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la premire fois depuis llection de ce dernier, le


gouvernement a d reprendre la main pour lgifrer,
patronat et syndicats, mal dsigns partenaires
sociaux , nayant jamais su accorder leurs intrts
pour fixer une rgle du jeu quilibre.

Jean-Marie Pernot : La dmocratie


sociale la franaise est un chec
PAR RACHIDA EL AZZOUZI
ARTICLE PUBLI LE MARDI 26 MAI 2015

Lun des enjeux majeurs de la ngociation tait les


comits dhygine et de scurit, CHSCT, dernier
rempart des salaris. Le Medef a failli avoir leur peau.
La CFDT, de toutes les rformes jusque-l, mme les
plus impopulaires, a finalement rejoint le camp du
non, avec les autres rformistes, la CFTC et la CFECGC. larrach, tant elle fut prte signer la mort
des CHSCT pour un conseil dentreprise unique en
change dune reprsentation syndicale dans les trs
petites entreprises (TPE)...

Pour le chercheur Jean-Marie Pernot, les syndicats


franais n'ont jamais t aussi faibles et inaudibles de
leur histoire. C'est tout le modle du dialogue social
la franaise qui est revoir, considre le spcialiste du
syndicalisme. La loi Rebsamen, examine depuis ce
matin l'Assemble, ne devrait pourtant pas changer
grand-chose un partenariat sclros.
Avec Nicolas Sarkozy, le dialogue social a t
l'image de son quinquennat : confus, artificiel et
brutal. quoi bon convoquer des sommets sociaux
l'lyse s'il s'agit, sous couvert de concertation, de
faire avaliser des choix dj pris comme sur le dossier
des retraites? quoi bon inciter les partenaires
sociaux ngocier sur le partage de la valeur ajoute
si c'est pour annoncer inopinment et contre l'avis de
tous une prime qui ne concernera qu'une minorit de
salaris ?

Quatre mois, des couacs et des tolls plus tard, le


projet de loi sur le dialogue social du ministre du
travail Franois Rebsamen, deux doigts dune
rgression historique sur la question de lgalit
professionnelle, est finalement entre les mains des
dputs. Le Parlement lexamine jusquau 29 mai
aprs que la commission des affaires sociales la
adopt en dbut de semaine dernire et amend
notamment sur les TPE et l'galit hommes-femmes.
Le patronat hurle dj, tout comme le collectif SOSgalit professionnelle pour qui le compte n'y est pas.

Ctait en 2011, ctait il y a un sicle. Franois


Hollande, alors dput de Corrze et candidat
socialiste la prsidentielle, battait la campagne
en promettant dtre le chantre de la dmocratie
sociale sil tait lu. Dans les mdias, il signait (ou
ses porte-parole) des odes aux corps intermdiaires,
comme ici ou l, fustigeant la gestion chaotique et
dsordonne de la droite des relations sociales et
appelant fonder un nouveau modle franais fond
sur le dialogue social, la ngociation collective, voie
royale du changement. Le cur du racteur , pour
reprendre la formule d'un proche du chef de l'tat.

Voil la dmocratie sociale la franaise. Un tat


qui tire toutes les ficelles, un Medef qui crit les textes,
sappuie sur la CFDT et quand a ne va pas, il joue
lultimatum et repasse par le lobbying pour lviction
de ce qui le gne , rsume Jean-Marie Pernot dans
un entretien Mediapart. Pour ce chercheur l'Ires
(Institut de recherches conomiques et sociales),
spcialiste des syndicats et des mouvements sociaux,
la dmocratie sociale si chre Franois Hollande a
dmontr toutes ses limites en quelques annes.

Trois ans plus tard, cest lchec de ce rve


prsidentiel, qui annonait mme au dbut de son
quinquennat des compromis historiques entre le
Medef et la CGT pour inverser la courbe du
chmage. Le modle bancal ds les premiers accords
a fini de seffondrer lors de la dernire grande
ngociation, pas nimporte laquelle, tout un symbole,
celle portant sur la modernisation du dialogue
social. Un dsaveu pour Franois Hollande. Pour

Ce que conteste un fidle hollandais: Une ngo qui


foire, cest comme une catastrophe arienne. Ce nest
pas monocause, madame X, monsieur Y. On na jamais
exclu que sur un sujet, on puisse renverser une haie.
Cest ce qui sest produit avec la ngociation sur le
dialogue social. Cest un chec collectif, pas lchec
seul du prsident. Ce nest pas un drame mais un

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contretemps fcheux. Si syndicats et patronat avaient


trouv un accord, la loi aurait t vote en marsavril. Nous nen serions pas l rembobiner le film
en essayant de faire une loi qui a du sens mais qui
forcment est moins ambitieuse vu les oppositions
fortes.

souvent, cest aussi ce qui se passe aujourdhui dans


les entreprises ou les territoires en difficult. Mais en
haut, on est revenu la guerre de tous contre tous.
Comment expliquer cette situation ?
La division syndicale a une longue histoire dans notre
pays. Il y a bien sr des questions didologie et des
conceptions diffrentes du rle des syndicats. Pour les
uns, la vision du monde relve dun univers consensuel
organiser et, pour dautres, elle est agonistique, ils
pensent davantage la socit en termes de conflits, et
de conflits de classes. Ce clivage existe dans dautres
pays mais la plupart ont rencontr des circonstances
historiques qui ont conduit des arrangements.

tat des lieux des relations sociales sous la prsidence


Hollande entre syndicats, patronat et politique.
Jamais le syndicalisme franais ntait apparu
aussi clat, divis voire effac de la scne sociale.
Lheure est pourtant grave, la socit est fracture,
le chmage record et lextrme droite en pleine
progression...

En Allemagne, par exemple, il ny a eu un syndicat


unique quaprs la Seconde Guerre mondiale : avant
1933, il y avait plusieurs centrales violemment
concurrentes entre elles. Lunit dans le DGB
(confdration allemande des syndicats) est le produit
de lexprience du nazisme et de loccupation du pays
aprs guerre. En France, on na jamais eu de rupture
politique susceptible de rapprocher durablement les
syndicats, simplement des moments ponctuels, par
exemple le Manifeste des 12 en novembre 1940 pour
refuser lintgration dans ltat ptainiste ou pour
dfendre la Rpublique en 1958 contre le coup dtat
gaulliste.

Jean-Marie Pernot dr

Jean-Marie Pernot. Il y a bien longtemps que


les syndicats nont t aussi faibles, pas seulement
numriquement mais dans la reconnaissance de ceux
quils sont censs reprsenter ; et il y avait longtemps
quils ntaient pas aussi occups sinvectiver les uns
les autres, on se croirait au pire moment de la guerre
froide. La division les rend peu prs inaudibles.

Et on a un systme de relations professionnelles base


lectorale qui a tendance aiguiser la concurrence.
La loi sur la reprsentativit de 2008, cense faire le
tri entre les syndicats, mettre en place des logiques
de regroupement plutt que de division, ne fonctionne
pas, en tout cas pas pour linstant. Elle a surtout accru
la comptition. Et puis il y a lvolution propre des
centrales syndicales elles-mmes.

Lexistence des divergences nest pas le seul


problme, il y en a dans tous les mouvements
syndicaux. Cest la manire de les grer qui est la
question centrale. Aujourdhui, cest le retour la
guerre de tous contre tous, un chaos indescriptible
dont on voit bien quil a cess dintresser la plupart
des travailleurs. dautres moments critiques de
lhistoire, les centrales syndicales ont su donner la
priorit ce qui les rassemble sur ce qui les divise. Et

[[lire_aussi]]
La mollesse des syndicats sous Hollande est-elle due
au fait que le gouvernement en place est considr
comme de gauche ? Quest-ce que cela dit des
rapports entre syndicats et parti socialiste ?
Le PS na aucun rapport organique avec les syndicats,
si ce nest quelques annes aprs la cration de FO et
plus tard avec la FEN. Cest dailleurs en cela que le PS

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na jamais t un parti social-dmocrate. Plus encore,


les hommes au pouvoir Hollande, Valls, Rebsamen
nont aucune connaissance du social et ont mme une
vision de droite du monde social. La proximit entre
Hollande et la CFDT peut sexpliquer par la commune
rfrence Jacques Delors mais cela ne cre pas un
partenariat. Dailleurs, cest bien limpasse stratgique
dans laquelle se trouve la CFDT : prner le partenariat
social suppose davoir un ou des partenaires.

Quant aux syndicats, le spectacle donn lors de la


confrence ntait pas brillant. Il y a eu ceux qui ny
allaient pas, ceux qui y sont alls le premier jour,
ceux qui ont claqu la porte le lendemain et ceux qui
lont suivi de bout en bout. Bilan du gouvernement :
voil une grande confrence sociale qui a permis de
progresser .
Lobjectif de ces confrences devrait tre de produire
des compromis sociaux viables et dclinables dans les
branches et les entreprises. On en est trs loin, malgr
labondance de ngociations collectives qui existent
dans nos relations sociales. On fait du spectacle :
en ralit ltat sous-traite la mise en uvre de ses
politiques publiques en donnant une feuille de route
aux partenaires sociaux . Il leur donne en gnral
trois mois pour refaire le march du travail ou les
retraites, il indique ce quil en attend et sinon il reprend
la main.

Quant au partenariat avec le patronat, cest une qute


du Graal dsesprante : le Medef est redevenu la
caricature de lui-mme, il renvoie cette ralit
profonde qui est que le patronat franais ne sait pas,
na jamais su, ce qutait un compromis social. Il ny
a pour lui que des accords ponctuels, tactiques, il fait
ses courses dans le mouvement syndical et chaque fois
quil peut reprendre par derrire ce quil a fait mine de
concder, il le fait.
Prenons un seul exemple et je ne parlerai mme pas du
pacte de responsabilit : la confrence sociale de 2014.
Deux semaines avant la date prvue, le Medef menace
de ne pas y participer sauf si le gouvernement revient
sur deux mesures, deux mesures quil avait consenties
aux syndicats lors de la ngociation sur lAni (accord
national interprofessionnel) du 11 janvier 2013 : un
contrat minimum de 24 heures pour tout temps partiel
et, du bout des lvres, le compte pnibilit.

Voil la dmocratie sociale la franaise : un tat qui


tire toutes les ficelles, un Medef qui crit les textes,
sappuie sur la CFDT et quand a ne va pas, il joue
lultimatum et repasse par le lobbying pour lviction
de ce qui le gne. Pendant ce temps-l, la prcarit
stend et la France reste le pays o les gens sont
parmi les plus malheureux au travail, o il y a le plus
dautoritarisme et dchelons hirarchiques. Il faudra
un jour faire le compte de ce que cotent au pays et
aux entreprises les organisations patronales qui sont
les ntres.

Entre un patronat aux abois et des syndicats


dpasss, la France a-t-elle les acteurs sociaux
quelle mrite pour jouer le jeu de la dmocratie
sociale si chre Franois Hollande ? Ne faut-il pas
revoir notre modle ?

Rcemment, deux conomistes du Fonds montaire


international, temple du libralisme, ont fait le
lien entre la baisse du taux de syndicalisation et
laugmentation de la part des revenus les plus
levs dans les pays avancs durant la priode
1980-2010. Selon eux, une moiti environ de
laccroissement des ingalits s'expliquerait par
le dclin des organisations de salaris. Cela vous
surprend ?

Certainement mais qui porte cette voix ? Depuis


trente ans, nous suivons lIres (institut de recherches
conomiques et sociales) les pactes sociaux conclus
travers lEurope diffrentes priodes : jamais on na
vu une organisation patronale dire un gouvernement
qui organise une runion tripartite je ne viens pas
sauf si . Il ny a quen France que cela est possible.
Le Medef fait des concessions mineures en change
desquelles il fait passer des reculs sociaux puis il
demande au politique de retirer ces concessions. Le
pire, cest quand ltat recule face ces menaces.

Montrer une corrlation, ce nest pas tablir un


lien de causalit. Les ingalits augmentent, les
syndicats perdent en influence, peut-tre y a-t-il un
troisime facteur qui explique les deux premiers.
Dans le systme amricain o lvolution des salaires

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est directement lie la prsence syndicale dans


lentreprise, on peut facilement expliquer que la quasidestruction des syndicats ouverte avec la prsidence
Reagan a eu un effet. Mais la formation du salaire
direct ne joue quun rle secondaire dans la dynamique
des ingalits. Les revenus de transfert, la protection
sociale, lexistence dun salaire minimum lgal, la
fiscalit, etc., tout cela y contribue bien davantage.

que persvrer dans leur tre a pris le pas sur la


redfinition de leur raison dtre. La crise de direction
la CGT a rvl un pan de cette situation.
Les syndicats paraissent coups des mouvements
profonds de la socit. Par exemple, ils fonctionnent
encore en rfrence au salariat des Trente Glorieuses :
le syndicalisme dentreprise assis sur le travailleur
CDI temps plein, qui a une identit professionnelle
marque, qui se reconnat mtallo, fonctionnaire,
dfenseur du service public. Bien sr, tout cela existe
encore mais dans un monde du travail qui sest
considrablement diversifi.
Les syndicats continuent tre organiss sur la
base de lentreprise, mais quest-ce que lentreprise
aujourdhui ? Cest un nud de contrats commerciaux
dans des structures en permanence en mouvement,
rachetes, dmembres, fusionnes, dlocalises, y
compris souvent dans des petites entreprises...
La sous-traitance, lexternalisation outrance, la
prcarisation ont fait clater la collectivit de
travail et mme les modes de gestions managriaux
qui mettent les services et les salaris de mme
statut en concurrence permanente. Les syndicats
napprhendent pas le monde du travail dans
son instabilit profonde. Les formes nouvelles
du capitalisme, les transformations opres en
permanence par les nouvelles technologies sont telles
quon ne peut plus fonctionner comme il y a quarante
ans.

Manifestation contre le pacte de responsabilit,


mardi 18 mars, Paris. Rachida El Azzouzi

Le communisme a t un bien grand drame pour


les peuples qui le subissaient mais il fut un bonheur
pour les travailleurs dautres pays, en particulier en
Europe occidentale o le capitalisme a d lcher du
lest pour assurer son maintien, et le keynsianisme
en a t loutil. La fin du communisme a enlev tous
les contrepoids la financiarisation du capitalisme, ce
qui a bris net le rapport des forces sociales. Cest la
rsurgence du nolibralisme qui est lorigine et du
renforcement des ingalits et de laffaiblissement des
syndicats. Ce nest pas un hasard si ces derniers se
sont affaiblis partout. Lanalyse de ces chercheurs peut
tre mobilise pour montrer les dgts de ces trente
dernires annes mais elle ne peut conduire absoudre
les causes intimes qui renvoient aux mutations du
systme conomique.

Seul vritable progrs, la syndicalisation et


lmergence des femmes tous les niveaux des
organisations : il y a des raisons structurelles, la
baisse de lemploi industriel, la monte des emplois
de service, mais on ne peut pas ignorer un certain
volontarisme dans les organisations, plus visible dans
le syndicalisme que dans bien dautres secteurs de
la socit. Les femmes sont dans les syndicats ce
quelles reprsentent sur le march du travail et on
commence voir de nombreuses femmes dans les
instances dirigeantes o le plafond de verre est peu
peu grignot, mme sil y a encore faire.

Les syndicats sont souvent dcrits comme coups


de leurs bases, du rel. Leur bureaucratisation au
fil des dcennies a-t-elle fini de les achever ?
La bureaucratie, cest aussi ce qui sert perdurer,
passer des moments difficiles, a peut contribuer la
continuit de la puissance. Limportant pour que les
organisations syndicales vivent, cest quil y ait en
leur sein et dans leur rapport la socit suffisamment
de tensions pour viter que la bureaucratie ne les
transforme en mouvement qui na de souci que sa
propre prservation. Or aujourdhui, on a le sentiment

Quel tat des lieux dressez-vous aujourdhui, des


petites comme des grosses organisations ?

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La CGT a domin lhistoire sociale mais elle est en


cours de banalisation tant elle a perdu de militants
et dinfluence. Bien sr, elle garde une capacit de
mobilisation ingale. Elle reste un rfrent important
du dbat mais elle fait dsormais jeu gal avec la
CFDT qui, au prochain recensement lectoral (2017),
sera probablement devant. Mais cette baisse de la CGT
ne profite pas vraiment la CFDT qui ne prend pas
la place, elle reste son niveau historique lors des
lections. Il ny a pas substitution dhgmonie, ce
sont dautres forces qui sinstallent dans le paysage, et
avec elles, un progrs de la fragmentation.

Pour comprendre la crise actuelle, il faut remonter


la fin des annes 2000. Ce sont des annes
importantes, un cycle de conflictualit trs fort
de 1995 2010 avec des mouvements sociaux
rcurrents (1995, 2003, 2006, 2009, 2010). Mais
la CGT nen sort pas renforce alors que dix ans
auparavant, Bernard Thibault a lanc la campagne
pour le million dadhrents. Linquitude est de mise
car la dynamique sociale, la mise en marche des
travailleurs est la condition de la puissance de la
CGT, cest une condition ncessaire mais dont on
se rend compte quelle nest pas suffisante. Deux
chantiers sont alors mis en uvre : largir lespace
revendicatif la question du rapport au travail et plus
seulement lemploi qui a tout envahi depuis trente
ans mais surtout laccent est mis sur la structuration
interne de la centrale avec un leitmotiv : cest la
CGT de sadapter aux volutions du salariat et pas
linverse. Au congrs de 2009, des dcisions sont
adoptes : redfinir les bases de lorganisation, revoir
la question des primtres syndicaux, remettre au
centre la question territoriale, rtablir une nouvelle
carte des unions locales. Elle pose aussi comme
ncessit de redfinir les champs des fdrations. Une
fdration des cheminots, cest bien mais un peu
dcal lheure du multimodal o la SNCF est le
premier transporteur routier en France, pour ne donner
quun exemple.

Force Ouvrire que lon disait en danger il y a vingt


ans est toujours l, bien positionne dans la fonction
publique mais aussi dans le secteur priv o elle ne
recule pas. FO est un syndicat trs particulier : vous
avez le discours radical ici et puis l des pratiques
de cohabitation aimable avec le patronat dans de
nombreux secteurs. Personne naurait pari il y a vingt
ans sur les chances de lUnsa tant ctait lalliance de
carpes, de lapins et dautres espces plus ou moins
vivantes. Eh bien, elle gagne du terrain, elle sinstalle
dans le paysage, comme Solidaires qui a beaucoup
plus de difficults. Aprs avoir failli disparatre la fin
des annes 1990, la CFE-CGC a retrouv un espace
que lui a garanti le privilge catgoriel reconduit
loccasion de la rforme de la reprsentativit. Mme
chose pour la CFTC, la reprsentation des travailleurs
est devenue un manteau dArlequin.

Mais rien n'a boug...

Depuis la fin de mandat de Bernard Thibault,


la CGT avance dans le brouillard. Comment
comprenez-vous la crise de direction de l'une des
principales organisations syndicales du pays ?

Exactement, part quelques exprimentations


dailleurs intressantes, les grands fodaux des
fdrations ont tout bloqu. Thibault na rien fait
pendant son dernier mandat. La CGT est une
organisation trs dcentralise contrairement limage
quon en a. Ce nest pas la confdration qui donne
le la et les fdrations qui suivent. Elles font en
ralit ce quelles veulent et il peut ne rien se passer.
La crise prend racine ici, il y a plein dautres raisons
mais il y en a une en tout cas qui est que les fdrations
canoniques nont pas jou le jeu de la transformation
des structures. Le contexte externe na rien arrang.
La CGT a tout de mme quasiment appel voter
Hollande avant de dchanter. On verra ce que fera
Philippe Martinez, le nouveau secrtaire gnral. Le

Jai dit ailleurs que ce que la chute du mur de Berlin


na pas fait la CGT, la CGT peut se le faire
toute seule aujourdhui. Il y a un vrai risque, non
pas deffondrement mais deffritement continu et de
marginalisation. Laffaire Le Paon a corn limage de
la CGT. Elle a mis nu une bureaucratie coupe du
reste du monde, une mthode de fonctionnement et des
codes avec lesquels lancrage social de la CGT entre
en profonde contradiction.

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problme, cest que son quipe et ceux qui semblent


la soutenir ont t les principales forces de blocage
depuis dix ans !

lutte quand on a un patronat qui na pas cette stratgie.


La voie de la sur-institutionnalisation, des accords
privilgis avec le patronat pour grer lUnedic, la
CNAM ou le contrat de travail, cela na rien produit car
la prcarit na cess de crotre. De ce fait, en 20 ans, la
CFDT na ringardis personne si ce nest quelle court
le risque de se ringardiser elle-mme et le fait quelle
est le soutien affich de tous les modernisateurs
ny changera rien ! Il faudra quelle se rsolve un
jour comprendre que ses partenaires obligs sont
dabord dans le reste du mouvement syndical et pas
du ct du patronat ou du gouvernement, quelle que
soit la couleur de celui-ci. Ce jour-l, elle essaiera
de leur faire partager un certain nombre dides ou
de dmarches intressantes dont elle est par ailleurs
porteuse.

Mardi 8 juillet, aprs le discours de clture de Manuel Valls. Rachida El Azzouzi

Que vous inspire la stratgie de la CFDT, qui veut


d-ringardiser le syndicalisme pour reprendre les
termes de Laurent Berger, son secrtaire gnral ?
Nicole Notat disait la mme chose en 1992. Elle prend
la tte de la CFDT au moment o Louis Viannet prend
les commandes la CGT. Lui prtend que sil y a une
rponse la crise du syndicalisme, cest une rponse
solidaire entre les syndicats et il met en avant lide
du syndicalisme rassembl . Notat dit quil y a une
rponse la crise du syndicalisme, cest la CFDT qui
va ringardiser tous les autres. On peut faire le bilan : si
la CFDT avait elle seule la rponse au problme, cela
se saurait et elle naurait pas la mme difficult que les
autres recruter des adhrents. Son bilan est dailleurs
bien maigre pour prtendre reprsenter lavenir. Sa
stratgie de la signature tout prix qui, par parenthse,
na rien voir avec le rformisme, est une stratgie
qui se satisfait de peu : contre le tout ou rien, il faut
accepter les petits pas, dit-elle. Mais ce sont des petits
pas en arrire car on ne voit pas les contreparties. Elle
a chou crer un partenaire patronal qui accepte la
logique quelle souhaite.

Comment esprer dans un tel paysage sinistr ?


Parce que a bouge quand mme. La fdration de
la Sant de la CGT a tenu son congrs rcemment
et a compltement chang sa direction accuse
de fonctionnement non dmocratique. Regardez le
Clic-P, lintersyndicale du commerce de Paris qui
rassemble les organisations syndicales parisiennes de
la CGT, de la CFDT, de l'Unsa, de la CGC et de Sud.
Trs unitaire, jeune, mobile, avec un usage du droit
trs efficace et peu de cas de ltiquette syndicale, il
fonctionne sur une base qui ulcre toutes les centrales.
Les jeunes gnrations ne se reconnaissent pas dans les
syndicats actuels, elles sont en train de se construire
une exprience sociale diffrente de celle de leurs
ans et dans bien des domaines plus difficiles, en
particulier en matire de prcarit de lemploi. Ils
sauront, tt ou tard, traduire cette exprience en formes
de rsistance et celles-ci trouveront leurs formes
dorganisation collective. ce moment-l, il y aura
des syndicats capables dtre des rceptacles de ces
engagements et il y en aura dautres qui ne sauront pas
et qui disparatront de la scne. Cest la grande loi de
lvolution et il y a des moments o il tarde quelle
advienne.

En tant l'allie du gouvernement dans ses


rformes, la CFDT ne se dirige-t-elle pas dans une
impasse ?
On peut discuter de sa stratgie. Moi je trouve quelle
part dune bonne ide. La socit franaise manque
dun espace propre au social. On a un tat qui organise
tout limage de la nouvelle carte des rgions dessine
dans le bureau du prsident en un week-end. Il en va
ainsi pour le social. Donc, crer de lespace, certes,
mais la constitution dun partenariat est un objet de

Finalement, y a-t-il un modle syndical en Europe ?

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Non, le syndicalisme est en dclin partout, avec


des variantes : les syndicats belges ont gard de
la puissance, ils affrontent aujourdhui une preuve
dcisive mais ils ont une place dans la socit que
les syndicats franais sont loin davoir. Ils syndiquent
les tudiants, les chmeurs, ils montrent que la
question des alliances est dcisive dans la pluralit des
mondes du travail daujourdhui. Partout en Europe,
les syndicats ont pris leurs distances avec les partis
sociaux-dmocrates mais tous sont orphelins dun
relais politique. Cest bien de prendre ses distances
avec des partis totalement dsavous mais une des
conditions pour tre puissant, cest davoir un ancrage

sur le politique. Il ne sagit pas dtre une courroie de


transmission mais davoir un alli. Avec une gauche
puissante ancre dans le monde du travail, ce serait
certainement plus facile pour les syndicats. Mais on ne
peut faire dpendre le redressement de dterminations
sur lesquelles on na pas de prise.
Boite noire
Cet entretien a t ralis le 14 mai, il a dur une heure,
dans les locaux de Mediapart. Il s'inscrit dans une srie
d'entretiens que Mediapart a lance il y a un mois,
l'occasion des trois ans du mandat Hollande, avec les
acteurs du monde social en particulier syndical.

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