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O impacto das novas tecnologias nas sociedades tradicionais. Entrevista especial com Carlos Frederico Mars de Souza Filho

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Entrevistas
Segunda, 12 de agosto de 2013

O impacto das novas tecnologias nas sociedades tradicionais.


Entrevista especial com Carlos Frederico Mars de Souza Filho
O encontro de duas culturas sempre impactante. Algumas vezes a arrogncia no permite que
um veja as solues do outro, foi o que aconteceu com espanhis que entraram em contato com a
muito desenvolvida cultura andina, afirma o pesquisador.
Confira a entrevista.
Facilmente absorvidas pelas culturas, as tecnologias nem
sempre promovem alteraes internas negativas, diz Carlos
Mars IHU On-Line, na entrevista a seguir, concedida
por telefone. Formado em Cincias Jurdicas, com
especializao em direito dos povos indgenas, ele acentua
que as novas tecnologias, a exemplo do celular, da internet
entram naturalmente nas culturas indgenas como uma nova
forma de conhecimento. Segundo ele, alguns anos atrs
se dizia que os grupos indgenas iriam perder a sua
identidade por causa das tecnologias, mas hoje est cada
vez mais claro que isso no verdade. Ao contrrio,
estamos vendo que as comunidades esto se coletivizando.
curioso que, via tecnologia, esto criando novas
comunidades virtuais. E acrescenta: Um grupo indgena s Foto: umaboatecnologia.blogspot.com
perde sua qualificao de indgena quando perde a sua
caracterstica comunitria. Se essa tecnologia leva a uma perda da identidade comunitria, ela destri a
cultura. Do contrrio, no.
A dificuldade na relao entre tecnologias e culturas tradicionais est, segundo ele, atrelada apropriao
que a cincia e a indstria fazem dos conhecimentos tradicionais para desenvolver novos produtos e lucrar
com eles. Os ndios no se opem expanso do conhecimento, mas ao fato de que uma empresa pegue
esse conhecimento e o transforme em uma propriedade privada individual, que cobra dos outros pelo uso,
enquanto eles no cobram. Trata-se, portanto, de uma questo interna do capitalismo, assinala.
Carlos Mars estar no Instituto Humanitas Unisinos - IHU na prxima quinta-feira, 15-08-2013,
ministrando duas palestras sobre os temas abordados na entrevista: A territorialidade Guarani e o
reconhecimento de seus direitos, s 17h30, e O impacto das novas tecnologias nas sociedades
tradicionais, s 19h30, a qual faz parte da programao do II Seminrio - XIV Simpsio Internacional
IHU Revolues tecnocientficas, culturas, indivduos e sociedades.
Mars graduado, mestre e doutor em Cincias Jurdicas pela Universidade Federal do Paran - UFPR.
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procurador do Estado do Paran desde 1981. Integra o Programa de mestrado e doutorado da Pontifcia
Universidade Catlica do Paran, onde professor titular de Direito Agrrio e Socioambiental. Foi
presidente da Fundao Nacional do ndio - FUNAI, Procurador Geral do Instituto Nacional de
Colonizao e Reforma Agrria - INCRA, e diretor do Banco Regional de Desenvolvimento do Extremo
Sul. scio fundador do Instituto Socioambiental-ISA.
Confira a entrevista.
IHU On-Line - Como a cultura indgena dialoga com as novas
tecnologias?
Carlos Frederico Mars de Souza Filho impossvel falar de
"cultura indgena"; s no Brasil so mais de duzentas se
considerarmos cada povo uma cultura. Pode-se dizer que cada
povo reage de forma diferente a diferentes manifestaes da
tecnologia moderna. Entretanto, o dilogo sempre possvel e,
embora haja admirao pelo desconhecido, h uma curiosidade de
como fazer as coisas da tecnologia.
Conta Andr Villas Boas que, sendo professor de crianas numa
aldeia Xavante, foi questionado pelos mais velhos quando iria
ensinar os meninos a fazer avio. Essa uma diferena fundamental
em alguns povos. Todos, praticamente, sabem fazer tudo, sempre
h diferenas de habilidades, mas o saber fazer comum, muito
diferente da atual tecnologia baseada na diviso hermtica do
trabalho, em que cada um sabe apenas o pedacinho do todo.
Foto de www.dhnet.org.br
Curiosamente esta cultura do pedacinho promove um individualismo interno muito grande, que diferencia
essencialmente a chamada civilizao das culturas coletivistas da Amrica. Porm nem todas as culturas
americanas so absolutamente coletivistas, h divises de trabalho, em geral por grupos de pessoa.
IHU On-Line - Como as novas tecnologias impactam as sociedades tradicionais? Na sua avaliao,
a introduo de determinadas tecnologias contribuem para a destruio da cultura tradicional
indgena?
Carlos Frederico Mars de Souza Filho No de todo correto pensar que as tecnologias do sculo
XXI, eletrnicas, digitais ou qumicas, sejam mais impactantes do algumas mais antigas, como, por exemplo,
o machado e o faco de ferro ou ao nas sociedades tradicionais que no as conheciam. Basta imaginar o
que fazer uma casa sem um bom faco ou machado, utilizando apenas instrumentos de pedra, por mais
polida que seja. Estes instrumentos diminuem consideravelmente o tempo necessrio para a produo de
bens de uso e consumo, como alimentao, vesturio e moradia, sobrando mais tempo para as atividades
ldicas, assim como aumenta a capacidade humana de modificao da natureza. Essas tecnologias so
facilmente absorvidas pelas comunidades e promovem alteraes internas no necessariamente negativas.
Se pensarmos em tecnologias mais sofisticadas, como telefonia celular, por exemplo, muito interessante,
gera muita curiosidade, mas no altera necessariamente o sistema produtivo da comunidade. Os maiores
impactos, portanto, so aqueles que alteram a maneira como a comunidade produz ou pode produzir seus
bens de consumo e uso. O encontro de duas culturas, porm, sempre impactante. Algumas vezes a
arrogncia no permite que um veja as solues do outro, foi o que aconteceu com espanhis que entraram
em contato com a muito desenvolvida cultura andina. A tecnologia de construo andina, chamada Inca,
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aproveitava a energia solar de tal forma que refrescava as quentes regies baixas e mantinha o calor nas
casas nas altitudes, assim como aproveitava as reas geladas para conservar alimentos. Toda essa tecnologia
foi desprezada pelos espanhis e somente agora est sendo recuperada como tecnologia sem impacto
negativa ao meio ambiente.
IHU On-Line - O senhor menciona casos em que a indstria qumica se utiliza de conhecimentos
indgenas para desenvolver novos produtos. Como acontece esse processo?
Carlos Frederico Mars de Souza Filho A indstria qumica, especialmente a farmacutica e a de
cosmtica, tm se utilizado de conhecimentos tradicionais para desenvolver produtos. At metade do sculo
XX, a indstria desprezava esse tipo de conhecimento, porque achava que tinha capacidade de descobrir
novos produtos sozinha, uma vez que o o escaneamento da natureza estava conhecido. Da metade do sculo
XX em diante, a indstria comea a ver que alguns conhecimentos tradicionais so fontes preciosas de
elementos qumicos capazes de fazer transformaes, curas, melhoras estticas etc.
Houve, portanto, a partir de ento, uma pirataria desse tipo de conhecimento, no somente em relao ao
conhecimento dos indgenas brasileiros, mas tambm das comunidades que vivem na ndia, na china, na
Indonsia. Os cientistas passaram a verificar, atravs do conhecimento tradicional, para que so utilizadas
determinadas plantas, animais, ou frutos da natureza, com um sentido curativo. A cincia toma para si esses
conhecimentos. Um deles o curare, um produto natural que relaxa os msculos, e que alguns ndios da
Amaznia utilizavam para o envenenamento dos animais, que adormeciam quando atingidos pelas flechas
embebidas de curare. A cincia utilizou o curare e nunca atribuiu aos ndios o conhecimento.
A partir da metade do sculo XX, a cincia comeou a ter uma direo voltada para o patenteamento do
conhecimento individual, o qual passa a ser dominado pelo cientista ou pela empresa que financiou o
descobrimento de tal conhecimento. O fundamento do processo de patente e a individualizao do
conhecimento comeam a abrir um leque amplo entre o produtor do novo bem (remdio, cosmtico), em
relao ao conhecimento tradicional que coletivo. Como h uma monetarizao desse conhecimento
atravs da patente, h um roubo muito maior de bens que poderiam ser voltados comunidade mundial.
Para os indgenas, alguns conhecimentos so sagrados, voltados apenas a alguns iniciados, como os pajs. O
manejo de alguns elementos da natureza s pode, portanto, ser feito por eles, porque foi transferido de
gerao para gerao. Ento, a abertura desse conhecimento para todo mundo significa uma violao ao
sagrado e algumas culturas se sentiam absolutamente incomodadas com a interferncia cientifica. Outros
conhecimentos, no entanto, no eram sagrados, a exemplo do curare. Quando o conhecimento geral, a
cultura no se sente lesada por outros usarem. Ento, as reaes so muito diversas.
IHU On-Line Como possvel que esse conhecimento tradicional dialogue com a tecnologia para
que seja expandido?
Carlos Frederico Mars de Souza Filho A utilizao de determinados conhecimentos no
considerada um roubo, porque so conhecimentos da humanidade. Essa ideia est presente nas comunidades
indgenas. O problema reside no fato de que esse conhecimento individualizado, patenteado e a prpria
populao que detinha o conhecimento anteriormente, no pode utiliz-lo, porque ele se transformou num
bem mercantil que deve seguir regras especificas, entre elas, a de que somente um fabricante pode
comercializar. O problema quando se exclusivisa o conhecimento. Enquanto o conhecimento coletivo e
coletivizado, no h problema. Este surge justamente quando ele passa a ser apropriado por um, e negado a
outros, a no ser por pagamento.
Os ndios no se opem expanso do conhecimento, mas ao fato de que uma empresa pegue esse
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conhecimento e o transforme em uma propriedade privada individual, que cobra dos outros pelo uso,
enquanto eles no cobram. Trata-se, portanto, de uma questo interna do capitalismo. Como resolver essa
questo? As empresas detentoras da patente argumentam que investiram para descobrir determinado
conhecimento para descobrir que os ndios sabiam -, e podem ressarci-los. Por outro lado, os ndios dizem
que o conhecimento no deve ficar na mo de uma pessoa que lucre com ele.
A soluo bvia que nos ocorre que as empresas paguem um valor para os indgenas e, a partir dessa
ideia, surge na legislao a repartio de benefcios. Mas essa repartio no basta, porque os ndios no
querem receber nada, e a fica uma discusso maluca.
Surge, ento, uma compreenso de que quem detm o conhecimento tem de saber o que fazer com ele.
Nessa ideia h duas vises que esto vinculadas: o conhecimento prvio e, portanto, a aceitao da
comunidade de que ele ser usado para determinados fins e, segundo, a distribuio dos benefcios.
O mais difcil nessa relao obter o conhecimento prvio e informado, porque os pesquisadores e as
empresas ocidentais alegam que no podem dizer o que querem com determinado conhecimento, porque se
disserem sem ter uma patente, outro pode roubar esse conhecimento. Como o mercado est se apropriando
de um conhecimento que est fora do mercado, o prprio mercado no pode saber o que est acontecendo,
porque quem patenteia primeiro o dono do conhecimento. Por isso, normalmente o conhecimento prvio
no informado. Essa uma relao difcil e tem dificultado as relaes entre os conhecimentos tradicionais
e as tecnologias.
IHU On-Line - Quais so as tecnologias utilizadas pelas comunidades indgenas? Como eles
compreendem o uso da tecnologia para divulgar sua cultura?
Carlos Frederico Mars de Souza Filho Como estamos tratando de seres humanos com iguais
capacidades e diferentes informaes, temos de dizer, em primeiro lugar, que todos so capazes de aprender
tudo. Nesse caso, o ocidente aprende menos os conhecimentos dos ndios do que o contrrio. Nem eu nem
voc somos capazes de produzir um telefone celular, portanto, o compramos pronto na loja. Ento, a nossa
ignorncia acerca desse objeto absoluta, e aprendemos a utiliz-lo.
O mesmo acontece com as comunidades indgenas. Num primeiro momento podem no saber para que
determinada tecnologia serve, e depois que descobrem que ela pode ser til para se comunicarem com
outros, aderem. Quem no quer ter um celular para se comunicar com os outros? Ento, essas tecnologias
entram naturalmente nas culturas como uma nova forma de conhecimento. Isso altera as comunidades, sim,
porque todo novo conhecimento altera uma cultura, mas os impactos variam de acordo com a cultura no
sentido de que s vezes h uma nsia por conhecimento e novas tecnologias, enquanto em outra cultura h
um distanciamento.
O impacto mais destrutivo numa cultura ocorre quando o grupo indgena se individualiza ou descoletiviza da
sociedade. Um grupo indgena s perde sua qualificao de indgena quando perde a sua caracterstica
comunitria. Se essa tecnologia leva a uma perda da identidade comunitria, ela destri a cultura. Do
contrrio, no. A cultura agrega mais um conhecimento sem destruir a sua identidade. Alguns anos atrs se
dizia que os grupos indgenas iriam perder a sua identidade por causa das tecnologias, mas hoje est cada
vez mais claro que isso no verdade. Ao contrrio, estamos vendo que as comunidades esto se
coletivizando. curioso que, via tecnologia, esto criando novas comunidades virtuais.
IHU On-Line - Como tem ocorrido o processo de incluso digital nas comunidades indgenas
brasileiras?
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Carlos Frederico Mars de Souza Filho Em geral no Sul h uma incluso digital especialmente dos
kaingangs. Se voc chega numa aldeia kaingang, tem sinal e um telefone celular. Na regio amaznica a
situao mais complicada, inclusive porque tem reas muito grandes que no so sanadas por um ou dois
pontos de acesso a telefone. s vezes as comunidades tm acesso, mas no tm aparelhos para utilizar.
IHU On-Line Qual a situao dos guarani em torno da territorialidade e seus direitos?
Carlos Frederico Mars de Souza Filho A grande novidade da histria a visibilidade da reclamao
guarani. Eles esto em contato com a sociedade colonial h mais de 500 anos, tm uma cultura muito densa e
sempre tiveram a ideia de que a terra um bem que nunca ir acabar, por isso todos podem utiliz-la.
Contudo, essa ideia, no sculo XX, foi ultrapassada, porque vemos hoje uma carncia de terra no mundo. A
partir da segunda metade do sculo XX, os guarani passaram a ficar enclausurados em pequenos pedaos
de terras e inclusive usaram terras dos kaingangs, mas acabaram ficando sem territrio.
Alm disso, eles sempre foram tratados pelos brasileiros como paraguaios, e esse estigma foi destruindo seus
territrios. Nos ltimos 20 anos h um retorno dos guarani pela busca de seus territrios. Os guarani sempre
foram invisveis e agora que passaram a reivindicar seus direitos, passaram a ser visveis. Essa disputa pela
terra tende a ser violenta, mas preciso deixar claro que eles no esto praticando violncia, e sim sofrendo.
Eles esto reagindo, como sempre reagiram.

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