El mundo segn Manuel Castells

Publicado el 17/06/2013
Radiotelevisin Espaola (rtve.es), a travs del programa Pienso, luego existo, ha
dedicado su ms reciente emisin (16 de junio) a la figura de Manuel Castells. En casi
30 minutos el socilogo espaol platica, en el tono ameno que lo caracteriza, acerca de
sus primeros aos de estudiante en Francia, la vertiente emprica de sus
investigaciones, as como su visin de la sociedad red en la que vivimos.
La emisin tambin cont con la participacin de personas muy allegadas a Manuel
Castells como son Imma Tubella, Mertixell Roca y Marina Subirats.
(https://www.youtube.com/watch?t=101&v=fUodIfrX6UE)

MANUEL CASTELL

Hellin, 1942
Catedrtico y Director del Internet Interdiscilinary Institute de la Universitat
Oberta de Catalunya.
Catedrtico de Tecnologa de Comunicacin y Sociedad en la Annenberg School
of Communication University of Southern California.
Catedrtico de Sociologa y Urbanismo en la Universidad de California en
Berkeley.
Ms de 25 obras publicadas.

M C: Yo no estoy en contra de las disciplinas, y incluida La Sociologa, la Economa, la

Antropologa. Yo creo que el mundo es complejo y solo se puede entender desde la
interdisciplinaridad.
Yo no me creo las disciplinas y de hecho a lo largo de mi vida he cambiado
constantemente de disciplina.
Estudie Econmicas, estudie Derecho, estudie Sociologa, Ciencias Humanas, en
gneros ms amplios.
He sido Catedrtico de Sociologa, Catedrtico de Neo poltica, Catedrtico de
Urbanismo, y ahora ltimamente Catedrtico de Comunicacin, porque me parece
importante, pues cuando algo me importa y no entiendo me hago profesor de esto para
aprender.
Incluso la Economa que es la que esta mas disciplinada tiene un corpus terico y
metodolgico muy fuerte pero claro, esto porque han jibraltado su objeto de estudio, lo
han reducido a los estudios de los mercados y de los modelos de equilibrio perfecto de
un mercado y tiene un pequeo problema y es que ninguna economa real puede
conformarse a un modelo , entonces, cuando la economa se mueve del mundo del
modelo econmico abstracto al anlisis de la economa concreta tiene que cambiar,
tiene que introducir muchas otras cosas y de hecho una serie de premios nobeles en los
ltimos aos se han dado a Psiclogos que han estudiado comportamiento de mercados

financiero en base a la psicologa del riesgo del miedo , etc., que son los que realmente
estn moviendo los mercados, no un modelo matemtico de oferta y demanda.
Toda explicacin incluso todo anlisis tiene que partir de datos y de observacin.
Hay todo un trabajo de construccin intelectual de observacin, de metodologa de
anlisis y de reconstruccin intelectual con un discurso que tenga sentido que no sea
slo un discurso sino un discurso que de sentido a una realidad observada, porque la
verdad que discursos brillantes, es fcil hacerlos, el problema es que si tiene alguna
relacin con lo que queremos analizar y estudiar.
Yo en mi Tesis Doctoral en la ONC en Paris, era una tesis sobre los determinantes de la
localizacin de las empresas industriales en el rea metropolitana de Paris, un modelo
estadstico de anlisis de 1500 empresas. Ms concreto, ms emprico, ms estadstico
no hay.
Lo encontr muy aburrido entonces decid construir mi investigacin explorando lo que
poda ser el campo de la sociologa urbana, encontr que la mayor parte cosas que
haba en la sociologa urbana no trataban los problemas que a m me interesaban que
eran los problemas de poder y de ah construir lo que luego junto con Lefebvre y muy
poca gente ms en Paris en ese momento David Harvey en Inglaterra, se llamo la Nueva
Sociologa Urbana, era sobre todo una sociologa en que el Poder y no solo las formas
especiales eran centrales , entonces yo dira que mi evolucin no ha sido de ir de lo
terico a lo emprico, siempre he sido emprico.
Qu hace la necesidad de observacin emprica?, te crea una especie de
encuadramiento que te permite el rigor , es decir , que no puedes decir cualquier cosa
que lo que dices tiene que relacionarse con lo que observas , por tanto no es
simplemente la verificacin emprica sino es el encuadramiento intelectual la
obligacin de rigor intelectual por lo que tienes algn criterio, otro que la coherencia
que tienes la relevancia que es ms importante y ah claro si me sirvi mucho, de
referente constante desde el principio la sociologa norteamericana, porque haba un
nfasis mucho mayor sobre la observacin sobre la metodologa, de hecho gracias a eso
obtuve trabajo desde muy joven , yo fui el profesor ms joven de la Universidad de
Paris a los 24 aos () simplemente porque yo saba contar, no mucho ms que contar,
pero mi primer trabajo fue ensear metodologa estadstica a los estudiantes de
Doctorado del Campus de la Antea , que se haba creado un nuevo departamento de
Sociologa, y ya digo no es que yo fuera un gran metodlogo, es que los dems no saban
contar.
Sociedad Informacional:
Yo creo que el trmino de Sociedad de la Informacin y del conocimiento, es un
trmino intelectualmente errneo, Por qu? Porque todas las sociedades de la historia
han sido de la Informacin y el Conocimiento, yo no conozco ninguna en que la
informacin y el conocimiento, a lo largo de la historia , no hayan jugado un papel
central, sea , se puede decir qu tipo de informacin, qu tipo de conocimiento, los
limites de estos, pero desde las teocracias que eran procesamiento de informacin en
nombre de Dios hasta cualquier tipo de sociedad de configuracin humana, todo el
trabajo de la especie humana, sobre si mismo a partido de procesos de informacin y
comunicacin.

Yo digo informacional para decir una cosa muy sencilla que es la utilizacin de un
nuevo sistema tecnolgico, basado en las tecnologas de informacin de comunicacin
de base microelectrnica y de comunicacin a travs de las redes digitales eso es
informacional.
Afecta en la forma en cmo la mente humana procesa la informacin y comunica, y
como lo que nos hace distintivo como especie es nuestra capacidad de comunicacin
significativa, si la comunicacin es lo realmente lo esencial en todas las actividades de
lo que estamos hablando tu y yo, lo que se est trabajando en los marcadores
financieros todo se basa en la comunicacin.
Si se transforma la forma y los ritmos y los procesos de comunicacin se transforma
todo.
Meritxell Roca: Directora adjunta del Internet interdiciplinary institute:
Manuel es una persona muy rigurosa, pero es muy riguroso tambin consigo mismo, lo
cual es completamente comprensible que sea riguroso, con los dems y con su trabajo,
y con el da a da, desde a efecto de la gestin propia del instituto, si no tambin,
cuando hablamos de investigacin, muy riguroso sobre todo en temas de metodologa,
cuando publicamos algn informe, cuando publicamos algn estudio, siempre muy
riguroso, muy meticuloso.
Tradicionalmente los institutos de sociolgicos se basan en metodologa cualitativas
que estn muy bien aportan informacin, pero, Manuel siempre insiste en la
importancia de complementar estas informaciones con datos cuantitativos con
estadsticas oficiales, con encuestas.
En un contexto en que en muchas veces las investigaciones sobre usos de internet o son
puramente cualitativas que aporta tendencias de lo que la gente hace que son
tendencias , el siempre insiste en la necesidad de adoptar este rigor metodolgico en
lnea de, bueno pues que quede un , un corpus terico, un corpus de datos, que luego
permitan tambin servir a estas investigaciones posteriores, pues yo creo que esto,
indudablemente, es porque l, ha estado mucho tiempo sirviendo en los Estados
Unidos , est muy familiarizado con la metodologa que all se utiliza, y es un aire
fresco, que llega a ese sentido a UOC, cuando el vuelve de Berkeley para iniciar el
proyecto internet Catalua , pues es como si abriramos una ventana y entrara un
viento fresco en ese sentido porque no haba ningn estudio riguroso cuantitativo
cientfico que es lo que el contexto de la sociedad Red catalana y en Espaa, no haba
nada hasta que l se incorpora en la UOC.
MC.: La gran transformacin de nuestro tiempo es realmente la emergencia de una
cultura digital y de un sistema tecnolgico basado en el procesamiento micro
electrnico de la comunicacin de la informacin que cambia todo.
Acompaar esto, para a mi siempre ha sido un proyecto central y en esto s que ayudo
mi llegada a Berkeley en el ao 79 en el momento en el que ya estaba consolidndose en
Silicon Valley, esta mas o menos al lado, y la revolucin electrnica informtica, y en
Europa claro que tambin sabamos de que a que iba el tema, all tu veas emerger un
nuevo sistema tecnolgico que afectaba absolutamente todo.

Yo desde el principio por mi carcter multilocal, por haber tenido que salir de mi pas a
los 20 aos y luego en Amrica Latina y haber sido expulsado de varios pases etc. Cada
vez que haba una dictadura yo iba a combatirla y al final acababan ellos expulsndome
pero entonces lo que acabo sucediendo, es que yo tuve desde siempre instalado en mi
mente un sistema multitnico , multicultural, que cada vez que yo estaba viendo Silicon
Valley si pero pasara en Barcelona, o que pasara en Paris , o que pasara en Chile o que
pasara en Mxico, los fenmenos que son estructurales como el cambio tecnolgico la
cultura digital, la globalizacin todo esto hay que verlo de distintos puntos de vista para
analizar , lo que es propio de cada cultura y luego su interdependencia.
Hay un estudiante mo de la () Que acaba de publicar en la revista Science, la primera
informacin cuantitativa de cuanta informacin hay en el mundo y cmo est entonces
de ah sabemos que el 97 porciento de toda la informacin en el planeta esta
digitalizada.
Y si esta digitalizada se puede transmitir por medios digitales y por lo tato en ultimo
termino se puede acceder por red entre ordenadores y por internet.
Bueno entonces, esto es lo primero, todo la informacin est en las redes de internet.
Te sientes abrumado si no sabes que quieres hacer con ello, pero es ah donde las gente
con un proyecto intelectual, la gente que no solamente vive en el ocano de informacin
si no navega, se orienta en el ocano de la informacin se orienta en el ocano de
informacin. Eso lo que requiere es gente mucho ms activa, no consumidores pasivos
de informacin sino creadores activos de informacin y de comunicaciones es decir que
unos se pierden a nosotros por ejemplo lo que hemos estado observando en Espaa o
en los estados unidos, e todos los movimientos de ocupacin de plazas y edificios , etc.
Hay una innovacin tecnolgica extraordinaria , se han inventado toda clases de nuevas
tecnologas de comunicacin pero no se han sentidos abrumados por la informacin,
porque lo que han hecho es han creado formas tecnolgicas adaptadas a los procesos de
participacin y de liberacin que ellos queran hacer, es decir, porque un movimiento
puede funcionar sin estructura organizativa fija porque tiene una fuerte interaccin
virtual y porque constantemente, se crearan redes de colaboracin elaboracin y
codecisin que funcionan como tales.
Un cambio tecnolgico sin un cambio cultural caotiza la sociedad.
Pero un cambio tecnolgico con un cambio cultural revoluciona la mente y por tanto
transforma la sociedad.
Internet nace como Comunicacin social, es decir para la gente se construye una
plataforma para comunicarse, distancia, pero no distancia del otro lado del mundo, a
distancia de la habitacin de al lado, pero es as como nace internet, y luego poco a poco
se va construyendo en base sobre todo a conectarse con otra gente, para todo tipos de
cosas. No es un sistema de informacin, es un sistema de comunicacin.
Todos los programas bsicos de internet, han sido hecho por gente que lo ha hecho por
pasin, por gente que lo ha hecho en red entre ellos y que los han puesto gratuitamente
en la red incluyendo Word Wilde Web de Tim Berners-Lee, yo conozco bien a Tim
Berners Lee, le pregunte, bueno Imagnate si, tu haces el copy righ de www que todos

tenemos que utilizar, en cada momento, pues serias ms que Bill Gates? Y dice si
Pero no hubiera cambiado el mundo.
Imma Tubella : Rectora de la Universidad de Catalunya UOC :
Manuel ha hecho de la sociologa el instrumento necesario e imprescindible para
entender la sociedad del siglo XXI.
La Sociologa siempre ha servido para entender las sociedades pero su aproximacin
interdisciplinaria, o sea abierta a la Sociologa a las otras disciplinas, ha hecho que la
sociologa , sin las otras disciplinas no fueran un instrumento til.
Yo creo que la abertura de la sociologa para entender las sociedades del siglo XXI ha
sido la gran aportacin de Manuel que tiene mucho que ver con su idea de red, de
sociedad red.
Podramos hablar de sociedad red todava ahora hablan de internet en segn estos
sectores es difcil, en el proyecto Internet Catalua dijimos que la divisoria no era
econmica, que en aquel momento se hablaba de los que tienen acceso a internet, lo
que no tienen acceso, bueno esto era un factor, pero no era el factor ms importante,
nosotros el factor que vimos como mas importante era un factor de fractura
generacional , y esta fracturacin generacional , la vemos todava ahora, sea hoy los
que ya viven de otra manera y los que todava estn defendiendo un sistema de vida que
es del siglo XIX o XX.
Castells haba investigado mucho sobre este tema por lo tanto era un seguro
metodolgico, Castells es muy serio y muy .
Yo muchas veces le digo que demasiado, en temas metodolgicos, est muy preocupado
para que todo sea claro desde el punto de vista metodolgico, l le dio credibilidad
intelectual, sea Castell en aquel momento se deca que era el Max Weber del siglo XXI
y creo que demostr en Max Weber que supo interpretar en el momento adecuado el
nuevo tipo sociedad en donde estbamos entrando.
MC: Los medios de comunicacin siguen repitiendo viejos mitos sobre internet, y las
tecnologa que no tienen ninguna base cientfica ms bien son contrarios a las bases
cientficas de lo que sabemos, sabemos muchsimas cosas sobre internet y los ltimos
10 aos ha habido centenares de estudios sobre qu pasa en las personas, en las
empresas, que pasa en la cultura, a partir de la utilizacin de internet, unas de las cosas
que se han demostrado en todos los pases es que el uso intensivo de internet, no asla,
no aliena, no deprime , sino que hace lo contrario, hace la gente ms social, ms activa,
mas capaz de relacionarse con otras y que la interaccin fsica y virtual se acumulan, el
que es ms activo socialmente en la sociedad y con mas amigos, mas familia, lo es ms
en internet y viceversa.
Usted leer constantemente todava hoy la idea que internet es muy peligrosa, que los
nios no deberan utilizar internet, es decir, es como realmente hubiera pnico en la
sociedad de finales del siglo XIX porque la gente aprendi a leer, entre las familias
obreras.

Los Gobiernos tienen pnico a internet. Yo he estado en muchas comisiones de

distintos gobiernos de asesoramiento de internet he sido asesor () Naciones Unidas
sobre internet, la primera reunin de cualquiera de estas comisiones, la primera
pregunta era siempre la misma, Como controlamos Internet?, y cuando yo deca no se
puede controlar internet se acababa el inters de la reunin.
La cuestin es realmente estamos en un libro en un momento de libre comunicacin
estamos en una sociedad de libre comunicacin, con consecuencias
Si hay gente que no se quiere, que no quiere que comunique y esa es la base de los
nuevos movimientos sociales y por eso fundamental mente ms que por otra cosa yo he
intentado trabajar en los ltimos aos, sobre las relacin entre comunicacin y poder.
Comunicacin y poder
Mi lnea argumental toda mi vida, yo he pasado de un campo urbano, un campo de
globalizacin, un campo tecnolgico, un campo de movimientos sociales, ahora
comunicacin, pero siempre he tratado fundamentalmente el mismo problema, el
poder.
Porque las relaciones de poder son las relaciones que construyen la sociedad porque
aquellos que tienen el poder organizan las instituciones de la sociedad en torno a sus
valores e intereses.
Y lo que no estn en ese sistema, intentan negociar, movilizarse para imponer otros
tipos de sistema de valores e intereses y es esas relaciones de poder que son
fundacionales de la sociedad yo las he ido siguiendo las distintas manifestaciones de
esas relaciones
yo ah tengo una posicin adems empricamente fundada de que el poder esta en la
mente de las personas, y esto tiene enormes consecuencias prcticas, yo incluso he
intentado ligar, sin tener idea de neurociencia , porque nunca pretendo hablar de lo que
no s, pero si he conectado las nuevas tendencias que hay en las ciencias polticas y
sociales de lo que se llama la teora de la inteligencia afectiva, que muestra como las
decisiones polticas y sociales dependen de la construccin emocional de nuestras
decisiones, con las teoras de la neurociencia tipo damage etc. que muestran que las
emociones y no el clculo racional, las emociones transformadas en sentimientos
determinan el proceso de decisin personal.
Si esto es as, quiere decir que la comunicacin emocional est en la base del poder; y
eso quiere decir, en concreto pues que cuando un joven rabe hace un llamamiento por
facebook y se muestra como se lo estn matando o a l o a su amigo , etc., y eso impacta
la imagen, impacta emocionalmente eso es mucho mas importante que una teatriva
ideolgica que una invocacin a Al.
Mara Subirats, Sociloga:
Emanuel Castells es un socilogo muy volcado en el empirismo que trabaja siempre a
partir de datos, que no, que tiene algo curioso, como socilogo, es que no quiere hacer
predicciones ni recomendaciones, es decir, esto es poco frecuente, los socilogos y

socilogas, pues, en general, entendemos estudiar a sociedad, tiene que servir para
poder decir habra que corregir esto o aquello, estara mejor si se hiciera as.
Esto l no quiere hacerlo se niega en lo que se concentra es en dar el diagnostico lo ms
afinado posible y para que luego pues a partir de aqu el que tenga que actuar actu
Al final Manuel, Yo creo que es alguien que est motivado por el cambio social por la
novedad y tambin en cierto modo por conseguir una sociedad en la que la gente sea
ms libre y en la que haya menos desigualdades, que no por una sociedad ms
institucionalizada ms estable, es decir creo que el se da cuenta que justamente, el
elemento de la mundializacin y la globalizacin requieren nuevas formas de
comunicacin por eso aplaude sociedad red y hay sobre todo en su libro Poder y
Comunicacin una crtica muy profunda a como es el capitalismo se est manipulando
los medios de comunicacin y utilizndolos para promover un pensamiento neoliberal
conservador , etc.
Entonces, me parece que la raz ms profunda del pensamiento es una raz tal vez
libertaria en cualquier caso volcada a la innovacin.
MC: Yo entre a la universidad de Barcelona a los 16 aos cuando en ese momento yo no
era poltico, no era poltico.
Mi familia era sper conservadora, franquista, etc., yo no era poltico , era pues como
muchas gente de esa edad , creativo , me interesaba la literatura , el teatro, todo esto,
bueno, pues empec a publicar mis artculos en las revistas de la facultad, la cerraron ,
empec a hacer teatro , nos lo metieron en la crcel, bueno al cabo de un tiempo as,
digo bueno, si no me dejaban vivir, pues lo voy a hacer echar de Espaa a estos, claro el
que sali rpidamente de Espaa era yo, pero mi idea, es que entonces es que haba
algo muy concreto muy fcil de identificar , muy arriesgado y muy difcil de hacer era
cambiar el sistema poltico, luchar por la democracia.
Despus a lo largo de mi vida yo he mantenido siempre el mismo valor en m que es la
libertad, como valor supremo, libertad para m y para los dems, es decir democracia
real, pero libertad como valor supremos, porque la libertad es lo que permite todo lo
dems.
Igualdad s, pero es que sin libertad no se puede luchar por la democracia.
Mis ideales de libertad cambio social, justicia igualdad para la gente son los mismos,
pero lo que ha ocurrido los instrumento que tenamos hace 20 aos, para hacer todo
eso, se ha deteriorado y se han convertido en instrumentos de poder puro y duro y no
de representacin y de cambio sociales y entonces en estos momentos y desde ya hace
bastante aos estoy en la idea de ver como mis ideales mis anlisis, etc. Puede
contribuir a que surjan nuevos y nuevas formas de representacin polticas y
democrticas y de autonoma comunicativa , ya que depende en ultimo termino del
cambio de las mentes, como todo eso puede surgir y cules son los procesos de
investigacin que pueden contribuir y entender esas nuevas formas de cambio social.
Como los viejos tiempos de los aos 30 de una crisis y cuanto ms catastrficas sea
peor, pueden salir movimientos nacional populista es extremadamente reaccionarios
fundados en la xenofobia, en el racismo y en las posturas antidemocrticas y al mismo

tiempo y simultneamente, ah la gente que mira hacia el futuro y la gente que intenta
construir tipos nuevos de sociedad que intentan crear nuevos tipos de valores, estn
siguiendo a la vez
15 M () acampados en la plaza, eso ha sido fundamentales decisivas pero
evidentemente nadie pensaba quedarse para siempre en las plazas no es muy cmodo,
sino el proceso asambleario en cada lugar de trabajo , cada barrio , cada mbito social ,
la gente adems de hacer todo lo que tienen que hacer para sobrevivir la gente se
organiza entre ellos, en internet y a nivel espacial y a nivel de la institucin de la
organizacin a donde estn, para empezar primero con espritu crtico , esto no puede
ser as , 2 para estar juntas las personas y de ese estar juntas , sacar fuerzas y sacar
valor , perder el miedo y ser capaces de actuar y que todo ese proceso sea un proceso de
cambio intersticial de cambio de valores desde la base y con un principio fundamental
no violencia .
Tenemos que conseguir, que todos esos grandes mamotretos de aparatos de represin
que existen a todos los niveles de nuestra sociedad disolverlos por aburrirlos.
Las utopas no son sueos realizables, las utopas son construcciones mentales que
hacen que la gente haga ciertas cosas y al intentar ir hacia las utopas consiguen
cambios sociales que no responden en general a tal modelo utpico pero que van en
contra del sistema dominante.
Esa idea que desde abajo y desde internet, la gente vaya creando una nueva cultura y
vayan creando nuevas formas de organizacin social, eso yo creo es mi utopa practica.
El conjunto de la sociedad est cambiando mentalmente culturalmente y que eso en
ltimo trmino llevaran a un cambio tambin institucional porque eso es como el agua,
las ideas discurren por donde discurren y no se les puede parar porque cuando fluyen,
llegan al conjunto de las vidas de las personas.