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Brathair 11 (1), 2011:.123-128.

ISSN 1519-9053

ENTREVISTA
ESTUDOS VIKINGS

Realizada por Johnni Langer com o professor Neil Price,


Chefe de Departamento, Universidade de Aberdeen, Esccia.
neil.price@abdn.ac.uk

Principais estudos publicados:

The Vikings in Brittany. Viking Society for Northern Research, London, 1989
(reimpresso 2001).
Cultural Atlas of the Viking World. Andromeda, Oxford, 1994. Publicado
tambm em dez edies estrangeiras. [Com C. Batey, H. Clarke & R.I. Page,
ed. J. Graham-Campbell]
(ed.). Gamla Uppsala: ett frslag. Arkeologikonsult AB, Upplands Vsby,
1994.
(ed.). The archaeology of shamanism. Routledge, London and New York,
2001.
The Viking way: religion and war in late Iron Age Scandinavia. Uppsala
University Press, Uppsala, 2002 (reimpresso 2003). Uma segunda edio
revista e atualizada aparecer pela Oxbow Books em 2012.
[Ed. com S. Brink.] The Viking world. Routledge, London and New York,
2008.

Johnni Langer (JL): Um de seus atuais projetos de pesquisa (Viking Piracy:


Maritime Social Order in the Scandinavian Hydrarchy) reexamina o esteretipo do
viking, indo alm de seu carter de pirata e o atrelando a um modo de vida, da
economia e do pensamento do perodo. Efetivamente, como a noo de hidrarquia e a
comparao com os piratas ps-medievais do Caribe pode auxiliar a entender o
significado do viking para o sculo IX?
Neil Price (NP): Para mim, os modelos das sociedades piratas atualmente em discusso
em relao ao incio do perodo moderno proporcionam um meio de atrelar o que vejo
como um dos grandes enigmas dos estudos vikings, a saber, o que est acontecendo nas

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primeiras dcadas do sculo IX. O alegado incio da Era Viking tem sido
frequentemente transformado num drama bem maior do que penso que realmente foi
todos os argumentos formulados para explicar o que causou a expanso dos
Escandinavos quando, de fato, eu realmente no acho difcil compreender o
oportunismo bastante bsico que provavelmente permanece por trs das primeiras
incurses. O problema verdadeiro explicar como alguns carregamentos de Vikings
deixando o mosteiro ocasional em intervalos de vrios anos, apenas algumas dcadas
mais tarde, se transformam em esquadras de centenas de navios e milhares de homens.
O que est acontecendo? Minha abordagem aqui discutir foras tais como o Grande
Exrcito dos Daneses na Inglaterra, e os trs exrcitos continentais baseados no Somme,
Sena e Loire, como formas de governo em razo de seus direitos. A noo de hidrarquia
termo do sculo XVIII que descreve a estrutura dispersa do poder das comunidades
piratas realmente se encaixa bem. Trata-se de um projeto bastante ambicioso
envolvendo muitos outros especialistas e vrios subprojetos (estamos considerando a
pirataria em outros tempos e lugares tambm, incluindo o Extremo Oriente), mas acho
que tem um verdadeiro potencial. Dentre de trs anos, lhe informarei se funciona!

JL: Em suas pesquisas arqueolgicas em stios cerimoniais da rea Smi (norte da


Finlndia), foram encontrados diversos tipos de monumentos, como cairns (montes de
pedra sobre tmulos ou marcos), construes morturias e espirais de terra. Alguns
registros etnogrficos e histricos apontam o uso lapo de muitos tipos de plataformas,
como o registrado por Rheen no sculo XVII. Em comparao com a rea escandinava,
voc acredita que as sociedades da Era Viking tiveram esse nvel de interferncia
religiosa na paisagem?
NP: Se voc tivesse me feito essa pergunta h cinco anos, eu teria dito no, mas agora
no me sinto to seguro. Arquelogos de salvamento que atuam por toda Escandinvia
tm descoberto cada vez mais stios com construes que parecem possuir implicaes
clticas, com indcio de sacrifcios e outras atividades relacionadas ao sobrenatural.
Incluem santurios (nossa terminologia bastante inadequada aqui) tais como Lunda,
Ullevi, Gtavi e Borg, e edificaes da maior relevncia como Uppkra e Tiss. Dito
isto, a arqueologia dos lugares naturais arvoredos, cursos de gua, campinas etc.
tambm est progredindo. Embora tenha surgido em meados dos anos 80, a rvore de
Frs1 ainda no foi adequadamente assimilada em nossa compreenso do culto da Era
Viking. Uma coisa que acredito estar clara que os Escandinavos tinham uma maneira
bem mais transformativa de lidar com a paisagem do que os Smi. No relato de Ohthere
sobre a vida no extremo norte da Noruega, ele explicitamente afirma que se pode
distinguir as terras dos Smi pelo fato de que elas parecem inabitadas em outras
palavras, eles vivem na paisagem e no sobre ela.

JL: Juntamente com Magnus Alkarp, voc est realizando um atlas arqueolgico do
sitio de Uppsala, na Sucia, que supostamente conteve o mais famoso templo da Era
Viking, devido descrio de Adam de Bremen. Atualmente as pesquisas indicam a
existncia de alguma estrutura especializada em atividades religiosas na rea nrdica,
semelhante a Yeavering na Inglaterra anglo-saxnica? Ou todas as descries de
templos da literatura so fantasias crists (como pensam alguns pesquisadores)?

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NP: Isso se relaciona um pouco com a pergunta anterior, mas acho que perece, cada vez
com mais probabilidade, que os templos descritos pelos clrigos tais como Adam de
Bremen so de fato os grandes sagues dos chefes de tribo, com funes clticas ao
lado de outras. A articulao do poder sobrenatural pode no ter sido manifestamente
distinguida da prtica da autoridade secular. O magnfico saguo de Hofstair2 na
Islndia, publicado recentemente com os resultados das novas escavaes, um
exemplo disso. Entretanto, temos tambm estruturas enigmticas tais como o edifcio
de culto (ou o que quer que seja) em Uppkra, com sculos de existncia estendendo-se
at a Era Viking. Encontramos tambm capelas pr-crists efetivamente privadas em
stios tais como Tiss, que parecem ser lugares de atividade cltica ligados a poderosos
proprietrios de terra. A variao evidente do pensamento viking e a prtica que dele
provm, sobre espao e tempo, algo que deveramos acolher em vez de tentar ajust-lo
a um modelo universalizante que provavelmente jamais existiu.

JL: Em termos gerais, quais as mudanas conceituais e metodolgicas que diferencia a


Nova Arqueologia Viking da tradicional, iniciada durante o sculo XIX?
NP: A variao que mencionei acima um elemento chave, imagino, e esperaria
tambm receptividade a interpretaes pluralsticas que provavelmente um legado da
demolio ps-moderna da objetividade nos debates tericos dos anos 80 e 90. A Era
Viking agora vista como incrivelmente complexa, e uma viso universal da mesma
simplesmente no funciona mais. No menos importante, as origens e os fins do perodo
os divisores artificiais que inserimos na histria so bem diferentes dependendo do
ngulo que se olha. Os estudos de gnero esto dizendo coisas muito excitantes acerca
dos Vikings, e em geral a dimenso cognitiva da vida est sendo levada mais a srio
embora para os que conhecem meu trabalho, eu diria isso, no diria? Acima de tudo,
penso que estamos examinando o perodo viking de maneira mais abrangente: para
compreender isso voc realmente tem que remontar pelo menos Idade do Ferro
romana, e seu eco continua at os tempos medievais. Nossas defesas de fronteiras
disciplinares esto tambm se reduzindo, o que uma boa coisa. Estou bem mais
interessado na qualidade e contedo do que as pessoas tm a dizer do que no seu
alegado direito de tecer comentrios sobre um conjunto particular de dados de acordo
com seu treinamento formal. As faculdades crticas ainda se aplicam, naturalmente, mas
a Era Viking um espao amplo e existe lugar para uma variedade macia de pontos de
vista a seu respeito.

JL: Vrios de seus estudos, incluindo o livro The viking way: religion and war in Late
Iron Age Scandinavia (2002), examinam a influncia do shamanismo lapnico na rea
escandinava, recorrendo a diversas sagas islandesas. Mas de um lado totalmente
oposto a esta tendncia de utilizar as fontes literrias como recurso etnogrfico,
diversos pesquisadores esto apontando as citaes sobre magia nas sagas como
produtos de fico do perodo cristo Jhanna Fridriksdttir, Womens weapons
(2009); Franois-Xavier Dillman, Les magiciens dans lIslande ancienne (2006);
Clive Tooley, Volsa ttr (2009), entre outros. Como voc percebe essa posio?
Estes acadmicos no estariam percebendo a literatura em uma posio unilateral, no

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atentando para conexes dela com outros aspectos da sociedade, como a cultura
material? Em seu livro Shamanism in Norse Myth and Magic (2009), Clive Tooley
afirma que as suas interpretaes sobre artefatos arqueolgicos como mgicos so
especulativas (p. 539). Isso no seria um reflexo da ausncia de maiores conexes
culturais por parte da concepo de Tooley?
NP: Bem, acho que minhas publicaes deixam claro que no concordo com Clive
nesse ponto, nem com outros que tomam uma perspectiva semelhantemente hiperctica
sobre os textos. Penso, de uma maneira um tanto desconcertante, tratar-se de fato de
uma escolha crtica, e h uma viso da literatura medieval que aparentemente se recusa
at mesmo a permitir a possibilidade de que seus autores possam simplesmente ter
tencionado o que escreveram (o que no quer dizer que estivessem certos,
naturalmente). Isso no nem ingnuo nem generalizante, e bvio que todo texto
precisa ser de fonte criticamente avaliada. Os volumes recentes de Dillmann e Tolley
em particular so realizaes monumentais obras magnficas de erudio que
suportaro a prova do tempo bem melhor do que meus prprios livros. Eles exploraram
em detalhe sem precedente as fontes medievais que pretendem descrever a magia da Era
Viking, com uma sensibilidade crtica que no acho que ser superada. O problema
antes de perspectiva, porquanto nem Dillmann nem Tolley (nem muitos de seus colegas
de ideias semelhantes) jamais esclareceram realmente o que eles esto de fato
discutindo. Percebo que isso parece estranho, mas a questo se eles esto analisando
primariamente um discurso medieval sobre o passado, atravs de uma vasta variedade
de textos de diferentes pocas e lugares (com todo conjunto de crtica de fontes que isso
requer), ou se esto interessados no que as pessoas estavam de fato pensando e fazendo
na Era Viking. Se o foco a Era Viking de preferncia idia medieval que se tem dela,
ento a arqueologia absoluta e perfeitamente crucial e h bastante disso. Em
especial, precisa haver maior compreenso de que os textos so em si mesmos produtos
materiais e culturais, e isso muda a maneira de como lidamos com eles. Nestas
circunstncias, um profundo engajamento com a cultura material do xamanismo
circumpolar tambm um pr-requisito aqui. Essa uma longa resposta sobre um
assunto que obviamente me provoca, mas na verdade acho que a importncia que
atribumos ao papel social da magia e seus anlogos na Era Viking como um meio
crucial de comunicao com o Outro s aumentar na proporo que a estudamos.

JL: Na sua conferncia An eye for inn? Border-crossing in the war gear of the
later Scandinavian Iron Age (Interdisciplinary Conference on Nordic Mythology,
University of Iceland, 2010), voc analisou a representao dos olhos e do olhar na
cultura material da guerra, demonstrando uma associao cultural do deus Odin com
os lderes do perodo (sc. VI-VII). Mas, ao analisarmos outras imagens do deus Odin,
como as estelas de Gotland, a imagem do olho parece ter diminudo de importncia
visual na Era Viking, ficando relegada tradio oral e as Eddas, enquanto que a
representao do olho de Thor aumenta de importncia nos pingentes de martelo do
sculo X, como o de Skane, Odeshog e Bredsatra. Como voc percebe essa questo?
NP: Estou desenvolvendo isso para uma publicao, na verdade. Acho que a ligao
com Odin seja mais importante antes da Era Viking, como efetivamente um tipo de
benfeitor para a nova classe de elite de guerreiros que surge durante o sculo VI. Vrios

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especialistas tm escrito sobre isso Lotte Hedeager e Frands Herschend especialmente


surgem na mente e eu acho que sua sugesto de uma nova ideologia militar e religiosa
de realeza divinamente sancionada bastante convincente, essencialmente um tipo de
encobrimento sobrenatural de uma realidade de poder bem brutal. Odin se transforma
atravs do tempo como todos os outros deuses, e como se sabe ele particularmente
importante num contexto mgico. Ele possui muitas, muitas faces diferentes e a maioria
delas ainda nem comeamos a explorar d s uma olhada nos seus mais 200 nomes e
especule sobre o que alguns desses nomes poderiam significar. Eu tenho uma opinio
sobre o olho de Thor, para ser honesto, mas sua popularidade como um deus das
pessoas comuns parece indisputada e por essa razo somente ele contrasta fortemente
com Odin. Entretanto, de modo geral acho que devemos resistir a fazer as divindades
nrdicas deuses das coisas; todas elas tm numerosas facetas e qualidades. H muitos
deuses da guerra, por exemplo, mas cada um a seu modo. Tambm acredito que
frequentemente damos excessiva importncia aos deuses e no o suficiente populao
invisvel dos seres sobrenaturais com os quais as pessoas medianas da Era Viking
provavelmente acreditavam interagir mais assiduamente.

JL: O seu livro The viking World (2008, organizado em conjunto com Stefan Brink)
uma das maiores e mais atualizadas coletneas de estudos sobre a Era Viking,
reunindo grandes especialistas que abordam desde aspectos da cultura material at as
fontes literrias, passando pelo incio da colonizao nrdica at o estabelecimento dos
reinos unificados. Quais so as ltimas fronteiras, ou em outras palavras, as reas
mais promissoras para os futuros estudos Vikings?
NP: Existem muitas, e voc sabe que no estou particularmente interessado no
pensamento viking em todos os seus aspectos. Acho que uma fronteira que se
expandir dramaticamente ao longo dos prximos anos, mas se me for permitida uma
previso ela se concentraria em algo que raramente tenho discutido em publicaes: os
Khazars. Mesmo aps mais de 20 anos da queda do Muro, a Era Viking no Ocidente
mal comeou a se abrir para a cincia internacional. Tenho plena certeza de que
descobriremos uma dispora viking que se estendeu para bem mais alm no oriente do
que sabemos com relao ao ocidente, com at mesmo uma maior abrangncia de
interaes culturais, sociais e ideolgicas. Os Khazars so justamente a ponta de um
iceberg aqui, mas suas relaes com os Escandinavos eram amplas e penso em tocar em
todas as coisas que discutimos aqui e muito mais. Os contatos do norte com o Isl
ocupam outra rea que estamos apenas comeando a explorar. No escreverei esses
livros, mas no posso esperar para l-los.
Bibliografia
FRIKSDTTIR, Jhanna Katrn. Womens weapon: a re-evaluation of magic in the
slendigasogur. Scandinavian Studies 4(81), 2009, p. 409-436.
PRICE, Neil. The Viking way: religion and war in Late Iron Age Scandinavia. Uppsala
University Press, 2002.
PRICE, Neil & BRINK, S. (eds.). The Viking world London and New York: Routledge,
2008.

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TOLLEY, Clive. Volsa ttr: pagan lore or Christian lie? Analecta Septentrionalia,
Papers on the History of the North Germanic Culture and Literature. Berlin: Walter
de Gruyter, 2009, p. 689-700.
_____ Shamanism in the Norse myth and magic. Helsinki: Academia Scientaum
Fennica, 2009.

NOTAS DO ENTREVISTADOR
1

rvore de Frs: trata-se de "Frsstenen", a pedra rnica mais setentrional do mundo, que data do
sculo XI d. C., localizada em Frsn, uma pequena ilha no lago de Storsjn a oeste da cidade de
stersund em Jmtland (regio central da atual Sucia). A ilha foi assim denominada em homenagem a
Freyr, deus nrdico da fertilidade e do amor.
2

Hofstair: o nome de um assentamento viking localizado a noroeste da Islndia, onde achados


arqueolgicos revelam, entre outras coisas, a existncia de um templo pago.

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