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PENSAMENTO SOCIAL

NO BRASIL
por Giralda Seyferth:
notas de aula

Apoio institucional:

Programa de Ps-Graduao em Histria Social


da Universidade do Estado do Rio de Janeiro
(PPGHS/UERJ)

Programa de Ps-Graduao em Antropologia


da Universidade Federal de Pelotas
(PPGAnt/UFPel)

Programa de Ps-Graduao em Cincias Sociais


da Universidade Federal de Santa Maria
(PPCS/UFSM)

Letra&Vida Editora
Conselho Editorial:
Antnio Suliani (Presidente), Antnio Dalpicol, Ildo Carbonera,
Joo Carlos Tedesco, Jos Hildebrando Dacanal, Luis Alberto De Boni,
Mriam Gress, Paulo Ricardo Suliani, Vania Beatriz Merlotti Herdia.

PENSAMENTO SOCIAL
NO BRASIL
por Giralda Seyferth:
notas de aula

Joana Bahia
Renata Menasche
Maria Catarina Chitolina Zanini
(orgs.)

Porto Alegre
2015

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini, 2015


Capa:
Fbio Lda da Silva
Transcrio de udio:
Miriam Angel Goldschmidt
Reviso:
Carlos Batanoli Hallberg
Editorao:
Suliani Editografia Ltda.
editor@suliani.com.br (51) 3384.8579

Dados Internacionais de Catalogao na Publicao (CIP)

P418

Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula. /


Organizao: Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina
Chitolina Zanini. Porto Alegre: Letra&Vida, 2015.
256 p.; 16 x 23 cm
ISBN: 978-85-8448-019-7
1. Antropologia. 2. Formao social. 3. Brasil. I. Ttulo. II. Bahia,
Joana. III. Chitolina, Maria Catarina Zanini. IV. Menasche, Renata.
CDU 572(81)

Bibliotecria responsvel: Ktia Rosi Possobon CRB10/1782

Rua Verssimo Rosa, 311 90610-280


Porto Alegre, RS Fone: (51) 3384.8579
www.letraevida.com.br suliani@letraevida.com.br

Sumrio

Apresentao
O curso da histria ou uma antropologia em curso?
Apresentao s notas de aula do curso Pensamento Social no Brasil,
de Giralda Seyferth ........................................................................................... 7
Joana Bahia
Maria Catarina Chitolina Zanini
Renata Menasche
Aula 1 01.10.2012 ........................................................................................ 19
[Perdigo Malheiro e Joaquim Nabuco]
Aula 2 02.10.2012 ........................................................................................ 67
[Joo Batista de Lacerda, Slvio Romero,
Nina Rodrigues e Euclides da Cunha]
Aula 3 03.10.2012 ...................................................................................... 119
[Oliveira Vianna, Manuel Bomfim
e Edgar Roquete-Pinto]
Aula 4 04.10.2012 ...................................................................................... 163
[Gilberto Freyre]
Aula 5 05.10.2012 ...................................................................................... 205
[Fernando de Azevedo, Emilio Willems, Florestan Fernandes,
Oracy Nogueira, Roger Bastide, Thales Azevedo]
Giralda Seyferth, a memorialista .................................................................. 247
Joana Bahia
Curso Pensamento Social no Brasil, ministrado por Giralda Seyferth
Bibliografia de referncia .............................................................................. 253

Apresentao
O curso da histria
ou uma antropologia em curso?
Apresentao s notas de aula do curso
Pensamento Social no Brasil, de Giralda Seyferth
Joana Bahia
Maria Catarina Chitolina Zanini
Renata Menasche*

Na primavera de 2012, em Pelotas, Rio Grande do Sul, um grupo de aproximadamente 30 pessoas composto por estudantes e professores, de ps-graduao e graduao , reunidas a partir de iniciativa do Programa de Ps-Graduao
em Antropologia da Universidade Federal de Pelotas, participou do curso Pensamento Social no Brasil, ministrado pela professora doutora Giralda Seyferth,
do Programa de Ps-Graduao em Antropologia Social do Museu Nacional
da Universidade Federal do Rio de Janeiro.
O curso examina diferentes interpretaes da formao nacional brasileira, a partir
de alguns autores significativos no campo do pensamento social (do final do perodo escravista at a pesquisa sobre relaes raciais, patrocinada pela Unesco,
iniciada em 1950). So discutidos textos de autores que deram destaque a temas
preponderantes na discusso dos problemas brasileiros: escravido, raa, imigrao, assimilao, caldeamento, sociedade brasileira, etc.

* Antroplogas, professoras, respectivamente, do Programa de Ps-Graduao em Histria Social


da Universidade do Estado do Rio de Janeiro (PPGHS/UERJ), Programa de Ps-Graduao em
Cincias Sociais da Universidade Federal de Santa Maria (PPGCS/UFSM) e Programa de Ps-Graduao em Antropologia da Universidade Federal de Pelotas (PPGAnt/UFPel). Tambm contribuiu para a viabilizao desta publicao Miriam de Oliveira Santos, do Programa de Ps-Graduao em Cincias Sociais da Universidade Federal Rural do Rio de Janeiro (PPGCS/
UFRRJ). Ainda, agradecemos a Ellen Woortmann (UnB) pelo incentivo a esta iniciativa.
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

A brevidade da ementa do curso, reproduzida acima, no d a vislumbrar


a riqueza das aulas que se realizaram nas tardes da primeira semana daquele
outubro, que permitiram perceber que a mescla entre histria e antropologia
no se reduz a vcios comuns pesquisa historiogrfica, no se detm verdade das mentiras dos documentos. De forma perspicaz, a professora ensina
como o antroplogo pensa a histria, isto , buscando pensar a sociedade submersa nos fatos histricos. O lembrar das pessoas, suas aes e conflitos, para
alm dos documentos.
Assim, nas aulas do curso sobre pensamento social no Brasil, um aspecto
importante ressaltado por Giralda permitimo-nos, a partir daqui, a referncia
professora admirada e querida a partir de seu primeiro nome a anlise
sobre o ponto de vista de onde e sobre quem falam os autores estudados. Desse
modo, ela costura a anlise das interpretaes sobre o Brasil com a crtica ao
uso das fontes e tambm dos recortes efetuados pelos autores. assim que a ttulo de exemplo na obra Casa Grande e Senzala, de Gilberto Freyre (19001987), ainda que o autor almejasse produzir uma anlise mais ampla do Brasil, Giralda mostra como o que est ali posto , de fato, uma interpretao a
partir da plantation canavieira pernambucana. Como aponta nossa professora,
Freyre era membro de uma elite conservadora e seu olhar estava centrado a
partir dali. Uma interpretao menos cuidadosa de sua obra poderia levar a considerar que o negro vivia melhor sob a escravido e que os senhores no eram
assim to maus. Enfim, importa marcar tratar-se de uma leitura sobre o Brasil,
a partir de um lugar determinado.
Para Giralda, um dos elementos mais importantes na anlise do pensamento social no Brasil a forte presena dos autores que se propuseram a pensar a
questo racial na formao social nacional. Ora observada como empecilho
formao de uma nao moderna e progressiva, ora como problema brasileiro
que deveria ser compreendido historicamente, a ideia de raa atravessou e atravessa as interpretaes sobre o Brasil. Como a professora apontou, em uma das
aulas, raa, etnia, nao so termos classificatrios e, nesse sentido, operam na
sociedade: a questo esta. Compreender como tais termos classificatrios foram esboados na trajetria do pensamento social no Brasil e como operam contemporaneamente esteve entre os objetivos do curso ministrado por Giralda.
Trazendo ao conhecimento autores diversos e analisando suas produes, pode-se saber um pouco mais das complexidades histricas e sociais das interpretaes sobre o Brasil. Cruzando obras e autores que trataram sobre mestiagem,
mistura, branqueamento, superioridade e inferioridade, as narrativas do Brasil
so ricas e impregnadas da complexa historicidade que envolve diversidades e
seus encontros.
As aulas transformadas em textos guardam certa poesia do conhecimento.
Os contedos e a forma como so articulados neste curso fazem-no, ao mesmo
tempo, soar como algo atemporal e dar sentido a um conjunto de questes con8

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

temporneas, tornando-o o que talo Calvino chama de clssico. E assim que


vm a pblico, em gesto que, se por um lado pretende compartilhar a ddiva
que nos foi oferecida, por outro se apresenta como homenagem analista
perspicaz e sempre professora Giralda Seyferth.
*
A escolha dos autores abordados ao longo do curso1 tem relao com a formao de nao no Brasil, ou seja, no se trata apenas de verificar o que o
Brasil , mas o que o Brasil deveria ser. Vemos essa perspectiva de passado,
presente e futuro constitutiva da criao, em 1838, do Instituto Histrico e
Geogrfico Brasileiro (IHGB) que, a princpio, articularia essas temporalidades ao conjugar a escrita de uma histria do Brasil a fim de compreender o
que seria a nao , perspectiva que marcou grande parte da obra desses autores. Arquivando, coligindo e criando mtodos de pesquisa, o IHGB criou um
olhar para a histria, evocando um passado e ao mesmo tempo pensando tambm o Brasil do presente e imaginando o que poderia ser o pas do futuro.
Ao mesmo tempo em que temos a perspectiva histrica aparentemente como
fundamental, Giralda se orienta e organiza suas aulas em torno de um conjunto
de questes, mostrando que o real uma construo, pois s possvel se questionado (Weber2; Bachelard3).
O curso abrangeu essa questo como central, tendo como corte temporal
os meados do sculo XIX at o Estado Novo, anos 1940 e incio dos anos 50.
Esse no apenas tratou da imigrao como grande tema, mas tambm enfocou,
num segundo momento, as relaes intertnicas, mostrando tambm de que modo as Cincias Sociais se constroem como projeto cientfico em torno dessas
questes e ao longo deste perodo. Vemos, principalmente, que o sculo XIX
tem como grande tema a escravido e tambm a imigrao, mas, alm disso,
a formao da populao brasileira como fundamental para se pensar a constituio do que viria ser a nao.
No obstante a influncias das ideias europeias, que explicam grande parte
da produo do que vem a ser pensamento social no Brasil no sculo XIX, temos o deleite de sermos apresentados por Giralda s contradies desses autores ao lidarem com esse iderio e, ao mesmo tempo, explicar o que o Brasil.
Prolas ditas por Joaquim Nabuco (1849-1910) que, ao mesmo tempo em que
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Para vislumbrar a sequncia dos contedos abarcados ao longo das cinco aulas do curso, recomendamos ver, ao final do volume, a bibliografia de referncia: a ordem da listagem ali apresentada obedece trajetria das leituras percorridas ao longo do curso, a partir da primeira aula.
Ensaios de sociologia, Rio de Janeiro: Zahar, 1979; Conceitos sociolgicos fundamentais: metodologia das cincias sociais, Campinas: Cortez, 1992.
A formao do esprito cientfico: contribuio para uma psicanlise do conhecimento, Rio de
Janeiro: Contraponto, 1996.
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

afirma que o Brasil foi formado pelos negros tambm, mostra mais adiante
que o Brasil precisa de imigrantes para branquear, ns no queremos uma
nao escura. O mesmo autor que defende a abolio e diz que o negro foi
essencial na formao brasileira em termos econmicos, tambm evidencia
que o negro um indesejado quando se trata de pensar o povo ou quando se
trata de pensar a formao nacional. Contradies, alis, presentes a todo o tempo na leitura e nas reflexes da professora sobre o universo desses escritos.
Giralda mostra que, desde o Brasil Colnia, a formao acadmica da elite
era feita em Portugal e que as mudanas se do a partir de 1808, em funo da
transferncia da famlia real, que no somente possibilita a abertura dos portos, ampliando economicamente o comrcio para os estrangeiros, mas traz consigo a imigrao. Antes das universidades, criadas nos anos 30 do sculo XX,
temos, ainda em fins do sculo XIX, os institutos de pesquisa e as escolas superiores para formao, principalmente, de mdicos, engenheiros e advogados.
So escolas de Direito, de Medicina e de Engenharia que formam, digamos
assim, a chamada elite intelectual do Brasil Imprio. Antes de se dirigirem a
essas escolas, muitos comeavam sua formao intelectual no Colgio Pedro
II, dentre os quais destacamos Slvio Romero (1851-1914) e Joaquim Nabuco.
Estes autodidatas foram influenciados pelas discusses filosficas e econmicas sobre escravido, pelas concepes sobre nao oriundas do incio
do sculo XIX e pela cincia das raas, com destaque para apreenso da obra
do Conde de Gobineau (1816-1882). Na corrida imperialista, demonstrada por
Hannah Arendt, em sua obra As origens do totalitarismo, temos a importncia
das teorias raciais, que concorrem paralelamente s mudanas no mapa geopoltico e contribuem para novas formas de antissemitismo. Nas aulas de Giralda,
claramente explicado todo um conjunto de conceitos que vo sendo elaborados ao longo do sculo XIX e que servem, inclusive, de base para justificar a
escravido.
A contextualizao dos conceitos e de um conjunto de questes presentes
no imaginrio europeu cuidadosamente tecida antes de chegarmos, na primeira aula, aos textos de Agostinho Marques Perdigo Malheiro (1788-1860)4 e
Joaquim Nabuco,5 remanescentes da elite latifundiria nacional que buscavam

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O autor estudou no Colgio Pedro II e depois se formou na Faculdade de Direito de So Paulo,


em 1848. Alm de advogado, era membro do parlamento. Ingressou tambm no IHGB, que era
uma espcie de Academia de Letras da Histria, sendo inclusive anterior Academia Brasileira
de Letras, fundada no final do sculo XIX. Ainda, Malheiro foi, entre 1861 e 1866, presidente do
Instituto dos Advogados Brasileiros, antecessor da atual Ordem dos Advogados do Brasil OAB.
Filho do estadista Jos Nabuco de Araujo, pertencente a famlia oriunda do meio latifundirio
de Pernambuco, Joaquim Nabuco estudou no Colgio Pedro II, tornando-se, na Faculdade de
Recife, Bacharel em Letras e, posteriormente, seguindo os passos do pai, em Direito. Torna-se
adido em Londres e termina a carreira como embaixador em Washington.
Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

nos ttulos de bacharel forma de ascenso diante da gradual e visvel decadncia econmica. Quando lemos ambos os autores, o sculo XIX nos incorporado e podemos perceber sua complexidade.
Mesmo Nova Amsterd, que ainda no sonhava vir a ser conhecida como
Nova York, nos ajuda a pensar como, no contexto americano, o melting pot
se constitua em conceito no sculo XVIII, lembrando que a Amrica era um
pas que se fazia pela imigrao e no por seus negros. O ideal iluminista
vislumbra que fazer a Amrica significava construir um pas que pudesse
misturar cultural e fisicamente as diversas nacionalidades europeias.
Vemos que o moderno discurso da raa (Banton) uma tentativa de explicar desigualdades sociais no interior da sociedade europeia (o lumpen e os no
brancos estariam em estgios inferiores da sociedade europeia, sendo homlogos ao homem primitivo), antes de ser algo para explicar as diferenas entre
os povos ocidentais e no ocidentais. E que o sentido de superioridade racial
forjado pelas elites das classes altas europeias, portanto, com pressupostos
no igualitrios articulados com a modernizao capitalista. Lembramos que,
em grande parte das correntes raciais, a hierarquia social considerada uma
consequncia das aptides raciais de cada grupo ou mesmo, em alguns casos,
das aptides individuais.
No incio do sculo XIX, o discurso imigrantista brasileiro evidenciava
que tnhamos uma forma arcaica de explorao econmica e que a vinda de
imigrantes dignificaria o trabalho, melhorando a situao capitalista no Brasil,
transformando o Brasil em um pas capitalista de fato.
No texto de Perdigo Malheiro, vemos que o Brasil do futuro apenas existir no momento em que acabar a escravido, pois a mesma um sistema no
adequado s necessidades econmicas de uma nao. Entretanto, o autor, que
era um defensor da escravido, votar contra a lei do ventre livre, acreditando
que a nica forma de salvar da falncia os grandes proprietrios seria possibilitando uma gradual abolio da escravatura para o sculo XX, evitando risco
de quebra econmica ou estado de anomia que comprometesse o pas. poca,
pairava tambm o medo do Brasil seguir o exemplo das rebelies de escravos
do Haiti.
Tambm Joaquim Nabuco escreve influenciado pelas revoltas e, em especial, pelos efeitos da guerra de secesso americana e o medo latente de um
conflito civil. H grande preocupao com a ideia de trabalho livre, porm ligado imigrao europeia e a uma ideia de civilizao. Essa a questo fundamental, quer dizer, como se os escravos uma vez emancipados, uma vez
abolida a escravido, no tivessem importncia em termos de trabalho: no seriam os trabalhadores ideais.
H forte crena na desigualdade racial, pois o fim do trfico teria sido uma
vitria da civilizao, porque permitiria um maior cuidado com a colonizao
e a substituio do trabalho escravo pelo brao livre do imigrante.
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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O pensamento da maior parte da elite pode a ser observado, na afirmao


de que a escravido, na verdade, contrria ao direito natural no sentido em
que no um ato de Deus, portanto no o ato do Criador, mas ao mesmo
tempo a abolio brusca poderia ser um desastre para o pas. Assim, a escravido era um grande entrave para o processo civilizador, que possibilitaria ao
pas transformar-se numa nao capitalista moderna. Especialmente na obra
de Joaquim Nabuco, vemos uma incompatibilidade da escravido com o capitalismo, levando runa do pas, pois, na medida em que no possibilita a constituio de camadas sociais realmente produtivas, a falta de mobilidade social
adequada tornaria impossvel a formao das classes mdias.
O conceito de nao subjacente a esses autores, com a ideia de passado,
presente e futuro conformando esse ideal e uma noo de pertencimento nacional que recria, de fato, a relao entre raa e cultura, produzindo um particularismo cultural e um conceito que se despe de qualquer universalismo.
Na continuidade das aulas, chegamos aos autores que escrevem suas obras
na virada para o sculo XX,6 tomando a ideia de raa como base explicativa
da histria brasileira, principalmente quando se trata de discutir Estado-nao
(que idealmente s reconhece como cidados aqueles classificados como nacionais): Joo Batista de Lacerda (1846-1915),7 Slvio Romero,8 Nina Rodrigues (1862-1906)9 e Euclides da Cunha (1866-1909).10 Nesse perodo recrudescem as especulaes em torno do racismo e raa, nao e etnia tornam-se
conceitos importantes na compreenso das relaes sociais.
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A obra de Lacerda foi publicada em 1911 ou 1912; parte das obras de Slvio Romero foi
publicada entre 1880 e 1888; os textos do Nina Rodrigues foram publicados na dcada de 1890;
Os Sertes, de Euclides da Cunha, teve sua primeira edio em 1902.
Nascido em Campos do Goitacases e formado mdico no Rio de Janeiro, Lacerda (1846-1915)
foi diretor do Museu Nacional e presidente da Academia Nacional de Medicina.
Slvio Romero nasceu em Sergipe, em 1851, e morreu no Rio de Janeiro, em 1914. Fez seus primeiros estudos em uma escola do interior de Sergipe, mas aos 12 anos foi para o Ateneu Fluminense, no Rio de Janeiro, que era um lugar importante para a formao secundria de muitas famlias abastadas. Em 1873, se formou como Bacharel em Direito, indo para a corte em 1876, sendo
nomeado juiz de Direito. Abandonou a carreira no judicirio para dedicar-se ao magistrio, como
professor de Filosofia no Colgio Pedro II.
Nina Rodrigues, mdico legista maranhense, escreveu sobre raa, contribuindo com toda uma
produo relacionada s religies e s culturas africanas estabelecidas na Bahia. Publicou o livro
O animismo fetichista dos negros bahianos, em 1886, traduzindo-o, em 1900, para a lngua francesa, vindo a receber, em 1902, uma resenha elogiosa de Marcel Mauss. Os africanos no Brasil
foi publicado em 1933. O autor seria um dos primeiros antroplogos brasileiros a trabalhar na
perspectiva etnogrfica poca, os que estavam assentados no Museu Nacional eram, principalmente, antroplogos fsicos.
Euclides da Cunha fez o curso de Engenharia na Escola Militar de Engenharia, no Rio de Janeiro.
Enquanto militar, em vez de servir na caserna, foi deslocado para construir pontes e estradas pelo Brasil afora, o que o levou Amaznia, contexto que deu origem a seus escritos sobre a Amaznia. Em 1896, abandonou a carreira militar para dedicar-se ao jornalismo. Esteve em Canudos
na condio de jornalista, a servio do jornal O Estado de So Paulo.
Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

Todos se preocupam com a discusso de uma raa histrica que, no caso


brasileiro, teria incio no sculo XVI, adentrando o sculo XX sem chegar a
um povo, pois como se pensar nao com uma populao to heterognea?
A miscigenao se torna um grande tema neste momento e os determinismos
de ordem geogrfica (influncia das ideias do historiador e socilogo positivista ingls Henry Thomas Buckle) so tambm importantes para explicar a
possvel adaptabilidade de um grupo no contexto nacional. Neste sentido, a raa se torna um definidor nacional e, principalmente, elemento importante para
interpretar a histria das naes.
Atavismos,11 darwinismos, eugenia e outros termos so parte corrente do
iderio que explicava a decadncia social (criminalidade, medo, ecloso de
movimentos sociais) como fruto de uma decadncia moral e racial.
As teorias apropriadas por esses autores constroem, no perodo, um paradigma para as Cincias Sociais, articulado ideia de que as causas da evoluo das culturas e das sociedades no sentido da civilizao mais alta deveriam
ser buscadas nas leis biolgicas. Gobineau, diplomata francs amigo de Dom
Pedro II, influncia considervel para vrios desses autores (a exemplo de Nina Rodrigues), dizia que a miscigenao certa teria produzido a civilizao,
enquanto que a miscigenao excessiva a decadncia. Isto , uma mistura de
sangues com dosagens mnimas de inferioridade pode at aumentar a criatividade da raa conquistadora, desde que no comprometa o processo civilizatrio em curso e no a corrompa.
Em alguns desses autores, temos tambm influncias do Romantismo alemo. Baseando-se nas ideias dos romnticos Herder e Fichte, Romero estudou o
folclore exatamente com ideia de configurar o que deveria ser a cultura brasileira. Ele busca uma interpretao sobre a sociedade brasileira a partir da produo literria e da ideia de nao, que tambm passa pela ideia de mestiagem.
Para ele, havia diferenas naturais entre as raas humanas e, portanto, isso tinha
que ser buscado e explicado. Discordando de Nina Rodrigues, esse autor acreditava que o branqueamento tornaria o Brasil uma raa, logo uma nao. E para isso era necessrio equilibrar a imigrao europeia em todo o mapa nacional, possibilitando que a mistura de sangue gerasse uma populao mais branca.
No decorrer de suas idas e vindas temporais, Giralda demonstra, em suas aulas,
que esse iderio do branqueamento se perpetuou largamente tambm no decorrer do sculo XX, refletindo-se na legislao promulgada na vigncia do Estado
Novo, vigente por mais de 12 anos depois da guerra, na qual estava claramente formulada a ideia de que se deveria privilegiar a imigrao europeia.
Joo Batista de Lacerda, antroplogo, diretor do Museu Nacional, condensou para o exterior a representao do ideal de branqueamento brasileiro. Em
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Estigmas de regresso atvica seriam aquelas caractersticas primitivas que poderiam, em algum
momento, reaparecer em geraes seguintes.
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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obra intitulada Sur les mtis au Brsil, como representante do governo brasileiro, Lacerda apresenta suas ideias em um congresso internacional de raas,
realizado em Londres, em 1911. Em um evento organizado por poderes imperialistas, o autor expos a tese do branqueamento como soluo possvel para
problemas raciais, procurando exatamente justificar a dominao dessas regies
pelo imperialismo europeu.
Neste sentido, a escravido forada de milhes de negros resultou em uma
srie de efeitos morais e sociais nefastos para a formao de uma raa/nao
histrica, pois, conforme a anlise de Lacerda, a raa negra envenenou a nascente das atuais regeneraes, enervou o corpo social, aviltou o carter dos mestios, rebaixou o nvel dos brancos.
Euclides da Cunha no difere muito em suas colocaes, na medida em
que, tal como Slvio Romero, fixa-se basicamente na ideia de que h que considerar meio e raa para explicar a formao nacional. Assim que o meio fsico e a raa seriam capazes de explicar o fenmeno messinico, no caso, a
Guerra de Canudos. Conforme sua descrio da caatinga nordestina, o meio
hostil atividade humana e civilizao: o martrio do homem ali o reflexo da tortura maior, mais ampla, abrangendo a economia geral da vida, nasce
do martrio secular da terra. Neste sentido, o homem forte da caatinga, capaz
de sobreviver no meio hostil, fruto da mistura que se fez com os ditos superiores bandeirantes, o que faz com que o autor no considere em momento
algum que esse mestio seja igual ao branco (por excelncia, originrio da pennsula ibrica portuguesa, no caso o bandeirante paulista).
O que temos, portanto, uma srie de consideraes sobre uma histria
explicada pela diversidade de climas e ambientes, pela raa e pela ideia de
mestiagem que vem da tradio colonial. Em dado momento, se toma So
Paulo como modelo analtico para o sul, mas, ao mesmo tempo, s vezes, se
apresenta o sertanejo como uma anttese do gacho, no obstante tambm o
gacho ser considerado um mestio. No entanto, no sul se teria um progresso
econmico, enquanto que na caatinga apenas sobrevivncia e estagnao.
Nesse quadro, a figura de Antnio Conselheiro representaria algum com
uma degenerao intelectual, um louco, fortificado pelo meio onde atuou. Desse modo, para Euclides da Cunha o problema de Conselheiro racial e no
religioso: no se trata de um movimento social especfico. Para o autor, o sertanejo , antes de tudo um, forte. No possui as qualidades neurastnicas do
mestio do litoral. Temos assim a tese das bandeiras paulistas civilizando o
interior do pas, tema recorrente, principalmente por parte daqueles que achavam que So Paulo deveria se libertar do Brasil e ser um estado independente.
Para esse autor, o desequilbrio a principal condio do mestio, seno
ele no sobreviveria a um meio hostil. Assim, Euclides da Cunha no escapa
s contradies de todos os que se valeram das teses raciais europeias e norte-americanas. Se, por um lado, ele via qualidades no sertanejo, por outro, no ge14

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

ral, entendia a mestiagem como algo prejudicial, motivo de decadncia e inferioridade de um povo. Ele abordou, portanto, os prejuzos da mistura racial,
principalmente entre raas muito desiguais, marcando suas ideias por um pessimismo devido ao desequilbrio inexorvel.
Nina Rodrigues e Euclides da Cunha tiveram posies praticamente idnticas em relao ao ocorrido em Canudos. Para o primeiro, o Brasil no tem
raa mestia, porque mestio no raa, esse o problema: ele deve ser transformado em raa para ser vivel. Muito antes da publicao do livro Os Sertes
e sob o ttulo de As coletividades anormais, Nina Rodrigues tambm discutiu
o Antnio Conselheiro e sua participao em Canudos. O autor no descreveu
apenas Canudos, mas vrias revoltas desde o Brasil Colnia, em que a explicao dada pela loucura, Canudos sendo classificado como loucura epidmica (conceito de Le Play) e a coletividade anormal analisada a partir da ideia
de contgio. Assim, um sujeito como o Conselheiro, que delira e tem alucinaes, consegue contagiar uma multido, que o segue sem reservas. Desse modo,
os movimentos que viriam a ser posteriormente considerados pela anlise sociolgica como messinicos, em que a luta pela terra tem lugar central, so
aqui interpretados sob a luz das teorias raciais e do determinismo geogrfico.
A inspirao nas ideias antievolucionistas de Franz Boas (1858-1942), para
quem raa no determinaria a cultura e tampouco haveria culturas inferiores
ou superiores, fez com que autores como Gilberto Freyre tentassem exercitar
uma compreenso possvel do Brasil cruzando raa, histria e formao social.
Nesse autor, a escravido brasileira tende a ser suavizada, interpretada luz da
cordialidade e do cruzamento racial. Contudo, como aponta Giralda, mesmo tentando afastar-se da ideia de preconceito racial, Freyre faz sistematicamente
uso da raa.
Quando o conceito de cultura aparece nos estudos sobre as formaes sociais nacionais e nas possveis teorias explicativas de suas diversidades, o que
se percebe que tambm ele derivado de leituras bastante especficas acerca do que seria o Brasil e quem seriam os brasileiros. Assim, como aponta
Giralda, em Casa Grande e Senzala, de Gilberto Freyre, ainda que no haja
um discurso sobre inferioridade racial, h um discurso sobre inferioridade e
superioridade cultural. Para a professora, ele transfere raa para cultura, mas
raa continua aparecendo.
Autores como Oliveira Vianna (1883-1951), que tiveram forte influncia
no cenrio poltico nacional, defendiam pressupostos hierarquizantes na construo da sociedade brasileira, inclusive com distines sociais e de controle
das liberdades pblicas. Para esse autor, deveria haver a supresso das raas
consideradas inferiores. Como aponta Giralda, em Oliveira Vianna, a observao da sociedade brasileira muito mais racial do que em seus contemporneos. Na obra Raa e assimilao, de 1942, a questo racial novamente evocada e colocada como problema poltico, que seria executado na campanha de
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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nacionalizao do Estado Novo (1937-1945). Dessa forma, como salienta a professora, em uma das aulas, h neste autor uma proposta de nao:
No se trata apenas de um abrasileiramento cultural, de se falar em uma integrao nos termos das teorias de miscigenao que vicejaram no campo acadmico
naquele perodo, no era isso. Quando eles esto falando em assimilao,
uma assimilao no sentido do caldeamento racial, muito mais do que de um
abrasileiramento cultural. Ento, nesse sentido que ele est discutindo a questo.

A fusibilidade a ser praticada no Brasil deveria estar presente na miscigenao, na assimilao dos considerados inferiores pelos superiores, sendo talvez um mal necessrio, no algo positivo. Autores como Manuel Bomfim
(1868-1932) apontam que a mestiagem fazia parte do carter nacional brasileiro, incluindo o indgena em suas consideraes acerca da formao social
brasileira. nesse sentido que a lngua, a comida e outros elementos passam
a compor a construo nacional. Segundo Giralda, considerando a miscigenao como uma marca nacional, Bomfim rejeitaria a ideia de que ela seria
uma ndoa, como apontado por autores do perodo. Do mesmo modo, Edgar
Roquette-Pinto (1884-1954) afirmaria que mestiagem no prejudicial. Seja
pelas discusses acerca da diversidade j existente no Brasil do perodo ou
aquela a ser promovida pelas migraes, Roquette-Pinto chama ateno para a
cincia como elemento a ser considerado nessas questes.
Ao esboar uma leitura da formao nacional brasileira, Fernando Azevedo (1894-1974) delega ao negro um lugar de superioridade em relao ao indgena. Novamente a questo da mestiagem entra como algo que deve ser levado em considerao ao se pensar o Brasil. Por que? Porque para esses autores,
sintonizados com as discusses acadmicas e polticas de seu tempo, era difcil pensar o Brasil sem tomar em conta as diversidades pautadas em causas
que remetessem origem do problema nacional, considerando que a nao seria o povo e sua composio. No colocando no centro do debate a questo
das desigualdades econmicas e de oportunidades, a resposta era antes identificada na natureza. A cultura, quando contabilizada, tambm implicava em hierarquizaes. Foi Florestan Fernandes (1920-1995) quem, de forma contextual,
apresentou a situao histrica do negro em So Paulo, chamando ateno para
a dimenso econmica e para as classes sociais na formao brasileira. Oracy
Nogueira (1920-1996), por sua vez, ressaltou a forma especfica que, no Brasil,
assumia a questo racial, via o demarcador da cor. Esses dois autores foram,
com certeza, importantes para pautar as reflexes acerca das desigualdades raciais no Brasil.
Para outros autores, a questo muitas vezes consistia em saber quem deveria aculturar quem ou miscigenar quem. Quando Giralda aborda a questo da
entrada dos imigrantes estrangeiros no Brasil, novamente essa questo aparece.
Afinal, como pensar explicativamente o Brasil sem analisar quais agentes fize16

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

ram com que fosse o qu e como ? Considerados perigosos, estrangeiros, eles


foram tambm tratados como no sintonizados com os padres hegemnicos do
Estado brasileiro. Todos esses temas so, nas aulas do curso Pensamento Social no Brasil, tratados por Giralda com nfase nos estudiosos que, via olhares
diversos, procuraram pensar o Brasil partindo de seu contingente humano.
As aulas de Giralda aqui apresentadas merecem ser lidas, estudadas e refletidas. Porque trazem luz, alm de autores, ideias e interpretaes do Brasil,
um panorama histrico dos mesmos. A professora minuciosa na apresentao das obras e dos autores, refinada em suas crticas e consideraes. Escut-la nos deixa com a sensao de que ainda sabemos muito pouco sobre
o Brasil e permite vislumbrar como importante e rico conhecer as trilhas da
construo do pensamento social no Brasil. Da mesma forma, a questo racial na formao social brasileira merece ser conhecida, analisada e contextualizada, como faz Giralda neste curso, que , sem sombra de dvidas, uma
lio sobre o Brasil por meio da reflexo da obra de alguns de seus intrpretes.
Difcil no terminar a leitura destas aulas sem a sensao de que devemos
repensar as categorizaes e hierarquizaes sociais brasileiras com mais
detalhe e historicidade. Giralda, obrigada por nos proporcionar este itinerrio.

Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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Aula 1 01.10.2012
[Perdigo Malheiro e Joaquim Nabuco]

Giralda: Obviamente, eu tenho pesquisas nessa rea de pensamento social


brasileiro, dentro da perspectiva de uma histria da Antropologia no Brasil,
mas no s isso, sou mais conhecida por conta da imigrao. A imigrao certamente vai entrar aqui porque um dos temas discutidos por esses autores,
mas vai estar mais presente numa palestra posterior.
Algum: Na quinta noite.
Giralda: Na quinta noite eu vou tratar de imigrao mesmo, vai ser uma coisa de uma hora, uma hora e pouco; claro que dentro de uma srie de escolhas
de leituras, no d para botar tudo num curso rpido de uma semana, mas
uma escolha de autores e que tem relao com certos ideais de formao de
Estado e formao de nao no Brasil, ou seja, no se trata apenas de verificar o que o Brasil , mas o que o Brasil deve ser. Tem essa perspectiva de passado, presente e futuro que marca um pouco esses autores todos e um curso
que pega do meio do sculo XIX at o Estado Novo, at o final dos anos 1940,
incio dos anos 1950, porque eu no consigo ir alm disso em cinco dias. uma
bibliografia clssica, a maneira como a Antropologia ou as Cincias Sociais,
se quiserem a Psicologia e outras formatadas no sculo XIX, aparecem no Brasil.
A ideia mais geral essa, quer dizer, vamos lidar com pessoas que esto
pensando a ao; em pouqussimos casos esto pensando no Estado, o Estado est l sendo imaginado pelos que esto no aparelho do Estado, ou seja, pelos deputados, pelos Ministros, e a imigrao atravessa o sculo XIX como o
grande discurso, assim como a escravido. So os dois temas, e se vocs chegaram a ler esses autores, particularmente o Perdigo Malheiro e o Joaquim
Nabuco, que vamos ver hoje, vocs vero que essa uma preocupao secundria, a formao do Estado no bem no que eles esto interessados. Eles esto muito mais interessados em mostrar o que a Nao e o que a Nao pode
vir a ser.

Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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Agora, bvio que isso tambm tem relao com o que se pensa na Europa a respeito de escravido, de raa, de imigrao, enfim sociedade, ou seja,
so as influncias europeias que entram nesse panorama de pensadores sociais
brasileiros daquele perodo, que tm uma influncia muita grande e que em
muitos casos explicam o posicionamento de cada um deles. E so muitas vezes posicionamentos contraditrios, quer dizer, aqui est dizendo que o Brasil
foi formado pelos negros tambm, por exemplo, Joaquim Nabuco: o Brasil
foi formado pelos negros tambm, mas l para frente ele vai dizer: o Brasil
precisa de imigrantes para branquear, ns no queremos uma nao escura.
Ento, o mesmo autor defende a abolio e diz que o negro foi essencial na
formao brasileira em termos econmicos, mas que um indesejado quando
se trata de pensar o povo ou quando se trata de pensar a formao do povo.
So essas questes que vo aparecendo, certamente a imigrao um dos temas falados, mas eu vou comear a minha exposio exatamente falando de
onde saem as orientaes, digamos assim, hoje naquela poca no tinha
aspas, so orientaes cientficas, porque h uma conformao em torno de
o que deve ser a nao, o que uma raa e uma srie de outros temas que influenciaram aqui, como eu disse antes. E, particularmente, uma coisa que tem
que ser explicitada logo de cara quem so essas pessoas, como que elas se
formam e o que acontece.
Se pegarmos o Brasil Colnia, vocs no tm aqui nenhuma formao de
nvel superior. Qualquer formao universitria que fosse desejada, a elite tinha que mandar algum, enfim, seus filhos, ou quem estivesse interessado em
estudar, para Portugal. A abertura s se d em 1808, em funo da transferncia da famlia real, assim como aquilo que vocs conhecem como a abertura
dos portos que na verdade tem a ver com presses britnicas nessa histria
toda , que tambm trouxe consigo outras coisas, inclusive a imigrao.
No momento em que o Brasil se torna o reino unido com Portugal, tornase necessria uma srie de providncias para que o Rio de Janeiro fosse de
fato a capital do Imprio porque Portugal estava l invadido pelos franceses
e, com isso, 1808 representa no s um passo econmico no sentido de abrir
o comrcio, principalmente para os estrangeiros, e isso traz para o Rio de Janeiro e outras cidades porturias um grande nmero de indivduos interessados
no comrcio de exportao e importao, particularmente a exportao do caf, que o grande item de comrcio naquele momento, mas tambm h uma
abertura para a imigrao. Ento, naquele momento tambm foi baixado um
decreto que dizia que todo estrangeiro que estivesse estabelecido no Brasil poderia comprar terra no Brasil coisa que no era possvel at ento e isso
abre espao para esse tipo de coisa e vai culminar, em 1818, com a fundao
da primeira colnia estrangeira com suos em Nova Friburgo, na proximidade
da capital Rio de Janeiro, exatamente com essa finalidade.
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

O que conhecemos hoje como universidade, na verdade s vai ter no Brasil em 1930. Antes disso, vocs tm alguns institutos de pesquisa, um deles
fundado ainda antes da independncia, e as escolas superiores para formao,
principalmente, de mdicos, engenheiros e advogados. So escolas de Direito,
escolas de Medicina e escolas de Engenharia que do a elite intelectual, digamos assim, para o Brasil Imprio. Voc no tem, na verdade, universidades. As
Engenharias estavam muito mais nas escolas militares, mas Direito e Medicina
no. E como vocs vo perceber na leitura desses autores, aqui o que mais
tem , justamente, advogado e mdico. Toda nossa Antropologia inicialmente
foi ocupada por gente sada das faculdades de Medicina. A maioria deles eram
mdicos, a exceo talvez tenha sido o Gilberto Freyre, todos os demais eram
mdicos, Manuel Bonfim e muitos outros.
A formao era muito diferente do que pensamos hoje. E os institutos de
pesquisa que existiam eram pelo menos dois, que configuram essa coisa toda
do pensamento social: o IHGB, o Instituto Histrico e Geogrfico Brasileiro,
que surgiu em 1838, exatamente definido como uma instituio que deveria
articular presente, passado e futuro. Vocs vejam a que essa configurao j
mostra um pouco qual o direcionamento dado s anlises sobre o Brasil que
esses autores fazem: articular o presente ao passado e ao futuro, de alguma
maneira o objetivo principal do IHGB, para entender a formao da nao.
Como eu disse, aqui ns temos que pensar muito separadamente o que a formao do Estado brasileiro e que tem muita relao com a discusso sobre
imigrao e o que a discusso sobre formao nacional a entra a ideia de
cultura, lngua e aquela coisa toda que ns j conhecemos acerca da definio
de uma nao tal como ela deve ser pensada, como algo nico ou enfim, como
uma nica lngua. O IHGB tem, ento, essa finalidade de entender a formao
nacional e, para tanto, seria necessrio coligir, metododizar, arquivar e publicar
documentos necessrios escrita da histria do Brasil. um olhar para a
histria, porque tem um passado, enfim, l atrs, mas ao mesmo tempo pensar
tambm o Brasil do presente e imaginar o que poderia ser o Brasil do futuro.
A outra instituio o Museu Nacional, que onde eu estou. um museu
que surge em 1818, portanto fundado antes da independncia, por D. Joo
XI, e a sim um museu de Cincia, no um museu de Histria. Museu de
Histria Natural, na verdade, onde vai entrar depois a Antropologia. A antropologia surge como cincia l por 1830, 1840 e, de fato, ela entra nesse museu
exatamente porque se imagina que o antroplogo deve ser aquele que estuda
a Histria Natural da humanidade, no s sua cultura, mas tambm o homem
fsico. E, junto com essas duas instituies centrais, nesse sentido de pesquisa,
o resto da pesquisa feita basicamente nas faculdades de Medicina. Vocs tm
s no final do sculo XIX um desdobramento dessas instituies atravs do
Museu Goeldi, em Belm do Par, e do Museu Paulista que depois seria incorporado USP.
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

21

As universidades surgem na dcada de 1930. As duas primeiras so o que


hoje a UFRJ, que na poca tinha o nome de Universidade do Brasil, que era
a federal; e a USP, que surgiu mais ou menos na mesma poca como universidade, tocada principalmente por pesquisadores franceses, que uma coisa
bastante conhecida, mas isso s vai acontecer depois da dcada de 1920, dcada de 1930, principalmente.
Agora, o grande formador da elite imperial, e ainda continuou como grande formador das elites depois, em termos do ensino bsico, e o que hoje chamamos de ensino mdio, foi o Colgio Pedro II. Era o lugar da formao das
elites. Ento, por exemplo, o grande cargo pblico do Slvio Romero (que tem
um nome estranho, mas realmente ele faz questo de ser Slvio Romero apenas, embora tenha um nome portugus bastante longo) foi ser professor do
Colgio Pedro II. Ele lecionou ali durante quarenta anos, era um membro da
Academia Brasileira de Letras, enfim, esse tipo de coisa, mas estava vinculado
a um colgio de formao colegial mesmo. Hoje o Pedro II tem universidade
junto com ele, mas na poca era um curso bsico curso que hoje chamamos
de mdio para a elite. So as elites que se formavam ali, ou seja, os grandes
plantadores de cana do nordeste vinham estudar no Colgio Pedro II para depois se dirigir, principalmente, para as faculdades de Medicina ou Direito,
basicamente. O caso mais clssico dessa formao o Joaquim Nabuco. Ele
fez o curso primrio e o curso secundrio no Colgio Pedro II, depois ficou
um tempo na faculdade de Direito de So Paulo e terminou o curso de Direito
na faculdade de Recife. Ento, a formao dessas pessoas passa por essas instituies, na verdade.
Ns no temos muitos estudiosos da formao nacional naquele momento, evidentemente, particularmente no sculo XIX; mas esses dois que comearemos hoje, o Malheiro e o Nabuco, so pessoas dessa elite latifundiria, j
no incio de decadncia em termos de dinheiro e, portanto necessitando botar
os filhos em cargos pblicos. Ou seja, no tem nenhum aqui que no tenha sido funcionrio pblico em algum momento. Ento, esse o panorama do Brasil naquele momento.
E essas pessoas, embora formassem parte da elite acadmica, estavam muito influenciados exatamente pelas questes mais gerais de cincia l da Europa. As coisas vinham l do velho mundo e vinham, especialmente, a partir
de algumas concepes muito especficas sobre o que raa, sobre o que nao, raa e nao. E, com isso, h, pelo menos nesse momento que vamos analisar hoje, quer dizer, no caso dos dois primeiros autores aqui, de um lado, no
Perdigo Malheiro, o debate sobre escravido, que est muito forte naquele momento; e no caso do Joaquim Nabuco, o debate sobre a abolio.
Eu estou falando que um escravido e o outro abolio porque, embora
de alguma forma o Perdigo Malheiro fosse abolicionista, para ele a abolio
no podia ser imediata, ela deveria ficar l para as calendas do sculo XX,
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

exatamente pensando na falncia geral das grandes propriedades escravistas.


Depois iremos aos textos propriamente ditos, mas o que est influenciando
de fato essas concepes que percebemos dessas pessoas escrevendo sobre o
Brasil tem a ver exatamente com concepes sobre nao que vm l do incio do sculo XIX e que influenciaram bastante as pessoas aqui. Eles liam,
eles eram autodidatas na cincia das raas e nas discusses mais filosficas e,
enfim, econmicas sobre escravido, mas discutiam esses assuntos e liam os
autores, inclusive Gobineau. No precisa dizer mais nada, eu acho.
De uma maneira geral, s para vocs terem uma ideia, vocs tm, principalmente a partir do Iluminismo, por um lado, um conjunto de ideais de liberdade e, principalmente, uma coisa mais republicana que se contrapunha
aos regimes absolutistas que dominavam a Europa, mas que no questionavam
as hierarquias sociais depois eu falo um pouco sobre isso. Por outro lado,
vocs tm tambm questes bastante presentes em termos das noes de raa
que aparecem j no comeo do sculo XIX, dentro do comeo da corrida imperialista que prossegue ao longo do sculo e vai, no mnimo, at o meio do
sculo XX. Ento, o que temos na verdade a todo um conjunto de conceitos
que vo ser elaborados ao longo do sculo XIX e que servem de base, inclusive, para justificar a escravido.
Eu acho que uma das coisas mais precisas para vocs terem uma ideia de
como isso colocado l no hemisfrio norte, naquele momento, justamente
quando todo mundo diz que o Lincoln fez a Guerra da Secesso para libertar a
escravido, libertar os escravos. S que isso a tem algumas coisas, eu vou ver
se eu encontro aqui no meio das minhas anotaes exatamente a frase dele,
que bastante elucidativa eu diria, porque realmente ela pe a questo tal como ela era pensada na poca, inclusive no que diz respeito escravido. Em
plena Guerra de Secesso, na dcada de 1860, ele convocou um grupo de lderes negros, de lideranas negras, preocupados com o futuro da raa negra nos
Estados Unidos e, principalmente, voltados para um interesse muito preciso:
reenvi-los para a frica. Esse era o tema. Ento, ele diz a seguinte frase para
as lideranas negras: Vs e ns somos raas diferentes. Existe entre ambas
uma diferena maior do que aquela que separa quaisquer outras duas raas.
Pouco importa se isto verdadeiro ou falso, mas certo que essa diferena
fsica uma grande desvantagem mtua, pois penso que muitos de vs sofrem
enormemente ao viver entre ns, ao passo que os nossos sofrem com a vossa
presena e, neste vasto continente, no h um nico homem da vossa raa que
seja considerado igual a um nico da nossa. Ento ele diz: por isso, vocs
tm que voltar para a frica. Ora, o que est implcito a uma concepo
racial bastante forte que fala em desigualdade, ou seja, no somos iguais a
vocs e jamais poderemos nos misturar, quer dizer, a questo colocada isso.
Ns sabemos que mistura houve, e muita, mesmo nos Estados Unidos, mas a

Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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ideia mais geral dizia respeito exatamente a isso. Ento o que significa isso
tambm? A Amrica se forja pelo melting pot e brancos.
A noo de melting pot constituda no sculo XVIII, em Nova York,
na poca em que Nova York ainda se chamava Nova Amsterd, ou seja, no
estava ainda sob domnio ingls. O ideal iluminista que vicejou nessa concepo era de pensar que se poderia fazer na Amrica um pas que reunisse diferentes nacionalidades europeias em harmonia e que elas pudessem se misturar nos dois sentidos, ou seja, cultural e fsico. S que eram nacionalidades
europeias que estavam em jogo nessa concepo. Melting pot, depois, apropriado no Brasil para justificar e consolidar o ideal de mestiagem o que
no era o caso a , mas uma mestiagem muito mais heterognea do que essa
pensada nesse plano em que o Lincoln ainda est falando.
Portanto, a Amrica um pas que se faz pela imigrao e no com os negros, basicamente isso que ele est dizendo para essas lideranas ali chamadas. O que temos que o ideal iluminista de liberdade, mesmo este, quando se
trata dos filsofos mais politicamente corretos como Rousseau, liberdade no
implica necessariamente em igualdade. Tem uma questo muito presente a que
diz respeito a diferenas fsicas intransponveis que seriam impedimento formal
da convivncia social e poltica de brancos e negros. Ento, esse debate levou
a uma discusso muito forte sobre monogenismo e poligenismo, com destaque
para algumas influncias brasileiras, particularmente Agassiz. Quem j ouviu falar em Agassiz sabe que ele foi um suo radicado na Universidade de
Harvard, nos Estados Unidos, que viajou pelo Brasil e dizia que isso aqui nunca ia dar certo porque a mistura de raas aqui tinha sido exagerada. O Agassiz
era partidrio do poligenismo cristo, ou seja, a ideia de que Deus criou cada
raa em separado, e o que Deus criou em separado no deve se juntar a ideia
mais geral dele era essa. O poligenismo no sculo XIX era isso; o que no
muito diferente do poligenismo anterior que jogava as trs raas para os
trs filhos de No e transformou os descendentes de Caim nos amaldioados;
Caim teria dado origem raa negra, por exemplo.
Ento, temos a todo um conjunto de ideias que esto sendo gestadas no
meio do sculo XIX, transformando a ideia de raa em um mecanismo de discriminao social, e principalmente isso tem como corolrio uma defesa cientfica da escravido, basicamente a partir do Agassiz: se Deus criou em separado, significa que h uma desigualdade e essa desigualdade justifica a escravido; e por outro lado, favorece implicitamente a nfase numa poltica estatal
de formao do Estado por imigrantes, o que exatamente o que aconteceu no
Brasil.
Ento, alguns pontos so importantes assinalar porque, de fato, o que temos, pegando pelo Iluminismo, mesmo no Iluminismo, uma espcie humana
pensada a partir de duas desigualdades: uma natural, ou fsica, e outra social.
E a forma de entender raa naquele momento seria a histria de como o se24

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

gundo tipo de desigualdade ou seja, a social foi interpretada como natural.


Esse o ponto central de toda a discusso. E pela via da ideia de progresso
basicamente, enquanto expresso das leis da natureza. Ou seja, um autor como
o Perdigo Malheiro acreditava que existiam leis da natureza que diferenciavam as pessoas, em termos raciais. Por outro lado, as leis da natureza seriam a
forma de explicar as desigualdades e justificar o tratamento diferenciado, evidentemente.
E com a passagem do Iluminismo para o ideal romntico, no incio do
sculo XIX, voc tem entrando em cena dentro dessa perspectiva mais geral
dois conceitos chave: aquele de comunidade e aquele de nao, mas sempre
num sentido orgnico de sociedade. A noo coletiva de comunidade e a
noo coletiva de nao supem excluso e a inveno do particularismo e, na
sua verso mais extrema, a noo de Volks e Volksgeist de Herder que dominaram os discursos nacionalistas ao longo do sculo XIX; ou seja, cada povo
tem um perfil e um esprito especfico e, portanto, tem direito ao seu particularismo nacional. O que levou muitas vezes a pensar que cada grupo desses tem direito a um Estado, o que nem sempre aconteceu. Hoje ainda temos
alguns casos de movimentos separatistas na Europa, que j uma coisa
extremamente dividida em termos de Estados nacionais, e ainda assim tem
gente que ainda quer separar: os escoceses, os bascos, os irlandeses, etc. E,
portanto, esse particularismo aparece com alguma coisa que deve ser destacada como algo prprio das formaes nacionais.
E a, o que temos, basicamente, nesse contexto, uma rejeio absoluta
da universalidade. O universalismo no tem lugar aqui, principalmente uma
nfase no particularismo e numa relao orgnica entre indivduo e cultura.
Basicamente isso. E a noo de raa no Romantismo, portanto, no Ps-iluminismo, se confunde com as ideias de nao, de classe e de povo. Por que
eu estou falando isso? Exatamente porque se formos olhar para a formao
dessas construes conceituais a ideia de raa aparece, inicialmente, no para
explicar a diferena entre europeus e os outros povos no brancos, mas, principalmente, para tentar explicar as diferenas de classe dentro da prpria Europa. Ento, todo mundo diz: mas foi o Imperialismo que gerou o racismo,
no, o racismo existe mesmo em um continente onde s tm brancos essa
a questo fundamental. E, assim, o moderno discurso da raa se vocs tiverem interesse, quem analisa isso a Hannah Arendt e o Michael Banton, principalmente seria uma tentativa de explicar diferenas dentro da sociedade
europeia, antes de ser algo para explicar a diferena entre os povos ocidentais
e no ocidentais. E o sentido de superioridade racial forjado pelas classes
altas europeias, pelas elites, portanto, com pressupostos no igualitrios articulados com a modernizao capitalista.
Se formos olhar o discurso imigrantista brasileiro, por exemplo, no incio
do sculo XIX, exatamente isso que est em jogo, ou seja, ns temos uma
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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forma arcaica de explorao econmica e ns precisamos trazer imigrantes para dignificar o trabalho e assim melhorar a situao capitalista no Brasil,
transformar o Brasil de fato em um pas capitalista. Mas para isso seria necessrio acabar com a escravido. Ento, de um lado vocs tm imigrantistas contra a escravido, e do outro, aqueles que esto defendendo os interesses dos
grandes proprietrios, como o caso do Perdigo Malheiro, e que vai dizer:
no, tem que se respeitar o direito de propriedade. Esse o ponto central da
discusso: por que no se pode acabar com a escravido assim de uma hora
para outra? Porque seno o Estado teria que indenizar. Agora, isso no uma
ideia brasileira eu acho que esse o ponto central.
E a, sobretudo esses ideais de superioridade racial forjados por essas
classes altas europeias dentro de uma perspectiva de modernizao capitalista,
ns temos a uma tradio de uma reao aristocrtica do romantismo, cujo
porta-voz principal foi o Gobineau. Vejam bem, as pessoas sempre pensam o
Gobineau como algum que contra a mistura de raa esse o ponto central
, mas o que ele est discutindo a decadncia da civilizao ocidental, uma
ideia de que a Europa estava decadente por uma srie de razes e entre essa
srie de razes est a luta de classes. Vejam bem, quando Gobineau escreve
o livro dele, mais ou menos na mesma poca em que Marx publica o texto
sobre o comunismo e conceitua o que ele chama de luta de classes. Gobineau
vai dizer que s se pode explicar a Europa, e a decadncia da Europa, pela
luta de raas. Ento o que um est chamando de luta de classes o outro est
chamando de luta de raas e, portanto, ns temos a duas interpretaes antagnicas sobre uma mesma questo. E o racismo cientfico, ns sabemos na
verdade, conduziu a uma espcie de culto ao progresso e, principalmente, eu
acho que a sim isso est embutido na ideia de decadncia do ocidente, o temor das massas, ou seja, o medo das massas. No se esqueam de que tanto o
Gobineau quanto o Marx esto escrevendo dentro do contexto das revolues
de 1848 e mais adiante isso vai ser retomado depois da comuna de Paris,
quando cai um rei e entra o outro na Frana, ou seja, uma revolta comunista produzida pelos trabalhadores que resultou num comeo de guerra civil na Frana
e que depois foi sufocada pelo governo que estava no poder.
De qualquer modo, o que temos a um ideal de civilizao envolvido, e
a esse ideal de civilizao ocidental, branca, que vai instruir de alguma maneira aquilo que esto escrevendo (no s) os dois primeiros autores aqui, mas
todos os outros. A exceo depois vai para os que escrevem j depois da Primeira Guerra Mundial, como o caso de Gilberto Freyre, onde a viso j
uma viso um pouco diferente dessas dos outros autores da virada do sculo
XX, principalmente.
Bom, eu estou aqui falando, mas se vocs quiserem interromper, fazer
alguma pergunta, alguma questo, podem faz-la, sem problemas.
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

De qualquer maneira, o que temos que ver que nesse contexto em que
raa se torna a grande explicao para a sociedade, para explicar a sociedade
voc vai raa, portanto vai natureza biolgica do homem. O que temos
nesse contexto a uma preocupao muito grande com civilizao e, principalmente, a constituio de uma espcie de primado das leis da natureza postas tambm pelas cincias humanas e sociais em formao. Ou seja, estamos
aqui no meio do sculo XIX falando do surgimento da Sociologia, do surgimento da Antropologia e, mais adiante, muito mais tarde, das Cincias Polticas,
mas de alguma maneira, aquilo que estamos chamando de Cincias Sociais
na verdade est emergindo a; e para ser cincia eles tinham que ter uma base
biolgica, uma base natural. Por isso que a Antropologia foi parar no Museu de Histria Natural e no em uma faculdade ou coisa que o valha. Ento,
a prpria ideia de cincia aqui est inteiramente vinculada ou ligada ideia
de leis naturais: as leis da sociedade faziam parte das leis csmicas, inclusive.
So as leis csmicas que explicam. Ento, se lei natural, a explicao tem
que ser pelo biolgico. E o prprio Comte e muitos dos nossos primeiros antroplogos vo nessa direo, sem dvida nenhuma. Juntamente com isso,
quer dizer, se sociedade governada por leis naturais, vocs tm o evolucionismo social no mesmo perodo, a entra Morgan quem fez Antropologia conhece , Taylor, etc., que tambm esto em busca das leis gerais que explicam
o desenvolvimento das sociedades humanas. Ento, a passada da selvageria
para a barbrie, da barbrie para a civilizao tem uma explicao que natural. Basicamente isso.
De qualquer maneira, as divises da sociedade so pensadas nesse momento como produto do desenvolvimento natural e no pensadas como um
objeto em si mesmo, mas algo que teria que ser explicada por leis da natureza
e cabia, ento, a socilogos e antroplogos correr atrs da explicao, sair em
busca das leis gerais que explicam como as sociedades surgem, se desenvolvem e tambm como elas desaparecem. Como eu disse, o prprio Gobineau
estava mais interessado em explicar por que a Europa estava decadente e que
poderia ser mais uma das civilizaes que desaparecem, caso no se tomasse
uma providncia. Agora, quem Gobineau? um membro da elite, da elite
aristocrtica, diante de uma srie de movimentos de tipo republicano, porque
as revolues de 1840 eram revolues republicanas, mesmo na Alemanha, que
acabou sendo unificada pela guerra e pela Prssia, em 1848 o que se queria
era uma federao republicana que reunisse ou que juntasse aquela mirade de
pequenos Estados alemes independentes que estavam ali sendo dominados
ou sob a liderana da Prssia ou da ustria, conforme o caso. Ento, na verdade, dentro do que convencionamos chamar de era vitoriana que, afinal de contas,
domina praticamente toda a Europa, a questo central acabou se tornando a raa,
dito pelo principal primeiro ministro da rainha Vitria, que foi o Disraeli. O

Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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Disraeli em um dado momento diz que no mundo no existe outra verdade seno
a raa e a raa a explicao para todas as coisas, e ele, vocs sabem, era judeu,
mas enfim, so essas contradies que voc v dentro dessa questo toda.
Por outro lado, se olharmos para o discurso darwinista social, para todas
aquelas correntes de pensamento racial que surgem na segunda metade do
sculo XIX, a hierarquia social considerada uma consequncia das aptides
raciais de cada grupo ou mesmo, em alguns casos, das aptides individuais.
Ento, diferenas de classe seria a expresso de diferenas hereditrias produzidas por diferenas raciais e a desqualificao racial dos pobres e dos camponeses passa por essa considerao. Ento vocs tm malucos como Lapouge
coletando crnios em cemitrios franceses de sepulturas de indigentes, at sepulturas dos grandes nobres, para dizer que a Frana tinha duas raas: uma que
era composta pelos pobres braquicfalos e outra composta pelos aristocratas e
burgueses dolicocfalos. Como que ele chega nessa confuso, no sabemos,
mas isso d uma ideia. Vocs sabem o que isso, dolicocfalo e braquicfalo?
Algum no conhece a expresso?
Algum: No. J li, mas no me lembro.
Giralda: S para vocs terem uma ideia como fcil construir a ideia de raa
biologicamente. Essas expresses vm da conformao do crnio: braquicfalo aquele que tem o crnio curto e o dolicocfalo aquele que tem o crnio
alongado. Tem uma medida que d isso, e a pelos percentuais majoritrios de
cada ndice craniano voc diz que essa raa diferente da outra. A desgraa
para os dolicocfalos que eles acabaram descobrindo uns grupos tribais africanos totalmente mais dolicocfalos que os nrdicos europeus. Mas isso no
tem importncia porque a voc muda o ndice, ento era muito fcil construir.
Hoje rimos, mas na poca isso aqui era cincia, era uma explicao cientfica
e era uma explicao cientfica que tinha lastro da estatstica, portanto nmero
no mente, um pouco essa ideia de que se voc tem alguma coisa numrica
provando voc pode. Ento, sabe qual foi o primeiro item de classificao?
Foi essa medida aqui que d o grau de prognatismo, de projeo da mandbula
e do maxilar superior, que no caso dos negros era muito mais prximo dos
grandes antropoides. Ento, obviamente, se vocs fossem a um museu, alguns
acho que nem tiraram ainda, fazem aquela progresso evolucionria e quase
sempre eles vo aproximando at a coisa toda chegar at os grandes antropoides. Ento, isso uma prova. Ento, se voc no tem dolicocefalia voc usa o
outro ndice, o chamado ndice nasal e que te d esse grau de projeo. Quem
tinha dente projetado estava ferrado, porque no mnimo, no mnimo tinha um
p na frica. Mas enfim, era a forma de se construir cincia na poca. Isso
era considerado cincia e tinha os seus reflexos, como hoje temos nos jornais aquelas matrias de cunho cientfico dizendo o que est sendo descoberto
aqui e ali pela cincia, naquela poca se fazia a mesma coisa. No era um dis28

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

curso puramente ou unicamente acadmico ou das elites polticas, para fins de


poltica, era muito mais certamente um discurso que levava a essas expresses
de desigualdade e que permitiam ento que houvesse polticas pblicas ou,
pelo menos, propostas de polticas pblicas que poderiam, em ltima estncia,
serem prejudiciais queles que esto sendo chamados de braquicfalos ou os
pobres, quer dizer, um dos cones da eugenia, por exemplo, que uma cincia de base racial que surge na segunda metade do sculo XIX e que tem a sua
expresso mais desastrada no nazismo. Enfim, segundo a eugenia tudo explicado a partir dessas consideraes raciais. E nesse sentido ento, o desempenho do indivduo que permite que ele chegue classe alta, ento tem um pouco tambm essa questo individual. Por isso que eu disse que uma construo primeiro intraeuropeia, na medida em que eles esto tentando explicar as
desigualdades sociais dentro da Europa, no tanto assim as desigualdades sociais postas pelo imperialismo. As desigualdades sociais percebidas dentro da
Europa eram explicadas dessa forma, quer dizer, so indivduos racialmente
inferiores e que no tem a constituio fsica e intelectual suficiente para ascender. E isso produziu propostas de interveno estatal na natalidade. Uma
das coisas mais clssicas da eugenia exatamente isso: interferir com as populaes, uma poltica sobre as populaes sob o controle do Estado. E o que
vocs tiveram na Europa a partir da eugenia foi um conjunto de promulgaes
de leis, em diferentes pases, exatamente que permitissem que, por exemplo, fossem exteriorizados os deficientes fsicos, os deficientes mentais e por a vai,
inclusive os racialmente inferiores. Ento este um momento particularmente
complicado.
Algum: Sobre essa questo da eugenia e da cincia na normatizao dos Estados. Ela foi similar, quer dizer, a base jurdica dos Estados europeus foi toda...
Giralda: Sim, tanto Estados Unidos quanto em muitos pases europeus. No
Brasil se chegou a discutir essa questo, mas acho que nunca chegou lei, embora nas leis de imigrao estejam claramente embutidos os ideais de eugenia.
Na hora de excluir os indesejveis, a eugenia falou para aquilo aparecer na lei.
Mas, nos pases europeus, na dcada de 1980, descobriu-se que havia leis dessas em vigor s que estavam caducas, no eram mais empregadas, em lugares
como a Noruega, a Sucia, a Dinamarca, a Irlanda e Estados Unidos tambm.
Ento houve, sim, toda uma legislao que permitia a interferncia do Estado
sobre a populao, particularmente quando se tratava de gente considerada deficiente mental ou fsica. Isso chegou ao clmax no nazismo, o nazismo levou
isso ao extremo, mas praticamente todos os Estados europeus em algum momento tiveram exogenistas, particularmente no que se refere a casamentos, inclusive. No Brasil isso foi muito discutido na dcada de 1930, portanto essas
coisas tiveram reflexo por aqui.

Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

29

Mas, de fato, dentro desse conjunto geral da segunda metade do sculo


XIX, uma articulao entre cincia e progresso e, principalmente, a ideia de
uma coisa que era uma verso liberal da teoria organicista, ou seja, de pensar
que a eugenia seria a forma de melhorar a qualidade de vida para aperfeioamento racial com inteno de evitar a procriao, principalmente daqueles que
eram considerados mais inferiores. Ento interferir com a procriao era um
elemento importante. E sabemos que houve muitos casos de esterilizao que
no aconteceram s na Alemanha, aconteceram em vrios pases europeus.
De qualquer maneira, o que temos dentro desse contexto na verdade uma
emergncia de teorias raciais ao longo do sculo XIX como uma resposta a
uma crise da prpria teoria social. Eu digo crise da teoria social porque aqueles primeiros socilogos, os primeiros antroplogos, no sabiam bem como
construir uma base terica para suas anlises e eles foram buscar o formato
dessas teorias exatamente nas cincias naturais. Ento, como o bilogo estuda o bicho, o socilogo e o antroplogo vo estudar o homem. E eu digo isso
porque na Antropologia principalmente, no tanto na Sociologia, voc tem as
duas vertentes sendo construdas naquele momento: uma delas chamamos de
Etnologia s vezes, hoje Antropologia Social ou Cultural, mas tinha a Antropologia sem adjetivos que hoje chamada de biolgica, mas j foi chamada
tambm de Antropologia Fsica que foi hegemnica naquele momento. Ou
seja, a Antropologia chamada Fsica, aquela que olhava para a evoluo humana, para a cincia das raas, que construiu a ideia de raa dentro da Antropologia foi a Antropologia Fsica e ela chegou s universidades europeias como uma disciplina hegemnica muito antes da nossa Antropologia, que s vai
aparecer nas universidades muito mais para o final do sculo XIX. Portanto,
essa noo de raa chega aqui exatamente como uma verdade construda em
meio acadmico ou por associaes profissionais como era a Sociedade de
Antropologia de Paris, por exemplo. Mas como eu disse antes, tinha a ver, tinha que se explicar a desigualdade social, essa era a questo principal. E nesse
sentido h uma redescoberta dos pobres e uma questo associada ao progresso,
porque a prpria ideia de pobreza contraria a ideia de progresso e se os caras
so pobres e no conseguem sair do seu mbito, da sua pobreza, eles seriam
fisicamente incapazes de fazer isso, quer dizer, a ideia geral era essa.
Por outro lado, o medo da massa, como eu disse, era uma coisa presente nesses escritos, particularmente no Gobineau, mas no fugia tambm do Brasil
porque se havia alguma coisa ameaando. A vamos pensar agora, porque estamos com imigrantes haitianos querendo entrar, quer dizer, era o exemplo do
Haiti. A revoluo haitiana de 1804, que massacrou os senhores franceses da
ilha, So Domingos tambm, que hoje a Repblica Dominicana, aquela ilha
do Caribe dominada pela Frana e que teve uma revoluo sangrentssima de
independncia, seguida, em razo at do afastamento das potncias em rela30

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

o quilo, seguida por um caos, por uma anomia social bastante sria que
tem repercusses futuras e est a at hoje, dentro do que vemos. Hoje se pergunta, eu me lembro que uma das coisas que se discutia quando veio o problema dos haitianos entrando no Brasil, era justamente por que o Haiti est
nessa situao toda, se ali do lado, na mesma ilha, a Repblica Dominicana
um osis de tranquilidade, econmica inclusive. Ento vem tona de novo,
para algumas pessoas, no vou dizer para todas, exatamente a ideia de inferioridade. Que a revoluo haitiana era alguma coisa que os nossos autores diziam, o prprio Perdigo Malheiro era um deles, ou resolvemos o problema dos
escravos aqui ou pode se repetir o Haiti no Brasil se houver uma revolta geral.
O medo de uma revolta geral de escravos era um dos motivos de investir
na imigrao, inclusive, ou de pensar em investir na imigrao. Isso tem a ver
com esse medo da massa que voc tem colocado tambm na Europa, tambm
nos Estados Unidos e principalmente em lugares onde o Imperialismo botou o
p e, por outro lado, a construo de teorias como a ideia de psicologia das multides que um conceito de Le Bon que coloca a massa na irracionalidade. Ento, como que, por exemplo, o nosso amigo Nina Rodrigues explica
Canudos? Ou o prprio Euclides da Cunha, como vocs vo ver. A ltima frase do texto do Euclides da Cunha, diz exatamente o seguinte: leve-se esse
crnio, era o do Conselheiro, leve-se esse crnio para a Bahia, Bahia era
o nome de Salvador na poca, ainda no tinha mudado, leve-se esse crnio
para a Bahia que a cincia vai apontar as causas dessa loucura epidmica,
ou seja, alguma coisa no crebro do Conselheiro que tinha produzido aquela
revolta e, por contgio, as pessoas foram seguindo esse homem. A explicao
dada essa e isso tem a ver com essa noo de psicologia das multides que
sempre pensada como irracional. A massa, na verdade, imaginada como atvica. um atavismo. No sei se vocs sabem o que atavismo em biologia,
mas seria alguma coisa na constituio fsica do indivduo que teria permanecido l das priscas eras da evoluo da humanidade. Seria um pouco a noo de criminoso nato do Lombroso que est em jogo aqui tambm, ou seja, a
nica maneira de explicar o crime, a loucura epidmica de Canudos e outras
coisas semelhantes estaria exatamente nessa ideia. Ento voc tinha que fazer
uma autpsia para, enfim, correr atrs da explicao. Possivelmente o Conselheiro devia ter alguma anomalia cerebral que teria provocado aquilo. No
anomalia no sentido de uma doena, anomalia mesmo, caracterstica da anatomia, alguma mudana na anatomia que levaria a isso.
Ento, todas essas questes esto postas em cena a, o prprio Euclides da
Cunha vai nessa explicao. Bom, no custa nada adiantar, eu poderia falar isso
na hora de discutir o Euclides, mas vocs veem os paradoxos dessa situao.
Todo mundo sabe que o Euclides da Cunha morreu durante uma troca de tiros
com o amante da mulher dele, morreu jovem, inclusive. Ele foi autopsiado. E

Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

31

assim como o crnio do Conselheiro foi parar na Bahia, o crebro do Euclides


da Cunha foi parar no Museu do Trabalho (Nacional) como exemplo da coisa
posta. Assim como os crebros e crnios da Maria Bonita e do Lampio
tambm foram para o Museu de Antropologia Criminal da Bahia, para mostrar
cientificamente que (eles) eram uns loucos com um retardo produzido por
uma escala evolutiva. Eles esto l atrs na escala evolutiva, na verdade era
isso que estava em jogo, enquanto que o outro era o gnio, o gnio que era
membro da Academia Brasileira de Letras e que tragicamente morreu durante
uma briga com o amante da mulher e mandaram o crebro dele para o museu
para saber como era o crebro de um gnio. Isso era uma das teorias que voc
tinha na construo da ideia de raa. O peso do crebro era um elemento, e o
que que deu nisso? Para alguns, as mulheres eram inferiores exatamente porque
o seu crebro era mais leve ou menor do que o dos homens. Dimorfismo sexual no tinha nenhuma importncia, o que era importante dizer era que elas
poderiam ser at uma raa separada. Ento chega a esse extremo as mincias
relacionadas ordem racial.
Ento, a questo da multido era um problema e por isso que um autor
como Euclides da Cunha vai tentar explicar a coisa toda pela raa, mais do
que qualquer outra coisa. E, de fato, voc tem a a ideia de que existem leis
biolgicas contrariando o ideal de democracia. Se voc foi olhar o Oliveira
Vianna, ele pensa exatamente assim: democracia uma coisa que d voz e voto a populaes que no so boas, que so racialmente inferiores, ento, segundo os termos dele, deve-se dar o poder aos grandes senhores de terras. Isso
est l em Populaes Meridionais do Brasil. Ento os estancieiros gachos
esto salvos, sem dvida nenhuma. Mas, de qualquer maneira, a lgica dessa
percepo que se a massa irracional, ela no pode participar do governo e
da sociedade. Ento isso, para gente como o Gobineau, era a defesa da monarquia, e para os republicanos a defesa da elite, da elite econmica, principalmente, transformada em elite poltica. E exatamente o que acontece aqui no
Brasil: gente como Perdigo Malheiro, como o prprio Joaquim Nabuco, entre
muitos outros, na verdade, so filhos de grandes latifundirios ou de gente
que j tinha poder econmico muito alto e que est em decadncia em termos econmicos, so famlias, e que precisam do emprego pblico e, principalmente, do ttulo de bacharel.
Bacharel um termo que inclusive o prprio Slvio Romero debocha,
porque era a ideia do bacharel no lato que est em jogo aqui e que cuja principal virtude seria a retrica, gente que sabe discursar muito bem e que, portanto, abria espao na poltica. Mas, de qualquer maneira, obter um ttulo acadmico como este era essencial inclusive para voc entrar na poltica, como
aconteceu com o prprio Joaquim Nabuco. Ento o que temos um pouco
isso: por um lado o medo da massa, por outro um discurso sobre degenerao,
a ideia de que criminalidade era uma coisa biolgica, no social, no era ex32

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

plicada por causas sociais, mas sim por causas raciais, e os movimentos sociais que estavam explodindo ao longo da segunda metade do sculo XIX seriam sintomas de uma degenerao racial, basicamente.
Da, entra em cena para valer essa histria da eugenia que, alis, uma
cincia inventada pelo primo do Darwin, o Galton, George Galton que
apregoava a ideia de aperfeioamento racial interferindo na natalidade e que
tem uma espcie de culminncia, em termos mais gerais, porque no Brasil o
primeiro congresso de eugenia foi em 1929, presidido pelo Roquette Pinto
que um dos autores que vamos falar aqui. Ento, tudo isso eu estou dizendo
porque importante ser destacado, na medida em que isso influencia a maneira dessas pessoas entenderem o que o Brasil, o que a sociedade brasileira.
E a sim entramos com a discusso mais geral que instrui principalmente o
texto do Perdigo Malheiro que o primeiro autor sobre o qual eu vou falar
que o debate sobre escravido e propriedade privada. Esse um debate
que vem do iluminismo, passa pela ideia de raa a partir do romantismo,
mas progride para o meio do sculo XIX na verdade, na medida em que o
que temos uma noo de igualdade colocada em xeque pelos direitos dos
senhores de escravos. Ento, o discurso iluminista em si no racionalizou em
si em termos de inferioridade bsica dos africanos, por exemplo, mas discutiu
a questo da propriedade, da propriedade privada particularmente, e do progresso.
No podemos pensar o iluminismo apenas a partir de Rousseau ou de gente como ele ou de Montesquieu; voc tem uma quantidade enorme de pessoas
dentro desse movimento que olhavam para essa questo, basicamente. Esse
discurso no racionalizou em termos de inferioridade biolgica isso no era
uma discusso importante para eles , mas discutiu a questo a partir da ideia
de propriedade. Se existe propriedade privada e propriedade privada algo
que est na lei, ento acabar com a escravido tirar dos senhores o direito de
propriedade, e isso teria consequncias. Ento a abolio, para os iluministas,
era exigida, por exemplo, em nome dos direitos dos escravos, porm eles reconheciam ao mesmo tempo o direito de propriedade dos senhores essa a
questo fundamental. E no discurso liberal, ou seja, no capitalismo, a liberdade dos africanos era interessante porque a escravido era vista como um
sistema improdutivo e no lucrativo, quando comparada com o trabalho livre.
Dentro dessa perspectiva a abolio seria necessria.
Para um pas como o Brasil, vocs vo ver no Perdigo Malheiro, essa
a questo central: voc s pode pensar o Brasil do futuro no momento em
que acabar a escravido, porque a escravido um sistema no adequado s
necessidades econmicas de uma nao a questo essa. Agora, isso por um
lado, mas por outro ele via o risco da precipitao, tanto que ele foi contra,
ele votou contra a lei do ventre livre. O Perdigo Malheiro era contra a escravido, era defensor da escravido e votou contra a lei do ventre livre porque
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

33

ele achava que a nica forma de salvar da falncia os grandes proprietrios


era exatamente empurrar a abolio para o sculo XX, no faz-la no sculo
XIX pelos riscos de uma quebra geral que poderia afundar o Brasil em termos
econmicos. Mas a questo tambm colocou em cena as rebelies de escravos
e a o Haiti se torna o principal exemplo do poder social das massas, de alguma maneira. Porque se o pas independente demorou a deslanchar, por outro
lado foi uma revoluo que foi muito rpida e muito sangrenta e nesse sentido
isso seria um exemplo do poder social das massas. O que tambm uma
contradio se pensarmos aqui o que est por trs desse jogo todo a ideia de
inferioridade das massas. De repente uma massa inferior que pode ameaar
e fazer a Europa decair ou o Brasil afundar de vez. Ento, se o discurso iluminista no estava imbricado pela ideologia racial, por outro lado esse apenas
o ponto de vista de alguns filsofos.
Alguns iluministas no se deixaram levar pelo antema de que as diferenas sociais so naturais e a desigualdade refletia a ordem natural das coisas,
mas ao mesmo tempo em que pensavam assim, muitos deles embarcaram
nas formulaes sobre raa j existentes no sculo XVIII, essa uma palavra
que surge no sculo XVIII. E basta pedir, enfim, se vocs no querem ler
o Rousseau, mas o Condorcet. Ele escreve um texto muito importante para
aqueles que acreditam nas inferioridades raciais exatamente dando um panorama geral da evoluo da humanidade e colocando tambm a massa e os no
brancos na irracionalidade, de alguma maneira. Ento, o discurso moderno
sobre raa surge com o romantismo e se configura aquilo que depois, j nos
anos 20, nos anos 30, foi chamado de racismo. Mas o que est em jogo principalmente essa ideia mais geral da plebe ou dos lumpen e (de que) os estgios inferiores da sociedade europeia seriam homlogos do homem primitivo,
assim como todos os no brancos, e isso leva a um conjunto de discusses
bastante geral que tenta explicar as sociedades em termos biolgicos. Basicamente isso.
Eu vou, rapidamente, falar um pouco sobre o outro conceito que est tambm envolvido nisso, nessa discusso, que o conceito de nao. Na verdade,
a ideia mais geral que conforma a ideia de nao e a ideia de nao em termos
culturais e raciais tem a ver com as concepes de singularidade que vm exatamente do romantismo. O Estado-nao um conceito do sculo XIX, ele no
aparece antes, ele ps Revoluo Francesa, s que acabou muito influenciado
pelo romantismo alemo e particularmente por questes de natureza poltica
e que podem ser bem observadas, para quem tem interesse nessa discusso,
em um texto do Ernest Renan, que um filsofo estudioso de religio que escreveu esse texto logo depois da derrota da Frana pela Alemanha em 1871.
Esse texto permite introduzir a questo do nacionalismo pelo que tem de semelhana com a etnicidade, porque a ns temos dois altropos, os dois se conduzem pelas mesmas ideologias, mas tem objetivos inteiramente diversos. E
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

a a ideia de nao em Renan, nesse texto, parte da crtica s categorizaes raciais, ele vai dizer: uma nao no pode ser definida por sua raa, no pode
ser definida por sua cultura, e vai por a dizendo o que no permite definir,
mas, ao mesmo tempo, ele enfatiza bastante o carter cultural da ideia de nao, juntamente com a questo poltica. Na verdade, ele pensa em uma concepo de nao carregada de etnocentrismo apesar da pretenso de ser apenas
uma definio poltica inspirada no iluminismo francs, onde a noo de contrato fundamental. Certamente a verso francesa para nao, apontada como
distinta, bastante peculiar porque os franceses acham que iluministas so
eles, os outros no, iluminismo s teve na Frana, no teve na Alemanha, no
teve na Inglaterra, no teve em lugar nenhum, s na Frana. A partir da a
Frana se define como a expresso nacional do iluminismo, dos ideais iluministas de igualdade e fraternidade e a entra em cena, obviamente, o disco da
Revoluo Francesa. O que temos, ento, na verdade, uma cultura iluminada
dos franceses sendo a melhor e exclusiva e, portanto, a Frana uma nao legtima e talvez a mais perfeita de todas as naes. O que temos no texto um
pouco isso.
E o ponto fundamental dos nacionalismos, de quase todos, no s o
francs, diz respeito, exatamente quilo que podemos chamar de volta dos
particularismos: cada nao com pretenso de ser pura e distinta de todas as
outras. E a o universalismo se torna definitivamente associado a princpios
revolucionrios depois de 48 e 71, porque em 71 a Comuna de Paris. No final do sculo XIX, os estrangeiros so mais claramente definidos por oposio
aos nacionais ou aos cidados, e a nao se constri como uma comunidade
cultural que progride, segundo a concepo francesa, atravs do tempo ligado
ao passado, presente e futuro. De novo essa ideia e vocs podem ver quando
eu disse sobre os objetivos do IHGB, exatamente essa frase que aparece: se
entende a nao a partir do seu passado, do seu presente e pensando no seu
futuro. O que significa que eles tm a pretenso de evitar polticas essa a
questo fundamental. So polticas pblicas que esto envolvidas nesse futuro
e a sim a defesa de certas coisas, inclusive a questo da discusso sobre a abolio, sobre a imigrao e principalmente sobre o direito de voto. Uma das
coisas que o pobre do Nabuco diz que o objetivo maior da perspectiva abolicionista dar aos negros o direito de voto, s que sabemos muito bem que
para ter o direito de voto voc tinha que ser alfabetizado e 99,9% dessas pessoas no eram de fato alfabetizadas, portanto jamais teriam direito de voto. Mas
ele diz isso. bonito botar no texto, mas na prtica a coisa no se cumpre.
Ento essa ideia de passado, presente e futuro est muito forte nesse ideal
de nao tambm e a noo de pertencimento nacional recria, de fato, a relao entre raa e cultura e produz um particularismo cultural muito forte e um
conceito que se despe de qualquer universalismo. Podemos ver que isso prossegue ao longo do sculo XX e mesmo hoje, quando se vai discutir uma nova
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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lei de imigrao no Brasil, em primeiro lugar esto postos no mais a segurana nacional, como na lei atual, mas os interesses nacionais. Est l no
projeto de lei. Acima de tudo, acima dos direitos humanos, est o direito nacional, o direito dos nacionais. E, portanto, voc no tem mais uma pesquisa biolgica envolvida, mas existe essa ideia de particularismo e um particularismo
que cultural, lingustico, todos aqueles conjuntos de coisas que devem
formar uma nao. No toa, por exemplo, que o Gilberto Freyre em 1940
escreveu um texto criticando o particularismo dos alemes aqui no sul, dizendo que se h uma coisa de que o Brasil no pode abrir mo da utilizao do
idioma nacional e que, portanto, essas pessoas estavam erradas, j que quem
tem que ceder o imigrante e no o Estado e justificando, portanto; mesmo
ele sendo contra o Getlio Vargas, ele era contra o Estado Novo, mas, ao mesmo tempo, concordou com a campanha de nacionalizao. Ento essa ideia de
univocidade, de alguma coisa que diferente de todas as outras e que escapa
ao universalismo, isso a o que se entende por nao dentro do nacionalismo
e nessa perspectiva no tem relativismo que aguente, de fato. E, mais do que isso, o que temos a persistncia, pelo menos nesse perodo que eu estou fazendo referncia, da teoria, daquilo que o Hoffman chamou de teoria tnica da nacionalidade e que tem ponto de partida exatamente no romantismo, quer dizer,
no mesmo momento que voc est inventando raa, voc est inventando nao e voc est inventando a particularidade da nao.
Essa teoria das nacionalidades tem o ponto de partida em Herder, um
dos grandes filsofos alemes, que v na histria, para ele a histria, o jogo
contrastante de individualidades culturais, cada uma das quais se constitui
uma comunidade especfica, um Folk, um povo, portanto, e o homem o que
porque pertence a uma determinada comunidade cultural. Por isso que os
alemes podiam pensar em vir para o Brasil e construir uma Heimat aqui, uma
ptria aqui, porque, mantidas as peculiaridades, eles poderiam viver em qualquer lugar do mundo porque eles no tinham uma concepo poltica de nao. A nao para eles era uma nao cultural, era uma configurao cultural que
podia ser reproduzida em qualquer lugar do mundo. E, um pouco o Herder d
esse tom aos nacionalismos, o homem o que , portanto, porque pertence a uma
comunidade cultural. Cultura, com indivduos coletivos e com direitos iguais,
cada um desses grupos formando uma totalidade, um todo, portanto. Mas, como vemos nesse discurso, estava a implcito que desigualdades so transportadas da raa para a cultura. Eles no esto falando em raa quando eles esto falando em formao do povo; eles esto falando muito mais em origem, uma
origem comum, um passado comum, a ideia do passado est muito forte aqui,
portanto h uma transposio de raa para cultura a nessa concepo. Mas cada cultura tem sua individualidade e, portanto, pode aspirar a ser uma nao
e uma nao que pode se converter em Estado-nao. Ento, isso est na base
da formulao de nao na Alemanha, num perodo anterior unificao alem,
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

isso acontece l no comeo do sculo XIX e a Alemanha s vai ser unificada l


em 1871 dentro um pouco destes princpios.
Ento, o que est em jogo aqui que, na verdade, o que o romantismo alemo teve a dizer sobre nao em parte se baseia na ideia de cultura, e s depois que voc tem o discurso racial, mais para o final do sculo XIX que
entra em cena o discurso racial, j dentro daqueles movimentos Pan que, na
Europa, surgiram no fim do sculo XIX; todos eles, o Pan-eslavismo, que produziu a imigrao polonesa para c. Uma das razes da sada em massa polonesa justamente do que se chamava de Polnia russa foi devido mesma coisa que o Getlio Vargas fez aqui, forar a converso para a igreja ortodoxa
e russificar essas populaes, e eles no aceitaram e saram, em sua maioria,
sem documentos legais, eles eram, na verdade, imigrantes ilegais, se for olhado pelo lado russo. Ento esses movimentos de unificao, Pangermanismo
que foi um dos mais importantes, o Pan-eslavismo e, principalmente, o Sionismo que so simultneos, porque na hora de construir o outro por excelncia
dentro da Europa, o outro era o judeu. Ento o racialismo europeu, em um dado momento, se volta para o antissemitismo, ele se configura como antissemita.
Ento, ao mesmo tempo em que voc tem o ideal pangermnico com todos
esses ideais de nao, surge o sionismo como uma resposta a esses outros
movimentos, no final do sculo XIX.
Mas, de qualquer maneira, o que temos que um autor como o Fichte
que outro filsofo alemo que vinculou o Estado vontade de potncia
coletiva de um povo, ultrapassando o ideal romntico, portanto, de comunidade nacional, de Herder, que era muito mais light em termos culturais e que desenvolveu a ideia de Volksgeist, que , claramente, uma negao do universal
e afirmao da peculiaridade, das peculiaridades de um povo, da a exaltao
linguagem popular, ao folclore. No toa que aquilo que chamamos de folclore, ou seja, aquilo que faz a caracterstica cultural de uma nao, se vocs
forem pensar nisso, quer dizer, por que todos esses autores a, inclusive o Slvio Romero se tornou um grande folclorista? Porque era necessrio mostrar o
que o Brasil tem de peculiar, porque a elite era europeizada. No a cultura da
elite que serve para configurar uma cultura nacional. No toa que no Estado Novo se inventa o samba, enfim, uma srie de outras coisas, feijoada como
a comida brasileira, quer dizer, so todas invenes em termos nacionalistas.
Ento, o que temos a negao do universal, mais uma vez, e a ideia da linguagem popular, do folclore, dos cantos populares como as manifestaes do
esprito criativo do homem comum, que deveria configurar culturalmente a
ideia de nao.
Mas ao mesmo tempo em que se tem isso, o que aparece com bastante clareza tambm que cada uma dessas concepes tem ou se deve a uma percepo de superioridade em relao s outras naes, claramente isso. Ento
como que, por exemplo, os alemes configuram isso? A ideia de lngua e de
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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lngua mais antiga, a lngua mais prxima da base indo-europeia, que a origem de todas as lnguas da Europa, o modelo mais antigo seria justamente o
germnico. Ento, voc vai pela lngua se configurar como um povo, uma
maneira de configurao. Ento, o que que temos? Na verdade, um nexo
que leva configurao da nao como preciso de um povo, uma lngua e,
obviamente, um territrio se voc tem pretenses polticas voc tem que ter
o territrio e dessa forma que se coloca a questo mais geral no sculo XIX.
Os nacionalismos foram alimentados por essas crenas, inclusive crena na
raa comum ou em uma unidade racial ou cultural; isso foi feito na Europa em
detrimento das minorias nacionais, porque minoria, grupos tnicos e outras
coisas do gnero perturbam esse sentido de unidade, elas trazem a diferena.
Da a campanha de nacionalizao do Vargas, porque se pensava que o Brasil
tinha que ser uma coisa s, do Oiapoque ao Chu falando portugus, de preferncia que no fossem tantos protestantes. Agora seria um problema, n, do
jeito que a coisa vai, mas o prprio Gilberto Freyre dizia isso: o que reuniu
os cacos regionalizados foi exatamente a lngua portuguesa e a religio catlica, para ele tinha que ser catlico, inclusive. So elementos bastante formais
de definio de uma nao que tambm vo aparecer nesses textos que veremos
durante o curso.
A outra coisa que se coloca dentro das formulaes nacionalistas, principalmente no final do sculo XIX, mas j antes tambm, e que no so exclusividade do Brasil, quer dizer, voc tem isso na Rssia, voc tem isso em vrios
Estados europeus, na verdade, a questo a assimilao: se tem essa diferena
toda, vamos assimilar e assimilar a partir de uma dada base. No caso brasileiro, o tempo todo est sendo enfatizado exatamente a formao luso-brasileira,
no entra nem negro nem imigrante nessa formulao, ela luso-brasileira e
as pessoas tm que se conformar a essa formao luso-brasileira. Ento, voc
j tem posto em discurso a defesa da assimilao e a sugesto de que se devia
fazer uma assimilao forada se necessrio, no fim do sculo XIX, ou seja,
no incio da Repblica. O Imprio, na verdade, estava muito mais interessado
na formao do Estado. A Repblica nacional, muito mais nacional e culpa o
Imprio pela diferena cultural produzida pela imigrao e pelos regionalismos.
Ento, eu vou encerrando essa parte aqui, porque isso aqui ajuda um pouco a entender as discusses que esto em jogo dentro dos textos que vo ser
lidos. O que acontece que, mesmo nesse caso, dificilmente o nacionalismo
olha para a nao a partir de um princpio unicamente poltico, voc no tem
uma concepo unicamente poltica de nao, a nao entra com outros elementos que no a poltica. No caso do Estado no, no Estado o territrio,
o governo. No caso da nao no, o princpio poltico quase que secundrio
em alguns momentos, e nacionalismo, na verdade, uma espcie de sentimento
ou, como um movimento, ele pode ser mais bem definido por esse princpio,
ele pode ser poltico, mas tambm , principalmente, cultural. E esse princpio
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

pode ser violado de vrias formas, a questo so os limites polticos que podem
incluir todos os membros da nao, por exemplo, todos, mas tambm alguns
estrangeiros; ou pode no incluir todos os nacionais que podem estar espalhados por outros Estados, e assim por diante. s ver a situao de hoje,
quer dizer, se o Estado-nao ainda o elemento bsico em termos de interesses polticos, sociais, etc., o Brasil quer interferir com o que est acontecendo
com os brasileiros no exterior e vice-versa, assim como outras naes; a o fenmeno transnacionalismo est a, j estava antes, no um fenmeno de hoje.
A questo central dessa discusso exatamente essa: dentro de um mundo
globalizado, como desde o sculo XVI tambm tem que lembrar isso, a
globalizao no um fenmeno ps-moderno o que prevalece ainda so os
interesses de cada um desses Estados-naes essa a questo principal e
o nacionalismo acaba sendo uma teoria de legitimao poltica que requer que
limites tnicos no estejam cruzados com limites polticos, e, em particular,
que limites tnicos dentro de um mesmo Estado no separe os detentores do
poder dos demais. Ento, a questo do nacionalismo se coloca dessa forma. O
problema todo que voc no tem um nico Estado, a no se por exceo, onde no exista esse cruzamento, ou seja, o tempo todo est se lidando com limites tnicos cruzando os ditames dos limites nacionais e assim por diante, principalmente nos pases de imigrao, basicamente. E se o nacionalismo ideal
devia ter tolerncia, preservando as diversidades culturais, isso quase nunca
acontece, pois sempre tem alguma forma de intolerncia, seja na classe alta,
seja na plebe, seja na massa. E o que temos que o princpio nacionalista, como sentimento, pode ser bom, mas o mundo tem um grande nmero de naes
potenciais, assim como um grande nmero de unidades polticas autnomas
e independentes. Ento, dentro dessas circunstncias o que se tem que nem
todos os que se julgam uma nao possuem um Estado. O que nos leva ao
principal elemento de contradio das polticas imigratrias que so os refugiados e aqueles que so definidos como pessoas sem Estado.
Vocs podem ver que a legislao brasileira, para falar um pouco sobre
isso, muito clara em relao aos classificados, por exemplo, como aptridas.
O aptrida, para ser aceito no Brasil, tem que provar que ele pode voltar para
algum lugar; agora, se ele aptrida ele no tem como provar isso, ento ele
no aceito. muito simples, quer dizer, as legislaes so bastante precisas
com relao a isso. Ento o que um pouco conduz as anlises desses autores,
tem muito a ver com essas questes e que so questes de tipo nacional mesmo, que esto por trs. Agora, definir a nao por um princpio poltico e pelo
arbtrio muito difcil no sentido de que ela muito mais pensada como um
fenmeno popular e muitas vezes como um fenmeno racial tambm, formao de povo, que veremos a nesses textos.
No sei se vocs tm alguma dvida em relao a isso, mas eu vou parando
por aqui porque eu acho que est na hora de fazer um intervalo.
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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INTERVALO
Giralda: Bom, como vocs podem ver no meu palavrrio anterior, a coisa
mais difcil do mundo definir nao; para Estado voc at tem uma definio
precisa porque entra em termos polticos, territoriais mais precisos. Mas o
Max Weber, em 1920, naquele famoso trabalho sobre as comunidades tnicas, diz que tanto as comunidades tnicas quanto as naes so daqueles conceitos impossveis, e um pouco o que outros autores que trabalharam com o
tema mostram, como o caso do Gellner, alm de uma srie de outros. A dificuldade de definir estaria justamente dentro da percepo do homem sem
sombras do romantismo. Uma parbola famosa de Chamisso que era um
imigrante francs na Alemanha, que foi para a Alemanha depois da Revoluo
Francesa a parbola do homem que perdeu a sombra, para mostrar um
pouco que um homem sem nao ou sem uma identidade nacional desafia as
categorias conhecidas e provoca repulso. Ento, dentro dessa perspectiva,
pensar a nao era uma coisa essencial naquele momento em que se configuram os Estados nacionais, no sculo XIX.
As pessoas so irnicas com o conceito em algum momento, os nossos estudiosos, nossos formadores de conceitos. quase impossvel definir, conceitualmente, para as Cincias Sociais, para os historiadores, o que nao. O Estado teria emergido sem a ajuda da nao, ou seja, o nacionalismo posterior
ideia de Estado e o nacionalismo que engendra a nao; voc no tem
nao antes do nacionalismo, o nacionalismo que inventa a nao e nesse
sentido que o conceito ardiloso, esquivo ou o que seja. E a que diz que
as duas definies so o expediente que pode ajudar a pensar nisso e a so,
obviamente, coisas relacionadas prtica, ao senso comum, digamos assim,
e no s cincias sociais. Dois homens so da mesma nao se compartilham
a mesma cultura, esse um pressuposto; o outro, dois homens so da mesma
nao apenas se reconhecem um ao outro como pertencentes quele grupo ou
quela nao; ou ento, naes fazem um homem que os artefatos das convices, lealdades e solidariedades de um homem exigem. Ento, o que uma
nao muito difcil de predeterminar e em muitos sentidos, quando se fala
em nao luso-brasileira, por parte desses autores, essa impreciso o que est em jogo. Afinal de contas, o que isso? Porque o Estado fcil e para o Imprio, para o Brasil imperial, era muito mais crucial formar o Estado e pensar
em povoamento. Da a nfase to grande na colonizao estrangeira como
uma forma de fazer isso, porque ela no foi pensada apenas para o sul do Brasil, ela foi pensada para o Brasil como um todo. Apenas por falta de grana federal, digamos assim, por falta de grana por parte do Estado brasileiro, a colonizao estrangeira foi particularizada, foi transferida para as provncias e as
provncias do norte e do centro do Brasil no tiveram o menor interesse em
implement-la. Por isso ela se concentrou aqui, mas o projeto era muito mais
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

geral e na Repblica isso era reclamado. Mas, de modo geral, a formao de


Estado estava sendo assegurada, inclusive por guerras, ns tivemos uma guerra
com a Argentina, tivemos uma guerra com o Paraguai, enfim, a prpria guerra de
Independncia foi com essa finalidade. Consolidao de fronteiras, em parte o
povoamento com estrangeiros no sul tinha um pouco a ver com a geopoltica,
no era s abastecimento, no toa que ela se faz em terras devolutas, definidas pela lei em 1850.
Algum: Por que no havia esse interesse pelo norte?
Giralda: Era a grande propriedade. No sul voc tem vastas reas. Em Santa
Catarina voc tinha uma pequena rea de ocupao com estncias, que
a regio de Lages; no Rio Grande do Sul a mesma coisa, quer dizer, voc
tem a produo de charque, no toa que os caminhos de cargueiros serviam principalmente para o transporte de charque at So Paulo. Ento voc
tinha vastas reas consideradas terras vazias, terras que tinham apenas ndios;
mas o ndio estava na natureza, na lei de 1850 no tem ndio, voc no v nenhuma referncia populao indgena quando eles definem terra devoluta. A
terra devoluta definida como aquela no ocupada por proprietrios, por fazendeiros, por posseiros com posse legtima assegurada, portanto, na definio
o ndio some, desaparece. E, de fato, o interesse pelo sul tem a ver primeiro com
o interesse das prprias provncias quando elas recebem uma parcela de terras
devolutas para colonizao estrangeira a partir da dcada de 1840. No acontece antes de 1845 no Rio Grande do Sul por causa da Revoluo Farroupilha. A
Revoluo Farroupilha interrompe, de certa maneira, a entrada de imigrantes
aqui, mas em Santa Catarina foram autorizadas vrias colnias particulares na
dcada de 1830. Depois que proibiram os gastos com a colonizao, foram
autorizadas colnias particulares. Nenhuma delas deu muito certo, mas elas
chegaram a ser implementadas. A retoma isso em 1845 j no discurso sobre
o fim do trfico de escravos. No toa que a lei de extino do trfico e a
lei de terras so promulgadas exatamente no mesmo ano, porque uma tem relao com a outra, uma coisa tem relao com a outra. E o prprio sistema colonato em So Paulo comea na dcada de 1840. Ento o interesse maior do
Estado imperial era a consolidao de fronteiras e a ocupao do territrio. A
colonizao era uma forma de ocupao de territrio inspirada nos projetos de
William Wakefield para a Austrlia e o Canad.
O Wakefield era um ingls que formulou uma teoria da colonizao que
foi levada para a Austrlia, Nova Zelndia e outras potncias inglesas, mas
particularmente para esses dois lugares e o Canad. E os nossos formuladores
de polticas imigratrias seguiram, em grande medida, o sistema Wakefield que
foi publicado na dcada de 1840, os livros so publicados na dcada de 1840. Vocs esto lembrados que a Austrlia foi inicialmente povoada, ou melhor, se
levou para l gente que saiu da cadeia, eram criminosos. A mesma histria dos
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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degredados que tem para o sculo XVI brasileiro, voc tem para a Inglaterra
relacionada Austrlia. E o Wakefield diz no, o que tem que fazer levar
imigrantes e no s imigrantes britnicos, convencer imigrantes de outras nacionalidades a se dirigir para o mesmo lugar dentro de um regime que d
acesso terra por compra, portanto dentro do regime capitalista, mas no de
vastas reas, como aqui. Ficou consignado, acabou em 25 hectares, comeou
com 75 e acabou em 25 hectares, ou seja, um tamanho de propriedade que
permitisse ser tocado produtivamente por uma famlia, basicamente pelo trabalho familiar.
Ento, dentro dessa perspectiva, na dcada de 1840 recomea a colonizao estrangeira, particularmente com alemes, porque era da Alemanha que
estava saindo o maior volume de pessoas, por um conjunto de razes, e isso
coincide com o fim do trfico escravista, o fim do trfico negreiro. E a preocupao com a ideia de nao no era uma prioridade naquele momento, prioridade era a consolidao do territrio e a consolidao do territrio em um
lugar complicado que era o sul. A Argentina reivindicava a maior parte do
oeste de Santa Catarina, por exemplo, ou seja, a configurao das fronteiras
internacionais ainda no fora feita de maneira absoluta, teve logo aps a Independncia uma guerra com a Argentina, inclusive. Ento, dentro dessa perspectiva em que abolido o trfico, por um lado por presso inglesa e por outro,
e como uma forma de garantir a imigrao, se achava que abolindo o trfico
seria mais fcil atrair os imigrantes para o Brasil, por causa da comparao
que se fazia na Europa com o escravismo brasileiro; e a lei de terras ento
abre espao para que as empresas particulares, isso mais que conhecido de
vocs, e principalmente as provncias, invistam na colonizao.
S que no norte h o predomnio absoluto da plantation, no sul voc
no tem a plantation, voc tem a criao de gado, voc tem as estncias, so
propriedades grandes, mas que ocupam uma parte apenas do Estado enquanto
que no nordeste, que chamavam de norte na poca, especialmente So Paulo,
Rio de Janeiro e Minas Gerais, toda essa parte do Brasil acima de So Paulo
ou a partir de So Paulo so reas da plantation e a plantation escravista no
tinha interesse nenhum em promover a colonizao com pequena propriedade,
eles queriam outra forma de imigrao que era a substituio do brao escravo
pelo brao livre. Ento investiram na imigrao sim, desde a poca de 1840, a
experincia do senador Vergueiro foi em 1847, mas contratando por trabalho,
por empreitada, famlias de imigrantes.
Era tambm uma imigrao pensada como familiar, porque tambm se
pensava que vindo em famlia no dava tanta confuso, solteiro era sempre
visto como suspeito, um potencial criminoso ou coisa que o valha. Ento,
plantation no interessava implementar colonizao da maneira que o Estado
brasileiro queria essa a questo principal. Plantation escravista de um lado
e no toa que mesmo em So Paulo a colonizao com a pequena proprie42

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

dade s vai acontecer nas reas desprezadas pela cafeicultura. Ento, dentro
dessa perspectiva, acabou se concentrando no sul o regime de colonizao que
vai produzir a, vocs vo ver, na discusso do Slvio Romero, por exemplo,
que vai produzir toda uma preocupao nacionalista de explicar porque isso
era inconveniente, porque devia haver assimilao com medo de que houvesse
secesso. Secesso de um sul branqueado contra um norte excessivamente
escuro.
Ento, dentro dessa perspectiva, para o Estado imperial interessava a consolidao do territrio e um dos formatos de consolidao seria esse. Mas, vocs vejam bem, isso est sendo feito sem que haja um conflito entre esse regime
de pequena propriedade e a grande plantao, o que chamamos de plantation,
a grande propriedade escravista. Eles no competiam pelos mesmos territrios
essa a questo. Os imigrantes foram jogados em reas de cobertura vegetal, tinha floresta, as chamadas terras devolutas, ento no competia diretamente
com a plantation escravista. Se voc olhar na legislao voc tem vrias autorizaes para que particulares invistam em imigrao no nordeste, autoriza-se a vinda de imigrantes por parte dessas pessoas, mas isso nunca foi implementado. Foi discutido, foi publicado como contrato com o governo imperial,
mas nunca foi implementado. No tem colonizao acima do Rio de Janeiro, a
no ser no Esprito Santo. E o Esprito Santo tinha uma razo muito precisa
para comear a colonizao em 1847 que era a necessidade de pacificao dos
ndios botocudos. Comeou com a iniciativa, depois, do Tefilo Ottoni, no
Vale do Mucuri, que tinha a mesma finalidade, tambm foi uma colonizao
com alemes e outros imigrantes que no deu certo, mas que visava o povoamento desse Vale para fazer a comunicao com o litoral e, no caso do Esprito Santo, o tempo todo falado, desde o incio, desde a dcada de 1820, na
necessidade de botar gente civilizada l gente civilizada diga-se imigrantes
europeus para conter os botocudos. Ento, a ideia de que havia uma ameaa indgena ali, nessa parte de Minas Gerais e no Esprito Santo, que deveria
ser contida no sentido de se pensar numa civilizao desses ndios, que seriam
ento coadjuvantes no processo de ocupao como trabalhadores de qualquer
tipo, menos proprietrios, claro. No se imaginava que os indgenas fossem
capazes de gerir uma propriedade para cultivo.
Ento esse o panorama, por isso que se concentra no sul e por isso que
deu tanta celeuma nacionalista no perodo republicano, principalmente, e que
se reflete na obra desses autores, ou seja, se a questo a a nao cultural,
essa convico da nica cultura, do pertencimento, enfim dessa coisa toda, voc no pode ter diferenas abissais de populao. Tem que haver uma homogeneidade de povo, tem que ter formao de povo, formao de cultura nacional e uma lngua nacional para que a coisa funcione e dessa forma que eles
pensam a questo, basicamente.

Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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Mas, no perodo em que o Perdigo Malheiro est escrevendo que o pslei de 1850 e o ps-fim do trfico, o tema ainda , e principalmente no caso
dele, a escravido. Como resolver de maneira racional o fim da escravido ou
o que chamamos de abolio. Esse o ponto central da discusso do Perdigo
Malheiro e que eu acho que interessante trazer porque um dos primeiros
escritos realmente sobre a formao brasileira que envolve a discusso sobre escravido. Como veremos, essa discusso vai chegar ao sculo XX ainda,
particularmente no Oliveira Vianna, entre outros. Mas nesse caso aqui ns temos uma pessoa da elite, um membro do parlamento, j que ele era deputado
na Assembleia Geral, na assembleia do Imprio, um membro da elite, era mineiro, alis, uma exceo porque a maioria era nordestino, e um autor que tem
toda aquela formao clssica e um membro da elite do sculo XIX, do meio
do sculo XIX.
O Perdigo Malheiro, que tinha o nome completo de Agostinho Marques
Perdigo Malheiro, mas incrvel porque no aparece os primeiros nomes
nas publicaes, engraado s sai o sobrenome, temos que citar Malheiro,
Perdigo, no d para botar o resto porque no est l. Ento, esse sujeito era
filho de um jurista que tinha assento no Supremo Tribunal de Justia, ou seja,
seria o equivalente ao nosso STF de hoje, o Supremo Tribunal Federal. No
Imprio, o pai dele era um membro da corte mais alta do Imprio e ele, Perdigo, nasceu em 1824, em Minas Gerais. Portanto, era um membro da elite
imperial, no tinha ttulo de nobreza, evidentemente, mas era um membro da
elite, fez a formao inicial no Colgio Pedro II e depois se formou na Faculdade de Direito de So Paulo, em 1848, era advogado, portanto. Fez a faculdade de Direito, ingressou no IHGB, ou seja, a trajetria mais completa que
se poderia ter, como um pensador social, naquele momento. Ele passa pelo
Pedro II, pela Faculdade de Direito de So Paulo, que era a mais importante
de todas no era a do Rio de Janeiro, era a de So Paulo , e depois se torna,
alm de advogado, um membro do parlamento. Ingressou tambm no Instituto
Histrico e Geogrfico Brasileiro que era uma espcie de Academia de Letras
da Histria, que inclusive bem anterior, a Academia Brasileira de Letras
fundada no final do sculo XIX. Ento, nesse sentido, ele foi presidente do
Instituto dos Advogados Brasileiros, o que antecedeu a OAB de hoje, entre
1861 e 1866. E essa obra dele, uma vez divulgada, o celebrizou como algum
que era contrrio escravido. No se pode dizer que ele fosse um abolicionista convicto, ele no era; mas, ao mesmo tempo, ele escreveu contra a escravido, ele faz uma argumentao contra a escravido e, nesse sentido, um
abolicionista moderado. Era, como o Geisel, adepto da abolio lenta, gradual
e restrita se pudermos pensar nesses termos. E, de fato, o livro, de certo modo,
aponta as contradies do regime escravista apontando um pouco para a
ilegitimidade moral da escravido por um lado, mas reconhecendo os direitos
de propriedade dos senhores ainda que considerasse isso uma injustia.
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

Ento, vejam bem, quer dizer, bem dentro daquela discusso que vem do
iluminismo e que passa pelo romantismo e que diz: bom, imoral sim, imoral voc escravizar outro ser humano, mesmo que esse outro ser humano seja
inferior a mim, mas eu tenho que reconhecer que esses senhores compraram
essas pessoas e, portanto tem sobre elas o direito de propriedade. A coisa do
Perdigo Malheiro um pouco isso, tanto assim que pensando na forma gradual de abolio, ele foi contra, ele como membro do parlamento votou contra a lei de ventre livre que foi promulgada na dcada de 1860, onde ele era
deputado por Minas Gerais, mas era membro tambm do famoso, no era do
partido liberal, era do partido conservador. Achou que a medida era precipitada, tinha que se esperar mais um pouco para tomar uma deciso como essa,
ento ele votou contra. Mas a lei passou. Sabemos disso.
A abolio, portanto, devia ser lenta e gradual porque poderia, na opinio
dele, causar risco ordem social. Portanto, a ideia de anomia, a ideia de uma
sociedade em anomia era presente a e ele imaginava que uma brusca quebra do regime escravista poderia deixar o Brasil no caos. Essa a questo fundamental. E a pergunta bsica dele era simplesmente o seguinte: como extinguir a escravido sem afetar a economia e a segurana pblica do Estado e o
direito da propriedade? Essa era a pergunta central do texto do Perdigo Malheiro. E o que se levanta nessa histria do lento e gradual dentro dessa perspectiva a questo central do fim do trfico em 1850, quer dizer, achava-se
ento que o fim do trfico de africanos, ou seja, do trfico originrio da frica
porque o trfico interno continuou , j seria suficiente para garantir o fim
da escravido dali a pouco. Podemos dizer: mas como, se continua nascendo
filho de escravo e tudo mais?, mas isso no levado em conta, evidentemente. A ideia mais geral que deveria se estender esse regime por um bom
tempo ainda, adentrando o sculo XX e, nesse sentido, o fim do trfico teria
sido suficiente, pelo menos at aquele momento.
Agora, a questo racial, evidentemente, na obra do Perdigo Malheiro
bastante secundria diante das discusses sobre o trfico inicialmente e sobre abolio. Enfim, qual a relevncia de 1850? Com o trfico abolido e promulgada uma lei que permite aos estrangeiros o acesso propriedade da terra,
na opinio dele o modo mais simples de resolver a questo seria abrindo espao para a imigrao. Ento essa a questo. Voc tem, no horizonte, o fim
do trfico por um lado e, principalmente, a altssima mortalidade entre os escravos, ou seja, se a mortalidade era to mais alta que a mortalidade do demais voc rapidamente resolveria o problema por essa via. exatamente o
que o Oliveira Vianna disse, em 1920, que se a escravido tivesse demorado
mais um pouquinho o Brasil estaria livre dos negros. Vocs podem imaginar
que algum que est no Conselho de Imigrao e Colonizao do Estado Novo tenha dito isso em 1921? Mas, enfim, esse o pano de fundo que est em
jogo aqui nessa discusso, quer dizer, o Brasil precisa se formar como nao
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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se livrando da mancha negra essa a questo central. Esse um ponto que


o tempo todo repisado. Abrindo espao para a imigrao. exatamente o
que o Joaquim Nabuco vai fazer no fim de O Abolicionismo, no final do livro
exatamente nessa direo que ele vai. Ento, o que est sendo discutido a,
quer dizer, podemos imaginar que entra em cena, de fato, aqui, uma ideia de
raa e particularmente, a noo de cor como um classificador. O que ele vai
dizer: o Brasil resolveria rapidamente seus problemas se os africanos fossem um pouquinho mais claros. Est dito no texto. Vocs vejam qual era a
preocupao, a apresentao de Brasil branco. Ele no est falando em branqueamento, a tese de branqueamento vem no final do sculo, est l no Slvio
Romero, est l no Euclides da Cunha, no est aqui, mas o tempo todo ele
est falando em cor cor como eufemismo para raa, na verdade.
Ento, quais so as questes que emergem? Eu acho que isso o que interessa para vermos, quer dizer, como que o Brasil est sendo pensado dentro
dessa perspectiva da realidade brasileira naquele momento. Em primeiro
lugar, ele vai dizer: em nenhum momento o trfico foi ilcito. Era uma coisa
lcita, era um comrcio lcito porque no havia lei que dissesse que aquilo
era criminoso. O Brasil nunca regulou o trfico, mas ao mesmo tempo nunca
fez uma lei que dizia que ele no podia existir. Ento ele vai dizer: para comeo de conversa, o trfico um comrcio lcito, a escravido tambm
lcita, no um problema legal. E ele jurista, no um problema legal,
mas apenas e simplesmente moral. Ento a moralidade que est sendo discutida e so as discusses morais trazidas pela escravido que so a grande
preocupao dele em relao ao futuro do Brasil, quer dizer, se o Brasil isto,
se a escravido culpada por uma srie de problemas, ento o Brasil do futuro tem que ser pensado como no escravista. Mas ao mesmo tempo ele vai
dizer: tudo legal, no tem ilegalidade nenhuma nem na escravido, nem no
trfico, nem em coisa nenhuma. Escravo ser humano? . Mas um ser humano marcado pela condio de escravo. E, nesse sentido, a legislao existente, porque existia um cdigo negro separado do cdigo civil essa a
questo principal , o que se relacionava escravido estava tudo em separado. Ele vai dizer que a legislao existe exatamente para contornar o perigo
que corriam os senhores e a sociedade. Ento, o escravo (era visto) como uma
ameaa. Esse o tema central a. E, portanto, com isso o medo da massa, o
medo da revolta. l, enfim, aquelas consideraes todas em torno das questes raciais europeias que est em jogo aqui: medo de revolta, inclusive de
guerra civil, e constantemente a chamada de ateno para a Guerra de Secesso nos Estados Unidos. O livro dele foi escrito logo depois do trmino da
Guerra de Secesso, ou seja, ns no queremos isso, ns aqui somos to pacficos, to bondosos com nossos escravos, ento para ns uma guerra dessas
ia ser um desastre. No, ns no podemos pensar que isso vai resolver. Ento,
a questo central da discusso essa e, por outro lado, a ideia de trabalho livre.
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

Trabalho livre um tema que est no livro, trabalho livre ligado imigrao. Essa a questo fundamental, quer dizer, como se os escravos uma
vez emancipados, uma vez abolida a escravido, no tivessem qualquer importncia em termos de trabalho, no seriam os trabalhadores ideais. O trabalho livre sempre associado ideia de imigrao, e de uma imigrao europeia. Acho que essa a questo, ns estamos falando de um perodo em que
voc tem a dispora europeia para as Amricas e para as potncias, para as reas
dominadas pelo imperialismo e a inteno brasileira era exatamente essa. Eles
mandam o Marqus de Abrantes para a Prssia, em 1846, exatamente para ele
convencer o rei da Prssia a deixar que os agenciadores do governo brasileiro
atuassem dentro do pas com toda a liberdade. Levou um no pela cara, claro, por causa da escravido, justamente. J desde a dcada de 1840 tem essa
perspectiva, quer dizer, a existncia da escravido atrapalha a imigrao e se
atrapalha a imigrao tem que abolir a escravido, quer dizer, nunca em nome do escravizado, sempre para trazer melhor a imigrao europeia e, assim,
civilizar o Brasil. Ento, a palavra civilizao uma palavra chave nesses textos. Trabalho livre associado imigrao e civilizao. Temas que apontam
para a crena na desigualdade racial, claramente. Porque o fim do trfico teria
sido uma vitria da civilizao, porque permitia um maior cuidado com a colonizao e a substituio do trabalho escravo pelo brao livre do imigrante.
E o melhor trato com os escravos, o fim do trfico teria significado um aumento
considervel no preo dos escravos, ento o trato com os escravos deveria ser
mais suave em funo do alto custo, do preo alto dos escravos e nesse sentido ento a nossa escravido teria tomado um caminho mais humano em relao aos escravizados. Tornado ilegal o trfico, na opinio dele, os africanos
trazidos ilegalmente depois de 1850 eram livres. E entraram mesmo, sabemos
disso, tem uma estatstica bastante considervel em relao a esse trfico ilegal; mas assim que era descoberto, automaticamente essas pessoas eram livres
porque o trfico tinha sido abolido.
Mas a o Perdigo Malheiro est dizendo que preciso colocar esses negros sob tutela, portanto eles no deviam ser inteiramente livres, e como
no podiam ser mandados de volta para a frica, no havia condio, ento
eles teriam que ser postos sob tutela. Vocs vejam que h uma presuno de
desigualdade embutida nessas consideraes, como se essas pessoas no fossem capazes de trabalhar livremente, de assumir a ideia de trabalho livre. Ento, o que temos a expresso o pensamento da maior parte da elite ao afirmar
que a escravido, na verdade, contrria ao direito natural no sentido em que
a escravido no um ato de Deus, portanto no o ato do Criador, mas ao
mesmo tempo a abolio brusca poderia ser um desastre.
Algum: Professora, tem algum contraponto com a nao no Paraguai, que era
outro dentro da Amrica n, com a veiculao com os indgenas.
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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Giralda: No, o Paraguai, creio que no. Porque o ndio nem entra nessa discusso aqui. Voc pode ver que ele est falando de escravido, no existia
mais escravido indgena no Brasil. O ndio um problema da natureza,
um ser que est na natureza e que precisa ser civilizado, mas a outra discusso. Quem vai fazer parte da nao ou no que o tema central aqui. At
que ponto ndios e negros entram em igualdade de condies na formao nacional. Eles vo dizer que sim, mas, ao mesmo tempo, a coisa toda se encaminha para uma discusso em que se vai resolver essa desigualdade racial pela
miscigenao. Ento a assimilao na cabea desses sujeitos era alguma coisa
que significava tanto uma assimilao cultural, ou seja, a adeso formao
cultural dos brasileiros, mas tambm uma coisa biolgica que seria uma espcie de crisol de raas que resultaria em um povo mais ou menos homogneo.
Havia essa noo na virada do sculo XX.
Algum: Uma frase do Nabuco, parece que inadmissvel pensar no futuro do
Brasil como o Paraguai.
Giralda: Como o Paraguai, porque o Paraguai uma predominncia indgena,
inclusive com o uso da lngua guarani como uma das lnguas nacionais.
Algum: quase anticivilizao, no ponto de vista deles.
Giralda: , exatamente. voc inverter o preceito civilizatrio. Aqui o preceito civilizatrio dizia: precisamos de imigrantes para civilizar os ndios, para
resolver o problema indgena. L, no. L, at em funo da guerra, porque
na Guerra do Paraguai morreu gente para caramba l, morreu mais at que
dos soldados brasileiros e tudo mais. Ento a populao indgena tornou-se
uma parte importante do conjunto populacional do Paraguai, tem esse lado. E
eram falantes de guarani, ento a lngua guarani acho que at hoje falada l
e uma segunda lngua nacional. O espanhol no uma lngua nica. Aqui,
no. Aqui era o portugus. Era o processo civilizador, a ideia de que a imigrao seria, pensada, colocada como um processo civilizatrio, claramente.
Uma forma de civilizar. Tanto que, o tempo todo, est se falando em colonizao estrangeira e em nenhum momento, no Imprio, se pensou em colocar
nas reas coloniais os brasileiros. O brasileiro s aparece na legislao de colonizao na Repblica, nas primeiras leis republicanas. Antes disso no, antes
disso o tempo todo colonizao estrangeira e imigrante. Colono era sinnimo
de imigrante, como at hoje, pelo menos na forma como eles adotaram a categoria oficial.
Mas, no caso do Perdigo Malheiro, ento tem essa ideia do processo civilizador que seria trazido pela imigrao e, nesse sentido, a escravido era um
entrave para que esse processo se consolidasse. Porque justamente, como eu
disse, na hora em que o Marqus de Abrantes vai para a Prssia como Ministro Plenipotencirio brasileiro tentar um apoio para essa pretenso do Brasil de
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

atrair imigrantes alemes, que era o que estava em jogo na poca, ele leva um
no pela cara exatamente porque eles vo dizer: vocs querem imigrantes para substituir escravos e no isso que vamos permitir. Ento, a questo toda
era essa. E depois teve a primeira revolta em Ibicaba, em So Paulo, na fazenda do Senador Vergueiro, na dcada de 1850, que resultou naquilo que eles
chamavam de motim, ou seja, imigrantes rebelados com as condies encontradas de trabalho por l, isso noticiado largamente na Europa e o prprio
Davatz que era um dos lderes da revolta escreveu um livro que teve
uma repercusso enorme em nvel europeu, e justamente isso funcionou como
uma propaganda negativa na hora de atrair imigrantes para o Brasil. Tanto
assim que o Brasil, pelo menos durante o Imprio, no conseguiu em nenhum
momento o volume de imigrao desejado. O nmero de imigrantes entrados
no Brasil no sculo XIX, antes de 1885, muito baixo se comparado com a
Argentina e com os Estados Unidos. E havia todo o tempo uma preocupao,
inclusive desses autores, no necessariamente nesses textos, exatamente com
esse fenmeno, quer dizer, a Argentina era o principal concorrente sul-americano em termos de hegemonia continental e, no entanto, ela estava branqueando muito mais rpido que o Brasil porque tinha aberto suas fronteiras para a
imigrao e aqui, por causa da escravido, no estava havendo essa mesma
procura.
Ento, a grande questo para o Perdigo Malheiro exatamente isso, no
s a escravido era um empecilho para a ao de imigrantes civilizados, leia-se europeus, mas, ao mesmo tempo, a escravido pensada como um perigo
para a prpria industrializao e para a prpria lavoura, porque, para ele, o
escravismo contrrio aos princpios do capitalismo, porm, se abolida bruscamente, seria um desastre para a nao. Ento h uma contradio em termos
aqui, se por um lado ela um risco para a implantao do capitalismo no pas,
ao mesmo tempo a abolio brusca traria um prejuzo ainda maior. Ento os
coitados no sabiam o que pensar na verdade, vemos a uma contradio em
termos mesmo. E a funo vislumbrada nesse contexto exatamente o incremento da imigrao, quer dizer, medida que voc vai chegando ao final do
sculo com o aumento da imigrao se poderia chegar a ter a substituio do
brao escravo pelo brao livre at a abolio. Ento a imigrao aparece a
como a medida paliativa que tornaria possvel a abolio no incio do sculo
XX, na opinio do Perdigo Malheiro. E a vocs vejam que vai acontecer
exatamente essa coisa gradual. Ele foi contra a votao do ventre livre, mas a
lei passou, assim como a dos sexagenrios, dos velhos. Para chegar at 1888.
Agora, o que temos de configurado no Perdigo Malheiro era uma coisa em
relao escravido muito parecida com o que diz o Gilberto Freyre. O Gilberto Freyre, no toa, se inspirou aqui e em outros autores do mesmo tipo,
ou seja, quais so os pressupostos sobre a escravido que esto ali e que ajudaram a construir o argumento bsico do mito formativo da nao brasileira e
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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isso o corolrio mais preciso que a miscigenao, e miscigenao como um


processo social. pensado como um processo social. Esses pressupostos so
simples: o escravo, para o brasileiro, um igual. Ora, se o sujeito escravo,
ele no pode ser um igual; mas na cabea do Perdigo Malheiro o escravo
um igual no sentido de que no existe preconceito contra os negros, no h discriminao nas igrejas, nos veculos pblicos e todos tm considerao pelo homem de cor. Ao contrrio dos Estados Unidos, aqui escravido no um problema de raa. Esse o ponto central. Vocs vo encontrar exatamente dito de
uma forma um pouquinho diferenciada l no Gilberto Freyre, tranquilamente.
Por outro lado, ele fala da benignidade da escravido brasileira ao mesmo
tempo em que ele descreve artigos de jornais que falam de castigos, de escravos fugidos e coisas do gnero. E a manter indefinidamente a escravido
inconveniente por uma srie de razes. A primeira injustia; injustia, mas
ao mesmo tempo era legal. elemento corrosivo da sociedade aqui, moral e
bons costumes afetados, basicamente. Escravo rende menos, so parasitas da
sociedade. So expresses que voc encontra no livro. A escravido impede a
indstria e tornou-se causa do atraso brasileiro, impede a imigrao pelo o que
h de repercusso na Europa e mais, estereotipia sobre os negros que est ali
contida no texto e que aparece nos outros, vocs vo ver tambm. Raa pouco
altiva, aquela ideia de que o ndio se livrou da escravido porque ele era mais
altivo, enfim, bem aquinhoado com a noo de liberdade e por a vai, e principalmente uma raa resignada, baseando-se no fato de que, na verdade, a to
esperada rebelio geral nunca aconteceu. Ela est no ar, mas ela no acontece. E
a, o Brasil visualizado como no civilizado porque se tornou um pas de escravos e de negros, essa a concepo mais geral que est por trs das colocaes.
Portanto, ele est definindo sistema escravista como irracional, alguma
coisa que impede a imigrao de gente civilizada, porque a frica no tem civilizao e, principalmente, leva a um uso, a os termos so pesados, uso de
mquinas vivas de alto preo e pouco retorno. Ento so os argumentos que
ele usa para dizer que a escravido no serve, mas ela no pode ser abolida de
imediato. Deve-se, portanto substituir o escravo pelo livre, sem risco para o
fazendeiro. Ele est defendendo a prpria face, na verdade. E a vem a discusso bsica (de que) se propriedade privada tem que se discutir indenizao.
Ento o escravo representa valor, e os problemas de ordem econmica esto
acima de todos os outros. Essa a definio geral. Mas, por outro lado, se
pensa no legado funesto que pesa sobre o pas, os negros introduzidos como
escravos. A deixa de ser escravido e passa a ser a classe escravizada, a raa
escravizada. Porque no s encheu o Brasil de sangue negro, exatamente o
que vai falar o Joaquim Nabuco, e por outro lado, est impedindo a entrada de
gente civilizada, est obstaculizando a entrada de gente civilizada.
Nesse momento em que ele escreve, na verdade, dcadas de 1860 e 1870,
delineiam-se, no Perdigo Malheiro, temas que estavam em discusso na po50

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

ca exatamente visando atrair a imigrao e comeando por deix-la iniciativa privada, at a ela estava praticamente na mo do Estado e a isso comea
a incentivar os projetos privados de colonizao, por exemplo. Por outro lado,
ele vai muito alm do que a poltica pblica brasileira fez em relao imigrao, porque ele achava que devia torn-la, pela propaganda, espontnea. Sabemos muito bem que ela foi tudo, menos espontnea. Tirar da igreja o poder civil esse um tema clssico do Imprio, exatamente porque a igreja catlica
era a igreja oficial e tinha poderes civis, inclusive de fazer os casamentos, o que
dava problemas para atrair os alemes, por exemplo , a tolerncia religiosa
deveria ser garantida e, principalmente, a naturalizao imediata. Ento h uma
srie de questes que esto envolvidas a, quer dizer, ele est discutindo escravido, mas, ao mesmo tempo, est discutindo imigrao, ou seja, uma deve
substituir a outra gradativamente. Esse o pensamento geral. E, por ltimo, a
escravido desse objeto, que o negro, a me de todos os males do pas, de
fato. como se no fosse o senhor de escravo que trouxesse a imoralidade e,
sim, o escravo em si. Esse o pressuposto bsico aqui. Se a sociedade pode se
tornar anmica, por causa do escravo. No o senhor o culpado, o ser racialmente inferior que foi trazido em massa para o Brasil e a causa de todos
os males, quer dizer, um pouco isso que est colocado aqui.
Algum: S vou fazer um comentrio. Alm disso, tambm, o que ele vai desenvolvendo uma categoria muito ambgua. Em muitos momentos ele defende
liberdade religiosa e uma srie de coisas, estabelece que os escravos seriam
iguais, vrios preceitos de um Estado moderno que vai se estabelecendo com
uma perspectiva individualista e, ao mesmo tempo, tu tens uma categoria que,
alm de ser um problema em vista da racionalidade econmica, um problema de ordenamento jurdico tambm, civilizacional tambm.
Giralda: Principalmente a questo da civilizao, e por outro lado, essa coisa
da legalidade que o tempo todo repisada. Uma legalidade que no pode ser
afrontada tanto que, como eu disse, se discute indenizao, mas a o argumento
: no podemos fazer abolio com indenizao porque o Estado vai falncia.
Ento tem que retardar a abolio. Essa a lgica do argumento dele l no
final dos anos 1860. O texto do Joaquim Nabuco, que tem umas coisas semelhantes e outras nem tanto, um texto da dcada de 1880, j muito na vspera
da abolio.
Agora, o Joaquim Nabuco igualmente um filho de um estadista o Jos
Nabuco de Arajo, que foi uma figura importante do Imprio , passou a
infncia com a madrinha no engenho em Pernambuco, e se juntou famlia no
Rio de Janeiro em 1857. Ou seja, so grandes proprietrios da plantation que
tem uma carreira poltica no Rio de janeiro, portanto se mudam para o Rio de
Janeiro, mas no abandonam inteiramente a sua condio de grande proprietrio escravista. Ele acaba tambm no Colgio Pedro II, quer dizer, dentro da
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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mesma formao. O Colgio Pedro II, onde ele se torna bacharel em Letras,
portanto tem um ttulo: Bacharel em Letras. O sucesso do pai foi fundamental para esta trajetria. Ele acaba na Faculdade de Direito de So Paulo para
fazer a graduao em Direito e depois se transfere para terminar o curso em
Recife. Viajou pela Europa, ocupou cargos de adido de delegao em Londres e Washington, enfim, se pegarmos a carreira de Joaquim Nabuco, o circuito central europeu. Ele foi no s a Paris como adido, a Roma, a Londres,
Nova York e termina sua carreira na Repblica, mesmo sendo monarquista, como embaixador em Washington. Portanto, ele comeou tentando uma carreira
poltica, mas s se elegeu uma nica vez e depois da publicao do livro, que
foi escrito em Londres em 1884, foi publicado em Londres em 1884 e teve um
impacto muito grande por aqui, mas ele era principalmente um embaixador,
algum da carreira diplomtica. Era tambm jornalista, tinha interesse na abolio, e, principalmente, era um monarquista, porm abolicionista, e a favor
da liberdade religiosa. Era um dos que, como Perdio Malheiro, dizia que tinha que acabar com o poder temporal da igreja catlica porque estava impedindo a imigrao, nica e exclusivamente. Ento ele faz um discurso contra a
escravido no parlamento e a fica em Londres at 1884 escrevendo O Abolicionismo e, depois, de volta ao Brasil e consegue se eleger para deputado em
1887, mas no consegue uma segunda eleio porque vem a Repblica, vem
a abolio e em seguida a Repblica. E a, era um defensor da monarquia, porm a proclamao da Repblica tornou essa militncia intil, basicamente. E,
por isso mesmo, ele continua a escrever na imprensa defendendo a monarquia,
principalmente no Jornal do Brasil, mas aceitou cargos diplomticos dentro do
novo regime, primeiro em Londres e depois em Washington, onde ele morreu
em 1910. Ele ficou vrios anos como embaixador nos Estados Unidos e l ele
morreu em 1910. Ele foi o intermedirio da crise diplomtica entre Brasil e
Alemanha em 1905, quando teve o incidente do Panther em Santa Catarina,
foi ele quem intermediou as negociaes para chegar a um acordo final sobre
essa questo. E, dentro dos que vo ser lidos aqui, como outros tambm, foi
da Academia Brasileira de Letras, quase todos eles foram. Agora, interessante porque ele era um sujeito, quer dizer, a prpria carreira diplomtica mostra o pendor para as negociaes, ele tinha o apelido de Quincas, o belo
porque era realmente um homem muito bonito. Dentro desse circuito exterior,
ele viveu muito mais fora do Brasil do que dentro do Brasil na vida adulta, foi
lder estudantil quando fez a faculdade de direito; e tem o mito de origem,
um mito de origem que em parte explica o teor, o contedo do livro O Abolicionismo. Por que eu digo isso? Porque como todo bom abolicionista, em uma
visita que ele fez Massangana, que era a grande propriedade da tia, pertencente madrinha, onde ele viveu quando criana, tem um episdio recordado
como memria de infncia de um escravo que teria se atirado a seus ps suplicando que o aceitasse como escravo porque ele teria fugido dos castigos e vi52

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nha pedir ajuda ao menino, no caso, o Joaquim Nabuco, e j adulto ao revisitar a propriedade da tia ele rev o cara e se converte em defensor da causa
que ele chama de mandato da raa negra, como vocs podem ler no livro.
Ento esses mitos de origem da grita liberal que aparecem na bibliografia
dele e uma bibliografia bastante considervel. O texto propriamente dito significativo. O que temos que ver tambm aqui o estilo bacharel, mais do que
no Perdigo Malheiro, no caso do Joaquim Nabuco vem o estilo bacharel, ou
seja, o uso de uma escrita empolada, de uma escrita meio barroca, que tambm
vai aparecer no Euclides da Cunha com muito mais fora do que no Joaquim
Nabuco. E a, de fato, comea l na discusso de O Abolicionismo a escravido como a verdadeira mancha de Caim que o Brasil traz na fronte. Isso
uma frase de efeito, basicamente, e muito estilosa, nesse sentido. E O Abolicionismo seria obra do presente e, principalmente, do futuro, ou seja, o Brasil precisava da abolio dentro da perspectiva do Joaquim Nabuco. Mas, ao
mesmo tempo, ele transforma a ideia da abolio em uma bandeira poltica, quer
dizer, ento h um interesse pessoal envolvido aqui porque voc pode transformar isso em bandeira poltica e dessa forma se eleger como deputado l
em 1887. E a a ideia mais geral que o abolicionismo uma coisa essencial,
mas, ao mesmo tempo, a ideia de partido que ele, em um primeiro momento,
inventa posta de lado para assumir a coisa toda e a sim, de uma maneira
bastante empolada tambm, o mandato da raa negra, ou seja, um mandato abolicionista que nunca lhe foi delegado, mas que ele assume numa dupla delegao interpretada como mandato. Ora, no tem coisa mais parecida com isso do
que a ideia de fardo do homem branco expressada por Kipling, na Inglaterra,
quer dizer, qual o fardo do homem branco dentro do sistema imperialista
ingls da era vitoriana? Era exatamente transformar o resto do mundo em
gente civilizada. Ento aqui claramente tem essa influncia, o mandato da raa
negra se torna alguma coisa que pode transformar essa gente toda em gente
civilizada, basicamente. Ento, a ideia mais geral, porm, de humanidade,
a ideia de que existem direitos humanos a ser respeitados e que a escravido
atropela esses direitos, um pouco isso. Ento tem uma maneira um tanto diferente do Perdigo Malheiro de colocar a questo, sem dvida nenhuma.
E a entra em cena aquilo que chamado de carter do movimento abolicionista. Vocs vejam que no um texto muito longo, so vrios captulos
curtinhos. O que ele vai dizer: no se pretende instilar dio nos escravos e
nem de fazer apelos violncia, ou seja, tem que ser um movimento pacfico,
ele no pode se dirigir diretamente aos escravos, ele tem que fazer a defesa
dentro do parlamento, dentro da legalidade e sem violncia. Seria a nica forma de reabilitao da raa, basicamente. E aqui sim raa j um termo bastante usado. Por outro lado, a evitao da guerra civil, quer dizer, de novo a
ameaa ou a coisa toda dos Estados Unidos. E a a pergunta bsica diz respeito ao seguinte: Como pode o abolicionismo que, em toda a sua vasta parte
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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inconsciente, no uma renovao social, mas uma exploso de simpatia e


de interesse pela sorte do escravo, azedar a alma deste, quando trezentos anos
de escravido no o conseguiram? Est a o Gilberto Freyre. Ou seja, em trezentos anos de escravido no houve rebelies, era tudo muito pacfico, muito
tranquilo essa era a questo colocada , enquanto que l nos Estados Unidos a coisa sempre pegou fogo, literalmente. Ento, o fundamento do abolicionismo tem relao com isso, quer dizer, uma raa, enfim, exploso de
simpatia, quer dizer, um termo pesado para fazer referncia relao senhor-escravo. Exploso de simpatia onde? O cara apanhava, ia para o tronco. Ento h uma conotao de bondade expressa a que aponta para a necessidade
exatamente de se fazer a abolio.
Agora, aqui, tambm, ele tem um pensamento bem diverso do Perdigo
Malheiro na medida em que a escravido considerada um regime contrrio
aos princpios do direito moderno, portanto ela ilegal. Enquanto que o outro
diz que no, como tem o cdigo negro e como tem o cdigo civil, os escravos so regidos pelo cdigo negro e o cdigo negro uma lei, portanto a escravido legal. Aqui no, aqui pelo princpio do direito moderno, ela ilegal. fssil, retrgada, retardatria e no civilizada, no pertence ao estgio
em que j chegou o homem. Ento nessa perspectiva, o pensamento do Joaquim Nabuco diverge um pouco das colocaes mais gerais do Perdigo Malheiro. E a a preocupao maior qual que vai ser? Se vocs forem olhar o
texto no todo exatamente aquilo que ele est chamando de influncia da escravido sobre a nacionalidade. Comeando pela citao de Jos Bonifcio:
com a escravido nunca o Brasil aperfeioar as raas existentes. Ento o
principal efeito da escravido sobre a populao do Brasil teria sido africaniz-la, satur-la de sangue preto, so termos que ele usa ao longo do texto.
Sem esquecer que ele faz uma aluso bastante depreciativa aos chineses,
porque tambm a ideia de trazer chineses para resolver o problema da mo de
obra nas fazendas de caf estava sendo bastante discutida naquele momento.
E a ns vamos ter expresses bastante contundentes que apontam para aquilo
que, a partir da dcada de 30, foi chamado de racismo.
Vejam bem, no estou dizendo que em 1874 ele pudesse ser chamado de
racista. Racismo um conceito posterior, naquele momento ele tinha na cabea
todas aquelas teorias que eu falei antes. E a entra em cena um jargo bastante
forte de cunho racial que o transforma dentro da conceituao de racismo da
dcada de 30 em racista, de alguma maneira, ele vai dizer: os vcios do sangue africano acabaram de entrar atravs das crias na circulao geral do pas,
mestiagem de brancos e negros a qual se juntam os indgenas, a escravido viciou os dois principais sangues que se formavam, o portugus e o negro. Ento, vcio, vcio um termo pesado. Se vcio, porque no desejvel,
claramente. E a, vem aquele conjunto de esteretipos e consideraes sobre o
povoamento do Brasil: Portugal descarregava os seus criminosos aqui, as mu54

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

lheres erradas, depois entregou s capitanias, enfim, gente que no tinha o


menor interesse em termos de formao de um pas, depois entram os jesutas
nessa histria que ele era anticlerical tambm, tinha um posicionamento
contrrio igreja. A populao branca europeia instigada a ocupar um territrio, mas que no era suficiente para povo-lo e o povoamento acabou sendo
feito pelos negros. Essa a forma como ele v a formao do Brasil, a formao do Brasil estaria nisso: o povoamento acabou sendo feito com negros e
isso foi o azar. E a ele conclui nesse captulo, com muita nfase: melhor teria sido para o Brasil se fosse descoberto trs sculos mais tarde. Portanto,
um abolicionista.
Ento a populao seria menor, porm mais homognea, quer dizer,
o ideal de nao que est em jogo e ele olha para trs, para o passado, e v
uma coisa que no podia ter acontecido, na verdade isso, um pas que foi
povoado por negros; porque os indgenas na sua maioria foram para o brejo,
morreram nessa ocupao. Um pas povoado por negros e que acabou africanizando. A ele vai dizer: a africanizao do pas a moda que Portugal
imprimiu no Brasil, a culpa da escravido tambm de Portugal, mais que
dos latifundirios que esto por aqui. Portanto, o que est sendo dito a que
no com negros escravos fisicamente deteriorados que se vivifica moralmente uma nao. Ento a preocupao com a nao a constante aqui, e com
um passado complicado. E para Nabuco colonizao gradual por europeus,
mesmo sendo um processo lento, seria infinitamente mais vantajoso. Portanto,
os trezentos anos depois tem relao com isso, trezentos anos depois comeou a imigrao europeia, no incio do sculo XIX. E a vai uma atenuada,
quer dizer, uma forma de atenuar esse tipo de observao que o mau elemento no propriamente a raa negra, mas a raa negra sujeita escravido.
Ento a escravido que a coisa pior dessa histria, mas a vai para uma
sria de temas que so comuns na poca de discusso sobre os problemas brasileiros, comeando pelo fato de que ele diz o branco pode viver nos trpicos.
Havia um pensamento contrrio a isso no final do sculo XIX, tanto que o
Ernst Wagemann foi fazer um estudo sobre os pomeranos do Esprito Santo
exatamente para descobrir se eles realmente se adaptaram a aquela regio
tropical, ou no. E ele chega concluso darwinista, darwiniana, porque ele tinha evolucionismo darwiniano, e ele vai dizer em termos gerais eles se adaptaram sim, no houve essa falta de adaptao, portanto os brancos se adaptam
aos trpicos e um pouco o que o Joaquim Nabuco est dizendo aqui tambm.
Ento vejam, quer dizer, h todo um conjunto de questes que so levantadas nos textos para tentar explicar o que o Brasil, o que essa formao
brasileira e como ela pode ser resolvida. Mas o que est implcito aqui que
Nabuco supe a inferioridade dos negros e os problemas de cruzamento com
uma raa inferior, portanto o que aconteceu no Brasil por causa da escravido,
para ele, que houve um cruzamento entre brancos e negros acompanhado
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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pelo abastardamento da raa mais adiantada pela raa mais atrasada. Ento o
negro inferior, mas ele abastardou o portugus, quer dizer, h um conjunto
de contradies realmente muito forte, que parece no ser percebido pelo
pobre escritor, acho que tem um pouco isso e a ele conclui dessa histria toda
que para a desgraa do Brasil, isso dito de uma maneira muito contundente, descendentes desse cruzamento formam 2/3 da populao atual. De
fato, na pirmide demogrfica construda na dcada de 1870 a partir do primeiro Censo verdadeiramente cientfico realizado no pas, era essa a proporo, quer dizer, negros e mestios formavam a maioria da populao. Ento aqui
est dizendo, dois teros da populao inferior, como que o Brasil vai sair
na direo de uma sociedade de civilizao ocidental moderna, essa a questo.
Algum: Depois, o Gilberto Freyre vai colocar o papel do colonizador portugus
com essa pr-disposio para essa mistura, n.
Giralda: Sim, sem dvida. porque ali j a miscigenao assume outro carter, j outra discusso que tem a ver com as coisas l de fora. Mas chegaremos l.
Ento, o que acontece para o Joaquim Nabuco que a escravido impediu
o aparecimento regular da famlia nas camadas fundamentais do pas. Como
teve a escravido, no houve a formao familiar desejvel e isso abastardou
a sociedade, dentro dessa perspectiva. Ento, ele vai dizer: foi no contexto
de escravido que se fundiram as trs raas heterogneas que hoje constituem
a nacionalidade brasileira, quer dizer, ele no tira o negro da nacionalidade,
mas ele vai dizer abastardou a nacionalidade. Ento, a questo central da discusso isso. E, por outro lado, a escravido impediu a formao de classes
mdias fortes, na opinio dele. Ento tambm o sistema de classes posto em
xeque aqui, discutido aqui. O Brasil precisa de uma classe mdia forte, e essa classe mdia forte no sai de um regime onde predomina a escravido. Esses
so alguns pontos centrais do texto. Por outro lado, ele repete ad nauseam, at
o extremo, que a escravido significa estagnao econmica, a inexistncia de
civilizao e afasta a imigrao europeia de novo aqui entra a imigrao,
afasta a imigrao europeia. Mas, tambm, sempre a suposio da escravido
sem preconceito de cor, o tempo todo ele est dizendo isso. Escravido, embora supondo a diferenas das raas, no desenvolveu no Brasil a preveno
da cor, que um tema constante nas anlises, inclusive nos anos 50. Por que
vieram fazer a pesquisa da UNESCO no Brasil que como finalizaremos o
curso? Exatamente porque se pensava que o Brasil podia dar elementos para
resolver os problemas de preconceito nos outros lugares. Eles chegam aqui e
acham exatamente preconceito. Isso uma coisa que est presente no pensamento social e nas formas de pensar a nao desde o sculo XIX, desde l no
comeo da independncia at. O que ele chega concluso, na verdade a
mesma coisa que depois vai ser falada pelo Oliveira Vianna: entre ns existe
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

um caos tnico e um caos tnico que foi o mais gigantesco possvel, ou seja,
o caos tnico a miscigenao, basicamente. E a negros e escravido conseguiram degenerar o patriotismo, prejudicaram o ensino, causou a corrupo social, incompatvel com a imigrao, portanto o governo imperial tem diante
de si o resultado imediato da prtica da escravido dentro do pas desde os
tempos passados.
E a a questo toda vai ser discutida basicamente em torno da necessidade
da abolio, porque trabalho livre essencial para o desenvolvimento econmico, inteligente e til, mesmo em se tratando do tamanho da terra e, finalmente, esse trabalho livre ou a extino da escravido abrir o pas imigrao europeia. Agora, se vocs tiveram o trabalho de ler a ltima parte, veremos que ele atribui a corrente migratria europeia com seu sangue caucsico,
vivaz e robusto como soluo para resolver o problema da formao do povo, basicamente. No se quer nem o sangue viciado dos chineses, cheios de
pio, porque ali claramente um pensamento voltado para a ideia de um abastardamento civilizatrio na China causado pelo pio, no propriamente a raa oriental que ruim, a sua decadncia. Tem um texto anterior do Meneses
e Sousa, que era um alto funcionrio do Ministrio da Agricultura, que vai
dizer exatamente a mesma coisa. Ento nem o sangue viciado pelo pio dos
chineses, nem o sangue inferior dos negros, saturar os vcios do sangue negro. E ele termina exatamente dizendo isso: preciso trazer levas e levas e
levas de europeus com seu sangue vivaz, caucsico, depurador para resolver o
problema brasileiro, e vai por conta da imigrao chinesa dizer: esses grandes proprietrios que aspiram trazer chineses para trabalhar vo viciar e corromper ainda mais a nossa raa. No propriamente no Joaquim Nabuco
que aparece essa constatao mais especfica sobre como viciar, mas era justamente no Meneses e Sousa que um autor dos anos 1870. Ele vai dizer o seguinte: o chins cruzando, ele se pergunta... Porque so os culis, na verdade a
imigrao chinesa da poca uma imigrao de homens, para trabalho pesado. Na Califrnia, nos Estados Unidos estava cheio de chineses na poca ajudando a abrir as ferrovias. Ento se falava em trazer culis, a o Meneses e Sousa se pergunta: vo trazer esses culis para c, quem que vai querer transar
com culi? So as negras horrorosas. Se assim, que mistura que vai sair da?.
Ento vejam, quer dizer, h uma preocupao absoluta com isso, dentro dessa
bibliografia. Com exageros maiores ou menores, ou um discurso mais pesado
ou menos pesado em termos substantivos, mas que uma preocupao, quer
dizer, como voc vai resolver a formao do povo, j que a nao precisa de
um povo. E isso que est posto a no Nabuco, no Nabuco basicamente.
Agora, por outro lado, tem essa colocao muito precisa de que os objetivos do abolicionismo tinham que ser polticos, uma luta que deveria se situar
no parlamento e no mobilizando a classe escrava, esse o ponto, no mobilizar a classe escrava porque isso poderia causar problemas, poderia causar
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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guerra, guerra civil, mas assumir um mandato da raa negra no nvel do parlamento e por ali chegar at a abolio. Portanto, se chega ao abolicionismo pela
lei, quer dizer isso uma posio que contraria muitas das outras, quer dizer,
mesmo no caso do Perdigo Malheiro. E, por outro lado, se pensa a sociedade
brasileira sem a escravido, como ela vai ser sem a escravido. E a ele dizer,
como muitos outros na mesma poca, que a maldio da cor, esse o termo
empregado, desaparecer, assim que se fizer a abolio.
Ento a escravido, o que temos que justamente no perodo escravista
voc no precisava da maldio da cor porque o sujeito j era escravizado, j
estava inferiorizado, ento o preconceito de cor no tinha a menor importncia. Ele vai aparecer com muito mais fora no ps-abolio, quando comea,
de fato, o problema maior que a literal expulso dessa populao das fazendas porque eles esto substituindo literalmente pelo imigrante, ou seja, a abolio acontece no auge da grande imigrao e a grande imigrao, 70% dos
imigrantes entraram em So Paulo, exatamente para trabalhar nas fazendas de
caf ou nas indstrias recm-criadas. Portanto, imigrantes concorrendo diretamente com o trabalho livre do ex-escravo e com vantagens raciais em relao a eles. Ento no houve nenhuma providncia, digamos assim, para tentar resolver essa situao com uma poltica de Estado, at porque, mesmo
na colonizao, essas pessoas foram excludas. Essa grande reforma agrria
que foi a colonizao estrangeira, na verdade no incluiu os chamados nacionais a, inclusive os ex-escravos. Portanto, para o Nabuco o abolicionismo um
movimento poltico e a se defende muito mais o trabalho livre como base til
para a economia nacional do que condenar propriamente a escravido, ou seja, o
tempo todo o que temos, dentro do abolicionismo em geral, e aqui no se trata apenas do Joaquim Nabuco, essa questo do progresso econmico, isso
que est muito em jogo a, a ideia de que o desenvolvimento brasileiro, o progresso da nao depende basicamente do trabalho livre e, portanto a escravido um empecilho para isso. E a ideia de que dentro da questo geral, uma
vez em liberdade esses negros seriam incorporados populao do pas, basicamente o que teria acontecido nos Estados Unidos, e sabemos muito bem
que no foi to simples assim. Portanto, o que temos no discurso abolicionista,
como o do Nabuco, a ideia de que existe uma incompatibilidade da escravido com o estgio atual da humanidade civilizada, isto , basicamente, a incompatibilidade da escravido com o capitalismo. Como se a escravido tivesse
sido um modelo de explorao econmica que no era rentvel, e sabemos
muito bem que no foi nada disso, muito pelo contrrio, era absolutamente
rentvel. Ele s se tornou problemtico na medida em que o custo do escravo
aumentou consideravelmente depois do fim do trfico, no tinha mais a facilidade em trazer africanos, ento o fim do trfico vai provocar isso, ou seja,
um aumento no custo de compra dos escravos. Ento os argumentos para abolir a escravido, como no caso do Joaquim Nabuco, so argumentos de ordem
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econmica e social, no sentido de que a escravido traz a runa do pas, impossibilita o progresso, impede a imigrao, supe a maldio do trabalho e
impede a formao de uma classe mdia. So os argumentos centrais de discusso aqui e realmente se olharmos essa histria da classe mdia aqui est
muito bem colocada.
Portanto, no podemos simplesmente pensar: bom, esse cara um racista deixa ele de lado, no, tem discusses a que so centrais em termos do entendimento sobre a sociedade brasileira no perodo imperial, dentro do perodo em que ele publicou o texto e, por outro lado, h toda uma crtica, mesmo
sendo ele um monarquista convicto, h uma crtica ao governo imperial
sempre em funo da existncia da escravido. E, no entanto, como ele diz,
ao contrrio do Perdigo Malheiro: a escravido sequer figura nas leis maiores, inclusive na constituio, assim o governo mente aos estrangeiros e a si
mesmo. Esse um dos pontos que ele discute ao longo do texto. E a utilizao da frase do Jos Bonifcio significativa, est l na minha reedio, na
pgina 136: com a escravido, nunca o Brasil chega l, no vai chegar nunca
a formar um povo como deve ser. A ideia de africanizao est presente sim,
e principalmente o que se discute ao longo do texto, para alm da questo
abolicionista, a questo da imigrao.
A imigrao um termo preponderante dentro dessa bibliografia. E aqui
eu no estou falando apenas desses autores especificamente, este aqui apenas um exemplo. O que acontece que a maior parte dos autores que esto escrevendo sobre a formao brasileira naquele perodo tem como tema essa
questo e, por outro lado, a ideia de que no existe uma mobilidade social adequada na medida em que no se formam classes sociais realmente produtivas
e a ele est se referindo exatamente questo das classes mdias. E o movimento abolicionista, de um modo geral, tem um pouco esse perfil de discusso,
acho que no uma coisa especfica apenas do Joaquim Nabuco, muito mais
algo que est inclusive entre os abolicionistas annimos. E, como eu disse, o
problema central aqui que relaciona isso tudo com a imigrao europeia a
ideia de que voc precisa formar um Estado-nao, no apenas um Estado,
mas um Estado-nao. E um Estado-nao que fosse civilizado e ocidental
essa a questo. Ocidental significa de perfil europeu e, no caso especfico
aqui, luso-brasileiro, ou seja, que tem a tradio portuguesa atrs com algumas influncias indgenas e africanas, que no so negadas, mas o sentido que
deve ser dado a essa formao do Estado-nao seria exatamente no sentido
ocidental e branco, basicamente.
A palavra branco algo que quase constante nesse tipo de texto ou de
contexto se quisermos. Portanto, trabalho livre basicamente trabalho de europeus. A ideia era de que preciso substituir, mas no houve nenhuma poltica pblica que tentasse resolver o problema posto pela sada de uma boa parcela desses negros das grandes propriedades para as cidades e onde tinham
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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que concorrer tambm, principalmente em So Paulo, com a mo de obra imigrante em desigualdade de condies, evidentemente. No faltou quem culpasse
os imigrantes de ter introduzido o preconceito racial no Brasil. Mas, enfim, a
questo maior essa. Vocs tm a uma ideia de nao bastante precisa, aonde se quer chegar, na verdade. E disso que esses autores esto falando ao
tratar dessa coisa to grave que a escravido, o regime escravista. Vocs tm
alguma pergunta?
Algum: O que chama a ateno nas ideias desses autores que essa ideia de
nao sempre vinculada quilo que voc falou de particularismo, a imagem
de sociedade para construir a nao que teria que ter elementos homogneos
de articulao de modos de vida e que se traduziu na cor e na raa, mas que,
na verdade, nunca se... o imaginrio de coletividade que se torna bem difcil
num sistema capitalista, por exemplo, de trnsito de populaes, quer dizer,
para produzir o ideal moderno pensado por eles na realidade dessas regies
absolutamente hbridas uma incompatibilidade tremenda, claro o problema
onde eles identificam a culpa e realmente (...) voc entende um pouco, voc
pensa o fim agora da escravido, os escravos na cidade, aqueles sujeitos nunca
foram pensados ou aproximados de uma condio de cidadania. A imagem
sempre a imagem da excluso ou pela miscigenao ou pela excluso mesmo
dessa sociedade, dessa coletividade imaginria.
Algum: Nesse contexto acho que importante, no sei se todo mundo tem presente, mas a prpria lei de terras que vem em 1850, ela vem para que essas
pessoas libertas no tenham acesso terra e estejam disponveis para o mercado de trabalho. Esse o sentido da lei de terras.
Giralda: Voc tem isso at para certos tipos de imigrantes, porque h um momento em que... Bom, eu conheo bem a bibliografia toda, mas muito difcil
s vezes conseguirmos porque se o Nabuco, pela forma que tem, foi reeditado
500 mil vezes h autores que s se publicaram no prprio sculo XIX, no
existem reedies. Mas voc tem todo um conjunto de autores que, por exemplo, esto discutindo a imigrao europeia e voc hierarquiza. E quase sempre
os alemes esto no topo em alguns momentos, mas depois eles vo para a
base porque no so assimilveis. Ento h toda uma considerao em torno
disso e, no caso de alguns grupos, por exemplo, portugueses, eles muitas vezes so postos como bons coadjuvantes, mas no como gente que deveria ir
para as colnias, para o regime de colonizao, isso interessante observar.
Claro que no chegou a ter esse tipo de proibio porque todos os europeus
estavam na colonizao estrangeira incluindo os portugueses, mas h autores
que esto dizendo que portugus no bom agricultor, no. Eles no servem
para isso, mas poderiam ser coadjuvantes, ou seja, no receber a pequena pro-

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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

priedade, mas aparecer de outra forma dentro das reas coloniais assim como
os indgenas no caso do Esprito Santo, quer dizer, voc vai civilizar os botocudos, os botocudos podem ser coadjuvantes, ou seja, trabalhar para os colonos,
ou serem ensinados pelos colonos a fazer uma agricultura realmente capitalista. E a incongruncia disso tudo que aqui no criamos produtores capitalistas, criamos colonos, dentro da colonizao, camponeses. Onde teve a coisa
no sentido da explorao capitalista familiar em pequena propriedade foi nos
Estados Unidos com farmer. Farmer um termo que aqui seria traduzido para
fazendeiro, mas no um fazendeiro tal como entendemos no Brasil, o pequeno produtor para o mercado, mas com trabalho familiar, mas exclusivamente para o mercado. Ento outra situao que se criou e era o modelo de
Wakefield, que eu falei, isso serviu de inspirao para o projeto brasileiro, s
que no regime americano a quantidade de terra que cada famlia recebeu era
muito maior do que o que se recebeu aqui e receberam em terras agricultveis,
enquanto que aqui os caras so jogados dentro de uma floresta subtropical,
muitas vezes em terrenos acidentados imprprios para a lavoura. Ento aqui o
que deu foi campons.
Algum: Ento o que sobrou da pastagem mesmo.
Giralda: Pois , exatamente. Eles foram para a periferia do latifndio. A verdade essa. Terra devoluta ali eram essas terras, no as ocupadas. Ento o que voc tem inclusive so hierarquias de imigrantes o tempo todo colocadas na lei.
Algum: Era impossvel pensar na populao africana e negra como proprietria. Era impensvel.
Giralda: No, de jeito nenhum. Eles imaginavam que a populao brasileira,
ou seja, o brasileiro, o que eles chamavam de nacionais, era uma populao
mestia incompatvel com o trabalho no sentido capitalista do termo. A questo era essa, quer dizer, eles seriam incapazes de gerir a sua prpria empresa
agrcola, a sua prpria pequena propriedade agrcola e, portanto, eles no eram
teis no regime de colonizao. Esse regime deveria ser posto por estrangeiros,
e estrangeiro aqui significava europeu. Agora, nem todos os europeus so postos no mesmo plano. Tinha uma hierarquizao. E hierarquizaes absolutamente ocas, absurdas como, por exemplo, de repente belga no serve para ser
colono. Nunca entendi por que belga no poderia ser colono, mas no, eles
so bons para fazer cerveja, para no sei o que, mas eles no servem para
plantar. O bom mesmo era alemo, mas alemo tinha uma desgraa que eles
no se misturam, eles no miscigenavam. Ento as coisas que aparecem nos
textos so muito nesse sentido, quer dizer, a lista dos indesejveis e a lista dos
inadequados para determinadas profisses era enorme. E simplesmente isso,
quer dizer, portugus era um pssimo agricultor, imagina. Ento tem esse lado

Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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todo que discutido e est publicado isso, tem vrios autores que escreveram
sobre essa questo. E so questes que aparecem depois, de alguma maneira,
embutidas na legislao.
Algum: mais uma pergunta terica, conceitual assim, da anlise desse contexto onde esses dois autores esto inseridos, o Perdigo e o Nabuco. Eu estava pensando, porque a influncia desses ideais liberais, mesmo que parta l
daquela teoria contratualista, Hobbes at Rousseau, de certa forma o liberalismo econmico. Eu acho que tem uma boa influncia entre esses dois autores,
porque na verdade o foco deles eles esto pensando no desenvolvimento
de uma nao no desenvolvimento do capitalismo e uma ideia, principalmente, eu acho que as ideias liberais no Brasil tiveram flego e levantaram
uma oligarquia que enquanto na Europa consolidaram a burguesia. Mas me parece que, por exemplo, a perspectiva de raa toma um posicionamento muito
mais central nos tericos que vm depois como o Slvio Romero, Nina
Rodrigues, eles somam uma perspectiva muito mais central na obra enquanto
que, de repente, esses outros autores esto pensando numa perspectiva mais
ligada ao desenvolvimento econmico da nao, no?
Giralda: No necessariamente. Tem uma grande preocupao com o desenvolvimento. Como eu disse, a palavra chave aqui progresso. Agora, progresso no
sentido desenvolvimentista, ou seja, a preocupao em transformar o Brasil
em um pas capitalista e com a escravido isso no seria possvel, quer dizer,
isso um ponto central de discusso, mas eles tambm tm a preocupao
com a questo racial porque o tempo todo tambm, tanto o Perdigo quanto o
Joaquim Nabuco, esto colocando essa questo da miscigenao em cena.
Algum: Mas isso toma um flego muito maior mesmo.
Giralda: Ah no, isso . Mas, voc tem que lembrar: o Perdigo Malheiro,
sim, est l no meio do sculo, mas o Joaquim Nabuco escreve na dcada de
1880 quando j estava publicado tambm a obra do Slvio Romero. E quando
tambm est comeando a sair as coisas do Nina Rodrigues e de outros autores da mesma poca. Os Sertes logo depois de Canudos. Ento, de fato, a
partir do Nabuco, quer dizer, o Nabuco ainda no est muito dentro dessa discusso, mas ela se torna muito mais presente na Repblica, ou seja, no imediato ps-abolio. Porque no imediato ps-abolio, o que voc tem? Voc
tem a grande imigrao. Isso em questo de menos de uma dcada entraram
mais de dois milhes de imigrantes, entre 1885 e o final do sculo. um boom
de imigrao que aparentemente vai inverter a pirmide do Imprio. Aquilo
que estava, eu comecei a falar naquilo, mas depois eu no fui adiante. Quando
o Nabuco est falando nos 2/3 de gente misturada ou preta, ou seja, de um
Brasil no branco, ele est se referindo ao recenseamento do Imprio na dca62

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

da de 1870 que mostra um percentual muito baixo de populao branca. Isso


dentro de uma argumentao brasileira por branquitude, que se for um americano certamente acharia muito menos branco do que achavam os recenseadores da dcada de 1870. Essa situao, aparentemente, vai ser invertida no final
do sculo. Mas a entra em cena ento a discusso sobre raa exatamente porque
para anular ou apagar a cor preciso miscigenar. Mas o que voc tem depois,
em 1920, com o recenseamento de 1920, ( que) inverteu a pirmide. E a o
Oliveira Vianna, feliz da vida, dizendo: bom, o Brasil vai ser branco mesmo,
porque tudo o que indica a pirmide demogrfica, se continuar a imigrao
do jeito que est, ns chegamos l. Isso vai ser objeto da aula seguinte aqui,
mas, de fato, nem o Perdigo nem o Joaquim Nabuco deixaram de discutir raa
nessa histria, embora a palavra raa seja menos frequente nos textos deles do
que dos outros que vieram depois. E, simplesmente, o que alimenta essa discusso no final do sculo XIX o fato de que chegam at ns os ditames do
darwinismo social, ou seja, talvez tenha sido a pior das teorias racistas de final
do sculo XIX, junto com a eugenia. Ento, nesse momento que a coisa pega
fogo, realmente a discusso pega fogo. Veremos isso amanh um pouquinho.
Algum: Uma ltima perguntinha antes de ir. Eu estava conversando com a
Renata e veio uma dvida da influncia, por acaso, se houve da maonaria em
alguns desses idelogos que voc est falando.
Giralda: Olha, tinha um bocado deles que eram maons, mas eu no posso te
mapear quem exatamente. Certamente o Joaquim Nabuco era.
Algum: Pensamos que o Joaquim Nabuco era por causa dessa coisa, do jeito
que ele fala da igreja no texto.
Giralda: No, por causa do anticlericalismo. um pouco o Slvio Romero
tambm. Eles so todos anticlericais. Um deles aqui, no me lembro qual, se
dizia ateu, se definia como ateu, o Euclides da Cunha. O Euclides da Cunha se
dizia ateu. Eles eram todos contra o clero e a igreja era pensada, tanto quanto
a escravido, como um empecilho imigrao, porque eles tinham interesses
na imigrao do norte da Europa, no era tanto assim a imigrao do sul da
Europa. Por exemplo, tem um decreto do Caetano Pinto, agora no me lembro
de que ano , acho que 1877 ou 76, que ele estava encarregado de trazer cem
mil imigrantes europeus para o Brasil e no decreto est dito onde ele tinha que
ir. Sul da Itlia, no, por exemplo. Ia para a Blgica, para a Frana, para o norte da Itlia, para a Sua, para a Alemanha, para a Noruega, mas, sul da Itlia,
de jeito nenhum. Grcia nem pensar. Ou seja, o Mediterrneo era considerado
uma rea um tanto complicada para se aliciar gente. Isso na dcada de 1870,
ou seja, quando Perdigo estava em pauta a. Ento, essa questo realmente
muito engraada.

Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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Algum: Outra segunda questo que eu s queria lembrar. Eu lembro que tinha uma, no sei se foi em 1818, que houve uma tentativa de mandar os alemes para a Bahia, no foi? Mas deu zebra, lgico.
Giralda: , porque o que aconteceu foi o seguinte, quer dizer, no foi em 1818.
Algum: No?
Giralda: 1818 a fundao de Nova Friburgo, que a primeira colnia
estrangeira fundada no Brasil por ordem de D. Joo XI que fez um acordo
com um agenciador da Sua. A Sua estava passando por uma crise agrria,
o governo suo queria se livrar de seus pobres ento assinou um acordo com
D. Joo XI para enviar imigrantes para o Brasil e ficou na primeira leva, evidentemente, porque deu tanto desastre, tanta confuso que a coisa no foi
adiante, mas saram 2100 imigrantes da Sua. No trajeto nos navios, foram
vrios navios porque dois mil naquela poca, naqueles veleiros no cabia isso
tudo de uma vez s, foram cinco ou seis navios que transportaram essa gente, s na viagem morreram mais de 400. De dois mil, quer dizer 400 quase
um tero, praticamente um tero, ou melhor, um quarto do total. Depois,
entre o Rio de Janeiro e Nova Friburgo, em funo at do desgaste da viagem
e de pegar doenas ao longo do caminho principalmente paludismo, malria
basicamente, morreram mais, eu sei que at chegar a Nova Friburgo um tero
morreu, depois, em Nova Friburgo, morreram mais no sei quantos; a uma
turma resolveu voltar e os que ficaram foram poucas famlias. Ento, o que
aconteceu? Quando veio a independncia isso no teve continuidade, teve
uma repercusso muito negativa na Europa, ento o que era para ser um fluxo
acabou na primeira leva, nessas primeiras levas. E a, o que acontece? Quando,
em 1824, o D. Pedro I resolve mandar o chefe para a Alemanha para buscar imigrantes e soldados, a primeira providncia que eles tomaram era fazer a propaganda de que eles seriam dirigidos para o Rio Grande do Sul.
Algum: T, mas como foi o trabalho...
Giralda: Espera, voc est muito apressadinha. A nessa leva, nessas levas
do Schffer, que foi o primeiro aliciador. Ora, o Schffer tinha ganhado uma
sesmaria do governo imperial no sul da Bahia para formar uma colnia, ento
ele quis mandar para o sul da Bahia aqueles que ele tinha aliciado para vir para
o Rio Grande do Sul e a turma recusou. Mas, mesmo assim, uma parte desses
que vieram, que ele era o senhor e que estavam destinados ao Rio Grande do
Sul, foram enviados para Nova Friburgo, no lugar dos suos. Isso revelia.
Eles no queriam ir e foram obrigados a ir. Tambm no ficaram, acabaram saindo tambm. Ficaram fazendo outras coisas, vieram para o Rio de Janeiro mesmo
e tal. Mas, a Frankental do Schffer no foi adiante porque, simplesmente, os
colonos no quiseram ir para o sul da Bahia. S que na Bahia teve outra tentativa
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

de colonizao pelo Freyreiss, era um naturalista que estava na corte por conta
da Leopoldina e tambm ganhou um conjunto de sesmarias para formar uma
colnia e isso foi 1818. E ele chegou a botar uns alemes l, s que em vez de
virar colnia, aquilo virou uma grande propriedade escravista. Foi isso.
Algum: Era esse que estava querendo lembrar.
Giralda: Tempos depois j no tinha mais praticamente alemes ali, aquilo
acabou se transformando em uma forma de explorao escravista. A proibio
de ter escravos por parte dos colonos s vem na dcada de 1840. Ento antes
disso era possvel ter escravos e havia em So Leopoldo e esses lugares a chegou a ter gente com escravos. Mas, a partir de 1846 ou 47, foi proibido. S os
que j tinham que poderiam continuar com os escravos, mas novos colonos
no poderiam ter. Ento a coisa da Bahia isso: duas tentativas que deram
com os burros ngua.
Algum: Ento ficamos hoje por aqui n.
Giralda: Acho que sim, est na hora. A menos que algum tenha mais alguma
dvida. Vocs podem ver que eu estou aqui com coisas manuscritas, isso aqui
so resumos anteriores era digital. Um dia ainda mando algum digitalizar, o
problema algum entender minha letra.

Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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Aula 2 02.10.2012
[Joo Batista de Lacerda, Slvio Romero,
Nina Rodrigues e Euclides da Cunha]

Giralda: Bom, hoje vamos tratar de trs autores, ou melhor, quatro. Um deles
no estava indicado para leitura, mas ele essencial por razes polticas. Ele
o Joo Batista de Lacerda, que era um antroplogo que foi diretor do Museu
Nacional e que praticamente condensou para o exterior a representao do ideal
de branqueamento brasileiro. Os outros trs so o Slvio Romero, que o texto
mais antigo, sobre literatura brasileira, o Nina Rodrigues e o Euclides da Cunha.
Nina Rodrigues e Euclides da Cunha tiveram uma posio praticamente idntica em relao ao que ocorreu em Canudos.
Temos que pensar que o texto do Euclides da Cunha, sobretudo, uma
descrio das duas ltimas campanhas at ser destrudo o arraial de Canudos.
Para vocs lembrarem, Canudos foi um movimento messinico, classificado
entre os movimentos messinicos, ou seja, tinha uma natureza religiosa envolvida embora eles tivessem sido acusados pela Repblica brasileira de ser pr-monarquia. S que esse pr-monarquia deles era muito mais um sebastianismo
do sculo XVI, que vem do sculo XVI, do que propriamente uma coisa em favor do retorno da monarquia no Brasil. No tinha nada a ver com isso, mas
foi interpretada assim e talvez por isso que eles enviaram tantas expedies
do exrcito para destruir Canudos, literalmente. O Euclides da Cunha foi cobrir a guerra de Canudos, como ficou conhecida assim como a guerra do Contestado aqui, logo depois, que tambm era um movimento messinico dentro de
uma disputa de fronteiras entre Santa Catarina e Paran; s que o messianismo
do Contestado foi alm da razo poltica que provocou toda aquela confuso.
No caso de Canudos muito simples, quer dizer, tratava-se de um movimento
messinico de perfil, de discurso monarquista, mas um monarquismo ligado
ao mito do D. Sebastio, que todos vocs conhecem. o rei portugus que desaparece em uma batalha, no retorna, ento sempre tem aquela ideia de que

Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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um dia ele volta. um pouco como a saga do rei Arthur na Inglaterra, seria uma
coisa parecida com isso, um rei mtico, digamos assim. Mas no foi assim interpretado.
Ento, o Euclides da Cunha foi para Canudos cobrir o que era chamado de
guerra de Canudos alguma coisa contra a Repblica na qualidade de jornalista pertencente aos quadros de colaboradores do Estado, do jornal O Estado de So Paulo, que j existia naquela poca. Ento ele foi praticamente na
qualidade de jornalista, fazer essa cobertura. Isso impactou de maneira tal que
ele acabou escrevendo o livro Os Sertes, que a obra mais conhecida dele.
At muito conhecida por causa do estilo empolado e barroco que ele usou para
descrever a coisa toda.
S que o Nina Rodrigues, antes mesmo do Euclides da Cunha, tambm
escreveu sobre Canudos de uma maneira muito parecida, parecida at porque,
dentro das interpretaes gerais, aquilo ali era na verdade um grande exemplo
da loucura da inferioridade racial. Ento, nesse sentido, os dois combinaram
direitinho em termos das suas explicaes. J o Slvio Romero era um grande
especialista, ele na verdade era um crtico literrio e folclorista, basicamente.
O texto dele no tem nada a ver com Canudos, um texto da dcada de 1880,
chamado Histria da Literatura Brasileira. So quatro ou cinco volumes, agora no me lembro do tamanho da obra, mas uma obra alentada sobre literatura brasileira, basicamente pegando os autores do sculo XIX, mas no s eles.
S o primeiro volume inteiro dedicado a uma discusso sobre raa para tentar explicar o Brasil e a natureza das publicaes que ele est analisando na
qualidade de crtico literrio. Ento, praticamente um quinto da obra, ou seja,
dos cinco volumes um volume inteiro de quase 300 pginas dedicado discusso racial e discusso de determinismo ambiental, orientada pelo determinismo ambiental.
E o Lacerda, que eu no indiquei para leitura porque impossvel hoje
encontrar, um dos que no foram reeditados, e um texto muito raro e difcil
de localizar porque foi publicado na Frana e levado em francs para um
evento na Inglaterra destinado a orientar as polticas raciais no imperialismo.
Ento muito interessante por isso, mas impossvel de encontrar. Seria interessante ler. Por isso que eu indiquei aquele meu artigozinho que fala do Lacerda. Um de meus textos, que eu indiquei, eu tenho muitos outros de pensamento social, mas esse eu indico porque impossvel encontrar para leitura o
propriamente dito Joo Batista de Lacerda.
Ento, so quatro autores que escrevem suas obras na virada para o sculo
XX. A mais recente, de fato, a obra do Lacerda que foi publicada em 1911
ou 1912; enquanto que o Slvio Romero, o texto maior dele que esse da literatura da dcada de 1880, ou seja, ele foi publicado no mesmo ano da abolio em 1888; os textos do Nina Rodrigues s vezes no esto datados, mas a
maior parte da obra do Nina Rodrigues publicada na dcada de 1890; e Os
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

Sertes do Euclides da Cunha, cuja primeira edio de 1902. Ento bem na


virada do sculo XX o momento em que recrudescem as especulaes em torno do racismo, daquilo que chamamos hoje de racismo, ou seja, a ideia de
raa, a ideia de nao, as ideias de etnias aparecem de uma forma muito mais
clara em termos de formas de classificar. um mtodo de classificao. Voc
tem etnias, voc tem naes, voc tem raas, so termos importantes ou conceitos importantes para entender as relaes sociais, principalmente as relaes
chamadas intertnicas, mas que detm essa caracterstica de ser uma forma de
classificar e uma forma de classificar e localizar no contexto social. E nesse
contexto da produo desses autores, ou seja, entre 1888, que a obra do Slvio
Romero, e 1912, que a obra do Joo Batista de Lacerda, a ideia de raa teve
uma preponderncia enorme no pensamento social brasileiro, principalmente
quando se trata de discutir Estado-nao e Estado-nao que idealmente s reconhece como cidados aqueles classificados como nacionais. Ento quem o
nacional, quem aquele que deve ser o formador do povo, qual o povo que
se forma a e como ele se configura. E da, a prpria ideia de nacionalismo ou os
nacionalismos, se quiser o nacionalismo no singular, importante para o entendimento das ideologias de pertencimento.
Ento, nesse sentido, o que ns temos aqui muito um vis nacionalista
do qual esto imbudos esses autores e, na verdade, o que eles esto fazendo
pensar a nao, pensar a formao nacional. Transformar raa na base explicativa da histria brasileira, o que significa basicamente que eles esto imbudos
de um conceito de formao de raa histrica. De uma raa histrica que, no
caso brasileiro, comea no sculo XVI e adentra o sculo XX sem chegar a
um povo. A questo principal essa. Ento como que voc vai falar em nao brasileira se voc tem um povo to heterogneo e como que isso pode
ser resolvido. Em grande medida isso o que est imbudo a, embutido nas
anlises desses autores at porque a falta de congruncia entre nao e Estado
torna quase impossvel imaginar uma situao ideal porque a situao ideal nunca a prpria, no existe praticamente dentro de um Estado nacional, o que
existe so as divises internas que tornam alguns mais nacionais que outros.
Vamos ver isso tambm no prprio Gilberto Freyre, quando ele comea a falar dos regionalismos. Porque o Gilberto Freyre vai para a discusso sobre
qual o regionalismo que representa a nao. Isso vai l mais para frente no
curso, l pela quinta-feira falaremos sobre isso. Mas aqui tambm tem essa
preocupao de como que vai configurar a nao brasileira, como que ela
poder ser no futuro. Ento dentro dessa perspectiva no caso do Slvio Romero isso bem bvio, mas nos outros tambm , com essa populao que est
a, a grande questo essa. Como que voc vai pensar em uma nao com esta
populao, representada por esta populao to heterognea. E a sim entra
em cena aquilo que incomoda. O que que incomoda? Para muitos casos aqui,
aquilo que eles esto considerando como raas inferiores e uma miscigenao
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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embaralhada, como eles usam o termo, embaralhada ou outros termos que apontam para um excesso. E por que isso? Exatamente porque eles esto lendo esses
textos todos sobre raa, sobre nao, sobre formao de povo oriundos da Europa e a a grande discusso era, de fato, a miscigenao. Em que sentido vai ser
entendido a miscigenao pelas teorias raciais. E isso esbarra, basicamente, na
forma do povo brasileiro misturado. Onde voc no tem nenhum indicador,
digamos assim, de que essa populao vai se transformar em uma raa. E raa
um dos termos levantados pelos estudiosos do nacionalismo e que entram na
discusso ou no discurso nacional que produzido nas vrias sociedades europeias.
Ento, dentro dessa perspectiva, as minorias geradas pela escravido so
um problema, ou seja, aqui minoria um conceito sociolgico importante
criado na dcada de 1920 para designar exatamente grupos que esto localizados em Estados nacionais sem ter necessariamente todos os direitos de cidadania.
E o que se observa aqui, quando falamos em minorias geradas pela escravido,
o consequente preconceito racial que transforma essa populao dita de cor no
Brasil numa minoria sem direitos. Minoria, aqui, no tem um sentido estatstico, minoria um termo que pode, inclusive, estar designando uma populao
enorme, mas tem a caracterstica de indicar uma desigualdade de cidadania.
Seriam cidados de segunda sem todos os direitos assegurados por qualquer
razo: por causa da raa, por causa de ser estrangeiro e por a vai. Ento essa
configurao atrapalha, evidentemente. E a miscigenao brasileira tomada
nesses autores como o grande problema. Vocs podem ver que o tempo todo
eles esto discutindo isso. Eles esto preocupados com essa discusso, eventualmente jogando com os problemas ambientais, ou seja, os determinismos geogrficos tambm so importantes nesse perodo.
Lembrem-se de que eu falei ontem que o estudo no Ernst Wagemann foi
o primeiro trabalho realizado sobre os pomeranos no Esprito Santo, acho que
foi em 1910 a publicao do livro, no sei se vocs conhecem, mas um livro
importante de ser lido por quem tem um interesse nessa imigrao pomerana
porque a primeira experincia exclusivamente com pomeranos que entraram
no Esprito Santo em 1875, na dcada de 1870, e ali pararam, quer dizer, foi
uma imigrao que comeou em 1871 e terminou em 1879 e no entrou mais
ningum dessa regio por l. A imigrao alem no Esprito Santo acaba antes
do final do sculo XIX, entra em cena ento a imigrao italiana. Mas esse
Wagemann veio imbudo de uma perspectiva darwinista de evolucionismo
justamente para pensar se aquela populao realmente era ou no adequada a
viver nos trpicos e ele chega concluso de que , de que no tem problema
nenhum. Mas esse um tema extremamente importante naquele perodo e no
toa que tanto o Euclides da Cunha quanto o Slvio Romero dedicam um
captulo inteiro terra, ou seja, discusso sobre adaptao geogrfica, sobre
adaptao climtica e coisas do tipo. Ento esses so temas muito presentes
70

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

nesse momento histrico e, principalmente, entram em cena as teorias raciais


mais radicais, que so aquelas denominadas darwinismo social e eugenia e, particularmente, aquilo que ficou conhecido como antropologia criminal. Ento
no toa que o principal texto do Nina Rodrigues justamente, eu no sei
se eu botei na bibliografia, mas eu acho que est ali, aquele sobre a responsabilidade penal. Est discutindo sobre a responsabilidade penal dos no brancos,
basicamente. Ento, so essas trs correntes que introduzem em termos acadmicos a questo da diversidade humana tomada como sinnimo de desigualdade.
Desigualdade basicamente negando a humanidade dos no brancos ou atribuindo a eles uma humanidade de segunda classe. Ento a raa , na verdade,
uma inveno desenvolvida para interpretar a histria das naes.
Portanto, tem esse sentido, quer dizer, ela forma, esses autores se apegam
raa como um definidor nacional e, principalmente, como um elemento importante para interpretar a histria das naes. Se vocs pegarem o livro do
Gobineau, a dedicatria que ele faz: Ao rei da Inglaterra, que no ingls
aquela Inglaterra tambm tima, a famlia atual no britnica, adotou
o nome Windsor para esconder o fato de ser de Hannover , era mais um rei
de Hannover que estava l na Inglaterra, ele dedica a este ariano, rtulo de
ariano, o livro, dizendo exatamente isso: se existe uma coisa que explica a
histria, essa explicao se d atravs da ideia de raa e, principalmente, da
natureza da mistura racial.
Ento, na verdade, o livro do Gobineau, eu estou insistindo no Gobineau
simplesmente porque ele esteve no Brasil e ficou amiguinho do Pedro II. Ele
era um diplomata francs e, em uma das misses diplomticas dele, ele ficou
alguns anos no Rio de Janeiro, fez amizade com o Pedro II e eles tm uma enorme correspondncia depois disso. claro, Pedro II, o prprio Gobineau dizia
que o nico branco verdadeiro do Brasil era o prprio filho da Leopoldina,
o nico verdadeiro ariano brasileiro era o imperador, a nobreza era mais para
um desastre miscigenado. E o outro racista mor do perodo, que era o Lapouge,
que era um estudioso de raa francs, tambm esteve no Brasil no final do sculo XIX. Vocs podem imaginar, dentro daquela pirmide demogrfica que
era a grande preocupao dos autores da poca, o sujeito desembarca no Rio
de Janeiro que, na poca, tinha mais de 60% de populao preta ou parda conforme os itens do censo, ele levou o maior susto e disse: , o Brasil no tem
jeito, est destinado barbrie. Ento so dois os autores que eram lidos
aqui, essa a diferena. E o grande formulador da doutrina ariana foi muito
menos o Gobineau, que bota a coisa no papel l no meio do sculo XIX, e
muito mais o Lapouge, que autor do final do sculo XIX e que inspirou um
dos grandes idelogos do pangermanismo que foi o Chamberlain, que era casado com a filha do Richard Wagner, ento tem todo um parentesco a formando.
E esse Chamberlain ento acaba de escrever um livro que se chama A gnese
do sculo XIX, onde diz que so os teutos os arianos modernos, ou seja, a raPensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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a superior estaria mais representada na Alemanha do que em outros lugares


e isso depois vai ser usado tambm pela doutrinao nazista, mas j estava l
dentro do movimento pangermnico, que no teve tanto poder poltico, no
conseguiu chegar ao poder, digamos assim, na Alemanha imperial.
Mas, enfim, o que tem a ver essa questo toda? Primeiro, desigualdade;
segundo, teores de miscigenao, quer dizer, o prprio Gobineau dizia que
miscigenao certa teria produzido a civilizao e a miscigenao excessiva
ou errada teria produzido a decadncia. Ento os nossos autores foram no primeiro item, no no segundo. Veja bem, voc se apropria dos termos de anlise
desses autores naquilo que te interessa. Ento eles usaram o argumento primeiro que tem um tipo de miscigenao desejado e outro no. S que Gobineau
vai dizer que o Brasil no tinha jeito, s o imperador que era branco real, era
um branco verdadeiro. E no caso do Gobineau muito engraado porque ele
realmente atribui ao excesso de mestiagem a decadncia de todas as civilizaes da humanidade, comeando pelo Egito, pelos maias, enfim, todos eles, os
chineses. Em tudo ele identifica como causa da decadncia o excesso de mistura e como incio da civilizao a conquista por um povo ariano, portanto
por brancos, e uma miscigenao mnima com os nativos que produz certas
benesses. Ento, ele vai dizer: um pouquinho de sangue negro na Grcia Antiga foi bom para o desenvolvimento das Artes, mas o excesso de negros em
outros lugares tem o efeito contrrio, ou seja, decai. Ento voc vai aonde
voc acha que a explicao est. Isso foi tomado pelos nossos autores como
alguma coisa que permite dizer que, apesar da mistura aparentemente excessiva, a seletividade dos casamentos poderia levar a um processo civilizatrio
rpido. Ento, a suposio essa. Ento o que ns temos aqui? Na verdade,
a ideia de uma Histria, de uma disciplina Histria, tomada como Cincia
Natural, no como uma Humanidade tal como ela definida ali, e o primado
da natureza nas relaes humanas, basicamente. Ento a evoluo biolgica se
torna a chave da explicao histrica, isso que se faz aqui, ou seja, uma filosofia da histria cuja base explicativa est, exatamente, na discusso sobre raa.
E isso que esses autores esto fazendo, tanto o Slvio Romero quanto os outros
e os que vimos na aula passada um pouco menos talvez elaborados porque eles
no esto to presos assim a essa discusso. Essa uma discusso caracterstica
das duas ltimas dcadas do sculo XIX e da primeira dcada do sculo XX.
Ento, nesse sentido, o Nabuco e o Perdigo Malheiro no tinham ainda, quando escreveram seus textos, conhecimento do desdobramento dessa discusso
racial. Porque se vocs forem pegar o Gobineau, ele publicado no meio
do sculo e depois some, porque entra em cena justamente o evolucionismo
darwinista. A Origem das Espcies tem um impacto muito maior obviamente
do que um livro como o de Gobineau, ento ele fica meio esquecido, mas
ressuscitado no final do sculo como o pai da tese ariana, como aquele que
produziu a tese ariana, ento ele recolocado na discusso pelo darwinismo
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

social. E o darwinismo social aquela doutrinao racial segundo a qual o que


voc tem como resultado exatamente aquilo que se chama sobrevivncia dos
mais aptos. Eles tomam o darwinismo a partir de Herbert Spencer, que o
grande socilogo ingls do perodo e quem cria a chave explicativa da sobrevivncia dos mais aptos a partir de Darwin e Lamarck, ou seja, buscando uma
explicao para a histria inglesa nesses autores que esto tratando da evoluo biolgica. Em A Origem das Espcies, vocs sabem muito bem, Darwin sequer menciona a humanidade. Ele vai falar na descendncia do homem mais
para frente, mas em A Origem das Espcies no h qualquer referncia a isso,
outra tese que tem muito mais a ver com Botnica e Zoologia do que propriamente com raas humanas, mas ele vai entrar na discusso racial mais adiante.
Mas o que acontece aqui uma apropriao especfica sobre o darwinismo,
porque a teoria da seleo natural no isso: sobrevivncia dos mais aptos;
ela vai para a ideia de aptido, mas uma aptido de outra natureza; mas ela
tomada assim e passa a ser a chave explicativa para a histria da humanidade,
sobrevivem os mais aptos. E o maior exemplo da sobrevivncia dos mais
aptos est exatamente na civilizao europeia que est conquistando o resto
do mundo. Ento o que temos que ver a simplesmente que so teorias teis,
elas no so produzidas pelo imperialismo, mas elas so teorias teis como
base para reivindicar o domnio poltico da Europa ou de alguns estados europeus sobre outros povos, basicamente. Ento a doutrinao racial foi til ao
imperialismo, basicamente, embora no tenha sido produzida necessariamente
por ele. Assim como para o capitalismo, o capitalismo vai junto.
Ento essa mundializao do sculo XIX basicamente uma conquista, e
a a ideia dos conquistadores arianos, como a Hannah Arendt mostra, contagiou tambm a massa, todos os ingleses estavam convictos dessa superioridade
e para conseguir fazer com que essa massa, essa populao, que so de muitas
vezes lumpen, fossem ou concordassem em ir para as colnias e a tomaram a
posio de conquistadores, basicamente. Ento uma doutrina til para isso. E
aqui isso foi apropriado, quer dizer, a questo de sobrevivncia dos mais aptos
est presente. uma base ideolgica bastante forte que define a maneira como
esses autores vo lidar com esse tema, basicamente. E no fim das contas, o
que temos que essa forma de determinante da histria e da cultura ou seja,
transformar a histria e a cultura em alguma coisa cuja explicao racial
tenta exatamente justificar o domnio ou a subordinao de determinados grupos em funo da desigualdade. Ento o que temos a dentro desse panorama terico porque na verdade so teorias que esto sendo postas em cena ali
e que so apropriadas pelos autores que vamos discutir que darwinismo
social e sua sobrevivncia dos mais aptos, a antropologia criminal de Lombroso
e Ferri e a eugenia constroem um paradigma para as Cincias Sociais, naquele
perodo, articulada ideia de que as causas da evoluo das culturas e das sociedades no sentido da civilizao mais alta deveriam ser buscadas nas leis
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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biolgicas, coisa hegemnica dentro da Antropologia Fsica da poca; por


exemplo, da prpria Psicologia que inventou a eugenia porque quem criou
a eugenia foram os psiclogos, no foram os bilogos e entra em cena o
darwinismo social com sua doutrinao antimiscigenao, argumentando com
a ideia de degenerescncia, fundada em Gobineau, principalmente. Ento esse
o paradigma que prevalece.
Agora, tambm temos que pensar que os nossos autores tinham escolhas,
eles escolherem este paradigma enquanto que poderiam ter escolhido outro
que tambm estava em voga na poca s ler Durkheim e outros autores semelhantes. Ou seja, a explicao para a diversidade tanto racial quanto cultural da humanidade teria que ser buscada em outras fontes que no a ideia de
raa, e essas outras fontes so a prpria sociedade, o estudo do fenmeno social, do fenmeno sociolgico que o que est no Durkheim. O Durkheim
mesmo um evolucionista, a maioria dos evolucionistas sociais no compactuava com essa colocao do outro paradigma de que a explicao estaria
na biologia, nas leis biolgicas ou nas leis csmicas, para alguns e se argumentava que era possvel para qualquer grupo humano passar por todos os
estgios e chegar civilizao. A distintividade que est em jogo no caso do
evolucionismo social seria justamente o fato de que a humanidade evoluiu em
alguns casos de maneira mais lenta e, portanto, encontrar grupos que poderiam ser um tipo de humanidade do passado estagnados no sculo XX ou no
sculo XIX no seria sinnimo de que aqueles agrupamentos fossem inferiores biologicamente falando. Da a vinculao com Rousseau e com o iluminismo e com o poder da educao, de achar que realmente pela educao se
poderia chegar a colocar esses grupos em seu caminho de civilizao. Ento,
h os dois paradigmas, mas o que prevaleceu aqui, basicamente, foi o primeiro,
ou seja, a busca da explicao nas leis biolgicas que o que veremos nos trs
casos que vamos analisar.
O evolucionismo social tem a crena de que qualquer grupo humano tinha
a condio de passar por tudo at chegar civilizao. No caso dos racialistas,
no. No racialismo o que temos a suposio e isso est no Nina Rodrigues,
por exemplo, de maneira muito clara de que realmente se h uma inferioridade
biolgica a ser considerada, eles jamais, naquela condio biolgica, passariam
a ser civilizados, seriam passveis de civilizao. Ento no tem educao que
d conta da diferena a questo para ele era essa. Obviamente, as influncias
maiores a so dessas correntes racializadas, como o darwinismo social, que
tem entre seus principais defensores Hans Haeckel, e ele um dos autores traduzidos no Brasil no incio do sculo XX, no final do sculo XIX.
Algum: Uma questo. A adeso a estas perspectivas do evolucionismo social e biolgico, h uma possibilidade de entender uma diferena entre regies,
como que foram pensadas essas regies, lugares de colonizao mais intensa.
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

Minha questo , na verdade, o evolucionismo social foi elemento de reflexo


nesse perodo, para uma regio perifrica da Europa?
Giralda: No, a Europa tambm foi classificada em tipos raciais e, certamente, eles encontraram diferenas bastante fortes, supostamente, na Europa
do oeste: Romnia, Bulgria, Hungria. Havia uma perspectiva, como eu disse
ontem, em muitos sentidos a ideia de raa surge primeiro para tentar explicar
as diferenas dentro da prpria Europa, ento isso produziu uma forte nfase
de oposio entre os que so considerados povos de origem ariana ou no. Ento os eslavos sempre foram considerados, nessa perspectiva, um grupo inferior.
E se vocs forem olhar para as ideologias nacionalistas que se desenvolveram
no sculo XIX em pases como a Espanha, a prpria Inglaterra e mesmo a
Frana, vocs vo ver que h sempre a busca das origens nrdicas da populao atual. Ento pertencer, a coisa da invaso germnica da Idade Mdia
que atropelou o Imprio romano e chegou at a Pennsula Ibrica, famlias e
famlias buscando sua origem gtica, por exemplo, os godos. E os godos so
um povo germnico e o povo germnico considerado o ariano do presente,
o ariano moderno, digamos assim. Ento esse tipo de coisa est l presente. A
mesma coisa na Frana, na Frana havia um preconceito muito grande em relao aos que estavam beira do Mediterrneo. No toa que se chama
Frana: franca Frana vem dos francos e franco um povo germnico que
invadiu a Glia depois dos romanos. Ento a origem franca seria valorizada
enquanto que a origem mediterrnea no. Ento dentro da prpria Europa
voc tem essa configurao; pega a Inglaterra, na Inglaterra quem o vilo
da vez? No o invasor saxo que adentra a ilha no princpio da Idade Mdia, voc tem a valorizao basicamente de uma coisa anglo-saxnica, ou seja,
uma mistura que juntou dois povos que so nrdicos, na verdade. Mas tambm tem os celtas, os anglo-celtas. Ento, num dado momento o celta que
valorizado, depois voc tem toda uma literatura voltada para o saxo em funo da invaso normanda e por a vai. Mas, ao mesmo tempo, voc tem os escoceses dizendo: ns somos celtas legtimos, os galeses esto dizendo a
mesma coisa ento valorizando outra origem. Ento voc tem essas diferenas postas em cena, mas as elites que saem da nobreza inglesa so compostas,
na sua maioria, de invasores. A nobreza inglesa uma nobreza de invasores
desde o incio, quer dizer, tanto o Arthur que seria o rei celta, o formulador
do incio da unificao da Inglaterra um mito, ningum tem certeza se o sujeito existiu ou no; na verdade um mito que criado no sculo XIII, o mito
de Arthur. Mas, ao mesmo tempo, a nobreza inglesa quase toda ela saxnica ou
normanda, e isso foi amplamente discutido em termos nacionais: quem o
mais legtimo dos britnicos?. Tem um pouco isso, mas uma regio que foi
invadida diversas vezes. Ento dentro da Europa voc tem essa perspectiva da
diferenciao racial. E se vocs olharem para a produo da antropologia fsica,
que criou a ideia de tipos raciais, eles inventaram para a Europa pelo menos
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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umas vinte raas. Eu no vou dizer quais so, mas uma delas a mediterrnea.
Ento voc tem a ariana, voc tem vrias. Voc pega um atlas de raas humanas ainda na dcada de 1960, vocs vo ver que tem isso, que a prpria Europa
est absolutamente dividida em grupos raciais e, no caso especfico dessa literatura sobre raa que surge e que influencia os nossos autores, basicamente se cria
o mito da superioridade ariana. Esse o mito que est presente no darwinismo
social, na prpria eugenia, nesses trabalhos todos dessa produo de teorias em
que raa a chave da explicao histrica. Acho que esse o ponto central da
questo. Voc cria uma filosofia da histria cuja base biolgica, a natureza.
E dessa forma que eles constroem os seus argumentos acerca do que o Brasil e do que a populao brasileira.
Algum: As referncias sociolgicas so de depois da guerra?
Giralda: Voc tem um pouco isso. Se voc pega o Slvio Romero, vai ter alguns indicadores dessa natureza. Mas a entra em cena principalmente a ideia
do luso-brasileiro, de uma sociedade em que prevalecem caractersticas portuguesas acrescidas de contribuies de outros grupos como indgenas, negros e
imigrantes. Isso esclarece um pouco essa configurao, mas, ao mesmo tempo, se pensa que para ser um estado nacional legtimo voc precisa da unidade
do povo e da unidade da sociedade essa a questo central aqui , e essa
sociedade a de lngua portuguesa e uma matriz cultural que lusitana, portanto europeia. Eu acho que esse o ponto. No a matriz misturada do Brasil
Colnia, uma matriz portuguesa que ressaltada aqui. Por isso que eles chamam de luso-brasileira, quer dizer, uma base lusitana, a ideia do luso vem primeiro. Ento uma base cultural lusitana, trazida da Pennsula Ibrica, acrescida de algumas coisas que no so lusas, mas que configuram ento a especificidade do Brasil em relao a Portugal, tambm isso. Mas fora isso, a discusso muito centrada nesses temas raciais embora vocs lendo o Euclides da
Cunha, evidentemente, tem dados ali sobre a organizao da sociedade que
ele est chamando de sertaneja, ou seja, ideia do serto e da conquista do serto pelos paulistas. Vamos chegar nisso a, porque realmente deu pano para
manga, inclusive na Revoluo de 30. Eu acho que esse que o panorama terico que est vicejando naquele momento com uma forte nfase nessas correntes raciais, nessas correntes que tratam do tema da raa e de uma explicao
biolgica para a histria da humanidade e, no caso a especificamente, da histria do Brasil.
Ento, pegando pelos propriamente ditos, vamos ver o que temos sobre, basicamente, os autores aqui em questo. Eu no vou fazer um panorama muito
grande em termos da biografia, mas o Slvio Romero, na verdade, tinha o
nome de Slvio Vasconcelos da Silveira Ramos; Romero ele jura que est na
certido de batismo, mas os desafetos dizem que ele usou Romero para tira
o ar de filho de portugus que ele era. Ou seja, o pai dele no era um grande
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latifundirio, era um portugus que casou com uma brasileira bem situada em
Sergipe. O Slvio Romero nasceu em Sergipe em 1851 e morreu no Rio de Janeiro em 1914. Ele fez os primeiros estudos em uma escola do interior de Sergipe, mas aos 12 anos ele vai para o Ateneu Fluminense no Rio de Janeiro,
que era um lugar importante para a formao secundria de muita gente porque,
por exemplo, o Rio Grande do Sul, Santa Catarina e Paran no tinham escolas
de segundo grau na maioria das cidades, tinha s vezes na capital, mas na maioria das cidades no, ento alguns prceres das famlias mais importantes desses estados eram enviados para esse Ateneu Fluminense. Era um dos lugares
que recebia internos de outros estados e tambm do nordeste. Ento o Slvio
Romero vai para esse Ateneu Fluminense, que foi o lugar onde, por exemplo,
tambm estudou o Lauro Mller, que o grande nome da poltica catarinense
da primeira Repblica; filho de imigrantes sem muito dinheiro, mas que estudou ali e acabou na mesma escola onde se formou o Euclides da Cunha, que
a Escola de Engenharia do Exrcito. Enfim, o Slvio Romero estudou nesse
Ateneu Fluminense no Rio de Janeiro e depois foi fazer a Faculdade de Direito
do Recife. E na Faculdade de Direito do Recife estava outro sergipano absolutamente identificado com a filosofia e a biologia alem, inclusive do Haeckel,
que era o Tobias Barreto. Era um nome conhecido no pensamento social e era o
grande nome da Faculdade de Direito do Recife, vinculado com universidades
alems. Ento ali que ele cursa Direito, mas acaba, assim como seu mestre Tobias Barreto, dedicado filosofia alem. Tanto que o Slvio Romero, depois
de passar pela condio de deputado provincial e de ter se formado como Bacharel em Direito em 1873, vai para a corte em 1876 onde ele nomeado Juiz
de Direito, ele chega a ser um Juiz de Direito, mas abandona a carreira dentro
do judicirio para se dedicar ao magistrio como professor de Filosofia no
Colgio Pedro II. Ento o Slvio Romero, alm de crtico literrio, tambm se
considerava filsofo. Os escritos filosficos que ele fez so escritos de interpretao de alguns autores alemes, basicamente. Ele no tem nem uma produo
original em termos filosficos; mas era professor de Filosofia no Colgio Pedro
II, onde ele ficou por 30 anos, como professor, ou seja, a maior parte da vida dele
ele dedicou ao magistrio, em nvel mdio, no Colgio Pedro II. E, alm da Filosofia, ao interessar-se pela interpretao do Brasil, pelo estudo da sociedade
brasileira, ele acaba no folclore dentro da tradio romntica alem, ou seja, o
romantismo alemo, do qual eu falei ontem, Herder, Fichte, Volksgeist e toda
aquela coisa l; ele acaba enfronhado nisso e vai estudar folclore exatamente
com ideia de configurar o que deveria ser a cultura brasileira.
A cultura brasileira no podia ser a cultura da elite porque a cultura da elite
era estrangeira, basicamente. Na corte se falava francs, quem quisesse se mostrar ou mostrar alguma erudio se expressava em uma lngua no portuguesa.
Ento ele vai ao folclore exatamente para tentar olhar para as razes da formao cultural do povo mesmo, a coisa popular, e isso influencia depois a sua
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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condio de crtico literrio. Se voc vai buscar no folclore, voc tambm tem
que buscar na literatura, uma literatura nacional, a ideia de literatura nacional.
Ento ele se torna crtico literrio e, como eu disse, o texto que eu indiquei para leitura faz parte desse primeiro volume de Histria da Literatura Brasileira
que dedicado raa e determinismos ambientais e que, portanto, busca nesses temas a explicao para o tipo de literatura produzido pelo Brasil, enfim,
por autores brasileiros. Em 1897 s para terminar a biografia , ele entra para
a Academia Brasileira de Letras, ou seja, logo no incio da formao da Academia; mas entra para Academia Brasileira de Letras como desafeto de Machado de Assis. Ele passa a obra dele inteira ironizando os mulatos injuriados
pela cor e isso tinha um destino que era o Machado de Assis e que se confirma
um pouco o deboche no dia do enterro do prprio Machado, onde algum resolveu falar em mulatice e levou uma bronca porque diziam que o prprio Machado se considerava um grego e assim deveria ser pensado, em termos da
questo da pureza, ou seja, esquece que ele era mulato. Mulatice nunca foi reconhecida por ele, ele mais se pensava como um grego. Enfim, ele tambm saudou, vocs vejam que eles esto todos imbricados, eles estavam localizados na
Academia, ele foi a pessoa que saudou o Euclides da Cunha quando o Euclides
da Cunha foi eleito para a Academia em 1906. Ento so, claro que no o
Nina Rodrigues, mas o prprio Slvio Romero estava na Academia e conviveu
com o Euclides da Cunha ali. Ele morreu em 1914 no Rio de Janeiro e tinha
uma tendncia muito especfica dos autores da poca que no exclusiva dele.
Talvez isso seja muito mais forte no Euclides da Cunha do que no prprio Slvio
Romero, a tendncia de escrever em termos de nacionalismo e beletrismo. A
ideia do beletrismo que seria tpico do bacharel da Repblica das Letras, onde
a crtica literria tinha grande prestgio. Ento dentro dessa perspectiva, olhamos
para esses autores e, particularmente, no caso do Euclides da Cunha esse beletrismo bem visvel porque ele usa um fraseado bastante empolado e, principalmente, o livro composto por frases de efeito muito fortes como: o sertanejo
, antes de tudo, um forte, essa frase a mais pinada do texto quando se
quer falar do Euclides da Cunha. Ele no tem uma grande obra e, no entanto,
tem uma professora da USP que est h 40 anos estudando Euclides da Cunha,
e volta e meia publica alguma coisa nova, faz uma nova reviso do texto, mais
uma edio, a Walnice Galvo, que bastante conhecida; e quase inexplicvel isso, porque realmente h um momento em que ele absolutamente criticado, exatamente pelo beletrismo. O que temos tambm aqui essa histria
da literatura do Slvio Romero, menos talvez o Euclides da Cunha, mas temos
ali uma perspectiva nacionalista onde se constri uma interpretao do Brasil, uma interpretao sobre a sociedade brasileira a partir, no caso do Slvio
Romero, da produo literria e da ideia de nao que tambm passa pela
ideia de mestiagem e, para ele, havia diferenas naturais entre as raas humanas e, portanto, isso tinha que ser buscado, tinha que ser explicado. E isso
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

estava acontecendo no Brasil. Portanto, o que temos, basicamente, a busca


do povo como essncia da nao. Se a nao no tem povo, um povo que possa ser delimitado, identificado, classificado um problema. E isso que est
sendo pensado aqui e dentro de uma influncia muito forte, no caso dele especificamente, principalmente do romantismo alemo e dos irmos Grimm.
Lembramos dos irmos Grimm como os contadores de histrias infantis.
S que existe uma verso edulcorada das histrias que chega classe alta e
classe mdia como forma de instruo moral. Se olharmos para esses contos,
so contos que tm uma moralidade muito forte e na verso edulcorada, que
foi dada por Perrot, pelos Grimm e outros autores a partir da mesma matriz
camponesa. Dizemos: bom, mas isso a so historinhas de criana com uma
certa moralidade, mas no, os irmos Grimm, quando decidiram estudar a
cultura popular, foram s razes daquilo que eles consideravam ser a cultura
germnica. E essas razes estariam no campesinato, e as histrias que os camponeses contam no so nem de perto edulcoradas, muito pelo contrrio, os
Chapeuzinhos Vermelhos dali eram outra histria. E os irmos Grimm foram
responsveis pela coleta, por uma pesquisa de campo enorme realizada junto
aos camponeses, recolhendo narrativas. Narrativas mticas ou no, mas recolhendo narrativas e compondo um enorme manual de folclore folclore, o
nome inventado na Inglaterra, mas a raiz do folclorismo alem. Ento, a
partir desse romantismo alemo, l do comeo do sculo XIX, voc tem configurado a disciplina Folclore e ela passa a ser uma das maneiras de voc contar
a histria cultural de cada nao. Ento folclore est muito menos na Academia, vocs podem ver que se vocs pegarem, por exemplo, a grade curricular
do primeiro curso de Cincias Sociais ministrado no Brasil na Faculdade de
Filosofia, na Faculdade Nacional de Filosofia criada junto com a Universidade
do Brasil na dcada de 1930, vocs vo ver que tinha Folclore como disciplina. Ela desaparece na dcada de 1950 da rea acadmica, mas vai estar assentado no Ministrio responsvel pela cultura. Ento os folcloristas vo estar no
aparelho de Estado, mas no na universidade. Eles vo estar dentro do Ministrio da Cultura como cones que recolhem a verdadeira cultura popular e,
portanto, a verdadeira cultura nacional. Ento folclore passa a ser um dos elementos importantes para pensar a nao e por isso que gente como o Nina
Rodrigues e o prprio Slvio Romero se dedicam tambm pesquisa folclrica.
O que tem de importante na escrita do Slvio Romero exatamente a sua
contribuio para os estudos de folclore, que so extremamente importantes;
assim como o prprio Nina Rodrigues, que levanta os dados sobre os negros
baianos. Lembramos sempre do Nina Rodrigues como um mdico legista que
escreveu sobre raa, mas, na verdade, ele tem toda uma produo relacionada
s religies africanas e s culturas africanas estabelecidas na Bahia. Ento ,
de certa forma, um dos primeiros antroplogos brasileiros a trabalhar dentro
dessa perspectiva etnogrfica no Brasil porque os que estavam assentados
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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no Museu Nacional eram, principalmente, antroplogos fsicos. Embora existissem etnlogos ali, nenhum deles se tornou importante em termos maiores
da disciplina. Ento dentro dessa configurao que temos que entender a
produo desses autores. Particularmente, o Slvio Romero foi um grande folclorista e, principalmente, um crtico literrio; essa foi a grande contribuio.
Ele desistiu da carreira de advogado exatamente para se dedicar a isso. E o que
tem de peculiar nesses autores, exceo do Joo Batista de Lacerda, mas Nina
Rodrigues, Slvio Romero e Euclides da Cunha, que suas obras tm sido
reeditadas sistematicamente e isso um indicador importante do fato de que
essas pessoas realmente tiveram um papel importante no desenvolvimento das
cincias sociais e da prpria Antropologia dentro do Brasil, basicamente, apesar de sua condio de leigos; mas tambm, naquela poca quem no era? Se
voc pegar qualquer antroplogo da segunda metade do sculo XIX, ningum
tinha formao acadmica porque a Antropologia s adentra as universidades
no fim do sculo. Primeiro na Inglaterra, depois na Frana e no Brasil na dcada
de 1930.
Ento aqui o que ns temos , no caso, o Slvio Romero, um advogado, e
aqui ns temos os trs, as trs formas de se chegar a um ttulo universitrio na
poca: o Slvio Romero era advogado, Nina Rodrigues era mdico e Euclides
da Cunha era engenheiro. Ento s para terminar essa coisa das biografias,
o Euclides da Cunha acho que era paulista, agora no lembro tambm
um autor de fim de sculo XIX, ele fez o curso de Engenharia na Escola Militar de Engenharia, no Rio de Janeiro, que era o lugar onde quem queria ser
engenheiro tinha que ir tinha outras escolas de Engenharia, mas aquela era
a mais importante e ele sai de l como Tenente Engenheiro, mas ele se dedica engenharia e sua condio de militar por poucos anos; em 1896, ele j
deixa a carreira militar para se dedicar ao jornalismo. E, principalmente, como
militar, em vez de servir na caserna, ele vai ser deslocado para construir pontes e estradas pelo Brasil afora. Isso o levou at a Amaznia e tem escritos sobre a Amaznia, mas na condio de engenheiro militar. E depois ele vai para
Canudos tambm na condio de jornalista, como eu disse a servio do jornal O Estado de So Paulo. E o crebro dele que est no Museu Nacional foi
reivindicado pelo municpio que tem o seu nome, no interior de So Paulo,
onde se criou um museu, o Euclides da Cunha evidentemente, que foi onde
ele teria escrito Os Sertes. Vocs vejam como que se constri um mito. Ento o museu foi achacado durante meses, como era um objeto da coleo, no
se podia simplesmente entregar, tinha que ter um processo que permitisse que
o crebro fosse levado. Mas eles insistiram tanto, portanto foi uma novela.
Isso foi nos anos 1980. Foi uma novela daquelas, saiu nos jornais do Rio de
Janeiro a reivindicao do crebro do Euclides da Cunha que estava no formol
do Museu Nacional. E enfim levaram o diabo do crebro para o Museu da cidade onde ele teria escrito Os Sertes. E o Euclides da Cunha teve uma morte
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

trgica recentemente transformada em pera alis, pelo Joo Guiherme


Ripper que foi o fato, dentro dessa perspectiva dos deslocamentos como engenheiro para construir pontes na Amaznia, ele ficava muitos e muitos meses
longe do lar e a mulher acabou tendo um caso com outro oficial do exrcito,
com o Dilermando de Assis, acho que era o nome; transformado em pera, como eu disse, um negcio trgico; e quando ele volta de uma das viagens ele
vai tomar satisfaes com o amante e os dois saem dando tiro um no outro, s
que o Euclides j tinha sado do exrcito como soldado fazia tempo, o outro
tinha melhor pontaria e acertou no homem e matou. Morreu dessa forma e foi
autopsiado, por isso o crebro estava l, o que uma ironia, de fato, porque
era o crebro de um gnio que podia interessar cincia.
Como a cincia explica o gnio, o gnio, na poca, era explicado pelas circunvolues cerebrais. Um dos sistemas era apalpar a cabea das pessoas,
pela apalpao voc poderia sentir. Uma maluquice dessas, voc tem. Mas, fora
isso, o que temos que entender que toda essa gente que est falando essas
maluquices, tambm eram grandes anatomistas e criaram a cincia da anatomia, principalmente, Paul Broca e Cuvier que eram dois grandes anatomistas,
que faziam anatomia comparada no sculo XIX e influenciaram bastante essa
ideia de raa. Mas a perspectiva essa. O Nina Rodrigues era um mdico legista,
ele fez a faculdade de Medicina na Bahia, esteve um pouco no Rio de Janeiro,
mas era mdico legista e se tornou antroplogo dentro dessa perspectiva da Antropologia Criminal. A Antropologia Criminal do Lombroso, que acreditava,
na verdade, que se poderia determinar as causas da criminalidade na anatomia,
as causas anatmicas, digamos assim, da criminalidade. E como mdico legista
ele aprendeu a antropologia criminal e suas tcnicas e aplicou isso l na Bahia
aos montes. Se h um lugar interessante de ser visitado, justamente o museu
que ele criou l em Salvador. Onde o que voc tem uma coisa bem macabra, claro, no podia deixar de ser. Mas, ao mesmo tempo em que o Nina Rodrigues tinha esse posicionamento muito radical em relao ideia de raa,
porque ele sequer acreditava na possibilidade do branqueamento, para ele o
Brasil era um desastre total mesmo, no tinha jeito, tinha que lidar com essa situao, na verdade ele foi tambm, dentro dessa perspectiva, um grande etngrafo. So dele os primeiros estudos sobre a contribuio cultural do negro
no Brasil e os primeiros estudos tambm sobre as religies africanas e ele foi
uma das pessoas que defendeu a descriminalizao das religies africanas no
Brasil. Porque, no sei se vocs sabem, mas at a dcada de 1940, para funcionar um terreiro de candombl, umbanda ou o que seja, era preciso um alvar
da polcia, era preciso uma autorizao do Estado para que isso acontecesse, seno era criminalizado, os sujeitos podiam ir para a cadeia. E o Nina Rodrigues
foi um dos que entrou na defesa da liberdade religiosa sobre esse aspecto, que
deveria tambm atingir os no cristos, um pouco essa era a questo. E ele
tem toda uma discusso sobre desenvolvimento da religio, sobre evoluo
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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religiosa que sabemos que tem uma relao com raa, no caso dele. Mas,
de qualquer maneira, ele foi um dos primeiros a descrever os cultos jeje-nag,
que deram a raiz para o candombl brasileiro e, portanto, tem uma contribuio nesse sentido. Agora, vamos ao texto dele, porque realmente uma coisa
que mostra um pouco como as questes so desenvolvidas naquele momento.
Algum: Professora, na antropologia, se no me engano no Roberto Cardoso
de Oliveira, vi que a rea da Antropologia Fsica, ela no uma formao hoje,
brasileira, no est contemplada porque nenhuma escola assumiu essa perspectiva.
Giralda: Como assim? Escola de qu?
Algum: Escola institucional.
Giralda: Ah, sim. Olha, o que acontece que ns ficamos sem antroplogos fsicos. Ela era ensinada at os anos 1970, por exemplo no Rio de Janeiro tinha.
Na UERJ tinha a cadeira de Antropologia Fsica e em vrias universidades tambm. S que comeou a faltar professor e ento a cadeira simplesmente foi suprimida, porque no havia quem desse aula. Ento durante um bom tempo voc
s tinha antroplogo fsico na USP e no Museu Nacional.
Algum: E essas pessoas se formavam onde?
Giralda: Se formavam no exterior ou dentro da Biologia e depois com uma
carga de Antropologia. Mas hoje voc tem um grupo grande j de antroplogos biolgicos, mudou o nome, passou a ser Antropologia Biolgica. Voc tem
um grande nmero de antroplogos biolgicos, ligados ou no aos programas
de Arqueologia, que j existem vrios no pas. Na minha instituio tem pelo
menos uns cinco ou seis antroplogos biolgicos. Na USP tem todo um conjunto
de pesquisas realizadas por esses sujeitos.
Algum: Mas ligado Arqueologia.
Giralda: Ou Arqueologia ou Biologia. A disciplina no retornou s faculdades de Filosofia. O que seriam as faculdades de Filosofia hoje so Institutos.
Mas no voltou para a graduao em Cincias Sociais. A concepo boasiana
de antropologia dos quatro campos, ou seja, de que voc tinha que aprender
tudo, porque estava tudo interligado; e ele tinha razo, de certa maneira. Ento
a Antropologia Fsica, Lingustica, Antropologia Cultural ou Social e a Arqueologia, eu j falei. Arqueologia, Antropologia Social, Antropologia Biolgica e Lingustica eram os quatro campos da conjuntura de antropologia do
Boas e isso foi implantado no Brasil desta forma. S que devido a falta de
profissionais da rea, simplesmente sumiu a disciplina a partir dos anos 1980.
Voc no encontra mais nos Institutos de Cincias Sociais, ou seja, Sociologia,
Antropologia, no est mais ali, mas est na universidade, ns j tivemos gen82

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

te no nosso programa de Antropologia Social, antroplogos biolgicos dando


aula. Porque em muitos sentidos importante, quer dizer, por causa do racismo
no podemos pegar a ideia de evoluo e jogar na lata de lixo, no d. Ento,
tem que ser visto sob esse aspecto. Uma coisa voc ter essa maluquice da
raa, que realmente um problema, mas, por outro lado, temos que pensar tambm que o que tem que ser tirado dessa histria toda a ideia de desigualdade.
Este que o problema aqui. No tanto assim a prpria tipologia em si. Se voc mantm a tipologia e tira a ideia de desigualdade, o problema est resolvido.
A questo : isso tudo foi construdo em cima de uma ideia de desigualdade,
de desigualdade biolgica que explicaria as diferenas culturais. Ento esse
o ponto que temos que olhar e dessa forma que esses autores vo discutir o
que seria o Brasil. A partir do seu passado e pensando, como eu disse ontem,
no futuro. Ento, o que ns temos a uma influncia muito forte dessas correntes do darwinismo social, principalmente e, particularmente, do socilogo
Herbert Spencer que o que codifica o evolucionismo biolgico com o evolucionismo social dentro do meio acadmico e, principalmente, Haeckel, que foi
muito popular no Brasil naquele momento. No toa que um dos autores que traduzido, voc quase no tem tradues desses autores para o portugus brasileiro, aqui no Brasil, mas o Haeckel foi traduzido. E eles liam muito
Lapouge, e o Lapouge esteve aqui. s vezes at para contestar o Lapouge dizendo que o Brasil tem jeito sim, s miscigenar na direo certa. O Lapouge
estava errado nesse sentido, no pelo fato dele estar dizendo que o Brasil no
tinha jeito. Ento, desses autores, quer dizer, o que teria se apropriado de uma
teoria racial em estado bruto, em estado puro, foi o Nina Rodrigues. Porque o
Nina Rodrigues, como eu disse, sequer acreditava na possibilidade de que o
Brasil seria em algum momento um pas branco, como queriam o Slvio Romero e o Euclides da Cunha.
Algum: Professora, mais ou menos nesse sentido, comentando, s para retomar uma coisa que tu tinhas dito um pouquinho antes, da realidade da influncia que o Gobineau teve na obra, da influncia que na realidade as contribuies de Gobineau tiveram na obra de Nina Rodrigues. Tu disseste que, dentro da
perspectiva de miscigenao de Gobineau, ele aponta para dois lados: uma miscigenao um tanto positiva, que seria as influncias que algumas raas poderiam ter dentro da raa caucasiana e uma miscigenao negativa que formaria
ento a decadncia dentro de alguns povos de algumas populaes que levaria
degenerao de uma raa superior. E a tu disseste o seguinte: dentro disso, Nina
Rodrigues aponta para essa primeira miscigenao que uma miscigenao positiva.
Giralda: No s o Nina Rodrigues. O Nina Rodrigues vai para as duas. Quem
vai para a positiva , principalmente, desculpe, eu deveria ter explicado, quem
vai para a positiva o Slvio Romero.
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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Algum: No, porque geralmente...


Giralda: O que era a base central da discusso do darwinismo social que a
miscigenao excessiva, tal como o Gobineau tinha supostamente mostrado, seria no sentido de uma esterilidade futura. A ideia de que os mestios aos poucos
se tornariam estreis e, portanto, eram ramos que tendiam a acabar, inclusive.
Enfim, o Slvio Romero, porm, pega a primeira quando ele fala da miscigenao positiva. S que quando ele fala da miscigenao positiva, aqui eles usam
muito a metfora do sangue, ento uma mistura de sangues com dosagens mnimas de inferioridade podem at aumentar a criatividade da raa conquistadora; porque, para o Gobineau, toda a civilizao comea com uma conquista
ariana, com a conquista de um povo superior que domina o outro. Ento, uma
pequena miscigenao nesses incios com o povo conquistado de raa inferior,
uma maluquice, olha s, isso a daria algum grau de criatividade, principalmente artstica. Vejam bem, no criatividade econmica que interessa.
Algum: Tecnolgica.
Giralda: No tecnolgico o negcio, a criatividade ali. Ento uma gota de
sangue negro pode ter sido essencial para a arte grega, por exemplo; mas, um
excesso de gotas poderia trazer a decadncia. Essa a lgica do argumento
do Gobineau. E ele tem, so cinco volumes, eu li aquilo, so cinco volumes,
uma coisa impressionante porque de uma erudio enorme. Ele pega dados
de todas as civilizaes praticamente, aquilo que ele considera ser civilizao,
e analisa, mostrando que a decadncia poderia estar ali. Era a mistura, basicamente. Ento o que acontece? Pensar a mistura da maneira como est dada no
darwinismo social foge dessa possibilidade quando a mistura se torna muito
excessiva e que pode levar no s decadncia, mas, principalmente, esterilidade. No toa que mulato vem de mula. Vocs podem ver a concepo da
ideia de mulato seria de um ramo de misturados que estaria indo para a extino, tanto que eles apostavam no branqueamento exatamente com essa perspectiva. Ento esse o tema central do darwinismo social: no pode misturar
porque mistura leva no s decadncia, mas principalmente esterilidade.
Ento mulato vem de mula, porque mula um hbrido de cavalo com burro
que estril, no se reproduz. Da o termo mulato. A origem do termo mulato
essa. Mulato seria algum que no futuro tenderia a desaparecer exatamente
por causa da falta de natalidade, por no poder se reproduzir. Ento a questo
central essa. Mas voc pode, na perspectiva brasileira, pensar dessa forma,
voc no forma o povo, voc o liquida. Ento eles pegam a primeira colocao
porque tambm no darwinismo social est dito que dentro de uma mistura dosada e controlada no toa que isso a a base do racismo nazista voc
pode produzir uma raa pura a partir da diversidade. Esse um tema que faz
parte, desculpa, eu no disse isso e isso era o essencial. Pensa-se assim. Ento o
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

que ns temos aqui, eles esto falando da mistura que d certo. Na possibilidade
de mistura. E isto est posto de uma maneira muito precisa no Joo Batista de
Lacerda, justamente. Porque o Joo Batista de Lacerda, alm de mdico, era
antroplogo. Ele tinha um conhecimento muito mais aprofundado dessas teorias todas e das formas de se chegar prova estatstica que os outros dois no
tem. Os outros trs no tinham. Exatamente pelo fato de serem as duas coisas.
Algum: Professora, a senhora no v certo distanciamento na posio do
Slvio Romero e do Nina Rodrigues em relao miscigenao?
Giralda: Eles brigavam. A que est. Eles tinham uma posio diferente.
Porque para o Nina Rodrigues o que valia era o dito de que a mestiagem leva
degenerao e falta de prole. O Nina Rodrigues acreditava nisso; o Slvio
Romero, no. O Slvio Romero est o tempo todo falando em branqueamento
e o Nina Rodrigues dizia o contrrio: eu gosto muito do Slvio Romero, mas
ele est errado. Ento, eles tinham um posicionamento conflitante sobre esse
aspecto. Sobre outros no, mas sobre esse tinham.
Ento o que temos aqui, na verdade, que o Nina Rodrigues escreveu um
livro fundamental de discusso para ser apropriado na poca sobre isso. Justamente esse As raas humanas e a responsabilidade penal no Brasil. O que ele
defende a? Uma srie de coisas que dizem respeito ao cdigo jurdico reivindicando que fosse votada uma legislao separada para os no brancos, porque
eles no teriam o mesmo grau de responsabilidade penal que os brancos por serem inferiores racialmente. Ento o argumento todo do livro esse. E dentro
dessa perspectiva, o que ele vai fazer, na verdade, estabelecer um conjunto de
classificaes sobre os mestios que muito interessante, porque ele faz justamente, vou ver se eu acho aqui, porque realmente muito louco o negcio.
Porque ele faz uma classificao racial da populao brasileira e ele vai achar
que dentro do que voc tem sobre os mestios brasileiros h muita diferena,
basicamente. Ento, como ele vai fazer isso? Ele vai dizer a populao brasileira pode ser dividida em seis grupos eu no vou explicar como eles chegam a essa tipologia porque levaria muito tempo, mas isso tem a ver com todo
um sistema de medies do corpo, principalmente, e de cor de pele, cor de olhos,
tipo de cabelo, quer dizer, entra uma srie de elementos nessa classificao que
realmente no vale a pena discutirmos aqui mas ele divide a populao brasileira em seis grupos; ele no indica como raa, mas como tipo racial, o que
j uma diferenciao bastante importante porque tipos raciais voc inventa
de qualquer jeito, como eu expliquei ontem sobre os dolicocfalos. Voc cria
algumas medidas e a partir da voc classifica. dessa forma que ele chega,
mas ele divide em seis grupos e os primeiros, obviamente, so os brancos de
quem ele fala: descendentes diretos de europeus, puros de toda mescla, no
sei onde que ele chega a isso, mas enfim. E tambm entram na categoria
branco, vejam s: os mestios de qualquer raa que, pelo cruzamento com
brancos, conseguiram, aps certo nmero de sangues, voltar raa branca, enPensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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to aqui voc j tem uma forma de mestiagem positiva, quer dizer, o sujeito
se mistura se mistura, mas tende a retornar raa superior. No outro extremo
voc tem o oposto disso. Mas ele observa: isso um tanto artificial, pois se
ignora o nmero de geraes necessrias para essa volta se completar. Ento
a grande questo aqui era: precisamos estudar o mestio ou a mestiagem
porque a nica forma de saber se d ou no d para voltar para o branco, no
tem nada que prove que volta, embora alguns possam voltar. Ento, vejam s,
uma especulao e, principalmente, essa volta se completar pode ser atropelada pelo atavismo. O que atavismo? Atavismo seriam aquelas caractersticas
primitivas que poderiam, em algum momento, reaparecer nas geraes seguintes. Ento, vejam s como se classifica: ento branco isso, branco puro
de mescla e aquele que volta. Portanto, aquele que volta a ter a pela clara, basicamente o elemento essencial a cor da pele. O segundo grupo que ele classifica so os negros. Ele vai dizer: descendentes diretos e sem mistura de africanos importados pelo trfico e os mestios que voltam raa negra, para o
autor, eles so o grande alvo do preconceito seletor. Ento est suposta a uma
forma de seleo. Esses indivduos no entram, eles no so selecionados na
configurao dos casamentos, para ser mais exato. O terceiro grupo que ele
classifica so os mulatos. A ele vai dizer: mestio de portugus com africano, divididos em trs grupos secundrios, e a que vem: de primeiro sangue,
os que voltam ao branco e os que voltam ao negro. Primeiro sangue o primeiro cruzamento. E a voc sabe para onde vai. O quarto so os caboclos, os
chamados mamelucos, branco com ndio, alm de incluir mestios de mulato
claro com o ndio. Ento ele est convencido do desaparecimento futuro desse
grupo, que dizer, esses so destinados ao sumio. O quinto grupo seriam os
cafuzos, mestios de negros com ndios, denominados curibocas, que so mais
frequentes no norte do Brasil. Mestio raro, diz ele. E o sexto so os pardos.
Pardo aquilo que no consegue classificar, claro, denominao pouco convincente, segundo ele, mas que reflete a mistura dos trs, ou seja, ali tem branco,
ndio e negro, basicamente, o que dificulta sua incluso nos outros grupos de
mestios. Equivale em termos genricos a mestio, esse que o mestio por
excelncia, e tem a vantagem de ser um termo e categoria conhecido e aceito.
Ento ele inclui os pardos, porque pardo categoria, basicamente isso. Mesmo
naquele famoso recenseamento do Imprio, no ltimo recenseamento do Imprio j se usa a categoria pardo e pardo est a at hoje para indicar justamente
os que no so nem brancos, nem negros, nem ndios, japoneses ou coisa que
o valha. Ento veja que tem uma classificao embutida a e que isso problemtico, quer dizer, voc tem uma populao extremamente heterognea e ele
no v nenhum futuro nisso.
Ento, antes do intervalo, vamos ver o que voc tem a. Em primeiro lugar,
eu no destaquei para leitura, mas quem tem interesse nessa discusso, so textos importantes. Ele faz um dilogo com o Slvio Romero porque a obra de
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

Slvio Romero anterior com opinies s vezes discordantes e s vezes


idnticas, sobretudo no que concerne inferioridade dos no brancos. Os dois
acreditavam que a raa branca era superior e o problema do Brasil era a falta
de brancos, basicamente. Esse um ponto discordante em relao ao Slvio Romero. A principal discrdia entre os dois era o fato de que o Nina Rodrigues
no acreditava na tese do branqueamento, que pela primeira vez formulada
pelo prprio Slvio Romero em A Histria da Literatura. Ele est ali definindo
um pouco o que entende por branqueamento e isso tem a ver com a imigrao
europeia. Ele faz referncia imigrao europeia ali. E o Slvio Romero um
dos que defendem que o estado praticamente providencie imigrantes europeus
para o Brasil inteiro e no apenas para o sul. Ele um dos que comea a falar,
j tambm o Nina Rodrigues, no desequilbrio populacional entre o norte e o
sul. Eles vo dizer que tem um excesso de brancos no sul, e sul na poca inclua So Paulo. Lembram que essa diviso atual de sudeste, nordeste, norte,
sul e centro-oeste uma coisa recente, at o meio do sculo XX no existia
nordeste. Nordeste uma inveno recente, era norte. Tanto que a maioria dos
que vem de l no se diz nordestino. Nordestino uma categoria sulista, ou do
sudeste para se referir ao migrante que vem do nordeste; eles prprios se
dizem nortistas. Ento naquela poca era norte-sul. E o que o Slvio Romero e
o Nina Rodrigues esto dizendo que a imigrao tem que ser jogada pelo
Brasil afora porque seno vai se criar uma situao de desequilbrio populacional. E um desequilbrio populacional que no estatstico, estatstico apenas no sentido de que tem mais branco em um lugar e menos branco em outro
lugar e isso pode trazer no s distines econmicas muito fortes, mas, principalmente, tendncias secessionistas por parte do sul. O elogio do Euclides
da Cunha aos paulistas e aos bandeirantes. So Paulo, naquele momento e principalmente nos anos 1920, est falando em secesso. Ns estamos carregando
o Brasil nas costas, era um pouco esse o tema dos pensadores sociais paulistas na dcada de 1910. s ler o Alfredo Ellis Junior que vocs tm uma ideia
sobre isso. Ento havia coisas em que eles concordavam e havia coisas em
que eles discordavam. Mas os temas, no Nina Rodrigues, so muito precisos:
primeiro a ideia de que era uma mestiagem embaralhada, como eles diziam.
Embaralhadssima, para o Nina Rodrigues, e isso era um problema. Ento uma
das primeiras coisas que o Nina Rodrigues vai expor como um problema o
fato de que uma das coisas que emergem nessa situao to diferenciada de
populao que a maioria dos no brancos ou, pelo menos, todos os no
brancos no tem noo da propriedade privada. Vejam bem, entra em cena aqui,
de novo, essa histria da propriedade privada como base do capitalismo; portanto, essas pessoas no tm esprito capitalista e, portanto, eles no tm como
ser includos ou embutidos na economia. A gota artstica e a gota da retrica
que teriam ajudado a Grcia a desenvolver a filosofia e no sei mais o que,
tudo bem; mas aqui, quando chega na tecnologia, quando chega na economia,
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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eles seriam gente inadequada, porque eles sequer tm o sentimento do direito


de propriedade. Isso est dito ali no Nina Rodrigues, para ele isso era um problema. Esse um dos pontos mais presentes no texto da responsabilidade penal, quando ele est justificando a responsabilidade penal. Gente que sequer sabe o que direito de propriedade no pode ter o mesmo direito penal dos outros, por a que vai. Por outro lado, a indolncia e a apatia dos mestios que
um tema recorrente nos dois casos, a ideia de que a mestiagem traz a indolncia e a apatia e, por outro lado, mestios de brancos e negros, sobretudo
os que tendem a voltar raa superior so mais capazes para a civilizao do
que os demais. Ento voc tem uma hierarquia de mestios posta em cena a,
como eu mostrei um pouquinho dando a classificao, que ele faz. Ento essa
ideia de que voc tem um pequeno nmero de mestios que pode retornar ao
branco. E a entram em cena tambm as ironias do Slvio Romero, porque o
que est em jogo nessa ideia de ser capaz de voltar civilizao? que esses
sujeitos eram todos mestios. Eles tinham que se localizar de alguma maneira.
Pega o Oliveira Viana, pega todos eles, so de fato pessoas que no so brancas na medida em que se pensa o ariano, basicamente. Ento a ideia de que
tem um pequeno grupo de mestios superiores capazes de se igualar ao branco
e vivendo em civilizao, tira um peso das costas dos prprios autores, eles
mesmos mestios. Por outro lado, outro tema que aparece fortissimamente
aqui no Nina Rodrigues a ideia de que a mestiagem e as raas inferiores
trazem consigo perverses sexuais mrbidas por causa da sensualidade do
negro. Ento a excitao gensica da mulata, conforme os termos da poca, j
era um tema muito forte nessas obras. E um tema que est a at hoje. Se vocs forem pegar os estudos sobre a mulher negra que esto sendo feitos hoje,
isso aparece de uma maneira muito forte, assim como a excitao gensica do
homem negro, tambm. Ento isso aponta para a sexualidade, para questes
de sexualidade e, principalmente, como uma coisa moralmente indesejada. E,
portanto, mais uma coisa que tem que ser tomada ou levada em conta quando se pensa em um cdigo penal na verdade, a discusso era essa. Por outro
lado, o outro tema que aparece de maneira muito forte so os atavismos da
mestiagem, ou seja, se voc tem mestiagem voc tem sempre o risco de atavismo e, portanto, voc no pode pensar que necessariamente a coisa vai na
direo que se quer, ou seja, no d para se pensar em um branqueamento se
existe aquilo que ele est chamando de atavismo. E, por outro lado, entra em
cena tambm, o preconceito como uma coisa seletiva, ou seja, dio racial, que
o termo que ele usa vocs no vo achar a palavra preconceito porque a
palavra preconceito no existia na poca, mas o que ele chama de dio racial
seria o termo equivalente a preconceito e imaginado como um fenmeno
natural. Isso no est totalmente separado, por exemplo, dos primeiros estudos
sobre relaes raciais dos Estados Unidos que possivelmente chegaram ao
Brasil. Porque as primeiras teses sociolgicas americanas encapsuladas na
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

anlise das relaes raciais anunciavam o preconceito como uma coisa da Biologia. Era um problema biolgico e por isso que, at hoje, relaes raciais
so tratadas em termos conceituais de forma separada das relaes intertnicas.
Criou-se essa designao exatamente porque se achava na poca e isso nunca
foi consertado; porque, na verdade, est tudo dentro da mesma situao de relaes intertnicas, mas continua se falando em relaes raciais. E na poca
em que esse termo foi usado como um objeto de pesquisa da sociologia e da
antropologia, l no comeo do sculo XX, acreditava-se que, na verdade,
tinha que ser tratado em separado porque preconceito racial era algo inato, era
algo que era trazido pelo branco, basicamente, dentro de sua constituio fsica
ou mental, se quisermos. Ento isso j um tema tratado aqui no Nina Rodrigues. Por outro lado, arianos no Brasil so poucos, segundo ele, e com o encargo, a sim mais uma vez a ideia de encargo, com o encargo de defender a
sociedade do conflito na luta pela existncia. Ento se voc tem poucos brancos, esses poucos brancos que tem que levar a sociedade ao seu termo,
harmonia. E tudo isso est dentro da defesa que ele faz da mudana do cdigo
penal. E o fundamento da criminalidade brasileira para ele tem a ver com a
tendncia degenerativa do mestiamento dada a impulsividade das raas inferiores e o estigma da escravido. Agora, por que que ele vai dizer isso? Podemos pensar mas, como esse tema aparece? Exatamente porque se formos
olhar para os que estavam nos manicmios judicirios e nas prises brasileiras
daquele perodo, era uma macia populao de cor. Estatisticamente havia
pouqussimos brancos ali. Ento, com isso j se dizia que a mestiagem tambm pode levar a problemas que o que est na discusso sobre o Conselheiro, problemas mentais. Uma mentalidade, um sistema mental inferior e
propenso loucura. Ento, essas coisas esto por trs desses sistemas que so
tratados por ele. E a sim o cdigo penal em vigor estaria atentando contra os
princpios da fisiologia humana, veja s. Tem-se uma diferena to brutal
entre as raas, o cdigo penal atenta contra a fisiologia e quando ele est
falando em fisiologia, lembrem-se que os estudos cerebrais na poca eram por
dentro da Fisiologia e no da Anatomia, por exemplo. Portanto, dever-se-ia
olhar para a desigualdade das raas e para a desigualdade dos climas, porque
tambm o clima estaria influenciando; mas ele no d muita bola para a questo climtica, no. E, por outro lado, entra em cena tambm uma discusso sobre
precocidade como regra nas raas inferiores, ou seja, os meninos so precoces.
A tem uma frase que perfeita para situar o pensamento dele: somos um
povo de meninos prodgio e de homens toupeira, isso a significa que os meninos da raa inferior aprendem mais rpido, mas estagnam aos 12 anos, ento
se tornam homens toupeira. Enquanto que em uma citao de Spencer, veja
s: quanto mais tempo um organismo demora a se desenvolver, mais elevado
ele , ento quanto mais escola melhor a questo aqui essa. S que essas
outras raas no tm escola, essa a questo. So os analfabetos do Brasil. A
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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essa frase somos um povo de meninos prodgio e de homens toupeira a prpria essncia desse pensamento aqui. Tudo isso para repensar a menoridade
tendo em vista a desigualdade mental, ou seja, seriam grupos, principalmente
os mestios, em que se verificaria, de fato, uma desigualdade mental. E a ele
vai dizer: contrariando os iluministas, o iluminismo l do sculo XVIII, educao apenas no resolve o problema, ou seja, o Brasil est em uma situao
to complicada que nem a educao pode modificar esse status quo da populao. Portanto, por isso que eu digo que ele tem um posicionamento bem
diferenciado do Slvio Romero, porque o Slvio Romero vai nessa outra direo. E a classificao dos criminosos passa pela considerao de alguns exemplos que ele d, particularmente quando se trata de menores de idade, porque
ele est muito preocupado tambm com a menoridade. A ele cita o caso de
um garoto parricida, que matou o pai, classificado como pardo, portanto o
mestio por excelncia, tem todos os sangues ali, a mistura mais descabida, na
opinio dele. Seria um criminoso nato, dada a sua condio de hiperbraquicefalia, ou seja, ele mediu o crnio, ele era excessivamente redondo e no alongado, era o famoso crnio muito achatado e muito largo, muito mais largo do
que comprido e isso seria a explicao para o ato do menor, ter matado o pai.
Ento vejam, quer dizer, uma condio anatmica que estaria explicando o
ato de parricdio. E ele diz: como que voc pode imputar responsabilidade
a um garoto que hiperbraquicfalo? Ento a discusso extremamente interessante exatamente por isso, quer dizer, isso se pensava. Esse sujeito era um
mdico legista, alm de antroplogo, evidentemente. E da ele diz: existe o
problema do negro no Brasil e ningum quer ver, preciso ver porque seno o
pas no vai adiante, basicamente isso, porque miscigenao, caldeamento
tnico motivo para preocupao e no uma soluo. Ento nesse ponto em
que ele diverge radicalmente do Slvio Romero e do Euclides da Cunha. Vocs
vejam, a ideia de raa dele de tal ordem que ele no admite a possibilidade
de que isso se resolva apenas pela educao, ou pela miscigenao no sentido
certo, como diriam os outros autores. Ele diz: o mestio vegeta indolente, e,
principalmente, a preocupao maior a desigualdade regional. Como eu j
falei, desigualdade regional em que voc tem um sul branco, com clima e civilizao perfeitos, enquanto que no norte o mestio vegeta indolente.
Algum: E de cabea chata, ainda.
Giralda: . E de cabea chata, ainda, e pouco comprida. Essa que...
Algum: Porque se fala isso do nordestino, de cabea chata.
Giralda: . E a o argumento maior em torno da necessidade de conhecer os
grupos negros trazidos no perodo escravista, porque seria a soluo. A que
vocs vo ver tambm na discusso sobre imigrao, inclusive no Estado Novo, o tempo todo eles esto dizendo: preciso..., a crena no branqueamento
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

era de tal ordem ainda na dcada de 1940 que ele vai dizer: preciso fazer
estudos e mais estudos sobre o efeito da mistura de amarelos com brancos para saber se realmente eles podem ser trazidos para o Brasil sem prejudicar a
nossa formao. Ento, isso no um tema que est restrito ao final no sculo
XIX, incio do sculo XX; ele adentra o sculo XX e est refletido na legislao
promulgada no ltimo ms de vigncia do Estado Novo e que vigorou por
mais de 12 anos depois da guerra, onde est l claramente formulada a ideia
que se deveria privilegiar a imigrao branca, a imigrao europeia, est muito
claro ali na lei. Ento a questo que se coloca exatamente a necessidade de
estudar. E ele faz isso realmente, ele vai no s fazer trabalhos de Antropologia Fsica, como tambm e, sobretudo, sobre religio e cultura negra, para
estabelecer que tipo de negro realmente deu o mestio ideal; porque vocs
sabem tambm que, em grande medida, o tempo todo a Bahia diz: ns somos
mais nags do que bantos, os bantos esto l para Minas Gerais, porque h
toda uma discusso sobre superioridade e inferioridade das raas africanas. Africano no era um termo unvoco. Ento isso aparece com muita clareza aqui, a
necessidade de fazer estudos que permitem pensar uma poltica de miscigenao. isso que est posto a e que discutido sistematicamente nas outras obras,
inclusive no Oliveira Viana e outros autores que chegam at o Estado Novo.
Bom, vamos fazer um intervalo?
INTERVALO
Giralda: Trs figuras importantes para apresentar. Bom, o Slvio Romero, como
eu disse, um autor contraditrio com ele mesmo, porque as contradies so
possivelmente provocadas pela leitura de autores evolucionistas e autores do
determinismo ambiental e do determinismo geogrfico que nem sempre so
da mesma tendncia. So de tendncias muito diferentes variando de Buckle,
que o maior cone do determinismo geogrfico e ambiental ingls. Ele leva
um captulo inteiro discutindo e muito interessante porque uma das coisas
que ele discute dizer que o Buckle estava errado e que os ventos alsios do
nordeste eram sim um sintoma de civilizao. O Buckle diz que no tem alsio que resolva aquele calor tropical e o Slvio Romero diz: no, os alsios
so um elemento de civilizao porque eles refrescam a orla, no o interior,
mas a orla. Enfim, so autores muito dspares que vo de Darwin at Le Play e
Haeckel, passando pelos deterministas ambientais e conforme o assunto abordado ou a situao criada no texto vocs vo ver que portugueses, ndios e negros, que seriam a base da histria do Brasil, so rotulados e classificados de
maneiras diversas e, s vezes, contraditrias, inclusive a mestiagem. Tem uma
hora em que ele elogia o portugus e dali a pouco ele vai dizer que o portugus
um idiota que no serve para nada, que nunca plantou, que no faz fora, que
vagabundo, quer dizer, h todo um conjunto de classificaes contraditrias ao
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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longo do texto. Agora, ele era bem informado sobre as teorias europeias no
mbito das cincias sociais e naturais, quer dizer, ele cita quase todo mundo, e
um dos problemas que temos com essa literatura que nunca tem bibliografia,
eles botam o nome dos autores l, mas voc no sabe muito bem o que eles
acabaram lendo ou no. Mas, de fato, ele estava bem informado sobre as teorias e o que se nota uma combinao nem sempre lgica de teorias que, se
no so absolutamente dspares, so, pelo menos, bem diversas.
Ento o que ns temos no Slvio Romero , principalmente, uma combinao de dois determinismos: um o ambiental e outro o racial. E que nos autores
que ele cita, no andam juntos. Porque as duas coisas so tratadas em separado por diferentes autores. E tem ele uma interpretao da teoria darwiniana
a partir de Haeckel e da verso popular dessa teoria, que tem a ver com os
darwinistas sociais, quer dizer, a ideia de sobrevivncia dos mais aptos. A luta pela vida, com a sobrevivncia dos mais aptos tomada ao p da letra. Ento,
por exemplo, ele estava muito mais prximo da interpretao de Lapouge sobre
o darwinismo que dizia que a guerra era um elemento de seleo natural da
humanidade, ento quem ganha a guerra superior e est eliminando inferiores. Aqui a coisa vai meio por essa via, quer dizer, no h muita discusso,
simplesmente dizer no, sobrevivncia dos mais aptos na luta pela vida significa sobrevivncia dos racialmente superiores. Ento o que temos de influncia mais bvia no Slvio Romero exatamente o evolucionismo spenceriano
e o ambientalismo de Buckle, porque, entre outros citados, tambm ele cita
Agassiz, tambm ele cita Lapouge e muitos outros; mas, como eu disse, dedica
um captulo inteiro a refutar o que Buckle disse acerca do Brasil e seu clima.
Ento, um pouco isso, uma mistura de interpretaes que passa por esses
dois determinismos: o racial e o climtico. E isso tudo para construir alguma
coisa que poderia ser chamada de carter nacional brasileiro. As teorias de
carter nacional ainda no estavam em cena naquele momento, mas mais ou
menos isso que est em jogo aqui, quer dizer o Brasil precisa de um carter nacional, quer dizer, necessrio chegar a Nao e, por isso, ele est discutindo
o meio e a raa, basicamente.
E quando ele discute o meio, ele vai dizer que a prpria literatura brasileira
resultado de trs fatores fundamentais: o meio, a raa e as correntes estrangeiras. Ento meio e raa como determinismos mais a imigrao europeia. Esses seriam os trs fatores que inclusive determinam os rumos na prpria literatura
brasileira. Estaria impresso nos livros dos romancistas, poetas. Ento o meio
seria o diferenciador da vida nacional, para comear. E, em termos de meio, o
Brasil no pode ser um estado centralizado; tampouco a defesa da federao.
Ento tem um elemento poltico embutido a nessa discusso, embora ele critique os exageros do federalismo republicano que precisam ceder, essas ideias
precisam ceder a um regime mais em harmonia com o meio fsico; ento as
coisas no podem ser igualmente aplicadas no nordeste e no sul, por exemplo.
92

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

Por outro lado, o Brasil um pas tropical e isso teria influenciado tudo: literatura, carter, psicologia do povo. E, ao mesmo tempo em que ele diz ausncia
de catstrofes geolgicas, ento no Brasil no tem furaco, no tem terremoto,
j estamos cansados de ouvir essas coisas a; agora tem, de vez em quando aparece a um tornado ou alguma coisa, mas, enfim, no tinha isso. Ento isso era
uma coisa de dizer , Brasil, bero esplndido, coisa do nosso hino nacional
mesmo, o bero esplndido, no tem furaco, no tem terremoto, e isso produziu o esprito de confiana, de destemor, de sossego, de placidez e doce quietude da nossa populao. Ento o brasileiro cordial, que outra discusso, mais
adiante, feita pelo Srgio Buarque de Holanda, mas que todo mundo pensa
que ele criou a ideia de brasileiro cordial, mas justo o contrrio, a cordialidade,
realmente, no essas coisas. Eterna primavera, lirismo e paisagem, ento se por
um lado tem isso, por outro isso a deixou a turma deitada no bero esplndido, ou seja, miscigenao, portugus transando com ndia, toda aquela coisa
ali que teria criado um temperamento pouco propcio ao desenvolvimento civilizador ou civilizatrio, se quisermos. Ento, ele vai dizer: mas tambm
no podemos esquecer que o Brasil um pas tropical, calor, umidade, doenas,
brasileiros com exceo do sul, tem temperamento brilhoso. A exceo sempre o sul, tem muito branco, ento aqui eles no so brilhosos. Enfim, ele vai
dizer que o homem tem a feio do meio em que habita e o meio brasileiro
leva ao desprendimento de pouca energia, nada de esforo e iniciativa. Ento,
vocs vejam, quer dizer, ele comea falando de bero esplndido, no tem furaco, no tem isso, no tem aquilo, uma maravilha, mas produz preguia.
Essa discusso est em outros autores, isso no exclusivo dele. Vocs pegando o Retrato do Brasil do Paulo Prado entra essa mesma discusso 30 anos
depois Paulo Prado l do final da dcada de 1920, incio dos anos 1930. Seria
apenas mais um. E a entra a raa, quer dizer, ento em um clima ruim, ns temos
aqui um clima propenso preguia e, portanto, no propcio civilizao. A
concluso que se tem, e a entra a raa, enfim, maior que a influncia do meio
o fator racial. Para ele o carter nacional tem a ver tambm com essa questo. E
essa questo primordial, mais do que o meio. E a repete uma srie de coisas,
ele supe raas superiores, os descendentes histricos dos arianos, os brancos
em geral; ele supe raas inferiores: negros e ndios e os prprios mestios; e
supe tambm, dentro da lgica do branqueamento, a eliminao dos inferiores pelo cruzamento. Isso est tudo implcito ali, dentro dessas consideraes.
A ele espera, por exemplo, que os italianos em So Paulo, por exemplo, sigam
o exemplo dos portugueses e se misturem com os brasileiros. Ento, italiano
latino, latino tem propenso mistura, ento uma imigrao ideal, italianos,
espanhis, portugueses so uma imigrao ideal para o Brasil. Ele o arauto, o
primeiro dos arautos da imigrao latina e o primeiro a investir de maneira
muito preconceituosa contra a imigrao alem, porque para ele os alemes
do sul no se deixam assimilar. Ento ele um dos primeiros a pedir ao goverPensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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no republicano, isso em 1906 o texto de 1906 , que pratique a campanha


de nacionalizao, j pedindo a proibio da lngua alem. Ele est falando
dos alemes especificamente, embora a coisa seja mais geral. Proibir a lngua
alem, interferir diretamente na vida cotidiana dessa gente, obrig-los a se misturar. Ento j h todo um conjunto de medidas solicitadas que depois vo ser
implantadas l no Estado Novo e que configuraram a campanha de nacionalizao.
Ento o que ns temos a, na verdade, pensar o povo brasileiro como
uma raa histrica em formao. O que o texto est discutindo exatamente
isso: o brasileiro pensado como raa histrica, um povo pensado como raa
histrica em formao, em que entram por 400 anos de mistura entre negros,
ndios e portugueses, esses ltimos pensados tambm como produto da mistura porque na Pennsula Ibrica entraram godos e visigodos, mas tambm
entraram romanos e principalmente entraram berberes. Ento o que marca um
pouco o texto do Slvio Romero so as ironias: ao mesmo tempo em que ele
diz isto: o portugus ele mesmo um exemplo clssico de misturado certo,
o que ele est dizendo que as pessoas tambm correm atrs da sua origem
goda e visigoda para esconder a sua origem berbere. Ento um pouco o deboche com os mestios injuriados, como ele diz, que querem esconder a sua mestiagem, ele vai dizer: se tem a pele clara, sempre tem um cabelinho crespo que
denuncia a mistura. Ento o sujeito era um chato mesmo e era execrado por
isso, ele conseguiu vrios desafetos, inclusive, como eu disse, o Machado de
Assis. Ento a grande maioria da populao brasileira, para ele, de mestios
com tendncias a intensificar-se, amalgamar-se, mestiar. A mestiagem considerada uma tendncia e uma tendncia que pode, bem direcionada, levar
formao de uma raa histrica que configurasse o povo brasileiro como branco. Na verdade, ele no est pensando em outro resultado. E ele vai dizer: o
problema disso que so precisos pelo menos uns 300 anos para isso acontecer, ento era algo jogado para as calendas do futuro, ainda no aconteceu.
O Joo Batista de Lacerda, o outro autor, dizia que eram 100 anos 1912 ,
en-to este ano o Brasil deveria ser inteiramente branco, no teria mais negro
nem ndio por aqui.
Ento o que temos isso, ele vai dizer tambm, fazer as consideraes
sobre o perodo histrico, dizendo que se durante todo o Brasil Colnia voc
teve uma mistura desenfreada, com poucos brancos por aqui porque tambm
Portugal no tinha gente suficiente para colonizar o Brasil inteiro ento a
estratgia foi de outra natureza, foi de se misturar com os nativos e com os
trazidos como escravos; mas ele vai dizer: o ponto de partida para essa formao histrica se completar e ser direcionada exatamente a extino do
trfico, porque para todos os efeitos a extino do trfico significava no
mais a vinda de negros da frica. Ento os que estavam aqui estavam, mas
no viriam outros. E isso teria direcionado esse futuro, porque tambm a ex94

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

tino do trfico coincide com a retomada da imigrao europeia. Ento voc


tem dois fenmenos a que so postos em cena e que estariam direcionando
essa formao nacional. O fim da vinda de africanos e o tempo todo o que temos na discusso das polticas imigratrias exatamente proibir ou impedir
ou obstar a imigrao vinda da frica, esse um dos pontos; e depois tambm
da sia, mas eles tiveram que abrir as pernas porque estavam interessados em
vender caf para os japoneses e para os chineses, ento tiveram que tirar a
proibio em relao aos nativos da sia, que aparece na primeira lei de imigrao da Repblica, em 1890.
Algum: E assim que vieram os japoneses.
Giralda: Sim, por isso que os japoneses vm. Isso est logo depois, havia interesse total em manter relaes diplomticas e comerciais com a China e com
o Japo, mas com a proibio na lei da entrada de gente dessa regio, quer
dizer, no era uma proibio; as nossas leis sempre so muito passveis de interpretao, mas era praticamente impossvel voc entrar como imigrante no
Brasil com aquele dispositivo legal, porque dizia o seguinte, simplesmente:
os portos esto abertos imigrao, excetuando os nativos da sia e da frica que s podem entrar com a autorizao do Congresso Nacional. Ora, autorizao do Congresso Nacional. Ento uma lei democrtica para todos os
efeitos, porque no est proibido, no proibido, mas voc pe um obstculo.
O texto est redigido dessa forma. S que esses nativos da sia e da frica teriam que pedir licena do Congresso para poder entrar. Ora, impossvel imigrar nessas condies.
Mas, enfim, a extino do trfico junto com a retomada da imigrao e simplesmente pelo fato de que est sendo escrito na dcada em que a imigrao
cresceu muito, at em funo do interesse paulista nos braos livres, porque a
escravido terminou em 1888, o livro de 1888, o livro do Romero foi publicado em 88, ento dentro de um contexto em que h um aumento considervel da imigrao europeia. A grande imigrao a que se referem os estudiosos
exatamente entre 1885 e 1914, em que entrou o maior volume de imigrantes
no Brasil. Depois vai decrescendo, vai decrescendo at quase desaparecer
na dcada de 1930, e depois h uma retomada de europeus depois da guerra,
no ps-guerra, mas a imigrao europeia para o Brasil praticamente cessa na
dcada de 1950. Ao longo da dcada de 1950 vai diminuindo, diminuindo at
quase desaparecer. Mas, nesse momento em que ele est escrevendo, o comeo, um investimento muito grande tanto do governo imperial quanto do
governo provincial de So Paulo na vinda de imigrantes, porque, afinal de contas, o texto aparece um ano antes da proclamao da Repblica. Ento esses
dois elementos da histria entram em cena aqui para dizer exatamente que
com essa configurao de cessao da entrada de novos negros e o aumento, o
incremento maior da imigrao europeia, esse seria o processo possvel. O laPensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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mento dele em relao ao tempo que isso demoraria, segundo ele, trs sculos
era bastante; e a maior parte da elite achava que ia muito mais rpido que isso.
Agora, o que muito interessante que ele falava dos brancos, portanto dos
portugueses, os chamando de mestios disfarados. Ento o que ns temos a,
quer dizer, uma formao base em que voc tem trs raas consideradas inferiores, na verdade, inclusive o portugus. Tem uma hora em que ele elogia,
tem uma hora em que ele diz: nada mais so do que gentes mestias disfaradas, a frase, e na demografia brasileira, negros e mestios somos cerca
de dois teros da populao e mestios os h de vrios graus, inclusive nas
letras, o tempo todo ele est se referindo ao tema do livro que a crtica literria. Ento, nessa configurao, ns temos a a ideia de que trs raas inferiores e o meio hostil dariam ao Brasil um grande futuro. Uma contradio em
termos. Ento o que ns temos, ele vai dizer: a influncia africana e indgena
foi inoculada na ndole brasileira, no d para evitar isso, isso um fato na
condio em que ele coloca a questo, e isso resulta em um mestiamento
moral ao lado do mestiamento fsico. Um mestiamento moral considerado
complicado porque leva muito mais imoralidade do que a qualquer outra
coisa. Mas, por outro lado, ele vai dizer: a extravagncia dos que acham ou
acalentam a doce miragem da imensa superioridade dos tipos cruzados, portanto, tem gente que est contra essa posio, mas ele vai dizer: essa gente
est vendo uma miragem, o que ns temos essa inferioridade, a questo colocada essa. Por outro lado, a mestiagem posta como a causa da instabilidade moral da populao, ele vai dizer: pela desarmonia das ndoles, e aspiraes do povo, o que dificulta, em ltima instncia, para ele, a formao
de um ideal nacional, mas ele vai dizer: esses defeitos podem ser corrigidos
por uma severa educao, ou seja, est a implcita a ideia de que preciso
uma poltica de estado que resolva essas questes. E, por ltimo, tem as influncias estrangeiras, quer dizer, so trs os fatores na formao do carter
nacional ou nessa formao do povo para produzir uma nao real, o que ele
vai dizer: a civilizao da Amrica, inclusive do Brasil, portanto, a civilizao do Brasil tem a ver com a aclimao e transformao de culturas europeias que agora j esto sendo trazidas pela imigrao. Ento nos trs primeiros sculos se segue o modelo da metrpole, ou seja, de Portugal, mas o que
sabemos, segundo ele, no momento atual, o que voc tem a adoo da imigrao como um elemento importante na formao nacional e isso tem a ver
com questes importantes relacionadas exatamente a essa formao no sentido do branco. Ento ele vai dizer: no d para aceitar os alemanismos, isso
est l no texto, quer dizer, ele j investe contra a imigrao alem naquele
momento. No podemos tolerar os alemanismos, a no ser o alemanismo cultural do Tobias Barreto, ou seja, a influncia da filosofia alem. Tambm no
podemos tolerar a defesa que o Taunay faz da imigrao alem: eles so bons
colonos, mas so colonos que no se misturam. Ento, para Romero, a imi96

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

grao alem pode ser boa para o Brasil somente se esses colonos fossem distribudos por todo o pas e, com isso, fossem assimilados. Como eles so avessos
assimilao, a defesa da imigrao se faz em cima da ideia de que interessa
formao brasileira aqueles imigrantes do sul da Europa, basicamente os italianos, os portugueses e os espanhis. E ele tem um fascculo, uma coisa meio
panfletria publicada em 1902 onde ele defende basicamente a imigrao portuguesa. a a tal histria: so os interesses envolvidos nessa discusso. Onde
ele vai defender a imigrao portuguesa, vocs fazem ideia? exatamente nos
gabinetes portugueses de leitura do Rio de Janeiro, especificamente onde ele
faz uma conferncia fazendo essa defesa. Portanto, interesses pessoais envolvidos nessas consideraes acerca da necessidade de uma imigrao que fosse,
de fato, til nessa formao brasileira.
Agora, o que ns temos na verdade uma filosofia da histria que supe
como base para a formao do povo brasileiro exatamente o mestio. Um critrio tnico para explicar o carter nacional, na verdade. E, nesse caso, a histria
do Brasil, para ele, a histria do mestio de todos os matizes, produto do
cruzamento de trs raas inferiores, porque quando ele faz a caracterizao
do portugus ele no nada lisonjeiro com os portugueses seria o portugus
uma sub-raa mestia, distante das raas europeias puras. Ento, nesse sentido,
h uma mistura de pessimismo com otimismo nessa histria toda, porque a descrio que ele faz dos negros e dos ndios a pior possvel e tambm para os
mestios. O tempo todo ele est falando em equilbrio instvel e, por outro
lado, h uma crena quase ingnua na possibilidade do branqueamento, a ideia
de que a seleo natural acabaria por depurar o mestio, fazendo prevalecer
a caracterstica branca. Ento, isso seria possvel porque o ndio e o negro tendem a desaparecer e a imigrao de brancos europeus, feita de maneira a cobrir todo o territrio, todo o espao do Brasil, seria a soluo final para essa
questo. Traria novo sangue a esta populao mestiada. Vocs vejam que no
muito diferente do que estava sendo escrito pelo Nabuco no livro dele sobre
abolicionismo, mais ou menos o mesmo direcionamento que se d aqui. Voc
tem a uma descrio do brasileiro como um produto do meio e um meio onde
entra em cena tambm a alimentao e doenas, quer dizer, a ideia aqui voltada principalmente para o tipo de alimentao que, enfim, havia nas casas,
tanto na cidade quanto na plantation, nas fazendas, e que seria uma alimentao
deficiente, basicamente, porque ningum plantava verduras e coisas do gnero.
Ento uma alimentao deficiente, excessivamente baseada em tubrculos e acar e esse tipo de coisa e, portanto, isso tenderia a produzir morbidez, uma morbidez que ele associa a talento precoce, quer dizer, a coisa l do Nina Rodrigues,
e que tem como resultado a apatia, a falta de iniciativa, enfim, o bero esplndido
que seria o grande problema brasileiro.
Claro que ns temos a certa incoerncia, mas, de fato, o que o Slvio Romero est falando exatamente uma ideia muito precisa sobre o que ele pensa
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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ser a formao brasileira, fundada em uma ideia de raa histrica que uma
situao posta em conceito pelo darwinismo social. Portanto, ele julga que a sua
interpretao pode contribuir de fato para se pensar em polticas que realmente
levem a esse processo de formao civilizadora mesmo que demore 300 anos
, mas dentro dessa perspectiva em que voc tem um clima ruim, um monte de
inferiores raciais que podem produzir um grande pas desde que voc direcione
uma poltica imigratria para todo o territrio nacional. Ento ele um dos
que se preocupam com as possibilidades de uma diferenciao regional muito
forte em termos culturais e tnicos e isso poderia trazer uma guerra de secesso, uma possibilidade de secesso do pas. Essa a grande preocupao dele,
no s nesse texto, como nos textos mais panfletrios onde ele defende, por um
lado, a imigrao portuguesa e condena, por outro, a imigrao alem. Ento a
ideia de que a lngua nica, a raa nica, a formao do povo algo absolutamente necessrio.
E a entra em cena em 1911, em 1912, o Joo Batista de Lacerda. No caso
dele interessante observar, embora vocs no possam ter acesso ao livro que
tem o ttulo sugestivo de Sur les mtis au Brsil, ou seja, uma coisa publicada em francs exatamente porque ele foi apresentar esse trabalho, quer dizer,
igual a ns: ele era antroplogo do Museu Nacional e foi para um congresso
internacional de raas que foi realizado em Londres, em 1911, como representante do governo brasileiro. Acho que isso extremamente importante porque
ele est levando a tese do branqueamento como uma soluo possvel para
problemas raciais em um congresso organizado por poderes imperialistas, exatamente procurando justificar a imposio, a dominao dessas regies todas
pelo imperialismo britnico, pelo imperialismo francs. Ento essa a uma comunicao apresentada a este congresso como representante, ele foi nomeado
pelo governo brasileiro como representante oficial, levando uma soluo para os problemas raciais. E qual era a soluo? O branqueamento, essa a questo central. Se vocs quiserem ter uma noo mais exata sobre os termos, tem
aquele meu artigo, em que eu discuto essa anlise que ele faz da mestiagem. E
aqui, o que vocs vo ter, so todos aqueles esteretipos que esto relacionados aos negros e escravido ao longo da histria do Brasil, ao longo dessas
consideraes sobre a histria do Brasil desde o sculo XIX.
O primeiro ponto o negro quase selvagem que, com a escravido, atingiu um abrutalhamento tal que nenhuma raa jamais atingiu. Ento se soma
uma raa inferior com o processo escravista e voc tem a coisa pior possvel
para povoar o pas esse o primeiro ponto. Os portugueses introduziram no
Brasil mais de dois milhes de negros, uma imigrao forada nefasta de escravos at hoje trazendo resultados morais desastrosos que no desaparecero
totalmente a no ser pela lenta e gradual ao do tempo. Ento a causa dos problemas brasileiros estaria na vinda dos negros e na escravido, esse ponto
nmero 1 e que est bem a colocado por outros autores. Por outro lado, tem
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

uma viso do perodo escravista que se aproxima muito da de outros autores,


inclusive da de Gilberto Freyre, exceto quanto s consequncias da miscigenao, claro. Ele vai falar da bondade dos senhores portugueses e justamente
pela bondade dos senhores portugueses voc tem a miscigenao olha a contradio. E, por outro lado, ele est falando da capacidade relativa dos mestios especialmente para atividades artsticas e artesanais. Ele fala da ascenso
de alguns mestios na escala social durante o Brasil Colnia, mas, ao mesmo
tempo, o que voc tem como caracterstica desse processo, ele vai dizer: os
vcios do sangue foram inoculados na raa branca e nos mestios. Vcios do
sangue inoculados, a imagem que se tem uma mordida de cobra, na verdade.
Voc inocula, voc injeta um sangue ruim e o resultado disso , e a os termos
usados so bastante pesados: a raa negra envenenou a nascente das atuais
regeneraes, enervou o corpo social, aviltou o carter dos mestios, rebaixou
o nvel dos brancos. Ento se h um ponto em que o racismo bvio, aqui
isto est bastante presente e justamente a pessoa que vai levar uma posio
oficial do governo brasileiro a este congresso. Ento o que ele vai concluir
l pelas tantas que, para a infelicidade do Brasil, os portugueses agiram de
modo adverso dos anglo-saxes e se misturaram raa negra. E, por outro
lado, olha s a incongruncia, o que ele vai fazer? Para a infelicidade, os portugueses se misturaram, e ele vai sugerir justamente como poltica prpria de imigrao, prpria de integrao do negro nos Estados Unidos a mistura, quer dizer, vocs podem muito bem fazer essa mistura. Mas, por que ele est fazendo
essa sugesto? Vocs podem imaginar? Acho que de jeito nenhum, no ? Ele
vai dizer: uma forma de genocdio pacfico, ou seja, se o branco prevalece
voc some com os negros sem fazer matana formal. Olha s, isso no est na
memria que ele apresentou no congresso, est no outro texto em que ele responde aos crticos, porque os crticos acharam, no que ele estava sendo um
sujeito racista, mas que o tempo que ele deu para o Brasil virar branco era
muito longo e ele deu o tempo de 100 anos. Ento ele faz toda uma resposta
aos crticos, que um segundo texto que ele publica depois, em que esta questo aparece, ou seja, ele teria sido excessivamente pouco coerente com o tempo, deveria ser muito menos. Mas o que temos no texto muito uma caracterizao que muito comum depois em outros textos e principalmente aparece,
de alguma maneira, na estereotipia sobre negros e mestios que existe no senso
comum. Ento o sujeito um antroplogo que tem todas as condies laboratoriais de fazer o estudo racial que quisesse e, no entanto, ele vai para o senso comum como forma de demonstrar a tese dele. E a a tese bem precisa
com relao a isso e a coisa est presente tambm nos outros autores que
vimos. Mas, de qualquer maneira, aqui ele vai dizer: aqui tem mestios bonitos, muito bonitos, principalmente alguns tipos de mulheres. No entanto, os instintos voluptuosos so muito desenvolvidos; so pouco musculosos, portanto
frgeis para o trabalho til, pouca resistncia s doenas, especialmente
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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tuberculose e sabemos que a tuberculose era um dos itens de mortalidade


mais frequentes entre a populao de cor do final do sculo XIX , pouco resistentes s doenas, portanto audaciosos, corajosos, inteligentes, grandes faladores, de imaginao viva. Do ponto de vista moral so pssimos, no se pode
confiar na sua lealdade e probidade. Caractersticas fsicas muito variveis, especialmente a cor da pele; ento do negro no herdaram nem a robustez fsica
nem a fora muscular, eles no tm aptido pela vida comercial ou industrial,
em geral dissipam seus bens, tem pendor pela ostentao e so pouco prticos; e a vai, versteis sem ter perseverana, mas no se pode negar sua influncia, sua tendncia literria e sua capacidade poltica. Ento ele serve para a poltica, ele serve para a retrica, mas eles no servem para o trabalho e,
portanto, isso um problema. Os mestios do Brasil deram poetas, pintores,
escultores, msicos, at mdicos, mas a mistura de brancos com negros no
um produto intelectualmente inferior, assim tais mestios no podem rivalizar,
porm, com o ramo ariano dos brancos; tambm no podem ser considerados,
pelo menos na sua camada mais embranquecida, como inferiores. Ento tambm aqui o mestio inferior versus o mestio inferior. Ento, se por um lado ele
tem essa caracterizao, por outro lado ele diz colaboraram para o progresso
do Brasil, foram os mais dedicados abolicionistas, e por a vai. E ele chega
concluso, e isso uma coisa que vocs vo ter na literatura de uma maneira
muito frequente, de que no existe preconceito de raa nem de cor enraizado
no Brasil. A ideia mais geral dessas pessoas de quem trouxe o preconceito
foram os imigrantes. Aqui no Brasil no tinha preconceito porque tinha miscigenao. Era como se nos Estados Unidos no houvesse miscigenao e sabemos muito bem que houve, e muita; no toa que eles falam no passing,
ou seja, aqueles mestios que passam por brancos e quando so descobertos
so discriminados. O cinema americano est cheio dessas histrias. Ento o
que ele vai falar que existem alguns mulatos de talento nas mais altas corporaes polticas, mas eles so poucos.
O que interessa reter aqui da discusso dele que ele faz um clculo a
partir de dados estatsticos o pobre do Roquette Pinto que construiu o quadro onde ele projeta o fim dos negros e dos mestios mais visveis, mestios
mais escuros, para 2012, da a 100 anos. Por que ele est dizendo isso? Ele vai
dizer que existem mecanismos na prpria sociedade brasileira que permitem
que isso acontea, e a entra em cena aquilo que Lapouge chama de seleo
sexual, ou seja, a tendncia persistente na sociedade brasileira seria a procura
sempre do cnjuge mais claro; e se existe essa tendncia, aos poucos os negros vo desaparecer porque a tendncia seria exatamente dos mestios irem
casando sempre com algum mais branco e com isso se chegaria, pela seleo
sexual, em um sculo, a um pas com populao inteiramente branca. Veja s,
aqui branco passa a ser um termo racial, o nico termo racial empregado.
100

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

Se pegarmos um autor da dcada de 1930, que tambm era mdico, e que


discutiu essa questo muito depois, as metforas que vo aparecer so as mesmas. Paulo Prado um deles, mas, principalmente, gente da rea mdica, da
rea de Medicina. Uma das frases mais contundentes com relao a isso que a
tendncia no Brasil seria a albumina branca mascarando o mascavo nacional,
anulando o mascavo nacional. S que quando isso aparece como metfora, ao
mesmo tempo se fala no eclipse, seria o eclipse do sangue negro. Se voc pensar na metfora, eclipse uma coisa que voc no v, por exemplo, a lua tapou o sol voc no v o sol, mas ele est l. Ento a coisa do atavismo. Por
metforas, mesmo na dcada de 1930, voc ainda tem essas colocaes postas
em cena. A albumina branca esconde o mascavo nacional, ou seja, voc pode
ter a cor da pele clara, mas, ao mesmo tempo, voc no pode se despir inteiramente das origens. Ento os prprios autores que esto falando em branqueamento, tambm esto falando dos seus problemas. A coisa do Joo Batista de
Lacerda interessante exatamente porque ele d a direo que isso toma, ou
seja, a tendncia de se casar com algum mais claro. E se formos olhar para pesquisas feitas bem mais recentemente dentro da populao em geral, esse discurso aparece mesmo feito por negros ou por gente que tenha a cor escura;
tem trabalhos sobre isso, publicados na dcada de 1970 e 1980, bastante interessantes. E a o Batista de Lacerda entra com a autoridade de um antroplogo
fsico, basicamente. Mas, ao mesmo tempo em que ele descreve o prprio congresso, ele l conhece o principal lder negro americano, que o Du Bois, e
ele disse que classifica o Du Bois como mestio. Ou seja, uma santa ignorncia porque nenhum negro americano, que se intitula assim, vai aceitar uma classificao como mestio. E vai dizer, quer dizer, esse seria mais um exemplo
de que a mestiagem pode ser positiva. E, ao mesmo tempo, ele aconselha
aos Estados Unidos essa mesma perspectiva da miscigenao, como forma de
resolver o problema negro, voc dilui ele na populao branca. Aqui, claramente, no se tem a noo trazida pelos estudos da gentica, que quela altura
j vinham sendo divulgados, a coisa do Mendel. Porque se voc tem a perspectiva da gentica, tal como ela passa a ser desenvolvida no sculo XX, isso
aqui seria destrudo em dois segundos. Ento mesmo na poca, j se falava
sobre isso e, no entanto, os nossos autores continuam a insistir nessa questo.
O Euclides da Cunha no muito diferente em suas colocaes porque
ele tambm vai, como o Slvio Romero, se fixar, basicamente, na ideia de que
voc tem que considerar meio e raa para explicar a formao nacional. Tanto
que eu mandei ler a parte sobre raa, basicamente, mas ele tambm tem toda
uma discusso sobre o meio fsico. E a sim o Euclides comea a suas consideraes acerca do sertanejo com a ideia da terra, ou seja, o que ele vai dizer
quando ele trata da questo logo no primeiro captulo, onde ele justamente vai
falar do meio fsico, ele faz uma nota preliminar onde ele diz que ele pretendia resumir a histria de Canudos, mas depois isso se tornou secundrio face
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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outras questes, e essas outras questes so exatamente o meio fsico e a raa


que seriam capazes de explicar aquele fenmeno messinico no caso ele
no usa o termo messinico, mas explicar o porqu de Canudos e a a terra aparece como um primeiro ponto a ser discutido. Ento tal como Slvio Romero e
outros menos cotados, ele toma como base explicativa da histria o meio e a raa
e faz uma longa e rebuscada descrio do meio sertanejo, basicamente a caatinga
nordestina. E a, sobre essa coisa da terra eu vou reduzir a uma palavra, que
ele usa para destacar a questo do meio, ele fala no martrio da terra; naquele
lugar de seca a terra to ruim e, no entanto, aquelas pessoas conseguem viver ali a questo essa. E Canudos, na verdade, seria um osis dentro dessa
terra martirizada, basicamente. Eles se instalaram em um lugar minimamente
frtil, com gua e tudo mais e, portanto, podiam sobreviver ali. E, no entanto,
o que voc tem, na verdade, uma populao que acaba entrando em choque
com a Repblica. Ento o martrio da terra o primeiro tema dele e ele faz
uma descrio bem consistente sobre a caatinga nordestina, basicamente. E a
tem uma frase na pgina 44 do texto, onde ele diz o seguinte: o martrio do
homem ali o reflexo da tortura maior, mais ampla, abrangendo a economia
geral da vida, nasce do martrio secular da terra. Ento, o meio hostil atividade humana e civilizao. Esse o primeiro ponto. E a entra em cena o
homem e a ideia de gnese das trs raas, raas mestias brasileiras: o ndio,
autctone, tipo evanescente e velha raa, evanescente, ou seja, est sumindo;
o negro, qualquer que tenha sido o ramo para c transplantado, contm ou porta
os atributos do homo afer, filho da terra brbara onde a seleo natural se faz
pelo exerccio da ferocidade e da fora; e o portugus, o fator aristocrtico, produto do caldeamento tambm. Ento vejam, as discusses so as mesmas. Com
uma retrica mais rebuscada ou menos rebuscada, todos esto junto com o
Joo Batista de Lacerda em ltima estncia.
Algum: Interessante que a o meio para o Euclides da Cunha da dificuldade
que leva.
Giralda: por isso que ele vai achar que o mestio do interior melhor que o
do litoral. o forte. Mas a nica diferena que Slvio Romero, Nina Rodrigues e Joo Batista de Lacerda esto falando de Brasil. O Euclides da Cunha
tem a pretenso de retratar alguma coisa do Brasil, mas mais regional. Ele
est olhando para o homem da caatinga, mas um homem da caatinga cuja mistura se fez com os superiores bandeirantes. Ento essa discusso que marca
um pouco o tipo de mestiagem que ele est discutindo aqui. Ento o que acontece aqui que ele considera que existe um meio fsico diferenciador que,
junto com outros fatores das trs raas formadoras, voc tem a soma das raas
formadoras mais o meio diferenciado, voc tem uma mestiagem que no
apenas resultante de combinaes binrias. Ou seja, aqui ele est discutindo
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

com os formalistas raciais, com a tese racial mesmo. Por isso ele prefere usar
a expresso mestiagem embaralhada, de onde se destacam como produtos
mais caractersticos, por um lado, o mameluco, o curiboca, o mulato e o cafuzo.
Ele est falando dos trs tipos de mestios que esto colocados a. E o mestio
que ele considera o mestio mais (...) o curiboca, ou seja, aquele que se mistura com ndio e que pode eventualmente ter algum sangue negro, mas a base da
mistura a mistura de portugus com indgena. E a o brasileiro mais abstrato para ele o pardo, mas a questo que se coloca aqui que ele vai falar de
um determinado tipo de mestio e no de todos. E mestiagem embaralhada
a para ele um problema que se junta s disparidades climticas. E, por outro lado, na descrio que ele faz dos mestios que ele est olhando, ele vai
distingui-los como melhores em termos de compleio e de atuao do que os
mulatos do litoral; ele vai dizer: mulato um elemento prprio do litoral brasileiro, das cidades litorneas, ali o que voc tem um sujeito que ele est
valorizando exatamente pela sua robustez fsica e sua capacidade de sobreviver no meio hostil. Isso no significa que ele considere esse mestio igual ao
branco, evidentemente que h uma conotao a que nada tem a ver com essa
questo. Enfim, a discusso que ele faz do mestio essa e, ao mesmo tempo,
ele repete vrias vezes o Slvio Romero, ele cita o Slvio Romero tanto sobre
clima quanto sobre a mestiagem. Portanto, o que ns temos aqui tambm
uma srie de consideraes sobre uma histria que est sendo explicada pela
diversidade de climas e ambientes, pela raa e pela ideia de mestiagem que
vem da tradio colonial, ou seja, o comeo disso tudo o sculo XVI, ou
seja, o Brasil Colnia. E em um dado momento ele toma como modelo para o
sul So Paulo, mas, ao mesmo tempo, s vezes, ele confronta o sertanejo como uma anttese do gacho, mas o gacho tambm aqui para ele um mestio. S que no sul voc tem progresso, na caatinga voc tem sobrevivncia,
na verdade, estagnao e sobrevivncia. Ento, o que emerge na discusso
que ele vai pensar: bom, como a caatinga pode produzir um tipo de mestio,
um tipo de cruzamento que de certa maneira deu certo para a sobrevivncia
ali?, e a entram em cena, obviamente, os bandeirantes. a penetrao paulista, pelo interior, em busca de ouro e outras coisas que acaba se misturando
com o ndio e produzindo essa mestiagem. Ento tem o elemento que considerado o elemento por excelncia branco da pennsula ibrica portuguesa,
que seria o bandeirante paulista; um bandeirante que l em So Paulo at se
cruzou, mas se cruzou com o que havia de melhor das senhoras indgenas, as
filhas de cacique. Voc pode ver que todo paulista quatrocento tem uma ndia
na genealogia, mas eram ndias filhas de chefe, isso tranquilamente. Ento a
ideia da entrada de bandeiras dos paulistas que teria gerado ou gestado esse
sertanejo to forte, como ele diz.

Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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Algum: Giralda, desculpe, voc comentou sobre o gacho tambm, que ele seria um mestio, mas coloca-se como uma anttese. Fale um pouco mais sobre
isso.
Giralda: Anttese porque, obviamente, o gacho pensado como algo que teve algum sucesso, principalmente na criao de gado e, enfim, na formao do
Rio Grande do Sul, diferenciado do que o sertanejo.
Algum: Mas a o que diferencia, basicamente, o meio natural? essa a particularidade?
Giralda: O meio, claro. outro meio, um meio que no hostil.
Algum: gado e gado.
Giralda: gado e gado, mas a caatinga uma coisa, a campanha gacha outra.
Algum: Claro.
Giralda: Ento a questo a o meio. Voc tem a mistura tambm, supostamente com indgenas. Mas, ao mesmo tempo, o meio no to hostil como a
caatinga. E, nesse sentido, o gacho se desenvolve de maneira diferenciada desse nordestino e aparece como uma anttese, quer dizer, talvez em um meio
fsico favorvel o curiboca do nordeste teria se desenvolvido melhor. Mas o
sul sempre contraposto como algo que deu mais certo que ali, de fato. Mas isso
so coisas muito pontuais no texto, ele no est interessado em fazer a comparao. So frases soltas em que ele no explica muito bem por que ele est
dizendo, mas certamente o meio tem a ver, ou talvez o tipo de ndio, quem
sabe. Porque tambm os ndios so classificados de maneira diferenciada, pelo
menos naquele momento. O fator evolutivo do serto, como ele mesmo diz, seria justamente a entrada dos paulistas, o cruzamento resultante da conquista
do serto, basicamente. Ento, se por um lado voc tem o meio hostil, voc
tem tambm essa mistura certa para aquelas condies de vida. Ele no
est dizendo que se trata de um mestio superior, mas de um mestio bem
adaptado s condies adversas da caatinga nordestina. Ento o que ele vai
dizer mais adiante que se esse mestio for trazido para o litoral ele vai se
ferrar, no vai dar certo, porque ele bom para aquela situao. Ento, do que
ele est falando? Ele est fazendo a gnese do jaguno, ou o que ele est chamando de sertanejo ele alterna os termos: uma hora ele chama de jaguno,
outra hora de sertanejo formado no Brasil colonial a partir do cruzamento
de portugueses paulistas, principalmente, com ndios. Enfim, o que ns temos
so basicamente essas consideraes do Euclides da Cunha em relao a esse
sertanejo. O que interessa para ele, eu no vou entrar em muitos detalhes sobre como ele descreve esses mestios, mas ele faz um contraponto muito preciso com o que ele est chamando de mulato. Acho que este um ponto bem
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

destacado no texto. Portanto, o mulato seria o oposto do sertanejo na medida


em que ele um sujeito mais instvel, neurastnico, inadaptado a suas condies litorneas, ento nessa comparao ele salva o sertanejo. Mas, por outro
lado, o que temos pensar a mestiagem a partir de uma ideia de evoluo,
onde se percebe que o atavismo existe, segundo ele, mesmo quando prevalece
a raa superior, o atavismo est ali. E por outro lado, o mestio qualquer que
seja, no interessa se o mulato, o curiboca ou quem seja quase sempre
considerado um desequilibrado com hibridez moral, o que significa tambm
imoralidade, e apresenta-se como um jogo permanente de antteses, quer dizer, so frases feitas que so quase como concluso definitiva acerca do mestio.
Mestio representa o jogo permanente de antteses. E a, o que vocs tm , na
verdade, o acionamento de um conjunto de esteretipos sobre mestiagem que
se fazia na poca, presentes no texto, inclusive a suposio da baixa moralidade e da tendncia regresso s raas matrizes, ou seja, aqui est o Nina Rodrigues, que so escritos anteriores, a ideia de que eles podem voltar s raas
matrizes. O que significa que tanto pode ir para a direo do branco como para a direo do negro dependendo dos cruzamentos subsequentes. Portanto, a
mestiagem continua sendo aqui um problema.
E a se a descrio do sertanejo no muito lisonjeira , pelo contrrio,
muito ambgua, ele sempre se expressa com certa simpatia, digamos assim. Tem
uma frase que clssica, que todo mundo pina do Euclides da Cunha, no
aquela do forte no; como que ele descreve o sertanejo: desgracioso, desengonado, torto. Hrcules-Quasmodo, reflete a fealdade tpica dos fracos,
permanentemente fatigada. Hrcules-Quasmodo, quer dizer, ao mesmo tempo em que ele um quasmodo torto, ele tambm suporta aquela condio climtica. Ento o que temos aqui no texto so basicamente essas consideraes
que so o embasamento, na verdade, para entender o que aconteceu em Canudos, e a interessa um pouco ver como ele caracteriza o Antnio Conselheiro,
porque essa a questo: como que um sujeito que um sertanejo tpico, portanto com todas as neurastenias a que tem direito, consegue convencer um
grupo grande de pessoas a segui-lo. Ele no est interessado, o Euclides, alis,
se identificava como ateu, ele era anticlerical, ele discursava contra a igreja,
possivelmente era maom, como a Joana perguntou ontem. S que essas
coisas no aparecem nas biografias, temos que escarafunchar muito para achar
esse tipo de informao. Mas a, na verdade ele no est olhando aquilo como
um movimento religioso. A caracterizao que ele faz do Conselheiro ento
a pior possvel, seria a sntese do sertanejo, para ele: foi para a histria como
poderia ter ido para o hospcio, ou seja, se ele estivesse no litoral ele estava
no hospcio, ali ele virou lder de uma turma, de uma massa e, portanto, foi
para a histria em vez do hospcio. A a frase bem precisa: Todas as crenas
ingnuas, do fetichismo brbaro s aberraes catlicas, todas as tendncias
impulsivas das raas inferiores, livremente exercitadas na indisciplina da vida
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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sertaneja, se condensaram no seu misticismo feroz e extravagante, isso aqui


a descrio que ele faz do Antnio Conselheiro. Portanto, ele est partindo
do princpio de que o indivduo a sntese ou o resumo da sociedade qual
ele pertence, o que tem a ver com Le Play, Le Bon e outros autores franceses
evidentemente, que discutiram essas questes. Portanto, a vida resumida do
Conselheiro, para ele, seria um captulo da vida da sua sociedade. Ele a
representao perfeita daquela sociedade atrasada, parada no tempo. O que ele
est dizendo : ela est parada 300 anos atrs, ela estagnou e o Conselheiro
seria ento a nota tnica daquilo, a suposio de desequilbrio do mestio, est
tudo implcito no Conselheiro, paranoico, constituio mrbida, regresso ao
estgio mental dos tipos ancestrais da espcie; portanto era um portador de
atavismo, na verdade. Ento o problema do Conselheiro para o Euclides racial, no religioso, no se trata de um movimento social especfico, mas principalmente a causa racial: algum com uma degenerao intelectual, maluco
em ltima instncia, um louco, fortificado pelo meio onde ele atuou, essa a concepo que ele faz. Ento a explicao sempre pela via raa-meio, pela ideia de
uma sociedade retrgrada, incivilizada, no civilizada, portanto. E, de fato, Canudos, ele vai rotular, quer dizer, sempre uma coisa oscilante, impressionante o
uso de frases de efeito porque elas so frases que oscilam, quer dizer, l atrs est o Hrcules-Quasmodo, mais para Quasmodo do que para Hrcules; e aqui
ele vai chamar Canudos de a Troia de taipa dos jagunos, a Troia, ele faz
uma comparao com a guerra de Troia. Desconforto, pobreza repugnante,
traduzindo mais do que a misria do homem, a decrepitude da raa. Ento
como que eles conseguiram resistir a quatro investidas do exrcito brasileiro? A questo essa, como que eles resistiam? Ele se interessou em ir para
l e cobrir a ltima investida exatamente por causa dessa. Como que pode,
um bando de jagunos entrincheirados ali naquele lugar e resistindo s investidas do exrcito nacional, e lembrem-se de que um dos que morreram, no sei
se foi na terceira ou na segunda investida, foi o mesmo sujeito que aqui no sul
sufocou a revoluo de 1893, o mesmo sujeito que matou um monte de gente
em Santa Catarina e estava l como interventor do Floriano Peixoto, foi mandado para l exatamente por causa do sucesso aqui e tenho impresso de que
ele morreu ali, ele foi derrotado, no conseguiu entrar, ele morreu na investida. Ento, como que esses sujeitos conseguem? A questo para o Euclides
da Cunha isso. Ento, a discusso que ele faz em cima disso a: Troia de
taipa, o que j d um indicador da impresso que isso causa nele dentro da questo mais geral de discusso que ele faz sobre os mestios.
Bom, o texto em si de leitura difcil, muito difcil porque ele fica em
um meio caminho entre a fico, a cincia social e a histria. Ele faz uma
amlgama dessas trs coisas e, s vezes, assume a ideia de que est se fazendo
a uma filosofia da histria, uma interpretao do Brasil, s vezes tem um aspecto de relato jornalstico e s vezes at assumem certo grau de fico. Ento
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

de uma leitura difcil, as pessoas no gostam de ler e, no entanto, ele j passou da 50 edio. Ele s no consegue ultrapassar o nmero de edies do Gilberto Freyre, dentro dessa conjuntura que vocs esto vendo aqui. Soma-se a
isso tudo um estilo excessivamente rebuscado, frases pomposas que, de alguma maneira, mascaram ou escondem a ideia de raa que est por trs dessas
consideraes todas. Ento, se por um lado se tem a uma espcie de simpatia ou tom de defesa assumido em relao ao jaguno ou ao sertanejo, principalmente expressada atravs dessas frases de efeito como, por exemplo, O
sertanejo , antes de tudo, um forte. No possui as qualidades neurastnicas do
mestio do litoral, quer dizer, essa a frase completa, no s o sertanejo ,
sobretudo, um forte, ele est sempre contraposto ao mulato o que mostra um
pouco a intolerncia do Euclides da Cunha com mulatos e com os tipos mais
comuns do Brasil relacionados escravido negra. Ento, se por um lado ele
elogia de alguma forma aquela mestiagem do interior, ele acaba lanando
tambm um antema contra o outro mestio, que o mulato. As estereotipias,
por outro lado, so muitas. Voc tem a a rebeldia do ndio, aquele ndio que se
recusou a ser escravo e com esse que o paulista vai se misturar. H todo um
conjunto de esteretipos que acompanham a histria brasileira e aparecem nesse
texto e que tambm estavam presentes, no sei se ainda esto, mas estavam presentes nos manuais escolares. Todas essas estereotipias a. E a o Euclides da
Cunha, por outro lado, pode ser visto como talvez um dos primeiros a jogar
com a hiptese muito grata aos autores paulistas da dcada seguinte como, por
exemplo, o Alfredo Ellis Junior e outros. A tese das bandeiras paulistas civilizando o interior. Os paulistas civilizando o interior do pas um tema recorrente, principalmente por parte daqueles que achavam que So Paulo deveria
se libertar do Brasil e ser um estado independente. A ideia de que o planalto
paulista era favorvel civilizao mais do que qualquer outro lugar do Brasil.
Ento, por outro lado, o Euclides da Cunha tambm no escapa das contradies de todos os que usaram teses raciais europeias e norte-americanas naquele
momento. Se de um lado ele v qualidades no sertanejo, por outro, no geral, ele
v a mestiagem como alguma coisa prejudicial, motivo de decadncia e inferioridade de um povo. Isso est muito claro na maneira como ele leva, conduz
a anlise. Portanto, ele est falando, sim, dos prejuzos da mistura racial, principalmente das raas muito desiguais e seu pessimismo quanto ao desequilbrio
inexorvel, incurvel so os termos que ele usa dos mestios. O desequilbrio a principal condio do mestio, da as suas incoerncias. H partes de
Os Sertes em que o mestio indistintamente incapaz e inferior e outras onde
ele aparece distinto, aparece uma distino muito clara entre mameluco e mulato,
em prejuzo do mulato, sempre. Ento, a prpria contradio da mestiagem embaralhada, que ele estabelece como um tema para descrever o Brasil, a raa
sertaneja aparece como uma raa histrica, superior raa mestia do litoral,
que so os mulatos. Certamente o Nina Rodrigues diria que no tem raa mesPensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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tia, porque mestio no raa e esse o problema; ele tem que ser transformado em uma raa para ser vivel.
Em geral, Os Sertes expressam uma filosofia da histria do Brasil s que
menos ambiciosa que os escritos de Slvio Romero e de outros. Ele est com o
objetivo mais limitado de explicar por que Antnio Conselheiro e Canudos; e
eles so explicados pela via da raa, principalmente, no tanto do meio. Enfim,
via da raa e a ideia de que o desenvolvimento mental daquela gente era inferior, representava uma expresso de inferioridade racial, ou seja, no toa
que ele manda levar, porque no final no conflito voc tem Antnio Conselheiro,
depois de enterrado por vrios dias, exumado para cortar a cabea e ser levada
para a Bahia, eu falei isso ontem. A o Euclides praticamente conclui o livro dizendo o seguinte: Trouxeram depois para o litoral, onde deliravam multides
em festa, aquele crnio. Que a cincia dissesse a ltima palavra. Ali estavam,
no relevo de circunvolues expressivas, as linhas essenciais do crime e da loucura. E o encfalo dele, como eu disse, foi parar no Museu Nacional. Mas,
ento, o que estaria explicado a seria exatamente essa noo muito precisa
sobre as caractersticas prprias de uma mestiagem muito prxima daquela
elaborada pelo Nina Rodrigues, que tambm discutiu o Antnio Conselheiro,
muito antes, antes mesmo da publicao de Os Sertes e sob o ttulo de As
Coletividades anormais, o livro chama-se As Coletividades anormais. Ali, ele
no descreve s o Canudos, ele descreve vrias revoltas desde o Brasil Colnia em que a explicao se d pela loucura e ele vai classificar Canudos como
loucura epidmica que um conceito do Le Play, de um autor francs ,
loucura epidmica de Canudos e que o ttulo de um captulo em que ele analisa essa coletividade anormal, a ideia de que voc tem contgio; um sujeito
como o Conselheiro que delira, que tem alucinaes e que consegue contagiar
uma multido que o segue sem reserva e que acaba morrendo, sendo massacrada em Canudos. Ento a ideia geral essa, basicamente, de que se trata
de loucura e uma loucura que explica, inclusive, a resistncia s expedies
militares que foram para l enviadas. Ele vai dizer: isso s seria possvel
quando se envolve populaes nmades e guerreiras do serto, como so os
jagunos e isso mostra um pouco como essa discusso toda analisada dentro da literatura sociolgica da poca, antropolgica da poca, essa ideia de
loucura epidmica que marcou as anlises sobre essas coletividades. E a ironia maior que a primeira favela porque favela um termo que vem de l,
uma planta do serto, uma planta daninha do Rio de Janeiro foi formada
pelos soldados que deixaram Canudos. No centro do Rio de Janeiro em uma
rea chamada Santo Cristo, o Morro da Providncia, no centro do Rio de Janeiro. Ento at o termo favela tem relao com Canudos.
Algum: Professora, essa a nica obra do Euclides da Cunha que retrata, assim,
de certa forma, a miscigenao de uma forma geral, ou ele tem outras obras?
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

Giralda: Bom, tem escritos isolados, porque as outras coisas que ele publicou
tem relao com a Amaznia, mas isso uma preocupao, de fato. Mas aqui
ele est tratando mais detidamente dessa questo porque h toda uma tendncia de usar os dois determinismos para explicar esse tipo de coisa. O prprio
Nina Rodrigues tambm escreveu sobre isso, como eu disse, e com o mesmo
sentido, quer dizer, o meio hostil e uma raa inferior s poderia dar naquela
maluquice; e a resistncia explicada pela ideia de loucura mesmo, uma loucura produzida por um crebro incapaz de viver em uma civilizao. Ento
em Os Sertes ele est mais nitidamente preocupado com essas questes, nos
outros textos nem tanto. Esse o livro por excelncia, os outros receberam
publicao, mas no com essa frequncia e, eu no tenho certeza, mas acho
que Os Sertes j passou da 50 edio, muito conhecido. E atraiu, inclusive,
a ateno de romancistas latino-americanos, porque aquele peruano, o Vargas
Llosa, que escreveu A Guerra no fim do mundo, baseado, inspirado pelo
Os Sertes do Euclides da Cunha. Claro que no com o sentido racial que
dado aqui, mas algo que realmente causou muita impresso, exatamente pela
resistncia que eles tiveram e que depois se repetiria em Santa Catarina com
a guerra do Contestado, porque tambm foram quatro anos para dominar a revolta dos sertanejos dessa rea.
Algum: Isso d para pensar que foi uma vertente da interpretao dos movimentos messinicos?
Giralda: Sim, porque eles no eram interpretados como movimentos messinicos. Eles no tm uma explicao sociolgica para isso. Eles vo pela explicao outra, que meio fsico mais mestiagem, a raa mesmo porque tambm
o Contestado so os caboclos que esto ali, so os posseiros que so deslocados pela colonizao, principalmente a partir da concesso de vastas reas de
terra para aquela empresa americana que construiu a ferrovia de So Paulo at
o Rio Grande do Sul. E eles, em Santa Catarina, receberam como compensao,
no sei quantos quilmetros ao longo da ferrovia para os dois lados, para promover a colonizao. Claro que o interesse da ferrovia no era colonizao. Os
prprios colonos foram colocados depois, porque eles tiraram o que havia de
riqueza natural, principalmente madeira, e isso deslocou uma grande quantidade de posseiros que, pela lei, no eram legtimos; porque tem a ideia da posse legtima, ou seja, voc no tem o ttulo de propriedade, mas voc vive ali
h muito tempo, voc cultiva, voc tem uma atividade produtiva. Esses sujeitos
no foram reconhecidos como posseiros legtimos, ento eles puderam ser expulsos da regio e isso se juntou com a liderana de um monge, um monge que no
era padre, obviamente, de um sujeito tipo o Conselheiro que assumiu a liderana
desses grupos e foi a nica vez na vida em que houve bombardeio areo no
Brasil; porque eles usaram avies para bombardear os jagunos, o que eles estavam chamando de jagunos, mas que na verdade eram caboclos.
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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Algum: Eles nunca analisaram esses autores para os Muckers.


Giralda: No, esses no. Os Muckers foi um movimento de menor expresso,
perto desses outros dois.
Algum: Mas era interessante por ter sido de alemes.
Giralda: Tem um do padre Schupp.
Algum: Tem outros pequenos.
Giralda: Tem um do padre Schupp que no brasileiro, que no est dentro
do pensamento social brasileiro, mas que vai muito na direo do fanatismo, a
explicao pelo fanatismo.
Algum: Tem a epilepsia da Jacobina.
Giralda: , tambm. Ento tinha que ter uma causa mental, essa era a explicao
lgica para esse tipo de movimento. No tem causas sociais, quer dizer, eles
no vo para as causas sociais.
Algum: Tem um movimento pequeno desses que, na verdade, so caboclos
expulsos pelos colonos.
Giralda: Sim, exatamente. No expulsos por outros colonos, no, expulsos pelo
Estado.
Algum: Sim, mas para a colonizao.
Giralda: Para a colonizao.
Algum: Mas os Muckers foram os quem iniciaram.
Giralda: Os Muckers eram alemes, alemes luteranos.
Algum: Depois que o Estado entra.
Algum: So grupos diferentes.
Giralda: Mas nos trs casos, eu quando ensino movimentos sociais, eu dou os
trs: tanto os Muckers, quanto o Contestado, quanto Canudos. Os trs foram sufocados pelas armas. Porque os Muckers tambm foram bombardeados.
Algum: Sim, mas quando inicia a perseguio interna ao que so proprietrios da colnia alem, alemes que comeam a se incomodar com aquela representao talvez de barbrie ou de misticismo.
Giralda: Seria incompreensvel que os arianos superiores estivessem dando
a mesma demonstrao de irracionalidade. Mas os Muckers foram anteriores,
o primeiro, em termos histricos, o primeiro dos movimentos, s que a repercusso foi bem menor porque era muito localizado, era uma coisa muito loca110

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

lizada. Mas tambm serviu de pretexto para quem era contra a imigrao alem.
Era uma das coisas citadas, vai trazer essa gente a, porque uma parte deles
eram luteranos.
Algum: Professora, eu queria fazer uma pergunta, um sculo depois dessas
teorias. A senhora passou toda a aula de hoje falando de uma aliana, da antropologia, das cincias humanas com poltica ou com o Estado construo de
uma nao. Mas, na verdade, um sculo depois, o Brasil continua ainda com problemas, com injustias, enfim, o prprio Estado se dando conta da defasagem
da educao, por que o PIB brasileiro no cresce, por que as pessoas no sabem escrever um pargrafo. Eu prprio tive a oportunidade de visitar o interior de alguns municpios aqui na regio sul, at estava junto com a Carolina,
e me deparava com pessoas extremamente empobrecidas, com deformaes fsicas porque quebram a perna e o SUS no d conta.
Giralda: no Brasil todo.
Algum: Tem o trabalho da Claudia Fonseca, que ela identificou na Febem
de Porto Alegre entre os excludos na Febem, crianas abandonadas, pois as
crianas afro so mais abandonadas ainda, mais castigadas, so menos humanos,
enfim. Agora em termos da construo nacional as outras desigualdades continuam e muito pautada pelo vis de raa e etnia.
Giralda: Exatamente.
Algum: Agora, isso uma questo. A senhora colocou que esses tericos engendravam um problema para a antropologia, essa diviso entre raa e etnia.
Eu, que venho da etnologia indgena, vou ler outros textos, outros autores e a senhora sublinhando e destacando outros, vamos dizer assim. A que eu pergunto,
bom, a antropologia se afasta dessas teorias estereotipadas, essencialistas, meio
e raa e ser que ela no se afastou demais desse problema, ou hoje se colocar
em uma relao de oposio ao estado atravs de polticas de direitos humanos,
ser que esse sculo XXI vai ser um esforo da antropologia de se reaproximar dessas discusses e buscar dar outras respostas para o Estado, porque o
Estado em si continua com todos esses problemas e parece que cada vez do
menos ouvidos para a antropologia e, ao mesmo tempo, eu vejo, por exemplo,
que a sociologia poltica consegue responder pela teoria da corrupo que vem
ganhando cada vez mais espao. Eu sei que eu estou tecendo uma srie de ideias,
mas a questo para mim, que eu fiquei toda a aula da senhora me perguntando
hoje, em que medida a antropologia hoje est conseguindo responder a isto,
ser que ela no se afastou em demasia dessa problemtica, est sensibilizando
menos o estado, ou seja, se em um momento esteve to colada ao estado e
construo da nao ser que no se afastou em demasia deste movimento e
deixou de influenciar, no sei se estou conseguindo ser claro.
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

111

Giralda: Est sim, mas eu acho que no tem nada a ver, porque assim como
voc tem isso aqui naquele momento, voc tem tambm outras posies. E esses autores no so antroplogos, eles se intitulam pensadores ou, para ser mais
exata, geralmente se consideram tudo: socilogos e antroplogos. Agora vem de
uma formao totalmente diferenciada. Por outro lado, assim como esses autores usaram e abusaram dos esquemas raciais e climticos, que era uma das vertentes tericas, das muitas vertentes da poca, voc tem, na mesma poca, outros que no esto dentro dessa perspectiva. Comeando por Franz Boas, para
citar um deles, ou mesmo Durkheim, enfim outros autores que esto nas duas.
Durkheim na verdade no era apenas socilogo, ele achava que a Sociologia
abarcava as duas coisas, a Sociologia e a Etnologia; ento a Etnologia seria
um ramo da Sociologia, para o Durkheim. E j estava escrevendo naquela
poca contra a ideia de raa, e com pouca repercusso por aqui. O Boas s
vai ter repercusso depois. O Boas s comeou a escrever na dcada de 1890
e, no entanto, ele vai ser lido aqui a partir dos anos 1920 ou 1930 s, quando
estava quase morto.
Algum: Ele tem uma influncia muito grande na obra de Gilberto Freyre.
Giralda: Eu no diria isso. O Gilberto Freyre que diz que tem, mas a maneira
do Boas pensar a questo muito diferente do Gilberto Freyre. Tem a ver com
a ideia de que cultura que o tema importante e no raa, mas o Gilberto
Freyre segue apenas em parte a antropologia boasiana. Mas voc j tem nesse
perodo estudos sobre mestiagem que vo contra tudo isso aqui. Mas a escolha desses autores foi pela perspectiva mais hegemnica, daquilo que depois seria chamado de racismo. Essas teorias sobre desigualdade racial que marcaram
a era imperialista e, de fato, o que temos que desde que comeou a haver poltica pblica relacionada a essas minorias, minorias a, no caso, tnicas, como
o caso dos indgenas, tem a interferncia da antropologia dentro do aparelho
do Estado para tentar resolver questes como, por exemplo, dentro da SPI o
Darcy Ribeiro foi umas das pessoas que militou no SPI, assim como outros
antroplogos o fizeram antes e, atualmente, a antropologia est em todas as
discusses sobre polticas pblicas relacionadas a esses grupos que fazem reivindicaes, esses movimentos sociais, particularmente o MST, o pessoal dos
quilombos, a questo das terras indgenas e uma sria de outras coisas. Tem antroplogo colocado inclusive dentro das instituies do estado, no s na Academia, digamos assim. Finalmente ns somos funcionrios pblicos, estamos
em uma Universidade Federal, mas voc tem antroplogos dentro das instituies, no INCRA, no Congresso Nacional est cheio, a Maia uma delas,
a Mrcia Sprandel, que est discutindo a questo imigratria hoje. Ela est
dentro do Congresso Nacional, dentro do Ministrio da Justia, em diversos
lugares. E so antroplogos que no tm um vis mais acadmico, digamos
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

assim, s vezes, mas mesmo assim tm a formao. Ento eu acho que no


podemos pensar que isso aqui, l no comeo antes, voc est lidando com antroplogos; no estamos, de jeito nenhum. Essas pessoas no so antroplogas,
o Slvio Romero preferia ser chamado de filsofo. Mas so os pensadores sociais,
so as pessoas que esto analisando a realidade brasileira e pensando em sugerir prticas para o futuro. Essa a questo. Alguns conseguiram e outros no.
Algum: E eles produzem imagens tambm, muito fortes.
Giralda: Sim, exatamente.
Algum: Eu estava pensando na mdia, est passando agora Gabriela, do Jorge
Amado. No incio eu me lembrei dessa descrio, inicia o seriado com uma
imagem desse sertanejo, ela naquelas condies difceis.
Giralda: Sim, porque na histria ela chega com uma dessas levas da seca.
Algum: E a coisa da sexualidade vinculada a ela e a inadequao na cidade
em funo do modo de vida. S que no coloca o crivo da superioridade muito
forte.
Giralda: No, isso no. Mas essa estereotipia toda est l e, se olhar as consideraes acerca da mulata e da utilizao da imagem da mulata relacionada ao
carnaval, sempre em cima da sexualidade. Eu me lembro de que houve uma
reao muito forte porque teve um perodo em que comearam a criar caso
por causa de visto para os Estados Unidos, comearam a exigir. A resolveram
fazer a recproca da situao e exigir visto mais preciso, mais difcil para
americano que estava vindo aqui, depois isso voltou atrs e tudo mais, e uma
das coisas que o ento prefeito do Rio de Janeiro fez que era o Csar Maia
quando a primeira leva de turistas dos Estados Unidos chegou depois da confuso diplomtica, foi receb-los com as mulatas quase peladas sacudindo-se
na porta do aeroporto internacional. Mas isso que vocs querem mostrar?
Mais uma vez a exposio de um esteretipo, na verdade.
Algum: Agora nas Olimpadas tambm foi isso.
Giralda: , em Londres. Mostra o gari sambando, ningum deve ter entendido
aquilo e depois aquela coisa do Carnaval que apela para a sexualidade. Queira
ou no, isso o que acontece. Uma das militantes negras que eu conheci, que
j morreu alis, a Llia Gonzales, um dos primeiros trabalhos que ela fez foi
exatamente desconstruir essa noo mostrando como isso prejudica, no s a
imagem brasileira, mas principalmente prejudica a mulher negra que sempre
associada a essas condies. Ento isso no Brasil eu acho que no acaba, essa
coisa toda.
Algum: Hoje brasileiro vai para Portugal e isso que escuta.
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

113

Giralda: , exatamente. E a ficam danados quando se fala que isso aqui o


paraso do turismo sexual, quer dizer, toda a propaganda que se faz isso.
Algum: a relao que se d atravs disso.
Giralda: Exatamente, se d atravs disso.
Algum: Professora, uma dvida. Na verdade, so duas. S para retomar os
autores e entender um pouco desse contexto. Eu estava me questionando que
pelo menos eu entendi que o Slvio Romero teve uma relao com o governo
e, de certa forma, algumas polticas foram feitas atravs das indicaes da obra
dele, principalmente relacionadas ali na dcada de 1930 com alguma proibio
aos costumes alemes, mas eu fiquei pensando se dentro da obra de Nina Rodrigues se projetou alguma coisa em poltica, em gesto de governo que de
certa forma fosse contra a miscigenao ou que alguma ao do governo em
relao ento com uma aproximao com o ideal de Nina Rodrigues. E outra
questo que eu estava me perguntando se de fato eles estavam retratando a
realidade brasileira, porque ao menos parece, em determinado momento, que
sim, porque temos o comeo da Repblica, o final da escravido e eu vi o racismo inerente, muito forte dentro da populao.
Giralda: , no, na verdade essas pessoas, os escritos deles influenciaram algumas polticas pblicas, mas eles diretamente no estavam dentro do aparelho de Estado nessa condio. Slvio Romero era professor do Pedro II e era
membro da Academia Brasileira de Letras, portanto era um autor respeitado,
de fato poderia influenciar polticas futuras e, de fato, o que ele sugere como
prtica para assimilao forada exatamente o que o Getlio vai fazer em
1937 durante o Estado Novo. Ento ele de alguma maneira foi lido por essas
pes-soas, at porque um dos prceres da campanha de nacionalizao foi o
Oliveira Vianna. E o Oliveira Vianna j estava escrevendo sobre essas coisas
l atrs. A ideia do branqueamento, est a. E o Oliveira Viana tem um adendo
forte de fascismo, porque ele era a favor de um estado totalitrio, em que as
elites governassem sem que o povo palpitasse, no voto; portanto, para ele o
Estado Novo foi o mximo do que poderia ter acontecido em termos polticos
no Brasil. Tanto que ele estava l no Conselho de Imigrao e Colonizao,
ele era membro desse Conselho e um dos que fizeram sugestes em torno da
campanha de nacionalizao. Mas o Slvio Romero diretamente no. Agora,
era um autor respeitado e, portanto, o que ele escrevia tinha eco no mbito do
aparelho do estado. O Nina Rodrigues, na verdade, tambm tem a mesma situao. Ele era um mdico legista, portanto era um funcionrio pblico, mas
nunca foi acatada a sugesto dele de mudana do cdigo penal, isso no. Ele
est sugerindo, ele est achando que precisa, mas isso no aconteceu. E quando
esses autores esto escrevendo sobre isso, basicamente o que est em pauta
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

tambm o ps-abolio: o que fazer com essas populaes? Na verdade no


se fez nada essa a questo principal. No se fez absolutamente nada, como
se o ato em si da Lei urea tivesse sido suficiente para resolver o problema
do negro no Brasil. Acabou a escravido, pronto, acabou. Ento o que aconteceu de fato foi um xodo rural que foi produzido por isso, em funo at dos
interesses maiores dos cafeicultores paulistas na imigrao, no trabalho do imigrante que possivelmente era considerado, por conta dessas consideraes raciais, como mais produtivo do que o do negro, o do ex-escravo. Ento no teve
poltica pblica ps 1888 e isso era motivo de preocupao dessas pessoas,
porque eram consideradas populaes problemticas. Mas, por outro lado, segundo o Oliveira Vianna, se a escravido tivesse durado mais um pouco o
Brasil no teria o problema, porque teriam morrido todos.
Algum: a concepo/construo dos estigmas no ps-abolio.
Giralda: Sim, exatamente. , a questo do preconceito se torna muito mais forte do que antes, porque voc est com eles na sociedade livre ento o acionamento dos preconceitos acontece muito mais no ps-abolio do que antes.
Isso no significa que no havia antes, havia sim; mas no ps-abolio voc
tem uma concorrncia direta, pelo menos em So Paulo, em algumas cidades
e principalmente aqui no sul, uma concorrncia direta do trabalho do imigrante
com o trabalho dos ex-escravos e em termos de possibilidades, obviamente
que os ex-escravos estavam em uma posio muito inferiorizada dentro da sociedade e isso realmente constitua um empecilho ao acesso ao trabalho e principalmente ascenso social, era zero praticamente.
Algum: E que depois o discurso da democracia racial vai, de certa forma, apaziguar essa ideia de que no existe diferena ao acesso de bens.
Giralda: No, de jeito nenhum. Muito pelo contrrio, a democracia racial mito.
Algum: Sim, sim.
Giralda: um mito denunciado pelo movimento negro, que comea na dcada
de 1930. Assim como foram proibidas as diferenciaes culturais dos imigrantes,
o movimento negro foi tolhido na dcada de 1930 pela mesma razo. Eles estariam reivindicando uma condio identitria incompatvel com o estado nacional e, portanto, eles tambm foram, de certa forma, atingidos pela campanha
de nacionalizao; impedidos de formar, porque a inteno era formar um partido, esse movimento negro em So Paulo na dcada de 1930 visava formao
de um partido poltico para defender os interesses desse grupo e isso no foi
possvel porque, inclusive no Estado Novo, os partidos foram extintos, teve o
fechamento do Congresso, enfim aquela coisa toda, e o movimento negro foi
considerado uma coisa espria, estaria trazendo uma diferenciao identitria

Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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dentro do pas que era contrria ao princpio de assimilao e caldeamento da


prpria nacionalidade. Ento, teve esse problema colocado j na dcada de 1930
por conta dos movimentos que comearam a se expandir a partir de ento.
Algum: Mas esse discurso, professora, a senhora no acha que na realidade ele
conseguiu de certa forma sufocar o discurso da democracia racial, por exemplo
porque temos uma formao de uma indstria, em 1940/1950 j existe indstria no Brasil, e esses postos de servios, na verdade, eram preenchidos ou por
nacionais, de repente de uma classificao racial branco ou de origem europeia, imigrante, e na realidade esconde as desigualdades do mercado de trabalho, a falta de acesso da populao negra a estes postos de trabalho.
Giralda: , nessa concorrncia eles perderam, realmente. Era mais fcil um
branco conseguir um emprego do que um negro. E, por outro lado, tem a outra
forma de desigualdade que ultrapassa a questo racial que a situao na classe baixa, que so pessoas com baixo nvel de instruo, no tiveram acesso
educao. Sabemos muito bem que o nvel de analfabetos, o nmero de analfabetos no incio da Repblica era brutal, eram pessoas que no tinham acesso,
portanto, a uma das condies da cidadania que era o direito de voto, porque
analfabeto no podia votar, no era cadastrado; enquanto que estrangeiros, filhos de estrangeiros dentro da situao que voc encontra no sul, o nmero de
alfabetizados era muito maior e, portanto, eles tiveram acesso a esse fator de
cidadania muito antes dos ex-escravos, se voc pensar na Repblica Velha e
na forma como a poltica era feita na Repblica Velha. Ento tem todas essas
consideraes em cima, quer dizer, democracia racial inveno, na verdade
no existe, de jeito nenhum, mas faz parte do discurso nacional, do discurso nacionalista. Aqui sempre existe harmonia, s pegar o Joo Batista de Lacerda, ele
est falando da inferioridade e ao mesmo tempo est falando de democracia,
embora ele no use a expresso democracia racial. Democracia racial uma
expresso cunhada pelo Arthur Ramos, para quem no sabe, em uma palestra
que ele fez nos Estados Unidos. No foi o Gilberto Freyre, todo mundo diz
que o Gilberto Freyre, mas no foi o Gilberto Freyre que inventou essa histria, no. Foi o Arthur Ramos, que era o desafeto do Gilberto Freyre.
Algum: S mais uma pergunta. A senhora falou de mito, folclore, qual a relao
dos autores de hoje com Cmara Cascudo, que exerce uma influncia muito
grande nessa discusso sobre o folclore, por exemplo.
Giralda: O Cmara Cascudo um sujeito que sempre esteve fora da Academia, foi um sujeito muito respeitado. Ele viveu no Rio Grande do Norte, era
de l, mas ele nunca foi vinculado a uma universidade ou mesmo uma instituio de pesquisa em termos federais e, no entanto, ele tem uma obra enorme
na rea de folclore que muito respeitada, muito utilizada e muito respeitada,
mas ele, pessoalmente, sempre esteve afastado dessa rea acadmica. Ele viveu o
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

tempo todo no Rio Grande do Norte, fez as pesquisas dele, publicou para caramba, ele tem muita coisa publicada. Mas at porque folclore, como eu disse, se
nos anos 1930, nos anos 1940, ainda estava na Academia, ainda estava como
disciplina na rea de Cincias Sociais, deixa de ser depois de algum tempo.
Aqui no sul tem o Dante de Laytano que tambm foi folclorista, em Santa Catarina o Oswaldo Cabral que tambm foi folclorista, quer dizer, gente que s
vezes est na universidade, mas ao mesmo tempo, no. E no caso do Cmara
Cascudo, no. Ele realmente no foi um sujeito que ensinou folclore, ele fez a
pesquisa de folclore e talvez seja o maior folclorista brasileiro.
Algum: Mas eles seriam reconhecidos no mbito desses pensadores?
Giralda: Sim.
Algum: Sim?
Giralda: A grande articulao do Slvio Romero com folclore. Ele se dizia
um folclorista. Filsofo e folclorista. E o folclore tem a ver com a ideia de nao, desde o romantismo alemo, desde os Grimm, inveno dos irmos Grimm.
Ento, essa busca pelas razes populares da cultura se torna uma coisa essencial quando voc est pensando a nao. Voc tem que ter as especificidades
prprias da cultura nacional e uma cultura nacional s pode ser a cultura popular, s pode ser a cultura do povo. Voc tem o povo e uma cultura e essa
cultura tem que ser a cultura do povo alm, obviamente, da lngua verncula,
a ideia do vernculo, da lngua verncula. Isso que incomodava tanto a distino cultural dos alemes aqui, por causa do uso da lngua alem durante quase
100 anos, ainda se usa hoje, mas eles no estavam usando a lngua verncula
e isso era um problema, gerava um problema para o Slvio Romero que poderia levar secesso. O que temos que pensar que a lngua verncula um veculo de comunicao da nacionalidade, ento permitir a existncia de vrias
lnguas em um mesmo Estado Nacional um problema. Gilberto Freyre tem
um artigo sobre isso, tem uma publicao sobre isso, ele diz que o que uniu o
Brasil, que o Brasil s no se pulverizou em diversos estados no ato da Independncia, depois da Independncia porque a lngua portuguesa e a religio
catlica impediram que isso acontecesse. Para ele so os dois elementos bsicos. Ento para ele tambm os alemes eram um problema, alm de no falar
o portugus, tinha muito alemo protestante. Ento essas questes so importantes em termos mais gerais para se pensar a ideia de nao, basicamente. Mais
alguma coisa?
Algum: Podemos deixar para amanh.

Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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Aula 3 03.10.2012
[Oliveira Vianna, Manuel Bomfim
e Edgar Roquete-Pinto]

Giralda: Bom, embora nossos autores tivessem se inspirado muitssimo na


bibliografia mais voltada para as questes raciais, mais do que as teorias sociais, nesse perodo j existia uma boa produo, principalmente a partir do
evolucionismo social, que tinha l seus pressupostos de hierarquizao de culturas e tudo mais, mas que a maioria no comungava diretamente com a ideia
de raa e nem se pautava por esse tipo de explicao. Mas tambm j existiam
autores, como Boas e Durkheim e outros, que estavam voltados para essas questes do estudo dos chamados homens primitivos, quer dizer, a ideia do primitivo aparece nesse perodo, a noo de povos primitivos que estariam mais prximos do passado da humanidade do que da humanidade moderna e, principalmente, autores que j estavam apontando as falcias do determinismo racial.
E dentre esses autores estava Boas, que teve alguma influncia aqui no Brasil,
particularmente sobre Roquette-Pinto e Gilberto Freyre e que j no final dos
anos 1890 estava instalado na Universidade de Columbia, em Nova York,
onde escreveu vrios trabalhos sobre as falcias do determinismo racial, ou
seja, duvidando do uso do conceito de raa para a explicao das sociedades e
das culturas e da evoluo humana. O que o determinismo racial dizia era que
as diferenas culturais tinham uma origem biolgica e o Boas vai dizer o contrrio, que a raa no determina cultura e no existem, na verdade, raas superiores e inferiores. Ou seja, esse pressuposto de desigualdade, que acompanhou
todas essas discusses, foi por ele considerado imprprio. Agora, tem um pequeno detalhe: se as diferenas imputadas na raa so, na verdade, distines
culturais e distines sociais, portanto raa no um conceito til anlise
sociolgica, por outro lado em nenhum momento Boas descarta o conceito de
raa, no esse o ponto para ele. O conceito de raa existe para ele, s que ele
no explicativo do social, ou do cultural. Ento com isso os interlocutores
criticados por ele so exatamente os darwinistas sociais, os eugenistas, esses
autores todos que influenciaram o pensamento social brasileiro. Portanto, o
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

119

que ele quer mostrar exatamente aqui que a antropologia tem que lidar com
o conceito de cultura e no com conceito de raa, pelo menos no a antropologia cultural; a questo racial, os problemas raciais so assunto da antropologia
fsica, que um dos ramos da Antropologia, segundo os termos dele.
Ento no que se refere questo racial, Boas foge um pouco do assunto pela
tangente da falta de pesquisa, ou seja, voc s pode descartar inteiramente a
noo de raa no momento em que as pesquisas mostrarem que ela intil para
o entendimento da evoluo da humanidade e da humanidade como um todo. O
que significa isso? Significa que este conceito vai perdurar e vai perdurar durante muito tempo. Tanto que no ps-segunda guerra mundial, em 1946 ou
1947 agora no lembro exatamente o ano um conjunto de cientistas soiais,
geneticistas e antroplogos fsicos se reuniu na Unesco para elaborar uma declarao sobre raa, e a raa foi reificada, ningum jogou fora o conceito, o conceito est l, o que se discutia diante dos descalabros nazistas exatamente a
ideia de determinismo e a ideia de desigualdade que foi posta pelas teorias anteriores. Ento, no caso de Boas, quer dizer, ele j est falando muito em comportamento, em cultura o argumento chave a cultura e, nesse sentido, a raa
deixa de ser para ele importante como um elemento de discusso terico, embora ele no descarte, como eu disse, o conceito de raa.
Ento, o que vocs tm a que, na verdade, esses nossos autores podiam
fazer escolhas, mas poucos seguiram, de fato, esse tipo de colocao em que o
conceito chave deixa de ser raa para ser cultura. Para todos os efeitos, cultura
deriva da diferenciao racial e isso o postulado racista mais comum discutido na poca. E entre os autores desta seo aqui, vamos falar sobre a obra do
Oliveira Vianna, do Manuel Bonfim e do Roquette-Pinto. O Oliveira Vianna
passou a vida inteira acreditando que existem raas superiores e inferiores e,
por isso podemos perguntar: por que ler o Oliveira Vianna? Porque o Oliveira
Vianna tem uma interpretao sobre a histria brasileira bastante criticada,
alis e principalmente, aquilo que os crticos dele chamaram de socilogo
oficial, ou seja, o Oliveira Vianna tinha presena no aparelho de Estado desde
a publicao de Populaes Meridionais do Brasil e foi uma pessoa importantssima durante o Estado Novo, no que diz respeito s polticas imigratrias,
e foi um dos inspiradores da campanha de nacionalizao. Ento um autor
central, assim como o Arthur Hehl Neiva, que eu no botei a porque consegue
ser pior que o Oliveira Vianna, mas eles formavam um grupo que reunia tambm militares, alm de socilogos e enfim que se intitulavam socilogos, antroplogos e historiadores que tinham assento no Conselho de Imigrao e
Colonizao e, portanto, inspiraram os rumos da interveno nacionalizadora
durante o Estado Novo, na ditadura do Estado Novo. Ento, o Oliveira Vianna,
desde Populaes Meridionais do Brasil, se torna uma pessoa importante dentro da estrutura estatal como consultor ou outra coisa qualquer, e a obra dele
tem sido reeditada sistematicamente, at pela editora da Unicamp, na dcada
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

de 1980, que fez um tal de Ensaios Inditos do Oliveira Vianna, todos eles
muito racistas, alis. Enfim, um autor que continuou sendo editado, continuou
sendo publicado at hoje, inclusive pelo Instituto Nacional do Livro. Porque
toda essa obra de pensadores sociais, naturalmente a partir de certas escolhas,
foi reeditada a partir da ditadura militar, principalmente nos anos 1970, com o
Instituto Nacional do Livro, portanto tinha dinheiro pblico republicando essas coisas. E um autor que continua sendo lido. Agora, quem era o Oliveira
Vianna? Na verdade, eu estou comeando com ele, embora a obra mais densa
do Bonfim seja anterior. O Bonfim, no livro que eu indiquei para leitura, critica
o Oliveira Vianna, o texto do Bonfim que eu indiquei, a publicao primeira
de 1928, se eu no estou enganada, e j prenuncia algumas coisas do Gilberto
Freyre, que publica Casa Grande & Senzala, em 1933. No caso do Oliveira
Vianna, a obra que o catapultou para a Academia Brasileira de Letras foi justamente Populaes Meridionais do Brasil, mas ele tem outro texto extremamente citado que o Raa e Assimilao e nele claramente esto delineados
os caminhos da campanha de nacionalizao. Ele no fala ainda em campanha
de nacionalizao, mas sugere um monte de coisas relacionadas assimilao
e ao caldeamento racial, principalmente voltado para a realidade do sul, e no
sul particularmente o Rio Grande do Sul e Santa Catarina.
Ento, o Oliveira Vianna, pelos historiadores como o Jos Honrio Rodrigues, que j faleceu, mas era um professor da Universidade Federal Fluminense
e desafeto do Oliveira Vianna. Bom, esses autores classificam o Oliveira Vianna
como um produtor de uma historiografia ultrarreacionria inspiradora de movimentos totalitrios. De fato, lendo o trabalho dele, e a no se trata apenas
do trabalho que est voltado para essa questo de raa e para a formao brasileira, ele tem tambm toda uma produo sobre poltica desde o Brasil Colnia,
mas sempre defendendo um posicionamento fascista, ele o fascista por excelncia. Ento o que temos, esse rtulo de ultrarreacionrio que atribudo por
seus colegas da histria, porque ele tambm se dizia historiador; quer dizer, esses sujeitos se rotulavam de tudo, eram na verdade cientistas humanos, porque
ora eram socilogos, ora se intitulavam antroplogos conforme o tema, ou historiadores ou coisa que o valha, mas eram principalmente intrpretes da formao brasileira.
O Oliveira Vianna era fluminense, nasceu em Niteri, em 1883. Formou-se
na Faculdade de Direito do Rio de Janeiro em 1906 e comeou a carreira como
funcionrio pblico no governo fluminense, no antigo estado do Rio. Depois
ele se tornou membro da comisso especial para rever a Constituio Federal
em 1934 ele teve um papel preponderante na formulao da Constituio de
1934, assim como ele teria depois na Constituio promulgada pelo Estado Novo em 1937. Ele foi do Tribunal de Contas da Unio, era do Instituto Histrico e
Geogrfico Brasileiro; ou seja, ele estava em todas as agremiaes importantes, digamos assim, e dentro do aparelho do Estado. E foi da Academia BrasiPensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

121

leira de Letras, onde ele entrou em 1937, no gratuitamente, sabemos como


essas eleies so feitas, em 1937 ele tinha uma posio de poder dentro do
Estado Novo e por isso, possivelmente, ele foi eleito para a Academia. Sabemos
muito bem que a Academia acolheu pessoas desse tipo, inclusive um dos sujeitos da Junta Militar de 1964 que est l at hoje, acho que no morreu, mas
enfim. O Getlio Vargas era da Academia, nunca escreveu um discurso. Ento,
era um sujeito que teve uma grande importncia, principalmente no Conselho
de Imigrao e Colonizao do Estado Novo, que foi criado no Estado Novo
para conduzir a poltica imigratria.
Esse primeiro livro importante dele, quer dizer, essa primeira obra, digamos assim, de 1918. Ele escreveu um volume sobre populaes meridionais
focalizando, nesse primeiro volume, paulistas, fluminenses e mineiros, ou seja,
o que seria hoje o sudeste, tirando o Esprito Santo, claro. E posteriormente ele
acrescentou um segundo volume sobre o Rio Grande do Sul. Dizem que foi
para puxar o saco do Getlio, mas enfim. E isso foi depois de 1930, ou seja, o
segundo volume bem posterior e focaliza o gacho, na verdade, na verdade os
latifundirios gachos, como ele tambm focalizou os latifundirios paulistas,
fluminenses e mineiros. E, nesse sentido, ele vai destacar, no caso dos gachos,
as qualidades militares, esse o ponto central da discusso dele. Mas, na verdade, nessa obra j comea aquilo que podemos chamar de elogio classe dominante e ao estado totalitrio. O tempo todo ali ele est defendendo que, na verdade, o Brasil tem uma massa misturada que tem que ser dirigida, dominada,
devem ser sujeitos, jamais votantes. Ento, nesse sentido, ele defende um pouco,
de maneira, s vezes, mais atenuada na sua linguagem, a ideia de Herrenvolk
dos alemes. Ou seja, tem um posicionamento quase nazista, s faltou falar em
Fhrer; mas, de fato, ele defendia um estado totalitrio que pudesse por em
ordem essa massa de inferiores. E isso vai ser mais colocado em cena e descrito, digamos assim, em um livro que acompanhou os resultados do Censo de
1920. Um recenseamento onde a pirmide demogrfica do Imprio estava invertida, a populao branca aumentou consideravelmente entre um recenseamento e outro, inclusive em relao ao primeiro recenseamento republicano
que foi ainda na dcada de 1890; e o livro dele acompanhou os resultados do
censo e tem o sugestivo ttulo de Evoluo do Povo Brasileiro. E ali ele justifica, estudando o que seria sociedade brasileira, o regime da grande propriedade, ou seja, o poder tem que ser dado aos senhores de terra, na verdade essa
a questo. Por isso que ele est falando nessa noo que ele busca na ideia
de Herrenvolk, ou seja, povo de senhores, ou seja, um povo que precisa ter senhores que o administrem. Isso significa que o poder poltico, nos termos do Oliveira Vianna, deveria estar com os latifundirios, porque estes latifundirios
so descendentes, e a que comea o delrio, so descendentes dos godos e visigodos, portanto voc tem a uma aristocracia rural ariana. E ele diz: pena que
ningum se movimente para estudar os crnios dos bandeirantes paulistas,
122

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

porque poderia ser provado que eles eram arianos. Ento, a pennsula ibrica
vocs sabem foi povoada por levas e levas de populaes, mas ele vai dizer que
os que vieram para c s podiam ser arianos, no tinha outra explicao para
o mpeto conquistador do bandeirante e do processo de entrada de bandeiras
levado a cabo pelos paulistas. Isso reifica um pouco esse tipo de colocao
em relao Pauliceia; porque l em So Paulo voc tem um monte de gente
falando a mesma coisa, entre muitos outros autores Alfredo Ellis Junior, Paulo
Pardo, enfim, todos esses. E, nesse caso, o que ele coloca como uma progresso da sociedade brasileira tem relao exatamente primeiro com a Colnia,
depois o Imprio e depois a Repblica. Uma Colnia com fragmentao de
poder, no tem uma unidade, cada um na sua; um Imprio onde esse poder se
unifica, a sim uma situao ideal, inclusive a escravido, porque uma das coisas que ele diz em Evoluo do povo brasileiro que se o Brasil tivesse abolido a escravido s no sculo XX, possivelmente no haveria problema negro
no Brasil, teriam morrido todos, essa a pressuposio, ento voc tem uma
unificao de poder ideal; na Repblica volta a fragmentao e, nesse sentido,
seria necessrio a unificao a partir de um poder central forte. Ento o pressuposto dele esse: voc tem certa anarquia na Colnia, voc tem uma unificao do poder com o Imprio e voc tem na Repblica a volta da fragmentao. Ele est falando dessa primeira Repblica, na verdade, onde ele j estava
assentado como funcionrio pblico.
Portanto, essa ideia de unificao a partir de um poder central faz parte da
discusso dele desde Populaes Meridionais, eu no vou entrar nos detalhes
das classificaes que ele faz porque so bastante bvias e muito parecidas
com as outras que j vimos, mas, de fato, qual era o pressuposto aqui? No
deve haver liberdades pblicas, est dito a, em um governo totalitrio voc
no tem liberdades pblicas. exatamente o que o Estado Novo vai fazer,
no deve ter liberdades pblicas por um lado, tem que haver uma fora bastante grande do poder central que deve estar na mo da elite ariana, e a elite
ariana so os latifundirios, no importa de que lugar, mas ele est falando
no tanto do nordeste, mas principalmente do que hoje o sudeste e o sul, ento os gachos so includos nessa elite a partir do segundo volume de Populaes Meridionais, porque o primeiro eram paulistas, mineiros e fluminenses.
Ento, como ele chega a essa ideia de elite ariana? pelo delrio total em torno da discusso do darwinismo social, ou seja, o racismo em estado bruto,
na verdade, em que voc tem nele uma crena absoluta na superioridade dos
brancos. Ele sustenta que deve haver uma arianizao progressiva com a supresso progressiva das raas inferiores, o termo supresso, e h um verdadeiro culto a elite dominante, basicamente. Ento, o que ele est defendendo
exatamente o estado fascista. A ideia do fascismo em que voc tem um governante forte, voc no tem parlamento, na verdade, porque o poder deve estar na mo de uma elite no necessariamente eleita e principalmente nada
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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de estado de bem-estar social, que a lgica da eugenia racial. Ou seja, se h


uma das coisas que a eugenia racial defendeu, no final do sculo XIX, foi justamente isso: nada de escola pblica, nada de sade pblica, ou seja, o estado
de bem-estar social favoreceria a reproduo de gente inferior. Isso no est sendo dito s no Brasil, quer dizer, o Oliveira Vianna est inspirado l nas coisas
dos ingleses, dos franceses, voc tem mesmo na Europa, nos Estados Unidos uma posio como essa dentro da eugenia. Mas uma das correntes da
eugenia, no toda a eugenia, vamos ver, por exemplo, que no RoquettePinto a coisa diferente. Mas claramente aqui o que o Oliveira Vianna est
propondo, a partir de consideraes acerca da inferioridade da populao mestia brasileira e de pelo menos duas raas formadoras, ou seja, os negros e os
ndios, ele est defendendo, na verdade, a instituio de um estado fascista,
de um estado totalitrio. E tem uma frase inicial em Populaes Meridionais,
no primeiro volume, que bem esclarecedora a respeito disso. Diz ele: Estudei a histria social do nosso povo, nada encontrareis nela que justifique a existncia do sentimento de liberdades pblicas. Essa a frase inicial dessa obra.
E isso, claro, , na verdade, reificado quando ele escreve Evoluo do povo
brasileiro, ou seja, quase um documento oficial que defende o racismo, basicamente. Ento, a ideia de que Brasil um vasto campo de fuso de raas,
centro de convergncia, desde a Colnia, de trs raas distintssimas, duas das
quais inferiores. O discurso vai nessa direo; sendo que a base portuguesa
a mais importante, a raa formadora por excelncia e ela prpria uma raa
mestia que, no entanto, tem pelo menos uma camada dela que a elite que
chegou l.
O Oliveira Vianna totalmente delirante nessa ideia da fidalguia peninsular,
nrdica. Ele vai dizer isso com toda a clareza, so os fidalgos, a classe alta
portuguesa de origem nrdica, so arianos. A ideia do ariano perpassa toda essa discusso aqui exatamente porque esse recenseamento seria uma espcie
de fonte de inspirao para que se continue incentivando a imigrao de brancos, basicamente isso que a ele interessa expor aqui nesse livro. E pensando
sempre na conquista, ou seja, o processo de conquista que teria sido promovido pelos aristocratas portugueses que para c vieram, receberam l suas capitanias hereditrias, depois se tornaram os grandes latifundirios do caf e da
cana, particularmente do caf. Isso a posto em cena da maneira mais esquisita possvel, porque ele diz: esse arianismo, essa fonte ariana, essa origem
ariana seria evidenciada pela soberba eugenia das famlias da velha aristocracia rural. Ento no mximo aquela histria que eu falei ontem: teve mistura? Ele vai dizer que no, eles no se misturaram, eles eram avessos mistura
porque eles eram arianos; mas quando havia mistura, era sempre com as melhores ndias, com o que havia de melhor no mundo indgena.
E a ns temos o Lapouge, o darwinismo social na sua forma mais radical, que est envolvido a nessas consideraes sobre o que ele est chamado de
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

evoluo do povo, mas que, na verdade, tambm posto como a evoluo da


sociedade, e uma sociedade que s pode seguir o caminho de se transformar
em uma civilizao ocidental na Amrica, se houver um governo forte que
controla ou que deve controlar a populao, ou seja, uma interferncia direta
em termos de administrar a populao, de dominar a populao exatamente
para superar aquilo que ele est chamando de caos tnico, revoltoso e confuso
de onde vai sair o nosso tipo antropolgico e racial. Voc tem um caos nesse
sentido, mas com o direcionamento certo da procriao e a seria necessria
a interferncia do estado voc vai chegar a um tipo antropolgico que seria
caracterstico do povo brasileiro. A ideia de tipo interessante porque com
essa noo que a Antropologia Racial trabalha. Voc cria tipos. O RoquettePinto depois vai dizer que ele estava maluco, porque isso a na prtica no
existe. Mas, bvio, um advogado e o outro mdico, tinha todo esse conhecimento maior sobre gentica e aquela coisa toda, ento ele pode ir contra esse tipo de colocao. Mas por incrvel que parea, se voc pegar os textos do
Oliveira Vianna, os textos de outros membros do Conselho de Imigrao e Colonizao do Estado Novo, vocs vo ver que isso a o que vai prevalecer,
e no toa que justamente o Oliveira Vianna, que depois criticado pelo
Roquette-Pinto e por outros, que traz tona a discusso sobre imigrao japonesa.
Esse o tema central quando se trata de assimilao e raa nessas dcadas,
nos anos 1920, nos anos 1930, nos anos 1940. Ainda em 1944, em um livro
chamado O Problema Imigratrio Brasileiro, que Arthur Hehl Neiva, o outro
coleguinha do Oliveira Vianna, vai dizer: se o Brasil quiser ser uma civilizao ocidental branca, como deve ser e como todos aspiram que seja, tem que
impedir a imigrao asitica e negra, mas, particularmente, eles esto falando contra a imigrao asitica. Eu volto a isso depois, porque esse o tom preponderante nas formulaes acerca do desenvolvimento da sociedade brasileira
e da cultura brasileira nesse momento.
Agora, no caso do Oliveira Vianna, quer dizer, raa que est predeterminando a qualquer considerao terica e a a questo muito mais morfolgica, pensada a partir de um caldeamento que deve resultar em um branqueamento. Essa a questo principal. Por outro lado, ele vai dizer: negros e ndios so refratrios civilizao, ento quase que sugerindo a eliminao,
ainda que fosse pela miscigenao. Ento voc poderia resolver o problema
dessa forma. um pouco aquilo que vimos ontem em relao ao Joo Batista
de Lacerda e aos conselhinhos que o Joo Batista de Lacerda deu aos negros
americanos e aos representantes americanos no congresso de raas. No caso
do Oliveira Vianna, muito mais racial a coisa do que em qualquer outro autor. E ele vai dizer: isso possvel porque aqui no existe preconceito racial,
quer dizer, esse tambm um tema que atravessa, voc pode fazer a miscigenao no sentido certo porque no h preconceito de cruzar com gente racialPensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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mente inferior. Mas essa discusso que ele faz desgua classificando todos
como inferiores, menos a elite acho que esse o ponto de diferenciao no
Oliveira Vianna. Porque um Slvio Romero, por exemplo, est falando em termos genricos, ele no est jogando a coisa para uma questo de classe. No caso do Oliveira Vianna, Gobineau, Lapouge. O que ele est dizendo aqui,
o que o Gobineau dizia era que o poder tem que estar na mo da aristocracia
porque a aristocracia representa no mundo moderno, o passado ariano fundamental e puro. No caso do Oliveira Vianna, ele tem que achar ariano em So
Paulo entre os latifundirios paulistas, fluminenses, gachos e mineiros, principalmente aqueles que devem governar. Ento vocs vejam, uma ideologia
nazista. um nazismo. S falta o Fhrer, o fhrer apareceu: o Getlio. Ento ele escreve rapidinho o texto sobre os gachos. Mas, por outro lado, como
fazer isso? Quer dizer, o que ele vai dizer : quem deve governar essa elite
porque ela a nica ariana, os outros brancos podem ser arianos tambm, mas
no em um grau de pureza que teria a elite latifundiria. Por isso que eu disse
que ele era muito mais delirante que todos os outros; porque os outros esto
falando em termos genricos, eles no fazem essa formulao articulada com
classe social. No caso do Oliveira Vianna, sim.
Em 1932, ele publica outro texto, chamado Raa e Assimilao, que prenuncia, como eu disse, a campanha de nacionalizao, porque ele volta a dizer
que raa um conceito essencial, mas o que ele est interessado em mostrar que preciso incrementar o melting pot. E nesse texto ele tem uma frase
que todo mundo cita, a frase clssica que condena os japoneses a no serem
imigrantes, no pode haver imigrao japonesa, quando ele fala o seguinte
e uma prola da retrica realmente : o japons como enxofre: insolvel, e este justamente o ponto do problema da poltica imigratria aqui, como
em qualquer outra parte do globo. Insolvel, quer dizer, ele pensa a miscigenao literalmente dentro do melting pot. A melting pot, em uma traduo
brasileira, crisol de raas. como se fosse o pote de uma alquimia qualquer
em que voc joga tudo e mistura, mistura, mistura e sai uma mistura homognea. Ento essa a ideia que ele tem e um imigrante como o japons que
insolvel, quer dizer, ele no se assimila, ento ele no pode ser trazido; e se
for trazido e se assimilar, ele pode direcionar o branqueamento para outra direo, pode direcionar a formao do povo para outra direo, no sentido amarelo, como eles diziam na poca. E isso repetido sistematicamente por outros
autores, principalmente os militares que tinham assento no Conselho de Imigrao e Colonizao.
Ento no caso aqui, dentro dessa discusso em que ele est tratando do que
ele chama de fusibilidade de cada etnia, realmente uma loucura total. No se
sabe onde ele buscou os dados estatsticos que ele apresenta, mas a grande preocupao dele uma s: a existncia do que ele chama ele usa at no ingls,
ele no traduz full-bloods, gente de sangue puro s tem nas colnias euro126

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

peias do Rio Grande do Sul e Santa Catarina; e o grande problema do Brasil


que o melting pot ali de brancos. Os europeus e seus descendentes estariam
cruzando entre si, mas no com a populao brasileira misturada, que deveria
ser branqueada. Ento nesse sentido que comea a haver um direcionamento
da ideia de campanha de nacionalizao. No se trata apenas de um abrasileiramento cultural, de se falar em uma integrao nos termos das teorias de miscigenao que vicejaram no campo acadmico naquele perodo, no era isso.
Quando eles esto falando em assimilao, uma assimilao no sentido do
caldeamento racial, muito mais do que de um abrasileiramento cultural. Ento
nesse sentido que ele est discutindo a questo aqui.
O tempo todo ele est trabalhando com as noes e com as estatsticas de
casamentos intertnicos para mostrar que h no sul do Brasil, menos em So
Paulo quer dizer, em So Paulo a miscigenao j estaria ocorrendo em alguns setores, mas principalmente no sul do Brasil. O problema maior que no
sul do Brasil s esto se misturando cinco ou seis variedades europeias. Portanto, um melting pot de caucasianos no interessava. Esse o termo que ele
usa: melting pot, um crisol de raas de caucasianos. O que interessa que os
caucasianos se misturem com o resto da populao exatamente para conduzir o
Brasil quela situao de ter um tipo brasileiro branco essa a questo: um
tipo brasileiro branco. Portanto, etnias que no se misturam, no sentido brasileiro da expresso. Eis que isso seria particularmente dirigido, dentro do conjunto de imigrantes e descendentes que existem no sul do Brasil, principalmente
nas reas coloniais; os considerados mais insolveis, nesse caso, eram os alemes junto com os japoneses l de So Paulo. Ento, o que temos que se vocs pegarem a revista do Conselho de Imigrao e Colonizao que foi publicado a partir da criao do Conselho, nos artigos que esto l sobre esse assunto e que depois comentam a campanha de nacionalizao, o que vocs vo ver
exatamente essa ideia mais geral de interfuso. Ele usa o termo interfuso,
de fusibilidade. quase que uma coisa qumica. Portanto ele estabeleceu a
prova de que o futuro brasileiro estava em jogo, em perigo porque estavam
se formando grupos enquistados que no se misturavam com a populao nacional, com os nacionais. Ento, o livro inteiro um pouco essa discusso em
torno da ideia de um casamento intertnico que no se realiza em determinadas regies do Brasil. Portanto, Rio Grande do Sul, por exemplo, diz ele:
etnias se instalam e se isolam com endogamia acentuada, melting pot de
3,6% apenas, quer dizer, onde que ele achou esse 3,6% ele no diz, mas
apenas 3,6% dos casamentos no Rio Grande do Sul, nessa rea de colonizao
estrangeira, realmente conduzem assimilao; ento 3,6%, diz ele, quase a
inassimilao. Onde ele achou o dado que no se sabe. Ento uma das coisas que se critica no Oliveira Vianna ele ter inventado, porque no podia
existir no fim da dcada de 1920 esse tipo de dado disponvel, uma estatstica
dessas, voc no tem nem hoje. Ento essa estatstica realmente deve ter sido
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

127

inventada e uma das bases da crtica, principalmente dos historiadores, ao


Oliveira Vianna, dizendo que ele inventou dados que no existiam, como essa
histria de que todos os grandes latifundirios brasileiros eram nrdicos, eram
descendentes dos godos e visigodos e no dos iberos e dos berberes da pennsula ibrica. Essas loucuras esto presentes a.
Agora, a tal histria, quer dizer, um sujeito que tem poder poltico, ele
tem influncia no aparelho de estado e muito do que ele escreveu aqui j serve
como um indicador para a implementao para a campanha de nacionalizao, quer dizer, isso ajudou a justificar; porque inassimilao, 3,6% de casamentos intertnicos era inadmissvel na cabea inclusive dos militares que
participaram da campanha e que tiveram papel importantssimo nela. Acho
que no tem muitos pases onde a maioria dos membros do Conselho de Imigrao e Colonizao eram militares, militares e gente como o Oliveira Vianna.
Ento essas colocaes dele realmente vo em uma direo muito precisa e
no toa que ele, como membro da comisso que redigiu a constituio de
1934 e depois interferiu na de 1937, influenciou no regime de cotas. Por que
eu digo isso? O regime de cotas muito simples: ele foi definido como 2%, entradas anuais, seria o volume de entradas anuais, 2% sobre o volume de entradas de cada nacionalidade nos 50 anos anteriores. E a voc vai olhar quem
eram os grupos mais numerosos nesse perodo, exatamente aqueles, que j no
sculo XIX, eram chamados de grupos latinos, ou seja, s para vocs terem
uma ideia estatstica: os dois volumes maiores eram italianos e portugueses,
dentro da estatstica, at o meio do sculo XX eles entram mais ou menos
em torno de 1,5 milho cada no Brasil; depois em terceiro lugar os espanhis,
com cerca de 900 mil. Ento, dentro do regime de cotas, o maior volume de entradas era para admitir gente desses trs pases. Os alemes vo l para baixo
nessa altura, mas, mesmo assim, ainda um volume grande. Os outros no, todos os outros grupos, inclusive os judeus, libaneses, cai muito o percentual de
entradas permitido. Ento, sob esse aspecto o prprio regime de cotas institudo dentro de uma perspectiva de assimilao no duplo sentido, ou seja, um
abrasileiramento que deveria ser tambm biolgico, porque os latinos eram
considerados mais assimilveis por causa da proximidade cultural, seriam
grupos com lnguas parecidas, com costumes parecidos no tem nada disso,
mas, enfim teriam uma mentalidade mais prxima da que vicejava no Brasil luso-brasileiro. Ento, no final das contas, ele no diz de onde vm os nmeros, mas ele est expondo uma situao que, segundo ele, exige uma reao
assimiladora e, nesse sentido ento, o sul seria o grande problema a considerar.
E, de fato, se olharmos como incidiu a campanha de nacionalizao, ela caiu
em cima de todo mundo, no foi s nos colonos aqui do sul do Brasil. Ela foi
dirigida a todos os imigrantes e descendentes que tivessem algum ar de no
assimilado, mas ela foi particularmente problemtica para as reas de colonizao consideradas enquistadas. E, nesse sentido ento, a partir de 1942, ela vai
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

incidir de maneira muito brutal sobre os alemes e os japoneses, particularmente. Italianos tambm, mas principalmente alemes e japoneses, porque a
sim todo mundo passou a ser visto como inimigo em potencial. No toa que
o termo utilizado pelos que aplicaram a campanha era quinta coluna; quinta
coluna sabemos o que : considerado um espio a servio de uma potncia
estrangeira. Ningum entendia por que era chamado de quinta coluna, era uma
coisa que vinha assim. Entrevistando hoje, ningum sabe direito por que eles
foram chamados de quinta coluna, mas, de fato, a retrica assimilao nisso se
torna mais intensa a partir desse momento da entrada do Brasil na guerra, junto aos aliados; em uma situao em que a Itlia j estava praticamente saindo
da situao do eixo, da aliana do eixo com os movimentos internos contra
Mussolini e aquela coisa toda, ento eram considerados menos perigosos. Mas
alemes e japoneses ainda eram inimigos, ainda estavam em guerra com o
Brasil; ento se repete um pouco o que aconteceu na Primeira Guerra Mundial, no com relao aos japoneses, mas com relao aos alemes.
Ento, para ele, Oliveira Vianna, e para um grande nmero de pessoas que
detinham poder dentro do aparelho de estado, na verdade, a imigrao devia ser
considerada como um problema de civilizao e um problema de fuso. Fuso, o termo que ele mais usa no texto exatamente a ideia de fusibilidade,
quer dizer, quem era o mais fusvel inventou um termo novo na verdade, um
processo novo. E, sob esse aspecto, na dcada de 1930, voc tem um grande
nmero de pessoas que esto discutindo essa questo. Gente como o Afrnio
Peixoto, por exemplo, ou o prprio Roquette-Pinto. O Afrnio Peixoto era outro que tinha um comprometimento muito grande com essa ideia de assimilao. Foi ele quem cunhou a famosa frase: a albumina branca depura o mascavo
nacional. Podemos imaginar que isso poderia ter sido uma coisa do Oliveira
Vianna, mas no, voc tem um grande nmero de outras pessoas que esto discutindo o Brasil no mesmo perodo, seja no ponto de vista econmico, seja
no ponto de vista mais geral e historiogrfico, tem l o pessoal da USP que
so o Caio Prado Junior, o Srgio Buarque de Holanda e muitos outros,
mas tambm Alberto Torres, Afrnio Peixoto e muitos outros, Bruno Lobo,
enfim. H todo um universo de discusso a em que as pessoas se alinham
com um pensamento como o de Oliveira Vianna ou no, como acontece com
o Roquette-Pinto, depois vamos ver. Ento esse o panorama a partir do Oliveira Vianna, a coisa mais radical no sentido do racismo nesse sentido
porque alm de tudo ele est defendendo um estado totalitrio e uma interveno eugenista direta sobre a populao no sentido de depurao. No toa
essa frase da albumina, no dele, de outro que pensa do mesmo jeito. E,
enfim, a ideia que segue a de depurao do povo, voc depurar. E a entra
o Manuel Bonfim, que seria um crtico do Oliveira Vianna nesse livro que eu
indiquei para leitura. Mas o Manuel Bonfim um autor que passa despercebido
no incio do sculo e depois ele ofuscado por Gilberto Freyre; qual a obra
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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que assume um carter hegemnico de interpretao em um dado momento


histrico. No caso do Manuel Bonfim, o primeiro livro que ele escreveu se
chama A Amrica Latina, Males de Origem; no dava para indicar tudo para
leitura, mas esse um texto interessante porque ele contemporneo de Os
Sertes de Euclides da Cunha e da obra do Nina Rodrigues. E nesse A Amrica Latina, Males de Origem, de 1905, ele j tem uma viso muito diferente
daquela que se tornou hegemnica dentro das discusses gerais sobre a sociedade brasileira. E o segundo livro que est indicado para vocs aqui, que O
Brasil na Amrica, j prenuncia muitas coisas do Gilberto Freyre, mas em outra direo, mudando um pouco o posicionamento dele em 1905.
Manuel Bonfim um autor bastante desconhecido, algum de vocs j tinha ouvido falar antes da minha indicao? No, n?! E ele foi pela primeira
vez reeditado, nunca houve reedio da obra dele, como eu disse os textos dele foram publicados um pouco antes do Casa Grande & Senzala, do Gilberto
Freyre. So quatro, ao todo: esse A Amrica Latina, Males de Origem, que
de 1905; O Brasil na Amrica, que de 1929; O Brasil na Histria, que de
1930; e O Brasil Nao, que de 1931. Ento, ele tem uma obra a onde ele
discute a formao brasileira de uma maneira ligeiramente diferente, mas com
muita coisa em comum com Gilberto Freyre. S que o impacto da publicao
de Casa Grande & Senzala foi muito mais forte em 1933 e a esse autor fica
mais ou menos esquecido e nunca foi reeditado pelo Instituto Nacional do Livro.
A reedio foi agora na dcada de 1990, principalmente a partir do Darcy Ribeiro. O Darcy Ribeiro que tomou a iniciativa de traduzir, e fez uma propaganda bem laudatria do texto, que no se justifica, porque, assim como os demais, o Bonfim era um homem do tempo dele, ou seja, ele estava focado l naquela discusso toda sobre raa, assimilao, e no podia fugir desse assunto, de
fato. Mas ele vai, como eu disse, em outra direo, para explicar as mazelas brasileiras. Porque aqui, por exemplo no caso do Oliveira Vianna, claramente a
base explicativa dele diz que a razo racial, biolgica, a existncia de um povo misturado incapaz de se civilizar. No caso do Manuel Bonfim, no. Ele vai
encontrar as causas, vai levantar a discusso sobre as causas outras que exatamente o colonialismo portugus, a forma de o portugus entrar de fato na
Amrica o portugus e o espanhol, porque a Amrica Latina a que ele est
se referindo tambm a Amrica espanhola. Ento o Manuel Bonfim o mdico, nasceu em Sergipe tambm, portanto conterrneo do Slvio Romero,
em 1878; morreu em 1932, no Rio de Janeiro, portanto antes da publicao de
Casa Grande & Senzala. S que era um mdico psiclogo, ele se dedica psicanlise e psicologia, principalmente, estudando psicologia experimental em
Paris. No tempo em que no existia Capes ele conseguiu uma bolsa para ir fazer uma Ps na Frana, no Instituto de Psicologia Experimental. Depois ele se
torna, principalmente, um educador. Ele no pratica propriamente a medicina.
Faz parte do Instituto de Educao, que era o lugar de formao das chama130

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

das normalistas quem v novela da Globo assistiu a uma delas que focalizava
esse Instituto , foi desse Instituto de Educao que formava os professores de
ensino primrio e mdio e Diretor Geral de Instruo do Distrito Federal. Ele no
era, portanto, um funcionrio federal, ele era um funcionrio estadual e foi
diretor de uma coisa chamada Pedagogium, que era um rgo criado por Benjamin Constant. Portanto, era um republicano anticlerical bem dentro do perfil
tambm do Slvio Romero; anticlerical, como eu disse, e principalmente um
colaborador de livros didticos, escritor de livros didticos junto com o Olavo
Bilac. Ento era um sujeito que estava dentro da inteligncia republicana do
incio da Repblica, e nesse sentido teve alguma importncia nessa situao
dentro do Distrito Federal. E os quatro livros dele, na verdade, tentam explicar
o Brasil esse o tema principal sob influncia, principalmente, de Gabriel de
Tarde, psiclogo experimental francs e com um vis marxista, ento algum
que no est dentro da mainstream, da corrente principal, de fato. At porque
ele vai pelo Tarde, que tambm tem l suas relaes raciais, mas principalmente com Engels, Jaurs, Lenin o Lenin que estava bem dentro dessa coisa
do Marx, alm do prprio Marx.
Ento o que olhamos que ele tem uma formao muito diferenciada desses
outros e assumiu ento um vis antirracista, atacando principalmente os autores comprometidos com o princpio da desigualdade das raas, no caso a especificamente o Oliveira Vianna ele cita o Oliveira Vianna no livro, chamando-o
de socilogo oficial tambm de vrios governos da Repblica e do Estado Novo
depois; e tambm critica Slvio Romero. Slvio Romero um brigo, ele conseguia se desentender com todo mundo, e foi um dos que chamou o Manuel
Bonfim de idiota, dizendo que a forma de ele enxergar o Brasil era muito pouco
confivel. Ento ns temos a um autor que, alm do mais, entrou no contencioso da lusofobia. No sei se vocs sabem, mas no incio da Repblica houve
uma forte reao lusofbica, principalmente no Rio de Janeiro, diante do volume da imigrao portuguesa. Tinha-se uma lusofobia bastante acentuada,
que j existia no sculo XIX, mas que no incio da Repblica passou a ser bem
mais forte, principalmente no Rio de Janeiro. E o Bonfim era um dos que eram
considerados lusofbicos, ou seja, no queria de forma alguma a imigrao
portuguesa; o que, na verdade, no bem assim. Mas, de qualquer modo,
um sujeito que est fora da corrente principal e tem uma viso muito diferenciada do que seria a formao nacional.
Ento eu o coloquei um pouco a realmente para mostrar para vocs que
no s aquela corrente que vai desaguar no Estado Novo do Oliveira Vianna,
dentro das pressuposies do Oliveira Vianna em termos de pensamento social,
mas temos tambm outros autores que tem uma viso um pouco diferente, embora comprometidos com a ideia de raa. Nenhum deles joga fora, como o
Boas tambm no fez, essa noo. Sempre com o argumento de que s mais
pesquisa que poderia dizer se realmente aquilo era algo vivel em termos
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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tericos ou no. Como no havia pesquisa suficiente ento vai levando, vai levando e, como eu disse, precisou de uma declarao de raa da Unesco no final
dos anos 1940 para dizer que raas existem, mas no existem raas superiores
e inferiores. O ponto das duas declaraes da Unesco na dcada de 1940 exatamente esse. E dessa confeco participaram vrios antroplogos, inclusive o
Lvi-Strauss para quem no sabe ele foi um dos signatrios da declarao de
raas. A inteno ali era desconstruir a noo de desigualdade, no a noo de
raa. Ento, aqui tambm ela est presente dentro dessa interpretao mais geral.
Agora, na Amrica Latina, eu vou rapidamente dizer os pontos principais
porque na verdade o que interessa mais discutir um pouco o texto que eu dei
para vocs lerem, e que prenuncia um pouco Gilberto Freyre, mas no vis indigenista e no no vis africanista, ou seja, eles vo na mesma direo s que
um privilegia o negro e o outro privilegia o ndio. Mas em A Amrica Latina,
Males de Origem ele est falando dos efeitos dos cruzamentos, dos elementos essenciais do carter dados pela miscigenao e aqui ele est falando tambm da Amrica espanhola, mas, na verdade, o que ele vai dizer como explicao bsica para o estado da sociedade brasileira ps-abolio essa a questo,
porque esses autores esto escrevendo logo depois do ato que emancipou os
escravos , ele, na verdade, vai jogar a discusso para as sociedades colonizadoras da Amrica Latina. Ento a culpa dos males da Amrica Latina na forma de colonizao, aquilo que ele chama, dentro do texto, de parasitismo das
metrpoles. Ele rotula que parasitismo das metrpoles mais do que a miscigenao, mais do que a raa, que indicou os caminhos que seguiu o desenvolvimento da sociedade nesses pases. Ento parasitismo das metrpoles, e a
causa do atraso da Amrica Latina no raa ou miscigenao, mas o tipo do
colonialismo que Portugal e Espanha implantaram aqui nesse continente sul-americano. Ento, isso aqui inteiramente diferente de uma interpretao
como a de Slvio Romero ou mesmo de Euclides da Cunha. Ento a raa deixa
de ter importncia central; mas ele vai discutir raa, ele no consegue fugir da
discusso essa que a questo, assim como o Boas tambm no conseguiu.
Ento, a maior parte do livro tem a inteno de demonstrar os efeitos do
parasitismo, disso que ele est chamando de parasitismo, sobre o carter e a
histria das nacionalidades sul-americanas e a entra em cena, claro, um discurso psicolgico, como no podia deixar de ser. E um pouco de uma noo
de carter nacional que no est muito bem configurada, mas que estaria dado
exatamente por esse parasitismo, o segmento do carter nacional. Agora, o
que ele vai colocar, alm dessa ideia do parasitismo, tambm duas qualidades
primordiais. interessante, porque se por um lado o portugus foi parasita e
isso redundou no que o Brasil de hoje ou, se pudermos dizer, a Espanha na
Argentina e em outros lugares tambm a mesma coisa; por outro lado, no
caso brasileiro, voc tem duas qualidades primordiais do portugus que teriam
sido essenciais na conformao dessa formao de nao e que transmitido
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

aquilo que ele est chamando de nacionalidade. Uma delas a miscigenao.


Ento a miscigenao no a causa do atraso, mas ela uma conformadora
da sociedade. Ento uma a assimilao, aquilo que ele est chamando de fuso de raas. Poder de assimilao dos portugueses, portanto. Alm do parasitismo. E que fazem parte do carter ibrico, portanto ele est estendendo isso
tambm aos espanhis, principalmente a persistncia, dentro da obsesso
colonial, dessa fora da assimilao. E a outra questo que emerge a basicamente a ideia de que o portugus teve uma forma muito precisa de ocupao
de territrio que permitiu que a unidade se mantivesse. Portanto, a ideia de
um portugus, que uma vez instalado no Brasil, dentro desse processo todo de
mistura racial para alm do parasitismo, era principalmente um patriota. E a
patriotismo brasileiro j, luso-brasileiro. Ento, so as duas questes que ele
junta como a ideia de parasitismo como qualidade, seriam as qualidades primordiais da nacionalidade: a forma de ocupao do territrio e a via da assimilao mais essa ideia de patriotismo, basicamente.
E a a questo que se coloca como que povos to atrasados quanto os
africanos ele no est falando em raa inferior e raa superior, mas a entra
em cena a noo que acompanha o termo primitivo, ou seja, so povos muito
atrasados com qualidades e defeitos e virtudes, almas rudimentares so os
termos que ele usa para se referir a esses grupos natureza quase virgem e, no
entanto, a miscigenao ocorreu de maneira vantajosa apesar desse atraso.
quase, e a entra cena algumas questes que so discutidas no campo da psicologia, aquela coisa mesmo da imitao. Eles, pela imitao, eles chegam l.
Essa ideia de imitao est presente na discusso psicolgica, tanto para explicar a conformao da sociedade quanto para explicar Canudos, por exemplo,
ou seja, a ideia de imitao tambm explicaria por que tanta gente seguiu o
Conselheiro. Ento so temas que so tratados na psicologia da qual ele fazia
parte, ele na verdade era um mdico psiclogo.
Mas tem uma noo mais geral a, e a entra em cena o carter prprio do
educador, como eu disse ele escreveu livros didticos, inclusive com Olavo
Bilac e com Benjamin Constant, enfim, era um educador que formava professores, basicamente, um pouco aquele ideal iluminista de preencher o quadro vazio. No sei se vocs lembram essas colocaes, mas l atrs no Iluminismo,
na segunda metade do sculo XVIII, a educao aparece como um elemento
fundamental para a transformao civilizatria na medida em que voc pode
olhar para essas populaes consideradas atrasadas e imaginar que dentro de
uma cabea vazia voc pode colocar os princpios da civilizao. Ento, aqui,
claramente, quadros vazios que podem, pela educao, ser direcionados para a
civilizao. O que um princpio iluminista, basicamente. Seriam povos que poderiam ser direcionados para o progresso, basicamente, para uma adaptao
s condies de civilizao. Ento, como eu disse aqui, ele na verdade est falando de uma maneira muito diferente dos outros autores e, principalmente, paPensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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radoxalmente tambm, fora dessas colocaes mais gerais, ele deixa de lado o
primitivismo quando ele imputa razes adicionais para a pouca expressividade
do ndio e dos africanos na cultura nacional. Eles no gozavam da mesma liberdade dos brancos. Ento vejam, ele est trazendo outros temas de discusso
que no esto presentes, por exemplo, na obra de Slvio Romero e de outros
autores. Ou seja, o que ele est dizendo? No a nica razo, tem a razo do
primitivismo, mas, ao mesmo tempo, eram grupos que no ascenderam socialmente porque eles estavam dominados por uma elite colonizadora. Eles tinham menos liberdade que os brancos e foram forados a se moldar aos povos
ibricos, ou seja, aos espanhis e aos portugueses. Ento dentro desse princpio,
ele est justificando, por razes sociais, digamos assim, ou socioculturais, o tal
do atraso, o atraso que estaria presente nas sociedades sul-americanas naquele
momento. Portanto, o que ele vai dizer exatamente isso, inclusive quando
ele fala dos defeitos dos negros, os clssicos defeitos dos negros: submisso,
frouxido de vontade, docilidade servil, quer dizer, ao mesmo tempo em que
ele diz isso, ele tambm comunga com algumas consideraes mais gerais do
prprio racismo, mas, ao mesmo tempo, ele diz outra coisa: quilombo seria
uma forma de mostrar que no faltava aos africanos vigor e resistncia. Quer
dizer, uma coisa quase contraditria se formos olhar como, alis, em quase
todos esses textos. Por um lado, ele est dizendo que o problema era a dominao colonialista e, por outro, ele est usando termos usualmente empregados
para caracterizao racial que no tem nada a ver com biologia, sabemos
muito bem ento, so submissos, frouxos, docilidade servil e aquela coisa
toda, mas foram quilombolas. Ento o quilombo seria tambm uma forma de
bravura, vigor e resistncia.
Dentro dessas contradies, o que na verdade ele faz nesse livro de 1905
toda uma discusso condenando as teses raciais, as teses mais radicalmente
defensoras das desigualdades das raas. E a sim ele original, e est contra
a corrente principal do pensamento brasileiro da poca. Porque ele vai dizer:
uma cincia, essa cincia das raas, que mascara e justifica a explorao
dos fracos pelos fortes. O que ele est dizendo? Exatamente que essa cincia
das raas, por sua forma de apresentar a questo, teria permitido ao imperialismo justificar os seus atos de dominao. Portanto, isso a um vis, de fato, marxista, pelo menos de esquerda, no toa que l ele conviveu com Jaurs.
Jaurs, para quem no sabe, era o principal lder socialista da Frana da Repblica, que criou o Canal de Suez, o perodo mais corrupto da histria da Frana,
segundo muitos historiadores; amigo do Marcel Mauss e de Durkheim, era uma
figura importante l e era marxista. Ento, essa convivncia possivelmente o
leva a fazer esse tipo de considerao que no est presente em nenhum outro
autor da poca. Qualquer outro que vocs pegarem do mesmo perodo no
vai ter isso. Ento o que ele est dizendo? Que na verdade as teorias raciais
estariam ajudando a conformar a justificativa imperialista. E, portanto, ele as134

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

socia as teorias raciais ao colonialismo, acusando esses cientistas de estarem colaborando ou contribuindo para embasar a explorao dos africanos e dos indgenas americanos e principalmente dos negrides da Oceania, ou seja, todos os
despossudos do mundo, dominados pelo imperialismo. Portanto, ele est criticando aquilo que ele est chamando de unanimidade dos socilogos a servio
dos fortes em bradar a inferioridade racial dos indgenas e negros.
Portanto, uma figura bem exponencial naquele momento e, sobretudo,
ele acreditava, dentro dos princpios do evolucionismo social tambm essa
a corrente que temos que levar em conta , que haveria a possibilidade de
evoluo social a partir da selvageria. Uma opo pelo evolucionismo social,
portanto despegada das teorias raciais e, nesse sentido, voc poderia, sim, civilizar ndios e negros porque eles teriam capacidade civilizatria, desde que
direcionados pela educao. Portanto, aqui ns temos alguma coisa que junta alguns princpios do Iluminismo com o marxismo do final do sculo XIX e que
influenciou o pensamento do Manuel Bonfim. J em O Brasil na Amrica ns
temos um pouco de desvio dessa discusso ele, na verdade, no volta a essa
discusso aqui ele est pensando basicamente no que a formao brasileira e, dentro desse princpio, o parasitismo e a ambio do portugus retornam,
mas no com o peso que teve nesse primeiro trabalho. E a o que interessa
para ele , na verdade, pensar o Brasil Nao, que uma coisa que ele vai desenvolver mais no quarto livro, publicado em 1932, mas que j est um pouquinho colocado aqui. E a, sim, o que o portugus tem de bom? Eu acho que
um pouco isso; ele era antilusitano no sentido de que se controlasse mais a
imigrao portuguesa no Brasil, mas ao mesmo tempo, ele vai dizer que nos
primeiros colonizadores portugueses podemos encontrar as virtudes essenciais
do pioneiro. A entra aquela histria toda que tambm est em outros autores:
tenacidade heroica, solidariedade na compreenso mtica da nacionalidade,
atividade disciplinada, sentimento de trazer consigo uma ptria. Ento a introduo do termo ptria aqui bastante significativa na medida em que ele vai
dizer: bom, deu certo porque tambm o portugus tinha um esprito patritico e
esse esprito patritico foi configurado aqui no Brasil como brasileiro. Ento
isso teria resultado em um esprito de integridade de defesa do territrio, uma
coisa muito voltada para defesa do territrio porque eles estavam pensando
em uma ptria e, portanto, fizeram da colnia uma ptria. Ento, sob esse aspecto, o que ns temos a uma discusso sobre nacionalidade e sobre carter
nacional que teria sido inoculado ou introduzido pelo colonizador. Ento o colonizador ruim por um lado, mas por outro ele tem essa qualidade patritica
de defesa do territrio e ao defender o territrio ajuda a conformar uma nao.
A ideia de nao est bem forte dentro dessa perspectiva a.
E a o que temos que o Bonfim, ao falar da intransigncia patritica, revela o seu prprio patriotismo na verdade, porque ele acaba depois por escorregar no mito da mestiagem, ou seja, um patriota, mas que formou um povo
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

135

pela mestiagem e isso tambm faz parte do carter nacional, da formao da


nacionalidade, se quisermos. E a vai entrar em cena o ndio. Como eu disse,
se o Gilberto Freyre foi na direo africanista; no caso do Manuel Bonfim, ele
est colocando tudo aquilo que ele considera ser a contribuio portuguesa para a formao de uma nao brasileira, mas ao mesmo tempo a miscigenao
aqui discutida a partir do indgena, basicamente. Ento a partir do indgena,
ele vai dizer que a relao entre ndios e portugueses foi positiva nesse sentido, sem preconceitos, os indgenas tambm foram cruelmente tratados e trucidados, mas ao mesmo tempo, com eles houve uma cooperao e uma miscigenao. De fato, o anticlericalismo vai bem dentro dessa anlise porque ele vai
dizer, l pela pgina 103, que a culpa dos jesutas pela crueldade com os ndios, no propriamente o colonizador. Ento isso interessante, tem a ver com
o anticlericalismo mesmo, a coisa do positivismo, ele era amigo do Olavo Bilac
e do Benjamin Constant que eram os prceres do positivismo comtiano no Brasil. A igreja positivista j est l no Rio de Janeiro, ningum frequenta, mas
ela est l, a igreja existe. Ento aqui, a culpa no do colonizador, a culpa
no da metrpole, passa a ser do jesuta. Ento o jesuta que destri o ndio, no o portugus que com ele comungou e se miscigenou. E o que ele vai
dizer que houve uma boa vontade do portugus em comungar, em se relacionar com os ndios. E a o gentil, o que ele est chamando de gentil, ou seja,
a populao indgena, teria sido incorporado no Brasil nascente e a sim que
comea a aparecer um pouco outro lado dessa histria, mas que ele considera como positiva. Ou seja, todo esse trucidamento do ndio seria quase que
um mito na medida em que se ele desaparece, ele desaparece pela miscigenao. Se ele est falando contra a ideia de raa, mas ele est usando a mesma
ideia para dizer isso, ou seja, o ndio, a influncia indgena est na linguagem, em
vestgios da linguagem, est na cultura brasileira; mas, principalmente, o ndio
no aparece nitidamente porque ele foi engolfado pela miscigenao. Ento
no houve na verdade um trucidamento da populao tribal, mas o desaparecimento em funo da miscigenao. Ou seja, voc s pode dizer uma coisa
dessas se voc acredita que o branco dominante em termos genticos, no tem
outra explicao. Mas, enfim, a questo para o Bonfim essa. E a dentro das influncias o que ele vai tentar mapear exatamente como o ndio contribui
para a nacionalidade. E a contribuio para a nacionalidade passa pela lngua.
Ele poderia ter dito a mesma coisa dos negros, mas, no, ele est focado nos ndios. No nosso portugus brasileiro temos uma enorme influncia africana, de
termos africanos, inclusive acho que at mais que da influncia indgena. Mas,
enfim, ele vai dizer que voc tem uma composio luso-brasileira a que engloba uma contribuio indgena, e essa contribuio inclui termos e palavras,
mas principalmente comida. H influncia indgena na alimentao, comeando
pela farinha de mandioca.
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

Essa ideia mais geral aqui de que houve de fato um amalgamento das
influncias que acabaram formando essa cultura brasileira e muita coisa teria
vindo dos ndios, inclusive essas duas questes. Por outro lado, ele cai tambm
na mesma esparrela de que aqui no houve preconceito. A assimilao franca
baseada na mistura e alheia a qualquer preconceito. Ento a noo de que
preconceito e raa no existem no Brasil marca um pouco essas consideraes
todas a partir do Slvio Romero, como se o fato da miscigenao fosse, ele
prprio, alguma coisa extremamente democrtica. E sabemos que, pelo menos
em muitos casos, no foi. Ento um ponto destacado que esquisito nessa considerao posta por um sujeito com uma formao esquerda, principalmente
socialista, que o tempo todo ele est dizendo que no houve extermnio dos
ndios e ele destaca as boas relaes dos portugueses com os indgenas: a
guerra contra as tribos sempre terminaram em paz, em um dado momento ele
diz isso, autoridades coloniais zelosas defensoras do gentil, embora houvesse
aqueles que praticaram um crime contra os ndios, quer dizer, sempre tem
uma exceo. Mas aqui, por exemplo, se a nao tamoia desapareceu, o grande povo tupi calou-se na histria, olha a frase, calou-se na histria, mas seu
sangue ainda est nas veias dos brasileiros. Ento a diluio, se pegarmos a
frase do Afrnio Peixoto do mascavo, que est referida mistura com negros
e aplicar aqui, d na mesma. Ou seja, o ndio est a, mas est diludo. Ele no
aparece no fentipo. A grande questo, alis, a aparncia aqui nessa histria
toda, porque o tempo todo eles esto lidando com caractersticas fenotpicas,
com aquilo que pode ser olhado. No toa que o prprio Oliveira Vianna
vai falar sobre isso, sobre essa questo, o que tem na aparncia que permite dizer que o sujeito branco. Obviamente que ele diz que no s a cor da pele,
tem o cabelo, tem isso, tem aquilo, ento muito uma questo de aparncia.
Se voc tem uma aparncia de branco, automaticamente isso suficiente para
pensar a miscigenao brasileira; o resto eclipse, como dizia o prprio Afrnio
Peixoto. O negro foi eclipsado pela miscigenao, o que significa que ele est
ali. o mesmo princpio dessa discusso do Manuel Bonfim relacionado com
os indgenas. Onde ele, na verdade, est falando em ndios que se infundem na
populao e no foram exterminados. Alis, se morreram ndios, a culpa foi principalmente dos franceses que andaram por aqui, principalmente no Rio de Janeiro. E a, eu acho que outra coisa interessante no texto dele e que antecipa
certas discusses exatamente o que ele chama de cordialidade. A cordialidade
do brasileiro e a sim no vem do portugus, ou seja, a cordialidade indgena.
Como vocs veem, os temas aparecem de maneira diferenciada, mas eles esto
a. Se a cordialidade brasileira para alguns, aqui a cordialidade existe no Brasil, mas trazida pelo indgena, diludo no sangue portugus, basicamente. Ento,
dentro dessa perspectiva que as discusses so feitas basicamente a.

Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

137

E, nesse sentido, entra em cena de novo a questo mais discutida, inclusive


pelo Gilberto Freyre. O Gilberto Freyre capaz de descrever pginas de castigos que os escravos sofriam para depois dizer que a escravido no Brasil foi
mais humana do que nos Estados Unidos. No existe escravido humana,
muito pelo contrrio. E exatamente o que est presente tambm no Manuel
Bonfim. No caso, no regime colonial portugus, a partir do trabalho escravo, da
ideia de trabalho escravo, esse sujeito foi mais humano com seus cativos e com
a gente de cor, em geral. Ento essa percepo da escravido brasileira, mais humana, mais branda com seus cativos porque tem a mistura, uma coisa presente
nessa literatura toda e reificada pelo Gilberto Freyre. O Gilberto Freyre vai exatamente nessa direo em Casa Grande & Senzala. Ento o que ns temos basicamente a, e que est condensado no quinto captulo do livro, o cruzamento e a importncia do cruzamento racial na formao da populao brasileira. Ou seja, vocs vejam que essa uma preocupao sempre que se tenta
analisar a formao da sociedade ou falar da sociedade brasileira. O Brasil se
fez custa de desenvolvido cruzamento em que entraram as trs raas humanas extremas. Ento depois de dizer toda aquela histria, depois de todas aquelas consideraes acerca do parasitismo da metrpole, no final entra em cena
de novo a raa. Ningum consegue fugir dessa explicao, portanto mesmo ele
discutindo e criticando as teorias de superioridade das raas puras, ele vai dizer: a miscigenao no prejudicou a nacionalidade, mas ao mesmo tempo
a crena de que se podem formar raas estveis pelo cruzamento de raas
extremas, ou seja, dentro do processo de miscigenao, o mesmo princpio
que est em todos os outros, essa a questo principal aqui. Porque, para todos os efeitos, voc pode fazer uma raa histrica e nesse sentido o Brasil
chegar a ter um povo mais ou menos homogneo. O que vai ser objeto de deboche do Roquette-Pinto, vamos ver depois. Ento, o que ele quer dizer com
isso que raas estveis podem surgir da miscigenao. Essa a crena forte
e ele est escrevendo isso no em 1905 mas em 1929, ou seja, um momento
em que todas essas teorias j esto sendo postas na lata do lixo em termos mais
gerais. E a a ideia de fuso criadora, o cruzamento como a infuso de sangues
novos que dariam uma espcie de upgrade nessa raa brasileira exatamente a
partir da mistura de diferentes grupos. Portanto, ele acredita na estabilidade da
miscigenao, mas acredita tambm que o Brasil pode vir a ter um tipo que
se pode chamar brasileiro. E, nesse sentido, a maneira como ele encara a miscigenao no necessariamente dentro da tese do branqueamento. Tanto no ,
que ele vai criticar exatamente Gobineau, o arianismo, as teorias do mito ariano
e principalmente chegar ao Oliveira Vianna, criticando em Oliveira Vianna o
ideal de inferioridade racial que teria sido construdo por ele e, portanto, de uma
maneira muito contundente, ele vai dizer: a opinio do Oliveira Vianna, e ele
est se referindo Evoluo do Povo Brasileiro que eu falei antes, representa
o julgamento oficial. Ou seja, um sujeito que est dentro, um funcionrio
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

pblico de alto escalo, no Ministro, mas de alto escalo, cuja anlise tem
a ver com o recenseamento oficial de 1920 e, portanto, ele est, de fato, representando o Estado, a opinio do Estado. assim que o Manuel Bonfim coloca
a questo. E, portanto, vai a crtica ao Oliveira Vianna, o que mostra um pouco
que as coisas no eram to homogneas em termos de pensamento naquele perodo. E aqui ns estamos j falando do incio da dcada de 1930, do final dos
anos 1920. Porque o prprio Bonfim vai dizer: dar um peso muito maior contribuio do ndio nacionalidade, mas ele no deixa de dizer que a mistura
com negros no significou um prejuzo populao. Ento um pouco essa
ideia mais geral de que a miscigenao uma marca nacional e uma marca
que no uma ndoa como querem alguns outros autores. E, de modo algum,
ele est a contemplando a tese do branqueamento, de jeito nenhum. Mas o que
ele diz, por outro lado, bem preciso: o ndio que forma, ou ajuda a formar, a
alma brasileira. Ele est falando do esprito nacional, da ideia de esprito nacional. A influncia do negro sobre essa essncia da alma brasileira foi muito
menos pronunciada. Ento ele est, na verdade, transformando o ndio no ator
principal, junto com o portugus, o portugus e o ndio nesse sentido.
E a sim, no ltimo captulo, que eu no indiquei para leitura, mas vamos
ver, o patriotismo brasileiro parte da valorizao da contribuio portuguesa e
do ndio. A frase mais ou menos a seguinte: o Brasil cresceu e se valorizou
na massa do gentil, feliz combinao, as energias so da massa nova e plstica
que se misturou com os portugueses. Ento a ideia bsica aqui de patriotismo
e, portanto isso tem a ver com a ideia de nao e de homem cordial, tem a ver
com essa mistura e no com a outra. Ento a questo do Bonfim essa. H um
pressuposto aqui de carter nacional forjado pela miscigenao de portugueses e indgenas com uma pequena contribuio do negro nesse processo, mas
o esprito nacional aqui basicamente produto dessa fuso de portugueses e indgenas. Ento vocs vejam que realmente no caso do Bonfim, a direo da
discusso vai para outra via que no a de um Oliveira Vianna ou mesmo a de
um Euclides da Cunha. Vocs querem fazer um intervalo agora?
Algum: Eu acho que sim.
Giralda: So vinte para as quatro.
Algum: S uma questo.
Giralda: Se vocs tiverem perguntas vocs podem me interromper, gente. No
precisam esperar at eu acabar de falar, no.
Algum: Eu teria. Com esses dois exemplos eu fiquei pensando que nesse perodo colonialista a raa era uma linguagem de reconhecimento desse trnsito de
populaes. Eu estava lembrando o filme que est sendo lanado agora, sobre
os japoneses aqui no Brasil, na verdade um movimento japons de um grupo.
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

139

Giralda: Shindo Renmei, eu sei qual .


Algum: E justamente, quer dizer, a ateno toda do Estado Novo em um grupo
de japoneses que quer manter eles iam fazer um movimento de reestabelecer
o Japo aqui e a ateno toda no Estado Novo que justamente procurava a
assimilao do grupo e a ideia de conformar a brasilidade. Quero colocar a coisa
de que mesmo no Japo viam a forma como eles se relacionavam era atravs
dessa perspectiva da raa que constitua aqui uma...
Giralda: O Japo teve uma antropologia racial bastante forte na primeira metade do sculo XX.
Algum: Ento me parece que tambm ali tem duas posies, uma mais essencialista e totalitria e a outra mais de esquerda e coisa e tal.
Giralda: , a Shindo Renmei, na verdade, uma dissidncia dentro da colnia
japonesa paulista que no aceitou a derrota do Japo, ento quiseram impor
uma forma de organizao a e eles se voltaram no contra os brasileiros, mas
contra os prprios japoneses. Ento as mortes que ocorreram foram dentro da
prpria colnia japonesa e isso se deu logo depois do armistcio, essa questo.
Eles no aceitavam de fato que o Japo tivesse sido derrotado, achavam que
pudesse ser mentira, que era possvel ser de outra maneira. E realmente foi para
a violncia, a coisa. Tem um livro de um jornalista sobre esse movimento, eu
no me lembro agora o autor.
Algum: Acho que o filme foi baseado nele.
Giralda: O filme foi baseado nesse relato jornalstico. No um estudo de histria, no, um trabalho.
Algum: uma obra de fico.
Giralda: No fico, mas .
Algum: um documentrio.
Giralda: um documentrio jornalstico que foi escrito por um desses especialistas em biografias. Eu no me lembro agora do autor, mas o livro interessante, porque realmente um movimento dentro da prpria colnia brasileira
que ops pessoas da prpria colnia, inclusive com ataques s prprias casas,
morreu gente.
Algum: Mas o Estado brasileiro intervm.
Giralda: Intervm, claro. Tinha que intervir. Seno eles iam continuar com a
briga. Bom, algum mais quer perguntar alguma coisa? Seno perguntem no
final quando eu falar do Roquette-Pinto.
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

INTERVALO
Giralda: Os que realmente receberam o rtulo de antroplogos e que so homenageados pela ABA uma vez por outra, um dos primeiros o Roquette-Pinto. O
Joo Batista de Lacerda era tambm mdico e antroplogo, pertencente aos quadros do Museu Nacional. E o Roquette-Pinto ento faz a faculdade de Medicina,
mas ele no segue a carreira de mdico, ele vai fazer justamente a carreira de antroplogo, antroplogo fsico de comeo, mas dentro dos quadros do Museu Nacional. Em 1911, quando foi o congresso, ele j estava no Museu, j era formado
em Medicina e era uma espcie de estagirio do Joo Batista de Lacerda que,
naquela poca, era o diretor do Museu. Ento a razo de ele ter sido mandado
como representante do governo brasileiro para a Inglaterra para aquele congresso
tem a ver com a posio do Lacerda como diretor do Museu; e o Roquette-Pinto
vai como coadjuvante porque foi ele o encarregado de fazer a progresso estatstica do branqueamento que redundou naquela histria de 2012 2012, na
era maia, o Brasil que tem que ser branco. Mas, enfim, o Roquette-Pinto que
fez a tabela a partir dos dados censitrios. Ele fez uma projeo usando os dados do primeiro recenseamento da Repblica, e nessa projeo o Brasil estaria
com 85% de brancos em 2012, uma pequena quantidade de mestios e os ndios e os negros praticamente teriam desaparecido dessa configurao. Ento
interessante ver como ele foi, digamos assim, instrudo na Antropologia, ele
adentrou a Antropologia no auge das especulaes sobre o branqueamento da
raa e, no entanto, ele vai na direo oposta. Ele justamente vai ser um dos
crticos dessa tese o que no significa que ele no tivesse apego ao conceito
de raa. Como eu disse, esse conceito permanece no discurso, dentro e fora do
Brasil, ao longo da primeira metade do sculo XX, tranquilamente.
Na verdade, s se deixa de falar em raa muito recentemente e, eu creio,
que de maneira equivocada, porque na discusso sobre cotas a fazendo um
parnteses nessa histria , quando os que so contrrios s cotas para afrodescendentes e pessoas que saem da escola pblica, enfim esse debate todo
sobre cotas raciais que mobilizou uma parte da inteligncia brasileira desde
alguns anos atrs, desde que essa questo foi colocada de maneira mais geral
e que agora redundou nessa lei do Supremo, que o Supremo aprovou dizendo
que no inconstitucional. Um dos argumentos dos que so contrrios est
fundado na ideia de que raa no existe. O que temos que entender que existem duas maneiras de ver essa questo: uma discutir o conceito em si, biolgico, e isso um problema realmente porque h ainda em alguns setores das
universidades e dos centros de pesquisa pessoas que esto trabalhando com
essa noo, uma noo biolgica de raa, embora a gentica diga que isso no
faz sentido, pelo menos no caso da humanidade; mas, por outro lado tem as
pessoas que esto lidando com a noo de evoluo, a evoluo no acabou,
ela est a, estamos vendo, ento essa questo tambm aparece. No existe
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

141

raa, no pode ser um argumento exatamente porque se no existe a raa biolgica, existe uma percepo de raa no senso comum. Ento voc no pode
simplesmente descartar e dizer que no existe, isso seria reintroduzir uma desigualdade que j teria sido superada no Brasil, quer dizer, o argumento de
quem anticota esse. Agora, o que temos tambm que perceber que se no
estamos concordando que existem raas biolgicas, isso no significa que a
categoria raa no merea ateno, porque ela est na sociedade e a raa na
sociedade no tem que ter exatamente aquele rigor biolgico da definio. Tanto
que depois vamos ver na pesquisa da Unesco que aparece o termo raa social,
que tambm um tanto equivocado; mas o que temos que entender isso,
quer dizer, um dos operadores. Raa, etnia, nao so termos classificatrios
e, nesse sentido, eles operam na sociedade. A questo essa.
Ento aqui, no caso do Roquette-Pinto, como eu ia dizendo, voltando
vaca fria, ele comea essa carreira como um coadjuvante do Lacerda no congresso de raas, mas depois ele se encaminha para uma pesquisa que , na
verdade, uma pesquisa que ultrapassa os limites da antropologia fsica para
ser tambm etnologia. De modo que ele vai estudar as populaes indgenas
de Rondnia no que hoje Rondnia, na poca tinha outro nome, j nem me
lembro mais qual era o nome antigo do lugar, Rondnia em homenagem ao
Rondon. E ele era um grande amigo do Rondon at , ele vai fazer uma pesquisa de campo em Rondnia e escreve um livro chamado Rondnia, de fato,
em 1916, onde ele combina dados etnogrficos com dados antropomrficos, ou
seja, ele tanto vai fazer um estudo sobre raas indgenas quanto um estudo sobre
cultura indgena. E, nesse sentido, a carreira dele deslancha ento a partir da
publicao e, como eu disse, abandona a medicina e, principalmente, se torna
o grande especialista em questes raciais no Brasil. Mas, tambm, um sujeito
que se dedica a fazer etnografias esse o ponto principal. Mas, no caso do
Roquette-Pinto ento, a carreira dele uma carreira muito voltada para a educao, assim como o caso do Bonfim. Ento interessante de ver que so justamente esses sujeitos que esto olhando para o debate mais geral e no apenas
para o debate sobre a formao nacional que se encaminham para uma discusso mais democrtica, digamos assim, em termos desse discurso racial.
Ento, o Roquette-Pinto foi diretor do Museu Nacional durante vrios anos,
realizou uma pesquisa sobre os tipos brasileiros, que teve uma enorme influncia na discusso geral sobre raa na primeira metade do sculo XX. Ele citado
por quase todo mundo, mas comungava muito mais com as ideias de Alberto
Torres e outros do mesmo quilate que so pessoas que esto distantes dessa
discusso sobre a raa ; e acabou sendo um dos principais educadores distncia na verdade, a rdio educativa uma inveno do Roquette-Pinto e ele
dedicou uma boa parte da vida dele radiodifuso educativa, e no toa que
tem uma rdio l no Rio que se chama Roquette-Pinto. Ento um sujeito
que tinha mltiplas atividades, mas ele tambm se destacou muito como an142

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

troplogo e um dos primeiros antroplogos brasileiros, de fato. E, se olharmos


para a formao em Antropologia no Brasil, quer dizer, como que comea
a Antropologia no Brasil, se eram todos mdicos. Muito raramente voc tem
algum, o Oliveira Vianna se intitulava socilogo muito mais do que qualquer
outra coisa, mas so todos mdicos: o Arthur Ramos era mdico, o Tales de Azevedo, que vamos ver depois, era mdico, o Roquette-Pinto era mdico, Nina
Rodrigues, eles todos vm da medicina. O que explica, de certa maneira, o
interesse pela antropologia fsica, porque a Faculdade de Medicina um dos
lugares em que voc aprendia essas teorias todas e at hoje se d Lombroso
na Faculdade de Direito; por incrvel que parea, a Antropologia Criminal do
Lombroso dada l. Ento desses dois setores que sai, mas principalmente
da Medicina que vm esses primeiros antroplogos. E o Roquette-Pinto no
diferente. Mas o Roquette-Pinto entra na discusso sobre a formao nacional
de uma maneira muito tangencial, mas, ao mesmo tempo, o autor citado
porque ele que d a ltima palavra em matria de tipos raciais e a questo
da formao do povo, como eu disse, qualquer ideologia nacionalista enfatiza
isso de uma maneira muito forte, esse um dos pontos essenciais. Voc, para
ser uma nao, tem que ter um povo e um povo relativamente homogneo, quer
dizer, a ideia de homogeneidade, uma lngua, um povo. E o Roquette-Pinto exatamente vai botar um pouco de gua fria nessa fervura argumentando exatamente com as dificuldades de classificao racial. Esse um dos pontos.
Quando ele adentra essa questo, a partir dos anos 1920 principalmente,
mas muito antes disso, particularmente a partir de 1908, que quando comea
a imigrao japonesa, o grande debate gira em torno da imigrao japonesa e
chinesa. Assim como os chineses foram desqualificados no Imprio como substitutos dos escravos, do trabalho escravo, e foi privilegiada a imigrao europeia particularmente para So Paulo com essa finalidade, na Repblica so os
japoneses o problema. No que se tenha havido um discurso genrico contra os
japoneses, h alguns defensores da imigrao em nome da eficincia japonesa
na agricultura. Mas ao mesmo tempo em que se fala na eficincia japonesa na
agricultura, o outro debate diz respeito ao amarelamento do Brasil, a ideia de
que trazer japoneses em massa poderia desviar o sentido da formao do povo
e, portanto, atrapalhar a desejada civilizao tropical ocidental branca que deveria ser o Brasil e que est l nos escritos do pessoal do Estado Novo.
O Roquette-Pinto entra nesse debate no momento em que a imigrao japonesa estava sendo absolutamente desqualificada. A eu vou ler aqui uma citao do Joaquim da Silva Rocha, que outro sujeito que interpreta a formao
nacional dentro da Diretoria do Servio de Povoamento do Ministrio da Agricultura, portanto o servio que estava direcionando a colonizao, isso no comeo da Repblica na verdade em 1918, no to no comeo assim. O Joaquim da Silva Rocha fazendo uma histria da colonizao no Brasil e voltado
principalmente para a ideia de colonizao estrangeira, ele puxa uma citao
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

143

que vem do Imprio para justificar seu posicionamento contrrio a imigrao


japonesa, a ele diz o seguinte: Um Brasil chins, a substituio de um dos
focos de civilizao europeia na Amrica por uma nao mestia e abastardada
uma perspectiva repugnante. A roedora corrupo caduca da velha sia lavra
nessas raas a quem a ideia de progresso moral e material parece j estranho.
Um Brasil europeu e no asitico, uma nao e uma colnia, eis a o porvir da
antiga Amrica portuguesa. E isso em 1918, ou seja, no momento em que o
Roquette-Pinto entra na arena antropolgica exatamente como o especialista
em matria racial. Essa citao, na verdade, vem de um alto funcionrio pblico
de um servio responsvel pela imigrao, porque a imigrao estava diretamente vinculada ao Ministrio da Agricultura. Ela s vai passar rea do Ministrio do Trabalho e do Ministrio da Justia depois da revoluo de 1930.
Antes disso, est no Ministrio da Agricultura e o que interessava ao Brasil evidentemente eram colonos, era gente que fosse trabalhar na lavoura, seja como
assalariado dos fazendeiros, seja nas reas de colonizao aqui do sul. Ento
essa posio a que se refere ao chins, na verdade citando essa questo, estava
querendo dizer que ao Brasil no interessa tanto assim imigrao japonesa, mesmo que os japoneses sejam diferentes dos chineses, mas so todos asiticos, da
velha sia, caduca. E a no um posicionamento isolado, como eu disse, porque
mais uma vez voc tem a critrios embasados em raa e civilizao usados para
explicitar uma poltica imigratria para o Brasil, essa a questo principal.
A ideia de raa permeia, se formos olhar para esse autor Silva Rocha em
1918, permeia a histria da civilizao que ele escreveu. Exatamente porque
ele est criticando uma suposta despreocupao do governo imperial, ou seja, o
que antecedeu a Repblica, uma despreocupao do Imprio, em ltima instncia, com a formao do tipo nacional. Ento essa formao do tipo nacional
a questo fundamental. E acabaram, ento, implementando a colonizao com
imigrantes no sul descuidando da assimilao. Vocs vejam que essas questes
comeam principalmente na Repblica em cima de uma crtica poltica imigratria do Imprio. E na configurao da bastardia asitica, digamos assim, os
japoneses at s vezes so postos como exceo, mas julgados sempre inassimilveis e belicosos, com tendncias imperialistas, portanto um perigo para
a nacionalidade brasileira. A questo que surge exatamente essa e, como vocs viram, est no Oliveira Vianna, est no Arthur Almeida, que um autor
bastante forte naquele perodo, so gente que tinha voz no parlamento e assim
por diante. Ento o que temos aqui que nessa colocao de um alto funcionrio do Servio de Povoamento, o que est presente so premissas assimilacionistas de uma nacionalidade em formao, essa a questo. O Brasil Nao
ainda no existe, ele tem que ser formado e ele tem que ser formado dentro de
uma determinada direo. Ento uma nacionalidade em formao que supe
uma futura unidade do tipo nacional. E dentro dessa discusso, ou dessa assertiva que entra em cena o Roquette-Pinto, contrariando um pouco essa noo
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

de tipo racial. Ento o Roquette-Pinto entra na discusso exatamente se contrapondo a vises como a de Slvio Romero ou do Oliveira Vianna, ou mesmo, do
Euclides da Cunha. E, de fato, como vimos em relao ao Slvio Romero e principalmente nos textos em que ele critica a imigrao alem, particularmente no
opsculo de 1906, ele vai falar em grandes desigualdades regionais, onde voc
teria um sul europeizado e um norte mestio e atrasado. Para alguns defensores da imigrao japonesa, uma forma de resolver o problema do norte atrasado
seria colocar l agricultores japoneses que ensinassem os brasileiros a cultivar
a terra direito, como se a seca nordestina pudesse ser superada pelo conhecimento agrcola dos japoneses. Portanto, havia pessoas que achavam que poderia ser colocado assim, pelo menos eles ensinariam os brasileiros a fazer uma
coisa direito, essa era a questo principal.
Mas o que estava presente a e inclusive dentro do Raa e Assimilao, do
Oliveira Vianna, era a questo da assimilao, a ideia de fusibilidade, e contra isso, contra a ideia de fusibilidade que o Roquette-Pinto entra no debate. A
ideia de desigualdade das raas, portanto, estava presente nessa discusso toda
em torno de quem deveria ser o imigrante privilegiado pelo governo brasileiro,
associado a essa doutrina do branqueamento, sem dvida nenhuma, embora s
vezes estivesse mascarada pela retrica da etnia. O que voc v progressivamente dentro desses discursos a retirada da palavra raa substituda pela palavra etnia, mas, no fim das contas, se voc olha a definio da palavra etnia,
etnia raa. Apenas para tornar mais politicamente correto em um momento
em que essas teorias de superioridade racial branca esto em xeque diante de
novas pesquisas realizadas exatamente em cima da mistura, da miscigenao.
O prprio Boas vai estudar a mestiagem em termos fsicos, para mostrar que
era uma falcia pensar que a mestiagem traria degenerao. E voc j tem
naquele momento uma quantidade grande de pesquisas realizadas com mestios, particularmente na frica do Sul, os mestios de beres com hotentotes
que foram estudados por Eugen Fischer, que depois se tornou um antroplogo
nazista, mas na poca em que ele fez a pesquisa no era, em que j se coloca a
questo de uma maneira precisa dizendo: bom, no tem nada em termos mais
gerais nessas populaes que indiquem que elas sejam degenerativas, estejam
em processo de degenerao, portanto a mestiagem no deletria. Ento,
dentro disso, a principal pesquisa sobre essa questo, interessante, no sei se
vocs j viram o famoso filme com Marlon Brando sobre o motim do bonde.
O nome do filme O grande motim, ele mostra a revolta de uma tripulao de
um desses navios de pesquisas da marinha de guerra britnica, o Darwin esteve
em um desses circulando o mundo, levando plantas e animais de um lado para
o outro, isso aconteceu aos montes, e eles em uma parada l na Polinsia fazem um motim, levam uma polinsia com eles, jogam o capito do barco e as
pessoas que no quiseram se amotinar em um barco; eles acabam encontrando
esse capito depois, mas eles acabam se instalando em uma ilha no mapeada,
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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no tinha no mapa, e nessa ilha, claro, houve um incremento da mestiagem


porque eram marinheiros ingleses com mulheres polinsias e alguns polinsios;
e quase 100 anos depois, ou pelo menos uns 80 ou 90 anos depois essa ilha
descoberta e eles acham essa populao mestia ali e aquilo virou um laboratrio
para o estudo da mestiagem nesse comeo de sculo. E uma das concluses
que chegaram bom, tudo bem, eles estavam l em uma situao horrorosa,
porque, isolados dentro de uma ilha no meio do oceano Pacfico sem possibilidade de sair, bvio que a situao geral da tal colnia misturada no era aquela
maravilha, mas os estudos levaram concluso de que a mestiagem no era
ruim.
Todas essas coisas esto sendo discutidas aqui no Brasil inclusive pelo
Roquette-Pinto, o prprio Boas, como eu disse, fez pesquisas nesse sentido. Eu
estou chamando ateno aqui para a relevncia atribuda a esse tipo de pesquisa naquele momento. Ento o que temos a, apesar das crticas imigrao de
japoneses, tem a ver exatamente com essa questo da miscigenao. No por
outra razo que eles so descartados, digamos assim, como imigrantes ideais. Em
ltima instncia, o que temos que o prprio Lacerda apontou a mestiagem
como soluo, embora fosse uma soluo racista, ou seja, direcionada para o
branqueamento. Ento o Roquette-Pinto, como eu disse, participou dessa pesquisa, ele foi junto com o Lacerda para Londres e, de fato, fica nisso a, ou seja, ele no prossegue na sua carreira fazendo esse tipo de trabalho. A estimativa
que ele faz da progresso do branqueamento ficou naquela tabela que anexada ao texto do Lacerda. Agora, o Roquette-Pinto sofreu a influncia de Franz
Boas, j era uma figura importante na antropologia e tem um adendo, quer
dizer, talvez vocs no saibam, mas o pessoal de Boas e talvez o prprio Boas
tinham um intercmbio muito forte com o Museu Nacional, primeiro atravs
do Roquette-Pinto e depois atravs da Heloisa Alberto Torres que foi diretora do
museu por quase 20 anos, era filha do Alberto Torres. E, portanto, a influncia
dele l foi muito forte, o que explica de certa maneira que muitas das coisas
que o Roquette-Pinto vai discutir tm muito a ver com as coisas que Boas tambm levanta, inclusive essas pesquisas sobre mistura, uma pesquisa de Antropologia Fsica para dizer que as raas mistas no eram inferiores. Ento o
contato com Boas, principalmente, foi muito importante na formao do prprio
Roquette-Pinto e, na verdade, o interesse de pesquisadores como ele e como o
Boas naquele momento acerca da mestiagem acompanha uma tendncia mais
geral da antropologia fsica naquele perodo. Porque, como eu disse, surgiram
numerosos trabalhos com repercusso no Brasil, principalmente aqueles que
trataram de casos mais notrios at ento apresentados como exemplos dos
efeitos deletrios da mistura racial, quer dizer, ento dentro dessa questo est
se discutindo que no tem efeitos deletrios, que isso a seria um mito e as pesquisas gerais realizadas nesse perodo teriam mostrado exatamente isso.
146

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

Agora, o conceito de raa obviamente persistiu de forma genrica na forma


como ele introduzido na discusso dos problemas sociais essa a questo
desde o sculo XIX e se refere s variedades da espcie humana. Quando
posto nesses termos, quer dizer, a questo da desigualdade no aparece de uma
maneira muito precisa. E uma das razes da persistncia do conceito exatamente sua elasticidade. Ento, se vocs pegarem, por exemplo, um manual de
antropologia, vamos dizer Paul Topinard. Paul Topinard era um autor bastante
lido no Brasil, ligado sociedade de antropologia de Paris. Nesse manual que
uma antropologia geral em que voc tem tanto a etnologia quanto a antropologia fsica, ele resume a questo a partir de uma definio do mestre dele
Broca, segundo a qual as variedades do gnero humano receberam o nome
de raas e da nasceu, dentro da perspectiva de Paul Topinard, a ideia de uma
filiao mais ou menos direta entre indivduos da mesma variedade. Ento aqui
no tem o pressuposto da desigualdade, mas ele acrescenta uma coisa que mostra um pouco por que o Roquette-Pinto vai na outra direo, diz o Topinard: as
raas assim compreendidas, ou seja, como variedade morfolgicas, isto , as
divises e subdivises mais ou menos demonstradas da famlia humana so em
nmero infinito. Ora, se em nmero infinito, voc pode inventar raa vontade
e esse o pressuposto. Se a infinidade uma das caractersticas do fenmeno,
a possibilidade de inventar tipos raciais a prpria essncia dessa raciologia,
digamos assim. Mesmo assim, dvidas e incertezas marcaram os estudos sobre
os grupos designados, em geral, pela categoria raa hbrida. Ou seja, porque
quando voc pega mestio difcil voc estabelecer critrios objetivos de classificao porque muita variedade, de um indivduo para o outro a coisa varia.
E um dos pontos que so debatidos no caso brasileiro, exatamente o fato da
mistura ter sido muito forte, um encontro em algumas famlias de pessoas
que variam da cor negra retinta at o branco, entre irmos. O que explicado
pela gentica evidentemente, mas que na poca no tinha explicao, de fato.
Ento, os mestios acabaram constituindo um verdadeiro embarao para os
esquemas classificatrios naquela poca, principalmente quando eles so mais
detalhistas. a que entra em cena essa ideia do Roquette-Pinto de ir contra
essa retificao dos tipos raciais, mostrando o carter falacioso e estereotipado,
vamos dizer assim, da atribuio genrica de disgensia, como se dizia na poca,
aos mestios. Disgensia significa deteriorao, so indivduos no saudveis,
digamos.
O Roquette-Pinto abordou essa questo em boa parte dos ensaios que ele
publicou na dcada de 1920 e no incio da dcada de 1930, pois era um dos
grandes temas do pensamento social, opondo seus postulados sobre degenerescncia e ironizando, fundamentalmente, a noo de raa pura e, principalmente,
a noo de um tipo brasileiro unvoco para defender ento, assim como Boas,
discutindo a questo da desigualdade, dizer que premissas eugenistas mostram
que no existe nada de deletrio na mestiagem. claro que, como vocs poPensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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dem ver pelos autores anteriores, isso a no era o pensamento principal na


poca, acreditava-se que a miscigenao deveria ser direcionada para o branco
e que a superioridade branca garantiria isso, essa a questo. Ento, o interesse
do Roquette-Pinto pelas classificaes raciais est presente j na obra que o
tornou um destaque dentro da antropologia brasileira iniciante, um dos primeiros antroplogos, de fato. Onde ele tambm se destacou como etngrafo foi
em Rondnia, uma primeira edio foi em 1916, e que reflete a importncia
atribuda pela antropologia interface com a etnologia, ou seja, voc s poderia entender os aspectos biolgicos dessa questo se voc tambm fosse cultura. O que um pouco a proposio dos quatro campos de Boas, em que voc
teria que pensar no homem como uma totalidade mesmo, tanto biolgica quanto cultural. E isso a, claro, evidencia uma noo mais geral de antropologia
dentro dessa obra, porque tambm o Roquette-Pinto transita nos dois campos,
na verdade ele no se tornou apenas um antroplogo fsico. Assim como tambm o Nina Rodrigues, como vimos, porque se por um lado ele est enfronhado l na discusso do Cdigo Penal e da desigualdade racial, por outro lado ele
tambm foi o primeiro dos estudiosos das religies africanas e da cultura africana trazida para o Brasil. De certo modo tambm o Slvio Romero, se por um
lado ele est l preocupado com a formao nacional, por outro ele est levantando dados sobre o folclore e dados importantes. Ele foi um grande folclorista
tambm e, portanto, tem uma contribuio etnogrfica dentro dessa perspectiva
mais geral.
Agora, a obra antropolgica do Roquette-Pinto surge nesse contexto de discusso sobre a formao brasileira, mas toma um caminho diverso, abordando
a questo da mestiagem pela eugenia, e por uma eugenia que no necessariamente a eugenia racial porque voc tem dois campos da eugenia a: um
deles que fala em raa e outro que fala em higiene, basicamente. E a crtica a
essa forma de racismo que se estendeu por aqui se apresenta inicialmente em
um ensaio onde ele critica o Euclides da Cunha. Isso que o interessante. Vocs vejam que esses autores esto em dilogo, eles no esto cada um em seu
nicho, eles esto dialogando e esto se criticando mutuamente. E esse ensaio
sobre o Euclides da Cunha est includo em uma coletnea chamada Seixos
Rolados, ali ele considera Os Sertes uma obra mestra, um livro monumento
que apontou para o valor insofismvel dos mestios; no entanto, seu autor, segundo Roquette-Pinto, cometeu o erro de olhar a mestiagem de forma negativa. Ento, o Euclides da Cunha assumiu a ideia da inferioridade dos mestios,
como vimos, e esse ponto que criticado pelo Roquette-Pinto. Ento, com
fim na ironia, ele critica o epteto da fealdade que est dentro do Euclides da
Cunha. O que ele est criticando no Euclides da Cunha? um trecho em que
o Euclides da Cunha diz o seguinte: um decado, ele est falando do sertanejo, o sertanejo um decado, sem a energia fsica dos antecedentes selvagens, sem a altitude intelectual dos ancestrais superiores. Contrastando com a
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

fecundidade que acaso possua, ele revela casos de hibridez moral extraordinrios: espritos fulgurantes, s vezes, mais frgeis, irrequietos, inconstantes, deslumbrando em um momento e extinguindo-se prestes, feridos pela fatalidade
das leis biolgicas, chumbados ao plano inferior da raa menos favorecida,
isso o Euclides da Cunha. A vai o Roquette-Pinto, e a ironicamente: essa
coisa da fealdade, de certa descrio dos tipos raciais dizendo que a doutrina
antropolgica da desigualdade serviu aos propsitos imperialistas de dominao, ele conclui: eis a a grande iluso do Euclides: considerou inferior,
gente que s era atrasada; incapazes, homens que s eram ignorantes; no
teremos unidade da raa, exclama o Euclides da Cunha, e que povo a tem.
Ento, o Euclides da Cunha est dizendo que o Brasil precisa de uma unidade
racial para ser um povo e uma nao; e o Roquette-Pinto vai justamente no
sentido contrrio, dizendo que nenhum povo tem essa unidade, porque no se
pode confundir povo com raa.
Ento, entra em cena a um novo conceito, porque at agora o que temos ,
na verdade, uma confuso entre povo e raa. Uma coisa pensar povo, outra
coisa pensar raa. E o que o Roquette-Pinto diz : , fizeram confuso, esto falando em raa, mas deveriam estar falando em povo, um pouco isso. Ento o que ns temos a que as questes levantadas pelo Roquette contrariam
um pouco uma parte dos dogmas desse racismo, e o ponto de vista dele se
encontra resumido em uma passagem de um longo estudo que ele fez sobre
a morfologia dos tipos brasileiros ele no vai falar em tipo brasileiro, dos
tipos brasileiros, ou como ele preferia, brasilianos; ele usa a palavra brasiliano
em vez de brasileiro, ele diz que brasileiro est errado, que a palavra correta
seria brasilianos e que est includo na coletnea Ensaios de Antropologia
Brasiliana, que eu indiquei aqui. Se algum tem interesse na obra dele, esse
o texto interessante e um livro pequenininho, mas que tem vrios ensaios
que foram inclusive publicados, alguns deles, em jornais. Ento, nesse Ensaios de Antropologia Brasiliana ele diz o seguinte, a so palavras dele: o
cruzamento, longe de ser uma fuso ou caldeamento, seguiu aqui leis biolgicas j conhecidas e, de nenhum modo, documentalmente pode ser considerada fator disgnico, o disgnico a decadncia, O nmero de indivduos
somaticamente deficientes em algumas regies do pas considervel. Isso,
porm, no corre por conta de qualquer fator de ordem racial; deriva de causas
patolgicas cuja remoo, na maioria dos casos, independe da antropologia.
questo de poltica sanitria e educativa.. Ento outra viso dentro da perspectiva geral de perceber a populao. A expresso mistura de raas absurda,
a mestiagem antes combinao. preocupao ociosa e anticientfica pretender que o Brasil seja um dia habitado por um tipo antropolgico, s os que
erradamente confundem raa e povo desejam para esse pas aquela utpica
unidade. Ento o que ele est dizendo para as pessoas: vocs no podem
pensar que um dia o Brasil vai ter um povo uniforme, isso uma falcia, um
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

149

pensamento falacioso. E nessas observaes percebemos a influncia da gentica mendeliana, ou seja, j nos anos 1930 a gentica tinha avanado bastante
e, na verdade, ele se pauta pela gentica e no mais pelo racismo, por essas teorias que apregoou a inferioridade racial. Mesmo lidando com uma bibliografia
repleta de paradoxos, de incertezas, de classificaes marcadas por referncias
psicolgicas ambguas e tudo mais.
A sistemtica racial, porm, era um assunto destacado no perodo, que temos que perceber, inclusive para tratar de problemas demogrficos, da o fato
de ele ter feito essa classificao do que ele chama de tipos brasilianos. E para
realizar essa classificao a vocs vo ter uma ideia do que estava em jogo
e de como se fazia tipologia ele recorreu somatologia e aos dados antropomtricos. O que so dados antropomtricos? Muito disso est hoje no nosso
passaporte, naquele cdigo de barras, isso no acabou no. Isso est em vigor,
que uma forma de identificao. Ento, o que : estatura, ndice ceflico, ndice nasal e outros, impresso digital, uma srie de elementos que seriam usados para isso. E nas categorias que ele cria, categorias tipolgicas, ao todo so
quatro, so tambm reportadas a cor da pele, como vinha acontecendo desde
Cuvier. Se vocs forem olhar para as classificaes raciais, desde o sculo XVI a
cor da pele a principal delas, no tem outra. Em um primeiro momento foi atribuda ao solar, ao fato de que os negros esto nos trpicos, portanto seria
um problema ambiental, mas logo em seguida entra em cena a raa e a a interpretao vai para outra direo. Mas a cor da pele o principal critrio, que
se junta a esses outros todos. Eu conheo um manual de Antropologia Fsica em
quatro volumes, cuja soma de pginas d em torno de duas mil, em que esto especificadas todas as medidas possveis e imaginveis. Duas mil pginas de critrios classificatrios, que variam da somatometria, medida de esqueleto, cor
de pele, cor de olhos, tabelas com cor de olhos, uma coisa absurda. E, se no
fim das contas olharmos para essa sala aqui, um classificador desses ia achar
exatamente o mesmo nmero de raas que o nmero de pessoas que esto aqui,
se voc for olhar para o geral. Mas enfim, era a cincia da poca, de fato. E que
tinha aplicaes criminalsticas tambm. Ento o que acontece que a partir daquele negcio ali, ele vai classificar quatro tipos brasileiros. Vocs vejam s,
os termos usados tm relao com outras lnguas, particularmente grego: leucodermos, vocs podem imaginar quem so os leucodermos? So os brancos; melanodermos, esse fcil, negros; xantodermos, so os mestios de brancos e ndios e um indicativo de cor amarela; e faiodermos que so os mestios de
branco e negro. Tanto os xantodermos nas classificaes reais referem-se aos
mongoloides, aos amarelos e os seus mestios, enquanto a categorizada pelos
mulatos, faiodermos designava as populaes pardas e escuras do sul da sia.
Ento, ele pega termos que j estavam sendo utilizados nas pesquisas sobre
raa e joga para c. Ento esses seriam os quatro tipos brasileiros, quer dizer,
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

dois tipos mestios, dois tipos puros. O ndio em geral ele no bota a porque
ele acha que o percentual de populao indgena de fato pequeno e tambm
tendo em vista a amostragem. Porque tem essa questo da amostragem, quem
que ele usa para amostragem? Vocs podem imaginar qual seria a bvia
amostragem? Porque era gente do Brasil todo. Ele vai aos recrutas do quartel,
particularmente os quartis do Rio de Janeiro que tinham uma coisa meio que
educativa de colocar na capital federal gente do Brasil inteiro para fazer o servio militar. Ento ele tinha uma amostragem de jovens entre 18 e 19 anos para
fazer a medio, para examin-los. E a partir desse esforo classificatrio que
ele classifica.
Agora, interessante olharmos porque esse texto sistematicamente citado
por todos os autores que trabalham com a noo e raa e a ideia de formao nacional. De repente o Roquette-Pinto se torna a autoridade em matria racial no
pas e um pouco dizendo que isso aqui no era um problema de inferioridade
no, que misturar no ruim, em ltima instncia.
Ento, mais do que a prpria classificao, o que temos que ver so as implicaes. O que interessa como ponto de partida e demogrfico a a sua relao com a poltica imigratria. Ele, Roquette-Pinto, no se manifesta contrrio
imigrao de uma maneira contundente, mas, ao mesmo tempo, ele se apresenta como um defensor do trabalhador nacional. Ento a tem uma incongruncia atravs da qual ele est discutindo que o japons to bom imigrante
quanto qualquer um, mas, ao mesmo tempo, o problema brasileiro para ele no
nem demogrfico, nem racial e sim de organizao nacional, a em uma concordncia com Alberto Torres, que outro dos autores importantes do perodo,
que est falando em nao brasileira e, principalmente, organizao nacional e
educao, entre outras coisas apontadas como meio de atingir o progresso.
Tornar ento os brasileiros mais eficientes. E ele cita os maus expedientes da
poltica de povoamento, a ele diz: trucidou o ndio, importou negros e escravos e depois no os preparou para a liberdade, abandonou os melhores elementos nacionais e mandou buscar a peso de ouro gente branca sem escolha,
sem fiscalizao, a ele tem uma posio bastante preconceituosa em relao
colonizao estrangeira aqui no sul, porque ele vai dizer: desde logo o governo
gastou um capital aprecivel, dando terra, casa, ferramentas, assistncia gente
estrangeira, quando poderia ter feito isso com os nacionais, tudo bem, podia,
mas tambm no vai dizer que esses imigrantes tiveram todas essas bencias
nessas reas de colonizao. Olhando para elas, quem trabalha com isso, sabe
que a situao das frentes ou das zonas pioneiras no sul do Brasil foi terrvel,
principalmente as do sculo XIX. Ento, o modo de ver a introduo de imigrantes no pas no corresponde realidade, na verdade. Porque sabemos que
a maioria foi inicialmente dirigida para o trabalho nas grandes fazendas, sob
condies muito desfavorveis, e os outros foram localizados em frentes pio-

Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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neiras, o que tambm deu problemas. Mas, por outro lado, ele tambm se preocupa com a questo da assimilao, ento esse o tema que atravessa tambm
essa obra.
Ento, duas questes centrais da poltica imigratria j que isso interessa
aqui a quem trabalha com essas questes esto delineadas nessa introduo
aos tipos brasilianos. A primeira a eugenia, que supe restries pesadas
imigrao e assimilao. Ento, em um artigo publicado na seleo Seixos Rolados, onde ele discute as leis da eugenia h uma correlao inicial entre progresso, ptria, imigrao e eugenia, mas, ao mesmo tempo, ele procura mostrar
luz das leis de Mendel sobre hibridao que a mestiagem no problemtica.
Mas, ao mesmo tempo, ele no muito favorvel a se gastar dinheiro com
imigrantes. Muito mais, dizia ele, preciso dar condies de trabalho s populaes brasileiras. Ento ele est procurando chamar a ateno para o outro
lado dessa questo, no se trata mais de branquear ou coisa que o valha, mas
de transformar os brasileiros em pessoas teis, simplesmente isso o que est
sendo discutido aqui. Agora, o que vemos de maneira muito precisa isso, e
essa posio de restrio imigrao vai aparecer, de maneira muito presente,
no congresso de 1929 o qual ele presidiu. Quem presidiu o primeiro congresso
brasileiro de eugenia foi o Roquette-Pinto e nesse congresso uma das discusses ou a discusso principal, isso nos idos da dcada de 1920, quando comea,
e tem sempre uma correspondncia histrica para explicar por que aquela discusso feita naquele momento, o que vocs tm no final dos anos 1920
uma retrao brutal da corrente imigratria europeia e um aumento considervel da imigrao japonesa. Ento aqueles indesejveis maiores esto entrando
naquele momento. E na dcada de 1930 os japoneses so a principal corrente
imigratria que veio para o Brasil, os europeus praticamente desaparecem das
estatsticas. E h um aumento, quer dizer, o maior nmero de estrangeiros que
entraram no Brasil de origem japonesa. Ento dentro dessa perspectiva, est
amarelando. Porque voc tem uma imigrao de ps-primeira guerra mundial bastante grande na primeira metade da dcada de 1920, mas a partir de
1926 h um decrscimo considervel. E o aumento da imigrao japonesa
acontece concomitantemente a esse congresso brasileiro de eugenia presidido
pelo Roquette-Pinto. Embora ele procurasse deixar o congresso fora da identificao com o racismo, porque quela altura j existia o conceito de racismo,
acho que esse um ponto fundamental. Racismo um termo novo que aparece na lngua inglesa exatamente na dcada de 1920 para criticar as teorias acadmicas sobre superioridade racial. No um termo de uso pelo senso comum,
isso s vai acontecer depois. A ele aparece como uma forma de desqualificar
os posicionamentos de desigualdade racial dessas teorias. Ento dentro dessa
perspectiva ele procura manter a eugenia longe da identificao com o racismo, criticando autores brasileiros que realmente ainda falavam sobre isso, era
o caso do Oliveira Vianna, do Miguel Couto, que era outro mdico que tinha
152

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

assento no parlamento e era absolutamente racista, e outros mais. E a monografia sobre a questo obrigatria que foi apresentada em um congresso por
Azevedo Amaral, que era outro racista, causou enorme polmica envolvendo
justamente a questo racial, porque ele recomendava restrio entrada dos
no europeus e particularmente de negros. Ento foi pedido a ele uma reformulao das recomendaes do Azevedo Amaral, porque o Roquette-Pinto e outros que estavam no Congresso julgaram desnecessria uma poltica racial restritiva baseada na raa. Mas, por incrvel que parea, mesmo ele presidindo o Congresso, a palavra raa no some. E mesmo recomendando ao Azevedo Amaral
que retirasse a aparncia de racismo das suas proposies, era exatamente a
proposio dele, que considerada aquela coisa de moo de congresso, foi
considerada til para ser enviada ao governo como uma contribuio dos cientistas poltica imigratria. E a isso foi subscrito pelo Roquette-Pinto, evidentemente, como presidente do Congresso, apesar de ele ser contra, mas a maioria
era a favor, ento o texto que ele incluiu em Ensaios de Antropologia Brasiliana
circunscrevendo os domnios da eugenia define eugenia como algo que procura melhorar a estirpe e a raa e, ao mesmo tempo, mostra o que eram essas
recomendaes. E o que eram essas recomendaes? Trs delas referem-se
exatamente raa, apesar de toda a discusso e da tentativa do presidente do
Congresso de evitar esse tipo de referncia. A primeira delas alerta os polticos,
inclusive o Presidente da Repblica, para os gravssimos perigos da imigrao
promscua, sob o ponto de vista dos interesses da raa e da segurana poltica
e social da Repblica. Essa uma das moes aprovadas. Vocs vejam que a
discusso foi candente, no caso. A segunda est fixada ou relacionada transmisso em um indivduo de caractersticas hereditrias que julga a seleo
rigorosa dos elementos imigratrios como essencial e insubstituvel, os termos
so esses. Insubstituvel como meio de defesa da raa, da nossa raa no nem
da raa, da nossa raa. E a terceira afirma que o valor eugnico do indivduo
s pode ser aferido pela apreciao das qualidades mentais e morais em que se
traduzem os atributos profundos de sua herana e, portanto, do seu valor como
elemento racial. So trs proposies voltadas para a poltica imigratria. Ento,
raa continua um problema no fim da dcada de 1920, nas vsperas da revoluo de 1930. E as outras recomendaes referem-se s condies individuais
de sade fsica e mental, criminalidade, aquelas coisas habituais que j sabemos
a respeito das restries entrada ou concesso de visto.
O congresso de eugenia acabou dando muito mais importncia ao problema da imigrao com a ideia de raa onipresente em uma proposta de severa
vigilncia na seleo que voc nunca acha na lei geral, mas encontra nas instrues dadas aos cnsules que do os vistos de entrada implicando em uma
poltica de reserva sistemtica em matria imigratria, ou seja, na verdade, h
empecilhos, principalmente relacionados questo racial. O acirramento desses debates tem relao direta com os deslocamentos populacionais produzidos
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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pelo desfecho da primeira guerra mundial. Na verdade, imigrantes potenciais


nem sempre desejveis porque eram considerados aptridas, refugiados e tudo
mais. Ento, mesmo com relao Europa havia essas restries, mas por outro lado, tambm tem a ver com a fora das teses eugenistas. E entre os elementos indesejveis nas proposies aceitas pelo congresso, esto a, isso
bastante importante quando se trata de pensar poltica imigratria, porque est
dito mais ou menos o seguinte: os indivduos que gravitam para o pauperismo
nos pases altamente civilizados. Ento, vejam bem, na lei est definido o imigrante como pobre, passageiro de terceira classe, desde o final do sculo XIX;
aqui, na verdade, aqueles que gravitam para o pauperismo podem tambm ser
um risco, mesmo sendo brancos. Ento, isso um reflexo mais geral das discusses sobre esse assunto no mundo inteiro e, particularmente, nos Estados
Unidos, aonde o grau de restrio chegou aos extremos nesse perodo, principalmente por conta desses deslocamentos to macios depois da primeira guerra isso tambm vai acontecer depois da segunda guerra.
Mas, no contexto geral, o que interessa reter da discusso do Roquette-Pinto justamente quando entra em cena um dos polos desse debate, que so
os japoneses. Eu acho interessante chamar a ateno para isso e um pouco depois vamos falar de Miss Miss mesmo, a mulher mais bonita, que tambm
tem uma conotao racial mas primeiro os japoneses. Desde o Silva Rocha,
para citar de novo ele, em 1918, precisamos, antes de tudo, evitar o ingresso
em nosso pas de elementos provindos do Oriente, para que a unificao do tipo nacional no se demore ainda mais, isso o que est crassando no mbito
do aparelho de Estado. Isso nada mais que um exemplo entre os muitos crticos
da imigrao japonesa que estava em jogo a. Agora, em nenhum momento voc
tem uma coisa muito direta, em relao a isso. H sempre um desvio retrico
que procura dar uma aparncia menos racista questo. E essa forma indireta
de coordenao perdurou at a dcada de 1940, se formos olhar, por exemplo,
um artigo do major Aristteles de Lima Cmara, que era um membro do Conselho de Imigrao e Colonizao, que tem o ttulo Incompatibilidade tnica?,
o tema so as afinidades de sangue, ou seja, ele vai usar frequncia de grupos sanguneos em diferentes situaes, em diferentes tipos, como um modo de classificao racial dizendo que o brasileiro vai evoluindo a partir da raa branca, mas
usando o grupo sanguneo como metfora para a hereditariedade, e ele evidentemente faz um esforo retrico para no parecer inteiramente contrrio imigrao japonesa, da a pergunta do ttulo do artigo e a correspondente transformao de grupos sanguneos em metfora de sangue. Ele usa as palavras tnico
e etnia como simples substituio da palavra raa; e a questo no tanto, para
ele, a possvel incompatibilidade sangunea que deveria ser verificada em pesquisas sobre mestiagem e, sim, o que ele expressa com dilema, ou seja, ele
est dizendo: bom, antes de autorizar que o japons chegue gente, tem que
primeiro ver quais so as consequncias da miscigenao de japons com bra154

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

sileiro. Esse o ponto que depois o Roquette-Pinto vai xingar, vai debochar.
Na verdade, o que ele diz o seguinte, o dilema dele o seguinte: embora
sem preconceitos raciais, resta-nos o dever de definir se desejamos continuar
o ritmo at aqui seguido e deixar evoluir a nossa populao no sentido europeu,
isto , no sentido da raa branca, ou se, ao contrrio, nos preferido o sentido
asitico ou amarelo. Ento, claro que ele quer o branco, mas ele est dizendo:
bom, se vocs querem trazer o amarelo, vai virar amarelo. Mas, ao mesmo
tempo, isso uma crtica a quem est defendendo a imigrao japonesa.
Portanto, o que ns temos a, um militar, um discurso militar influente
no Conselho de Imigrao e Colonizao, portanto dentro das polticas do Estado Novo, que deixa claro que trazer japoneses pode conduzir formao de
um povo em direo oposta ao desejado, acrescentando que o cruzamento de
raas muito afastadas geograficamente desaconselhado por muitos pesquisadores. Ento, ele deixa isso no ar. A entra o nosso amigo Oliveira Vianna, no
mesmo nmero da revista, tambm tratou do assunto com ambiguidade. Sem
condenar explicitamente a imigrao japonesa, ele procura mostrar inclusive
com dados estatsticos que o japons que emigra um tipo morfolgico que eles
denominaram satsuma, que classificado como rstico, pesado, grosseiro,
francamente mongoloide, bruno, ou seja, moreno, e de classe inferior. Tanta desqualificao torna desnecessria qualquer manifestao restritiva direta, eu
acho. Significativamente, esses textos foram publicados no mesmo nmero da
revista, e o que o Oliveira Vianna est querendo dizer que voc tem dois tipos
de japons, um ariano, mas esse ariano a classe alta que no emigra ele
achou os arianos da sia. louco o homem! Quem emigra o satsuma que
o francamente mongoloide que no interessa. Ento, voc no precisa dizer
que voc contra, voc s precisa dizer: bom, vocs querem essa imigrao,
quem vem inferior. Ento o Oliveira Vianna trata da hibridao, aquela coisa
dos coeficientes de fusibilidade para dizer que o japons alm de tudo, alm de
ser rstico, pesado, grosseiro e no sei o que, francamente um mongoloide, o
japons o enxofre, como enxofre insolvel e a isso uma questo delicada. Como que voc vai botar quistos tnicos a mais se j tem alemo incomodando a. Ento essa noo realmente posta de uma maneira a no parecer
que racismo, esse o principal ponto. Assim como vai estar na lei, eu falo isso
depois na palestra amanh, mas na lei est claramente demonstrado o interesse
na imigrao europeia, no h nenhum impedimento, no se estabelece nenhum
impedimento aos outros imigrantes, mas diz claramente que desejvel manter os interesses tnicos da formao nacional europeia do Brasil. O europeia
est l, no est o branco, mas est o europeia.
Ento, o que temos que o Roquette-Pinto foi uma das vozes contrrias a
essa maneira de pensar a mestiagem e ele no viu razes cientficas para impedir a imigrao japonesa, embora ele fosse contra, ele no fosse favorvel
imigrao como um todo achando que os problemas do trabalho no Brasil
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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poderiam ser resolvidos pelos prprios brasileiros. Uma das citaes que ele
faz em torno dessa questo diz o seguinte: H motivos para no desejar ver o
Brasil povoado em grande parte do seu territrio pelos filhos do Japo? Talvez.
Sero, porm, razes de ordem esttica ou talvez mesmo de ordem poltica, biolgica e sociologicamente considerando o caso no possvel concordar com
os que se levantam contra a imigrao japonesa. Ento, pode ser que voc tenha uma razo esttica, quer dizer, no gosto da cara do japons, mas no
existe outra razo para impedir ou para bloquear essa imigrao. E a ele no
est sozinho nessa discusso, quer dizer, h sujeitos como o Valdir Niemeyer
que destaca a eficincia do colono japons; voc tem o caso do Bruno Lobo
que tambm era um antroplogo do Museu Nacional que defendeu a imigrao
japonesa; ou Jlio de Revoredo que tem uma posio prxima da de Roquette-Pinto, ou seja, ele no est sozinho nessa discusso. Voc tem grupos a. Mas
o que acontece o seguinte: os que tm realmente poder poltico no so eles,
so os outros. E no s o Oliveira Vianna, o Arthur Almeida ou esse Lima
Cmara ou outro qualquer, um conjunto grande de pessoas com assento no
Parlamento que inclusive criaram um sistema de cotas. Ento dentro desse
debate o que o Roquette-Pinto diz que falta cincia, na verdade. E a ele vai
debatendo a maior parte dos argumentos dos cientistas e dos polticos contrrios a essa imigrao. No que ele a quisesse, mas dizendo que no tem nada
que diga que isso a deletrio para a formao nacional brasileira.
Por outro lado, ningum, segundo ele, apresentou dados ou provas concretas
de que os japoneses no sero assimilados, que a mesma pergunta que aparece nos outros autores que defendem a imigrao japonesa. A ele muito enftico em um artigo publicado em jornal: penso como Lorde Kelvin, Lorde
Kelvin um defensor da imigrao japonesa no sei onde, enquanto no for
possvel reduzir a nmeros as condies de um fato, ele no deve ser considerado cincia. Esse, portanto, ser opinio, e eu no discuto opinies. Ento
ele muito seco em relao a isso: vocs todos esto dizendo besteira e a
cincia no assina embaixo desse tipo de proposio. Ento, a sugesto que
aparece aqui que a questo da assimilao, que a predileta dos inimigos da
imigrao japonesa, na verdade influenciada principalmente por teses norte-americanas, segundo ele, pois a falta de americanizao foi um dos argumentos drsticos usados pelos ianques para condenar essa imigrao e, no entanto,
ela no aconteceu, ou seja, a assimilao dos japoneses nos Estados Unidos,
porque se trata de um grupo segregado l. Ento voc tem realmente uma imigrao japonesa para o Hava onde eles se destacaram bastante e tem outra para
a Califrnia. S que realmente eles no se integraram sociedade americana,
pelo menos naquele momento em que est se discutindo isso. E a o que o
Roquette-Pinto est dizendo que existem problemas sociais envolvidos nessa histria de enquistamento que no tem nada a ver com essa questo racial,
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

basicamente. Ento vocs tm uma posio muito diferente das outras que vimos antes. E a, de fato, boa parte dos estudos e debates que foram realizados
no Brasil nesse perodo, principalmente nessa primeira metade do sculo XX,
foi influenciada pelo princpio de americanizao convertido em abrasileiramento. Vamos ver isso talvez um pouquinho amanh quando eu trouxer o Emilio Willems, porque justamente o que acontece dentro da discusso da dcada
de 1940 que as teorias de assimilao que esto vicejando nas cincias sociais
daquele momento passam a ser usadas sistematicamente como forma de apontar
polticas pblicas. E no caso a, o princpio de americanizao resultou aqui na
converso disso em abrasileiramento. Se comea a falar em abrasileiramento ali,
basicamente, tomando como sinnimo do conceito sociolgico de assimilao,
quando era simplesmente equivalente da desejada nacionalizao. No um
princpio sociolgico como queriam os Oliveiras Vianna da vida, mas simplesmente um desejo de nacionalizao. Portanto, o abrasileiramento continha a
presuno do caldeamento ou fuso de raas que poderia levar a um brasileiro
unvoco.
E a, na verdade o Roquette-Pinto faz uma referncia ao problema da assimilao biolgica apenas para responder se fisicamente o japons poderia
vir a ser semelhante ao brasileiro. E a ele pergunta, falando de miscigenao
inadequada, com replicao em um tom quase jocoso, ele debocha da questo
dizendo o seguinte: o que todos reconhecem logo primeira vista que esse
meu querido amigo e mestre General Rondon, a ele est falando do Rondon,
muito mais parecido com o simptico e ilustre senhor Tatsuta, embaixador
do Japo, do que com meu iminente amigo e chefe o Ministro Miguel Calmon,
Ministro da Agricultura, e segue em outra afirmao irnica: s se pode articular de fato contra os japoneses o argumento esttico, aqui, porm, quem quiser no Brasil que atire a primeira pedra. Ento isso so textos um tanto quanto
jornalsticos s vezes, que ele reproduz na coletnea, mas que saram nos jornais.
Ento o que ele est dizendo aqui, o Rondon, que um misturado de branco com
ndio, tem mais cara de japons do que o prprio Ministro Plenipotencirio do
Japo no Brasil. E o Rondon no era nada bonito, tambm tinha isso. Ento esse
negcio da esttica, bom, atire a primeira pedra quem quiser. E a ele conclui essa histria toda mandando os deflatores da imigrao japonesa olharem-se no
espelho, fazendo aluso mestiagem, ou seja, quem no mestio no Brasil? a pergunta que ele faz. Ento, temos uma veia irnica que ele tambm
exercita em um artigo em que ele comenta um concurso de beleza. E esse artigo realmente interessante, ele diz: Austeros professores mediam misses,
juntando esttica com raa para chegar a um impossvel brasiliense tipo, em
uma espcie de prova eugnica que pode produzir apenas um tipo de brasiliense branca. O que est em jogo aqui? Na verdade, os concursos de Miss Brasil que comearam a ser realizados na dcada de 1920 no tinham como hoje

Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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a esttica de outra natureza, quer dizer, aquelas medidas clssicas e busto, bumbum e tudo mais. Elas eram antropometricamente analisadas para ver se eram
brancas, para ver se encaixavam em um tipo.
Algum: Padro.
Giralda: , tinha um padro. E isso era feito no por gente da rea da beleza e
da esttica, mas por antroplogos ou mdicos no Museu Nacional. A ele est
comentando a fila de misses l sendo medidas antropometricamente, ou seja,
formato do nariz, encefalites.
Algum: (...)
Giralda: . Ento ele est se rindo dessa situao porque ele prprio deve ter
medido, suponho eu. Ele no diz. Ento, nesse domnio vocs vejam, o que
eu quero mostrar com isso? A importncia que esse critrio tem naquele momento. A ponto de mesmo em um concurso de beleza onde voc deveria escolher a mais bonita do Brasil, tinha que ser uma brasiliense branca, o que no
representa a realidade geral da mestiagem embaralhada brasileira e tambm
mostra que raa era um critrio importante de classificao social, inclusive.
Da a indagao dele, como um tipo de beleza branca poderia representar os
tipos brasileiros sem cometer injustias, inclusive estticas, a pergunta que ele
faz essa. E para o Roquette raa era um assunto srio. Se houve um mrito
no concurso, diz ele, ter alertado a opinio pblica para a questo racial, ele
diz isso com muita clareza. Portanto, ele aceitava como Boas o conceito antropolgico de raa, mas no a eugenia racial na sua forma doutrinria. Acho que
isso importante assinalar. Ento, mesmo repetindo a distino dos tipos japoneses shozu e satsuma, ento uma unanimidade classificatria, eu acho, porque
os prprios japoneses tinham que se apresentar, aquela coisa da nominao, afinal de contas o Japo era um Imprio, ele tinha acabado de ganhar a guerra
com a Rssia quando comeou a imigrao japonesa, tinha dado uma surra na
Rssia, aquela ilhazinha chata l, aquele negcio todo. Ento, a ideia do imperialismo: tinham invadido a Monglia, ento havia a ideia de arianos da sia
que esto conquistando, mas ao mesmo tempo isso era um perigo para o Brasil
porque botar um p do imperialismo japons na Amrica seria um problema.
Mas, por outro lado, a ideia de que quem migra o japons pior, o japons
mais inferior em termos raciais. Eles mesmos tinham distines de tipo racial
dentro do Japo, tanto que mesmo no Brasil se repete o preconceito contra os
okinawanos, que seriam uma raa diferente. Eu no vejo diferena nenhuma,
mas enfim. Eles achavam que era.
Algum: Eles no so considerados japoneses.
Giralda: No, eles so okinawanos, eles prprios se identificam como okinawanos
ento, mesmo dentro do Japo voc tem essa questo posta em cena. Raa
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

um tema importante, mesmo l. Agora, o que o Roquette-Pinto faz dizer:


bom, uma resposta antirracista, embora ele mantenha a sua crena nas possibilidades do conceito de raa, ele no est se afastando do conceito, mas ao
mesmo tempo essas assertivas sobre imigrao japonesa tm um propsito
maior nesse contexto: mostrar que mestiagem e raa nada tm a ver com as
mazelas da nao. Acho que esse o ponto que ele repisa com bastante frequncia e nenhuma imigrao em si mesma pode melhorar ou atrasar o progresso do pas, disso que ele est falando. Ento a concordncia com as formas de controle de entrada de imigrantes baseadas em princpios eugenistas
indicativa do compromisso nacionalista com os caminhos da formao nacional, mas tambm expressam um antroplogo fsico que no acredita muito no
contencioso da raa e ao mesmo tempo acredita tambm no valor dos brasileiros comuns que esto sendo desqualificados nessa discusso toda sobre a formao nacional. Porque o tempo todo se fala em depurao, ou seja, o que os
outros autores esto falando que preciso depurar, depurar significa anular,
aquela coisa do Bonfim dizer que cativeiro no extermnio, ou seja, eles no
foram exterminados, eles foram encapsulados pelo sangue portugus, os ndios
e os negros. E o que gente como o Alberto Torres ou mesmo o Roquette-Pinto,
naquele mesmo momento, esto dizendo que isso a no importante, basicamente isso. Explica-se o paradoxo pela defasagem social e cultural do pas,
os nortistas precisariam ser educados em um trabalho regular e metdico, pois
so os melhores braos que se pode desejar. Ento em vez dessa discusso toda
sobre miscigenao no sentido do branqueamento, voc deveria olhar exatamente para a falta de educao que crassa no Brasil como um todo, essa a
questo principal que ele o tempo todo est destacando. Para terminar, ele vai
dizer: a metade ou mesmo a tera parte do que hoje se gasta com a imigrao
estrangeira seria necessria para preparar a imigrao nacional quando ela no
puder ser evitada, porque voc junto com a imigrao estrangeira, voc tem
tambm o deslocamento do norte para o sul em funo de uma srie de secas
no nordeste que foram acontecendo no final do sculo XIX para o sculo XX.
Ento o que temos um posicionamento contrrio forma de localizao
dos trabalhadores nacionais concedendo a terra sem assistncia a educao
agrcola, por exemplo, que o que vem acontecendo sistematicamente at
hoje, s ver o que os militares fizeram com o deslocamento de gente para
a Amaznia para colonizar aquela rea nos anos 1960, nos anos 1970. Uma
transmaznica que os jornais mostravam um cara do alto de uma rvore, uma
nica rvore que sobrou, l no alto da rvore estava o cara. A perguntavam
para o cara o que ele estava fazendo l, ele dizia: ah, eu tenho que avistar a nuvem, porque se no cobrirmos a parte que j foi feita vai destruir tudo de novo,
ou seja, vo abrir uma rodovia, levar gente para aquela rea sem ter a menor
condio de escoamento de produo. E a querem que d certo. Um pouco o
que aconteceu aqui com a colonizao estrangeira tambm. Ento o que o RoPensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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quette-Pinto est dizendo justamente que isso no tem nada a ver com raa,
muito pelo contrrio. E nesse sentido ento ele um autor que realmente reflete
uma tendncia mais geral na dcada de 1930 para as explicaes de tipo social,
em que a raa vai aos poucos sendo abandonada como forma explicativa e, no
entanto, ainda persiste um grupo bastante poderoso at os anos 1950 que est
dentro do aparelho do estado falando o contrrio e interferindo inclusive na
poltica imigratria. Bom, acho que eu vou encerrando porque vocs j devem
estar cansados de me ouvir. Se vocs quiserem fazer alguma discusso, alguma
pergunta, estamos a.
Algum: Eu tenho mais uma curiosidade. Esse o primeiro autor que vimos
at agora que no trata de forma negativa essa mistura. Em que momento isso
levado como positivo?
Giralda: O Roquette-Pinto quase uma exceo no incio, mas na dcada de
1920, na dcada de 1930 j entra em cena um grande nmero de pessoas que
esto discutindo a formao nacional sob outro prisma, mas sempre voltados para a ideia de Brasil Nao. O Manuel Bonfim um deles. Ele morreu
em 1932, mas ainda publicou o Brasil Nao que tem um pouco esse direcionamento j muito prximo das posies do Gilberto Freyre. Depois tem o prprio Gilberto Freyre, que tem l seus preconceitos, mas ao mesmo tempo ele
um projeto de entendimento da formao nacional desde o Brasil Colnia. Ento Casa Grande & Senzala o livro sobre colnia, sobre Brasil Colnia. Ele
no tem a pretenso de estar falando de outro momento. Sobrados e Mocambos
o Brasil Imprio, j o Brasil mais urbano, digamos assim, uma transferncia
do campo para a cidade, o que vamos ver amanh. Ordem e Progresso a primeira Repblica e ele tinha um projeto de quarto livro que no foi realizado, que
iria se chamar Jazigos e Covas Rasas, e que seria mais ou menos o ps-1930,
mas ele no chegou a escrever sobre isso. Ento tem o Gilberto Freyre, mas tem
o Alberto Torres que outro autor importante. Tem esses que eu citei, o Revoredo, o Valdir Niemeyer, quer dizer, h um conjunto de pessoas que j esto um
pouco na mesma direo. Embora o conceito de raa no seja descartado, eles
vo em busca de outras formas de explicao. Ento, a ideia da atuao da
teoria social, por exemplo, o uso das teses sobre assimilao, como o Emilio
Willems. Mas a tal histria, quem estava ali com, por exemplo, o Oliveira
Vianna e outros do Conselho de Imigrao e Colonizao, o livro do Emilio
Willems serviu muito mais para justificar uma interveno direta na imigrao
do que propriamente como um conhecimento das teorias de assimilao que
estavam em voga. Temos o uso dessas teorias empregadas pela sociologia e
pela antropologia, pelas Cincias Sociais de modo geral at os anos 1970. Era
a grande teoria que tratava da imigrao. Voc tem as outras que trataram das
relaes tnico-raciais, mas assimilao era um conceito prprio para tentar
explicar as inseres de imigrantes em outros estados. Mas, de fato, a apro160

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

priao que eles fazem em um sentido muito diferente, como vocs vo ver,
est naquele meu artigo. Ento tem um conjunto de discusses que se voltam
principalmente para pensar a sociedade, embora a raa aparea sempre. Inclusive a miscigenao tomada como positiva tambm pensada at hoje como
uma caracterstica da nacionalidade, mesmo quando voc est tratando a miscigenao de modo positivo. Ela no abandonada como um critrio de nacionalidade, de distino nacional, de cultura nacional. Mais alguma coisa?
Algum: As fichas de qualificao da DRT Delegacia Regional do Trabalho
mostram bem isso que tu estavas comentando: A cor do cabelo, a estatura, a idade,
mas precisamente a cor que ele era, se era negro, que tipo de cor ele realmente
era. Ento tem trs ali, negro, pardo, mais amarelado, vrias formas. Se ele tinha
bigode, que cor era esse bigode. Tudo, tudo.
Giralda: , isso vem das classificaes raciais, so tcnicas para determinao de tipos raciais ao longo da histria. Ento isso foi apropriado pela Justia,
por exemplo, para identificao de criminosos. Mas isso criado dentro da
chamada Antropologia Criminal e principalmente dentro do estudo de raa.
Ento, como eu disse, eu conheo um manual em que se explica como fazer
essas classificaes que tem duas mil pginas e a quantidade de medidas de
corpo uma coisa assim absurda. Cada pedacinho medido no sentido de conformao racial. Ento, essas formas de classificao de agora, inclusive a fichinha do passaporte e aquela coisa toda, vm dessa tradio, quer dizer, ela
no est largada, s que no mais usada para estabelecimento da raa do indivduo, mas ao mesmo tempo tem essa conotao. Temos que lembrar que
pelo menos at a dcada de 1960, nas certides de nascimento constava a cor
da pele e a cor dos olhos. Estava l, a minha certido de nascimento tem isso.
Ento at os anos 1960 voc tem isso, e mesmo nas primeiras carteiras de
identidade isso aparece. Geralmente so essas duas formas, cor da pele e cor
dos olhos. E obviamente os recenseamentos. Se voc quiser ver a composio
da populao um complicador, como eu disse, muito difcil, porque o critrio nico basicamente a cor da pele. Quando retomaram a cor como um
critrio do recenseamento, porque ficou dois recenseamentos sem esse identificador, mas exatamente como identificador social ele importante porque
mapeou exatamente a forma como os negros e os indgenas e os brancos tambm esto inseridos na sociedade. Ento se tornou um critrio importante no
recenseamento por isso, mas a questo da cor muito ambgua para cada um.
No que deixar para uma autoidentificao, quer dizer, voc diz a cor que voc
tem, o que apareceu foram 130 e poucas cores usadas para identificar as pessoas, inclusive cor-de-rosa, roxo, preto retinto. Eu sei que eram mais de 100.
Mas por outro lado, se isso apareceu nos recenseamentos o grosso da populao se identifica pelas quatro cores oficiais. Ento vira pardo, branco, amarelo
e negro, so as quatro identificaes. E pardo est a desde o Imprio, h mais
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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de 100 anos que ele est na lista. Agora, voc vai dizer: bom, difcil classificar, te garanto que tem muito recenseador que no aceitou a autoclassificao, achando que o sujeito estava errado. Uma coisa o que o recenseador
assinala. Ento muito complicado, mas por outro lado pensamos: bom, um
critrio racial, porque um critrio racial, em ltima estncia . Mas importante exatamente pelo que eu estou falando, a questo das polticas pblicas.
Foi a partir dessa reintroduo, inicialmente na PNAD e no no Censo, porque
reintroduzem na PNAD, que amostra por amostra, uma forma de voc mapear onde esto essas pessoas e foi onde deu margem s reivindicaes dos
negros, dos pardos, dos afrodescendentes pelas cotas, por uma srie de outras
coisas. Sem esse dado no tinha como fazer. Ento, a tal histria, o que eu
digo, quando dizem que no tem raa, ela est a o tempo todo. Essa a questo
principal, mesmo hoje.

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Aula 4 04.10.2012
[Gilberto Freyre]

Giralda: Bom, o Gilberto Freyre um autor bastante conhecido, creio que a


maioria das pessoas j deve ter lido alguma coisa dele. Ele nasceu em 1900,
morreu em 1980. Era filho de dono de engenho decadente. Se observarmos o
Solar de Apipucos, onde ele viveu a vida inteira, em Recife, percebe-se que
uma casa modesta, no tem nenhuma suntuosidade. E foi para a vida acadmica,
mas com uma base muito forte at o ensino mdio em uma escola inglesa,
por isso que acabou nos Estados Unidos para fazer os estudos universitrios,
porque ele aprendeu em uma escola que era uma espcie de escola internacional
no lugar. Portanto, ele faz essa primeira fase do ensino no Brasil, mas realiza os
estudos universitrios nos Estados Unidos e acaba em um mestrado em Columbia. Ele afirma o tempo todo que foi aluno de Boas, mas isso parece no
ser verdadeiro, porque o mestrado que ele fez no foi na rea de Antropologia.
Mas ele teve uma grande influncia do grupo boasiano, exatamente porque ele
fez esses estudos em Columbia, que era a universidade onde Boas atuava, ento
deve ter assistido a palestras, mas nunca foi orientando de Boas, como muita
gente pensa. E ali, ainda muito jovem, ele teve contato com esses alunos de
Boas como Kroeber, Margaret Mead, Benedict, Clark Wissler, Edward Sapir,
aquele conjunto de pessoas que so os inventores ou os criadores da vertente
antropolgica conhecida como Cultura e Personalidade. Ou seja, um grupo de
estudiosos da cultura que deu grande importncia interface com a psicanlise
e a psicologia. s ler Patterns of Culture para termos uma noo da importncia dessa interface. Isso um pouco explica o lado psicolgico destacado
pelo Gilberto Freyre em Casa Grande & Senzala. Mais do que nos outros textos, em Casa Grande & Senzala essa influncia particularmente importante.
E ele retornou ao Brasil esperando encontrar uma posio na recm-criada
Universidade do Brasil. O que acontece depois da publicao de Casa Grande
& Senzala, que um livro que teve um impacto enorme na poca; quer dizer,
se pensarmos na recepo da obra, ela foi muito bem recebida, teve muito impacto, e dos livros de Gilberto Freyre o mais reeditado, o que recebeu o
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

163

maior nmero de reedies, j est alm da quinquagsima e tambm o livro


que mais saiu no exterior, ele foi publicado at em japons, se eu no estou
enganada. Ento considerada a obra maior dele. uma obra de impacto. Ele
tinha 33 anos quando foi publicada, no uma tese universitria, evidentemente,
embora ele tenha feito mestrado em Columbia. O mestrado em Columbia era
um mestrado de vis racial, mas onde j aparecem alguns temas que ele vai
tratar ao longo da vida dentro da anlise do regime escravista brasileiro. A dissertao de mestrado, ao que eu me lembre, era tentar mostrar que os escravos
brasileiros eram mais bem tratados e melhor alimentados do que os operrios
ingleses. A base comparativa do estudo essa. E um pouco isso que aparece,
evidentemente no com a comparao com os operrios ingleses, em Casa
Grande & Senzala. E, como eu disse, a obra teve um grande impacto, parecia
que ele ia deslanchar uma carreira na rea acadmica universitria, mas isso no
aconteceu porque ele perdeu a cadeira em antropologia na recm-criada Universidade do Brasil para o Arthur Ramos. E os dois foram desafetos a vida inteira.
O Arthur Ramos morreu cedo, morreu na dcada de 1940, portanto uns
dez anos depois que ele assumiu esse ensino e o Gilberto Freyre voltou para
Pernambuco e acabou conseguindo criar um instituto de pesquisa que teve
sempre muito apoio oficial. No era um rgo oficial, era uma fundao a
Fundao Joaquim Nabuco, que est l at hoje mas era onde ele atuava. E
com muito dinheiro pblico, apesar de ser supostamente uma fundao particular. Ele nunca mais quis fazer parte dos meios universitrios deve ter dado
um impacto muito grande no ego e realmente a briga com Arthur Ramos prosseguiu a partir da. Eles tinham muitos conflitos em termos de abordagem das
relaes raciais no Brasil.
Ento, certamente Casa Grande & Senzala o livro principal. Como eu disse, permanentemente reeditado. Teve uma grande popularidade no exterior,
bastante conhecido como uma obra chave para entender o Brasil, como uma
espcie de paraso racial diante dos racismos americanos e sul-africanos. Ento
a grande questo aqui essa, Casa Grande & Senzala d uma impresso de
um paraso racial, da maneira que construdo, apesar de todas as referncias
negativas escravido que esto l. Mas, ao mesmo tempo, um grande panegrico de sexualidade e isso ajudou um pouco a popularizar a obra. E principalmente o fato de que a abordagem de anlise, na verdade, segue os princpios da
escola de Cultura e Personalidade, ou seja, tem muito o vis psicolgico posto
em cena, mais do que s vezes a questo mais precisa da antropologia cultural. Ento dentro dessa situao a popularidade advm justamente do fato de
que apresenta uma situao muito diferenciada dos Estados Unidos e da frica
do Sul. S que as pessoas esquecem-se de pensar que ele est tratando do Brasil
Colnia e no do presente. Na verdade, a comparao se faz com o presente, ou
seja, com o fato de os Estados Unidos segregarem, porque em 1933 a maioria
dos estados americanos tinha leis de segregao racial e havia o apartheid da
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

frica do Sul que tambm era conhecido como um regime racista, conformado pela suposta superioridade branca. Ento essa apresentao do texto foi um
pouco que feita em cima dessa comparao inusitada, no caso. A o plano do
livro e o seu contedo explicam essa popularidade.
Por outro lado, a grande crtica que se faz tese contida em Casa Grande
& Senzala e principalmente forma como ele apresenta os dados, diz respeito
s fontes que ele usou. O Gilberto Freyre no fez pesquisa documental; ele
est falando de Brasil Colnia, mas no fez pesquisa documental e a maior
parte da base emprica que ele usa vem de escritos de viajantes estrangeiros
que passaram pelo Brasil e publicaram suas experincias. Ento essa fonte
quase que nica para a construo do texto que foi objeto de muita crtica
na poca, particularmente a partir da USP outra universidade recm-criada. Ento, o Gilberto Freyre sempre teve na USP os seus principais crticos. At porque,
como vocs sabem, quem so as pessoas que comeam a fazer carreira na USP
na dcada de 1940? Justamente o Florestan Fernandes, um dos principais crticos dele, e Caio Prado Junior, ambos da vertente de esquerda marxista naquela
universidade. Mas tambm tem os historiadores, como Carlos Guilherme Mota
e outros que tambm criticaram bastante. Dante Moreira Leite, que da rea
da psicologia, tem aquele famoso livro Carter Nacional Brasileiro, onde ele
critica bastante, principalmente o Casa Grande & Senzala, de Gilberto Freyre.
Mesmo assim, um texto bastante conhecido, um texto bastante respeitado, digamos assim, e que supostamente apresenta o Brasil para os outros, tambm.
Mas o Gilberto Freyre evidentemente no foi para a historiografia disponvel,
no foi documentao; foi aos viajantes, fundamentalmente aos viajantes.
Algum: possvel pensar essa continuidade com uma vinculao entre Freyre
e Antnio Cndido? De estilo de fazer antropologia com a proximidade com a
literatura?
Giralda: No, no tem muita referncia no, porque o Antnio Cndido foi principalmente um crtico literrio e no um antroplogo. A Antropologia, para
ele, foi no comeo da carreira, quando ele escreveu o famoso Parceiros do
Rio Bonito, que um estudo de campesinato. Mas, depois disso, ele se tornou
principalmente crtico literrio. No tem nada a ver com o tipo de abordagem.
Algum: Mas ele diz que o que o Freyre fez em Casa Grande, ele est fazendo
no Parceiros, s que no com a elite.
Giralda: No, isso bobagem. Na verdade, eles esto analisando coisas inteiramente diferentes, no tem nada a ver. O foco do Gilberto Freyre so as relaes raciais dentro da plantation, que uma situao inteiramente diferente
de Parceiros do Rio Bonito, que um estudo de campesinato. Ento, no tem
nada a ver. E, na verdade, o que o Antnio Cndido fez foi trabalho de campo,
enquanto o Gilberto Freyre est usando fundamentalmente fontes de viajanPensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

165

tes. Claro que uma fonte importantssima, mas ela no pode ser posta nos
termos de ser uma fonte nica, porque a viso externa sobre as relaes raciais dentro da plantation. E at pelo objeto dos dois no d para dizer que eles
tiveram o mesmo princpio, inclusive porque o Antnio Cndido no est interessado nesse vis mais psicolgico ao qual est preso o Gilberto Freyre em
Casa Grande & Senzala. Ento no tem muito a ver no, se algum disse
isso, sinto muito, mas s ler os dois livros. Se voc ler, voc vai ver que so
totalmente diferentes, no tem nada a ver.
Ento o que temos aqui, na verdade, uma anlise. O Gilberto Freyre tem
a pretenso de fazer uma anlise sobre as relaes entre senhores e escravos
dentro da plantation, no mbito da plantation. Ele no est olhando para a cidade, ele est olhando para a grande propriedade escravista, basicamente, e
principalmente a grande propriedade escravista nordestina, a propriedade escravista do acar. No nem a paulista, porque a plantation paulista do
sculo XIX, ela no da colnia. O caf em So Paulo deslancha a partir
do sculo XIX, no incio do sculo XIX principalmente. Ento, dentro dessa
perspectiva, entra em cena a noo de psicologia das raas, na verdade. Vocs
podem ver que ele est tentando se afastar do preconceito racial, ele critica o
preconceito racial, mas ao mesmo tempo ele usa a raa sistematicamente, ele
no abandona o rtulo, raa aparece o tempo todo. E a noo de psicologia
das raas associada a uma ideia mais geral de sociologia gentica.
Se olharmos para Casa Grande & Senzala, a base terica do Gilberto
Freyre o que ele est chamando de sociologia gentica para explicar a histria social da plantation canavieira. D aquela impresso geral, todo mundo
pensa: ele est falando do Brasil, mas ele no est falando do Brasil, ele est
falando do nordeste e particularmente de Pernambuco. a plantation canavieira que est a. E ele chama de sociologia gentica porque ele vai explicar
essa histria que est contada da escravido no Brasil Colnia atravs da ideia
de miscigenao. A base explicativa dele a miscigenao. Ento por isso
que ele est usando a palavra, ele no explicita muito essa ideia de sociologia
gentica, mas exatamente disso que ele est falando. Ento vejam s, mais
uma vez o que temos raa embutida, e no uma anlise sociolgica propriamente dita. Porque o que ele est chamando exatamente de sociologia gentica
isso: a histria explicada atravs de um amplo processo de miscigenao que
vem desde a Pennsula Ibrica. Isso, digamos assim, o que ele quer provar
em Casa Grande & Senzala, quer dizer, uma miscigenao que j comeou
em Portugal, transplantada para o Brasil e a entram em cena, mais uma
vez, agora no os berberes e os mouros, mas principalmente os africanos,
mas o princpio seria o mesmo. Quer dizer, o que explica essa sociologia da
plantation para o Gilberto Freyre a noo de miscigenao.

166

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

E a, dentro da questo maior, as palavras-chave so significativas dentro do


texto: primeiro, a ideia de carter portugus, o portugus tem um determinado
carter e isso vem da Escola de Cultura e Personalidade, que foi onde se cunhou
a noo de carter nacional dentro da Antropologia, principalmente a partir de
Sapir que tambm foi colega da Benedict e da Margaret Mead. Ento, a ideia
de carter nacional, o portugus tinha um carter que o torna propenso a se misturar com outras raas a tese que est presente a essa. Por outro lado, esse
carter inclui como caracterstica principal a miscibilidade. Vocs vejam que
nisso ele no est muito diferente dos outros. O que sai de Casa Grande &
Senzala o fato de que ele no est falando em superioridade e inferioridade
racial, mas ele vai falar em superioridade e inferioridade cultural, tambm
isso. Ele transfere raa para cultura, mas raa continua aparecendo. Ento carter marcado pela miscibilidade. E por outro lado, isso vai aparecer nos outros
textos dele tambm, a miscibilidade junto com a climatabilidade, ento essas palavras so chave no texto. Ou seja, o que a plantation canavieira representa?
Representa um conjunto de relaes sociais travadas em um clima tropical
propcio quela forma de relaes sociais marcadas pela miscibilidade. Ento,
essa a conjuntura maior do texto.
Por outro lado, entram em cena as coisas mais negativas, mas coisas negativas que so, em alguns casos, transformadas em positivas. Uma coisa que atravessa o texto a sfilis. Deformou o brasileiro, mas ao mesmo tempo sfilis
tambm significa alta sexualidade para ele. Ento, tem um lado negativo e um
lado positivo nesse negcio, mas uma palavra-chave no texto, eu vou encontrar ela vrias vezes. A outra alimentao deficiente, porm, o negro forte.
Bom, alimentao deficiente produzida principalmente pelo acar e pelo fato
de no fazer a policultura, basicamente isso. Ento ele quase considera sfilis
uma espcie de subproduto da escravido interessante olhar isso porque
um tema que ele realmente pisa e repisa ao longo do livro. Por outro lado,
voc tem outras duas palavras-chave que so diametralmente opostas: o sadismo
dos senhores e o masoquismo dos escravos. Ento esses dois termos tambm
atravessam a anlise o tempo todo. E, por fim, a junto com Paulo Prado e
muitos outros, a ideia de luxria. A o Paulo Prado um autor paulista que vai
dizer exatamente que o grande problema da tristeza brasileira vem justamente
dessa luxria que atribuda tanto ao negro quanto ao portugus, ento juntou
luxria com luxria e deu em um Brasil errado. Na tese do Paulo Prado isso;
no caso do Gilberto Freyre, no. Luxria algo positivo. E ento luxria de
todos, no se trata apenas da ideia da mulata, do negro, mas tambm do portugus. Portanto, h uma nfase bastante forte no texto vida sexual e um destaque dado ao que ele chama de erotismo exagerado produzido por essa tal de
luxria e principalmente e isso ele vai tratar mais no livro seguinte a ideia
do mulato simptico que filho do senhor de escravos. O mulato que vai ter possibilidades de ascenso social no sculo XIX a partir dos bacharelados, o faPensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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moso mulato bacharel, que ele vai tratar exatamente no outro livro, que, alis,
muito melhor que Casa Grande & Senzala, porque sugere uma srie de coisas muito interessantes como vamos ver.
Ento Casa Grande & Senzala gira muito em torno desses temas e a tese
em pauta, que ele tenta provar, exatamente aquilo que ele est chamando de
adaptao adequada da cultura brasileira aos trpicos. Ou seja, o portugus teria
pendor para a adaptabilidade tropical. Ento a adaptao adequada da cultura
brasileira aos trpicos completada com a ideia de que aqui desenvolveram
condies ideais para favorecer a miscigenao. Ento, dentro dessa tropicalidade, com a luxria junto, voc tem a miscigenao e a produo de mulatos.
Portanto, o que aparece no texto isso e principalmente a ideia de que dentro
dessa percepo do mulato que ascende socialmente, a ideia de que no Brasil
existem poucas barreiras ascenso de indivduos de cor. O que acontece com
o Gilberto Freyre muito simples, bom, se no existe preconceito de cor, a
ascenso possvel. Se voc vai ao Brasil Colnia na historiografia sria, digamos assim, vamos ver que no nada disso, principalmente quando se trata
da populao livre de cor. As possibilidades de ascenso social eram quase
nulas por um lado, e por outro ele ignora solenemente toda a legislao portuguesa sobre raa, que no abria emprego pblico e os altos escales da igreja
para essa populao. As famosas leis que impediam que essas pessoas no brancas tivessem acesso a determinadas situaes na sociedade. Isso havia tanto na
Amrica espanhola quanto na Amrica portuguesa e deriva das discusses sobre leis de proteo racial da Pennsula Ibrica relativas aos judeus e aos berberes, aos rabes. Havia impedimentos de casamento inclusive. Claro que toda
lei obviamente burlada, mas ele no faz nenhuma referncia a essas formas de
segregao que existiam no Brasil Colnia e que s terminam, s so anuladas
no fim do sculo XVIII, ou seja, j na vspera da independncia.
Por outro lado, ele atenua a questo do trfico chamando os africanos de
imigrantes. Eles so, mas era uma imigrao forada e ele no bota o forada
ali na histria. Para todos os efeitos como se eles tivessem vindo de livre e
espontnea vontade. E a nfase que ele d na escravido branda, que, como eu
disse, criou um mito. Ele no inventou a palavra democracia racial, mas criou esse mito de que aqui era um paraso racial porque a escravido foi branda e erotizada pela miscigenao. E o negro o tempo todo apresentado como mais
adiantado que o ndio, mais eficiente no trabalho, principalmente na lavoura, e
adaptado aos trpicos, enquanto caboclos e ndios, para ele, apresentam-se desalentados sob o sol. Vejam s, os ndios eram autctones. Como eu disse, ele
vai para o lado oposto ao do Manuel Bonfim, porque ele vai dar uma nfase
muito forte presena negra e um pouco desqualificando o ndio que no o
sujeito da plantation; quem o sujeito da plantation o escravo negro. Ento dentro dessa perspectiva, claro que o texto tem limitaes, mas ao mesmo
tempo d um panorama bastante detalhista sobre as relaes dentro da plantation
168

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

escravista e que apontam s vezes para o lado oposto do que ele quer mostrar
porque ele vai falar de escravido branda, de senhores bonzinhos, mas ao
mesmo tempo ele vai falar de masoquismo e sadismo e descreve com mincias os castigos a que eram submetidos os escravos, principalmente do eito, mas
tambm as vingancinhas das senhoras com as amantes dos maridos que passam
por descries de torturas e mortes e uma srie de coisas que apontam bem
para o que era, de fato, o regime escravista. Ento h uma contradio tambm
neste texto do Gilberto Freyre, como existe nos outros textos que vimos.
O que vai tambm emergir a um mito, outro, bastante presente na obra
do Gilberto Freyre, que o da eugenia do escravo. Os escravos seriam eugnicos, o escravo forte, bem alimentado. Se por um lado ele fala das deficincias alimentares, ele vai dizer que as pessoas mais bem alimentadas do Brasil
Colnia seriam os escravos, o que no uma coisa verdadeira. Mas por outro
lado entra em cena, ele faz questo de ressaltar e isso vocs vo encontrar
depois tambm em textos anteriores a Casa Grande & Senzala falando principalmente das relaes raciais na Bahia a ideia de que existem diferenciaes
brutais de cultura entre os diferentes grupos africanos.
Portanto, h superioridades culturais de alguns grupos sobre os outros e
a quase sempre so os maometanos e os jeje que so os mais adiantados, enquanto que os bantos seriam os mais atrasados, inclusive em termos de aspecto
fsico. Vocs vejam ento que os primeiros estudiosos da Bahia sobre essa questo vo tambm acentuar esse tipo de coisa, quer dizer, uma diferenciao
cultural, uma superioridade muito grande dos negros maometanos e dos jeje
em detrimento dos bantos. E a eles vo dizer: bom, o portugus em um dado momento precisava de gente boa e artes e ofcios, ou seja, os artistas os
que trabalham por ofcio, ento trataram de escolher na frica o que havia de
melhor nessas culturas negras africanas, e o que havia de melhor nessas culturas negras africanas tambm eram negros bonitos, enquanto que os bantos
eram horrorosos. Isso um tema que vocs vo encontrar presente em outros
autores, no basta dizer que Gilberto Freyre que inventou isso. No foi ele,
ele s est repetindo o que muitos outros disseram. Ento, por exemplo, se
vocs pegarem um conjunto de textos publicados pelo Arthur Ramos depois
do primeiro congresso afro-brasileiro, que foi realizado no nordeste na dcada
de 1930, tem vrios artigos descrevendo as negras baianas como se fossem
arianas de pele escura, ento so mais bonitas. Aquela coisa da ideia de beleza,
mas uma beleza que no tem lbio grosso, no tem nariz largo, no tem cabelo
pixaim, uma descrio quase que de uma loura de pele escura e de cabelo escuro. E um pouco isso est ali no texto, quer dizer, os portugueses trataram de
escolher as mais bonitas e, portanto, a miscigenao deu certo porque a relao toda foi com os escravos mais bem aquinhoados em termos culturais e
fsicos. E isso aparece com muita clareza em alguns momentos do trabalho
dele, embora no seja a nfase maior. Ento a falta de mulheres brancas no
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

169

Brasil Colnia, segundo o Gilberto Freyre, teria produzido essa busca de trabalhadores forando, portanto, trazer negros mais adiantados e bonitos. Isso
est l no texto.
Ento, so os mitos que so passados para a anlise sociolgica que ele
faz e aos quais se acrescentam a ideia da doura dos senhores com os escravos
domsticos. Se vocs forem a Joo Batista de Lacerda, est l, a tal da ama de
leite sempre o exemplo clssico disso, eram elas que amamentavam os filhos do senhor, ento havia uma questo de amabilidade e doura que estaria
envolvida nessa relao e que teria atenuado os males da escravido. So
explicaes muito comuns na poca e que no eram exclusivas dele. Ele apenas codificou isso em um livro. E a o senhor bonzinho de crueldade atenuada,
os castigos sempre apresentados como ocasionais e, principalmente, ele destaca,
no a crueldade dos senhores, mas a crueldade das senhoras com as negras. Isso
que interessante.
Agora, como eu disse, as leis de pureza de sangue que vicejaram nos tempos da Colnia no so mencionadas por ele. E inclusive as restries matrimoniais e os impedimentos de acesso a trabalho que esse tipo de coisa dava.
Essa designao de quadraro, oitavo que aparece a para marcar os tipos de
mestios, que tambm so comuns nos Estados Unidos, tambm tem a ver
com essas leis de pureza de sangue. Voc s poderia ser um branco puro, um
portugus puro ou um espanhol puro se voc tivesse trs geraes acima sem
nenhuma contaminao por outro sangue. Isso surgiu para diferenciar os judeus e os rabes na Pennsula Ibrica, mas foi transferido para a Amrica exatamente para marcar a miscigenao por aqui tambm.
Ento, voltando ao assunto, o erotismo patriarcal o tema e isso explicaria
a preferncia por escravos minas e fuls, com cultura mais adiantada. Diferentemente dos Estados Unidos, que preferiam negros fortes com energia bruta
para o trabalho. Vejam s a forma de comparao que vocs tm a. E o que se
apresenta como tema tambm no texto o que ele chama de cio dos senhores
em funo da escravido e, principalmente, a libertinagem dos senhores e dos
prprios negros. E a predileo de padres e senhores por negras e mulatas, e
ento o que ele destaca no texto, na verdade, o que ele chamou dentro de
Casa Grande & Senzala de culto de Vnus.
Ento um texto bastante importante porque dele d para se inferir muitos elementos da vida nas fazendas, nas grandes propriedades escravistas e
que, na verdade, tm seu mrito. Agora, tem que separar um pouco dessas coisas que so meio mticas nessa histria toda e principalmente esse excesso de psicologia que o levou a dar essa nfase maior s relaes sexuais, sexualidade.
E a se olharmos para a crtica que veio, principalmente de So Paulo,
em relao a esse texto, da chamada Escola Paulista ele prprio fazia ironia
quanto a isso: a escola paulista no gosta de mim, mas a Escola Paulista estava l na homenagem do centenrio, em 2000, estavam todos, inclusive o de170

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

safeto maior, que era o Carlos Guilherme Mota. Ento as crticas que saem
principalmente de So Paulo, a partir de trabalhos de Octavio Ianni, mais recentemente, mas tambm do Dante Moreira Leite, que escreveu aquele texto
sobre o carter nacional e de outros autores como Carlos Guilherme Mota, o
que vemos um pouco transformar o Gilberto Freyre no idelogo do conservadorismo e em um defensor da sua prpria classe. Acho que tem um pouco
isso. Quando ele est escrevendo, ele estaria, na verdade, dando a opinio ou
ressaltando a sua maneira de ver a sua classe social, porque ele prprio era
filho de grande proprietrio escravista, a famlia dele tinha sido escravista.
Casa Grande & Senzala, nesse sentido, seria dentro dessa crtica o exemplo
revelador dos preconceitos mais comuns da nossa sociedade, estaria no senso
comum, inclusive, da prpria sociedade. E, de fato, o que ele faria dentro dessa anlise demonstrar simpatia pelo negro escravo, aquele que conhecia sua
posio a voc v, so termos afetivos que entram em cena, mas que marcam a posio subalterna, como moleques, mucamas, amas, neguinhas, cozinheiras, que aparecem no texto. Ento essa simpatia pelo negro escravo no se
transfere para a sociedade livre da escravido. Ou seja, ele estaria retratando
uma coisa quase idealizada, mas esquecendo do mundo atual cheio de preconceitos. Ento, para ele, o negro bom o negro escravo. Eu no diria que seria
to forte assim, mas uma interpretao possvel de crtica. Por outro lado,
esses autores listam os preconceitos contidos na obra de Freyre e que, segundo eles, reflete o pensamento de uma elite conservadora como eu disse, eles
eram todos marxistas, tem que se pensar um pouco nessa situao.
O Gilberto Freyre parte de uma elite conservadora, porque de fato ele
era. O negro vivia melhor sob a escravido do que o trabalhador de hoje, como eu disse, a dissertao de mestrado fazia essa comparao; o escravo era
mais bem alimentado do que os livres, o que uma mentira; o carinho do senhor, a dedicao do senhor sobre seus escravos domsticos, porque ele fala
muito mais da vida na casa grande do que na senzala esse o ponto central
na discusso; a exaltao do moleque saco de pancada, ele descreve isso ento, ele apanhava do filho do senhor, mas era uma relao afetiva, segundo
Freyre; e principalmente a ideia de miscigenao eugnica: negros bonitos e
saudveis davam mulatos melhores e bem adaptados e assim vai; a ocasionalidade da crueldade. Tudo isso, obviamente, as pesquisas sobre o regime escravista brasileiro que so posteriores ao Casa Grande & Senzala desmentem.
A situao no era to tranquila assim como faz transparecer a leitura de Gilberto Freyre. E tudo isso ento seria desmentido, at relativizado, por fatos
descritos pelo prprio Gilberto Freyre. E de fato isso acontece, quer dizer, em
um dado momento ele est falando da amabilidade dos senhores e logo adiante
ele descreve como a senhora l cortou a orelha da escrava, desfigurou seu rosto
e vai por a.

Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

171

Ento, o que tambm acontece no texto, por ser interpretado como algo
que explica o Brasil, a famlia patriarcal generalizada por ele foi, na verdade,
caracterstica de uma parcela mnima da sociedade colonial, ou seja, ele est
olhando para uma mnada, para uma ilha, que se chama plantation escravista.
Mas como se essa plantation escravista estivesse ali isolada e no relacionada com a sociedade colonial como um todo. Ento, nesse sentido, ele teria errado dentro dessa perspectiva mais mnada que ele deu anlise. E foi pensada e considerada como uma organizao psicolgica, na verdade, como uma
forma de domnio de estrutura de poder poltico e econmico. O que ele faz
generalizar alguma coisa que estava s ali. Essa anlise no tem nenhuma
vinculao com a sociedade mais ampla.
Algum: Mas, de certa forma, em um perodo, a plantation nordestina, assim
como uma comparao da grande cidade hoje de So Paulo, de certa forma,
acho que nos dois casos de uma forma equivocada, atualiza muito o que seria
uma realidade brasileira. Eu acho que essa crtica ao Freyre, mas de certa forma no d para negar que uma tendncia quando voc vai, por exemplo, em
um discurso sobre o Brasil, voc pega as imagens mais potentes que seriam do
ponto de vista econmico. Parece que o nordeste brasileiro tinha essa condio.
Giralda: Calcado no Sobrados e Mocambos.
Algum: , a questo dele s para sutilizar um pouco.
Giralda: Tem que relativizar a crtica, assim como tem que relativizar o Gilberto Freyre. Porque, de fato, ele no olhou para a sociedade colonial e ele no
tinha a inteno de olhar para a sociedade colonial, mas isso deixa um gap,
porque afinal de contas essa plantation no estava isolada.
Algum: Claro.
Giralda: , o problema que o texto repercutiu, s que as pessoas no situam
o perodo histrico do qual ele est falando. Essa a questo. Ele diz muito
claramente, ele est falando do Brasil Colnia.
Algum: E da particularidade de um contexto.
Giralda: De um contexto especfico que a plantation escravista canavieira.
Ele prprio depois, em outros textos, vai um pouco dizer que isso a Brasil.
Mas o texto est referido do sculo XIV ao final do sculo XVIII. Ento
uma coisa muito especfica dentro da sociedade colonial, que a plantation.
Agora, bvio que esses senhores tinham suas casas na cidade, tinham uma
relao, mandavam seus filhos para estudar em Portugal e por a vai, ento a
relao para fora da plantation era muito forte tambm. Mas a crtica vai muito sobre essas questes e principalmente dos mitos que emergem da. E a sim,
nisso eles tm razo porque obviamente a vida na plantation no era essa ma172

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

ravilha que ele descreve, e ele prprio d dados para mostrar que isso no
verdadeiro. Amabilidade, a miscibilidade do portugus, enfim todas as relaes
ali, a prpria sexualidade, sfilis, tudo isso apresentado como uma coisa boa e,
na verdade, ele sabe que uma situao de dominao. Ele no leva isso em
conta, que esses senhores tm o poder e os outros so submetidos a esse poder e,
principalmente, ele reduz muito a anlise casa grande, mais do que senzala.
Agora, tem esse sentido de oposio, essa coisa binria do Gilberto Freyre,
que um certo vis estruturalista, mas ele no estruturalista evidentemente,
mas que vai mais por essas oposies binrias. E os quatro trabalhos que ele
projetou para entender o Brasil tm a ver com essas oposies, quer dizer, Casa Grande & Senzala, Sobrados e Mocambos, Ordem e Progresso, que seria a
primeira Repblica, e o ltimo que ele no escreveu que se chamaria Jazigo e
Covas Rasas, enfim, a coisa do cemitrio e isso a ele no chegou a terminar o
projeto, mas muito esse nvel de oposio de uma elite e de um povo, elite e
o povo o tempo todo.
Algum: O sadomasoquismo para ele quase afeto.
Giralda: , exatamente. O moleque que apanha e feliz. Ento so coisas que
foram criticadas depois pelos que realmente foram fazer estudos mais srios
sobre a escravido no Brasil. Antes disso voc tinha estudos muito parecidos
com os de Gilberto Freyre. O Gilberto Freyre est seguindo um pouco coisas
que j tinham sido escritas antes dele. A interpretao da escravido at a
desse jeito, com menos verve do que ele, evidentemente. Ele muito mais
sutil e so textos muito mais bem escritos e fundamentados do que os que havia
antes. Mas ele apenas codificou todo um conjunto de crenas acerca da escravido brasileira e da miscigenao brasileira que j existiam antes e fez isso
de uma maneira muito boa, porque ele um autor agradvel de ler, ele tem
uma escrita. Nunca foi da Academia Brasileira de Letras. O ego dele era to
grande que ele disse que jamais se candidataria, ele teria que ser convidado.
Ora, ningum convidado. Se voc no se candidata, voc no eleito.
Algum: essa a histria?
Giralda: , isso. Ele disse isso para mim. Eu o conheci nos anos 1970. Ele
falou que nunca se candidatou porque se eles quisessem, eles que convidassem;
ele no se candidata. Ento ele era uma pessoa extremamente vaidosa. Ento
o que Casa Grande & Senzala tem isso, uma anlise das relaes sociais
dentro da plantation. A plantation quase como uma coisa isolada. Agora, no
outro livro, que eu acho mais interessante em termos de anlise social, o Sobrados e Mocambos que, em minha opinio, dentro dessa quadrilogia no terminada, o melhor, o que apresenta melhor as questes sociais e vocs vo
ver porque.

Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

173

No sei se vocs chegaram a ler ou se algum j leu esse livro, mas Sobrados e Mocambos a referncia ao Imprio, seria um estudo das relaes
sociais durante o Imprio e que aponta a ascenso dos mulatos. Bom, o Lapouge
e o Gobineau, quando chegaram aqui, acharam que toda a nobreza brasileira tinha um p na senzala, para dizer a verdade. Ento vocs vejam que realmente
a populao que estava a era uma elite que estava a, e realmente o que ele
fala da miscigenao tem sentido na medida em que realmente olhando para a
variedade populacional do Brasil, quer dizer, isso vem ou advm dessa situao do que ele chama de mistura racial. Mas aqui o tema desse texto, que referido ao Imprio, exatamente o que ele chama de acomodao de raas, ou
de miscigenao geral e mdia mulata mdia mulata seria a soma do que voc tem miscigenado. Ento, o Sobrados e Mocambos tem a inteno de mostrar o que seria a formao do povo brasileiro, tendo como ponto fundamental
a ideia de acomodao. Seria algo que chegou a uma acomodao miscigenada.
Ento, para ele, o normal no Brasil foi essa acomodao das raas e no o antagonismo racial.
Vocs vejam que ele est o tempo todo fazendo uma comparao indireta
com os Estados Unidos. Nos Estados Unidos teria havido o conflito; aqui, em
funo da acomodao, portanto miscigenao, no houve antagonismo racial.
O Brasil era isento de preconceito o que tambm no verdadeiro, mas
dessa forma que ele coloca essa questo nesse texto. A o ponto de partida que
vem logo na introduo que, no sculo XIX, dentro da perspectiva de Gilberto Freyre, houve no Brasil uma segunda acomodao, a primeira foi Casa
Grande & Senzala, era a plantation, entre as raas. Vocs vejam que o tempo
todo ele est usando a palavra raa, no deixa de usar. A primeira teria ocorrido, portanto, na sociedade patriarcal da plantation, a plantation escravista
descrita em Casa Grande & Senzala, mas a ele vai tratar mais da rea urbana,
portanto o escravismo da plantation no aparece nesse texto, porque aqui ele
j est voltado para a cidade e no mais para a rea rural. Ento essa segunda
acomodao teria resultado no povo brasileiro e uma acomodao que acontece em plano urbano. Sobretudo, ele procura mostrar que voc tem antagonismos que ocorrem na cidade, mas houve uma harmonizao das relaes raciais nessa situao, onde o elemento chave o mulato. O mulato aparece como
o elemento socialmente dinmico que teria diludo ou amolecido os antagonismos entre os dois extremos.
Ento voc tem Casa Grande & Senzala, voc tem Sobrados e Mocambos
e o mulato atuando aqui como o catalisador das boas relaes entre um extremo e outro. Ele no foge dessa coisa binria no, nesse sentido que eu disse
que ele quase estruturalista, nessa colocao. Mulato, portanto, o elemento
da acomodao, o que acomodou tudo, o meio termo, como ele diz, entre dois
extremos, a soluo para a questo racial. Ento disso que ele vai falar nesse
trabalho. E em Sobrados e Mocambos estaria repetindo-se a maravilha de aco174

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

modao que foi a da sociedade patriarcal, s que na cidade; e no sentido de


se chegar ento quilo que ele chama de contemporizao mestiamente brasileira, ou seja, uma harmonia de relaes que acabam anulando em grande medida a oposio mais antagnica que estaria entre a casa grande e a senzala na
Colnia e o sobrado e o mocambo na cidade.
Bom, ele faz uma sequncia histrica disso que ele est chamando de acomodao evidentemente bem simplista e dualista. O modelo de acomodao da
sociedade colonial quebrou-se na nova paisagem urbana do sculo XIX, esse
o ponto, portanto, uma coisa muito diferente do que havia em termos da sociedade patriarcal e, na nova situao, uma nova paisagem dos sobrados, ou a
casa dos ricos, da elite e os mocambos, que seria a casa dos pobres. Este, para
ele, um primor de acomodao ao trpico, quando construdo em terreno seco.
Ento, olhando hoje para as palafitas do Recife no d para acreditar que mocambo seja saudvel, mas ele vai falar exatamente isso. Se est no seco,
uma perfeita adaptao ao trpico. Ento esse o ponto de partida, onde voc
tem colocado em cena, eu acho que, tirando essas maluquices, o texto muito
interessante, porque ele aponta para uma srie de relaes na sociedade do sculo XIX bastante interessantes. Novas relaes de subordinao seriam postas em cena ali na cidade e a voc tem todas as oposies possveis: entre rico
e pobre, entre branco e preto, casa grande e casa pequena. E as relaes de poder continuam as mesmas isso que interessante. Por qu? Porque voc tem
senhores brancos e homens, e no outro extremo voc tem o mulato, o misturado,
o mestio pobre morando no na favela ainda, porque favela uma coisa dos
tempos de Canudos, mas morando no mocambo, na casa do pobre. E, portanto, ele constri um claro sistema de oposies binrias ali que vai desde dominantes e dominados at a polarizao racial de brancos e pretos, passando por
menino da casa/moleque da rua, dona da casa/mulher da rua, casa/rua, privado/
pblico, bom/ruim. E aqui vocs vo achar o Roberto DaMatta.
Ento, olha s, na oposio quebrada por momentos, quer dizer, voc tem
a oposio, voc tem a ideia de dominantes e dominados e todas essas outras
composies binrias, mas seriam oposies quebradas por momentos no
tanto por espaos fsicos, mas por momentos de confraternizao entre os dois
extremos. A procisso, a festa da igreja, o carnaval, olha s, o que Roberto
DaMatta vai fazer em A Casa e a Rua, exatamente isso, que transforma a rua
em lugar de confraternizao. S que o DaMatta est referido ao Rio de Janeiro
principalmente, embora ele fale do Brasil tambm. Todos eles gostam de falar
de Brasil a partir de um lugar, essa a questo principal nesse tipo de obra
que se pretende entender o pas. Na verdade, o Roberto DaMatta faz a pesquisa
no Rio de Janeiro e o Gilberto Freyre em Recife. Ento vejam a criatividade
da coisa toda, porque esse livro da dcada de 1940, ainda no final dos anos
1930 que ele escreveu.

Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

175

Ento a casa, como ele coloca no texto, continuou a interferir na formao


social do brasileiro, inclusive na cidade. Porque l no Brasil Colnia voc tem
a casa grande versus senzala, so as duas formas de moradia, aqui o sobrado e
o mocambo. Ento a casa continuando a interferir na formao social do brasileiro, inclusive na cidade. O sobrado europeizado dos senhores e o mocambo
mais africano e indgena com outro tipo social de homem: o negro e o mestio.
E o Carnaval, a festa da igreja, a praa, a rua, a escola, facilitando a comunicao entre as classes e os cruzamentos entre as raas. Ento, ele vai explicar isso para dizer: atenuando os antagonismos de classe e de raa, formando uma
mdia, por isso ele fala em mdia mulata, um meio termo, uma contemporizao mestiamente brasileira de estilos de vida, padres de cultura e de expresso fsica e psicolgica do povo. Ento isso aqui realmente uma novidade
dentro de uma anlise sobre relaes sociais na rea urbana do sculo XIX. O
sobrado da esquina com a porta para a rua ento representa o mximo de aproximao entre o patriarcalismo anterior em declnio, segundo ele, e a rua triunfal,
o fim da fase das grandes distncias. Podemos discordar um pouco desse otimismo, mas aqui h uma criatividade analtica bastante presente e que outros
autores se inspiraram aqui para fazer suas prprias anlises. Portanto, o mulato,
o mestio de branco com negro, seria a figura fundamental dessa passagem, o
gnio da acomodao e para essa nova acomodao onde no existe questo racial. Ento para ele isso tudo a atenuado por esses momentos de confraternizao que teriam gerado um pas sem preconceitos raciais. A explicao que ele d essa. E, por outro lado, o tempo todo ele est dizendo que o
mestio a figura chave desse quadro, mas um mestio que branqueia. Ele
tem noo da coisa. Ele fala, tudo muito bonitinho muito tranquilo, sem preconceito e tal, mas, ao mesmo tempo, aparece de fato o que est atrs dessa
aparente acomodao. O comeo da histria esse, um mestio que branqueia
na cor e no social. Depois de dizer isso tudo o rei da acomodao um mestio que branqueia na cor e no social, pois a tese presente no livro a da ascenso social livre para esta figura especfica, no para qualquer mestio. E
da a nfase no mulato bacharel como figura bsica da ascenso social. E da a
concepo que ele faz dessa forma de ascenso social bastante interessante
tambm. O sentido social do Brasil para ele ento, apesar da europeizao,
o mulato, mas o mulato quase branco, ou seja, o prprio argumento de Gilberto
Freyre destri algumas das suas dedues maiores. E ele comea pela pergunta:
Quem so os bacharis que alteram a acomodao anterior da colnia para
formar uma nova acomodao? , na verdade, o filho do senhor, o mulato claro
e s vezes o branco pobre. Assim, ele d destaque ao bacharel mulato como insubmisso, mas cuja ascenso mais bvia a do bacharel genro. Ou seja, no
basta o ttulo de bacharel, ele tem que casar bem casado e, principalmente,
com algum branco. Ento, voc junta isso com as maluquices do Joo Batista
de Lacerda e voc tem aqui mecanismos realmente de escolha de cnjuge na
176

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

prpria sociedade que tem por trs essa ideologia, ela no uma ideologia
inventada pela cincia. O prprio Joo Batista de Lacerda no inventa uma
tese cientfica, ele diz que ele descobriu que isso est na populao, as pessoas
falam assim. Ento aqui ele vai dizer: o bacharel genro, algum que conseguiu fazer os seus estudos por ser um mestio bastardo filho de um senhor,
filho de algum da classe alta, que permite, que d condies de esse indivduo ter o seu ttulo universitrio, na poca no tinha universidade, mas tinha
as escolas, e que casou bem.
Algum: Isso vemos na literatura.
Giralda: , e a literatura repete isso. Se vocs pegarem a literatura da virada
para o sculo XX, segunda metade do sculo XIX principalmente, isso um
tema que aparece com bastante fora a. Ou seja, a ascenso se d, sim, tanto
pela escola, pela instruo, quanto pelo casamento. E o bacharel s vezes mulato, mas nem sempre, e o diploma aparece com uma carta de branquidade.
Ento um pouco repetindo o famoso adgio de que o dinheiro branqueia que
um dos ditados mais comuns do Brasil. Voc pode fingir que voc no v a cor.
Os estudos de relaes raciais na Bahia, que so realizados pelo Donald Pearson
e depois pelo Thales de Azevedo na dcada de 1940, apontam exatamente para
essa situao.
Tem uma famosa histria sobre os doutores da Bahia, que so geralmente
mulatos, fazem a faculdade de Medicina na Bahia e vo depois para outros
estados para exercer sua profisso, porque a classe alta baiana talvez tenha
sido uma das mais racistas do Brasil, por incrvel que parea, apesar da Bahia
ser o estado mais negro do Brasil. E a essa ideia do doutor da Bahia entra em
cena exatamente quando se diz que, bom, o sujeito chega a um lugar para se
estabelecer, um negro ou um mulato bem vestido, quando olhado assim bem
vestido s pode ser duas coisas: uma delas doutor da Bahia, ou ento mordomo. Um criado com uma determinada posio, mas podia ser um doutor
da Bahia tambm. Em Blumenau tinha um que em pleno final do sculo XIX
conseguiu se eleger prefeito. Claro que a faanha no foi repetida, mas conseguiu se eleger prefeito porque era uma turma que no tinha possibilidade de
cadastramento eleitoral, ento precisava de poucos votos de brasileiros mesmo e foi eleito, mas enfim, isso outra histria. Isso d um pouco a dimenso
dessa anlise sobre a ascenso social que ele est fazendo em Sobrados e Mocambos. Ele faz referncia aos preconceitos, evidentemente, mas as relaes
so harmnicas, so acomodadas, basicamente.
Ento, o que fica claro na anlise de Gilberto Freyre so as referncias
aos preconceitos de branquitude, ao mal-estar fsico e psquico de ser mulato.
interessante porque o tempo todo ele est dizendo que no h preconceito,
que houve acomodao e, no entanto, no o que aparece. Olha, tem um captulo inteiro s sobre os ditos jocosos e preconceituosos em cima da miscigenaPensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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o. Voc encontra muito mais esteretipos sobre o mestio do que sobre o


negro, uma coisa impressionante. Isso depois aparece tambm na pesquisa
da Unesco. Os americanos ficaram impressionados com a quantidade de esteretipos que eles conseguiram levantar no interior da Bahia, onde eles fizeram
a pesquisa. Ento, aqui o prprio Gilberto Freyre tem um captulo inteiro falando exatamente dessas situaes de uma estereotipia muitas vezes cruel e,
no entanto, ele est falando em acomodao. E ento esse mal-estar fsico e psquico de ser mulato, a conscincia da origem, como ele diz. E a ele cita, por
incrvel que parea, um exemplo muito tenaz, que o do poeta Gonalves
Dias, que era um mulato escuro e que esbarrava nessa situao preconceituosa
o tempo todo, e a ele vai falar: a revolta do homem de meia raa. Ento
acomodao, mas ao mesmo tempo levanta essas questes todas. por isso
que no d para ficar em uma crtica e dizer: esse cara tem que ser jogado
na lata do lixo, como um pouco fizeram os paulistas naquele momento depois eles voltam atrs. Mas, de fato, ele faz uma anlise muito fina dessa situao, apesar dos pressupostos que ele sugere no comeo do trabalho; mas,
de qualquer maneira, apesar disso tudo, h indivduos que ascendem. Mas ele
prprio vai dizer: indivduos, no grupos. A ascenso individual. E os estudos de relaes raciais que vm depois, principalmente depois da pesquisa
da Unesco, mostram exatamente isso. O prprio Thales de Azevedo em As
elites de cor vai mostrar um pouco isso e, principalmente, os constrangimentos derivados da presena de negros em ascenso social dentro da sociedade
baiana. Ento muito do que est aqui serve de base a outras anlises tambm.
E por ltimo, a cidade aparece na obra dele como uma espcie de paraso
de mulatos e mulatas, apesar da bvia constatao do mulato disfarado. Ento
a entra em cena a ironia, assim como o Slvio Romero tambm fez. E o Slvio
Romero era mestio, j o Gilberto Freyre eu no acredito que fosse mestio.
Algum: Essa questo de gnero que tu tocaste agora, de morenos e de mulatos e mulatas. Porque a questo da mulher quase... A ascenso pelo homem
negro, n?! Ento a mulher aparece em um primeiro momento como objeto de
desejo, de alguma forma, e depois acaba no aparecendo mais.
Giralda: No, no. O que voc tem aqui na verdade um estudo de ascenso
social de homens.
Algum: Homens.
Giralda: De homens e de homens isoladamente. No uma ascenso em grupo,
por exemplo, de uma sada de fato significativa das classes baixas para as altas. E ele fala de um mulato muito especfico que o mulato que geralmente
filho bastardo de algum sujeito que est na classe alta. Porque so esses que
tm acesso educao. Filho de padre, por exemplo, filho de padre o que
tinha mais chance de chegar a ser bacharel exatamente porque ele tinha acesso
178

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

ao ensino que era ministrado principalmente em colgios de padres. No Brasil


Colnia eram os padres que tinham os colgios, no tinha escola pblica e
escola pblica no Brasil muito recente, no sculo XIX eram pouqussimas.
Ento, filhos de padres, e havia aos montes, eram os que tinham mais chance.
Filhos de padre e filhos de senhores. E a mulher realmente aqui no ascende,
ela est oculta nessa nave, ela no aparece. Mas, por outro lado, o que temos,
como eu disse, em relao mulher, so as referncias sexualidade. Tanto
que o prprio Gilberto Freyre cita o famoso dito que era comum desde o Brasil
Colnia: Branca para casar, negra para trabalhar e mulata para foder. Esse
era um dito que foi bastante usado, e ainda hoje em alguns lugares. Ento,
o que temos na verdade uma coisa que aponta para a ascenso, so relaes
raciais que realmente apontam para a ascenso de algumas pessoas ditas de
cor, porque esse o termo mais comum depois de certo momento voc substitui raa, o termo raa some e aparece a palavra cor, mas cor um referente
racial e onde as mulheres desaparecem.
Agora, a cidade, para ele, um paraso e mulatos e mulatas, apesar dessa
coisa do mulato disfarado. E a sim entra em cena a ironia: ele est falando
basicamente do qu? De fotografias retocadas. Porque isso era uma prtica
bastante forte, acho que ainda . Voc retocar tirando certos traos negrides
que ainda persistem no mestio, onde, como eu disse, os destaques vo para
esse tipo de coisa, aquele que procura passar por branco. No uma situao
to sria quanto nos Estados Unidos, onde isso era considerado um crime, principalmente onde havia as leis de segregao, mas aqui tambm existia essa
possibilidade. O sujeito que por alguma razo procura disfarar a sua origem
negra fazendo isso muitas vezes atravs de fotografias retocadas, o que parece
ter sido uma coisa comum, segundo Gilberto Freyre. Por outro lado, o tempo
todo ele est dizendo, o vigor do hbrido, o vigor do hbrido, da nos perguntamos: bom, por que tanta nfase nisso? Porque era o grande tema da poca.
Como eu disse ontem na referncia ao Roquette-Pinto, a Antropologia Fsica
estava envolvida em numerosas pesquisas sobre os efeitos da mestiagem nesse
perodo e o termo vigor hbrido tinha a ver exatamente com as constataes
desses estudos, de que a mestiagem no seria degenerativa. Ento vigor hbrido era uma expresso da gentica na poca, era algum que realmente era
saudvel, no tinha nenhum indicador de degenerescncia. E ele usa isso sistematicamente. E isso a mostra um pouco as contradies da anlise dele onde,
parte constataes corretas acerca das relaes sociais e da raa, relacionadas ao sculo XIX, afirma-se o preceito da ascenso social e da democracia
racial, embora ele no esteja usando esse termo, da harmonia racial, digamos
assim, que o que ele usa mais, diante de uns poucos casos individuais de ascenso real. Porque ele d alguns exemplos, olhando para a elite imperial, para
as pessoas que se destacavam principalmente na campanha abolicionista e que
em sua maioria eram mulatos, mulatos com ttulo de bacharel bacharel em
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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Medicina, em Direito, em sei l o que, principalmente os de Direito; porque


bacharel no um termo muito comum na rea mdica no, bacharel justamente o sujeito das humanidades. Ento o captulo 12, por exemplo, do texto
na verdade nada mais do que um arrolamento de preconceitos evidenciados
igualmente no meio popular, que ele vai aos ditos populares e tambm nas
classes dominantes e um elogio mistura que teria resultado na simpatia
brasileira. Ento vejam s, aqui a simpatia brasileira do mulato, no Manuel
Bonfim da taba, do ndio. Cada um olha para aquele que ele elege ser o seu
objeto, na verdade. De qualquer modo, o que se destaca no Gilberto Freyre
exatamente isso, a denguice, a mulata, o problema do negro se resolve pela
miscigenao, o negro reduzido a mulato que deu o Brasil mestio so os
temas que so postos em discusso no texto, resultando disso tudo aquilo que
ele est chamando de sntese das trs raas formadoras da etnia nacional.
Portanto o Gilberto Freyre seria um dos mais fortes defensores do mito
das trs raas, ou seja, o Brasil como resultado de uma formao histrica
plasmada na mistura de brancos, negros e ndios, e que se repete aqui. E ele
vai enfatizar de novo em Ordem e Progresso que o terceiro volume dessa trilogia. Por outro lado, percebemos um pouco a influncia dos postulados de
aculturao da escola boasiana nessa configurao, ou seja, houve uma aculturao por parte dos portugueses das populaes indgenas e negras. Ento a
formao luso-brasileira, em que entram tambm as influncias indgena
e negra, porm em menor escala. Porque o tema da aculturao e o tema da
assimilao, que tambm seria uma discusso da poca, apontam exatamente
para o poder de domnio da cultura mais forte, da cultura nacional, inclusive.
Algum: Mas da ele faz a teoria da aquisio das culturas. O povo branco estaria superior...
Giralda: Sim, voc tem essa ideia meio evolucionista de que os ndios e os
negros so mais atrasados que os portugueses e por isso que eu estou dizendo que tem a uma influncia do sentido dado aculturao. A suposio da
aculturao no tem nada a ver com raa, no nada disso, uma coisa muito
precisa nas anlises da antropologia da poca, mas supe que a cultura hegemnica a que tem o maior volume de contribuies nesse processo de amalgamao que resulta das relaes intertnicas. Ento ele est imbudo aqui um
pouco desse sentido da aculturao.
Eu estou falando em aculturao e no em assimilao, porque aculturao dentro da Antropologia supe um intercmbio de traos culturais para a
formao de uma terceira coisa, mas onde predomina a cultura mais hegemnica. Eles no esto falando em culturas superiores ou atrasadas ou coisa que
o valha, mas cultura hegemnica. Ento, por exemplo, o imigrante que chega
a outro pas jamais far valer a sua cultura dentro de uma cultura nacional, a
suposio essa. A cultura nacional teria mais fora de incorporar esse imi180

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

grante em sua prpria cultura; e o que fica, na verdade, so traos dessa cultura
e disso que ele est falando aqui, quer dizer, h uma base lusitana a que predomina dentro de um conjunto de relaes em que os outros dois elementos
entram com alguma coisa, mas no com a hegemonia.
Algum: Por isso que falado da predisposio para a miscigenao. Acho
que essa a diferena dessa hierarquizao que a Carolina coloca, dessa predisposio j do povo portugus em se misturar.
Giralda: , isso o que ele diz o tempo todo, quer dizer, o portugus foi plasmado na miscigenao e por isso ele se adapta to bem ao mundo tropical.
como se o Brasil fosse a nao tropical ocidental, evidentemente porque
ele no est falando de outra coisa a mais perfeita das sociedades tropicais
formadas por europeus, africanos indgenas. Ento, dentro disso, bvio que a
ideia de aculturao muito forte aqui. E na sequncia eu no vou falar sobre
isso de maneira mais precisa, mas preciso dizer quando voc sai do Imprio para a Repblica, para o Gilberto Freyre, voc tem a Repblica apresentada
como o progresso da democratizao tnica, ele no fala mais de democracia
racial, mas ele fala de democratizao tnica, ou seja, ali a coisa se consolida,
com a Repblica, mas isso objeto de um livro parte dele. E a sim, h um
pouco aquela imagem de paraso racial, mas um paraso racial de quase brancos, pois se supe que a mestiagem branqueia. Ele tambm no est muito
seguro a respeito. Ele no comunga com a tese do branqueamento, mas o tempo todo ele est dizendo que voc tem o triunfo do mestio bacharel que ascende socialmente e que o mesmo branqueia de alguma forma, nem que seja
apenas na cultura e na forma de adaptao. Ento o texto bastante interessante nesse sentido.
Agora, o mulato quase um paradoxo nessa histria toda. Ou como dizia
o Eduardo de Oliveira: a coisa que complica tudo, um obstculo epistemolgico nas anlises sobre as relaes raciais no Brasil. Porque o tempo
todo voc est lidando com isso, com esse tema. E, por outro lado, s para terminar essa parte, o que temos, depois tem mais Gilberto Freyre, isso aqui s
o comeo, o que temos em outros textos mais recentes que ele escreveu nas
dcadas de 1960 e 1970 principalmente, ele tira o mulato de cena e bota o moreno. Por isso que eu disse, a coisa do branqueamento est presente, s que de
uma maneira muito sutil, no colocada como tese; e a ideia do moreno quase branco. O que temos, na verdade, olhando para esses autores, o mestio
sempre o mesmo: aquele que ascende branqueando, ainda que seja um branqueamento no cultural, mas econmico.
Algum: Professora, a senhora no acha que de repente essas categorias vm
sendo tratadas, por esses tericos que esto de certa forma trilhando o caminho da questo racial. Elas representam um pouco do contexto de cada moPensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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mento? Porque ali na dcada de 1930 mesmo, comea a se falar do homem de


cor e de certa forma isso, temos a Repblica, a abolio da escravatura e se d
uma unidade, um carter de dar uma unidade populao negra. Eu acho que
de repente essas categorias falam um pouco tambm.
Giralda: Certamente. Certamente vai mudando. Porque na dcada de 1930 e,
principalmente, na dcada de 1940 o racismo est l. Basta vocs lerem o Oliveira Vianna ou o Arthur Neiva. O Arthur Neiva, por exemplo, sugere que se
proba a imigrao asitica e africana para o Brasil com o seguinte argumento:
Ns no somos racistas, ns apenas queremos satisfazer o nosso desejo de
ser uma sociedade ocidental e branca. Eu no sou racista, mas no quer
negro e asitico aqui. Ento a questo do politicamente correto, acho que
isso a temos em todos os tempos. No era bonito, durante a segunda guerra
mundial e principalmente depois que o genocdio dos judeus pelo nazismo
veio tona de uma maneira brutal, no era correto se falar em raa. Ento comea a se falar muito mais em cor, ou em etnia, mas com o mesmo significado. E cor um qualificador racial o tempo todo. Ento homem de cor uma
maneira de no falar em raa preta, que era politicamente incorreto naquela
circunstncia. Mesmo assim, como eu disse, as duas declaraes da Unesco
na dcada de 40 reificaram o conceito de raa dizendo: Olha, no so superiores nem inferiores, so todos iguais, so todos humanos. A humanidade
unvoca, mas existem diferenas que podem ser chamadas de raa.
Algum: At a prpria mobilizao, essa mobilizao negra, teve um grupo
que era a Unio dos Homens de Cor.
Giralda: . J na colnia tambm. Porque a cor era o principal qualificador racial. E vocs tm que saber tambm que na colnia no existia a palavra raa.
Vocs no vo achar raa no Brasil Colnia, porque raa um termo de classificao que surge na segunda metade do sculo XVIII, ou seja, j no final
do perodo colonial. E no se sabe muito bem em que pas, parece que foi na
Itlia, mas a passa a ser usado como um substituto para variedade. Por exemplo,
se voc pegar A Origem das Espcies, de Darwin, vocs no vo encontrar a
palavra raa. Vocs vo encontrar variedades, porque quando ele est falando
de adaptao e da lei da seleo natural, ele vai dizer: sobrevivem as variedades mais eficientes, as que tm capacidade de se adaptar ao meio, as que tm
uma mutao qualquer. Mas variedade, raa um termo de fim do sculo
XVIII. Ele comea a aparecer em alguns textos iluministas, mas mais para o
final do sculo XVIII. Ento no Brasil Colnia no poderia ter a palavra raa.
Algum: Na Biologia voc vai usar a palavra variedade para vegetais, depois
em animais raa.

182

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

Giralda: , pois . Ento as pessoas queriam que se banisse o termo. A eu


digo, para que banir o termo? Vai aparecer outro para dizer a mesma coisa.
Ento o que aconteceu nesse perodo que a palavra cor acaba sendo mais politicamente correta do que raa, assim como o termo etnia. A comea a se falar no em formao racial, mas em formao tnica. Pega a lei de imigrao
do Estado Novo, est l: Respeitar a formao tnica europeia do Brasil,
porque ao tnico se segue o europeia. Vou falar disso na palestra. A questo
que temos que ver que essas pessoas estavam fazendo verdadeiros jogos de
cintura de retrica exatamente para evitar a queixa de racismo. Como eu disse,
racismo um conceito que aparece na dcada de 1920 exatamente para designar essas teses que apregoavam a superioridade branca. S depois que tambm se torna um termo mais geral para falar de preconceito. Bom, gente, eu
vou fazer um intervalo e depois voltamos para falar de regio e de nao a
partir de Gilberto Freyre, que eu acho que interessante porque vai introduzir
alguns temas caros minha amiga, comida principalmente.
INTERVALO
Giralda: Ento vamos ao Manifesto, que este sim tem pano para manga. Eu
vou citar um pouquinho isso em termos tericos, porque realmente isso aqui
muito mais da natureza da poltica do que propriamente de uma interpretao
do Brasil. Ento, quando o Stuart Hall falava sobre as crises de identidade do
indivduo moderno, ele mostra que as culturas nacionais devem ser pensadas
como constituindo um dispositivo discursivo que representa a diferena como
unidade ou identidade e elas so atravessadas por profundas divises e diferenas internas sendo unificadas apenas atravs do exerccio de diferentes formas de poder cultural. E a referncia aqui , na verdade, a pluralizao das identidades e as consequncias disso, que so polticas dado que ele est considerando as culturas nacionais como discursos que produzem sentidos sobre a
nao e com as quais se constri a identidade. Ento, o Manifesto Regionalista
do Gilberto Freyre muito isso, porque enfatiza a dimenso simblica da cultura no mbito da formulao de identidade que de senso comum no contexto
do nacionalismo. E isso que ele vai fazer, tanto no Manifesto Regionalista
quanto nos artigos sobre regio e tradio que antecederam esse manifesto.
Ento, nesse contexto, a ideia de regio muito mais do que simplesmente um
espao geogrfico. , principalmente, uma representao simblica ou, como dizia o Bourdieu, um objeto de lutas entre agentes de diferentes campos do saber.
O que, na verdade, est havendo nessa discusso um contraponto entre
Gilberto Freyre e particularmente as pessoas do movimento modernista de
So Paulo e muito vinculado a essa ideia de representar a nao, de o que realmente representa a nao. Portanto, reportar a regio como um lugar geograficamente circunscrito est longe de refletir os sentidos da identidade regional.
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

183

Porque o regionalismo , sobretudo, uma representao simblica sobre a cultura, especialmente aquelas formas subsumidas pelo rtulo do folclore, ou
seja, a cultura popular. Ento, esses textos do Gilberto Freyre, que esto em
uma coletnea chamada Regio e Tradio e, particularmente, no Manifesto
Modernista, enfocam temticas regionalistas importantes para entendermos
a construo e reconstruo, ou seja, as transformaes pelas quais passa a
identidade regional, tomada, no caso dele, como uma expresso de nacionalidade atravs de um jogo simblico evidenciado nas referncias ao modernismo e
ao sul. Uma oposio do nordeste ao sul. Voc no tem nordeste na primeira metade do sculo XX, isso uma inveno. No exclusiva do Gilberto Freyre,
mas uma inveno que deu frutos polticos, na verdade. E a o Gilberto Freyre
est concorrendo, evidentemente, com outros regionalismos, particularmente
dentro de uma definio de monoplio da diviso legtima, tambm uma expresso do Bourdieu, que trata da construo cultural de uma regionalidade
que representa a nao. Ento, na verdade, ao fazer um discurso sobre o nordeste, ou sobre a regio na qual ele vive, ele estava, como dizia o Stuart Hall,
narrando a nao, no apenas como entidade poltica, mas, sobretudo, cultural
e social. Ento dentro dessa perspectiva tem algumas constantes em escritos do
Freyre. Por exemplo, a identidade regional unvoca sob certos aspectos, mas tambm fragmentada esse o primeiro ponto; o fato social da miscigenao
tambm aparece nessa configurao; a representatividade do nordeste na construo da nao; e, principalmente, a consagrao do passado e do tradicional
que remissivo ao folclore e ao popular, mas tambm tem uma articulao
com Casa Grande & Senzala.
A definio do nordeste presente nesses artigos do Gilberto Freyre concretizada a partir de um olhar pernambucano, certamente, apesar do englobamento da regio geogrfica que vai do Maranho at a Bahia. E a est representada uma identidade articulada noo de cultura regional com elementos
buscados na tradio local em contraposio modernidade. E a no s a
Semana de Arte Moderna ou coisa que o valha, mas a modernidade como
um todo. E se por um lado existe uma explicao do esprito do regionalismo
articulada valorizao de temticas regionais, como ele faz, principalmente
na literatura e nas artes, alm das cincias sociais evidentemente, por outro isso aponta ao que seria a contribuio popular quase sempre desprezada, segundo ele, entrando em cena africanos e indgenas, alm obviamente da base lusitana. Ento, sob esse aspecto, ele no se afasta, como eu disse anteriormente,
do mito fundacional das trs raas, do mito fundacional da nao brasileira, ou
seja, a formao histrica de raiz portuguesa plasmada pela mistura de raas.
Mas constri a particularidade no nordeste dentro desses textos pela proporcionalidade das partes constitutivas da cultura nacional. Vocs vo ver como
ele faz isso. Ou seja, as influncias portuguesa, negra e indgena, dentro desse
contexto, esto em qualquer lugar, mas no nordeste o nico lugar onde elas
184

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

esto equilibradas. E no nem no nordeste como um todo, mas particularmente em Pernambuco. Ento a unidade da federao do prprio Gilberto
Freyre que fornece a base dessa construo identitria. E a a cozinha aparece
como um sinal diacrtico bsico, acionado como demonstrao e aparecendo
com certo destaque no prprio Manifesto Regionalista. Se h uma coisa que
ele vai marcar como prprio e caracterstico exatamente a comida. A eu vou
citar um trecho dele em que isso posto de uma maneira muito precisa: Onde parece que essas trs influncias melhor se equilibraram ou harmonizaram
foi na cozinha do nordeste agrrio, onde no h nem excesso portugus (como
na capital do Brasil) nem excesso africano (como na Bahia) nem quase exclusividade amerndia (como no extremo norte), porm o equilbrio. O equilbrio
que Joaquim Nabuco atribua prpria natureza pernambucana. Ento ali
que est tudo muito equilibrado, o sentido da miscigenao: 33/33/33, dentro
dos 100%. Essa passagem interessante porque atribui ao nordeste de certa maneira, mas um nordeste quase pernambucano, a prerrogativa de uma brasilidade
mais genuna. disso que ele est falando. E ao mesmo tempo estabelece uma
fronteira cultural dentro dessa conjuntura que exclui a Bahia por um lado, e
apresenta Pernambuco como o lugar por excelncia desse equilbrio.
Na conferncia que ele pronunciou no Conselho Federal de Cultura, em
1976, a propsito do cinquentenrio do chamado Movimento Regionalista e
Tradicionalista, que seria resposta ao movimento modernista de So Paulo de
1922 e, a propsito desse cinquentenrio ele mostra, ele procura acentuar a
centralidade de Pernambuco e a configurao do nordeste agrrio do engenho
como fundamento de uma ideia de regio e de uma ideia de regio que representa a nao acho que esse o ponto central.
Claro que existem divergncias, eu estava conversando com ela ainda a
pouco sobre isso, existem divergncias quanto poca em que foi escrito o Manifesto Regionalista. Se em 1926, por ocasio do lanamento do movimento,
ou se foi em 1952, quando surgiu publicado pela primeira vez. Voc no tem
nenhuma publicao em 1926, voc vai ter em 1952, quando surgiu publicado
pelo prprio Gilberto Freyre e que objeto de anlise por parte do Joaquim
Inojosa em um livro que ele escreveu em 1978. Agora, eu acho que no que diz
respeito dimenso identitria e s formulaes regionalistas do prprio Gilberto Freyre, essa polmica destituda de importncia. Acho que no tem a menor importncia se foi publicado s em 1952, mas o movimento foi em 1926.
A ideia do movimento regionalista que no deu em nada, alis.
Ento, nesse contexto de formulao identitria a comida serve como metfora da diferena. Elemento de contraste que tambm representa uma mistura
equilibrada, nos termos dele, portanto remete miscigenao e ao espao social do engenho de acar pernambucano. Ento dentro desses princpios mais
gerais que seriam exatamente definidos como mecanismo lusitano de coloniPensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

185

zao, os portugueses teriam incorporado outras influncias, elementos principalmente da cultura indgena e do seu conhecimento da natureza tropical; portanto, a cozinha da miscigenao tem seu suporte na gastronomia lusa e no
conhecimento culinrio indgena por um lado. E o outro elemento de legitimidade acionado no texto a sua configurao luso-brasileira, afro-brasileira tambm, que tem como uma de suas figuras destacadas a negra de tabuleiro, mas
cuja caracterstica mais conspcua estaria na cozinha dos senhores de engenho,
impregnada de acar. A questo a o acar, tanto que ele escreveu um livro
chamado Acar. Ento o acar o centro dessa colocao simblica.
Portanto, h uma exacerbao, uma verdadeira exacerbao da comida como
componente que representa o bom regionalismo. E a tem uma frase dele que
diz tudo, acho que no precisa nem explicao, por que ele est to irritado
com essas coisas: Pela regio inteira, a arte do doce est melancolicamente
murchando em indstria de goiabada de fbrica. Isso em 1941. Ou seja, aquela tradio que marca a regio que a base da identidade regional estaria sendo
conspurcada pela presena de coisas industrializadas. Ento essa figura de retrica, na verdade, tem como premissa uma cozinha tradicional que est em oposio ao mecanismo pasteurizado da indstria moderna. a tradio versus
modernidade o tempo todo presente. Por isso que eu disse que no tem a menor importncia se a primeira direo dos escritos dele teria sido a semana de
1922. uma modernidade que est incomodando, na verdade.
A culinria como smbolo da identidade podemos dizer que algo bastante
comum. Aparece nas etnicidades, aparece nos nacionalismos e regionalismos
e muito significativa porque passa por cima das distines de classe, em primeiro lugar, e tem profundidade histrica na verdade. Ento, isso diz respeito
tanto regio quanto nao; e a cozinha, no sentido gastronmico, seria quase
que uma espcie de apangio da mistura e da igualdade no discurso de Freyre.
quase que uma representao que est tambm referida mistura de raas.
No s a cozinha em si, tambm um discurso racial. E no toa que
na cozinha de engenho do nordeste patriarcal que ele vai encontrar a raiz dessa forma simblica gastronmica para definir a regio. E a ele vai dizer que
tradio e arte tornam-se instrumentos legtimos de confrontao com os modernistas do sul. E a tem um textozinho bem interessante dele, de 1941, no
ainda o Manifesto, ele diz o seguinte: Que me desculpem a caturrice o escritor Graa Aranha, os outros modernistas do Rio e de So Paulo e seus correspondentes nos Estados menores: da minha parte considero a arte de cozinha a
mais brasileira das nossas artes. A mais expressiva do nosso carter e a mais
impregnada do nosso passado e das suas constantes. Pode-se dizer que o temperamento brasileiro se revela mais artisticamente no tempero das comidas
patriarcais e de rua que na poesia, em geral destemperada e s de escndalo,
dos modernistas e universalistas. Excetuando, claro, um ou outro Manuel
Bandeira: esse extraordinrio Manuel Bandeira que no conheo pessoalmente,
186

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

mas de quem acabo de receber palavras de simpatia ia dizendo de apoio


campanha a favor da cozinha regional e das tradies pernambucanas de doce-feito-em-casa. Ento isso aqui eu acho que nem precisa explicar, est na cara
o que est em jogo aqui. So lutas de representaes mesmo.
Algum: Permite um comentrio. Tem um trabalho que do Mrtin Tempass
que aqui do curso. Ele tem um texto onde ele mostra de forma bem interessante, um pouco desconstruindo essa viso de Gilberto Freyre porque tambm
ele mostra essa mistura das trs raas na cozinha de uma forma que predomina a hegemnica. Ento as indgenas entram com o ingrediente, as negras entram com o brao, mas quem sabe fazer a senhorinha. Essa a viso dele dessa mistura. E que est plenamente coerente com a viso dele dessa mistura.
Giralda: E o que voc tem aqui na verdade o que chamamos de luta de representaes. Ele est se contrapondo a outra realidade moderna do sul, de onde ele foi excludo pelo Arthur Ramos. Ento, de fato, dando legitimidade a
uma identidade regional que ele acha que representativa da nao. Esse trecho, acho que interessante exatamente por isso, porque uma forma de se
contrapor a um dado movimento que ele considera esprio porque ele vai falar o tempo todo desse equilbrio das partes quando ele fala da cozinha e que
passa do mesmo modo pelos termos cunhados na obra dele como um todo, no
s nesses textos regionalistas. Como, por exemplo, metarraa, luso-tropical, morenidade, so termos que vo aparecendo na obra dele ao longo do tempo. E
por outros smbolos do mesmo tipo, como a casa melhor adaptada ao trpico, o
negcio do mocambo; a singularidade da paisagem geogrfica e humana do nordeste, que outra coisa que aparece com muita frequncia na configurao da
identidade. E, portanto, a unidade que est pressuposta a, como uma espcie
de proeminncia, ele destaca no ltimo pargrafo da conferncia de 1976 que
celebra o tal do movimento regionalista falando do colorido da metarraa brasileira como algo quase incompatvel com o cinzento da modernidade. Ento
o trpico luminoso versus o cu cinzento da modernidade. E a, me desculpem, mas eu vou ler mais um trechinho porque bem elucidativo dessa forma
de representao: Para os renovadores do Recife, as cidades brasileiras, ao
se modernizarem com arranha-cus cinzentamente cosmopolitas, estavam correndo o risco de perderem a tropical vria cor segundo a expresso camoneana das fachadas dos seus edifcios. Vria cor nos edifcios que correspondesse vria cor de uma populao panbrasileira crescentemente miscigenada, e, no nordeste, miscigenadssima. Morena em vrios graus conforme
as misturas de sangue, no nordeste to abrangentes: juntando aos sangues indgenas com que se vinham misturando os europeus desde os comeos do sculo XVI, os sangues negros. Tendncia que, para os renovadores do Recife,
um deles discpulo de Franz Boas, acentuando-se formaria no Brasil uma democracia sem privilgios raciais. Atravs de uma miscigenao abrasileirante
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

187

ao mesmo tempo em que democratizante. Metarracial. Isso aqui, acho que


bota bem a coisa nos seus pontos, quer dizer, comida metfora de raa, na
verdade. E a a individualizao do nordeste para por uma configurao em
torno da miscigenao, ou da raa.
Algum: Professora, a senhora falou em um nordeste em termos gerais, mas
tambm pontuaste que em especial vai ser em Pernambuco que ele vai dar esse equilbrio em torno dessa miscigenao.
Giralda: , eu disse antes, a leitura daquela primeira citao mostra um pouco
isso.
Algum: Porque l em Casa Grande & Senzala...
Giralda: Porque ele exclui a Bahia. A Bahia preta demais. O norte indgena demais.
Algum: E ele vai falar exatamente sobre isso em Casa Grande & Senzala.
Ele vai falar sobre o azeite de dend, que as elites da Bahia achavam que de
certa forma aquilo era impuro, prejudicial sade. Durante muito tempo foi
um elemento.
Algum: A comida de dend estigmatizada.
Giralda: africana demais. Na verso dele, africana demais. Ento a Bahia
no representa o Brasil, o Pernambuco sim. O nordeste de um modo geral,
mas a Bahia no. Ele tinha l os contenciosos dele com a Bahia. Na Bahia estava o Arthur Ramos. Esquecemos um pouco das disputas internas que esto
envolvidas a. Mas, por outro lado, se entra em cena comida e raa, tambm
entra paisagem. Nesse texto que eu li aparece isso com muita clareza. A o que
ele vai dizer que voc tem essa ideia de paisagem e a paisagem tropical passa a ser um smbolo de identidade no nordeste. E aqui mais uma vez percebemos a influncia do romantismo alemo quase como um oposto do moderno
no modo de descrever as cores e o brilho do meio ambiente, ou seja, aquele
trpico fulgurante to bonito face ao cinzento da modernidade, mais uma vez.
Ento o elogio do trpico se aproxima do ideal de ptria construdo pelo nacionalismo romntico alemo no qual o termo Heimat tem um sentido mais localizado do que a outra categoria que designa ptria que Vaterland, no caso
alemo. O primeiro termo designa antes a regio compreendendo tambm a
noo de terra natal. Ento fcil voc converter o lugar onde voc vive em
algo que representa nao como um todo. Ento essa ideia de Heim, de lar, enquanto uma forma mais restrita de pensar a nao, na verdade est presente
no texto do Freyre porque ele era um leitor de folclore e comungava com as
ideias de Herder e dos irmos Grimm que abriram espao para a cultura popular na definio do nacional. Ele cita vrias vezes os Grimm. Sempre lembra188

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

mos dos Grimm pelas histrias de fadas, mas na verdade eles tm compndios
de folclore extremamente importantes, que eles coletaram fazendo pesquisas de
campo entre os camponeses alemes.
Ento, o que vemos que o discurso do Gilberto Freyre sobre o nordeste
pertence ao contexto da iluminao simblica no sentido de criar ou inventar
a regio enquanto uma realidade objetiva em uma arena de disputas polticas
em torno da representao da nao. Quem o mais legtimo em pas diferenciado como o Brasil? Ento ele vai o tempo todo insistir no tema dele inicial,
quer dizer, a Casa Grande e Senzala que est em jogo a. Ento, nesse sentido, acho que interessante observarmos que o nordeste s eventualmente
definido por contraste com entidades homlogas, o norte, por exemplo. Algumas unidades da Federao ou grupos com qualidades de antpodas do movimento regionalista, como o caso de So Paulo, servem para contrastar uma
brasilidade de diversos graus que no nordeste teria atingido seu pico, sua
maior legitimidade. Ento ele pode falar de um narcisismo gacho enquanto
modelo de regionalismo influenciado pelo progresso material, porque isso
que ele diz, e por descendncia de imigrantes europeus que aos poucos vo se
abrasileirando como parte de um narcisismo nacional. So coisas realmente
bem ideolgicas que esto postas nesse sentido aqui. E, no entanto, em outro
texto da mesma poca, publicado em 1940, ele mostra a preocupao do nacionalista, ele nacionalista, com a organizao comunitria tnica teuto-brasileira
no sul, particularmente no Rio Grande do Sul, e de fato ele reconhece a brasilidade em qualquer lugar do Brasil, mas uma brasilidade que se caracteriza
por uma pluralidade que ele quer unvoca. Unvoca a regio, a nao plural, mas a nao plural s pode ter algumas influncias, no todas as influncias. E tem regies nessa configurao que representariam melhor a nao do
que outras. E a claro o nordeste agrrio que entra em cena.
Algum: Professora, impressiona a relao desse tipo de raciocnio com o catolicismo.
Giralda: Mas a que est.
Algum: Que a ideia da conjuno de diferentes.
Giralda: Para ele, tanto a lngua quanto a religio catlica foram essenciais
nessa configurao. Ento o catolicismo entra nas consideraes nacionalistas
dele.
Algum: A imagem de sociedade dele muito catlica.
Giralda: catlica. Um Brasil catlico, de lngua portuguesa e cultura lusitana com as influncias outras. Influncias...
Algum: At como resolver as influncias, na mistura, catlico.
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

189

Giralda: Ento, a noo de pluralismo cultural dele na verdade est subordinada ao conceito de assimilao, de abrasileiramento. Ento a pluralidade
mais legtima nos limites fixados pela formao nacional herdada da colnia
estaria mais preservada no nordeste, segundo ele. E dentro dos limites de uma
pluralidade que se pretende assimilacionista. Ento, tem um discurso plural,
mas um discurso plural muito mais voltado para a ideia de assimilao, onde
permanecem algumas influncias, mas a base central do Brasil Colnia continua.
Essa a questo. Ou seja, a base luso-brasileira que interessa. Imigrantes, ndios e negros nessa histria so coadjuvantes. Eles contribuem com algumas
caractersticas, mas no representam o conjunto da nao. Ento voc tem a,
na verdade, uma conciliao entre regionalismo e nacionalismo. Mas a lgica
da etnicidade, exatamente por operar com elementos primordialistas do mesmo tipo, contraria a ideia central de cultura nacional. Ento as etnicidades no
interessam. O movimento negro esprio, as representaes identitrias dos
imigrantes so esprias e assim por diante. Isso perceptvel principalmente
na conferncia sobre a cultura luso-brasileira que ele pronunciou no gabinete
portugus de leitura de Pernambuco, em 1940, significativamente intitulada
Uma Cultura Ameaada: A Luso-brasileira. Vocs podem imaginar quem est
ameaando a cultura luso-brasileira: so os pobres colonos alemes aqui do
Rio Grande do Sul e de Santa Catarina. Que seria reveladora da situao de
estranhamento em relao ao germanismo das colnias alems que ele verificou em uma viagem que ele fez um pouquinho antes dessa conferncia. E a
seu tom mais panfletrio no faz concesses s diferenas tnicas, pelo contrrio, ele v aquilo como algo esprio que pode ameaar a unidade cultural da
nao. Essa configurao regionalista nordestina que representa melhor a nao do que todo o resto do Brasil e que estaria ameaada porque l no se fala portugus, porque l se cultiva uma identidade que no unicamente brasileira. Ento o que temos, na verdade, que se v um conflito simblico entre
o que etnicidade teuto-brasileira e o nacionalismo gilbertofreyriano, e isso vai
se dar justamente em torno do tema da lngua e da raa. So grupos que no se
misturam e que no falam o portugus e, de fato, para o Gilberto Freyre, o Brasil
plural a mestiagem cultural e racial, esse o lastro, e no a diferena tnica.
Ento, dentro dessa perspectiva a pluralidade est articulada imagem de
um pas mestio cuja unidade teria sido assegurada pelo modo lusitano de colonizar e legitimando, portanto, qualquer distintividade de lngua e cultura no
formato assumido pela colonizao estrangeira no sul do Brasil. As passagens
de manifesta xenofobia em relao s diferenas tnicas tm a ver, eu acho,
que com a presena nazista e o desmonte da infraestrutura partidria daquele
momento, afinal de contas ele est falando em 1940. Mas, ao mesmo tempo,
vemos que muito mais uma preocupao com a diferena ali estabelecida,
onde o nazismo no tem a menor importncia. O que ele quer que se obrigue
aqueles alemes a falar portugus, porque para ele o elo de unio a lngua
190

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

verncula, ela que estaria em jogo, a ameaa de falar-se alemo e outras lnguas no Brasil estaria ameaando a hegemonia da lngua portuguesa, que o
elo de unio entre regies to diferentes. Ento, o Brasil tem regionalismos
fortes, mas tem alguma coisa que une todo mundo que a lngua e em certo sentido tambm em alguns momentos ele vai dizer que a igreja catlica, o fato de
a igreja catlica ser preponderante nessa histria toda. Ento dentro disso ele se
mostra absolutamente xenfobo em relao s diferenas trazidas pela imigrao.
A diversidade cultural produzida pela imigrao ruim, bom o regionalismo. Ele admite o regionalismo como algo positivo, porque o regionalismo
no altera o princpio do nacionalismo, enquanto que as identidades tnicas
ameaam esse nacionalismo. Elementos que junto com a miscigenao plasmaram a unidade do pas, quer dizer, se voc tolera a diferena tnica no grau
em que existiria no sul do Brasil, voc estaria compactuando com o perigo
que a secesso. Ento o que ele vai dizer a que o que deve prevalecer a
cultura de origem portuguesa tornada, no Brasil, plural, aberta a outras culturas, conservados os valores tradicionais portugueses como o necessrio lastro
comum, conservada a lngua portuguesa como instrumento nacional nico de
intercomunicao verbal entre os brasileiros de todas as regies e de todas as
procedncias, essa frase eu acho que resume basicamente o que se faz aqui.
Ento, o que ele faz, na verdade, nessa conferncia no gabinete portugus de
leitura criticar duramente a pretensa equiparao da tradio teuto-brasileira
com a luso-brasileira. O tempo todo ele est dizendo que isso no admissvel
em termos gerais porque representaria uma diviso incontornvel para a nao
brasileira.
O Manifesto Regionalista por sua vez, entre outras coisas tambm exprime,
assim como esse panegrico que ele apresenta no gabinete portugus de leitura
de Recife, a luta simblica com outras brasilidades situadas no sul. E a brasilidade culturalmente plural e miscigenada do nordeste, por outro lado, legitimada por permanecer intocada pela imigrao conforme ele registra em uma
passagem de apelo macabro que ele mesmo reconhece. Eu vou ler a passagem,
porque eu no sei se vocs j leram isso, mas realmente impressionante: a
desvantagem de no ter contado com imigrantes que lhe substitussem a fora
de repente estancada, do trabalho escravo, fez do nordeste esse refgio da
alma do Brasil de que fala Oliveira Lima em livro da mocidade. Sob esse
ponto de vista, as prprias febres malignas que at recentemente tornavam os
portos do nordeste to temidos pelos europeus e norte-americanos, cheios de
medos e de mosquitos e de doenas tropicais permitiram que aqui se fortalecesse, mais do que no sul, a brasilidade. O esprito, o sal, o tempero mais vivo
que j se sente ir animando uma cultura distintamente brasileira, sada da regio
mais endogmica do pas para entrar em combinaes novas com as energias
de regies mais exogmicas. Combinaes s agora oportunas. Mello Moraes
tinha razo ao atribuir febre amarela importante papel de defesa nacional:
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

191

apenas foi um processo macabro e humilhante de defesa do Brasil contra as


infiltraes europeias ou norte-americanas demasiadamente rpidas ou tempors. Infiltraes que sem aquela e sem outras febres e doenas poderiam ter
resultado em domnio fcil do Brasil por elementos que o teriam descaracterizado quando a sua cultura estava em esboo: incapaz de resistncia; quase
sem nenhum poder de assimilao dos valores industriais europeus e norte-americanos. Mesmo com as alteraes sofridas na sua ordem social e que o
separam tanto do seu passado, o nordeste continua a parte, sob mais de um aspecto, mais brasileira do Brasil: a mais caracterstica da civilizao patriarcalescravocrata fundada pelos portugueses na Amrica tropical.
Algum: E os holandeses em Pernambuco? Ele ignora solenemente?
Giralda: Solenemente. Mas aqui o que ele est dizendo? Foi graas febre
amarela que os imigrantes no foram para o nordeste. Esse o recado. Ainda
bem que teve a febre amarela! Seno o nordeste estaria igual ao Rio Grande do
Sul: cheio de estrangeiros. Essa a questo. Agora voc pode imaginar algum que faa um apelo de utilidade da febre amarela para a nacionalidade,
uma loucura. E esse trecho faz parte de um longo artigo que est na coletnea
chamada Livro do Nordeste e foi publicado de novo em 1941, mas o texto
um pouco anterior. Mas isso a tem a ver exatamente com essa ideia de que o
sul est descaracterizado pela imigrao. E o sul aqui no s o Rio Grande
do Sul e Santa Catarina, tambm Paran, So Paulo e em certo sentido o Rio
de Janeiro, que est cheio de portugueses que vieram depois, no est plasmado pela cultura colonial. At o imigrante portugus perturbador, tanto que
ele fala do excesso lusitano no Rio de Janeiro, por causa da imigrao portuguesa que foi predominantemente para o Rio de Janeiro.
O que ns temos a um sentido mais do unvoco de brasilidade associado
ao Brasil Nao, mas visto via nordeste. E nesse caso as razes do Brasil, a
tradio nacional, e compreendendo a a miscigenao, estariam exatamente
no engenho de acar nordestino para no dizer pernambucano. E nele se originou a culinria prpria do Brasil, como eu disse, a adaptabilidade ao trpico
iluminado, bem como os tipos brasileiros mestios das trs raas. Juntos eles
formam uma simblica, na verdade, que compe a brasilidade, para Gilberto
Freyre. Dentro dessa perspectiva, tem alguns outros pontos que podem ser destacados nessa loucura toda: a meno imigrao interna ou o deslocamento
dos nordestinos para o sul e a ausncia da imigrao no nordeste como desvantagem positiva para a nacionalidade juntamente com a modernidade do capitalismo industrial e seus aspectos culturais porque esto l na goiabada de
fbrica atrapalhando a tradio, basicamente. E nos termos de Freyre, o esprito nacional ficou intocado na civilizao tropical nordestina e principalmente
produzida pela colonizao portuguesa. Esprito esse que os imigrantes internos
nordestinos acabam levando para lugares onde a imigrao o descaracterizou.
192

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

Ento por que eu estou dizendo isso? um enunciado que coincide com a representao do sul como o lugar mais diferenciado onde o sentido da brasilidade est perdido ou menos puro devido intensidade da imigrao. E nesse
ponto a opinio do Gilberto Freyre corresponde, com algumas nuances, do
nacionalismo no singular, afinal de contas em 1941 quando o texto foi republicado, a campanha de nacionalizao do Estado Novo estava em plena ao,
conduzida no s por uma legislao repressiva, mas tambm por tropas do
exrcito encarregadas de levar o esprito nacional aos quistos tnicos formados por descendncias estrangeiras.
Na situao conflituosa produzida pela campanha, os nordestinos so representados como os brasileiros mais impregnados de brasilidade, ou seja, ele
est influenciando o pessoal que promoveu a campanha. E no que resultou
isso? A maior parte dos batalhes do exrcito brasileiro que foram enviados
para certas reas de colonizao, inclusive o Vale do Itaja, era composta por
nordestinos, porque se achava que eram esses nordestinos que poderiam trazer a brasilidade para aquele lugar que parecia um lugar estrangeiro. Tanto
que tem um texto muito interessante que eu comento em um artigo que eu indiquei aqui que do Rui Alencar Nogueira, um tenente cearense que considera
Blumenau o estrangeiro. At as bicicletas incomodavam, l tem muita bicicleta.
Tem um momento em que ele diz, porque era o meio de transporte da maioria dos operrios na dcada de 1940. Ento a questo aqui se coloca dessa
forma. O Freyre codifica isso em termos escritos, ele expressa isso em termos
escritos, mas uma coisa que estava presente no discurso mais geral. No s
ele que est dizendo isso. Ento, os nordestinos estariam ali representando os
brasileiros por serem mais impregnados de brasilidade do que qualquer outro
brasileiro. E uma representao que, como eu disse, se reflete na composio
dos prprios batalhes do exrcito que foram para l. Eles eram treinados em
Volta Redonda, em Resende, na Academia Militar de Agulhas Negras, para
agir como agentes da nacionalizao nos quistos tnicos, era a expresso
usada. Ento, dentro dos termos de Freyre, cabia aos portadores mais legtimos
de uma cultura distintamente brasileira, algo que aparentemente contrariava a
noo de pluralidade como caracterstica da civilizao tropical, porque a eles
era atribuda a condio de brasileiros mais legtimos do que aqueles que estavam l no sul do Brasil falando em italiano, alemo e polons. Em alguns
casos, nos escritos desses nacionalizadores, por exemplo, podem-se encontrar
referncias muito estranhas como, por exemplo, dizer que as estradas do sul
estavam sendo destrudas pelas carroas dos poloneses. No era a falta de
conservao praticada pelo Estado, mas eram os poloneses com suas carroas
duras, pesadas, esquisitas que estavam causando isso. A xenofobia assim em
estado bruto. Eu morri de rir quando eu li isso, mas at as carroas, nem as
carroas escapavam, carroas, bicicletas.

Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

193

Ento, de fato, o que temos, que o Brasil imaginado plural coadunado


pelo mito da mistura equilibrada plasmada nos tempos coloniais. Portanto,
no h espao para as distines de natureza tnica trazidas pela imigrao.
A representao da pluralidade pouco tolerante com as etnicidades pelo que
elas representavam de diferena cultural. E isso observamos no opsculo publicado em 1940 ao qual eu fiz referncia ainda h pouco, em que voc tem
uma ameaa integridade da nao atravs daquelas colnias todas falando
lnguas estrangeiras no sul do Brasil e isso realmente uma coisa que repisada pelo Gilberto Freyre vrias vezes. E o que temos que observar exatamente o conflito entre princpios ao mesmo tempo divergentes e similares de
nacionalidade e cultura nacional; esse um ponto muito interessante porque
a divergncia, quando eu falo em divergncia, porque o Freyre advogava a
existncia de uma totalidade plural, quando ele est falando na nao ele est
falando em uma totalidade plural, em uma nao luso-brasileira cuja caracterstica mais marcante a mestiagem e que aceita contribuies outras que
no comprometam o todo. A que est. Voc tem uma totalidade luso-brasileira
tropical e essa totalidade luso-brasileira tropical s pode aceitar algumas contribuies que no comprometam a unidade. Ento uma unidade que no
aceita pluralidade, na verdade, mas o tempo todo ele est falando em pluralidade. E nessa concepo de nao certamente no existe espao para etnias e
culturas singulares, mesmo que se pense em assimilao.
Na concepo teuto-brasileira, para voltar a essa questo, o Brasil um
Estado plural e no uma nao unvoca, porque contm diferentes etnias e nacionalidades e isso um incmodo maior expressado atravs da crtica do Gilberto Freyre ao germanismo. E, por outro lado, as semelhanas remetem concepo de nao do romantismo voltada para as razes populares da cultura
e seu sentido de formao histrica, mas, sobretudo, para uma singularidade
que se quer universalista. Ento muito simples pegar isso e transformar uma
coisa que se est chamando de plural em um todo que no pode ser comprometido pelas partes, se formos olhar dessa forma. Essas partes que comprometem o todo no so as regies. As regies so legtimas, o que compromete so
as etnicidades. E o que temos que h uma rejeio do nacionalismo ao universalismo, a esse tipo de nacionalismo e um sentido de excluso dado pela noo de povo apenas, podemos ver, embaa o entendimento de que cada cultura
nacional original e ao mesmo tempo expresso legtima do universal, que
o que est presente em todos os nacionalismos todos se querem uma cultura
que representa tambm o universal. Nada mais do que justo que a regio represente a nao. Porque ele estava muito enfronhado nessa discusso sobre
nacionalismo principalmente no romantismo europeu. O que temos quando
se olha para a discusso que ele faz com o germanismo que um conflito
de representaes sobre a nao que temos que ope a formao do Brasil
harmnica e misturada ao entendimento s vezes racializado da etnicidade
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

teuto-brasileira. E o Freyre certamente no radicalizou a necessidade de abrasileiramento nos termos do nacionalismo mais xenfobo que conduziu em ltima instncia at a campanha de nacionalizao. Mas ele no aceita o essencialismo tnico que postula o uso cotidiano de outra lngua que no a verncula e tambm a distintividade cultural. Ento para ele, e isso uma frase chave
do texto de 1940, que diz o seguinte: a cultura luso-brasileira nada menos do
que a base, a essncia, o nervo, da organizao nacional ou social brasileira,
no sul como no norte. Ento pode tudo, mas no isso aqui. Isso aqui o que
caracteriza o Brasil. Ento o princpio de unidade nacional no permite dar os
mesmos direitos a uma cultura que seja produzida pela imigrao, por qualquer imigrao. Aqui ele est fazendo referncia especfica aos alemes, mas
qualquer imigrao seria um risco nesse sentido. E a ele diz: se fssemos
descumprir esse princpio de unidade nacional, seria a deformao, talvez mesmo a negao do Brasil que se constituiu pela colonizao portuguesa e pela
assimilao do ndio e do negro. E a assimilao um termo que supe incorporao, quase sumio, como no caso o ideal de branqueamento.
Ento, a ideia de nao que est contida no texto do Freyre prpria do
nacionalismo moderno: a individualidade nacional, com uma particularidade
de lngua, raa e cultura, est acima de qualquer diferenciao. E essa particularidade em parte conjugada no heterogneo plural, na verdade, em uma clara
oposio ao postulado da etnicidade dos imigrantes, particularmente da etnicidade dos teuto-brasileiros que justificam suas vinculaes primordiais com o
argumento de que o Brasil no apropriadamente uma nao, mas um estado
com muitas nacionalidades. Isso um tema de discusso da imprensa teuto-brasileira aqui no sul como um todo e tambm em So Paulo naquele perodo
que antecedeu a campanha de nacionalizao que acabou destruindo isso,
tambm sucumbiram campanha, na verdade.
Ento, o que temos que ele defende o todo ou a totalidade caracterizada
pela interpenetrao de influncias que criaram as diversidades regionais derivadas eventualmente da prpria imigrao alem, polonesa, sria, italiana.
Mas a ele acrescenta que o que deve prevalecer a matriz ibrica ou lusa. Portanto, uma cultura genuinamente brasileira suscetvel de enriquecimento por
outras, sem perder as caractersticas originais. Ento essa a posio mais presente nesses textos. E a o que temos na verdade que o princpio do nacionalismo no se harmoniza com limites tnicos no interior do Estado Nao e s
pode admitir uma pluralidade sem confrontos com a ideia de cultura nacional
porque cultura compartilhada por sua condio de suporte simblico da legitimidade nacional noo muito mais prxima da univocidade do que da pluralidade. E conforme assinalam os estudiosos do nacionalismo, os mitos de origem nacional so uma forma ideolgica eficaz na qual a singularidade imaginria das formaes nacionais , no caso especfico aqui, construda diariamente
trazendo o passado para o presente. Ento no toa que o tempo todo ele
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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est voltado para Casa Grande & Senzala, aquela matriz bsica que o Brasil
Colnia e do qual restam remanescentes no Brasil moderno. E o discurso sobre a mestiagem modernizado na dcada de 1930 pelo distanciamento das injunes racistas assinala o sentido histrico da brasilidade permeado, segundo
ele, pela herana maior do colonizador. O mito de origem, portanto, afirmando
a tradio de mistura democrtica que levou assimilao do ndio e do negro,
dos seus valores de cultura, como ele diz, e ainda do seu sangue pela cultura e
pela gente crist de Portugal. E a crist entra com tudo. Ele em nenhum momento faz defesa, por exemplo, da religio afro-brasileira, ou da religio indgena. E nesse amlgama historicamente configurado, na verdade os imigrantes
e seus descendentes devem se acomodar ao todo em um dado momento ele
diz que quem tem que ceder o imigrante, ou seja, tem que se amalgamar,
porque quem tem que ceder era ele.
Ento o que temos, voltando questo regional, que a convivncia com
diferenas mais fortemente demarcadoras de uma condio tnica so sempre
pensadas como ameaadoras da unidade do Brasil Nao, esse o primeiro
ponto; j as diferenas regionais dentro dos limites luso-brasileiros so legtimas. Ento isso permite retornar imagem do nordeste como o lugar onde a contribuio das trs raas se encontra equilibrada. Na verdade, a imigrao e os
indgenas vo fazer a diferena, pois Freyre v na Amaznia um peso maior
da tradio indgena; no Rio de Janeiro uma espcie de excesso lusitano e a,
como eu disse antes, um excesso lusitano trazido pela imigrao e no pelo
passado histrico; e no sul um sobejo imigrantista onde certos grupos ameaam a unidade da federao. Esse o discurso que vocs tm nos anos 1940,
no toa durante a guerra. E nessa perspectiva, o nordeste mais tradicional
o guardio da brasilidade e dessa forma que ele entende as suas consideraes acerca dessa tradio nordestina associada justamente poca colonial.
interessante porque, s um parntese aqui, o Freyre vai, em um sentido
muito mais sofisticado de discusso em torno dessa questo, mas por incrvel
que parea, tem uma conferncia homloga produzida em 1902 pelo Slvio
Romero tambm em um gabinete portugus de leitura, s que do Rio de Janeiro publicada em Lisboa naquele ano, onde ele vai fazer exatamente o
mesmo tipo de argumentao sobre as colnias alems no sul do Brasil que o
Gilberto Freyre faz em 1940. Em 1902, portanto um momento em que emergem de maneira muito mais ntida e visvel as etnicidades produzidas pela imigrao. Ento interessante que homlogo, porque os dois fizeram a conferncia em um espao portugus, ou dizendo melhor, em um espao luso-brasileiro frequentado por portugueses, que so os Reais Gabinetes Portugueses de
Leitura, que surgem como locais de pesquisa desde o sculo XIX. So coisas
homlogas ao IHGB e outras instituies. Ento, olhando mais precisamente e
daqui a pouco eu termino essa falao, no existe constncia na definio do
nordeste, no caso do Gilberto Freyre, os referenciais so principalmente per196

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

nambucanos. Ele no est nem um pouco interessado no Maranho, nem na


Bahia, apesar do Manifesto Regionalista registrar que o sentido da regionalidade e isso uma coisa que ele afirma com muita preciso deve estar
acima da diviso federativa. Ou seja, voc tem as divises, voc tem Pernambuco, mas o que vale a regio. Portanto, identidades podem ser atribudas especificamente a cada um dos estados, o que aparece com certa constncia at
para assinalar as subjetividades contidas nas expresses de pertencimento. Ele
mesmo fala: tem pernambucanidade, tem paraibanidade, tem alagoanidade,
mas tem o nordeste. E as implicaes disso so muito claras. A definio de
regio obedece a imperativos de natureza poltica e certamente de hegemonia
acadmica, mas no consegue ficar imune ao que o prprio Freyre chamou
de provincianismo, ou seja, o sentimento de pertena que tem como limite as
fronteiras estaduais. O que mostra mais uma vez as mltiplas identidades ou as
mltiplas dimenses contidas nas categorizaes de identidade que so mais
abrangentes. Como representao, o nordeste engloba as especificidades estaduais nele contidas, mas para chegar humanidade respaldada pela tradio
politicamente mais forte. Fora dessa dimenso, o que temos um nordeste que
uma representao inclusive para os nordestinos ou aos quais se atribui uma
identidade nordestina. Porque o Gilberto Freyre e o movimento que ele representa portanto tem muito mais gente alm dele produziram uma identidade regional legitimada por atributos mais prximos do pertencimento nacional, sancionada pela nova diviso geogrfica que deu localizao especfica
ao nordeste, at ento parte do norte. No entanto, esse norte mais abstrato ainda o referencial simblico da identidade de muitos migrantes oriundos do
nordeste, estabelecidos em um sul igualmente abstrato, para os quais as categorias nortista e nordestino so equivalentes.
Tem uma pesquisa de uma aluna minha, a Lcia Morales, que defendeu
uma dissertao de mestrado em 1995 sobre a feira de So Cristvo, que
um espao nordestino no Rio de Janeiro. E nessa pesquisa ela mostra muito
nitidamente que o norte para o nordestino o nordeste, ou seja, essas pessoas
no se identificam como nordestinos. Nordestino uma atribuio dos outros,
dos cariocas, vamos dizer assim, porque uma identificao que passa pela
apropriao de uma tradio popular s vezes localizada, mas imaginada como representativa da regio. A regio para o ator social envolvido portanto,
um migrante nordestino, como ele chamado na verdade, ele prprio no se
diz assim, ele vai se dizer nortista; ou aquela preocupao do Freyre em dizer
que tem as unidades da federao, a maioria deles se identifica com seu prprio
estado. Ento o cearense, o pernambucano, o alagoano, o paraibano, o
paraba como se diz pejorativamente no Rio de Janeiro. Ento essa pesquisa
aponta ainda para a autoidentificao atravs de categorias correspondentes
aos estados, fato que tem implicaes nas relaes sociais evidenciando a
complexidade de um fenmeno identitrio regional que , sobretudo, reprePensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

197

sentao sobre cultura e territrio. O estudo da Lcia foi realizado, como eu disse, na feira de So Cristvo. Apesar da abrangncia da identidade regional que
supe a prpria existncia da feira como um territrio nordestino, pelos seus
idealizadores evidentemente, no pelos frequentadores, s vezes tem carter
de estigma essa abrangncia da identidade regional, sobretudo quando reportada a categoria pau-de-arara, definidora do carter de estigma do imigrante
pobre que chega ao sul em caminhes de carga, na verdade.
Algum: Tambm sul, n?! No sudeste.
Giralda: No, sul. O tempo todo norte e sul. A posio norte e sul, tanto
que o Rio de Janeiro para eles sul-maravilha, quando eles querem debochar
da situao. Ento, o que temos um conjunto de indicadores identitrios estigmatizantes que remetem a distines de natureza fenotpica que podem assumir esse carter de estigma. Baiano e paraba so as identidades mais desprezadas e mais marcantes dessa subcategorizao porque remetem a distines de
natureza fenotpica que podem assumir esse carter de estigma. Na definio do
baiano, por exemplo, mesmo por outros nordestinos, pesa a identificao pela
cor da pele, sinnimo de preto. Paraba uma identidade pejorativa atribuda a indivduos, e a vemos o Nina Rodrigues, com determinados sinais corporais como cabea desproporcional, pescoo curto, cabea chata, situados na
classe trabalhadora. E, de fato, essa classificao aparece entre os prprios nordestinos, mas , sobretudo, uma construo dos outros, isto , daqueles com
quem eles convivem que, por sua vez, tm outra caracterizao regionalizada
que o carioca. Obviamente, trata-se de uma das dimenses possveis de um
fenmeno social complexo revelado por uma pesquisa que est circunscrita a
um espao de lazer e de sociabilidade de uma populao migrada que ali busca seus referenciais regionais e principalmente na comida. Na comida, na msica e na dana, so os trs elementos que esto ali envolvidos e que simbolizam de um modo geral uma origem regional, mas uma origem regional que
tambm pulverizada por subcategorias que remetem a cada estado. Mas, de
qualquer maneira, ela fez a pesquisa em um momento em que a feira de So
Cristvo ainda era uma coisa mais ou menos espontnea, armada todo final
de semana no espao de uma praa. Hoje eles esto devidamente postos dentro de um ambiente fechado que era um espao de exposies e de festas, que
foi construdo naquela praa de So Cristvo e sob controle. Sob controle, na
verdade. Mas ainda assim pensado como um espao nordestino.
Esses referenciais da Lcia aparecem tambm no Freyre, inclusive em Sobrados e Mocambos quando ele est falando do Brasil Imperial, um trabalho
onde a regio aparece como uma das variveis explicativas da sociedade brasileira juntamente com raa e classe. E a o Freyre aponta para as configuraes regionais de cultura a regio definida como um espao fsico cultural
citando, por exemplo, sertanejos, caipiras, gachos, ento ele faz uma contra198

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

posio. Tipos regionais plasmados desde os tempos coloniais, segundo ele.


Ento a diversidade cultural presente dentro de cada segmento constitutivo da
formao nacional. Da a insistncia com o que ele fala em ndios e no no
ndio singular e tambm a representao dos diferentes tipos est longe de ser
apenas cultural. Se olharmos no geral tambm racial e de classe. E as trs condies tomadas em conjunto caracterizam a formao brasileira. Ento, dentro
disso, e isso tambm est em Sobrados e Mocambos, significativo que uma
parte substancial da anlise dedicada europeizao, principalmente das
elites e da populao urbana. Por isso que eu cito Sobrados e Mocambos,
onde a imagem do violo vencido pelo piano ingls expressa metaforicamente
a situao de mudana sociocultural no sculo XIX. As modinhas do violo
e a vem o piano, no plano das elites. E de certa forma acho que ele mostra a
historicidade de certas categorias definidoras de identidades regionais e a ele
se refere basicamente a gachos, baianos, cariocas, embora algumas dessas representaes mais recentes apresentem mudanas no sentido da atribuio.
Gacho e baiano, por exemplo, tal como aparece em Sobrados e Mocambos
no se aproximam muito dos tipos caractersticos das definies folclricas ou
das representaes sociais que so levantadas na pesquisa da Lcia Morales.
Os dados do Gilberto Freyre mostram que a identidade, quer dizer, ele pretende mostrar que a identidade do gacho estava fundada na aristocracia da
bravura. A vocs vo ver como ele constri essa diferenciao, porque ele pega por oposio o baiano. Ento a identidade do gacho estaria fundada na
aristocracia da bravura independentemente da cor ou da situao social e na
arte de cavalgar em uma supravalorizao da origem da situao regional, da
o seu desdm pelos brasileiros do norte, diz ele, incapazes de montar um cavalo com destreza. Eu vou ler um trechinho porque esse aqui realmente impactante: e associando essa incapacidade condio de baiano, a ele associa essa incapacidade condio de baiano, Ser baiano era ignorar a arte
mscula da cavalaria. Era ser excessivamente civilizado: quase efeminado. Quase
mulher. Quase sinh. Era s saber viajar de palanquim, de rede, de cadeira,
aos ombros dos escravos negros. De modo que baiano tornou-se, no Brasil,
termo ao mesmo tempo de valorizao e de desvalorizao do indivduo por
circunstncias regionais de origem e de formao social. E o mesmo se verificou com gacho. Isso a Sobrados e Mocambos. Ento um pouco o que
mostra essa citao que tais categorias referem-se antes elite do que ao homem comum, porque ele est falando de gente que est andando de palanquim.
E Sobrados e Mocambos refere-se ao sculo XIX. E o gacho bravo e dominando a arte de cavalaria certamente no era o peo. Mas enfim, uma forma
de mostrar o que ele est entendendo aqui por diferena regional. Mas por outro lado, para ele, o gacho olhado pelos outros como sujeito rstico, enquanto
a atribuio baiana o apangio de ser civilizado. Ento tudo bem, ele o rei
da cavalaria, mas quem civilizado o baiano quando ele est falando deste
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

199

baiano, o baiano branco, no o misturado. Ele ainda menciona o carter


desabonador da designao dos habitantes do Rio de Janeiro pela categoria
carioca, hoje purificada de qualquer sentido pejorativo, segundo ele.
Juntando os numerosos registros sobre os regionalismos e as suas definies em Sobrados e Mocambos e outros textos, ns temos um grande painel,
eu acho, sobre a diversidade cultural do pas, tambm racial porque a miscigenao est a posta em cena o tempo todo. Mas , sobretudo, no nordeste que
o Freyre vai encontrar o ponto de equilbrio que configura a unidade a partir
da diversidade. E os escritos dele sobre a regio e tradio e a caracterizao
do nordeste como o lugar mais apropriado para encontrar a brasilidade ou a
nacionalidade mais legtima revelam como so produzidos os conceitos que
criam identidades, especialmente aquelas marcadas por critrios mais emblemticos de pertencimentos que so na verdade objetivados atravs de uma imagem de unidade ancorada na tradio cultural e, por outro lado, no territrio.
Ento, temos a uma fora simblica atribuda ao nordeste e que est codificada pelo Gilberto Freyre no Manifesto Regionalista. Em um sentido muito
geral toda essa discusso aqui extrapolou e muito a mera publicao do Manifesto Regionalista, transformou a regio em uma realidade poltica e culturalmente circunscrita apesar da qualidade fragmentada do seu regionalismo, ou
seja, eles botaram politicamente um pedao do norte em evidncia e se olharmos para a configurao dos estados brasileiros, por que sempre o nordeste
que tem a primazia no Senado? onde est o maior nmero de estados. Est
pulverizado em pequenas unidades, tirando a Bahia evidentemente, e, na soma
geral, essa configurao que estava no norte, mas se livra do norte, tem uma
super-representao desse trecho do territrio nacional do senado federal, porque
cada estado tem direito a trs senadores. Ento a populao de So Paulo sozinha d conta da populao de votantes do nordeste, mas So Paulo tem trs senadores e o nordeste tem um monte. Ento est l o seu Sarney, o seu Renan
Calheiros. Ento isso a faz parte dessa luta de representaes para marcar
politicamente uma regio tambm. No que o Gilberto Freyre esteja fazendo
s isso, no . Mas isso foi apropriado para configurar um regionalismo muito
especfico. Ento no sei se tem alguma pergunta, mas eu cansei agora.
Algum: a primeira vez que ela falou isso!
Giralda: Tem que poupar a voz para de noite.
Algum: Eu tenho uma questo mais considerando o texto, em relao a essas
ideias todas, inclusive de dimenso poltica e mais universalizantes, como o
texto articula uma forma de aderir a essas ideias, que so mais conceituais, a
certas sensaes e quando ele lida com alimentao, com msica, com essas
especificidades, essas descries e d a elas um valor representativo, eu imagino que do ponto de vista literrio e tambm poltico, a viso que texto vai ter
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

em termos de reconhecimento das pessoas, em termos de ok, eu fao parte


disso, eu tenho essas sensaes quando eu me alimento dessa ou daquela forma, como isso vai articulando e traz essa narrativa, tambm uma srie de ideias
de valorao poltica. Me impressiona, quando eu leio Gilberto Freyre, especificamente isso, como ele est lidando com uma perspectiva terica elaborada,
mas sempre com uma descrio que leva a um cotidiano, s sensaes das pessoas e a uma viso de...
Algum: Pertencimento.
Algum: ...de pertencimento, que vai experimentar isso e quando tu experimentas isso, tu imaginas aderindo uma determinada identidade ou forma de
ser. Eu acho que no toa que esses textos acabam tendo uma repercusso
to forte, alm da academia.
Giralda: , dentro da academia voc tem esse tipo de discusso o tempo todo,
quer dizer, ele est competindo com algum e dentro da questo mais geral,
quando isso foi publicado, quando essas questes apareceram publicadas na
verdade os interlocutores eram os meios acadmicos do sudeste. Mas tem, s
para mostrar para vocs que a coisa vai muito alm, na dcada de 1950, em
1955, foi publicado o livro de Wilson Martins, no sei se vocs conhecem,
mas se chama Um Brasil Diferente, que seria um estudo sobre a assimilao
dos imigrantes no Paran. Agora, um livro escrito em contraposio a esse
posicionamento do Gilberto Freyre, eles tm uma briga. No sei se vocs sabem, mas o Wilson Martins foi um dos maiores crticos literrios do Brasil. Ele
morreu recentemente, com bastante idade. Eram ele e o Antnio Cndido que
tinham maior prestgio nessa rea. E esse livro que ele escreveu um pouco
em cima da configurao do Paran como um estado povoado por imigrantes
principalmente porque vocs sabem que dentro da configurao da colonizao estrangeira, o Paran foi o ltimo estado do sul a ser colonizado realmente na sua parte oeste pela imigrao e pela migrao interna das colnias
de Santa Catarina e do Rio Grande do Sul. Claro que tem alguns indicadores
de falsidade histrica no texto, porque ele vai dizer que o Paran no teve
escravos, no tem negros, tem essa viso mais genrica, um estado formado
pela imigrao, uma populao formada pela imigrao e a ele discute com
o Gilberto Freyre. Ele vai dizer que o Gilberto Freyre est errado, que ele
no pode dizer que o nordeste que est dando os elementos da nacionalidade
porque o Paran, onde no tem mistura, onde no tem negro e o ndio est
quase desaparecido, to brasileiro quanto qualquer nordeste. Ento tem uma
briga dos dois ali para ver quem mais legitimamente brasileiro. E o Wilson
Martins de fato argumentando que todas as diferenas so legtimas desde que
sejam cidados igualmente leais ao estado nacional. Ento tem um pouco essa
questo, isso vai muito alm do que simplesmente a publicao dos textos.
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

201

Suscita resposta. E essa de 1955 do Wilson Martins tem a ver exatamente com
essas coisas do regionalismo onde ele afirma que a brasilidade estaria mais
bem representada no nordeste do que em outro lugar qualquer. O sujeito vai
dizer: bom, aqui s tem imigrante e, no entanto, to Brasil quanto qualquer
outro lugar do Brasil, j que se tem que reconhecer as regionalidades. Ento
isso tem repercusses e tem respostas tambm.
Algum: Nordeste sem a Bahia.
Giralda: Sem a Bahia. O tempo todo ele est dizendo que a Bahia tem pretos
demais. Esse o negcio. o sobejo da africanidade baiana e da portugalidade
carioca e da imigrao em geral no sul. Mas por qu? Porque ele reifica o primeiro texto. O tempo todo o Brasil Colnia que d a raiz. Essa a questo,
a raiz da nacionalidade est na colnia, no no Brasil moderno. E o que sobrou da colnia no Brasil moderno, que justamente essa coisa. E no toa
que ele vai comida. Comida, dana, msica so elementos muito fceis de
converter em smbolos de identidade. s vocs verem o que est acontecendo no mundo hoje, quer dizer, at nos Estados Unidos grupos imigrantes
que j esto l h muitas geraes, como os alemes, que j foram para l no
sculo XVII chamados pelos ingleses para ajudar a conter os ndios, esto voltando a se autoidentificar pelo hfen nos Estados Unidos atravs desses elementos, porque eles no tm mais nenhum outro, nem a lngua. Ento volta
para a ideia de que voc diferente porque voc come outras coisas, porque
voc tem uma msica. um texto muito interessante, voc que trabalha com
isso, de Richard D. Alba, chama Ethnic Identity: The transformation of
White America, alguma coisa assim, eu depois te passo a referncia. Em que
ele mostra exatamente isso, d um peso enorme justamente a isso e principalmente quando voc est em uma situao de se mostrar para os outros, ou seja,
nas festas. Ento pega a Oktoberfest de Blumenau, eles vo te servir comidas
que so consideradas alems, danas que so consideradas alems, mas que
no esto no cotidiano. Cotidiano a comida da colonizao que todo mundo
come. Ento eles vo comer macarro como os italianos, polenta, mas tambm
vo comer o po que os alemes trouxeram, esse tipo de coisa.
Algum: Tem um autor espanhol, o Contreras, que fala em pratos totem.
Giralda: Pois . Nas festas, uma representao que voc faz para os outros.
E nesse momento que voc v que esses smbolos so acionados. Tanto de
comida, quanto de msica, s vezes de dana e eventualmente folclore. Eu j
vi, eu fui a um desses congressos de folclore alemo que volta e meia se renem aqui no sul, os sujeitos discutindo o babadinho de no sei o que, eu vi
um livro de 1800 e no sei o que, no esse babado, esse, coisas desse gnero, quer dizer, a busca da autenticidade para mostrar para os outros. Agora,
no cotidiano ningum est vestido de bvaro, como acontece nas festas. Ento,
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

so certas situaes comemorativas e principalmente a busca de um elemento


de definio, em um pas onde ter um hfen importante. A identidade hifenizada, quer dizer, voc americano e mais alguma coisa o tempo todo. L voc
tem que preencher fichas em que te perguntam sobre a raa e a religio, ou seja, ele mostra um pouco que est havendo um revival nesse sentido por grupos que j esto mais do que assimilados na cultura americana e que nunca
tiveram muito desejo de se parecer diferente como o caso dos alemes, porque
a imigrao alem para os Estados Unidos comeou no sculo XVIII, antes da
independncia. Levados pelos ingleses, os ingleses trataram de buscar. Eles no
tinham ingleses suficientes para botar em tanto lugar, ento foram convencer
alemes, que so os mais prximos em termos mais gerais raciais, para atra-los
para as colnias inglesas: Filadlfia foi o ponto aonde os alemes chegaram no
sculo XVIII e agora, depois de todo esse tempo, de repente volta essa coisa da
comida. E porque so smbolos fceis de mostrar, essa a questo. Ento
comida, dana e msica viram a base simblica da identidade mostrada para
os outros de preferncia. Mais alguma perguntinha? Ento acho que podemos
encerrar um pouco mais cedo, como voc pediu.

Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

203

Aula 5 05.10.2012
[Fernando de Azevedo, Emilio Willems,
Florestan Fernandes, Oracy Nogueira,
Roger Bastide, Thales Azevedo]

Giralda: Pegando o Fernando de Azevedo muito rapidamente porque vocs


podem ver que no tem muita diferena em relao ao Gilberto Freyre, para
quem leu o texto. O Fernando de Azevedo nasceu no final do sculo XIX, em
1884, morreu em 1974 e foi reitor da USP, um dos fundadores da USP, basicamente. Ento, tem uma importncia central, principalmente dentro da rea
acadmica porque foi um dos sujeitos que realmente ajudou a formar ou conformar as universidades na dcada de 1930. Ele era uma pessoa importante
tambm dentro do Estado Novo, dentro do aparelho de Estado, principalmente
na configurao da cultura, dentro do MEC.
A primeira edio desse livro de 1945, portanto um produto do Estado Novo que ns temos aqui, e basicamente a inteno dele nesse texto, a
indicao do primeiro captulo foi para mostrar que ele no estava longe dos
outros pensamentos, mas o livro sobre o que ele chama de cultura brasileira.
um volume enorme, onde ele praticamente historia certos temas ligados
cultura, inclusive introduzindo uma espcie de histria da educao tambm.
um texto que tem a pretenso de mapear o que est sendo chamado de cultura brasileira ou cultura nacional e ele parte de um princpio racial, do branqueamento inclusive, tal como vemos em autores como o Oliveira Vianna e
outros. De qualquer maneira, o conceito central aqui de civilizao brasileira
e isso tem a ver com a influncia francesa.
Na verdade, a USP, pelo menos na nossa rea de cincias humanas, comeou com um conjunto muito grande de professores franceses; enquanto que na
Universidade do Brasil, no Distrito Federal, o que hoje a UFRJ, aproveitou-se, digamos assim, a prata nacional. Ou seja, eram todos professores brasileiros, no teve essa influncia estrangeira como teve na USP. E a USP trouxe
gente importante, inclusive na rea de Antropologia, comeando a carreira.
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

205

Ento, por exemplo, tem uma passagem por l o Radcliffe-Brown, que um


antroplogo bastante conhecido, da primeira metade do sculo XX, o prprio
Lvi-Strauss foi professor l e, mais adiante, j com a universidade instalada, o
Roger Bastide, quase como uma misso francesa, como teve antes l nos termos
anteriores Independncia atravs da Leopoldina e atravs de outros interesses
de ento, ns temos aqui, na verdade, uma misso francesa ajudando a conformar as Cincias Humanas na USP. E o Fernando de Azevedo produto desse
meio. Tanto que ele tem inspirao, apesar de ele enveredar pelo mito da democracia racial e do branqueamento, ele tem conhecimento da obra de Durkheim,
de Mauss, de Fauconnet, todos membros da chamada escola sociolgica francesa, alm de Humboldt, Weber ele cita esses autores e, alm disso, alguns
autores que so da escola de cultura e personalidade boasiana, que saem de
Boas, de Columbia. Ento, um sujeito que tem certa erudio, embora no
seja necessariamente um formado em antropologia ou em sociologia. Na verdade, ele um autodidata em relao a essas questes.
O que ele quer dizer de cara a obviedade, quer dizer, o Brasil tem cultura
e tem civilizao. So contra e partida, tem cultura e tem civilizao; e o que
cultura brasileira e o que civilizao brasileira? Como eu disse, civilizao muito a inspirao francesa, porque eles no falam em cultura francesa,
eles falam em civilizao francesa. Eles tm uma pretenso muito mais ampla
de influncia sob esse aspecto. Tanto que manuais de estudo de lngua francesa fora da Frana tm esse ttulo embutido: Langue et Civilisation Franaise.
lngua e civilizao, no lngua e cultura. Ento, a ideia mais geral dele
aqui essa: mapear o que ele est chamando de cultura brasileira. Nesse primeiro captulo que eu introduzi aqui, na verdade tem algumas tiradas importantes em termos do pensamento geral, mas na verdade ele ainda est muito
enfronhado, apesar de ser um livro publicado em 1945, ele est muito preso
ainda a esses ditames raciais e da miscigenao como caracterstica bsica da
formao brasileira. Ento ele vai pensar a cultura, vai pensar a educao e
uma srie de outros temas dentro de um livro enorme, bastante incensado na
poca, mas baseado nessas premissas que temos visto at agora.
Agora, o que tem de interessante, em termos mais gerais, que, em primeiro lugar, vemos nele aqui a relevncia do Atlntico. Por que eu estou dizendo que isso aqui importante? Porque hoje, quando as pessoas esto tratando, o Atlntico uma espcie de ponte entre frica e Amrica e a maioria
dos historiadores e dos estudiosos da escravido fala do Atlntico como uma
rota em que Amrica e frica se encontram. E um pouco aqui ele vai dizer
que o que caracteriza de fato a formao nacional para alm da miscigenao
e coisas do gnero o fato de que ela est voltada para o Atlntico, referncia
ocupao portuguesa inicial que foi litornea. Entradas e bandeiras so posteriores e mesmo no sculo XX tinha uma boa parte do territrio nacional
ainda desconhecida, ainda no desbravada. Ento, ele vai l dizer: o que tem
206

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

de peculiar aqui? Em primeiro lugar, se respira o mar, est voltado para o


mar. O portugus um povo navegador, ento tem um pouco a ver com essas
questes. Por outro lado, alm desse fator histrico que ele destaca, h certa
nfase na paisagem, o que explica a citao de Humboldt logo no incio do
texto. Por que eu digo isso? Porque Humboldt um desses autores do perodo
romntico que esto muito preocupados com essa questo do meio, do ambiente e o entendimento da cultura se faz tanto em relao ao ambiente quanto
em relao civilizao. A civilizao se desenvolve em um determinado
meio ambiente. Ento, aqui h certa influncia ainda desse romantismo alemo e, portanto, da ideia de ptria, principalmente de conformao cultural,
ligada a essas ideias que vm do romantismo e que dizem respeito tambm, entre outras coisas, paisagem e ao folclore, portanto a cultura popular. A frase
mais chave aqui dessa explicao que junta o ambiente com cultura diz respeito ao fato de que ele vai dizer: a civilizao no Brasil comeou arranhando
a praia. E isso uma realidade histrica, comea-se pelo litoral e s depois
que se adentra o continente afrontando o Tratado de Tordesilhas coisa que
o encanto de autores como Oliveira Vianna. Entram aqueles paulistas destemidos, simplesmente mandaram a Espanha s favas e foram alm da linha
de Tordesilhas e, portanto, o Brasil o que por causa desse desbravamento.
No bem assim, sabemos muito bem que ainda no sculo XX se negociava
as fronteiras com os outros pases sul-americanos, a coisa s termina l com
o Baro de Rio Branco. Mas, enfim, o que se pensa a nesse momento isso.
Ento, a ideia do fundamento da prpria colonizao portuguesa voltada para
o mar o tempo todo teria dado uma caracterstica especfica cultura brasileira,
portanto. E uma cultura cuja base lusitana. um pouco aquela mesma ideia
de formao nacional. Voc tem outros povos, voc tem a mistura, voc tem
os ndios, voc tem os negros, mas a raiz, a base, o processo de formao tem
o seu fundamento em Portugal. A ideia um pouco isso, no nem ibrica,
Portugal. E isso se torna a questo central, assim como a miscigenao.
um autor mais sofisticado na sua anlise, at pelas referncias bibliogrficas diferenciadas, mas que no consegue fugir do ideal de branqueamento. O
interessante isso. Voc parte de uma srie de questes bastante precisas, mas
ele se d ao trabalho de dar cifras desde 1789, no toa, era final do perodo
colonial e principalmente a marca da revoluo francesa, ou seja, o incio da
prpria ideia de independncia, com a Inconfidncia Mineira. Mas ele busca
dados para mostrar um pouco como que se comps a populao e o que ele
vai dizer, as cifras de 1789: havia no Brasil um milho e meio de negros, sob
um total de dois milhes e 300 mil habitantes. De onde ele tira essa cifra, no
se tem muita certeza, mas provavelmente sejam dados portugueses. Portanto,
em 1789, os negros eram a maioria da populao e ele no est falando de
mestio a, ele est falando especificamente de negros. O resto, que d menos
de um milho, seriam os mestios e os brancos. Ento a coisa da mestiagem
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

207

explicada um pouco pela ausncia ou pela falta de mulheres brancas, mesmo


nesse final do perodo colonial sempre o mito fundacional que est presente nesse tipo de texto.
Tambm ele entra na discusso sobre mestiagem e principalmente a
ideia de superioridade da cultura negra em relao indgena. Voc tem trs
culturas diferenciadas no s diversas, mas desiguais onde a cultura portuguesa tem a primazia e d o tom do que deveria ser a formao luso-brasileira
ou brasileira. Ento a ideia de mistura est o tempo todo presente e ele embarca, como eu disse, no mito fundacional da nao. Uma mistura que vai preponderando no sentido do branco, pelo menos em relao cultura e civilizao,
e o resultado dessa miscigenao e suas consequncias ainda est por estudar,
ele vai dizer: no se sabe muito sobre isso. Ento aquela velha histria, miscigenao boa ou ruim? O que isso pode dar? Aonde vamos parar com esse
processo? Falta estudar. Ento ele no se arrisca a palpitar a com relao ao
destino, ao futuro do pas. Mas ele est chamando ateno para as mesmas
coisas, apesar da maior sofisticao analtica, para as mesmas coisas que temos nos outros autores.
Claro que ele no consegue superar em termos de escrita o Gilberto
Freyre, porque esse tem verve, tem estilo. Mas mesmo assim acompanha a
tendncia principal daquilo que interpretado como a formao nacional. E
a ele comea tambm a dar os dados do sculo XIX para fazer esse tipo de
afirmao. Se em 1789 a maioria negra, em 1872 o nmero de escravos era
considervel, mas era muito menor do que a populao geral. Ento se vocs
querem ter uma noo, se no leram o texto, seriam praticamente 10 milhes
de habitantes no Brasil em 1872, claro que aqui a populao indgena no
est contada porque no se sabia exatamente quantos havia, principalmente
em relao Amaznia e Brasil Central. Ento nesses 10 milhes, cerca de
um milho e meio eram escravos. No tem um indicador propriamente seguro para saber entre os escravos como era a histria, porque eles eram contados
em separado. Ou seja, ainda assim um percentual altssimo; em 1872, 20% da
populao ainda eram escravos. Isso nas vsperas da abolio. E nesse conjunto geral de 10 milhes, ele vai dizer que trs milhes e 700 mil eram brancos e trs milhes e 800 mil eram mulatos e mestios de vrios tons, de vrios
graus, como ele dizia. Ento d um pouco a perspectiva do recenseamento de
1872 que assombrou os nossos formuladores da tese do branqueamento. Porque
era muito mestio e muito escravo para pouco branco, em certo sentido. E a
ns temos o que seria o resultado da formao brasileira histrica.
Mas, logo em seguida, ele vai comparar esses dados com o recenseamento
de 1920, que aquele que produziu o livro A Evoluo do Povo Brasileiro,
de Oliveira Vianna, considerando que j haviam entrado, entre 1882 e 1920,
mais de trs milhes de estrangeiros. Claro que eles no dizem quem voltou,
porque esses trs milhes e 200 mil que no ficaram no, uma boa parcela
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

voltou, retornou ou remigrou. Mas de qualquer maneira isso a seria um indicador, como a grande maioria dessa populao imigrada era branca, era europeia, isso ento j seria um indicador de que o Brasil estava caminhando no
sentido do branqueamento. Nao latina portanto, dentro da perspectiva dele.
Ento, o que ele vai falar a partir da exatamente comungar com o ideal
do mito fundacional e sempre em cima de estatstica para dizer que 1920 j
aponta para 60% de brancos no Brasil. Se voc somar as estatsticas de entrada
com os brancos contados em 1872, de fato eles ultrapassam mais da metade da
populao s que isso um dado que no confivel porque no engloba a
estatstica de sada.
De qualquer maneira, parecia aos nossos formuladores de raa, inclusive o
Fernando de Azevedo, que, de fato, essa populao branca tenderia a crescer,
principalmente se houvesse a continuidade da imigrao. Mas uma imigrao de brancos. E a o que se pensa nessa perspectiva que pelo caldeamento
voc chega unidade nacional. Ento ele est pensando da mesma maneira
que os outros autores daquele perodo. Vocs vejam, mesmo o Gilberto Freyre,
com todas as consideraes acerca das culturas negras e da miscigenao positiva, tambm vai falar em morenidade na sua obra posterior a Casa Grande
& Senzala, bom, moreno um mestio mais claro, e moreno tambm pode ser
o moreno pelo sol; ento uma categoria ambgua, mas que de qualquer maneira revela um pouco esse ideal.
Aqui no Azevedo o que temos? O retorno de uma das principais universidades brasileiras da poca, eram poucas, mas pelo menos a USP e a Universidade do Brasil se equiparavam em termos de importncia por serem as primeiras a surgir como universidades. Ele foi reitor de uma delas e, no entanto
ele est comungando, em 1945, com esse ideal de formao nacional. O pargrafo final desse primeiro captulo que antecede a discusso dele sobre a cultura brasileira, sobre as caractersticas bastante significativo. Diz ele assim: A
admitir-se que continuem negros e ndios a desaparecer, tanto nas diluies
sucessivas de sangue branco como pelo processo constante de seleo biolgica e social e desde que no seja estancada a imigrao, sobretudo de origem
mediterrnea, o homem branco no s ter, no Brasil, o seu maior campo de
experincia e de cultura nos trpicos, mas poder recolher velha Europa
cidadela da raa branca antes que passe a outras mos, o facho da civilizao ocidental a que os brasileiros emprestaro uma luz nova e intensa a da
atmosfera de sua prpria civilizao, quer dizer, a pretenso de que o Brasil
estaria representando a civilizao ocidental nos trpicos, seria o representante
legtimo de o que a Europa nos trpicos. E a coisa indireta aqui vocs podem imaginar quem , porque se o Brasil no fizer isso quem vai fazer a Argentina. Ento a velha briga com a Argentina reaparece aqui basicamente
uma referncia indireta ao fato de que a Argentina estaria recebendo um
maior nmero de imigrantes europeus do que o Brasil. Ento o Fernando de
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

209

Azevedo no discrepa da discusso anterior; muito pelo contrrio, ele vai dar
uma importncia bastante grande, apesar de alguns ensaios importantes, ele
vai dar maior nfase justamente ao mito de formao nacional.
Agora, nesse perodo, ou seja, dcada de 1940 para ser mais exata, a dcada da campanha de nacionalizao e j um perodo em que as pessoas, inclusive os Oliveiras Viannas e Arthur Almeidas da vida, tinham acesso a uma
literatura terica sobre a imigrao e assimilao, principalmente. E, nesse
sentido, emerge como autor importante, mas apropriado de forma pouco ortodoxa, digamos assim, a influncia do Emilio Willems. O Emilio Willems no
s teve uma influncia grande no meio acadmico como foi um dos primeiros estudiosos das Cincias Sociais sobre imigrao porque at ento quem
estava estudando imigrante eram principalmente historiadores ou gegrafos,
era um assunto muito mais da Histria e da Geografia e no das Cincias Sociais. At porque Histria e Geografia j estavam mais ou menos conformadas
nas universidades. As Cincias Sociais vm depois.
O Willems no propriamente um exilado ou um refugiado, mas ele deixou a Alemanha nazista, no incio da dcada de 1930, contrariado com os rumos que havia tomado o meio acadmico alemo, era um desses sujeitos que
estavam comeando uma carreira universitria e perceberam que a interferncia governamental no meio acadmico ia ser brutal. Ele no era judeu, mas
no quis ficar naquelas circunstncias e migrou para o Brasil e foi para o Vale
do Itaja. Ele no tem propriamente um trabalho de campo sobre a imigrao
alem; ele um pouco tem na cabea o perodo que ele ficou l e onde ele viu,
de fato, ele foi a Brusque, ele deu aula em Brusque. Ele conhecia toda a regio porque ficou uns dois ou trs anos por l dando aula em Liceu, dando
aula em escola de segundo grau. Depois ele foi para Florianpolis, tambm
como professor de segundo grau e finalmente ele vai parar em So Paulo. Ele
j veio com uma formao universitria completa, ele tinha doutorado realizado na Alemanha e ele vai para So Paulo justamente para a Escola de Sociologia e Poltica, que era a principal concorrente da USP na poca, foi criada
na dcada de 1940, onde tambm estava um dos principais representantes da
Escola de Chicago que fez pesquisa no Brasil, que era o Donald Pierson.
Ento, praticamente a, ele deixa de ser um filsofo ou algum formado
em Filosofia, como ele era, e passa a se interessar pela pesquisa sociolgica,
influenciado muito pelo Pierson. Ele publicou dois trabalhos na dcada de
1940. Um, em 1940, que um formato menor do livro posterior que fui publicado em 1946 sobre a imigrao alem. um texto geral sobre a imigrao
alem, tem muita informao, mas que foi realizado em cima de materiais de
arquivo e de bibliografia, mais do que trabalho de campo. Se vocs lerem o
livro de 1940 e a primeira edio do livro de 1946, que o mais conhecido,
que o Aculturao dos Alemes no Brasil, vocs vo ver que em 1940 ele
no diz nada, absolutamente nada sobre a campanha de nacionalizao. Em
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

1946, quando o livro reeditado, ele d a informao bsica. Ou seja, possivelmente ele estava silenciado na poca e no pde fazer pesquisa de campo
nenhuma exatamente por causa da campanha. Ele era um estrangeiro, ele
era alemo em plena guerra; o Brasil j tinha declarado guerra quando ele
tenta a pesquisa que resultou no livro de 1946. Ele no diz que foi impedido,
mas bvio que foi impedido, porque ele insinua na introduo da segunda
edio que realmente a poca no permitia que se fizesse uma pesquisa mais
aprofundada. Ele no faz nenhuma acusao ao governo Vargas, mas percebese que ele no pde realizar trabalho de campo em nenhuma dessas reas
porque elas estavam sob interveno do exrcito, inclusive. Inclusive a rea
que ele conhecia que era o Vale do Itaja.
Ento, o Emilio Willems escreve esses dois textos muito em cima de bibliografia, uma vasta bibliografia; talvez a imigrao alem seja a mais documentada em termos de escrita, livros e produes acadmicas de todas as
imigraes do Brasil, embora no seja a mais significativa em termos numricos. Se vocs quiserem ter uma noo, a imigrao alem o quarto fluxo
em volume numrico e praticamente igual ao dos japoneses. Os trs principais
eram realmente os tais dos latinos, os que eram qualificados como latinos. Ento entraram no Brasil, entre 1880 e 1959 que o ano em que o Diegues Junior consegue os dados para aquele perodo, cerca de um milho e meio de
italianos, cerca de um milho e meio de portugueses, 750 mil espanhis e a
baixa bastante o nmero de alemes para 250 mil e os japoneses mais ou menos a mesma coisa isso so nmeros redondos, claro que tem nuances a ,
depois os outros fluxos so bem menores. S que o prprio Willems dizia que
no d para fazer dessa maneira porque um grande volume de alemes entrou
no Brasil, mas vindo de outros pases do Leste Europeu, particularmente da
Pomernia sob domnio prussiano, mas principalmente da chamada Polnia
Russa e do Bltico, onde o processo de russificao expulsou tanto os poloneses quanto os alemes que estavam l instalados desde a Idade Mdia e instalados com todas as suas caractersticas culturais, inclusive a lngua. Ento,
Willems advoga que o que deve ser pensado como critrio no o passaporte,
a nacionalidade constante no documento de entrada, mas o uso da lngua.
Com essa questo, voc aumenta o volume de alemes entrados para algo alm
de 300 mil, pelo menos em termos mais gerais. Bom, isso a no interessa muito,
mas uma das discusses que se faz em relao, quer dizer, sempre que trabalhamos com essas estatsticas sempre muito complicado, at porque houve
uma movimentao bastante grande das fronteiras europeias ao longo da histria e muito do que entra como uma dada nacionalidade, na verdade no .
Basta dizer que s aparece polons na estatstica brasileira em 1920, depois
que a Polnia foi reestruturada como um estado independente, depois da Primeira Guerra Mundial. No entanto, o maior volume de poloneses entrou no
Brasil na dcada de 1890 quando houve a russificao, ou seja, a tentativa do
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

211

Imprio czarista de converter essas populaes para a igreja ortodoxa e impor a lngua russa e a cultura russa a eles. O Getlio pode at ter se inspirado
nesse negcio, a coisa do pan-eslavismo russo em que a cultura russa deveria ser imposta a todos os que estavam sob o domnio do Imprio czarista.
Ento, os 90 mil russos que aparecem na estatstica brasileira na verdade, em
sua maioria, eram poloneses ou alemes que vieram daquela rea. Ento, as
estatsticas imigratrias brasileiras so realmente precarssimas, tanto que
quem quer a perfeio em cima desse dado tem que ir para a Alemanha, no
caso da imigrao alem, ou para outros pases que registram essas questes.
Mas o que eu quero destacar aqui no o estudo do Willems sobre alemes propriamente, mas o fato de que ele apropriado pelo pessoal do Conselho de Imigrao e Colonizao e mesmo pelos estudiosos militares do
problema da assimilao e da aculturao dos estrangeiros, da nacionalizao
dos aliengenas, porque ele tem, dentro da obra dele, uma discusso terica
sobre a assimilao e a aculturao. Ele faz um mapeamento dessas teorias,
em sua maioria elas so teorias que esto vinculadas Escola de Chicago
tanto que quem faz o verbete assimilao social para a Enciclopdia de Cincias Sociais, a primeira delas, que foi publicada nos Estados Unidos em 1933
o Robert Park, que o cabea, que a principal figura da Escola de Chicago. A Escola de Chicago de Cincias Sociais, no sociolgica apenas, ela
tem gente da Sociologia e tem gente da Antropologia. E, de fato, o Willems
foi influenciado, como eu disse, pelo Donald Pierson que era de Chicago e
fez o primeiro grande estudo sobre relaes raciais no Brasil. A relaes raciais olhando para a sociedade mesmo e uma sociedade especfica que era a
baiana a pesquisa do Pierson foi feita em Salvador principalmente. E foi
um livro que teve um grande impacto exatamente porque ia para natureza sociolgica das coisas e no para as especulaes sobre a formao brasileira, a
diferena era essa. E o Willems ento realiza os seus estudos sobre os alemes
a partir da noo de aculturao. Primeiro de assimilao, no primeiro livro
de 1940 entra em cena a assimilao. A ele considera que assimilao um
termo complicado e vai para a aculturao, que um conceito da Antropologia. A assimilao um conceito sociolgico, da Sociologia. E com isso ele
d em portugus, de fato, mecanismos, ou melhor, instrumentos analticos que
vm de uma importante escola sociolgica e antropolgica para os autores
brasileiros. Tem inclusive publicao do Emilio Willems na Revista de Imigrao e Colonizao, que era o rgo oficial do CIC. E nesse sentido, o que
temos so as dificuldades tericas com esses conceitos.
Eu vou rapidamente dizer do que se trata porque eles esto de fato condensados inclusive no verbete do Park justamente apontando para os seus problemas, mais do que para sua eficcia como instrumento analtico. Nesse verbete, a assimilao social supe a incorporao gradual dos imigrantes num
processo de formao nacional que deveria ser igualitrio. De um modo geral,
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

essa teoria presume que a segunda gerao, atravs da integrao vida econmica, aceita, gradativamente, os costumes, as ideias, a cultura, a lngua, do novo pas, ao qual passam a dedicar lealdade poltica, enquanto que a primeira
gerao, por manter sua conscincia nacional, impe limitaes ao processo
de assimilao. Ento, dentro da construo analtica e terica, voc tem que
a ideia de que a primeira gerao irredutvel, mas a segunda gerao j se integra. O ponto crtico do bias assimilacionista est justamente na sinonmia
com americanizao, que o que o Willems critica, mas ele menciona que
alguma coisa que surge principalmente dentro da rea de histria da imigrao
nos Estados Unidos. Ento, esse bias crtico est dentro do conceito de americanizao, dentro dos cnones liberais, que marcou a obra de muitos autores,
e tambm tem certo comprometimento ideolgico com a noo de melting
pot, mas no o melting pot brasileiro evidentemente, aquele que aparece discutido por Glazer e Moynihan, ou seja, a noo de que voc pode ter um conjunto de nacionalidades diferentes que convivem juntas e acabam formando
uma nacionalidade nica. No tem nada a ver com raa esse tal melting pot
americano. E no Brasil, essas duas noes, americanizao e melting pot, converteram-se, indiretamente em abrasileiramento e crisol de raas.
Desde seus primeiros enunciados, porm, dentro da Escola de Chicago e
dentro das consideraes do Park, o que temos a compreenso do conceito
de assimilao em uma perspectiva bilateral enfatizando-se, porm, o prevalecimento dos padres culturais e sociais do grupo dominante. Da a utilizao
de um repertrio de termos muito significativos da perda de distintividade cultural, principalmente lingustica e outros diferenciais, dos grupos imigrantes.
E a os termos que aparecem, vocs vo encontrar isso no Willems, so, por
exemplo, aclimao, adaptao, acomodao, absoro. Vejam, acomodao
era coisa do Gilberto Freyre. Ento, essas noes so codificadas em termos
tericos e, nessa perspectiva, as diferenas nacionais eram consideradas transitrias e os processos sociais iam no sentido da integrao. A suposio maior
era essa.
No entanto, eu acho que preciso observar que os tericos da assimilao,
que o caso do Park, trataram da imigrao de europeus para os Estados Unidos, o que exclui dessa perspectiva analtica aqueles segmentos da populao
migrante realmente configurados por raa. Ou seja, no caso brasileiro, japoneses, e ainda o caso das chamadas minorias raciais, principalmente negros e
ndios nos Estados Unidos. Ento um conceito inventado ou criado em termos sociolgicos para anlise da imigrao e da imigrao branca. E a se
por um lado os estudos que esto centrados nos problemas de assimilao deram ateno maior aos processos sociais e trajetrias individuais de integrao, por outro, enfocam os conflitos decorrentes desses processos e assinalam
as comunidades tnicas produzidas pela imigrao. Pegue-se, por exemplo,
o famoso estudo de Thomas e Znaniecki sobre os camponeses poloneses em
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

213

Chicago. Havia uma comunidade polonesa l de 250 mil pessoas para c


veio o que sobrou, o grande caminho da imigrao polonesa foram os Estados
Unidos e nesse estudo eles sequer mencionam a assimilao, o que eles vo
mostrar que h sim o sentido de imigrao, mesmo da primeira gerao,
mas mantendo a diferenciao atravs de determinados mecanismos. Ento
um dos pontos que ele enfoca como importante para mostrar a formao de
uma polonidade americana, ou seja, do polons hifenizado na Amrica ou o
polono-americano, como tem o talo-americano e por a vai. Eles vo mostrar que isso se codifica em termos comunitrios atravs da igreja. Justamente
a parquia polonesa controlada por padres poloneses que ajuda a conformar
uma identidade de polons americana. E, portanto, no tem sentido o uso de
uma teoria de assimilao tal como ela pensada pela teoria e, principalmente, tal como ela foi apropriada por estudiosos nacionalistas. Acho que esse
o ponto. Ento o que temos aqui? Na verdade, os conflitos que aparecem e,
principalmente, os processos assinalados mostram que no h muita transitoriedade dessa questo, no. Ou seja, mesmo pensando em termos de uma integrao social, essas pessoas continuam se percebendo como diferentes dos outros americanos. Nesse sentido, as prprias anlises dizem muito sobre a dinmica social da migrao e isso tambm vai acontecer com os estudos antropolgicos construdos pela teoria da aculturao.
Ento, o que ns temos que os dois conceitos de assimilao e aculturao relativos ao fenmeno migratrio afastaram-se de uma vinculao de
senso comum aps a Segunda Guerra Mundial, em um perodo que marcado
por um alto nmero de imigrantes principalmente nos Estados Unidos, mas
tambm no Brasil houve uma retomada da imigrao depois de 1945, muito
pequena, mas houve. Ento o que ns temos a que o paradigma assimilacionista convertido em nacionalizao, dentro dessa perspectiva mais geral
da Escola de Chicago, mas principalmente feito pelos autores americanos,
alguns autores da histria da imigrao dos Estados Unidos, acaba convertido
em nacionalizao. No que voc pega o conceito sociolgico e o transforma
em americanizao j est dado por suposto que essas pessoas vo se diluir
culturalmente dentro da Amrica. E, no caso a, passa para abrasileiramento e
ento a nossa teoria at agora olhada pelos estudiosos aqui.
O Willems ctico, porque at a concluso dele, no final do livro sobre
a aculturao dos alemes, muito simples. Ele diz que no futuro provavelmente vai haver uma integrao total, vo desaparecer as diferenas culturais,
mas ele no podia dizer naquele momento, 1945, 1946, que os alemes seriam
assimilados, que esses teuto-brasileiros seriam assimilados. Pelo contrrio, o
que ele o tempo todo est fazendo ao longo do texto, tanto no primeiro como
no segundo livro, mostrar justamente a diferena e temos a impresso que
ele nem se d conta de que isso que ele est fazendo. Porque a inteno
era mostrar o processo de assimilao, mas ele chega concluso de que esse
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

processo no acabou, no chegou ao termo tal como a teoria prev. Portanto,


quando as pessoas se apropriam dessa tese a partir do Willems, o que temos
a apropriao apenas no sentido que dado pelo termo americanizao,
convertido aqui em abrasileiramento. Resultado, o modo de olhar para o livro
de Willems, por mais que ele ao longo do texto esteja mostrando a diferena, e
o tempo todo isso, basta ler o livro e vocs vo ter essa noo, ele est dizendo que isso vai acabar, vai acabar, vai acabar, mas o que ele est mostrando
que tem uma diferena. Eles esto l falando alemo, tm todas as ideologias,
ele d pouqussima importncia imprensa e, no entanto, a imprensa teutobrasileira foi extremamente importante na conformao dos valores tnicos,
mas o que ele mostra a diferena. E ele chega concluso final de que voc
no tem assimilao e de que o que voc tem de fato a conformao de uma
cultura teuto-brasileira. Ento, dentro disso, ele est praticamente repetindo,
s que sociologicamente, aquilo que os idelogos do Deutschtum estavam dizendo e estavam reivindicando. Mas, mesmo assim, o texto, todos eles citam o
Willems como se ele fosse a prova cabal de que era possvel assimilar mesmo
essa gente irredutvel, e para fazer isso mais rpido era necessria a interveno. E a se justifica de fato a campanha de nacionalizao que deveria ter
continuidade se o Estado Novo no tivesse acabado. Ento, a parte mais repressiva da campanha, que aconteceu durante o perodo da Guerra, no acaba
bruscamente quando o Vargas derrubado. Ela tem uma continuidade curta,
mas sem a represso absurda atravs do exrcito e atravs de prises e proibies.
Claro que sair deste impacto causado pela campanha de nacionalizao
demorou pelo menos uns vinte anos, ningum ousava falar sobre isso. Eu
mesma tive dificuldades de realizar a pesquisa, eu queria fazer relaes intertnicas para o mestrado e, no entanto, eu fui impedida pelo dono do arquivo pblico de Blumenau, que havia sido o prefeito luso-brasileiro interventor
era um Silva durante a campanha de nacionalizao, e acabou ficando
por l, mas muito conquistado pelo germanismo, de certa maneira. Quando
eu quis ter acesso aos jornais e principalmente aos materiais desse perodo,
ele me disse simplesmente o seguinte: No, a isso a voc no vai ter acesso
porque isso coisa que tem que ser esquecida. Ele precisou morrer para eu
ter acesso (quilo). incrvel, porque a eu acabei fazendo para o doutorado.
Mas ele me impediu de ter acesso, dizendo que isso no era tema para mexermos no, isso a era uma coisa que precisava ser esquecida. E em certo sentido isso ficou, se formos olhar para os depoimentos feitos por pessoas que
sofreram os efeitos da campanha, de fato era coisa de esquecer mesmo, com
medo de falar. Essa ideia de acabar o esquecimento muito recente e tem a
ver com o revival festeiro dos anos 1980 em diante, principalmente depois da
dcada de 1970 j no fim do governo militar. E a fala assim com certa nfase
nessa coisa da campanha que teria afetado to bruscamente e to brutalmente
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

215

as pessoas. Ento o texto do Willems foi de fato assumido como um dos construtos tericos sobre a possibilidade da assimilao, s que eles tiraram do
Willems aquilo que interessava; e basicamente o que interessava era o texto
de um autor americano que realmente transformou o conceito de assimilao
em americanizao, ou seja, um processo de nacionalizao. S que isso
um autor da rea de histria que entra nessa discusso justamente pensando
naquela tese da Amrica feita pelos imigrantes, alm do substrato anglo-saxo
anterior. De fato isso que os nossos autores centrais dessa discusso fazem
ao ler os dois livros de Willems.
Agora, claro que esse texto um texto chave quando olhamos para bibliografia sobre a imigrao porque, embora ele estivesse falando dos alemes,
essa perspectiva que ele constri a vai ser sistematicamente apropriada at
os anos 1970, enquanto vigorou a ideia de assimilao como um processo
que poderia ser vivel, s que a depurado por um conceito de aculturao,
porque o conceito de aculturao mais flexvel no que diz respeito s interpenetraes culturais. Ou seja, o processo no seria de desaparecimento de
uma cultura dentro de outra, mas de um intercmbio onde certamente a cultura nacional teria certa hegemonia, mas sem apagar inteiramente a cultura dos
grupos tnicos. Ento, nesse sentido, o Willems vai usar a aculturao no texto de 1946 e usar nesse sentido. Mas ele cita autores que nos Estados Unidos
convertem o conceito em nacionalizao e, portanto, em americanizao. E
no livro de Willems isso a abstrado pela turma do Conselho de Imigrao
e Colonizao. Ento, para todos os efeitos, a estaria provado, o prprio
Willems teria dito que a assimilao era vivel e que iria acontecer. Precisaram fazer fora, e mesmo assim no puderam acabar com o pluralismo cultural prprio do Brasil vimos isso ontem na discusso sobre os regionalismos, quer dizer, pensar em uma cultura homognea e em uma sociedade
homognea um absurdo, particularmente em um pas desse tamanho com
tantas desigualdades regionais e principalmente com tantas variaes de cultura regionais e outras que persistem no pas.
Dentro disso, esse meu trabalho aqui sobre os militares, sobre a assimilao dos imigrantes como questo nacional, na verdade o olhar militar sobre
o processo, mostra um pouco essa influncia do Willems principalmente a,
mas principalmente so escritos de jovens tenentes que participaram da campanha de nacionalizao no Vale do Itaja. E eu acho que essa epgrafe que
eu coloco aqui do Bethlem, o Bethlem era um desses tenentes e ele quem
vai dizer que precisa sim acabar com essa palhaada de aliengenas, eles tm
que ser assimilados. Porque inclusive as carroas polonesas estavam destruindo as
estradas do sul do Brasil. Aquelas carroas pesadas horrorosas desses colonos
poloneses, ele est falando do Paran, e que esto a, ele reclamando do mau
estado da estrada por onde ele estava passando e a culpa do mau estado da estrada no era governamental, mas era culpa da carroa dos poloneses que le216

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

vavam suas mercadorias para Curitiba. Ento, so trs militares que participaram da campanha e, de alguma maneira, depois dela, relataram sua experincia. E desses a vocs devem ter o texto a, eu no vou resumir isso
mas o que temos aqui um discurso nacionalista produzido por militares
que participaram da campanha e definiram os ncleos fundados por alemes,
poloneses e italianos a no se trata apenas dos alemes porque afinal de
contas o Vale do Itaja teve as trs etnias l dentro , esses trs grupos nos
estados do sul seriam modelos de enquistamento tnico. A palavra enquistamento e o uso de um jargo mdico para condenar essa situao foram prprios do discurso militar. E esses trs textos desse trio de tenentes extremamente importante exatamente por isso. Dois deles so nordestinos e um deles carioca. O Bethlem carioca. Rui Alencar Nogueira era cearense e
Theobaldo Costa Jamund tambm era nordestino, no sei exatamente de que
rea, mas acho que tambm era do Cear. At porque tem um detalhezinho
bem interessante dentro dessa concepo de nordestino, e a juntamos l com
Gilberto Freyre: as pessoas que foram julgadas mais adequadas para serem
treinadas na Academia Militar de Agulhas Negras e enviadas posteriormente
nos batalhes para a campanha de nacionalizao em Santa Catarina deveriam
ser cearenses. Vocs podem imaginar por qu? Por que no poderiam ser baianos
ou de outro lugar? Por que os cearenses so considerados os menos escuros do
nordeste. interessante dizer isso porque o argumento que se usou na poca
para justificar a busca de cearenses para essa tarefa nacionalizadora era, em
primeiro lugar, aquilo que vimos no Gilberto Freyre, achar que era ali que a
primeira nacionalidade estaria mais bem representada, por outro lado, a escolha dos cearenses recai pelo fato de que por serem mais claros eles no seriam
percebidos como to diferentes assim pelos prprios imigrantes que estavam ali no Vale. Se fossem mandados os baianos pretos, isso poderia causar
um conflito ainda maior. Ento vamos mandar soldados mais brancos, ou pelo
menos prximo do branco, e a sim o cearense que deve ir. o cearense
da boa mistura, porque l a mistura teria sido mais com o ndio do que propriamente com o negro.
Ora, se pensarmos em termos da Segunda Guerra Mundial e desse perodo,
vocs tm outro fenmeno, este relacionado mais diretamente com a guerra que
a famosa Batalha da Borracha. Como vocs sabem, a borracha foi plantada
no Oriente, na Malsia principalmente, para uma produo mais racional do
ltex e a Malsia se tornou o grande fornecedor de borracha para o resto do
mundo. Na Segunda Guerra Mundial, quem toma a Malsia? O Japo. E o fornecimento para o Ocidente cortado. Ento se volta a pensar na borracha
da Amaznia que tirada de dentro do mato e, portanto, o processo de produo muito mais primitivo e muito menos rentvel. Mas mesmo assim
a Amaznia que deve salvar. Enfim, uma das coisas que se faz no perodo
isso. E quem que foi chamado para virar seringueiro na Amaznia? JustaPensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

217

mente os cearenses, pela mesma razo. E a voc tem, inclusive, uma qualificao da mo de obra pela via da Antropologia Fsica. Ou seja, uma srie de
exames mdicos e biomtricos para determinar se esses sujeitos teriam condies de serem enviados para a Amaznia para o trabalho. Eles fazem um recrutamento em outros lugares, mas o lugar privilegiado para o recrutamento
o Cear. A Lcia Morales fez a tese de doutorado dela sobre isso e ela encontrou material usado, as fichas e tudo mais, que marcaram o encaminhamento
dessas pessoas para a Amaznia. Ento vejam, ainda a questo racial em plena
Segunda Guerra mundial, mas quem vai no pode ser o mestio no eugnico.
Precisava da prova eugnica. E por que a nfase no Cear? Pela mesma razo
que mandaram os cearenses para compor os batalhes do exrcito l no Vale
do Itaja fazendo a campanha de nacionalizao: eles eram a mistura ideal.
Uma mistura que tende ao moreno do Gilberto Freyre, portanto gente mais
saudvel do que os baianos, os parabas, esse tipo de coisa.
Algum: No deixa tambm uma ideia de servil? De que era gente mais dcil
e servil.
Giralda: No necessariamente. A questo ali, quando se trata de pensar a Batalha da Borracha, era o que tivesse em melhores condies fsicas. S que se
acreditava que dentro dos processos degenerativos da miscigenao, essa miscigenao cearense era mais til para produzir indivduos saudveis do que
o resto do nordeste. Ento voc tem essa presuno. E o que acontece aqui
que esses sujeitos que estavam como tenentes do exrcito participando dessa
campanha no Vale do Itaja eram nordestinos, com exceo do Bethlem, e
gente que acabou, pelo menos o Theobaldo Costa Jamund ficou em Santa
Catarina, acabou casando com uma alem, mas sempre foi execrado porque
ele era o grande defensor do Nereu Ramos, que foi o responsvel pela nacionalizao, pelos caminhos da nacionalizao, e foi particularmente violento
em relao aos alemes porque o Vale do Itaja e o norte de Santa Catarina
eram um importantssimo colgio eleitoral que sempre votou contra a oligarquia Ramos, que uma oligarquia do planalto da rea de criao de gado.
Eram inimigos polticos, eram duas oligarquias em confronto, a dos Konder-Bornhausen, no Vale do Itaja, e os Ramos, que eram de Lages. Eles tomaram
conta do poder a partir da Revoluo de 1930. At ento se sucederam em
Santa Catarina diversos governadores sados do Vale do Itaja. Um deles no
era teuto-brasileiro, era o Herclio Luz, mas ele tinha sido um dos diretores
da Inspetoria de Terras e Colonizao em Blumenau, portanto era um sujeito
que tinha relao direta com os colonos e era aquele que supostamente cedia os lotes coloniais era ele que ia l na planta cadastral e dizia voc vai
aqui, voc vai ali. Era um sujeito que tinha uma penetrao muito grande
e era muito bem relacionado com a elite alem local. Portanto, quando os Ra218

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

mos tentam tomar o poder isso vai acontecer s depois da Revoluo de


1930 j como interventores, ento na dcada de 1940, no curso da campanha
de nacionalizao quem estava como governador nomeado pelo governo
central era o Nereu Ramos que aproveitou para tornar ainda mais dura a campanha de nacionalizao no Vale do Itaja, que era o lugar por excelncia dos
seus inimigos polticos. Vemos a que essas coisas tambm esto imbricadas.
Voc tanto tem a questo maior que a formao nacional por trs dessa situao terrvel para quem era imigrante ou descendente, mas, por outro lado, o
grau de represso em grande medida foi produzido tambm por razes polticas. Na verdade, esse um ponto importante.
De qualquer modo, o discurso nacionalista que temos aqui foi influenciado,
de certa maneira, por coisas que esto sendo lidas no Emilio Willems. E, de
certo modo, voc tem um monte de excessos cometidos na represso, mas
do que em outros lugares s vezes, por causa das questes polticas. E o que
temos, na verdade, a primeira humilhao pblica que justificada por esses autores porque era preciso acabar com esses ideais aliengenas, foi o fato
de que as associaes das Schtzenverein, das associaes de tiro, que eram
um lugar por excelncia de afirmao de uma identidade alem ou teuto-brasileira, foram requisitadas e transformadas em quartel. Ou seja, era um lugar
particular, uma associao e, no entanto, eles usaram essas associaes como
base para atuar em Brusque e Blumenau e outro lugares no Vale do Itaja. Portanto, tudo foi fechado, essas associaes todas foram fechadas e essa a, pelo
fato de ser muito importante para a questo tnica no sei se vocs sabem
por que, mas porque na configurao do nacionalismo romntico alemo e
na guerra contra Napoleo, as milcias formadas nas associaes de tiro da Alemanha foram fundamentais para a resistncia contra a invaso francesa e, embora fossem particulares e no tivessem nada a ver com o exrcito, elas se
transformaram em uma espcie de guardi da nacionalidade, mesmo com toda
aquela diviso territorial da Alemanha, pulverizada em mais de trinta estados
independentes. Aquele pedacinho que hoje a Alemanha, tinha vinte e tantos
estados independentes formando uma federao naquele momento, e uma parte
estava invadida por Napoleo.
Algum: Essas associaes de tiro estavam na base da sociedade.
Giralda: Se voc pegar as colnias alems e aqui estamos saindo um pouco
da questo, mas tem a ver com a discusso da assimilao que atravessa o discurso nacional brasileiro no momento. Se voc pegar, por exemplo, eu no
conheo a realidade tanto aqui no Rio Grande do Sul, mas creio que seja semelhante. A primeira associao cultural e recreativa que surge nas colnias
a sociedade de tiro. Tanto que em Blumenau, no tinha nem mil pessoas l e
j tinha a associao de tiro.

Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

219

Algum: Sim, mas o que eu estou perguntando se na Alemanha isso era uma
coisa que varria a sociedade, se todo mundo fazia parte disso.
Giralda: No, isso foi considerado uma coisa importante, porque elas aparecem em diversos estados e tem relao com a guerra de liberao, como eles
chamam na historiografia alem, que a expulso de Napoleo.
Algum: Mas os camponeses estavam dentro disso.
Giralda: Os camponeses todos, no eram s os camponeses. Isso era uma
coisa que tinha lideranas muitas vezes externas ao campesinato. Mas o campesinato tambm participava. Era um tipo de associao que vem das vilas
medievais, vem da situao medieval como uma forma de defesa da comuni-dade e depois elas se transformam em associaes recreativas onde se pratica
tiro ao alvo, ou tiro ao pombo, essas coisas que vocs conhecem, que tem aqui
hoje em dia no se mata mais o pombo, mas se faz tiro ao alvo, inclusive
um esporte olmpico. Ento aqui ela surge primeiro exatamente por causa
disso, porque j vinha dessa tradio em que a associao era uma espcie de
defesa. O Vale do Itaja tinha ndio atacando colono, ento isso a foi considerado uma coisa essencial para a salvaguarda da comunidade. Ento, voc
tem um verdadeiro espocar de associaes de tiro e por incrvel que parea
foram as que sobraram da campanha de nacionalizao, porque as sociedades
de canto no retornaram exatamente porque a lngua estava proibida e a associao de canto o que , uma associao cultural onde se cantava em alemo, pelo menos onde se fazia teatro em alemo, e elas desaparecem mesmo,
no so recompostas. Mas as associaes de tiro, sim, juntamente com as de ginstica, as Turnverein. Ento, chegar a um lugar como Blumenau, tomar posse
da principal associao de tiro da regio porque tinha vrias na regio, cada
cidadezinha tinha uma transformando-a em quartel e confiscando todos os
materiais em alemo que tinha l dentro, ou seja, se perderam todas, em alguns lugares se perdeu esse material que foi confiscado e depois desapareceu.
Eram associaes que tinham bibliotecas, que tinham registro em ata e esse
tipo de coisa e isso tudo desaparece.
A impem a nacionalizao a partir de um cone do germanismo, isso era
considerado essencial, ou seja, voc vai ao cerne da diferena cultural, portanto aquilo que marca uma nacionalidade, ou seja, isso no pode ser vocs,
tm que ser brasileiros. A prpria tomada de posse da associao de tiro j foi
um sinal de que a coisa ali era para valer e que esses aliengenas tm que se
transformar em brasileiros. E se vocs lerem esse tipo de produo, na verdade o no caldeamento e a no assimilao tomada como uma expresso de
racismo, isso para comear. Ento o Brasil, que democrtico em matria de
raa, no pode tolerar essas diferenas sendo acionadas o tempo todo, porque
isso foi tomado como um tipo de racismo. Mas o que chama a ateno nesses
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

textos , primeiro, a xenofobia que prpria do nacionalismo. Sempre que voc olha para o outro, quando falamos em etnicidade, o que vem tona so os
etnocentrismos, aqui a xenofobia, ou seja, a repulsa, o dio ao estrangeiro. E todos ali eram considerados quinta colunas potenciais, ou seja, gente que em um
dado momento poderia tomar as armas e sair em defesa da Alemanha dentro
do sul do Brasil, ento havia essa ideia do perigo alemo tambm.
Mas, nos textos, o que eu acho que vale a pena olharmos, que dentro
dessa perspectiva nacionalista de formao nacional brasileira que vocs encontram em autores como Oliveira Vianna, Gilberto Freyre e outros, o que temos a principalmente um choque cultural. O Rui Alencar Nogueira descrevendo a chegada do batalho que ele comandava em Blumenau comea dizendo
exatamente isso: Estamos entrando em territrio estrangeiro. Aqui nada lembra o Brasil: os nomes so alemes, as construes so diferentes, as lpides
dos cemitrios esto em letra gtica, quer dizer, ele vai mostrando um pouco
uma coisa que de choque cultural tambm, ou seja, um sujeito que vem l
do norte, ele se irritava at com mulher tomando cerveja, que era hbito. E ele
vem de uma regio em que a mulher ficava dentro de casa e s ia para a missa
no domingo, aquela coisa bem patriarcal mesmo. Ento tudo para ele um
susto. Voc morre de rir com ele descrevendo o atendimento da mulher dele
no hospital de Blumenau, porque ele realmente no conseguia se fazer entender, porque todo mundo falava alemo, precisava de um intrprete. E era proibido falar alemo, mas as pessoas tambm no conheciam bem o portugus.
Acho que o que chama a ateno nesses textos, se vocs quiserem vocs leiam o
artigo porque muito grande para apresentar tudo o que aparece a, na verdade
a ideia geral essa: um choque cultural. So pessoas que esto chegando a
um lugar que eles no entendem como brasileiro. Claro que eles foram doutrinados para isso l em Resende, eles tiveram uma preparao prvia, imagina-se o que deve ter sido ensinado para essas pessoas, tanto para os tenentes
quanto para o soldado comum. De fato, a questo do choque cultural, isso
que aparece com muita clareza nesses textos. E no so s os alemes que
esto sendo aqui criticados; por incrvel que parea, o saco de pancada aqui
o polons porque ele considerado mais rstico e, de fato, a questo da diferena cultural que chama a ateno nos textos. O Rui Alencar Nogueira xinga
as bicicletas, dizendo que nunca viu tanta bicicleta na vida, que isso no
Brasil; ele fala das mulheres que esto nos clubes tomando cerveja junto com
os homens, quando deviam estar em casa; o descontentamento com a aparncia
geral da cidade, com suas construes todas diferentes do norte e assim por
diante. Mas h uma particular ojeriza com relao ao polons e ao esprito de
polanidade principalmente por parte do Bethlem, que passou pelas colnias polonesas do Paran.
Ele descreve a carroa polaca detalhadamente com adjetivos desabonadores, ele se d ao trabalho de descrever a carroa pitoresca e suja, pesada e
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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baixa, pachorrenta e calma, um mnimo de carga devido a seu peso, obstculo perigoso (porque atrapalha o trfego de automveis e seus condutores
no se abalam por nada deste mundo), concluindo, no Paran elas existem
aos milhares, invadem mesmo o maior centro do Estado, Curitiba, e em plena
rua, num contraste chocante, passam na sua fleugma extraordinria, indiferente
ao tempo. Ento isso a so os poloneses. pior do que os alemes, porque
alm de tudo so grossos, so rsticos, no do a mnima.
Algum: Mas tambm tem o estigma do campons.
Giralda: Do campons, claro. Aqui a natureza metafrica dessa imagem da
carroa polaca fica mais evidente porque o autor indica causas bem mais
bvias da deteriorao das estradas, como a falta de conservao, trfego de
caminhes carregados com madeira, o que destri muito mais as ruas do que a
carroa polaca. Mas eu acho que aqui tem o que algum bem lembrou de que
a carroa carrega, na verdade, os estigmas da condio de colono, representaes bastante comuns sobre o campesinato e o meio rural, onde no faltam indicativos de rusticidade, de atraso e arcasmo, tambm presentes inclusive em
estudos acadmicos sobre eles. Ento o polons o pior dos aliengenas tanto
pela sua polonidade, pela sua identidade tnica quanto pelo seu atraso como
um sujeito rstico, campons, o que revela tambm certo preconceito em relao s faixas rurais, que no so prerrogativa dos polacos. Esses mesmos sujeitos so da elite cearense, possivelmente o sertanejo deve ter a mesma caracterizao que eles esto dando aos polacos aqui.
Giralda: E a a coisa do esprito de polonidade, que outro ponto presente.
Eu estou falando nisso porque no se trata apenas dos alemes, uma coisa
muito mais geral porque a campanha de fato deveria nacionalizar todo mundo,
no eram s os alemes, embora os alemes fossem um alvo maior, junto com
os japoneses, porque, em um dado momento, eles se tornam inimigos po-tenciais do estado e quinta colunas potenciais exatamente quando o Brasil
entra em 1942 na guerra. Mas, por exemplo, por incrvel que parea, padres
poloneses so chamados de agentes mercenrios, ou seja, gente que estaria
incutindo nessa turma parada no tempo, como ele diz aqui, no civilizada portanto, incutindo o esprito de polonidade. E a ele vai dizer, A estes [padres]
ajuda, de uma forma impressionante, pela inflexibilidade cega, a mulher de
origem polaca, que, conservada feudalmente nos princpios drsticos da organizao polaca, se mantm ignorante e crente e, s falando polaco, quem
conduz, atravs da educao no lar, o esprito de polonidade por todas as geraes. Ento uma cadeia, tem um padre que influencia mulher, que influencia criana e que vai virar polons irredutvel. E a ele conclui: A igreja polaca nas colnias as domina, e elas, clericais e arraigadas, mantm bem firme
esta arma fatdica, que suas inconscincias invencveis manejam, semeando o
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

terreno das futuras dissenses raciais. S o padre as poder vencer se este for
por ns vencido. Isso o discurso militar. Eu estou chamando ateno para
o polons para sair um pouquinho do negcio dos alemes, mas com relao
aos alemes a coisa vai no mesmo sentido, mas no com essa pecha. Mesmo
eles estando l no Vale do Itaja, cheio de colonos plantadores de policultura,
eles no vo classificar os alemes dessa forma. Isso que impressionante. Os
alemes e os italianos no, eles so gente civilizada. Agora, gente civilizada
aliengena, ou seja, no est dentro do esprito nacional.
Ento a ideia de brasilidade o que marca essa discusso e tem a ver, alguns inclusive citam autores americanos citados pelo Emilio Willems e possivelmente o Emilio Willems a fonte principal e no o livro original. Exata-0
mente para falar de uma assimilao possvel, mesmo que seja fora. A brasilidade teria que ser imposta a essa populao porque seno os caminhos da
nao demorariam muito mais. Ento a preocupao aqui com a formao nacional de fato, que est presente tambm no nvel militar, lembrando que o
Conselho de Imigrao e Colonizao estava cheio de militares, exatamente
porque o exrcito uma das fontes de inspirao da campanha de nacionalizao. O Vargas cedeu ao exrcito ao tratar disso. dali que saem os principais
prceres da conformao dessa poltica de interveno direta sobre as colnias do sul. Eles acham que por So Paulo e Rio de Janeiro, por exemplo, que
estava cheio de imigrantes, no tinha tanto problema porque eles j estavam
em contato sistemtico desde o incio com a sociedade brasileira e, portanto,
no devia ser to perigoso para a nacionalidade e para a integridade territorial
do pas o fato de eles no serem totalmente assimilados, mas, supondo que esse contato prosseguisse, se chegaria assimilao total.
Mas o sul era considerado enquistado, era a ideia do enquistamento. Quistos que precisavam ser extirpados, a expresso essa, cirurgicamente se fosse
necessrio. Ento o discurso militar foi extremamente importante dentro dessa
ideia maior de formao nacional para sugerir medidas nacionalizadoras que
vemos em termos ideolgicos, quer dizer, basicamente nos escritos que reproduzem principalmente material recolhido nas clulas nazistas, nos grupos do
partido nazista, que atuou no Brasil em vrias cidades, inclusive em Porto
Alegre, Curitiba, Rio de Janeiro e outros lugares com permisso do governo
brasileiro. O Vargas s voltou atrs quando ele resolveu se aliar com os americanos a peso de ouro. Ento, dentro dessa perspectiva, o que temos um discurso militar muito forte em relao necessidade de assimilao e de caldeamento, o tempo todo eles esto falando tambm em caldeamento, e mais ainda
so em parte responsveis pela forma como o processo foi aplicado, inclusive
tendo assento no Conselho de Imigrao e Colonizao. Ento, eles ajudaram,
no s a conformar a poltica de nacionalizao, tomada como um processo assimilacionista, mas tambm influenciaram a poltica imigratria, por exemplo,
a entrada de novos estrangeiros. Tanto que, como eu disse ontem, na constiPensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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tuio votada no final do Estado Novo, que no foi anulada nem refeita no
governo Dutra, est l claramente enunciado um direcionamento da imigrao
para a Europa. Ou seja, eles no esto dizendo que esto criando um elemento
racial para impedir a entrada de gente, mas eles esto dizendo: respeitada a
nossa formao europeia, as caractersticas da nossa formao tnica europeia, isso est l no segundo ou terceiro artigo da lei de estrangeiros promulgada em 1945 e que vigorou durante mais de 10 anos depois daquilo.
Ento, o que temos, por um lado, o comeo de estudos mais acadmicos,
estritamente acadmicos dentro das Cincias Sociais que no tem relao com
esses ideais de formao nacional, portanto so pesquisas acadmicas, e o
Emilio Willems um dos primeiros a fazer isso em termos da imigrao e
tambm, como vamos ver depois, o direcionamento, at pelas circunstncias
histricas do perodo, de outras formas de pesquisa que realmente escapam do
modelo hegemnico at ento. Deixa de ser os Gilbertos Freyre e os Oliveiras
Vianna com suas pesquisas relacionadas ou inspiradas pelo ideal de formao
nacional e passa a ter uma coisa mais acadmica dentro de uma configurao
de disciplina universitria, ou seja, as universidades passam a ter cursos de
Cincias Sociais a partir dos anos 1940, basicamente isso, e ento a pesquisa
antropolgica e a pesquisa sociolgica tomam um rumo diferenciado.
Algum: Em relao ao mtodo. O Gilberto Freyre tem um mtodo historiogrfico e tambm depois os crticos...
Giralda: No, ele no nem historiogrfico nem sociolgico. Ele quase literrio, como o so outros autores do perodo.
Algum: E os autores que vo fazer a crtica dele da escola sociolgica da
USP j se utilizam de pesquisas. O Florestan Fernandes mesmo tem toda uma
pesquisa sobre o mercado de trabalho da regio de So Paulo, so pesquisas
que fazem utilizando mtodos cientficos.
Giralda: utilizando princpios tericos e metodolgicos das Cincias Sociais. Antes voc no tem muito esse rigor. E como eu disse ontem, o Gilberto
Freyre usou fontes que os historiadores dizem insuficientes e muito do que ele
diz sobre a escravido est errado em termos historiogrficos. As pesquisas
posteriores sobre escravido vo mostrar isso. Mas o que temos at ento so
pessoas que so praticamente autodidatas em matria de Cincias Sociais
eles leram todos esses autores, se apropriaram do que interessava e escreveram suas formulaes sobre o Brasil, sobre a formao brasileira. Ento, so
pensadores sociais sim, porque eles esto preocupados com esse tipo de coisa,
mas no analistas sociolgicos, falando sociologicamente. Essa a questo
principal. Tanto que o Gilberto Freyre, como eu disse, perdeu a cadeira de Antropologia na Universidade do Brasil para o Arthur Ramos, mesmo com todo
o impacto de Casa Grande & Senzala e as crticas vieram depois. Porque quan224

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

do o livro foi publicado em 1933 ele teve um impacto enorme e causou um tumulto em termos gerais sobre a interpretao do Brasil e imediatamente passa
para o exterior como a grande obra sobre a formao brasileira. Ento, alm
de tudo, quando a Unesco decide fazer a pesquisa no Brasil em grande parte
motivada pelo fato de que o Gilberto Freyre teria dito aquilo; todos aqueles
sujeitos esto falando em um paraso racial, no se usa a palavra democracia
racial porque ela posterior, mas o paraso racial e ento, bom, tudo bem se
o paraso racial, ento vamos ver que paraso esse para instruir polticas
em outros pases que so segregacionistas. A questo essa. A segregao nos
Estados Unidos s acaba na dcada de 1960, tanto que est l o Martin Luther
King brigando ainda, morrendo assassinado no meio da dcada de 1960, exatamente por reivindicar a inteira liberdade civil dos negros em todos os estados. Porque at ento havia ainda estados que tinham as leis de segregao.
Ento para isso se deveria vir ao Brasil fazer essa pesquisa e isso poderia dar
subsdios s polticas de se tentar acabar com coisas como o apartheid e a segregao racial em alguns pases.
E a ento com essa circunstncia da dcada de 1940 e, principalmente,
a partir dos anos 1950, que esses autores que formam e conformam as Cincias Sociais na USP, particularmente o Florestan Fernandes vo fazer crticas
pesadas a autores como o Gilberto Freyre e Oliveira Vianna. No foi s o Gilberto Freyre que apanhou nessa histria, todos os outros que vocs leram
aqui, talvez a exceo seja o Bonfim, que ficou meio desconhecido ou enterrado durante algum tempo, todos eles foram criticados em estudos sobre pensamento social.
INTERVALO
Algum: (...) informava ela atravs da rdio e ela fazia curas por telefone tambm, algo extremamente arrojado e muito prximo, pelo que eu estava percebendo, de uma prtica xamnica. Ento depois de tudo que a senhora falou eu
fiquei me perguntando, ser que os poloneses, essa rusticidade dos poloneses
no era por uma nativizao, de conseguir se relacionar melhor com essa paisagem, essa floresta.
Giralda: No, no acredito que seja isso no, porque a bruxaria e as prticas
de curandeirismo eram comuns na Europa. Estava cheio disso, no somente
dos poloneses, mas dos hngaros, alemes e uma srie de outros grupos. E so
prticas camponesas, porque muitas vezes eles no tinham acesso medicina
e o tratamento caseiro era uma coisa comum, e um tratamento caseiro que envolvia bnos, poes, rezas e tudo o que conhecemos de prtica de curandeirismo mesmo. Ento no creio que seja isso no, muito pelo contrrio, em
outros lugares os poloneses tiveram contenciosos com os indgenas e incluPensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

225

sive conflitos com morte, tanto de ndios quanto de colonos. Ento no creio
que tenha a ver com essa questo. O polons no nem mais nem menos rstico do que qualquer outro campons europeu, mas aquilo que eu falei aqui
reflete principalmente o preconceito de quem est escrevendo, no caso a era o
tenente Bethlem, em relao a um grupo que ele estava considerando um grupo enquistado, rstico, enfim todo o desprezo da elite, porque era gente da elite, tanto que o Bethlem chegou a general no exrcito e era de uma famlia importante no Rio de Janeiro, muito mais o preconceito de uma elite contra
aquilo que eles pensavam como ser a ignorncia campesina, possivelmente ele
diria a mesma coisa de algum campons brasileiro l do interior do nordeste.
Algum: Tem uma hierarquia entre eles, em outros artigos seus, estudamos diferentes colonos, os poloneses so mais depreciados.
Giralda: Mas so depreciados no pela condio camponesa. O depreciativo
a tem relao com nacionalismos conflitantes, particularmente o conflito entre o nacionalismo alemo e o nacionalismo polons. Lembrando que muitos
dos alemes que chegaram ao Brasil vieram do que seria depois a Polnia e
nesse sentido havia um contencioso nacionalista entre os dois grupos.
Algum: Assim tambm houve com os pomeranos aqui.
Algum: Se percebe dizer que era um alemo de nvel inferior.
Giralda: Mas esses regionalismos so assim mesmo. L no Vale do Itaja os
badenses so considerados piores do que os outros, simplesmente porque eles
teriam apresentado indcios de indicadores de descenso, de pobreza, mais
evidentes do que os demais. No era bem assim. O que acontece que era valorizado o colono que mantm a terra e conseguiu manter a integridade do lote
colonial deserdando, enquanto que o costume campons badense era fazer a
diviso geral. Era desero de um lado e herana plena para todo mundo do
outro. O que aconteceu? Obviamente que a fragmentao da terra entre os badenses era maior do que nos outros. Eu tenho um artigo sobre isso que eu
posso te mandar, mas est esgotadssimo porque foi publicado h muito tempo no boletim do Museu Nacional, tem justamente o ttulo de Herana e estrutura familiar camponesa em que voc v que a minifundizao aconteceu
muito mais entre aqueles imigrantes que tinham tradies de herana compartilhadas, em que todos os filhos homens, ou todos os filhos, inclusive as mulheres, poderiam herdar a terra. Isso significava que se no houvesse chance de
obter outro lote ou de migrar, eles dividiam. A Guabiruba, que o municpio
do Vale do Itaja com maior nmero desses imigrantes o mais minifundirio
de todos. Ento essas questes aparecem com muita clareza e reflete um pouco
as diferenas regionais alems.

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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

Mas h um espao em que todos so iguais e o que vocs tm que entender que questes tnicas so situacionais. Dependendo da situao social e
das relaes sociais envolvidas, voc um igual ou voc no um igual. Isso
a algo que toda a literatura sobre etnicidade afirma e mostra. Essas coisas
envolvem identidades muitas vezes aparentemente conflitantes, mas que em
determinadas circunstncias voc, por exemplo, ningum tnico o tempo
todo, se voc est em um sindicato multitnico, os interesses sindicais juntam
as pessoas, assim como as diferenas internas depois podem separar. Ento depende muito da situao. E essa coisa regionalista muito mais presente hoje, at em funo da busca de identidades especficas que est cada vez pulverizando mais, voc no tinha isso antigamente. Antigamente at pomeranos e
Hunsrck, que tambm eram considerados mais rsticos, at porque usavam
um dialeto incompreensvel, outro dialeto complicado, at aparecem com
essa denominao; mas voc bater no peito e dizer que pomerano, no
uma coisa que est l atrs, muito mais recente do que vocs imaginam. Ento tem esse lado tambm. Bom, a nica vantagem disso tudo que vamos ter
objeto de pesquisa pelo resto da vida e os futuros tambm, porque to complexo e muda tanto que, enfim, as Cincias Sociais esto a mesmo para estudar isso.
S voltando questo aqui, trazer o Emilio Willems por um lado e agora
alguma coisa da pesquisa da UNESCO por outro, um pouco para marcar
o perodo histrico em que realmente deixa de haver uma hegemonia dessas
interpretaes nacionais, sobre a formao nacional feita por gente que bate
no peito como nacionalista porque o prprio Gilberto Freyre isso, aquela
coisa do luso-tropicalismo, da brasilidade, o nordeste como a expresso da nacionalidade , enfim o que temos um conjunto de autores, esses a so apenas alguns deles, tem muito mais gente envolvida a, se eu for lembrar: Monteiro Lobato, Paulo Prado, Alfredo Ellis Junior, um monte de gente que vocs
no leram. Isso aqui apenas uma amostra dos mais significativos e dos que
realmente tiveram impacto em termos mais gerais sobre essa forma de interpretar o Brasil. Mas o que ns temos, a partir dos anos 1940 e, principalmente,
depois dos anos 1950, que a Antropologia, a Sociologia para ficarmos nas
Cincias Sociais passam a ser ensinadas em universidades, passam a ser ensinadas em Faculdades de Filosofia, inicialmente nos cursos de Histria e Geografia e depois nos cursos criados de Cincias Sociais que so a posteriori,
ou seja, eles comeam a aparecer j no final dos anos 1940. Ento, o que ns
temos aqui basicamente um perodo de transio em que os estudos sociolgicos passam a ser feitos por gente da rea acadmica fazendo pesquisa de
campo e coisas desse gnero. No perodo anterior voc no tem isso, nenhum
Joo Batista de Lacerda vai entrevistar o homem de senso comum ou fazer
uma pesquisa sociolgica o mesmo no pode ser dito do Roquette-Pinto,
que foi aos ndios fazer pesquisa de campo, mas ele era uma exceo nesse
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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conjunto todo, era mais fcil trazer uns ndios para serem medidos no Museu
Nacional do que o diretor do Museu Nacional ir para a Amaznia medir ndio
por l para fazer estudo de raa.
H um recorte nesse momento, e esse recorte tem a ver com institucionalizao das universidades no Brasil. Voc no tem universidade brasileira
antes da dcada de 1930. Por mais que as universidades atuais tentem jogar
o seu tempo de existncia para alm desse perodo, o que acontece que para
alm desse perodo, ou seja, antes da dcada de 1930, voc tem escolas isoladas que depois foram agrupadas inicialmente. No toa que a primeira delas
se chamou Universidade do Brasil, que foi feito na capital da Repblica, que
na poca era o Rio de Janeiro, hoje a UFRJ. Por outro lado, na USP, So
Paulo era o estado mais rico da federao e o mais populoso, ento ali tambm tem que ter uma universidade, ento fizeram uma estadual. A Universidade de So Paulo cria ento as faculdades de Filosofia, a Universidade do
Brasil tambm cria a Faculdade Nacional de Filosofia que foi depredada pelos militares em 1964, a famosa. E principalmente, se no incio, nesses dois
lugares, so as elites locais que vo dar o tom do ensino, logo depois comea
a entrar gente por concurso fazendo carreira, gente local inclusive. No caso da
USP voc tem a ligao com a Frana, mas no Rio de Janeiro ento se forma
a Faculdade Nacional de Filosofia que congrega justamente o ensino da filosofia, da histria, da geografia, muito no sentido de formao de professores,
tanto que eram Licenciaturas e depois se criou o Bacharelado. O Bacharelado
era concedido antes, e depois voc poderia ter mais um ano de Licenciatura
para voc poder ostentar o ttulo de professor ou pelo menos o emprego de
professor. Era uma condio para voc ser admitido em uma escola, mesmo
que fosse de segundo ou primeiro grau voc ter a carteirinha do MEC de que
voc tinha Licenciatura, s o Bacharelado no te dava o direito de ensinar.
Tudo isso foi conformado nesse perodo e essas duas universidades so criadas na dcada de 1930. Antes disso tinha as escolas isoladas e no tinha Faculdade de Filosofia. Como eu disse, era Direito, Engenharia, Medicina, Biblioteconomia, enfim, esse tipo de coisa, mas tudo separado.
Ento, o perodo histrico tem a mudana de paradigma de anlise das
relaes sociais no Brasil, da sociedade brasileira, exatamente nessa conjuntura de criao das universidades, onde as Cincias Sociais passam a estar inseridas no ensino das faculdades de Filosofia. Mais recentemente que muda
a expresso Faculdade de Filosofia para ser Instituto e esse tipo de coisa. Como
eu disse, as Cincias Sociais so conformadas no final dos anos 1940 na USP
com a presena bastante importante de estrangeiros, particularmente franceses, e no Rio de Janeiro quem assume a cadeira de Antropologia dentro da Faculdade Nacional de Filosofia e vai conformar os primeiros currculos desses
cursos de Cincias Sociais o Arthur Ramos, que morreu prematuramente e
foi sucedido pela Marina de Vasconcelos. E a comea a entrar muito mais
228

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

professores, cria-se o curso de Cincias Sociais, ento a coisa deslancha. Mas


nesse momento da dcada de 1940 essa passagem da situao do ensino
superior.
O Emilio Willems, como eu disse, deu aula na Escola de Sociologia e
Poltica, que era independente da USP, era uma coisa particular, junto com o
Donald Pierson, eram dois estrangeiros. O Emilio Willems no ficou no Brasil, nos anos 1951 ou 1952 mudou-se para os Estados Unidos e por l ficou,
mas nesse meio tempo entre a dcada de 1930 e o incio da dcada de 1950
ele atuou bastante como professor e como pesquisador, inclusive em relao
com a USP. Praticamente o Emilio Willems e o Donald Pierson instituram os
estudos de comunidade no Brasil, portanto so os primeiros trabalhos que focalizam pequenas propriedades rurais, tem vrios deles. A entra em cena gente
que est na rea indgena tambm, ou seja, os etnlogos.
Ento vamos ao que interessa aqui: quem era o Florestan Fernandes. O
Florestan faleceu creio que no meio da dcada de 1990, bastante idoso. Ele
comea a carreira dele nos anos 1940 e um caso aparte exatamente porque
ele no pertencia elite paulistana que dominou a USP durante muito tempo.
Ele vinha da classe baixa, ele conseguiu fazer seus estudos e ascender pela
educao e acabou entrando por concurso na USP inicialmente como etnlogo,
ele no comeou a carreira como socilogo. A tese de doutorado que ele defendeu na USP, na poca, e a de livre docncia, foram ambas sobre os tupinambs. So dois livros, um sobre a sociedade tupinamb e outro sobre a
funo da guerra na sociedade tupinamb sobre influncia do funcionalismo
malinowskiano. E a entra em cena a questo da Unesco, ou seja, no trmino
na Guerra Mundial essa a outra conjuntura importante quando se retoma a
imigrao e com as faculdades de Filosofia em pleno vapor, pelo menos nesses dois polos. Depois elas apareceriam nos outros estados, nos anos 1950.
Nessa conjuntura o Arthur Ramos convidado para ser o diretor da Unesco,
aquela coisa l das polticas globais relacionadas com a ONU. Ele convidado
para dirigir a Unesco em Paris e foi um dos que gestou essa famosa pesquisa
que foi realizada no final dos anos 1940 e cujos resultados principais foram
publicados no incio dos anos 1950, envolvendo pesquisadores nacionais e estrangeiros.
Dentro dessa perspectiva, em grande medida, textos como o do Gilberto
Freyre tiveram influncia na escolha do Brasil para ser esse laboratrio da
pesquisa sobre relaes raciais. Ento a diferena do que voc tem antes que
agora esses pesquisadores e particularmente a primeira grande pesquisa de
relaes raciais no Brasil foi feita pelo Donald Pierson desprovido dessa questo nacionalista ele faz uma pesquisa em Salvador e publica um livro chamado Pretos e Brancos na Bahia, que foi editado pela Companhia Editora
Nacional que era a editora da coleo Brasiliana e essa obra teve uma enorme influncia e foi, por sua vez, influenciada pela obra do Gilberto Freyre,
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

229

tem muita coisa a que ele concorda com o Gilberto Freyre, outras coisas no,
mas o foco dele so as relaes no tempo presente, no tem nada ver com
ideias de formao nacional, branqueamento, esse tipo de coisa, dentro da perspectiva da Escola de Chicago. E o Donald Pierson tambm foi influente sob
esse aspecto, mas a pesquisa da Unesco ento foi uma iniciativa tomada pelo
Arthur Ramos, mas no s por ele, tambm um conjunto de pessoas que queriam transformar o Brasil em uma espcie de laboratrio para o estudo dessas
relaes raciais diante das publicaes anteriores, algumas das quais vimos,
que falam do paraso racial e diante principalmente da obra de Gilberto
Freyre a aquela altura ele j tinha publicado tanto Casa Grande & Senzala
quanto Sobrados e Mocambos e muitos outros textos, j era uma obra bastante
volumosa nos anos 1940. Ele depois vai se repetir muito, mas at os anos
1940 h uma produo enorme de Gilberto Freyre de grande conhecimento
no exterior, porque Casa Grande & Senzala foi imediatamente traduzido para
o ingls e talvez seja um dos livros mais traduzidos do repertrio das cincias
sociais brasileiras no exterior, mais de 40 pases, eu acho, tm uma traduo
de Casa Grande & Senzala, principalmente esse livro, no os outros, que tambm recebeu um maior nmero de edies do que os outros. Mas, de qualquer
maneira, o Gilberto Freyre tambm escreveu e publicou textos em ingls para
o pblico externo sobre o Brasil, sobre a formao brasileira. Ento era um
autor bastante conhecido e, como vocs viram, autor dessa ideia de escravido
branda, de portugus malevel e toda aquela histria do paraso racial.
Ento, dentro dessa perspectiva, se escolheu o Brasil para ser o lugar da
pesquisa. Ento como ela se configura? O Arthur Ramos acabou morrendo
logo depois que assumiu, depois de intermediar essa coisa toda ele acabou morrendo na Frana e no participou diretamente da organizao da pesquisa, ento
quem assume essa direo o Florestan Fernandes junto com Roger Bastide,
sendo que, no caso dessa pesquisa, o Roger Bastide o autor principal, ele
mais ou menos a cabea, o diretor mais importante da pesquisa. Ento no se
fez pesquisa nos trs estados do sul, a pesquisa foi realizada em So Paulo,
na capital e no interior, e entraram nela, eu vou s citar os principais participantes: em So Paulo, o Roger Bastide e Florestan Fernandes fizeram a pesquisa na capital e Oracy Nogueira fez em Itapetininga, ou seja, uma cidade no
interior que era um entreposto, era o ponto de convergncia nos tempos da escravido com o sul. Itapetininga era o lugar onde terminavam os caminhos de
carneiro da colnia, dos tropeiros. Os caminhos de tropa terminavam ali e era
ali que se fazia o comrcio do charque trazido do Rio Grande do Sul e esse
tipo de coisa. Ento em So Paulo foi isso e teve mais duas pesquisadoras,
que fizeram estudos em Campinas e outros lugares, mas elas depois ficaram s
nesse perodo da pesquisa. Ento So Paulo foi isso. A outra pesquisa foi realizada no Rio de Janeiro pelo Costa Pinto, que tem uma publicao em um
livro sobre os resultados. Em Salvador, foi o Thales de Azevedo e no interior
230

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

do nordeste foi o grupo liderado por Charles Wagley, ou seja, pesquisadores


americanos. Ento, quem foi para o interior do nordeste foram antroplogos
americanos, entre eles, eram trs ou quatro, mas os principais eram o Charles
Wagley, que era o lder do grupo e o Marvin Harris que era um pesquisador
bastante conhecido tambm, professor da Universidade de Columbia depois.
Esses sujeitos fizeram pesquisas no Brasil que depois resultaram em teses de
doutorado nos Estados Unidos, eles vieram como jovens pesquisadores. Ento
parte rural nordestina, os americanos; Salvador, um brasileiro, o Thales de Azevedo, que tambm pesquisou aqui no Rio Grande do Sul, fez um dos primeiros livros importantes sobre a colonizao italiana no feito por gente da colnia, por gente ligada s colnias; e Rio de Janeiro, Costa Pinto, que durante a
ditadura militar teve que fugir do Brasil e foi se instalar ou se estabelecer no
Canad; em So Paulo, o Roger Bastide e Florestan Fernandes, juntamente
com o Oracy Nogueira.
Nessa situao, essas pessoas produziram trabalhos que foram considerados extremamente importantes, j em um direcionamento outro da pesquisa
sobre a sociedade brasileira, em que as coisas iriam deslanchar a partir dos
anos 1950 e, particularmente, por parte do Florestan Fernandes que orientou
um grande nmero de teses voltadas para essas questes, particularmente para
o estudo da escravido feito por socilogos, e no por historiadores, dos quais
se destacaram o nosso ex-presidente Fernando Henrique Cardoso, que fez um
estudo aqui no Rio Grande do Sul e o Octavio Ianni, que fez no Paran e em
Santa Catarina, os dois juntos fizeram uma pesquisa, e essas pesquisas resultaram nas teses de doutorado desses dois pesquisadores.
Ento, vocs vejam que a pesquisa da Unesco deu os seus frutos e o Florestan
Fernandes sai da Antropologia para a Sociologia e se torna a principal figura
dos estudos em relaes raciais do Brasil nos anos 1950 e 1960, orientando muita gente. A tal da Escola Paulista a que se refere o Gilberto Freyre em vrios
momentos no nos livros da dcada de 1930 evidentemente, mas na coisa
posterior, principalmente no artigo que ele escreve para festejar o Manifesto
Regionalista a Escola Paulista Florestan Fernandes e seus orientandos,
muitos dos quais terminaram na USP. Dentro disso, o que temos o Donald
Pierson, por um lado, com todo o incremento de estudos de comunidade e dos
estudos de relaes raciais e, por outro, a produo que resulta da pesquisa da
Unesco que estava centrada principalmente na noo de preconceito.
Acho que se h uma coisa que eles vo fazer a eu acho que os captulos
que eu mandei ler aqui mostram isso se h uma coisa que importante a
nessa discusso sobre as relaes raciais que est centrada no preconceito e,
portanto, no recolhimento de evidncias do preconceito na sociedade. Se vocs forem olhar o livro produzido pelos americanos, isso que est l. Talvez
a exceo nisso tudo a tenha sido o Thales de Azevedo, que fez um estudo
sobre ascenso social, porque ele pega o que ele chamou de elites de cor, ele
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

231

pega quem ascendeu e vai mostrar um pouco como isso se d. O nome do


livro As elites de cor e foi publicado primeiro pela Unesco na Frana e depois traduzido para publicao no Brasil. O tema da pesquisa, ento, preconceito e o olhar recai nas relaes sociais, portanto na sociedade, no curso da
sociedade, a partir da noo de linha de cor. No sei se vocs sabem o que
linha de cor. Conhecem a expresso? Vocs podem ver que o tempo todo o
Florestan e o Bastide esto falando em linha de cor. Isso um conceito que
foi cunhado pela Escola de Chicago e nas primeiras pesquisas de relaes raciais feitas pela Antropologia e pela Sociologia, por diversos autores que
cunharam essa expresso exatamente para mostrar que h uma concentrao
de negros na classe baixa e uma concentrao de brancos nas demais classes.
Ento, o que feito a aplicao desse princpio aqui no Brasil e ver se a
coisa se repete. De fato, o que eles vo descobrir que preconceito existe. Era
para descobrir o contrrio, mas o que vai acontecer exatamente o fato de
que preconceito existe e os pesquisadores estrangeiros estranharam o negcio,
principalmente os que fizeram no interior da Bahia, porque o que eles mais
tiveram de respostas s perguntas relacionadas a essa noo de preconceito,
porque a pesquisa era direcionada para isso, foi exatamente uma quantidade
enorme de esteretipos desabonadores ou estigmatizantes usados para designar a dita populao de cor. O que se tem a um tema preponderante, mas,
ao mesmo tempo, dentro dessa conjuntura histrica tem outro fenmeno que
comea a se delinear e que comea tambm a ter uma expresso mais intensa
depois da guerra e principalmente depois do Estado Novo, que so os movimentos negros. Ou seja, assim como tem imigrante enquistado, negros, principalmente em So Paulo, comeam a se organizar em associao e o movimento
negro comea a ter alguma expresso ainda na dcada de 1930, inclusive com
jornais e um discurso assimilacionista, ou seja, de integrao sociedade brasileira. S que isso foi tomado pelo Estado Novo como mais um possvel quisto, ou seja, gente que devia estar quieta e que de repente comea a reivindicar.
Mesmo em um discurso assimilacionista esse movimento negro passou a ser
incmodo para a poltica.
Algum: Sim, a prpria frente negra surge de uma dissidncia da frente nica
paulista, que era desse processo de pensar So Paulo para os brasileiros, o que
acaba seguindo.
Giralda: , So Paulo concentra os conflitos ps-abolio exatamente por
causa da carga de imigrantes que foi para l. Houve um aumento populacional
enorme, porque 70% dos imigrantes que entram no Brasil depois de 1888 vo
para So Paulo. Setenta por cento muita coisa, o resto veio para o sul e alguns ficaram no Rio de Janeiro, mas o grosso da imigrao vai para So Paulo.
E isso em um momento em que voc tem a abolio. um pouco o que a pesquisa posterior do Florestan Fernandes e os alunos dele vo mostrar, em um
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

primeiro momento, depois a coisa se multiplica e fica muito mais evidente.


Ento o que acontece a que voc tem uma situao ps-abolio em que
voc tem um grupo despreparado para enfrentar a demanda de trabalho na indstria e mesmo nos cafezais em que, principalmente no caso das reas urbanas, o negro vai competir diretamente com o imigrante branco mais bem preparado para ser aceito na indstria. E a sim se cria uma tenso nas relaes raciais paulistas que foi desvendada, em um primeiro momento, pelo Florestan
Fernandes no volume duplo que ele escreveu sobre a integrao do negro na
sociedade de classe. O problema do Florestan que uma leitura pesada, mas
um investimento de pesquisa enorme, onde ele mostra essa transio.
Algum: Dados quantitativos.
Giralda: . Ento o que acontece a que voc tem em So Paulo um incio
de movimento negro que um pouco que abortado ou posto como esprio
durante o Estado Novo, ou seja, se tinha que nacionalizar imigrante, como
que vamos deixar os negros comearem a se organizar como um grupo e fazer
um quisto que no admissvel no Brasil, quer dizer, a lgica essa. S que
depois da guerra isso retomado, particularmente no teatro experimental do
negro por Abdias do Nascimento e muitos outros lderes. E por outro lado,
isso tambm condenado por alguns antroplogos por incrvel que parea
que acham que apoiar o movimento negro naqueles termos a mesmssima
discusso que vocs tm agora, quando se comea a discutir cota, no muda
muito. Por exemplo, o Manuel Diegues Junior e outros. A crena na democracia racial j era uma verdade. Ento voc tem um contencioso que denunciado por gente do movimento e por socilogos negros que esto j em ascenso na dcada de 1950, porque o movimento negro de fato considerado
uma coisa espria, no Brasil no haveria necessidade desse tipo de coisa. Mas,
enfim, o surgimento desse movimento social nos anos 1930 tambm motiva
um pouco que o desvio do interesse acadmico passe tambm a ser as relaes
raciais, ou seja, est havendo uma movimentao. S que isso considerado
como uma imitao dos negros americanos em uma sociedade que no tinha
preconceito. Ento esse o argumento para desqualificar esse tipo de movimento social. Tudo isso est a fervendo no momento em que a pesquisa da
Unesco realizada e a ela realizada de fato mostrando que o preconceito
existe, mas com algumas distores que depois so discutidas e aplainadas.
A principal distoro que mesmo o Florestan Fernandes e o Roger Bastide,
mas principalmente o Florestan, vo dizer que voc tem a muito mais um preconceito derivado da classe social e da situao da escravido do que propriamente racial. No se tratava na verdade de preconceito de raa, mas de preconceito de classe marcado pela cor. Ento, vocs podem ver que o termo que eles
usam no preconceito racial, eles substituem o racial por cor. Na medida disso, ento, reificam em alguns momentos aquelas coisas que j esto sendo diPensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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tas por gente nacionalista, de que realmente eles tm condio de ascenso,


porque medida que branqueia voc ascende. Ento a questo a cor, passado escravo. E o Florestan, em um primeiro momento, vai afirmar isso.
Agora, tambm temos que entender que dentro dessa perspectiva analtica
que est em jogo aqui, quem era Florestan Fernandes. algum que se rende
ao marxismo no sentido de luta de classes e, principalmente, a ideia de classe
que conta como um embasamento terico mais realista para entender essa situao. Tudo bem, eu acho que no podemos esquecer que a sociedade dividida em classes, mas aqui o que acontece que eles no puderam fugir da linha de cor, ou seja, classe, tudo bem, mas a linha de cor tambm est l. Ento se por um lado voc tem esse dilema de pensar que se trata realmente de
uma condio de classe que est em jogo, mas uma condio de classe qual
se soma cor e a a direo da pesquisa exatamente no sentido de tratar desse
tema preconceito em uma sociedade onde voc no tem o tipo de violncia e da segregao que existe nos Estados Unidos e na frica do Sul.
Lembrem-se que, nos anos 1940 e 1950, ainda estavam em vigor nos Estados Unidos as leis de segregao. Voc tinha a Ku Klux Klan, voc tinha
aqueles movimentos de brancos, o White Trash, como eles dizem, o lixo branco
que so os principais atores das violncias contra os negros, os enforcamentos,
os linchamentos, a segregao no transporte, nas escolas, na sociedade como
um todo, em muitos dos estados porque l a federao funciona, ento as
leis de segregao eram estaduais, no eram federais , ento havia estados
em que tinha e estados em que no tinha. Mas, de qualquer maneira, o que
emerge nos Estados Unidos com muita fora desde o final do sculo XIX, mas
que tem um aumento considervel pelas lideranas que emergem no meio do
sculo e depois da guerra, voc tem uma movimentao muito forte das lideranas negras no sentido de invocar os direitos humanos e principalmente o fim
da segregao. Razo porque a pesquisa foi realizada no Brasil. E a frica do
Sul, era o apartheid. Ento, o pressuposto aqui : voc vai achar um preconceito
muito diferente porque nos Estados Unidos e na frica do Sul que so os
exemplos extremos de segregao voc tem muito mais violncia que aqui
no existe. Ou seja, no Brasil eles prprios assinalam, no h violncia racial.
O que uma bobagem porque ela no assume a forma institucionalizada que
tem nos Estados Unidos, mas ela feita de outra maneira. Como que se diz,
discriminao pacfica tambm tem seus efeitos essa a questo principal.
Ento, um pouco o que aparece no texto do Florestan Fernandes e do Roger Bastide exatamente alguma coisa que se refere s manifestaes daquilo
que eles esto chamando de preconceito de cor. Eles no usam a palavra raa,
porque eles consideram que a questo aqui tem a ver com cor e classe. De
qualquer maneira, tem uma interpretao aqui que pode ser discutvel em
termos tericos; mas, ao mesmo tempo, isso a um avano considervel em
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

relao s formas de ver a sociedade brasileira pelos pensadores sociais brasileiros certamente.
Ento se configura uma sociedade onde existe preconceito e facilmente
observvel, seja na famlia tradicional como eles colocam, seja entre os imigrantes, seja na situao geral da sociedade. O que aparece a cor como smbolo, como critrio visvel que situa o indivduo na sociedade, portanto um
operador de distines sociais. Ento essa a grande novidade dessa pesquisa. Como que operam na sociedade esses critrios de posio social. E claro
que nesse tipo de discurso voc no vai encontrar Gilberto Freyre e muito menos nos outros autores que vimos. Eu no vou entrar em detalhes sobre a
questo, mas apenas assinalar a mudana de nfase, a mudana de paradigma
analtico que acontece nesse momento, a partir dessa pesquisa e principalmente assinalar tambm que, com todas essas consideraes acerca da posio social e do preconceito, o problema continua sendo o mulato, voc pode ver no
texto. A quando se fala de obstculo epistemolgico, como fez o lder negro
Oliveira e Oliveira, esse obstculo epistemolgico continua atrapalhando a
anlise porque a gradao colorida a realmente um problema e a questo
que se coloca exatamente isso. Agora, claro que a pesquisa vai mostrar que
a linha de cor est ali e principalmente vo fazer isso a partir no s de pesquisas realizadas com os descendentes de imigrantes, mas tambm nas famlias tradicionais e principalmente nas escolas. Um dos focos da pesquisa justamente a questo da escola e principalmente o fato de que quando a ascenso
acontece, principalmente em se tratando dos mestios, ela acontece atravs da
escolarizao, ou seja, seria um dos caminhos da ascenso social.
Esse tema tambm faz parte do estudo do Thales de Azevedo, ele fez um
estudo sobre as elites de cor, que eu no indiquei porque um livro difcil de
conseguir, onde ele trabalha com os que esto em ascenso social. E a sim ele
vai mostrar basicamente que, se por um lado voc tem todo um conjunto de
preconceitos dentro da sociedade baiana em relao aos negros, os negros que
ascendem sofrem a partir dessa condio, do fato de serem negros. Por outro
lado, o que temos posto pelo Thales de Azevedo talvez seja a anlise mais fina nessa histria, apesar de alguns equvocos de interpretao, mas o que ele
vai mostrar exatamente aquilo que considerado por alguns como polidez
sem maiores consequncias, a ideia do tratamento por polidez, ele vai dizer
aqui que a polidez uma forma de voc mascarar. E a entra em cena o mais
tradicional dos nossos ditados: em casa de enforcado no se fala em corda.
Ou seja, voc simplesmente finge que no est vendo que o sujeito negro,
mas voc sabe que ele negro e ele est a e voc no quer que ele esteja
a. Um pouco o que o Thales mostra que nessa ascenso social no h uma
aceitao tcita de quem ascende exatamente por causa disso, e o tratamento
polido muitas vezes apenas mascara a discriminao verdadeira. Isso por um

Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

235

lado. Por outro, ele vai dizer que essa populao tem uma percepo tardia
de negritude, o que dificulta a formao de um sentido de grupo, at porque
quem ascende praticamente se afasta das razes populares da famlia. E um
pouco isso o que ele mostra para Salvador naquele perodo.
Gente, vocs esto ouvindo pesquisas que foram feitas no final da dcada
de 1940, ento a situao era bem diferente. E o texto que eu indiquei para leitura, que aquele Democracia Racial: Mito ou Realidade? Esse trabalho
bem interessante porque faz a gnese da lei Afonso Arinos. No sei se vocs
j ouviram falar da lei Afonso Arinos, acho que provavelmente sim. A lei
Afonso Arinos surge em 1950 e deram esse nome porque foi o Afonso Arinos
que presidiu a ONU quando criaram o estado de Israel, ento ele tinha uma
aura de algum preocupado com essas coisas intertnicas, essas coisas raciais.
Ele faz um pouco essa gnese da lei Afonso Arinos porque ele vai dizer que
essa lei surge, ele mostra que ela votada porque houve um acontecimento
envolvendo uma famosa cantora americana, uma diva americana negra que,
eu no sei qual foi o hotel, ele no diz, mas eu suspeito que tenha sido o Hotel Glria; equivocadamente quando ela chegou recepo do hotel para se
hospedar, por ser negra, ela foi barrada. E a fez um au, botou a boca no trombone e possivelmente houve um engano do pessoal do hotel que no sabia que
ela era negra. Aquela coisa, voc est esperando uma grande artista americana
e de repente aparece uma crioula na frente do dono do hotel e a coisa desandou, acabou na polcia, para falar a verdade. E isso a produziu toda uma discusso em torno da discriminao que tambm denunciada aqui na pesquisa
da Unesco. Isso aconteceu logo depois da pesquisa a lei Afonso Arinos acho
que de 1951, ento a pesquisa j estava em andamento. E nesse sentido ento, a lei foi votada. Era uma lei antirracista que punia de alguma maneira crimes de racismo. Perguntem voc se algum foi condenado pela lei Afonso
Arinos. Ningum. E a lei estava em vigor desde 1951, depois agora transformaram racismo em crime inafianvel desde a dcada de 1980. Tambm acho
que muito pouca gente recebeu algum tipo de condenao, para a cadeia duvido que algum tenha ido por ter cometido esse crime.
O que o Thales est dizendo que foi preciso um acontecimento envolvendo algum de fora do pas, que vem de um lugar de segregao e aqui que
era para ser o paraso racial, acontece um negcio desses, uma discriminao
dessas. Ento a lei foi votada. Acho que interessante lembrar isso, e ele faz
isso em Democracia Racial. Ele diz, olha , ideologia e tambm realidade,
porque o ttulo do texto Democracia Racial: Ideologia e Realidade, so as
duas coisas. Na verdade, democracia racial um mito, segundo os termos do
Thales de Azevedo. Esse um texto escrito mais adiante, no dentro da pesquisa da Unesco, mas ele interessante por isso. E ele diz que o dilema brasileiro no muito diferente do dilema americano, apenas as formas como ele
tratado e como ele acontece que so diferentes. O dilema americano para
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

o Myrdal o seguinte: como que uma sociedade que tem uma constituio
democrtica, tem valores democrticos, pode permitir que uma parte da sua
populao seja discriminada? O dilema seria isso, quer dizer, ao mesmo tempo em que voc arvora-se como uma grande democracia, uma democracia
que tem divises estticas baseadas em critrios que afrontam os direitos humanos. E no caso do Thales, ele vai dizer que no Brasil a mesma coisa. E
tem mais, ele diz, com relao lei Afonso Arinos, quer dizer, preconceito
e discriminao so sempre postos como algo estranho cultura brasileira.
Ento, para muitos desses analistas das relaes raciais do Brasil que comungam com o ideal de formao nacional, aqui no existe preconceito, o preconceito veio de fora e quem trouxe o preconceito para So Paulo foi o imigrante.
O prprio Florestan e o prprio Roger Bastide constataram esse tipo de assertiva em So Paulo, quer dizer, no, imagina se o patriarcalismo brasileiro
preconceituoso, quem preconceituoso o imigrante que chegou depois e
trouxe o negcio l da Europa. Ento, essas coisas todas so desmistificadas
pela pesquisa, em certo sentido.
A o Thales diz com muita preciso: punem-se os que desacreditam o
mito e no por serem racistas, quando h punio, ou quando se critica essa
pessoa por ela ter praticado racismo, voc est punindo muito mais porque
ela desacredita o mito da nacionalidade do que por ela ter praticado um crime
mesmo com a vigncia da lei Afonso Arinos. Ento so textos que j apontam
para certas discusses que viriam depois, particularmente com relao aos
dados da dcada de 1970, quando os indicadores sociais passam a incluir o
critrio cor, particularmente nas PNADs, e isso ento d uma fonte estatstica
importantssima para a anlise dessas relaes, que comeam basicamente nos
anos 1970 e que tiveram como um texto bastante importante nesse perodo e
que usou sistematicamente essa base de dados que a tese de doutorado do
Carlos Hasenbalg, por sinal um argentino, do IUPERJ, que fez um doutorado
nos Estados Unidos sobre as relaes raciais no Brasil, onde ele comea pelo
perodo escravista e depois analisa j com dados importantes em termos de
provas estatsticas como bom socilogo alis, ns que no usamos muito
, mas enfim, um texto que publicado no meio da dcada de 1970 e tambm direciona um pouco essas anlises da para frente. E a se multiplicam
as coisas at porque entram em cena os estudiosos negros, principalmente, j
tinha antes, mas no no sentido de anlise sociolgica. Na dcada de 1970,
voc vai ter gente do prprio movimento negro fazendo pesquisa e isso d outra dimenso discusso. Mas no caso aqui, essa pesquisa da Unesco abre, de
fato, uma temtica que at ento no era olhada e que tambm importante para entender o que a sociedade brasileira; ou as sociedades brasileiras, porque
tambm temos que pensar que h diferenas regionais importantes a ser consideradas, mas tambm nesses casos a tendncia falar de Brasil.

Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

237

E a, como uma ltima coisa, porque eu no vou me demorar mais muito,


vocs j devem estar cansados de me ouvir, ento tem a coisa do Oracy Nogueira. Ele faz de maneira mais sistemtica aquilo que todos fazem de ouvir
dizer. um texto pequeno, mas ele deve ser lido junto com o livro que ele escreveu sobre Itapetininga. Aquele texto que foi editado pela Maria Laura depois que ele morreu a Maria Laura Viveiros de Castro, a famlia entregou
para ela os arquivos do Oracy. A Maria Laura ento editou o trabalho sobre
Itapetininga, que deu em um livro editado pela USP, porque houve uma dissidncia do Oracy Nogueira em relao ao Bastide e ao Florestan Fernandes,
tanto que ele sai do departamento de sociologia e vai para a educao.
No caso a, o que faz a coisa mais sistemtica enquanto os outros, principalmente os pensadores sociais anteriores que vimos, fazem por ouvir dizer,
ou seja, comparao com os Estados Unidos. Claro que o texto tem problemas, mas um texto extremamente importante porque ele um marcador, ele
vai dizer que no questo de cor, de raa, o preconceito racial. Ento,
com isso a ele deu uma contrariada nos dois hegemnicos da pesquisa que
eram Florestan e Bastide. Ento em Preconceito racial de marca e Preconceito racial de origem, ele faz um contencioso analtico comparando a situao
brasileira com a americana e faz isso a partir da pesquisa dele em Itapetininga.
Itapetininga um bom relatrio para isso porque, como outras cidades do
interior de So Paulo, ela no s vem dos tempos coloniais como eu disse
era o ponto de encontro dos caminhos de carga que vinham do sul, havia um
encontro geral ali , mas tambm uma rea que depois foi ocupada por imigrantes, tanto em rea urbana quanto na rea rural, principalmente italianos.
Ele considerou que Itapetininga era um bom lugar para se falar de Brasil. Eu
duvido que seja assim, mas, de qualquer maneira, possvel voc fazer uma
coisa dessas, principalmente se voc tem um objetivo em mente. Ento o que
ele faz criar essa dicotomia de preconceito racial de marca e preconceito
racial de origem, fazendo a comparao. Eu no vou explicar a comparao,
acho que o texto est a e vocs podem ler, mas ele vai dizer que o que no se
pode pensar apenas a questo da intensidade, quer dizer, dizer que l o preconceito intenso e aqui mais ou menos. Voc no pode partir desse princpio. O que diferencia a prpria natureza do preconceito. E ele vai dizer que
o que distingue de fato esse operador da sociedade exatamente o fato de que
no Brasil voc tem em vista fentipo, o que ele est chamando de marca, e
nos Estados Unidos voc tem como premissa a origem, aquela ideia de que
uma gota contamina. O que no significa que aqui origem tambm no tenha
importncia, ela tem, mas mais visivelmente uma questo fenotpica. Dentro
disso, ele vai dizer que o preconceito racial est nos dois lugares, apenas o
modo de utilizao e o modo de configurao e a ideologia que est por trs
diferente, mas tanto o Brasil quanto os Estados Unidos tem preconceito. Isso
interessante porque o resto da pesquisa da UNESCO est falando em pre238

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

conceito de cor e est falando em uma questo atenuada. Mesmo os sujeitos


que fizeram a pesquisa no interior da Bahia que so os americanos vo
muito embarcar na canoa do Gilberto Freyre, dizendo que voc tem sim esteretipos e tudo mais, mas a segregao muito mais de classe, assim como
Florestan est dizendo para So Paulo. Ou seja, o elemento classe seria muito
mais importante no Brasil do que o elemento cor. Aqui o Oracy est indo em
contracorrente principal, ele est dizendo que tem preconceito racial e apenas
a natureza desses preconceitos so diferenciados. Isso foi um pouco que inaceitvel para a concluso geral da pesquisa.
O estudo dele sobre Itapetininga saiu na revista do arquivo municipal,
mas nunca foi publicada em livro como os outros textos s foi publicado pela Maria Laura depois que morreu o Oracy. Porque a vem uma anlise que
comea com o perodo escravista e trazido at o momento da pesquisa de
campo que ele faz. Ento o livro muito interessante. Esse artigo aqui uma
coisa muito pequena que ele apresentou no Congresso Internacional de Americanistas em So Paulo, no meio da dcada de 1950, em 1955, e causou um
desconforto l na turma da Unesco, particularmente no Florestan. O que est
dito a uma coisa precisa em relao a essa questo social. No pode ser
pensada apenas como alguma coisa relacionada classe e que de fato voc
tem esses indicadores todos e que apontam exatamente para os usos que se
faz da condio considerada de raa e que interfere na posio social do indivduo. Isso depois vai ser discutido e o que se verifica que com toda essa
questo da lei Afonso Arinos e agora da lei que transforma em crime inafianvel as prticas racistas, o que voc tem que isso acontece, mas s vem
tona quando a pessoa que sofre o preconceito tem uma posio social mais
elevada. E o caso mais notrio acontecido nos ltimos 20 anos foi aquele caso
da filha do governador do Esprito Santo, que foi discriminada e apanhou de
um branco no elevador do prdio de uma amiga porque ela estava no elevador
social, isso nos idos de 1990 e poucos, 1993, coisa de 20 anos atrs e que
evidenciou, quer dizer, todo esse sentido discriminador disfarado que existe
no Brasil continua em operao.
Ento no se pode dizer que isso aqui com todas essas coisas politicamente corretas que o Estado tem feito, at em funo da presso dos movimentos sociais, ainda so vistas como coisas esprias. O que contraria um pouco
aquele paraso que assinalado pelos pensadores sociais que vimos aqui. Ento
a inteno de trazer a questo Unesco aqui foi um pouco para mostrar que h
uma mudana a partir dos anos 1940 que conduz a uma forma outra de pensar o
pas, de pensar a sociedade brasileira dentro dessa perspectiva mais geral, em
que raa um operador que continua a. Tanto que o prprio Charles Wagley
inventa o termo raa social, ou seja, um operador que est na sociedade e que
serve como forma de discriminao.

Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

239

Bom, acho que podemos encerrar aqui, se vocs tiverem alguma dvida,
alguma questo, mas realmente h uma mudana geral de direcionamento das
pesquisas a partir da e j dentro de um esquema de universidade, acho que
isso que o mais importante. Esses autores anteriores estavam no aparelho de
estado, estavam nas escolas, principalmente de Medicina e de Direito, mas as
suas anlises tinham outro propsito, estavam tratando de forma nacionalista
da formao nacional. Aqui no, aqui o que temos a partir dos anos 1930
com a formatao das universidades e principalmente das humanidades dentro
do ensino superior, que at ento era muito mais tcnico do que qualquer outra
coisa uma mudana bastante grande nas formas de pensar a sociedade e a
prpria formao brasileira. Bom, isso. Alguma pergunta?
Algum: Eu tenho uma. De forma bem sucinta, voc poderia falar um pouco sobre a contribuio do Fernando Henrique Cardoso nessa discusso sobre raa,
considerando a trajetria poltica.
Giralda: Olha, o Fernando Henrique Cardoso fez um estudo sobre a escravido aqui, mostrou que ela no era nada amena conforme dizia o Gilberto
Freyre. Ele fez o estudo aqui no Rio Grande do Sul, mas, depois, aos poucos,
ele se afasta do tema. Quem fica no tema o Octavio Ianni, o Fernando Henrique vai para temas de macroeconomia, Amrica Latina, muito diferente; ele
no fica no estudo de relaes raciais como ficaram o Florestan e o Octavio
Ianni. E, posso dizer que em dado momento, principalmente quando o Fernando Henrique se volta para a poltica e ele faz isso j no incio da dcada de
1980, ele teve um rompimento com o Octavio Ianni. O Octavio Ianni no queria nem ouvir falar, se falavam em Fernando Henrique perto dele, quando o
Fernando Henrique era presidente o homem ficava uma fera. Mas o Fernando
Henrique fica nesse incio em que ele trabalha basicamente com a escravido,
com o perodo escravista. Sociologicamente, claro. Ele no era historiador,
nenhum deles era, mas trabalharam com os dados sobre escravismo no Rio
Grande do Sul, Santa Catarina e Paran. Mas depois ele se desvia desse tema
e vai fazer outra coisa. A coisa mais do desenvolvimento da Amrica Latina,
do nvel econmico e tudo mais. Ento realmente ele no disse mais muita
coisa a respeito de relaes raciais.
Algum: Professora, mas como gestor, ele o primeiro a assumir que existe
preconceito racial no Brasil, em 1995, em uma marcha que teve.
Giralda: Em 1995?
Algum: Em 1995.
Giralda: Olha, ele como presidente comeou com essa histria toda, quer dizer, o PT pegou a coisa no meio do caminho. O prprio Fernando Henrique co240

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

meou com essa coisa de poltica afirmativa, no foi o PT, no foi o governo
Lula. O governo Lula apenas intensificou. Ento ele tem esse posicionamento,
claro. Mas ele perguntou sobre pesquisa. Pesquisa ele no fez mais, ele foi para outros temas, importantes tambm, mas no esse. Quem ficou nessas anlises foi o Octavio Ianni durante algum tempo, mas depois ele tambm foi ver
globalizao, enfim, outros temas. Essa a realidade.
Algum: Eu tinha, no era bem uma dvida, mas s para a senhora de repente comentar. A abrangncia da obra de Gilberto Freyre eu acho que foi
bem grande, porque tu vai ver at o Bourdieu, quando comea escrever aquele
artigo As artimanhas da razo imperialista, falando da relao que teve, algumas pesquisas de alguns norte-americanos aqui no Brasil que at cunharam o
termo, se no me engano, inferno racial para descrever e se contrapor obra
de Gilberto Freyre e essa conotao de paraso racial. E tem esse artigo do
Bourdieu, depois tem tambm do Peter Fry, revendo aquela obra do Freyre,
se posicionando contra as polticas afirmativas tambm. Eu acho que a abrangncia da obra, no s internacionalmente, ainda atual.
Giralda: Dentro do Brasil claro que . Muita gente ainda aceita aquele posicionamento e, como eu procurei mostrar, o Gilberto Freyre tem coisas importantes, fala de coisas importantes da sociedade brasileira. Agora, ele era um
crente no paraso racial, sim. E na construo do luso-tropicalismo isso fica
muito claro, a ideia de que isso aqui uma sociedade harmnica em matria
de raa. E ele foi usado na discusso das cotas pelo pessoal que contra as
cotas, de que no se pode inventar raa onde ela no existe. Fixados, digamos
assim, na ideia de que raa no um conceito biolgico vlido e que a reivindicao das cotas estaria reintroduzindo uma coisa que no existe na sociedade brasileira. Teve essa argumentao. Isso no significa que os estudos de
um Peter Fry, por exemplo, no devem ser levados a srio. Ele fez muita coisa
boa, inclusive a anlise sobre o caso do Esprito Santo que ele fez A cinderela negra tem alguns equvocos, mas tem muita coisa que est correta em
termos analticos.
Algum: aquela histria em que teve uma batida policial e estava ele e um
amigo.
Giralda: No, no essa histria, no. O que ele quer mostrar a um pouquinho que assim como voc tem a discriminao objetiva, como aconteceu
com a menina, tem situaes sociais, e a que tem que entender a obra dos
sujeitos. Ele no est dizendo que o Brasil no tem preconceito, no, no
isso. Ele est o tempo todo mostrando o que aconteceu com a filha do governador. O que ele quer dizer que h situaes em que a confraternizao existe.
E a ele fala do botequim. Tudo bem, podemos discordar um pouco dessa po-

Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

241

sio, mas essas questes todas, como eu disse, dependem muito da situao
social. Ento, o fato de que voc tem situaes sociais onde a confraternizao existe no quer dizer e a eu no concordo com ele que no exista o
preconceito na sociedade. Apenas a situao que configura o uso ou no de
uma ao preconceituosa. Ento preconceito est a e eu acho que ele tambm
no quis dizer que no existe preconceito. Ele est dizendo que sim, mas a
contradio daquilo que voc v no cotidiano: se por um lado voc tem a segregao, voc tem o preconceito, por outro s vezes existe a convivncia.
Algum: A leitura que eu fao, no sei se equivocada, dele, mas o que prepondera uma relao harmnica, de convivncia em espaos de lazer, ganhando
sociabilidade.
Giralda: Nos espaos de sociabilidade, mas isso no quer dizer que ele est
acreditando que a sociedade no seja. Acho que esse o ponto.
Algum: De uma forma...
Giralda: Porque voc no pode interpretar todo o artigo em cima do que ele
diz no final. Porque o tempo todo ele est mostrando que tem um maneira.
Algum: O artigo comea com a confuso. o relato da confuso e no tem
erro, a menina apanhou.
Algum: Depois ele at vai retificar essa histria, porque ele vai falar de uma
batida policial, que ele estava com um amigo dele, pararam ele, depois foram
para o botequim, na relao de...
Giralda: O que temos que olhar que essas relaes, principalmente quando
se trata de reas de sociabilidade, dependem da situao social. No em todas as circunstncias que isso se manifesta. Ento, eu no estou defendendo o
Peter. Eu acho que eu, por exemplo, jamais escreveria aquilo. Mas, ao mesmo
tempo, eu reconheo que ele no est dizendo que o Brasil no preconceituoso, ele est dizendo que sim. O que ele est dizendo que em determinadas circunstncias sociais isso pode no acontecer e voc confraterniza, o que
um pouco a tese do Gilberto Freyre em Sobrados e Mocambos.
Algum: Eu acho que um autor que se contrape bastante a ele o Alfredo
Guimares.
Giralda: , mas o Alfredo Guimares tem o outro lado. Bom, enfim, eu no
vou discutir isso porque no est na pauta do curso, mas toda essa polmica
tem a ver tambm com a militncia negra americana que hoje escreve sobre a
escravido, inclusive no Brasil. Ento, a discusso que se fez, no lembro agora qual o nome do autor, mas um negro que estuda o trfico atlntico, o trfico negreiro no Atlntico nos Estados Unidos e no Brasil, que polemiza com
242

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

o Peter Fry, tomando o discurso militante. Ento essa polmica est a, os dois
brigaram. Tem um artigo do americano em reposta, no consigo lembrar o nome dele.
Algum: Eu tambm estou tentando lembrar e no consigo.
Algum: Mas deixa cortar a discusso de vocs, me desculpem, porque tem
vrias pessoas que parece que tm horrio e eu gostaria de poder fazer uma
conversa final. Eu sei que tem muito assunto, por isso que eu pedi at... eles
estavam levantando. Eu acho que importante escutarmos um pouco as pessoas,
como que bateu esse curso, quais so as impresses desses dias aqui. Na
verdade, esse curso comeou em maio quando a Joana veio para c e tivemos
outra atividade e realizamos um curso e a comeamos a gestar essa ideia e a
partir de l ento ela conversou com a professora Giralda, nos encontramos,
isso foi se constituindo; assim teve a ajuda do Maurcio e do Evander na
organizao dessa histria, com os textos e depois na logstica aqui; e ainda a
disposio fantstica da professora, de estar aqui esses dias todos eu, particularmente, fico muito emocionada, fui aluna da Giralda h quase 20 anos no
meu mestrado, quando eu tive a oportunidade de fazer uma disciplina no Museu e estudei campesinato com ela; essas discusses que ns tivemos durante
a semana para mim so discusses que eu no tenho acumulado, e eu acho
que interessante ver como que isso bateu aqui, nas pessoas. Acho que
importante at para pensar para frente. Queria escutar um pouquinho como
que isso bate nas pessoas que esto em diferentes estgios de formao, porque
cada um de ns est em formao. Como que vocs veem isso. E tambm a
professora, penso que gostaria e tambm merece escutar um pouquinho o que
vocs tm a dizer.
Algum: Ento comeo eu, j que eu fui to falante. Professora, assim, como
eu te disse naquele primeiro dia que eu cheguei um pouco mais tarde, acabei
me apresentando no final. Esse tema da questo racial um tema bem importante para mim dentro da minha trajetria acadmica, enfim, pessoal e foi um
curso extremamente importante, tirei muitas dvidas, muitas questes que ainda se mostravam com lacunas para mim e foi extremamente importante, elucidativo, informativo, sem palavras para descrever.
Algum: Acho que o que se destacou mais, eu j tinha contato com essa literatura, esse o terceiro curso que eu estou fazendo, mas o diferencial que eu estava comentando aqui com o colega, so as amarraes que a professora acabou
fazendo dentro do contexto desses autores, a forma como eles esto pensando,
essas amarraes que, dentro da prpria academia, sentimos falta. Por que eles
pensam aquilo naquele perodo? Quais foram os fatores que levaram a pensar
dessa forma? Ento, nesse sentido eu sempre tinha essas lacunas e acho que
aqui elas foram se completando dentro desse processo, quer dizer, muitas vePensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

243

zes ns, como as Cincias Sociais so muito vagas, ento acabamos perdendo
uma coisa, e isso para mim foi o mais essencial e essa ligao mesmo de se
pensar tanto essa relao da construo de um pensamento social brasileiro,
sempre com relao dentro da sociedade e depois dentro da academia e com
essas teorias todo tempo a presentes. Eu como estudiosa, como mulher, como
negra, como pelotense, pensar essas coisas assim foram muito importantes,
essas amarraes que voc acabou fazendo e tem coisas que esto a presentes, se voc for olhar na dcada de 1920 e 1930 que eles estavam pensando
essas teorias racialistas esto a presentes tambm. Eu acho que foi isso a
quer mais me chamou ateno no curso.
Algum: Da minha parte, teve uma aula de ontem sobre o Gilberto Freyre,
saiu eu, o Francisco e a Flvia conversando e a pergunta que ns nos fazamos era: depois de tudo que a senhora disse sobre o Gilberto Freyre, sobre a
discusso sobre o regionalismo, por que somos to apaixonados pelo Gilberto
Freyre, pelo que ele disse, se em tese uma teoria e talvez ela, se ns levssemos ao rigor, muito difcil, inexplicvel que a partir de Pernambuco se
possa fazer generalizaes para todo o Brasil, vamos dizer assim. Por que isso nos toca to fundo na nossa alma e como que isso, afinal se contas, se
operacionaliza, por que um dos autores mais lidos, traduzidos, vendidos? E
a ns estvamos falando que exatamente o Gilberto Freyre e acho que todo o
curso que a senhora ministrou toca no inconsciente brasileiro, vamos dizer assim, acho que uma coisa de uma alma do brasileiro que tem toda uma estilstica, um estilo que nos fascina e que acaba dando uma sensao de sentido
para todos ns e acho que isso, se tratando de Pelotas, acho isso muito particular daqui; claro, ns falamos, criticamos a escravido, enfim, mas, no entanto,
quando chegam as nossas visitas aqui, o que ns mais fazemos levar as pessoas para conhecer o centro histrico de Pelotas, onde ali est explicitada toda
uma relao que colocava o negro no degrau debaixo e as classes mais altas
na parte de cima da casa, enfim. Por que fazemos isso? Por que achamos ali
mais bonito do que outros bairros de Pelotas? Acho que um pouco o seu curso, para mim, revelou isso, para mim revelou uma coisa que a senhora falou,
s que de outro modo, para mim revela uma ordem mtica de uma construo
de uma nao mesmo, no no sentido do mito e da histria e do fausto na verdade, mas revela algo que atravessa todo o nosso inconsciente, toda a nossa
formao colonial e que est operacionalizando at os dias de hoje, a bem da
verdade. O seu curso, para mim, explicitou o tempo todo isso.
Algum: Eu tambm s tenho a agradecer professora por essa grandiosa oportunidade, e professora Renata tambm, que est nos proporcionando isso. E
transitar por esses autores, n, porque em etnologia afro-brasileira transitamos
por eles, mas exatamente como a Carlinha falou, essa amarrao foi realmente
espetacular. Agradeo.
244

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

Algum: Algum mais gostaria de falar alguma coisa?


Algum: Eu acho que, primeiro, a obrigao nossa sempre agradecer, agradecer e parabenizar pela competncia de ser capaz de construir. Mas eu penso
que um espao com a qualidade como esse assim, ele tem que acontecer mais.
Acho que fica o desafio para ns, somar foras para construir outros espaos
como esse. Para mim foi uma semana que qualifica muito assim. Acho que
ns temos o desafio de conseguir outra.
Algum: Algum mais quer falar?
Algum: Acho que agradecer mesmo, ns que somos do mestrado de Antropologia, o primeiro ano, e ter o privilgio de ter a senhora, que uma pessoa
que tem uma trajetria to larga nesses estudos e uma bibliografia nova para a
maioria de ns, uma bibliografia densa de entender e a professora foi fantstica, assim de costurar todos esses autores e ns nos sentimos privilegiados de
ter essa disciplina com a senhora. Ento um agradecimento por isso.
[PALMAS]
Algum: Quer falar alguma coisa, Giralda?
Giralda: No, acho que est tudo bem [risos], agradeo a ateno de vocs
tambm, em ter que me aturar cinco dias.

Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

245

Giralda Seyferth, a memorialista


Joana Bahia

Antroploga de mltiplos talentos, admiradora confessa de Max Weber,


leitora vida da literatura clssica e romntica do sculo XIX, lembrada por
cientistas sociais de todo o pas quando em busca de referncias sobre colonizao, poltica migratria no Brasil, nacionalismo, racismo, pensamento social
brasileiro, campesinato, imigrao alem e identidade tnica, Giralda Seyferth
aqui apresentada ao leitor de modo breve, a partir de sua trajetria intelectual.1
Entre outros trabalhos e artigos que influenciaram muitos alunos e leitores,
autora dos seguintes livros: A colonizao alem no Vale do Itaja (Porto Alegre, Ed. Movimento, 2. ed., 1999), Nacionalismo e identidade tnica (Florianpolis, FCC, 1982), Imigrao e cultura no Brasil (Braslia, Ed. UnB, 1990)
e Mundos em Movimento. Ensaios sobre migraes (coletnea organizada com
Helion Pvoa Neto, Maria Catarina Chitolina Zanini e Miriam de Oliveira
Santos, Santa Maria, Ed. UFSM, 2007).
Giralda Seyferth nasceu em 1 de abril de 1943, em Brusque, Vale do Itaja, Santa Catarina. Em 1965, licenciou-se em Histria pela Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras da Universidade Federal de Santa Catarina. Era, ento,
parte do grupo do professor Oswaldo Rodrigues Cabral, que incentivou vrios
de seus alunos entre eles o professor Silvio Coelho dos Santos, Ana Maria
Beck e a prpria Giralda a dirigirem-se ao Museu Nacional para completar,
em diferentes reas, a formao em antropologia, para que o ajudassem a consolidar o projeto de uma equipe atuante na UFSC. Suas histrias nos remetem
a pontos de uma memria que coletiva (Halbwachs, 2004), constituda por
dinmicas sociais vividas na coletividade antropolgica, assim reconhecidas
por resultarem de uma multiplicidade de relaes que perpassam as histrias das
ps-graduaes, limites nacionais e transnacionais que moldam o que chamamos de campo antropolgico.
1

Agradeo as informaes fornecidas pelos professores Antnio Carlos de Souza Lima (Museu
Nacional/PPGAS/UFRJ), Eliane Cantarino (UFF) e por Tnia Lucia Ferreira da Silva, secretria
aposentada do PPGAS/UFRJ. Agradeo tambm prpria Giralda que, sem saber, foi entrevistada inmeras vezes e corrigiu o presente texto.
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

247

Em 1960 fora criada a Universidade Federal de Santa Catarina, que incorporou a antiga Faculdade Catarinense. Essas mudanas institucionais foram
tambm acompanhadas por transformaes curriculares, entre elas a criao
da disciplina Antropologia e Etnografia, sob a responsabilidade do professor
Oswaldo Rodrigues Cabral. Em 1961, Cabral assumiria a direo da faculdade,
vindo a ser substitudo pelo assistente Silvio Coelho dos Santos.2 ento revisto
o contedo de Antropologia Cultural, que passa a abranger a unidade sobre a origem e evoluo humana, antes matrias de Antropologia Fsica. Seu contedo
ampliado para dois anos, em que se desenvolvem as unidades famlia e parentesco, economia, poltica das sociedades tradicionais e dos povos indgenas do
pas.3 Essas redefinies acompanham a histria da disciplina de um modo geral,
como veremos a seguir, ao comentar a trajetria de Giralda no Museu Nacional.
A entrada de Giralda Seyferth no Museu Nacional se deu na rea de antropologia biolgica, pois, ao longo dos anos 1960, havia grande interlocuo entre
Oswaldo Rodrigues Cabral e Luiz Castro Faria. No final daquela dcada, Castro
Faria transitava pela regio sul, em razo de suas pesquisas em arqueologia,
quando se realizaram as famosas escavaes de sambaqui em Santa Catarina.4
Em uma palestra na Universidade Federal de Santa Catarina, ele conheceu Giralda Seyferth. Lembramos que, em 1955, Castro Faria retornara chefia da
Diviso de Antropologia do Museu Nacional, onde permaneceria at 1963.
Seus interesses se direcionavam Antropologia propriamente dita, tendo se
tornado, entre 1954 e 1956, o primeiro presidente da ento recm-fundada Associao Brasileira de Antropologia, a ABA. Suas publicaes e palestras nessa
dcada atestam que, no obstante o foco voltado para essa disciplina, ele continuava sustentando um forte interesse pela Arqueologia e pela Antropologia
2

Em 1968, foi criado o Instituto de Antropologia para a preservao do patrimnio arqueolgico


e para garantir a defesa dos indgenas, alm de prover a preparao adequada de novos recursos
humanos (Santos, Helm e Teixeira, 2006). O Instituto foi transformado em museu na reforma
universitria de 1970, perodo dos governos militares. O professor Oswaldo Rodrigues Cabral
foi diretor efetivo do museu at sua aposentadoria, em 1973, e o professor Silvio Coelho dos Santos
respondia como diretor em exerccio.
Durham (1982) mostra que, ao contrrio do discurso militante da sociologia, a antropologia optou
por temas cotidianos e que os temas indgenas eram vigiados pelo Estado, pois a etnologia era considerada rea de segurana nacional. Muitos intelectuais nos anos 1960 foram presos, cassados e
aposentados.
Em 1947, as investigaes de Castro Faria sobre os sambaquis meridionais ganharam impulso,
quando realizou uma excurso de dois meses de durao ao Paran e a Santa Catarina, com o
objetivo de reunir elementos para pesquisas futuras e desenvolver um plano de estudos sistemticos, que seria apresentado direo do Museu Nacional. Nos anos que se seguiram, foram
intensificadas as palestras e conferncias sobre esses stios, bem como as pesquisas de campo
em Santa Catarina, mais particularmente em Laguna. Em 1950-51 foi realizada a escavao do
Sambaqui de Cabeuda, ameaado de destruio iminente, naquela que se tornaria sua pesquisa
de campo mais relevante na Arqueologia. Em decorrncia de receber uma bolsa da Unesco no
perodo de 1952-53, Castro Faria visitou vrios pases da Europa, para aperfeioamento nos
campos da Antropologia.

248

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

Biolgica (Lima 2009), sendo motivado pela ideia boasiana dos quatro campos
da antropologia (antropologia cultural, arqueologia, antropologia biolgica e
lingustica).
Entre 1966 e 1967, Giralda estagiou no Departamento de Antropologia do
Museu Nacional, da Universidade Federal do Rio de Janeiro, como bolsista na
categoria de aperfeioamento, sob a orientao da ento professora titular, a
antroploga fsica Marlia Carvalho de Mello e Alvim. Entre 1968 e 1970, Giralda atuou como auxiliar de pesquisa no mesmo Departamento.
Paralelamente s atividades de pesquisa, trabalhou como professora da disciplina de Antropologia e Etnografia na Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras da Universidade do Estado da Guanabara (atualmente Universidade do Estado do Rio de Janeiro), entre 1967 a 1970 tambm sob orientao de Marlia
Carvalho de Mello e Alvim.
Neste momento acontecia uma redefinio entre as reas da antropologia. E
novas disciplinas iam aos poucos sendo construdas, para demarcar essa transformao. Alm disso, a Antropologia Social viria a ser a rea em que se constituiria a primeira ps graduao no Museu Nacional.
A mudana de Giralda para a Antropologia Social deu-se a partir de um
convite, ou melhor, um conselho de Roberto Cardoso de Oliveira para a continuidade na carreira antropolgica, naquele momento. poca, muitos foram
atrados pela ps-graduao em antropologia por falta de alternativas no campo da sociologia, que passava por refluxos em decorrncia do golpe militar de
19645. Logo depois, o antroplogo Otvio Velho convidou Giralda a integrar
o grupo de professores da ps-graduao em Antropologia Social, em que permaneceu de 1970 at os dias atuais, tendo sido coordenadora do PPGAS entre
1982 e 1984.
Giralda testemunha das vrias ordens de mudanas ocorridas no campo
antropolgico brasileiro ao longo de sua conformao e consolidao, processo
em que a formao humanstica d espao a especializaes e subdivises, que
passam a se constituir em ps-graduaes e equipes.
Rubim (1996) mostra que com a criao dos programas de ps-graduao
como espaos de ensino e pesquisa que a antropologia brasileira conquista
um novo significado, expresso na constituio de um campo intelectual reconhecido pelos intelectuais brasileiros. Nos anos 1960, a antropologia definiu
seu territrio institucional e passou a utilizar-se de uma linguagem prpria, preparando as condies de reproduo (Corra, 1995).6
5

A formao para Antropologia fsica era feita no exterior, mas no governo Mdici era complicado que liberassem a sada do pas para a formao acadmica, em especial para quem ainda
estava comeando a carreira.
Em 1968, temos a implantao, a partir do decreto n. 64.085, dos cursos de ps-graduao. Nesse
contexto, foram criados os Programas de Ps-Graduao em Antropologia mais antigos, dentre
eles os do Museu Nacional (1968), USP (1971), Unicamp (1971) e UnB (1972). Aps o momento
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

249

Em 11 de dezembro de 1973, como primeira orientanda do professor Luiz


de Castro Faria, Giralda se torna mestre em Antropologia Social, no Programa de Ps-Graduao em Antropologia Social do Museu Nacional. O ttulo
do trabalho defendido foi A colonizao alem no Vale do Itaja-Mirim. Em
1976, sob a orientao da professora Ruth Correa Leite Cardoso, Giralda doutora-se em Cincias Humanas, concentrao em Cincia Poltica, pelo Departamento de Cincias Sociais da Faculdade de Filosofia, Letras e Cincias Humanas da Universidade de So Paulo, com a tese Nacionalismo e identidade
tnica: a ideologia germanista e o grupo tnico teuto-brasileiro numa comunidade do Vale do Itaja.
Tanto no mestrado quanto no doutorado, seu lugar de nascimento se constituiu em objeto de estudo. Lugar no apenas de origem, mas de fina reflexo
histrica e antropolgica: mostrar a composio dos fluxos migratrios era
tambm um modo de compreender a formao camponesa e seus limites de
reproduo no plano nacional.
Seu trabalho impactou no apenas os estudos migratrios mais amplos como evidenciou os primrdios dos processos de industrializao produzidos pelos interesses dos grupos locais em regies do sul, deslocando o pensamento
economicista tradicional tanto dos termos mais clssicos da geografia quanto
da prpria historiografia em que So Paulo era o centro deste universo. Alm
disso, de modo sutil, Giralda desconstruiu as teias que compem as identidades dos migrantes, mostrando a diversidade migratria no heterogneo cenrio
da imigrao alem no Brasil. Seus dados de pesquisa mostraram no apenas
o pluralismo tnico produzido pela imigrao no sculo XIX, mas o modo da migrao possuir uma dimenso cultural e poltica, iluminando a compreenso de
mltiplos processos histricos deste pas.
Como um Funes (o memorioso) ao reverso, personagem borgiano,7 com
seu saber enciclopdico (caro leitor, detalhe aqui fundamental!), fazer cincia
seria uma espcie de ordenamento de incontveis textos, fatos e conceitos e
sua precisa articulao. Perseguir incansavelmente diferentes tipos de fontes,
ordenando-as a partir da composio social dos atores e, ao mesmo tempo,
mostrando os vrios jogos entre os agentes sociais como num xadrez, com vrios personagens que passam a integrar a cena migratria: agentes do estado,
governos, poltica local, nacional, migrantes com sua diversidade interna e escritores e cientistas que constituram nosso pensamento social brasileiro. Depois

inicial de euforia e a partir da crtica e reavaliao desse perodo de grande crescimento da ps-graduao brasileira, organizou-se o Plano Nacional de Ps-Graduao (PNPG), foi definido a
partir do Programa Estratgico de Desenvolvimento Econmico do pas (Rubim, 1996).
O personagem de Jorge Luis Borges (2007) obsessivo em recordar, em lembrar-se de fatos e
detalhes inalcanveis para os demais habitantes de sua vila. Seu nico problema que no sabe
conectar os sentidos dos fatos, inverso de nossa homenageada, em que o sentido da cincia exatamente este.

250

Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

de Giralda, a cena migratria definitivamente outra. Graas a suas reflexes


e escritos, samos de uma historiografia, em que s as fontes existiam, sem migrantes de carne e osso, sem histria como processo e, ainda pior, sem conceitos.
Infalvel ao lembrar a seus orientandos que identidade no conceito essencialista, mas dos mais complexos, em que fatores como origem do grupo,
classe, gnero, gerao e outros se entrelaam e so acionados pelas circunstncias, histricas ou sociais, em que os grupos tnicos se relacionam com a
sociedade nacional. Novamente, podemos notar os ecos weberianos, quando
entendemos a cincia em sua eterna juventude.
O trabalho de Giralda tambm contribuiu para a consolidao das reflexes
mais importantes no jovem grupo de pesquisadores do Museu Nacional,8 que
buscava, nos anos 1970, mapear os modos de reproduo da vida camponesa
no Brasil.9 Lembramos que, desde os anos 1960, os projetos coletivos so responsveis pela formao de grupos e identidades, agilizando pesquisas desenvolvidas em mbito de mestrado e doutorado. Esses pesquisadores deram um
perfil singular ao programa, particularizando um modo de fazer pesquisa em
grupo, o que contribuiu para o fortalecimento de determinadas linhas de pesquisas, intensificando o conhecimento de algumas reas geogrficas brasileiras
como, por exemplo, o nordeste e o centro-oeste do pas. Nos anos 1970 e 80,
houve grande concentrao nas temticas campesinato e etnicidade, para cuja
interpretao em muito contribuiu o trabalho de Giralda.
Se pensar esquecer diferenas, generalizar, abstrair (Borges, 2007),
muito mais que isso, compreender (verstehen) no sentido weberiano. Se no
mundo abarrotado de Funes, o memorioso, no havia seno detalhes, quase imediatos, no seu quase inverso (perdoe o leitor, mas no h como esquecer o saber
enciclopdico de nossa homenageada), num jogo da memria, todos seus vrios aspectos e miudezas possuem sentido. Como um memorialista obsessivo, a
cincia tem para si todo o sentido de jamais esquecer e mais ainda de construir
conexes de sentido e pontes, pois com a cincia se pode morar em pontes.
8

O Museu fora criado em 1808, sendo parte da institucionalizao das cincias naturais e da antropologia no pas. A partir dos anos 1960, alm de espao de pesquisa, tornou-se espao de ensino, com a formao dos quadros de ps-graduao. O Programa de Ps-Graduao em Antropologia Social do Museu Nacional foi criado, com o mestrado, no segundo semestre de 1968,
com financiamento da Fundao Ford. Nesse primeiro momento, praticamente os nicos antroplogos contratados pela instituio foram Roberto Cardoso de Oliveira e Luiz Castro Faria,
alm do professor David Maybury Lewis, contratado como colaborador. Em 1977, sob a gesto
de Otvio Velho, foi criado o doutorado.
A antropologia do campesinato tem sido um dos campos de pesquisa mais significativos no Museu Nacional. Foi atravs dessa temtica e de um projeto ligado ao mundo rural brasileiro que
Roberto Cardoso de Oliveira conseguiu o financiamento inicial da Fundao Ford para o Programa, no final dos anos 1960.
Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

251

Borges nos perdoe a licena potica: apenas recordamos, mas no temos


como pronunciar esse verbo sagrado, pois apenas uma pessoa nesta terra teria
esse direito.
Referncias
BORGES, Jorge Luis. Fices. So Paulo: Companhia das Letras, 2007 [1944].
CORRA, Mariza. A antropologia no Brasil (1960-1980). In: MICELI, Srgio (Org.). Histria das
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini

Curso Pensamento Social no Brasil,


ministrado por Giralda Seyferth

Bibliografia de referncia

A ordem da listagem apresentada obedece trajetria das leituras percorridas ao longo do curso, a partir da primeira aula. Os itens assinalados com *
foram os indicados como leitura obrigatria para o curso.
MALHEIRO, Perdigo. A escravido no Brasil. Ensaio histrico, jurdico, social. 3. ed. Petrpolis/
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FREYRE, Gilberto. Manifesto Regionalista. 6. ed. Recife: MEC/Instituto Joaquim Nabuco, 1976.
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Pensamento social no Brasil, por Giralda Seyferth: notas de aula

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BASTIDE, Roger; FERNANDES, Florestan. Brancos e negros em So Paulo. 3. ed. So Paulo:
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SEYFERTH, Giralda. A assimilao dos imigrantes como questo nacional. Mana, v. 3(1), 1997.*
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Joana Bahia, Renata Menasche e Maria Catarina Chitolina Zanini