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AS IDIAS ESTO NO LUGAR

Maria Sylvia de Carvalho Franco

Pergunta - O Brasil, por ser um pas colonial, tem na Europa' a fonte de suas idias. Como !
se processa a transferncia do iderio europeu, e qual a originalidade das idias assim resultantes? ','

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Maria' Sylvia - Esta entrevista se in'icia por uma afirmao que, se aceita, orientaria todas as
respostas: "O Brasil, por ser um pas colonial, tem na Europa a fonte de suas idias.uS
essa
afirmao j implica num iderio cuja origem e cujo significado na vida poltica do pas merece
ser questionado.
Em termos gerais, essa formulao aparece inscrita em pelo menos dois sculos
de nossa histria intelectual: se reconhece na metrpole o centro produtor das relaes
scio-econmicas
e a colnia como seu produto .. Metrpole e colnia, atraso e progresso,
desenvolvimento
e subdesenvolvimento,
tradicionalismo
e modernizao, hegemonia e dependncia
so algumas das variantes desse tema com que nos deparamos nas teorias da histria brasileira.
Qualquer dessas oposies - desde a maneira como foram formuladas pelo romantismo
nacionalista at o realismo d atual teoria da dependncia - traz implcito o pressuposto de uma
diferena essencial entre naes metropolitanas,
sede do capitalismo, ncleo heqemnico do sistema,
e QS povos coloniais, subdesenvolvidos,
perifricos e dependentes. Desse modo, se estabelece uma
relao de exterioridade entre os dois termos .ern oposio: so concebidos discretamente, postos
um ao lado do outro e ligado por uma relao de causaiidade. Com isto, se estabelece entre eles (
uma ordem de sucesso, de modo tal que as sociedades vistas corno tributrias se definem como
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conseqncia do capitalismo central, sendo este dado como seu antecedente necessrio.
'
Especificando melhor essa relao, diz-se que pela ao expansionista dos centros adiantados que
se operam as mudanas substanciais nos pases atrasados: na organizao escravista, na economia,
agrria, na sociedade tradicional, no personalismo poltico, no pensamento conservador. H,
portanto, uma ordem nessas mudanas: vai .das sociedades industrializadas para as agrcolas, das
modemaspara
as tradicionais, das heqernnicas para as tributrias. As primeiras encerram as
condies para que sigam as mudanas nas segundas, mudanas que' vo aparecer como alteraes
daquilo, que apresentam de permanente.
Foi, ness,es quadros de pensamento que emergiu, por exemplo, a noo de resistncia
mudene, to .freqente nas teorias cientficas e programas polticos de modernizao dos-pases
atrasadoscDesses
mesmos postulados - Europa e Brasil vistos numa relao de exterioridade como
modos ;d~,p~duo
essencialmente diferentes e o processo social referido a algo de permanente e
diverscdp- papitafisrno e que muda sob seu impacto - que deriva a nova teoria do pensamento
brasileitOi::ao:mo idias fora do lugar. Ainda a reconhecemos uma variante das interpretaes
que'

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CADERNOS DE DEBATE 1 - HISTRIA

DO BRASIL

diferentes modos de produo: a sociedade e a economia brasileiras no sculo XIX

aparecem como escravistas e articuladas aos grandes mercados mundiais, estes sim capitalistas,
estabelecendo-se
relaes entre essas partes heterogneas de um todo que as transcende.
por fora desse mesmo quadro de pensamento onde emergiu que a teoria das idias fora
do lugar (importadas pelo Brasil dos centros europeus de produo de mercadorias e ideologias),
encontra sua maior dificuldade. A circulao de mercadorias e sua absoro pelos pases
dependentes ou atrasados inerente natureza dos mercados internacionais,
isto , se explicam
pela diviso do trabalho social. Mas como se realiza a circulao de idias? Pela via de uma
indstria cultural dos centros hegemnicos que criaria e determinaria seus consumidores, suas
preferncias intelectuais e seu gosto? Hoje, com cuidado, se poderia aventar tal hiptese, dada a
amplitude e o ritmo da reproduo de informaes, dada a massificao das universidades e a
quantidade de literatura repetitiva que geram, recebem e distribuem. Mas que dizer do sculo XIX,
perodo que exatamente serviu de bas~ ~~ra essa .teor~a: como foi que as id~ia~ liberais-burguesas>
<:
pssaram de cabea para cabea, dos Civilizados cidados europeus para os rusticos senhores
/
brasileiros? Por fora de prestgio social, de atrao ornamental da cultura "superior"?
Pela
difuso de idias que transmigram nas conscincias, indiferentes radical diferena das bases
materiais daqui e .de l, diferenas justamente postuladas para que as idias possam parecer
deslocadas? Teramos, de um lado, as idias e as razes burguesas europias sofregamente adotadas
para nada e, de outro, o favor e o escravismo brasileiros, incompatveis com elas, Montar essa
oposio , ipso facto, separar abstratamente
os seus termos, ao modo j indicado, e perder de
vista os processos reais de produo ideolgica no Brasil.
Para evitar esse risco, preciso partir de uma teoria que diverge, ponto por ponto, do
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esquema atrs explieitado: colnia e metrpole no recobrem modos de produo essencialmente
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diferentes, mas so situaes particulares que se determinam no processo interno de diferenciao
!
do sistema capitalista mundial, no movimento imanente de sua constituo e. reproduo. Uma e
outra so desenvolvimentos
particulares, partes do sistema capitalista, mas carregam ambas, em seu
bojo, o contedo essencial - o lucro -que
percorre todas" as suas determinaes.
Assim, a
produo e a circulao de idias s podem ser concebidas como internacionalmente
determinadas,
mas com o capitalismo mundial pensado na forma" indicada, sem a dissociao analtica de suas
partes.

combinam

P - Como se daria a relao entre a ideologia do favor e o iderio liberal-burgus?

'M.S. - Retomemos o favor e sua incompatibilidade

com o iderio burgus e, em ltima
instncia, com o capitalismo. Comecemos pelas bases materiais da sociedade brasileira no sculo
XIX: as grandes propriedades territoriais, organizadas para a produo mercantil. A escravido,
que nelas congregou pessoal numeroso, e o carter de latifndio que as manteve isoladas das
cidades, derarn-lhes a aparncia .de uma unidade autnoma' de produo e consumo e uniram seus
membros numa estreita comunidade de destino. Em razo de seus fins e da forma que assumiram,
as relaes estabelecidas nas fazendas de caf estiveram marcadas por elementos necessariamente
contraditrios:
elas implicaram, a um s tempo, no reconhecimento
do outro como pessoa e
na sua extrema coisificao.
Desse solo brotou o favor: foi tecido como desdobramento
da produo lucrativa, do
capitalismo, tal como existiram no Brasil. Fundou as relaes entre homens livres, que se
concebiam como iguais, e foi sobre essa igualdade mesma que se ergueu um forte princpio de
dominao pessoal implantada atravs da troca de servios e beneffcios
que conduzia, no limite,
destruio dos predicados humanos do dependente. Nenhuma tradio, apenas costumes frouxos e ~ ~
compromissos superficiis selaram esse sistema de contra-prestaes.
Isto tornou os vnculos gerados'
'
no latifndio brasileiro absolutamente
diverso de quaisquer outras obrigaes pessoais. geradas na
ligao terra-senhor-dependente.
Por exemplo, difere completamente
da relao patrirnonial, onde o
amplo e exclusivo aproveitamento
dos dominados como trabalhadores
limita tradicionalmente,
sua
explorao, de modo a no comprometer sua disposio de bem servir. Aqui, nada restrinqiu a
arbitrarledade do mais forte: os vnculos pessoais nasceram do carter mercantil da produo e a \~.
ele foram subordinadas.
o interesse material submetia sua razo os laos da estima e da afeio, /'
atando-os ou destruindo-os.
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MARIA SYLVIA

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DE CARVALHO

FRANCO -AS

IDIAS ESTO NO LUGAR

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A igualdade mesma sobre a qual esse sistema de dominao se ergueu, teve suas razes nos
fundamentos econmicos de uma sociedade centrada na produo do lucro. Nela, a aquisio de
\
. riqueza como objetivo fundamental,
a ausncia de privilgios juridicamente estabelecidos, a ausncia \>
de tradio, fizeram com que a situao econmica se ligasse imediatamente posio social.
Considere-se, tambm que essa sociedade constituiu-se rapidamente a partir de uma pobreza
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generalizada, onde a diferenciao social era rudimentar e onde, mesmo depois de acentuadas as '
diversidades de estilos de vida, manteve-se, entre dominantes e dominados, um trato
aparentemente
nivelador. As representaes
igualitrias eram necessrias para sustentar o sistema de
dominao e encobrir as disparidades, articulando-se ao postulado das desigualdades individuais de
ordem psicolgica, intelectual, biolgica e moral. Com efeito, necessria a premissa de uma
sociedade onde todos so potencialmente
iguais mas desiqualrnente capacitados para empreender
sua conquista, a fim de legitimar os desequilfbrios de condio social e a explorao.
Essa igualdade, entranhada na conscincia e na prtica dos senhores do sculo XIX, no
estava distante da liberdade formal dos cdigos jurdicos e menos longe ainda de sua justificao
ideolgica. Constitudo
no mesmo movimento das unidades de produo mercantil, esse conceito de
igualdade que alicers>u as prticas do favor no se opunha ideologia burguesa da igualdade
abstrata: ao contrrio, podia absorv-Ia sem dificuldades, substancialmente
iguais que eram e
cumprindo as mesmas tarefas prticas.
.
Na vida urbana, o mesmo pode ser observado: a trama de relaes pessoais foi imprescindvel
para a montagem e "racionalizao;'
dos negcios do caf. As relaes de famlia e de amizade
transformaram-se
em tcnicas competitivas e em recursos par.a garantir o equilbrio das transaes
comerciais. As lealdades, as trocas de servios, a honorabilidade,
a confiana, garantiram o controle
e o movimento dos capitais no comrcio, na produo e nas finanas. O mesmo se passa no plano
das instituies, por exemplo, com a burocracia, que realizou as formas e as teorias do estado
burgus pela mediao do clientelisrno. vinculando autoridade oficial e influncia pessoal, na
montagem eficiente de um instrumento centralizador e autoritrio, explorado pela classe dominante
em vista de seus objetivos, identificados com os interesses nacionais.
Nessas breves indicaes sobre a gnese e o significado prtico do favor, procurei mostrar
como o iderio "liberal burgus em um de seus pilares - a igualdade formal - no "entra" no
Brasil, seja l como for, mas aparece no processo de constituio das relaes de mercado, s
quais inerente. O conceito de igualdade emergiu no processo de dominao scio-econmica
vinculado ao conceito e ao direito de propriedade e por essa muito forte razo cumpre aqui,
como l fora, sua funo prtica de encobrir e inverter as coisas. Enfim, a "misria brasileira"
no deve ser procurada no empobrecimento
de uma cultura importada e que aqui "teria perdido
os vnculos com a realidade, mas no modo mesmo como a produo terica se encontra
internamente ajustada estrutura social e poltica do pas.
P - Como se relacionariam

estas tendncias

intelectuais

e o processo

poltico

que vivemos?

M.S. - Uma reflexo sobre"o pensamento brasileiro que procura alcanar suas relaes coma"
histria no escapa de questionar seu alcance poltico. Isto compreende tanto a tarefa de identificar
os supostos sociais do pensamento, as idias transferidas das situaes concretas para o texto
terico, quanto o trabalho de apontar as implicaes incrustadas nos prpriosprocedirnentos
de
conhecer, na prpria forma como se articula o discurso. Voltando ao incio desta exposio,
relembro que, de modo geral, as teorias sobre a histria brasileira so sustentadas por uma temporalidade
entendida como srie causal, estabelecendo-se entre os polos que se articulam no capitalismo mundial
uma relao linear de condio conseqncia. De modo geral, tambm, est implcito nelas um conjunto
"de juzos de valor que tacitamente acentuam como desejveis os contedos "progressistas".
No caso das teorias dualistas mais antigas, isto flagrante: toda a pol tica a que serviram
mundialmente foi a de promover a "modernizao",
destruindo os bolses de pobreza, ldentificados
com o atraso, eliminando as resistncias s mudanas e promovendo a industrializao.
A crena no
progresso, linearmente entendido, perpassa essas teorias, reforando a idia paralela de uma'
proclamada neutralidade da tcnica e da produo cientfica.
No caso da teoria da dependncia, como j se viu, foi mantida a distino essencial entre
sociedades hegemnicas e perifricas: o prprio conceito de dependncia se funda nessa apreenso

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CADERNOS DE DEBATE 1 - HISTRIA DO BRASIL

de fenmenos diversos e se exprime pela relao causal entre eles. Falar, portanto, de capitalismo
mundial, nesse contexto, pouco altera o que se dizia e fazia sob a inspirao da teoria dualista.
Esse novo dualismo vi?i padecer exatamente dos mesmos prejuzos polticos 'e prticos j indicados:
uma valorizao tcita da industrializao,
na verdade do capitalismo e de seus contedos
civilizatrios, no pressuposto de que traga consigo o progresso das instituies democrticas
burguesas. No raro, nesse esquema, o mal absoluto colocado nas sociedades hegemnicas, no
capitalismo internacional e as esperanas de redeno so colocadas nas foras progressistas da
poltica, da sociedade e da economia nacionais, na atuao de uma burguesia esclarecida.
Desloca-se, assim, o foco da crtica terica e pol tica da essncia do capitalismo, de suas
determinaes universais presentes nas situaes particulares, para estas ltimas, vistas discretamente.
Como resultado desta nova figura da mesma noo de progresso acima referida, vemos
revalorizados os componentes da cultura 'capitalista: apateern reforadas as representaes abstratas
da democracia burquesa, Assim, em nome do realismo poltico se d um passo atrs na crtica da
conscincia social e por essa via - com as idias bem no lugar e ajustadas s oportunidades
polticas imediatas - se mergulha no retrocesso.

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