescentando-lhe alguma
coisa. O acrscimo que de qualidade destrutiva, e
no a adoo total da cultura do Ocidente.
Nossa mente est sendo destruda pela adoo de
certas atitudes dos ocidentais, porque no compreendemos
as atitudes dles e suas maneiras de viver. Temos, pois,

D E B A T E S

S B R E

EDUCAO

209

em nossa mente, uma mistura de Ocidente e Oriente.

Parece-me importantssimo se compreenda o processo da
nossa prpria mente, para no sermos, envenenados por
uma cultura estranha. Pouqussimos de ns temos pene
trado as filosofias ou sistemas de outros, limitando-nos, a
maior parte, a adotar ou imitar alguns dles.
No conhecemos o funcionamento da nossa mente
da mente tal como e no como deveria ser ou como gos
taramos que fosse. A mente o nico instrumento que
possumos, o instrumento com que pensamos, e agimos,
e existimos. Se no compreendemos a mente, nas suas
operaes, tal como est funcionando em cada um de ns,
qualquer problema que se nos depare se tornar mais
complexo e destrutivo. Parece-me, pois, que a compreen
so da mente a primeira funo essencial da educao.
Que i a nossa mente, a vossa e a minha? No res
pondais de acordo com Sankara ou Buda, ou outro. Se
no ficais a seguir apenas a minha descrio da mente,
mas, ao mesmo tempo que escutais, observais a vossa
prpria mente em funcionamento, talvez ento seja muito
proveitoso nos aprofundarmos na questo do pensamento.
Que a nossa mente? Ela o resultado do clima,
de tradies seculares, da chamada cultura, das influn
cias sociais e econmicas, do lugar, das idias, dos dog
mas que a sociedade nos gravou na mente, com a reli
gio, com um suposto saber e uma instruo superficial.
Tende a bondade de observar a vossa prpria mente, e
no acompanheis apenas a descrio que estou apresen
tando, porque a descrio tem muito pouca importncia.
Se pudermos observar as operaes da nossa mente, tal
vez possamos ocupar-nos com os problemas da vida, se
gundo nos atingem. A mente est dividida em conscien
te e inconsciente. Se no gostamos de empregar estas
duas palavras, poderemos usar os termos superficial e
oculta as partes superficiais da mente e as camadas

210

u s l N

E l

mais profundas da mente. A totalidade do consciente

bem como do inconsciente, o superficial bem como o
oculto, o processo total do nosso pensar de que s
temos conhecimento parcial, e do resto, que a maior
parte, no temos conhecimento o que chamamos
conscincia. Esta conscincia tempo, resultado de
sculos de esforo humano.
Desde a infncia, fazem-nos crer em certas idias;
somos condicionados por dogmas, crenas, teorias. Cada
um de ns est condicionado por vrias influncias e dsse condicionamento, dessas influncias limitadas e incons
cientes que emanam os nossos pensamentos, formando
o comunista, o hindusta, o muulmano, ou o cientista.
O pensamento, evidentemente, provm do fundo da
memria, da tradio, e com sse fundo, tanto das
camadas conscientes como das inconscientes, das superfi
ciais como das mais profundas, da mente com sse
fundo que enfrentamos a vida. A vida est sempre em
movimento, e no esttica. Nossas mentes, porm, so
estticas. Nossas mentes esto condicionadas, aprisiona
das, amarradas ao dogma, crena, experincia, ao
saber. Com esta mente amarrada, com esta mente to
condicionada, to pesadamente acorrentada, nos encon
tramos com a vida, que est em perene movimento. A
vida, com seus numerosos complexos, e rpidamente va
riveis problemas, nunca fica parada e requer uma
aproximao sempre nova, a cada dia, a cada minuto.
E assim acontece que, no seu encontro com esta vida, h
uma luta constante entre a mente condicionada e est
tica e a vida, em constante movimento. isso que est
acontecendo, no verdade?
No s h um conflito entre a vida e a mente con
dicionada, mas tambm essa mente, encontrando-se com
a vida, cria mais problemas ainda. Adquirimos um saber
superficial, novos mtodos de conquistar a natureza,

D E B A TE S

SBRE

EDUCAO

211

novas cincias. Entretanto, a mente que adquiriu sse

saber, continua no seu estado condicionado, acorrentada
a uma determinada forma de crena.
Nosso problema, pois, no como enfrentar a vida,
mas: como a mente, com todos os seus condicionamentos,
dogmas e crenas, pode libertar a si mesma? s a
mente livre que pode encontrar-se com a vida, e no a
mente que est amarrada a algum sistema, alguma cren
a, alguma forma de saber. Por conseguinte, no achais
importante se no desejamos criar mais problemas e
se desejamos pr fim a tdas as tribulaes e sofrimentos
que compreendamos o funcionar da nossa prpria
mente? A compreenso no nasce do seguirmos algum,
no nasce por ao da autoridade, no nasce pela imita
o ou qualquer forma de compulso. Ela s nasce quan
do se est verdadeiramente cnscio do modo como a men
te funciona.
Cada um de ns pode observar os seus prprios mo
tivos, suas atividades e desgnios, compreend-los e re
solver ste problema da existncia, sem criar mais sofri
mentos, mais guerras e mais confuso. Compreender o
funcionar da mente a coisa mais essencial. As relaes,
afinal de contas, so o esplho em que se pode ver a
mente funcionar a maneira como falo com um criado,
a maneira como crio uma mentalidade cheia de impor
tncia. Nas relaes, posso observar as operaes da
mente e ver os extraordinrios meandros dos nossos mo
tivos (por exemplo, na prtica de puja, nos inumerveis
rituais, nos absurdos de seguir algum que me oferece
uma recompensa celestial). No processo das nossas rela
es pode-se observar a mente; e se a pudermos observar
sem tendncia para julgar, condenar e comparar, essa
observao, ento, comear a libertar-nos a mente da
coisa a que est acorrentada.
Se quiserdes experimentar o que estou dizendo, vereis

212

e i s h i t a m u e t

que a vossa mente est prsa a um determinado dogma,

uma determinada tradio. E vereis que, com o prprio
ato de observar, com o prprio pereebimento do dogma
ou da tradio que prende a mente pereebimento que
s pereebimento, isto , sem condenao, sem julga
mento, sem o desejo de ser livre a mente comear, sem
nenhum esforo, a libertar-se.
A liberdade nos vem, sem necessidade de compulso,
resistncia, luta. Consideremos o exemplo superficial de
praticardes um puja, um rito, como hindusta, muulma
no, cristo ou seja o que fr. Vs o praticais por tradi
o, absolutamente sem pensar. Ainda que penseis nessa
coisa, sse prprio pensamento est condicionado, porque
pensais como hindusta ou cristo. Quando pensais a res
peito da prtica de puja ou dos ritos da missa, vosso pen
samento est condicionado para aceitar ou rejeitar; no
podeis pensar na coisa de maneira nova, pois a totalidade
do vosso fundo ou tradio consciente e inconsciente,
das camadas superficiais e das camadas mais profundas
est fechada dentro do hindusmo ou do cristianismo;
e, por conseguinte, se pensais na coisa, no nasce clari
dade alguma, mas to-smente uma reao que provoca
outra forma de complicao, outro problema.
No sei se vs mesmos j observastes ste fato. Se
observastes, como achais que uma pessoa pode ficar livre
de um ritual? Estou tomando ste caso como um exem
plo superficial, sem preocupao analtica. No sei se
isto complexo ou difcil demais.
Quando se analisa uma determinada questo, a anlise
ainda condicionada, porquanto, o pensador, estando
condicionado, sua anlise h de ser forosamente condi
cionada e, por conseguinte, tudo o que le fizer s produ
zir problemas mais complexos do que o que se procura
resolver. Afinal de contas, h sempre no nosso pensar o
pensador e o pensamento, o observador e a coisa ob

D E B AT ES

SBEE

E DUCAO

213

servada. Ora, quando praticais puja, o observador, o

pensador est sempre a analisar, separando o que mau
e o que bom; mas o analista, o pensador, est condi
cionado, em si mesmo. Suas anlises, portanto, suas ob
servaes, suas experincias, tudo isso condicionado,
limitado por preconceito. Parece-me que, enquanto no
percebermos realmente ste importantssimo ponto, a
mera intropeco e auto-anlise seja psicanlise ou a
anlise a que intelectual e teoricamente precedeis, sbre
vs mesmo ser de todo em todo intil.
Existe um pensador, um observador, um analista di
ferente da observao, da anlise? H pensador se no
h pensamento? Se no h pensamento, no h pen
sador. Se o pensador no fizesse parte da mente, se no
fizesse parte da conscincia, deveria ento estar livre de
todo condicionamento, em nossa anlise e compreenso.
Mas, se se observar bem, pode-se ver que no h pensa
dor sem pensamento. Quando estou pensando, analisando,
observando, o eu que pensa, analisa e observa ainda
resultado do pensamento condicionado. Observo como
hindusta ou como comunista. O pensamento que produz
o eu resultado do fundo comunista ou de uma
crena, hindusta, crist. O pensador, portanto, tem de
estar sempre condicionado, enquanto houver pensamento,
pois foi o pensamento que produziu o pensador, e o pen
samento condicionado, limitado por preconceito.
Ocorrrem-vos pensamentos. Se desejardes examin-los profundamente, apresentar-se- a questo de se o
pensamento pode cessar, acabar-se o que no redunda
em esquecimento, mas, sim, realmente, . num problema
muito profundo de meditao. Se h meditador, a medi
tao iluso; porque o meditador resultado do pensa
mento, resultado de uma mente que est condicionada e
que moldada no processo do viver, com seus temores,
apreenses, ambies, desejos, nsias de felicidade, nsias

214

r is h n a m

u s,

de viver com xito, sem mdo ou sem ajuda, etc. Tudo

isso cria o pensador. Damos um atributo de permanncia
ao pensador que, pensamos, paira acima de tdas as ex
perincias passageiras, transitrias. Mas o pensador
resultado do pensamento. No h pensador se no h
pensamento. Por conseguinte, s h pensamento, que
reao a uma forma de experincia, e essa experincia
resultado do nosso condicionamento. O pensamento, pois,
nunca poder resolver-nos os problemas.
Nosso problema se refere libertao do condiciona
mento que produz o pensamento limitado. Tal o ver
dadeiro processo da meditao no aquela outra forma
estereotipada, tradicional e ilusria de meditao, mas a
meditao que comea quando compreendemos, no seu
todo, o processo do nosso pensar e as provaes do viver.
Nessa meditao no h pensador, j que ela nos revela
o que le e pe-lhe, portanto, fim. Por conseguinte,
durante essa meditao, a mente est tranqila. Esta es
pcie de tranqilidade no se adquire por meio de um
estpido esforo deliberado.
A mente tem de compreender a significao do pro
cesso do pensamento e a maneira como le cria o pen
sador, e tem de compreender o processo relativo sua
prpria tranqilidade. na tranqilidade da mente que
os problemas so resolvidos; sem ela, les so multiplica
dos pela estupidez do pensador condicionado.
Creio, realmente, deveis considerar bem ste proble
ma, como pessoas sriamente interessadas, pois as crises
so muito numerosas e muito intensos os problemas que
nos oprimem.
Por certo, funo da educao ensinar-nos no a
maneira de enfrentarmos a vida, mas como libertarmos
a mente de todos os seus condicionamentos, todos os seus
valores tradicionais, para que essa mente livre possa en
frentar e resolver os inumerveis problemas de todos os

D E B A T E S

S B E E

E D U C A O

215

dias. S ento possvel o conhecimento real do que

chamamos Deus, a Verdade. S a Verdade resolve
os problemas.
P ergunta : coisa m ser-se cheio de desejos e paixes?

KRISHNAMURTI: Que mais importante, compreender

os desejos e paixes ou conden-los? Quando se usa a
palavra m au ou bom, isso subentende condenao,
no verdade? Se estais realmente interessado, acompa
nhai-me at o fim. Desde pequenos, sois educados para
condenar, porque assim procedem os mais velhos; estes
no tm tempo, no tem interesse, e a condenao a ma
neira mais fcil de resolver um problema.
A pergunta a seguinte: mau ter desejos e paixes?
A primeira coisa que se deve compreender que tda
espcie de condenao pe fim ao pensar, investigao
e pesquisa. A mente que funciona subordinada a restri
es faa isso no faa aquilo a mente mais
estpida que pode existir, infelizmente, quase todos so
mos educados junto com a estupidez. Quando pudermos
sair desta limitao, estaremos aptos a investigar o pro
blema do desejo no procurando saber se ele bom
ou mau, mas compreendendo-o. Porque, quando com
preendemos uma coisa, ela deixa de ser um problema
para ns. Se sei operar um motor, le j no um pro
blema para mim; no digo que le est errado ou certo
sei faz-lo funcionar. E, se no sei, no condeno o motor,
por causa disso. o mesmo caso, com relao aos desejos.
Nada adianta ficar-se confuso ou assustado, alimentando
ou condenando os desejos. Se sou capaz de compreender
o mecanismo do desejo, ento le j no problema. S
a atitude medrosa perante o desejo, cria o problema.
Onde est sse eu, que desejo? Escutai, por favor,
sem condenao ou justificao. O desejo precisa ser

216

i s

compreendido. Na prpria compreenso do desejo, le

se torna outra coisa, e no mais uma coisa temvel que
se deve reprimir.
Que o desejo? Vejo um belo automvel, reluzente,
novo, do ltimo modlo, de motor possante. D-se a per
cepo, a seguir o contato e a sensao, e depois o desejo.
A gnese do desejo muito simples: percepo con
tato sensao e desejo. O desejo nasce desse pro
cesso de ver, tocar, sentir e desejar. Depois do desejo,
vem o impulso para adquirir e o processo de identifica
o; desejo o carro. Surge a o problema: devo desejar
ou no devo desejar? j que o desejo condicionado
pelo meu fundo mental. Se estais sendo criado na
Amrica, l sois persuadido psicologicamente, a tdas as
horas, a adquirir um automvel. Portanto, o desejo de
possuir carro no problema algum. Mas, se tendes ten
dncia para o ascetismo, a renncia, a devoo, h ento
problema. H, ainda, o desejo de beleza, sob vrias
formas, o desejo de sensao, o desejo de vrias coisas
que a mente anseia por possuir conforto, segurana,
permanncia, etc. Todos desejamos a permanncia
permanncia nas relaes, permanncia na segurana, na
continuidade. E pensamos, ento, que h um Deus per
manente, uma Verdade permanente, e assim por diante.
Uma tal questo de ordem terica, acadmica.
Se se puder compreender sse processo do desejo,
que muito complexo, muito sutil, haver a possibilida
de de a mente perceber todo o significado do desejo, tudo
o que le implica e, assim, transcend-lo. Ns, porm, no
compreendendo a significao de nada disso, dizemos
apenas: sse um desejo bom, ste um desejo mau,
e essencial o cultivo do desejo bom. Se adotamos uma
tal atitude contra o desejo, a mente se torna, ento, um
simples mecanismo automtico, baldo de pensamentos e

D E B A T E S

S E E E

E D U C A O

217

de sensibilidade. Em tais condies, ela no pode atender

ao complexo problema do viver.
Temo a morte. Que a morte e como posso
deixar de tem-la?

P ergunta :

KRISHNAMURTI: muito fcil fazer uma pergunta.

No h resposta para a vida, nem sim, nem no. Mas
a nossa mente exige sim ou no, porque foi educada
para o que pensar, e no para compreender as coisas,
ver as coisas. Quando dizemos que a morte e como
posso deixar de ter medo dela? estamos pedindo fr
mulas, definies; mas nunca sabemos pensar a respeito
deste problema.
,
Vejamos se podemos pensar juntos, de modo comple
to, sbre ste problema. Que; a morte? Deixar de exis
tir, no verdade? findar. Sabemos que tudo tem
fim, vemo-lo todos os dias. Mas eu no quero morrer,
sendo eu um processo: meu pensar, e experimentar,
meu saber, as coisas que cultivo, as coisas a que resisto,
o carter, a experincia, o conhecimento, a preciso e ca
pacidade, a beleza. No quero que tudo isso acabe, quero
prosseguir, ainda no terminei nada, no quero findar.
Entretanto, h um findar, bvio, pois todo organismo
que est funcionando continuamente, tem de gastar-se.
Mas minha mente no quer aceitar isso. E comea, as
sim, a inventar um credo, a crena na continuidade, e eu
adoto essa crena, porque, com ela, tenho teorias com
pletas, um condicionamento completo: eu continuo a exis
tir, h reincarnao.
No estamos disputando sbre se h continuidade ou
no, renascimento ou no. O problema no sse. O pro
blema que, embora tenhais essas crenas, continuais com
mdo; porque, afinal de contas, no h certeza alguma, e
sempre incerteza. H sempre a busca ansiosa de uma

218

R. I

H N A M U R 'J? 3

garantia. A mente, como vemos, sabendo que h o fim,

comea a ter mdo, anseia por viver o mais possvel e est
sempre procura de lenitivos. A mente cr tambm na
continuidade aps a morte.
Que continuidade? Continuidade no implica o
tempo, no o tempo cronolgico marcado pelo relgio, mas
o tempo como processo psicolgico? Eu quero viver, e en
tendendo o viver como um processo contnuo, interminvel,
minha mente est sempre a acrescentar, a juntar algo, a si
mesma, na esperana da continuidade. Por conseguinte,
se a mente que pensa em termos de tempo puder ter con
tinuidade no tempo, j no temer.
..
Que imortalidade? A continuidade do eu o que
chamamos imortalidade o eu situado num nvel su
perior, o Atma, ou como quer que o chameis. Esperamos
que o eu continue a existir.
O eu est sempre dentro da esfera do pensamento,
no verdade? le foi pensado por ns. O eu, por
superior que o pensemos, produto do pensamento; e o
pensamento condicionado, produto do tempo. Senhores,
no sigais apenas a lgica do que digo, mas percebei seu
inteiro significado. Positivamente, a imortalidade no
feita de tempo, no produto da mente, no nasce das
minhas nsias, minhas exigncias, meus temores, meus
impulsos.
V-se que a vida tem fim, um fim sbito; o que on
tem vivia, hoje pode no mais viver, e o que hoje vive
pode j no viver amanh. A vida tem certamente um
fim. Isto um fato que no gostamos de admitir. Hoje
sois diferentes do que fostes ontem. Vrias causas
contactos, reaes, compulses, resistncia, influncias
transformaram o que era ou lhe puseram fim. Um ho
mem realmente criador tem de ter fim, e aceita sse fim.
No queremos aceit-lo, porm, porque nossas mentes esto
muito acostumadas com o processo da acumulao. Di

D E B A T E S

S B B E

E D U C A O

219

zemos aprendi isto hoje, aprendi aquilo ontem. Pen

samos s em termos de tempo, em trmos de continuidade.
Quando no mais pensarmos em trmos de continuidade,
haver um findar, haver um morrer, e poderemos ver
as coisas com clareza, em toda a sua simplicidade, dire
tamente.
No admitimos o fato do findar, porque a mente bus
ca, na continuidade, a segurana segurana na famlia,
na propriedade, na profisso, em qualquer trabalho que
fazemos. Por isso, temos medo. S uma mente livre da
busca aquisitiva da segurana, livre do desejo de conti
nuidade, do processo da continuidade s essa mente
saber o que a imortalidade; mas a mente que est bus
cando a imortalidade pessoal, o eu que deseja a conti
nuidade, jamais saber o que significa mortalidade; ja
mais conhecer o significado do mdo e da morte, e nunca
poder transcend-los.
P ergunta : Pensar no resolve o problema; seu produto.

Isto no um pensamento, ou, por outras palavras,

diferente do pensar que impugnaisf
KRISHNAMUftTI: Ao perceberem-se as limitaes da
razo, transcende-se a razo. Precisa-se, porm, saber
pensar, saber raciocinar. Mas, se no se sabe raciocinar,
se no se sabe pensar, nunca ser possvel ultrapassar aque
las limitaes. Ns, em geral, no sabemos o que pen
sar; sabemos o que devemos pensar, que uma coisa muito
diferente. Mas, para se compreender a extraordinria
complexidade da mente que no se pode aprender de
outra pessoa, pois cada um tem de descobrir por si mesmo
como sua mente funciona necessrio observar. O
que se aprende de psicologia ou de filosofia num colgio
ou num salo de conferncias, no uma coisa viva,
coisa morta. Mas, se observardes os vossos pensamentos

220

E r s

H K A a

U B T !

e aes na vida diria quando falais com um criado,

com vossa esposa ou filho, quando reagis ante a beleza
se perceberdes os vossos motivos, nas vossas aes,
ento, graas a sse percebimento, conhecereis as vrias
barreiras da vossa mente, vereis como a mente engana a
si mesma, como altera as coisas, com o conhecimento, com
sua maneira de raciocinar. Perccbendo-se tudo isso, po
de-se ento ultrapassar os limites do pensamento e da
razo, e encontrar a liberdade.
Esta questo no dessas em que podemos interessar-nos ocasionalmente ou repetir ocasionalmente. Alguns de
-vs, que me tendes ouvido, talvez digais: coitado! No
sabe o que diz. Como pode terminar o pensar? Se no
fsse o pensamento, como poderiam ter resposta as per
guntas feitas pela mente para compreender o complexo
problema do pensamento?.
Importa sobremodo ver como pensamos. Infelizmente,
a maioria dos nossos educadores vos ensinam o que pen
sar, e vs oi repetis. E se sois capaz de repeti-lo em snscrito, em ingls ou noutra lngua, vos julgais extraordina
riamente instrudos. Mas descobrir como a mente funcio
na e falar sobre o que se descobriu sem repetir o que foi
dito por outro, isto de enorme importncia; sinal de
iniciativa, o comeo do viver criador.
Infelizmente, na ndia, somos funcionrios, de alto a
baixo, fomos educados em o que pensar. Eis porque
nunca somos revolucionrios, no sentido profundo e cria
dor. Somos, meramente, discos de gramofone, tocando
sempre a mesma msica. Por conseguinte, nunca pode
haver verdadeiro descobrimento.
P ergunta :

Qual a significao da vida?

KRISHNAMURTI: A significao da vida viver. Vive

mos verdadeiramente, e vale a pena viver, quando existe

D E BA T ES

SBBB

E DUCAO

221

medo, quando somos educados para viver copiando? Se

seguimos autoridades, isso viver? Estamos vivendo
quando seguimos algum, no importa que seja o maior
dos santos, o maior dos polticos, ou o maior dos letrados?
Se observardes vosso prprio procedimento, vereis que
no fazeis outra coisa, seno seguir a esse ou quele. sse
processo de seguir o que chamamos viver; e, de
pois, no fim de tudo, perguntais qual a significao da
vida?. A vida tem sempre significao, mas sua signi
ficao s ser revelada, quando lanardes fora a autori
dade. muito difcil desembaraar-nos da autoridade.
Que estar livre da autoridade? Se infringis uma
lei, isto no significa que estais livre da autoridade. Mas
estamos em liberdade, quando compreendemos todo o
processo, isto , como a mente cria a autoridade, por
que cada um de ns est confuso e, por conseguinte, quer
uma orientao segura para viver. Como queremos que
nos digam o que devemos fazer, somos explorados por
gurus, espirituais e cientficos. No conhecemos a signifi
cao da vida, porque estamos a copiar, a imitar, a seguir.
Como se pode conhecer o significado da vida, quando
se busca apenas o bom xito? Assim a nossa vida; que
remos xitos felizes, queremos estar perfeitamente segu
ros, interior e exteriormente, desejamos algum que nos
diga que estamos procedendo corretamente, seguindo o ca
minho certo da salvao, do moksha, etc. Nossa vida se
consome, tda, no seguir uma tradio, tradio de ontem
ou de milnios; e de tda experincia fazemos uma auto
ridade que nos ajudar a alcanar um resultado. Por con
seguinte, no conhecemos a significao da vida. O que
conhecemos s1mdo mdo do que algum diga, mdo
de morrer, mdo de no conseguir o que se deseja, mdo
de cometer rros, mdo de praticar boas aes. Nossa
mente est to confusa, to cheia de teorias, que no sa-

222

r. i s h n a m r t i

bemos descrever a significao que a vida tem para ns.

A vida uma coisa extraordinria.
Quando se pergunta qual a significao da vida?
o que se quer uma definio. O que se fica sabendo
to-smente a definio, meras palavras, e no o signi
ficado mais profundo, a riqueza extraordinria, a sensi
bilidade para o belo, a imensidade do viver.
Como pode scr estabelecida a paz no mundo?
Ns e todo o mundo estamos procurando viver numa
atmosfera pacfica; mas o perigo de guerra mundial
est se aproximando de ns.

P ergunta :

KRISHNAMURTI: Queremos viver em paz, no verda

de? Quereis de fato? No estais competindo com vosso
semelhante? No aspirais a um emprgo, tal como o vos
so prximo? No odiais ningum? No vos dizeis hindu,
com toda a idiotice patritica e os conflitos que isso pro
duz? Como se pode ter paz quando se est fazendo exata
mente o oposto, o contrrio da paz? Enquanto vos intitu
lardes hindusta ou muulmano ou cristo u comunista,
nunca tereis a paz no mundo,
A paz est no leigo. Enquanto se estiver seguindo
algum partido, poltico ou de outra espcie, em oposio a
outro partido; enquanto a poltica no fr mais do que
uma diviso de poder, bvio, nunca se ter paz no mun
do. Os polticos no esto interessados em pessoas, esto
interessados no poder; e enquanto existir o sistema de
partidos, no haver paz, no poder haver paz. Isto no
significa que deva haver um partido nico. Os partidos
no tm intersse pelo povo; tm intersse pelas idias
sobre como dar po ao povo e, por isso mesmo, muito
pouco se faz no sentido de dar, de fato, po ao povo.
Assim, pois, enquanto estivermos seguindo a trilha
da guerra, enquanto tivermos exrcitos, polcias e advo-

D E BA T ES

SBRB

E D C A 0.

223

gados, continuaremos a ter guerras. Estamos constante

mente a falar de no-violncia, e, ao mesmo tempo, man
temos exrcitos. Por um lado, estamos interiormente pre
parados, pela nossa moderna educao, para odiarmos uns
aos outros; e, por outro lado, queremos a paz. Em ns
mesmos, somos contradio, cada um de ns a nao,
o grupo, a raa. S haver paz no mundo quando fr dis
solvida a contradio existente em cada um de ns. O
essencial que cada um pense; por si, investigue por si. A
repetio de divisas de partidos, ou o desfraldar de ban
deiras, tem muito pouca utilidade.
Queremos ser nacionalistas, ter nossa bandeira. Isso
acontece porque o indivduo, pela identificao com o que
i maior, alcana uma satisfao, um sentimento de segu
rana. o que se est fazendo na ndia, na Amrica, na
Rssia, em tda a parte. Por conseguinte, preparamos a
nossa completa e total destruio. Nas escolas e nas Uni
versidades, nossa educao no outra coisa seno o cul
tivo dsse dio e dessa agressividade aquisitiva.
A paz, por certo, no nenhuma reao a determinado
sistema social, determinada organizao, idias ou aes.
A paz coisa totalmente diversa. Ela nasce, sem dvida,
quando se compreende o processo total do homem o
que significa: compreenso de mim mesmo. Esse autoconhecimento no pode ser obtido de, um livro, no pode ser
aprendido de outra pessoa. Quando um homem tem amor
no corao, quando observa e compreende a si mesmo, em
cada momento da vida, surge ento a Verdade; e dessa
Verdade nasce a paz.
17 de janeiro de 1954.

Ill
PROBLEMA do saber e da especializao parece-me
muito importante. Consideremo-lo e vejamos se a
mente, educada na especializao e no conhecimento pode
ser livre para investigar e descobrir se nada mais existe
alm daquilo que lhe conhecido; se pode perceber aonde
o conhecimento nos est levando, e o significado da espe
cializao.
H muitos ramos do saber, e cada dia se pem ao
nosso dispor, numa escala formidvel, novos e copiosos
conhecimentos. Aonde nos est levando tudo isso? Qual
a funo do saber? V-se que o saber est essencial
mente num certo nvel do nosso viver consciente ou in
consciente, da nossa existncia. Pode sse saber ser um
obstculo investigao mais profunda, compreenso do
inteiro significado da existncia? Por exemplo, eu posso,
como indivduo, saber construir uma ponte. Pode sse
conhecimento produzir uma mudana radical na minha
maneira de pensar? O que le pode produzir ; uma mo
dificao ou ajustamento superficial. Mas, que necess
rio, na atual crise do mundo: um mero ajustamento su
perficial ou uma revoluo radical? A mim me parece
que a revoluo nascida de qualquer sistema determinado
de ao no revoluo, absolutamente, e que, se desejamos
criar uma nova gerao, com uma nova mentalidade, pre
cisamos descobrir qual a funo do saber.
Que o saber? no estou pedindo o significado ou
a definio do dicionrio. O saber no significa cultivo da
memria numa dada especialidade? No significa o desen
volvimento da faculdade de acumular conhecimentos, para

D E B A T E S

S P R E

E D U CA O

225

serem utilizados para um determinado fim? Sem a cin

cia, evidentemente, quase impossvel a existncia mo
derna. Pode o saber, que cultivo da memria, acumu
lao de conhecimentos e emprgo desses conhecimentos
para fins especiais a cirurgia, a guerra, o desconheci
mento de novos fatos cientficos, etc., etc. pode o saber
constituir um obstculo perfeita compreenso da socie
dade humana?
Como disse, o saber pode ser de notvel utilidade num
nvel especial. Mas, se no compreendemos o processo
total da existncia humana, no ser sse saber um obs
tculo paz humana? Por exemplo: temos suficientes
conhecimentos cientficos para dar alimentao e teto a
toda a humanidade. Por que razo no se pe isso em
prtica? No um problema que interessa maioria de
ns? No est ste problema impedindo que se tome na
devida considerao a questo do bom entendimento e da
paz entre os homens?
Que que impede a abolio da guerra, o fornecimen
to de alimentos, de roupas, de morada a todos os homens?
Certamente no i o saber, e, sim, uma coisa de todo dife
rente. o nacionalismo e os intersses de toda ordem
capitalistas, comunistas, ou de determinado grupo reli
gioso tudo isso que est impedindo a unio dos ho
mens. A menos que haja uma transformao radical da
nossa maneira de pensar, o saber continuar a ser utili
zado para a destruio do homem. Que esto fazendo as
nossas sapientes Universidades, acadmicas e espirituais?
Esto a produzir, a gerar, uma revoluo fundamental em
nossos coraes e em nossas mentes? O ponto fundamental
parece-me ser ste e no a constante acumulao de mais
conhecimentos e mais saber.
Pode realizar-se uma revoluo total, merc do conhe
cimento, que, afinal de contas, o desenvolvimento con
tnuo da mente, por meio da memria? Posso conhecer

226

B I S H S A M 'J E T 1

muitos fatos, saber as distncias entre os vrios planetas,

saber operar avies a jato; mas sse saber, esses conheci
mentos podem produzir uma mudana radical do meu
pensar? Se no pode, que produzir le ento? ste pro
blema no interessa maioria de ns? Queremos paz,
neste mundo, queremos acabar com a inveja entre os indi
vduos humanos, na sua busca de poder, desejamos pr
fim s guerras. Como consegui-lo?
A mera acumulao de conhecimentos pode acabar
com as guerras, ou o que se necessita uma revoluo
radical em nosso pensar? Pode, o pensar, produzir essa
revoluo? No sei se j tendes considerado qual dsses
pontos; mas a mim me parece que uma revoluo baseada
em determinado padro de pensamento no revoluo,
em absoluto. Bem considerado, pensar a reao a uma
determinada condio, reao a um desafio, de acordo
com um determinado fundo (background). Reajo ao
desafio de acordo com meu condicionamento, meu prprio
fundo (background): meu preparo, minha educao
de cristo, hindusta, muulmano, etc. Como pode desa
parecer sse fundo, sse condicionamento, sse peculiar
padro de ao, e nascer uma nova maneira de pensar?
No um problema que interessa maioria de ns? Por
que nenhuma revoluo radical possvel, a menos que
se d a quebra completa do condicionamento, do padro
do nosso pensar, orientado em determinado sentido.
O saber, a acumulao de conhecimentos sbre fatos,
pode produzir a quebra do meu condicionamento? En
tretanto, isto o que estamos fazendo; cuidamos to-smente de acumular conhecimentos, saber, de exercitar a
memria. Isso importante, no seu nvel prprio. Pode-se
conhecer ou, buscar pela investigao, obter conhecimen
tos relativos conscincia total do homem pelo mtodo
psicolgico de auto-revelao quase todo le intelectual,
yerbal ou seja, pela especializao. Pode isso, porm,

DEBAT E S

SB R E

E DU CAO

227

produzir a transformao fundamental? Eu acho que a

mera instruo e saber no pode operar nenhuma transmao radical. Deve haver um outro fator totalmente
diverso; e esse fator a compreenso do processo da cons
cincia, do processo da mente, sempre a acumular, a en
tesourar conhecimentos.
Porque vivemos acumulando conhecimentos? Faze
mo-lo para alcanar a segurana, que alis essencial num
nvel da nossa existncia. Pensam alguns que o conheci
mento meio de descobrimento. Pode-se descobrir com
o conhecimento? O conhecimento no impede o descobri
mento? Como pode a mente descobrir coisas novas, se,
na sua totalidade, ela s est preparada para juntar co
nhecimentos, saber? No deve a mente examinar esta
questo, sem estar ancorada em coisa alguma, em nenhu
ma crena, nenhum conhecimento? A mente que possui
conhecimentos, que possui saber, deve ficar livre dles,
para que possa descobrir; do contrrio, nada descobrir.
Afinal, em todos ns h um conflito entre o conscien
te e o inconsciente, entre os hbitos superficiais de pen
samento e o processo oculto, dos motivos, dos desejos,
das ansiedades e temores. Estamos acumulando conheci
mentos e saber, no nvel superficial, sem alterarmos fun
damentalmente os nveis mais profundos da nossa cons
cincia. A coisa mais importante, na crise atual, que
a revoluo se realize no nvel inconsciente, e no mera
mente no nvel consciente. T5 impossvel a revoluo no
nvel inconsciente quando o consciente no faz outra coisa,
seno cultivar a memria. No ste o problema de todos
ns, i. ., como produzir uma revoluo profunda em ns
mesmos?
O indivduo, afinal de contas, o homem; o resto do
mundo no diferente de vs nem de mim; e s o indi
vduo quem pode produzir a transformao radical. Mos
tra a Histria que foram sempre uns poucos indivduos,

228

r i s h n a m u r t

diferentes dos outros na sua conduta de vida, que opera

ram modificaes na sociedade.
A no ser que, individualmente, nos transformemos
profundamente, fundamentalmente, nenhuma possibilida
de vejo de se ter a paz, a tranqilidade no mundo.
Como pode o indivduo vs e eu transformar-se
radicalmente, no profundo nvel inconsciente? exeqvel isso pela prtica de um ideal ou virtude? O culti
vo de determinada virtude no tem por efeito, meramen
te, tornar mais forte aquela conscincia que est nutrindo
o processo acumulativo da memria, tornar mais forte o
eu, o ego? A prtica de uma idia ou ideologia no
tambm uma forma de fortalecer o eu, o ego, com
o inevitvel conflito interior e exterior, que a causa
fundamental de tdas as guerras?
Pode haver revoluo no eu pela ao da vontade?
No sei se j exercitastes a vossa vontade com o fim de
produzir modificao. Se o fizestes, deveis ter notado que
a ao do eu est sempre no nvel consciente e nunca
no nvel inconsciente; mas a simples alterao ou exerc
cio da vontade no nvel consciente jamais produzir revo
luo alguma, alterao, transformao radical de nossos
hbitos de pensamento. No , pois, imnortante investi
garmos, cada um de ns, como a mente funciona; inves
tigar no de acordo com uma dada filosofia, mas obser
vando as maneiras da nossa mente em ao, o nosso
comportamento na vida, para que, com a compreenso da
mente superficial, possamos descer abaixo da superfcie e
compreender a mente total?
Como disse no domingo passado, a menos que se pro
duza a integrao do pensador e do pensamento, o pensa
dor se servir do pensamento, da razo, da filosofia, da
acumulao de saber, como meio de engrandecimento indi
vidual ou coletivo, ou como instrumento de propaganda de

D E B AT ES

SBRE

EDUCAO

229

uma dada ideologia. Muito importa, pois, que todos aqules que sentem muito intersse por estas questes, des
cubram o modo de realizar a total integrao do homem.
Isso, bviamente, no se pode fazer mediante qualquer
forma de compulso ou persuaso, nem mediante proces
sos disciplinares, nem pela ao da vontade; porque tudo
isso se observarmos bem se acha no nvel superficial.
Nosso problema ento ste: como poder realizar-se a
transformao total do nosso ser? J o tentamos por meio
da autoridade, da compulso, do ajustamento, da imitao.
Se compreendermos a verdade relativa comupulso,
disciplina, imitao ou ajustamento, a mente superficial
se tornar livre desses processos compulsrios e imitativos e se tornar tranqila. Ento todos os processos in
conscientes podero projetar-se na mente consciente; e,
nessa projeo, temos a possibilidade de descobri-los,
compreend-los e libertar-nos dles.
Sempre que h compreenso dos fatos profundos da
vida, a mente est, invarivelmente, tranqila; no est
fazendo esforo algum para compreender. E s quando a
mente est de todo tranqila, se oferece a possibilidade
de uma compreenso capaz de operar a revoluo radical
em nossa vida.
Tenho de estudar uma matria muito enfado
nha. No tenho nenhum intersse por ela, mas sou
obrigado e estud-la,. Como criar esse intersse?

P ergunta:

KRISHNAMURTI: Ora, senhor, como se pode criar inte

rsse quando no se tem. intersse por alguma coisa? Co
mo falsa a nossa maneira, de pensar nas coisas da vida!
Vossos pais vos mandam para a Universidade, para o
Colgio; nunca procuram saber e os mestres to pouco
qual a vossa verdadeira vocao, quais os vossos ver
dadeiros intersses. Dadas as condies polticas, econ-

230

micas e sociais, sois impelido para dentro de um canal,

obrigado a tornar-vos matemtico, quando, verdadeira
mente, apenas vos interessais pela pintura. Por isso dizeis:
como posso ficar interessado na matemtica?.
Num pas superpovoado, onde h tanto condiciona
mento econmico, social, religioso quase imposs
vel a um homem, romper essas cadeias, para fazer o que
realmente deseja. Mas descobrir o que se deseja fazer,
descobrir cada um a sua prpria capacidade, isso dific
limo. Requer uma revoluo total do nosso processo
educativo, no exato? Porque, em geral, somos prepa
rados para sermos todos iguais, nunca temos a possibilida
de de fazer o que temos capacidade ou inclinao para
fazer, e o resultado que quase todos acabamos como fun
cionrios mal pagos.
No podeis criar intersse por uma matria porque
no descobristes qual a vossa verdadeira vocao. Acho
que muito mais importante do que passar em exames e
tirar diplomas o viver criadoramente. Considero pre
fervel passar fome, se necessrio, mas fazer o que desejo
fazer, a ser obrigado a realizar uma coisa que detesto.
Porque, quando uma pessoa faz, sob compulso, uma coisa
que detesta, a sua mente destruda e a vida se torna
uma coisa feia, ptrida, como a vida que quase todos le
vamos.
Qual vossa opinio a respeito de: Concen
trao, Sushumna, os Chacras, e Om? Essas coisas es
to mencionadas em livros considerados por ns da mais
alta antcridade, embora talvez no sejam lidos por vs.
Os Tantras contm copiosas instrues acerca de Man
tras individuais, Pranayana individual, yantras, etc.,
como meio de realizao. Tudo isso est prticaviente esquecido na ndia moderna, mas sabido de uns

P ergunta :

isE B A T E S

S 6 P> S B

K D C A A. 0

poucos gurus, que vivem ocultaniente.

valiosa opinio a este respeito?

231

Qual a vossa

KRISHNAMURTI: Minha opinio a respeito da concen

trao, ou seja fixar a mente num determinado puja., numa
idia, prestar-lhe tda a ateno?
Se h qualquer espcie de compulso, qualquer esp
cie de esforo, na concentrao, isto concentrao? Pode
haver concentrao mediante o exerccio da vontade? No
processo do puja em que me concentro, est a entidade
que diz: eu quero concentrar-me. H, pois, um proces
so dual, no verdade? Isto talvez esteja um pouco fora
de propsito, mas espero no enfadar-vos, apreciando
esta questo, porquanto me parece que temos uma noo
falsa sobre o que a concentrao. Se me concentro na
leitura cie um livro que acho aborrecido, mas de cuja lei
tura espero um resultado, um xito isso concentra
o? No est, a, em operao, um processo dual: a
pessoa que se concentra e a coisa em que ela se concen
tra ? Nesse processo dual no se verifica urn conflito
entre a pessoa que se concentra e a coisa em que ela
se concentra? Se h qualquer esforo para afastar ou
tros pensamentos e controlar a mente, a fim de concen
tr-la numa determinada idia ou ordem de idias isso
concentrao ou uma coisa muito diferente?
Na concentrao usual, que conhecemos, uma parte
da mente se concentra numa outra parte, representada por
uma idia, um smbolo um anjo, etc. Nesse processo
vm interferir vrias outras partes da mente e fica, assim,
havendo um conflito constante *a chamada divagao da
mente. possvel no criar sse conflito, mas ficar total
mente atento, completamente unido com a coisa em que
se est meditando, e cornpreend-la realmente?
l importante descobrir o meditador e compreender
o meditador s ste, e no a coisa em. que medita ou.

232

K I

I s H H A M E T- J

em que se concentra; porque esta questo s concerne ao

meditador, e no coisa em que medita. Penetrando
profundamente na questo, v-se que o meditador medita
numa dada coisa e que, no estoro de meditao, h um
conflito constante, um controle constante, uma constante
batalha entre o meditador e a coisa em que est meditan
do. Quando h compreenso das peculiares atividades do
meditador, no s no nvel consciente, mas tambm nos
nveis; mais profundos da conscincia, ento possvel des
cobrir-se a verdade. No pode ser achada a Verdade quan
do se faz a separao e a seguir o controle de uma coisa
contra outra. S se acha a verdade quando a mente est
cie todo em todo tranquila, sem ter sido posta nesse estado
de tranqidade mediante compulso ou disciplina de
qualquer espcie; e no pode a mente estar tranqila en
quanto existir o meditador, como entidade separada, que
busca, que investiga, que acumula, que nega, incessantemente.
Com efeito, j que muito sutil e muito complicada
esta questo, deve ela ser examinada com todo o cuidado
e no respondida e despachada em poucos minutos. No
h soluo, mas s problemas. A soluo est em com
preender o que o problema; infelizmente, porm, quase
todos ns queremos a resposta sim ou no, e com
essa atitude que escutamos. Mas, se pudermos afastar
tais atitudes e nos ocuparmos unicamente com o problema,
haver ento a verdadeira concentrao, sem esforo
algum.
Temos de compreender integralmente o processo da
entidade que se concentra. A meditao a compreenso
do 'meditador. S nessa meditao possvel, mente,
ultrapassar os prprios limites e no ficar prsa numa
iluso dela mesma projetada.

;D E B A T E S

S B B E

E D U C A O

233

a questo mais acesa da nossa poca a guer

ra. Tendes pregado que a guerra evitvel, desde que
os indivduos em si mesmos, estejam integrados.
Esta integrao do indivduo c possvelf Pelo que sei,
no existe nenhum indivduo nessas condies. At
as mais excelentes instituies, como a Liga das Na
es e a ONU, se tornaram ineficazes ante o egotismo e o egosmo dos indivduos ou dos grupos.

P ergunta :

KBSBNAMURTI: A pergunta : a integrao poss

vel?
Que se entende por integrao? A integrao dos
vrios processos do nosso pensar, do nosso agir, da nos
sa conscincia; a integrao do dio e do amor, da inveja
e da generosidade, de todos os segmentos, todas as partes
componentes de nossa estrutura total isso o que se
entende por integrao? Ou a integrao coisa muito
diferente?
Ora bem, costumamos pensar em termos de transfor
mao do dio em amor. Isso possvel? Se odeio, que
importante: que eu ame ou que compreenda o dio? No
importante que eu compreenda o processo total do
dio, e no que cultive um ideal de amor? Se sou inve
joso, o importante no que eu me livre da inveja, que
tenha o ideal do amor ou da generosidade, etc., mas, sim,
que compreenda, inteiramente, o processo da inveja. A
compreenso do que importa mais que o cultivo de o
que deveria ser. Se sou estpido, muito importante
que eu compreenda que sou estpido, e no que aprenda
com alcanar a inteligncia. No momento em que eu
compreendo todo o processo gerador da estupidez, nesse
momento, naturalmente, haver inteligncia.
integrao pode ser realizada pelo processo dual
do nosso pensar, ou s pode realizar-se quando o que
foi compreendido, sem a menor preocupao com respei-

234

H N A

M V R V f

o a o que deveria ser? A integrao se realiza to-somente quando compreendo o que sou de fato e no o
que sou conforme Sankara, Buda, qualquer psiclogo mo
derno ou qualquer comunista. Essa Realidade, s posso
descobri-la nas minhas relaes da vida real <a maneira
como falo com outras pessoas, a maneira como as trato,
as minhas idias, conforme as tenho.
A vida, afinal de contas, um esplho em que pos
so ver-me, a mim mesmo, em ao. Mas no podemos ver
o que est realmente sucedendo, porque queremos ser
uma coisa de todo diversa do que somos. A meu ver,
a integrao s possvel, quando percebo o que realinente sou, quando no estou obcecado por uma ideologia
ou um ideal. possvel ento operar-se uma transforma
o radical do que sou, do que .
De que maneira estas vossas luminosas pales
tras preenchem ou promovem os vossos fim? H
muito que o mundo vem ouvindo o evangelho do, revol
ta, o culto do atingimento da Verdade Suprema, ou o
holocausto do eu, para se chegar s alturas supremas
e mais sublimes. Mas, qual c a reao uma reao
criadora ou recreativa?

P ergunta:

KRISHNAMURTI: Que entendeis por preencher? P er

guntais se estas palestras ajudam algum a preencher-se.
Acreditais existir unia tal coisa preenchimento? s
quando algum se v contrariado, que deseja preenchi
mento. S quando quero tornar-me juiz ou uma pessoa
importante, me vem o medo de no preencher os meus
fins. Mas, se no desejo tornar-me alguma coisa, no h
nenhum problema de preenchimento,
Todos ns aspiramos tornar-nos algo neste mundo ou
no outro mundo, interior ou exteriormente; e nosso prop
sito bem definido, porquanto os nossos desejos nos esto

1> E B A T E B

*S B R K

B D l' C A A 0

235

sempre impelindo para um determinado fim, a que cha

mamos o preenchimento. Se no compreendemos sses
desejos, e se eles so contrariados, h conflito, sofrimento,
dor, e, por conseguinte, uma busca perene de preenchi
mento, Mas, se comeamos a compreender tdas as carac
tersticas do desejo, nossos inumerveis impulsos, cons
cientes e inconscientes, no h mais a questo do preen
chimento. o eu, o ego que est sempre ansiando o
preenchimento, quer no sentido de sermos as pessoas mais
importantes do pas, ou de nos preenchermos interiormen
te, tornando-nos alguma coisa, alcanando a libertao,
moksha ou o que mais seja. Mas, se compreendemos tudo
o que o desejo isto 5 o eu, o ego implica, no
h mais questo de preenchimento.
P ergunta : Se se d muita importncia quietao do

mente, no se reduz a atividade criadora?

KRISHNAMURTJ: Que atividade criadora e que com
preenso?
Para se compreender a atividade criadora, nunca deve
haver mdo. No achais? Afinal de contas, a mente de
quase todos ns imitativa. Estamos sob a tirania da
autoridade e de temores sem conta, tanto conscientes como
inconscientes. Uma mente to preparada, to pequena,
to insignificante, to condicionada, pode ser criadora? A
mente s pode ser criadora no sentido mais profundo
da palavra, e no no sentido de se ser capaz de escrever
meia dzia de poemas ou de pintar meia dzia de quadros
a mente s pode ser criadora quando compreende inte
gralmente o processo do temor. Para se compreender o
temor, no preciso investigar todo o mecanismo da men
te, observar-lhe as maneiras de imitar, de copiar a auto
ridade? S ento pode a mente ser criadora.
A mente criadora, ou a capacidade de criar coisa

K R I s H. N A M V R T 1

236

inteiramente diferente? Afinal, que a mente? A mente

resultado do tempo, e o tempo um processo , A mente
resultado do passado, sendo o passado: cultura, tradi
o, experincia, influncias econmicas, e outras influn
cias inconscientes. Tudo isso constitui a mente. A mente,
resultante do tempo, pode ser criadora? A criao no
uma coisa que est fora do tempo, acima do tempo, e por
conseguinte fora dos limites da mente? Ho h uma
criao hindu ou uma criao europia . A cultura no
hindu nem europia, nem oriental nem ocidental; sua
expresso poder s-lo.
Aquela coisa criadora, aquela realidade criadora,
aquela Verdade, Deus ou o que quiserdes est certamente fora do tempo.
A mente, que resultado do tempo, no pode conceber
nem conhecer o desconhecido; portanto, ela tem de iibertar~se do conhecido, do seu saber, de todas as suas expe
rincias e tradies. S ento ser ela capaz de receber
o desconhecido. O desconhecido que criador, e
no a mente que sabe como se cria.
Quando h conflito entre o corao e a mente,
qual dos dois se deve seguir?

.Pergunta :

Em primeiro lugar, tratemos de compreender se o

conflito necessrio. Quando o conflito surge, surge tam
bm a questo relativa ao que devo seguir isto ou aqui
lo? Por que temos conflitos? Pode o conflito produzir
compreenso?
Talvez vos parea que no estou respondendo per
gunta. O que quereis saber o que deveis seguir.
um desejo muito superficial, sse, e ficais satisfeito se se
vos diz, meramente, o que deveis fazer. Infelizmente,
como acontece com quase todo o mundo, hoje em dia, ns
s sabemos o que pensar, e no sabemos pensar; por isso,

) E li A T E S

SOBRE

E D TJ C A O

23/

o problema se torna muito superficial. Se queremos es

clarecer uma questo desta natureza, temos de pr de
parte o que pensar e investigar a questo de saber
pensar. Se sei pensar, o problema no existe. Mas, se
digo devo seguir isto, ou devo seguir aquilo, ou qual
dos dois devo seguir?, vem ento o problema.
Se investigamos corn clareza e profundeza, nota-se
que o problema de o que fazer? implica uma escolha,
no verdade? Pode a escolha dissipar ou pr fim ao
conflito? Existe alguma outra maneira de agir, sem ser
entre duas alternativas, mas com a compreenso das exi
gncias da mente e das exigncias do corao, e sem. se
perguntar o que se deve fazer? Ante todas essas exi
gncias, no devo seguir esta ou aquela, mas compreen
der cada uma delas, sem compar-las entre si. Ento, e
s ento, possvel libertarmos a mente da escolha e, por
tanto, do conflito.
Tudo isso requer uma mente que esteja muito atenta,
no s ao que estou dizendo, mas tambm s suas prprias
operaes, e que compreenda essas operaes. Somos mui
to poucos, porm, os que desejamos fazer isso. Muito
poucos se acham sriamente interessados nisso. Temos
muito interesse em coisas superficiais diverses ou ex
citaes. Mas, para se penetrar verdadeiramente o pro
blema da existncia, requer-se a compreenso da mente a
todas as horas compreenso de como ela vive e como
ela age. Para isso, poucos, bem poucos, tm vontade.
Nisso no h. nenhum risco, no se ganha um bom emprgo, ningum se torna famoso, ningum faz sucesso.
Enquanto estivermos desejando ser famosos, bem-sucedi
dos, populares, estaremos criando misrias e conflitos e,
por fim, a guerra.
24 de janeiro de 1954.

 N D I C E

E
RESUMO DAS PERGUNTAS
............

..................................

12

2 a . P a le s tra na Escola de B a jg h a t ...............................

1.4

p erg u n ta Que so frim en to ?

...............................
p e rg u n ta - Qual a definio de um m undo bom ?
p erg u n ta Como lib e rtar-se do tem or?
...................
p erg u n ta <} mdo corrom pe a m ente nas pessoas
m ais velhas e a m ente co rru p ta, 3ios velhos, gera o
mdo. Como elim in a r ta l m entalidade? ..........................

20

la . P a le stra n a E scola de H ajghat, B a n a ra s

la .

la .
2a.
tia .
4a.

p e rg u n ta Que inteligncia?

21

24
25

3 a . P a le s tra na Escola de K ajglia ...............................

27

la .
p erg u n ta Que so boas m a n e ira s ? ......................
2a. p e rg u n ta Que o v erdadeiro am or? ......................
3a. p erg u n ta E correto copiar um a coisa?
..............
4a. p erg u n ta Como se pode ev itar a preguia?
....
5a. p e rg u n ta Se no fsse o mdo no teram os resp ei
to aos nossos pais. Como dizeis que o mdo .
d estru tiv o ?
...............................................................................
ftu. p erg u n ta P or que experim entam os sentim ento de
tem or, quando no som os bem sucedidos? .................
7a. p erg u n ta Quais as qualificaes p a ra o e stu d an te
Ideal?
...........................................................................................

33
35

36
38
3 )

3!)
39

K n

240

s ii x a a u

4 a . P a le s tra *u< E scola cie R a j g l w t ....................................

l a . p e rg u n ta Por que tem os averso aos pobres? . . . .
2a. p e rg u n ta H diferena e n tre capacidade e in te li
gncia?
......................................................................................
3 a.
p e rg u n ta 0 am or depende da beleza e da a tra o ?
4 a.
p erg u n ta Como a fa sta r o sentim en to d e ansiedade?
5 a.
p e rg u n ta Por que lutam os neste m undo? ..............
6 a.
p e rg u n ta Quando nos obrigam a fazer algo que
no desejam os, que devem os fazer?
...........................
7 a. p e rg u n ta Se o p u ja um a form a de imitao.,
por que o praticam os? ....................................................... ..
8a.
p e rg u n ta Que p ro g re sso ? ........................... .. .
9a.
p e rg u n ta
- Que felicidade e como alcan-la? . .
5 a . P a le stra n a E scola do R a jg h a t ....................................
l a . p e rg u n ta P or que nos irritam o s? ...............................
2 a. p erg u n ta Os pensam entos dispersos im pedem -m e a
concentrao e sem ela no posso l e r ..............................
3 a.
p erg u n ta Q ual o resu ltad o da m editao? . . . .
4 a. p e rg u n ta P or que sentim os pena cio m endigo q u a n
do le se aproxim a e irrita o quando se afa sta ? . . . .
5 a. p erg u n ta A clera e a vingana so diferen tes
processos psicolgicos ou so idnticos? ...........................
6a. p e rg u n ta Como posso ach ar D e u s ? ...............................
7 a. p e rg u n ta tComo se pode elim in ar p a ra sem pre os
nossos defeitos?
...................................................................
Sa. p e rg u n ta Que a beleza in te rio r? .............................
(hi. P a le stra n a E scola de lia jg h a t
l a . p e rg u n ta
quando existe
2a.
p erg u n ta
3a.
p e rg u n ta
4 a.
p e rg u n ta
5 a.
pergunta.
6a.
p erg u n ta

...............................

Como se pode c ria r um m undo feliz,

sofrim ento? ................................................,
P or que se considera coisa m of u rta r?
Que a alm a? ..............................................
Que aleg ria? ............................................
Que p a th o s ? ...........................................
Como se pode escu tar a alg u m ? . . .

e,

r i
41
46
4?
47
48
56
54
51
52
53
54
58
58
66
61
62
62
6
6
6(s
7072
78
75
76.
77

1/ E B A T E -S S B B E

E D CA O

7 a. P a le stra n a E scola de R a jg h a t

_________

.............................

241
79

l a . p e rg u n ta A cincia tem produzido benefcios, bem

como sofrim entos. E la rea lm en te benfica ao hom em ?
2 a. p erg u n ta P o r que dizeis que os pobres velhos para
nada. servem ?
..........................................................................
3 a. p e rg u n ta Como coibir os conflitos in terio res? . .
4 a. p e rg u n ta Que a v erd a d eira sim plicidade? ...........

88
87
88

5 a. p erg u n ta P or que existm os e qual a nossa m isso

n a T erra? ....................................................................................

90

tia. p e rg u n ta P or que choram os no sofrim ento e rim os

n a felicidade?
..........................................................................

92

8 a . P a le s tra n a E scola de B a jg lia t ...............................

94

l a . p erg u n ta P or que sentim os tim idez?

...................

2a. p e rg u n ta Como podem p ro g red ir os en tes hum anos,

sem am bio?
..........................................................................

84

98
99

3a.

p erg u n ta P or que nasce g en te no m u n d o ? .....

101

4 a.

p e rg u n ta Dizem: -cru eld a d e, teu nom e m u lh e r " .

101

5 a.

p e rg u n ta P or que sonham os? .......................................

102

6a. p e rg u n ta Como se pode com preender um p ro

blem a? ........................................................................................

103

9 a. P a le stra n a 'Escola de H a jg h a t .................................

105

l a . p erg u n ta P o r que odiam os algum e de onde se

origina sse sentim ento?
.....................................................

109

2a. p erg u n ta Como se pode ficar livre da indignao?

3a. p erg u n ta O sofrim ento co nstante d estri a sensibi
lidade e a intelig n cia do hom em ? ..................................

112

4a. p erg u n ta Como d iferen ar a m em ria essencial da

p reju d icial? .................................................................................

113

5a. p erg u n ta P or que a m ente acum ula?

114

.....................

Sa. p erg u n ta P o r que um hom em abandona a socieda

de e se to rn a ' sa n y a si ? .......................................................

111

llg

242

K II

I s H N A M

X> R

IO . P a lestra na E scola cie lia jg h a t ...................................

l a . p e rg u n ta Que 6 experincia? .........................................

2a. p erg u n ta Que o cim e? .............................................
3 a. p e rg u n ta P or que gostam os de o sten tar-n o s como
spessoas im p o rta n te s ? .......................................................
4 a . p e rg u n ta Se desejais que pensem os de modo diver
so, que diferena h nisso da a titu d e que ternos m an
tid o at ag o ra: a de nos to rn arm o s alg u m a coisa que
h o je no som os?
.........................................................
5 a . p erg u n ta A tu alm en te no pensam os do mesmo modo
como pensais, porque no encaram os a vida cio modo
corno a encarais
.........................................................
>

11 a .P a lestra na Escola de JRojghat ................................

l a . p e rg u n ta P or que sentim os triste z a quando m orre

algum que conhecam os e am avam os? ..........................
2a. p e rg u n ta Que um a estria? .......................................
3 a. p erg u n ta O hom em realizou um gran d e progresso
no m undo m a te ria l e por que no vemos progresso
n o u tro s sentidos? ......................................................................
4 a . p e rg u n ta Que Deus? ......................................................
5a. p e rg u n ta P or que sofre um en te hum ano, ainda
quando a z as coisas pela m elhor m an eira que podo
e com tOda a capacidade que possui? ...............................
tia. p e rg u n ta Como se pode viver sem experincia e sem
m em ria? ....................................................................................
7 a. p erg u n ta A H ist ria prova a existncia de Deus? .
12a . P a le stra na E scola de K ajg h a t ...............................
l a . p e rg u n ta Q uando leio, m inha m ente vagueia. Como
posso concentrar-m e? ............................................................
2 a. p e rg u n ta E verdade que os eclipses da lu a in flu e n
ciam a nossa vida? Se verdade por q u e ? ............
3 a. p e rg u n ta Q ual a finalidade d a nossa vida? . . . .
4a. p erg u n ta P or que choram os? ......................................
5 a . p erg u n ta Como podem os ocupar-nos em o incons
ciente?
......................................................................................
. p erg u n ta Como devemos observar as c o i s a s ? ............

T 1

118

121
125
126

127

128
130
184
135
136
137
138
139

140
142
147
149
150
151
152

153

B R A T K S

S 0 B

33

E D TJ C A

243

a . P a le s tra n a Escola de la jg h a t .............................

l a . p erg u n ta Por que que ns, rapazes e mocas, nos
sentim os acanhados em presena uns dos o u tro s . . . .
2 a . p erg u n ta E ju sto que a fam a ven h a depois cht
m o rte?
........................................................................................
2a. p erg u n ta Se respeitam os algum , nisso h tem or.
P or que ento respeitam os? ................................................
4 a. p e rg u n ta P or que o irm o m ais velho b ate na irm
m ais nova e ela b ate no irm ozinho m enor?
....
5 a. p erg u n ta Que liberdade? ........................................
6 a. p e rg u n ta P ode a natu reza, no hom em , libertar-so
da dependncia da n atu re za ? .............................................

la .
2a.
2 a.
4 a.
5 a.

9a.

16G
161
162
164
165
167

p erg u n ta Como se pode fazer progresso no m undo?

p erg u n ta Dizeis que devem os tdas as m anhs te r
um a d iscusso com os m estres, m as m uitos deles
no com parecem s reu n i e s.
Que devem os fazer?
p e rg u n ta Que confiana em si e como vem
existncia, no hom em ? ............................................................
p erg u n ta Um rapaz com ea a fica r curioso a re s
peito do sexo; deve ser assim ou no deve? E por que
assim ?
p e rg u n ta Q uando vem os moas, tem os vontade de
nos m o s tra r. P o r que isso? ............................... ..
p e rg u n ta Como se pode c ria r o sentim ento da n e
cessidade
do tra b a lh o m anual ou braal?
p erg u n ta
Que o sol?
p erg u n ta Como pode um a pessoa fica r sa tisfe ita
com o que ela p r p ria ? .....................................................
p erg u n ta P o r que no se pode o lh ar o sol? . . . .

17 2

7a.
8a.

159

14a. P a le stra n a E scola de B a j g h a t ...............................

6 a.

155

15a. P a le stra a Escola

173
174
176

177
178
179
180
180

de B a j g h a t ...............................

181

l a . p erg u n ta Que a em oo? E ' um a coisa boa ou m ?

2 a. p erg u n ta Que um gigante? P o r que tem os mdo
dele? ..............................................................................................

186
186

244

R I s

jST

A M U S

T I

3 a. p e rg u n ta P o r quo no podem os re p re se n ta r, no
palco, d esem baraadam ente?
............................................
4 a. p e rg u n ta P or que fogem os pssaros ao nos verem ?
Ea. p e rg u n ta Que 6 conflito, e como aparece n a nossa
m ente ?
6 a . p e rg u n ta Que in te re sse ? ....................................
7 a. p e rg u n ta P or que tem em os a m orte? .....................
8 a . p e rg u n ta P or qtie tem os vontade de possuir coisas
novas?
..........................
9 a . p e rg u n ta Que o am or? ...................................................
3 0a. p erg u n ta Como lib ertar-n o s dos sentim en to s nacio
n alista s e p rovncialistas?
................................................
11a. p e rg u n ta P or que existe o perigo? ............................
12a. p e rg u n ta Sois feliz ou no? .........................................

192
f93
194

1a.. C onferncia n a U niversidade H indu de B a n aras

:l 9 r>

l a . p e rg u n ta E xiste a verdade absoluta, atem poral,

im ensurvel e perm anente? ................................................
2 a . p e rg u n ta O conhecim ento de um a m ente descondic io n ad a v erd ad e ou m e n tira?
.......................
3 a . p e rg u n ta P en sa r po r si pensar como os outros.
No ?
......................................................................................
4 a . p e rg u n ta o hom em 'vivo na pobreza o no tom or.
Os deuses so o seu po e a sua segurana. Que m ais
podem oferecer os hom ens de intenes srias? . . . .
5a . p erg u n ta Que a personalidade e como pode ser
fo rm ada?
..................................................................................
6 a. p e rg u n ta Como se pode descondieionar a m ente? ,
2a.

C onferncia n a U niversidade de B a n aras

.............

l a . p e rg u n ta E coisa m ser-se cheio de desejos e pai

xes?
...........................................................................................
2 a. p e rg u n ta Temo a m orte. Que a m o rte e como
posso deixar de tem -la? .......................................................
3 a. p e rg u n ta P en sa r no resolve o problem a; seu p ro
duto. E d iferen te do pensar que im pugnais? ............

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D B B -A T E S

Sf) B R K

E DU CA 0

245

-4a. p e rg u n ta Q ual a significao d a vida? ...................

5 a. p e rg u n ta Como pode ser estabelecida a paz no
m undo?
......................................................................................
:4a . C o n fe r n c ia a U n iv e rsid a d e d e B aix ara s

.............

l a . p e rg u n ta Tenlio de estu d ar um a m a t ria enfadonha

sem te r nenhum in teresse por ela. Como c ria r sse
in teresse?
.........................................................................
2 a. p erg u n ta Q ual a vossa valiosa opinio a. respeito
de: concentrao, Sushum na, osiChacras e Or a ? . . . ,
3 a. p erg u n ta T endes pregado que a g u e rra evitvel,
desde que os indivduos em si mesm os, estejam in
te g ra d o s.
E sta integrao possvel? ........................
4 a. p erg u n ta De que m a n eira estas vossas lum inosas
.palestras preenchem ou prom ovem seus fins? Qual
a reao? E um a reao criadora ou re c re a tiv a "?
5 a. p e rg u n ta Se se d m u ita im po rtn cia quietao
da m ente, no se reduz a ativ id ad e criad o ra? ............
da. p e rg u n ta Q uando h conflito e n tre o corao e a
m ente, qu al dos dois se deve se g u ir? ...............................

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COMO PODE SER ESTABELECIDA

A PAZ NO MUNDO?
OMO se pode ter paz no mundo quando se esi
fazendo exatamente o oposto, o contrrio da
paz? Enquanto*'vos intitulardes hinduista, muulmamr-ou cristo ou comunista, nunca tereis a paz
no m undo.
A pdz est no leigo. Enquanto se estiver se
guindo algum partido, poltico ou de outra espcie,
em oposio a outro partido; enquanto a poltica
no fr mais do que uma diviso de poder: e em
quanto existir o sistema de partidos, no haver
paz, no poder haver paz.
Por um lado, estamos interiormente prepara
dos, pela nossa m oderna educao, para odiarmos
uns aos outros e, por outro lado, queremos a paz.
S haver paz no mundo quando fr dissolvida a
contradio existente em cada um de ns.
A paz no nenhuma reao a determinado
sistema social, determinada organizao, ideias ou
aes. A paz coisa totalmente diversa. Ela nas
ce, sem dvida, quando se compreende o proces
so total do homem o que significa: compreen
so de m im m esmo. sse autoconhecimento no
pode ser aprendido de outra pessoa. Quando um
homem tem amor no corao, quando observa e
compreende a si me.vno, em cada momento da vi
da, surge ento a Verdade e dessa Verdade nasce
a Paz.
J. KRISHNAMURTI