A revista Isto publicou uma matria do reprter Ivan Claudio sobre duas exposies, na qual ele ouvia as artistas

s e o crtico
Ferreira Gullar. Esta entrevista foi complementada tambm pelo jornalista Fbio Palcio.
Fonte:

obvious:
http://lounge.obviousmag.org/marcelo_vinicius/2013/01/a-arte-contemporanea-segundo-ferreiragullar.html#ixzz2tzEzc7HL
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Segue a entrevista com o Gullar:

O senhor diz que a arte tem que emocionar, caso contrrio no arte. No entanto, hoje em dia as pessoas teorizam tanto a arte...
Ferreira Gullar: existe uma tese da arte conceitual, da arte feita s por idias. Isso no tem cabimento. Para refletir, preciso ler
filosofia, no vou me ocupar do estilo de pintar do Cildo Meirelles para fazer isso. Ele um excelente pintor, mas por que ele no
pinta em vez de fazer o que est fazendo? Coloca escrito na obra "Urinis coc artificial com planta natural". para pensarmos
sobre isso? O que vamos pensar sobre cocs e plantas artificiais? Isso muito pobre. Se ele fizesse os guaches que fazia antes,
se comunicaria e transmitiria coisas que as pessoas poderiam sentir por meio da arte. Estive agora em Paris e fui ao Museu de
Arte Moderna. S vale pelo acervo de obras realizadas at a dcada de 40. Depois disso, nada vale a pena. O museu est vazio,
ningum vai l. Tinha at uma exposio da Yoko Ono, que s faz besteira tambm, mas mesmo assim estava vazio. S est l
porque ficou famosa depois que casou (com o ex-beatle John Lennon). inacreditvel ver os diretores do museu convidando
esse tipo de gente para expor. O resultado disso que ningum vai l ver a exposio. J o Louvre recebe multides de pessoas,
assim como o Museu Picasso.

E quanto aos crticos que escrevem pginas e pginas sobre essa arte conceitual? As vezes, ao terminarmos de ler uma dessas
crticas, nos sentimos pssimos, pois no entendemos nada.
Ferreira Gullar: Nem eles entendem, porque no h o que dizer sobre isso. A Jac Lemer fez uma exposio no Rio de Janeiro com
umas maletas de viagem e teve um crtico que citou Heiddeger e Marx para apresentar a exposio. No tem nada a ver com
nada. um texto indecifrvel que, na verdade, no significa nada. O crtico no tem o que dizer e fica inventando. Vai dizer o qu?
Que as maletas esto bem arrumadas no espao? Realmente no h o que dizer, pois ela nem fez as maletas, as comprou
prontas. A rigor, no pode haver crtica sobre essa besteirada. O difcil explicar como isso se mantm h dcadas. A Bienal de
Veneza acabou de ser inaugurada com as mesmas bobagens. Antes de ser aberta ao pblico, um cara mandou uma proposta de
instalao que um absurdo, e foi obedecida pela direo do evento. A idia propunha a criao de um muro que fechava a
entrada do pavilho espanhol. Para que a entrada fosse permitida, seria necessria a apresentao do passaporte espanhol. Ou
seja, ningum conseguia entrar. E o incrvel que a Bienal topou isso! Na verdade, o artista estava era fazendo uma grande
gozao com a Bienal, gozando a instituio. Essas pessoas so niilistas. Destruram a arte, so pessoas que no tm o que fazer na vida e, com razo, gozam uma instituio que quer instituir algo que no existe. Essa instituio tanto vive um impasse que
aceita a sugesto de um cara que manda fechar a porta da sua prpria exposio. Afinal, se negasse o pedido, ela no seria uma
instituio de vanguarda, seria conservadora. e como de vanguarda tem que dizer sim. S que isso acaba com ela. O que
acontece ento? Acontece que a Bienal praticamente no tem mais expresso alguma. moribunda, est se autodestruindo.
Aceitar esse tipo de coisa autodestruio. (...) A ltima Bienal foi um fracasso. Todos os vdeos eram chatrrimos e cheios de
bobagens. Em Paris, assisti recentemente a um vdeo que s mostrava um cara berrando sem parar. Interna esse cara! Vdeo
bom aquele que narra alguma coisa.

Qual exatamente a diferena entre expresso e obra de arte?

Ferreira Gullar: A obra de arte, ao contrrio da expresso pura, necessita da elaborao de uma linguagem. o que eu digo: tudo
isso chega a um ponto tal que um pintor como Joseph Bueys que levou suas experincias a um radicalismo extremo - afirma
que todo mundo pode fazer arte. Claro! Se arte pegar, como ele faz, um pedao de trilho, cortar e pendurar na parede, qualquer
pessoa pode fazer. Mas eu duvido que qualquer pessoa escreva uma sinfonia como Stravinsky, ou pinte uma Guernica como
Picasso. Por isso eu afirmo: no uma empulhao, mas uma confuso que vai surgindo de um processo de desintegrao da
linguagem.
De modo que, para mim, a crise baseia-se, por um lado, na confuso entre expresso e arte, que so coisas diferentes; por outro
lado, h tambm o problema da busca obsessiva do novo. Buscar o novo, do ponto de vista da arte, uma futilidade. Voc faz o
novo - e no existe arte que no implique no novo. Eu no vou escrever um poema que j foi escrito, nem vou repetir o meu
prprio poema. Qualquer poema que eu escreva, para ser poema, deve ter algo de novo dentro dele. Mas no precisa ser um
palet de trs mangas. Isso um outro dado.

Antigamente, Leonardo da Vinci sentia-se orgulhoso por ter mestres, e quando, em Milo, encomendaram a escultura de um
cavalo, ele saiu atrs de cada obra dos escultores anteriores a ele, para aprender e s ento se aventurar a fazer a sua escultura.
Na poca moderna, ao contrrio, ningum quer ter mestres, todo mundo quer inventar a arte por si mesmo, todo mundo quer ser
pai e me de si mesmo. Hoje, se voc disser para qualquer pessoa que ela aprendeu alguma coisa com algum, ela te d um tiro,
ela no aprendeu nada com ningum, ela inventou tudo. Quer dizer: isso o que essa pessoa pensa.

Podemos dizer ento que a crise da arte uma crise de pressupostos, de princpios, de concepes do que seja a arte?
Ferreira Gullar: Basicamente isso. A origem, como eu falei, est em um processo verdadeiro, que no embromao, mas
resultou nisso: na desintegrao desses valores, desses princpios. Ento hoje no h valor algum. Mas, ao dizer isso, eu me
refiro apenas ao setor radical, porque os verdadeiros artistas continuam fazendo arte. H muitos bons pintores, no Brasil e l fora,
que tm noo do que esto fazendo e que no embarcaram nessa canoa furada. Mas o grande problema que a crtica e as
instituies - Bienal de So Paulo, museus de arte - todas embarcaram nessa loucura.

Hoje em dia - como o senhor prprio afirma - existe uma forte tendncia a se pensar que tudo arte, que qualquer um artista.
Esse tipo de pressuposto no contribuiria para um esvaziamento da reflexo do papel do sujeito e do trabalho no ato esttico?
Ferreira Gullar: Evidente, evidente. Essa afirmao a que eu me referi, segundo a qual arte todo mundo pode fazer, isso uma
mentira e desvaloriza o artista. um democratismo, uma falsa liberalidade que no tem valor algum, porque mentirosa. De fato,
se voc admite que qualquer um pode fazer arte, pode parecer que sua viso igualitria. Mas as pessoas no so iguais, elas
tm direitos iguais. Nem todo mundo Zico. Qualquer um pode jogar futebol como Zico? Isso uma mentira, o que no quer dizer
que o Zico seja superior a ningum. Mas no futebol ele melhor do que a maioria das pessoas, incluindo as que tambm jogam
futebol. Qualquer um pode sentar no piano e tocar o Noturno n 2 de Chopin? No verdade. Mas hoje se afirma isso e todos
aplaudem. Agora, a consagrao disso s continua nas artes plsticas. Porque nas artes plsticas amarram-se trs pedras num
arame e aquilo "arte". Como qualquer um pode fazer isso, tem at sentido dizer que qualquer um faz arte essa arte que no
arte. Mas, saindo do terreno das artes plsticas, qualquer um faz cinema? Qualquer um compe as tocatas e fugas de Bach?
Evidente que no.

Em seu livro Argumentao contra a Morte da Arte o Sr. afirma que "a transmutao do material em espiritual no ato potico no
se faz por milagre. Cria-se com trabalho, domnio dos meios de expresso, acumulao gradativa da experincia ". A arte
contempornea no estaria profundamente influenciada por uma viso negativa do trabalho como fardo, sacrifcio?
Ferreira Gullar: Sim, claro. Totalmente negativa. Quando voc adota essa atitude de que basta dependurar uma quantidade de
corda no teto de uma galeria para ter uma expresso artstica, ento isso est implcito. Primeiro, porque no ele (o artista)
quem sobe no teto; ele no fez as cordas; ele no amarrou as cordas. Um artista, h alguns anos atrs, exps em uma galeria no
Rio uma grande quantidade de bronze desfiado, isto , uma massaroca de fios de bronze que pesava duas toneladas e ocupava
toda a galeria. Quando eu vi aquilo fiquei me perguntando por que ele fez aquilo e por que a galeria exps. Ningum vai comprar
duas toneladas de fios de bronze, porque uma coisa feia, pesada, cara e tambm uma bobagem. Ento por que a galeria estava
expondo aquilo? A galeria uma casa comercial. Vai expor o que no vende? Qual a razo disso? Eu me perguntei e fui l. E,
como quem no quer nada, encostei em uma mocinha e falei assim: vem c, eu estou achando estranho isto aqui. Ningum
compra... o artista est vendendo o qu? A ela abriu uma gaveta que estava cheia de desenhos do artista: guaches, aquarelas,
etc. Ele vendia desenhos. Veja bem: no fundo, ele fazia desenhos iguais aos de qualquer outro artista, mas sucede que aquela
obra ali, supostamente de vanguarda, era simplesmente marketing para chamar a ateno das pessoas. Ento o artista vive de se
fazer famoso ficando nu no museu, colocando duas toneladas de bronze na galeria e o que ele vende at ruim, de baixa
qualidade, convencional, igual ao que um outro qualquer faria. Mas esse outro no tem a esperteza de colocar duas toneladas de
bronze na galeria. um jogo de natureza meramente comercial.

A arte est hoje submetida aos princpios que regem as relaes de mercado, o que faz com que a maioria das obras artsticas se
tornem mercadorias comuns, objetos industriais como outros quaisquer. Essa submisso no toma a arte muito vulnervel a
determinaes estranhas aos princpios da liberdade e da criatividade do artista?
Ferreira Gullar: Claro. Esse exemplo que eu dei tpico dessa viso comercial. O problema da comercializao nasce com a
sociedade contempornea, com o capitalismo nasce isso. Quando Manet, junto ao grupo impressionista, cria o Salo dos
Recusados - que o incio da revoluo moderna da Arte -, o que era aquilo? que no Salo Oficial, na Frana - um grande
Salo de Arte anual - havia um jri composto de professores da Escola de Belas Artes. Aquele jri era a bolsa que estabelecia o

valor das obras de arte. Quem ganhava prmios naquele salo imediatamente passava a ter clientes para comprar suas obras. S
que, em vez de ser o mercado que determinava o seu valor, era um grupo de professores, acadmicos. Ento quando Manet
manda para o salo oficial um quadro que retratava uma mulher nua, sensual, aquilo causou um escndalo tal que o jri no
aceitou o quadro. A obra no foi aceita nem para ser exposta, conseqentemente no poderia ser premiada. Da criou-se o Salo
dos Recusados, isto , daqueles que no tinham sido sequer aceitos pelo jri. Mas, na verdade, tudo isso refletia a necessidade
de que o valor da obra de arte no fosse mais determinado - no capitalismo, isso era um absurdo - por um jri. Tinha que ser
determinado pelo mercado. De fato isso. E eu no o digo para desmoralizar a experincia impressionista, porque, independente
disso, uma arte de grande valor, de grande qualidade e que merecia ter o seu lugar na sociedade, no podia ser discriminada
por aquele grupo de professores. Mas tambm, junto com isso, estava essa necessidade de fazer com que o mercado
determinasse o valor, e no um jri.
Esse o processo. Inclusive essas performances e outras formas de Arte que no criam um objeto de arte so, no fundo, tambm
uma fuga ao capitalismo, uma rejeio do artista em criar objetos vendveis. Quando o artista cria uma performance, aquilo no
pode ser vendido. S que o processo da sociedade capitalista to infernal que transforma aquilo em valor comercial. Quer dizer:
o artista no pode vender o objeto mas ele vira espetculo. No tem sada. Ele no resolve o problema e ainda destri a arte.
Ento prefervel tentar - j que vive dentro do sistema - impedir que o sistema determine a tua expresso. isso o que os
grandes artistas fazem. Por exemplo: Samico, um importante gravador brasileiro radicado no Recife, faz apenas uma gravura por
ano. um exemplo de artista que resiste a esse processo. Um outro exemplo est na poesia. Como ela no vale nada, ela no
entrou nessa parania. Ela se mantm, na literatura brasileira como na literatura mundial, muito mais independente, autnoma e
criativa do que esse tipo de arte, em que o artista, querendo ou no, est envolvido com o mercado, e arrastado por ele.

A indstria cultural est hoje cada vez mais concentrada. Alguns dados apontam que o setor farmacutico e o cultural so os que
passam pelo maior nmero de fuses e aquisies. Grandes conglomerados como a ABC-Disney, a Time- Warner, a Hearst Corp.
e a Globo concentram cada vez fatias maiores do mercado cultural. At que ponto isso pode contribuir para o processo de
padronizao e esterilizao da produo cultural?
Ferreira Gullar: Eu distingo arte de verdade de entretenimento. Eu acho que televiso entretenimento, no arte. evidente
que, se voc escreve uma novela e uma pea de teatro, tudo dramaturgia. A novela de televiso tambm exige destreza,
domnio, imaginao, etc. uma diferena de grau. Na pea de teatro o ator tambm faz dramaturgia, ele tambm tem
imaginao, etc.

Qual a relao entre Arte e Histria? Podemos encontrar na Histria da Arte os determinantes do formato atual da experincia
artstica?
Ferreira Gullar: No podemos compreender a arte de hoje sem conhecer a histria da arte e a histria da sociedade. impossvel
compreender o que aconteceu, sem isso. Existe uma relao entre o processo histrico e o processo artstico e cultural. Mas a
relao do artstico e do cultural com O econmico - que a base, o processo fundamental da sociedade - uma relao distante.
O econmico no determina sempre, de uma mesma maneira e num mesmo grau, o cultural e o artstico.