A4 SEXTA-FEIRA, 19 DE FEVEREIRO DE 2010

O ESTADO DE S.PAULO

NACIONAL Entrevista exclusiva

LuizInácioLuladaSilva:presidentedaRepública

‘Eu não iria escolher alguém

para ser vaca de presépio’
Vera Rosa
Tânia Monteiro
Rui Nogueira
João Bosco Rabello
Ricardo Gandour
BRASÍLIA
Na véspera de participar do 4.˚ Congresso Nacional do
PT, que amanhã sacramentará a candidatura da minis-
tra-chefe da Casa Civil, Dilma Rousseff, à sua sucessão, o
presidente Luiz Inácio Lula da Silva avisou que a herdei-
radoespólio petista, se eleita,deverá ficar doismandatos
no cargo.Em entrevista ao Estado, Lula negou que tenha
escolhido Dilma com planos de voltar ao poder lá na fren-
te, disputando as eleições de 2014.
“Ninguém aceita ser vaca de presépio e muito menos
eu iria escolher uma pessoa para ser vaca de presépio”,
afirmou o presidente. “Todo político que tentou eleger
alguém manipulado quebrou a cara.” A dez meses da
despedida no Palácio do Planalto, Lula disse que o ideal é
deixar as “corredeiras da política” seguirem o seu cami-
nho. “Quem foi eleito presidente tem o direito legítimo de
ser candidato à reeleição”, insistiu. “Eu tive a graça de
Deus de governar este país oito anos.”
Uma eventual gestão Dilma, no seu diagnóstico, não
será mais à esquerda do que seu governo. Ele admite, no
entanto, que, no governo, ela vai imprimir “o ritmo dela, o
estilo dela”. Na sua avaliação, porém, diretrizes do pro-
grama de governo de Dilma, que o PT aprovará hoje,
podem conter um tom mais teórico do que prático.
“Nãohánenhumcrimeou equívocono fatodeum parti-
do ter um programa mais progressista do que o gover-
no”,argumentou. “Opartido, muitas vezes, defendeprin-
cípiosecoisasqueogovernonãopodedefender.”Questio-
nado se concorda com a ampliação do papel do Estado na
economia, proposta na plataforma de Dilma, Lula abriu
um sorriso. “Vou fazer uma brincadeira: o único Estado
forte que eu quero é o Estadão”, disse, numa referência
ao jornal. Mais tarde, no entanto, destacou a importância
deinvestimentosestratégicos porpartedo Estado.“Que-
ro criar uma megaempresa de energia no País.”
O presidente manifestou preocupação com a divisão
da base aliada em Estados como Minas, onde o PT e o
PMDB até agora não conseguiram selar uma aliança.
“Imaginar que Dilma possa subir em dois palanques é
impossível”, comentou. “O que vai acontecer é que em
alguns Estados ela não vai poder ir.”
Bem-humorado, Lula tomou uma xícara pequena de
café e afirmou que Dilma não vai sentir sua falta como
cabo eleitoral quando deixar o governo, em março. “Eu
estarei espiritualmente com ela”, brincou. Ele defendeu
o presidente do Senado, José Sarney (PMDB-AP), deu
estocadas no ex-presidente Fernando Henrique Cardo-
so, falou da chuva em São Paulo, mas poupou o governa-
dor José Serra (PSDB), provável adversário de Dilma.
Nem mesmo a língua afiada do deputado Ciro Gomes
(PSB-CE), porém, fez Lula desistir de convencer o antigo
aliado a não concorrer à Presidência. “É preciso provar
que o santo Lula está errado”, provocou.●

FOTOS: WILSON PEDROSA/AE

‘REI MORTO, REI POSTO’ – ‘Não faz o seu sucessor quem está pensando em voltar quatro anos depois. Aí prefere que ganhe o adversário, que não é o meu caso. Eu já tive a graça de Deus de governar este país oito anos’

NaentrevistaaoEstado,emagosto
de 2007, perguntamos se o sr. já
pensava em lançar uma mulher co-
mo candidata à sua sucessão. Sua
resposta foi: ‘No momento em que
eu disser isso, uma flecha estará
apontada para esse nome, seja ele
qual for.’ Naquela época, o sr. já ti-
nha decidido que seria a ministra
Dilma? Quando o sr. decidiu?
Quando aconteceram todos os
problemas que levaram o com-
panheiro José Dirceu a sair do
governo, eu não tinha dúvida de
que a Dilma tinha o perfil para
assumir a Casa Civil e ajudar a
governar o País. Na Casa Civil
ela se transformou na grande
coordenadora das políticas do
governo.Foiquaseumacoisana-
tural a indicação da Dilma. A de-
dicação, a capacidade de traba-
lhoedeaprendercom facilidade
as coisas foram me convencen-
do que estava nascendo ali mais
do que uma simples tecnocrata.
Estava nascendo ali uma pessoa
compotencialpolíticoextraordi-
nário, até porque a vida dela foi
uma vida política importante.
Mas a escolha da ministra só ocor-
reu porque houve um “vazio” no
PT,comodisse oex-ministroTarso
Genro, com os principais candida-
tosàsuacadeiradizimadospelacri-
se do mensalão, não?
Nãoconcordo.Nãotinhaessacoi-
sa de ‘principais candidatos’. Is-
so é coisa que alguém inventou.
José Dirceu, Palocci...
Na minha cabeça não tinha
“principais candidatos”. Estou
absolutamente convencido de
queela é hoje a pessoa mais pre-
parada, tanto do ponto de vista
de conhecimento do governo
quantodacapacidade degeren-
ciamento do Brasil.
Naquele momento em que sr. cha-
mou a ministra de “mãe do PAC”,
na Favela da Rocinha (Rio), ali não
foiapresentadaavontadepréviapa-
rafazer de Dilma a candidata?
Se foi, foi sem querer. Eu iria
lançar o PAC (Programa de Ace-
leração do Crescimento), na ver-
dade,antesda eleição(de2006).
Mas fui orientado a não utilizar
o PAC em campanha porque a
gente não precisaria dele para
ganhar as eleições. Olha o oti-
mismo que reinava no governo!
E o PAC surgiu também pelo fa-
to de que eu tinha muito medo
do segundo mandato.
Por quê?
Quem me conhece há mais tem-
po sabe que eu nunca gostei de
um segundo mandato. Eu sem-
preacheiqueosegundo manda-
to poderia ser um desastre. En-
tão, eu ficava pensando: se no
segundo mandato o presidente
não tiver vontade, não tiver dis-
posição, garra e ficar naquela
mesmice que foi no primeiro
mandato, vai ser uma coisa tão
desagradável que é melhor que
não tenha.
Osr. está enfrentando isso?
Não porque temos coisas para
fazer ainda, de forma excepcio-
nal, e acho que o PAC foi a gran-
de obra motivadora do segundo
mandato.
O sr. não está desrespeitando a Lei
Eleitoral, antecipando a campa-
nha?
Não há nenhum desrespeito à
Lei Eleitoral. Agora, o que as
pessoas não podem é proibir
que um presidente da Repúbli-
ca inaugure as obras que fez.
Ora, qual é o papel da oposição?
É criticar as coisas que nós não
fizemos. Qual é o nosso papel?
Mostrar coisas que nós fizemos
e inaugurar.
Mas quem partilha dessa tese diz
que o sr. praticamente pede votos
para Dilma nas inaugurações...
Eu dizer que vou fazer meu su-
cessor é o mínimo que espero
de mim. A grande obra de um
governo é ele fazer seu suces-
sor. Não faz seu sucessor quem
está pensando em voltar quatro
anos depois. Aí prefere que ga-
nhe o adversário, o que não é o
meu caso.
Há quem diga que o sr. só escolheu
aministraDilma,cristãnova noPT,
com apenas nove anos de filiação
aopartido,porque,se eleita,ela se-
rá fiel a seu criador. Isso deixaria a
porta aberta para o sr. voltar em
2014.Osr.planejaconcorrernova-
mente?
Olha, somente quem não conhe-
ce o comportamento das mulhe-
res e somente quem não conhe-
ce a Dilma pode falar uma here-
sia dessas. Ninguém aceita ser
vaca de presépio e muito menos
euiriaescolherumapessoapara
servacadepresépio.Nãofazpar-
teda minha vidanem noPT nem
na CUT. Eu já tive a graça de
Deus de governar este país oito
anos.Minhateseéaseguinte:rei
morto, rei posto. A Dilma tem de
criar o estilo dela, a cara dela e
fazer as coisas dela. E a mim ca-
be, como torcedor da arquiban-
cada, ficar batendo palmas para
os acertos dela. E torcendo para
quedêcertoefaçaomelhor.Não
existe essa hipótese .
O sr. não pensa mesmo em voltar à
Presidência?
Não penso. Quem foi eleito pre-
sidente tem o direito legítimo
de ser candidato à reeleição.
Ponto pacífico. Essa é a priori-
dade número 1.
O sr. não vai defender a mudança
dessa regra, de fim da reeleição
com mandato de cinco anos?
Nãovouporquequandoquisde-
fender ninguém quis. Eu fui de-
fensor da ideia de cinco anos
sem reeleição. Hoje, com a mi-
nha experiência de presidente,
eu queria dizer uma coisa para
vocês: ninguém, nenhum presi-
dente da República, num man-
dato de quatro anos, concluirá
uma única obra estruturante
no País.
Então o sr. mudou de ideia...
Mudeideideia.Vejaquantotem-
po os tucanos estão governando
São Paulo e o Rio Tietê continua
do mesmo jeito. É draga dali, ti-
raterra,põeterra.Eulembro do
entusiasmo do Jornal da Tarde
quando, em 1982, o banco japo-
nês ofereceu US$ 500 milhões
para resolver aquilo. A verdade
é que, para desgraça do povo de
São Paulo, as enchentes conti-
nuam. Eu não culpo o Serra, não
culpoo Kassabe nenhumgover-
nante. Eu acho que a chuva é de-
mais. No meu apartamento, em
São Bernardo, está caindo mais
águadentrodoquefora.Choveu
tanto que vazou. Há dias o meu
filho me ligou, às duas horas da
manhã, e disse: “Pai, estou com
dois baldes de água cheios.” Eu
fui a São Paulo no dia do aniver-
sário da cidade e disse que o go-
verno federal está disposto a
sentar com o governo do Esta-
do, com o prefeito, e discutir
uma saída para ver se consegue
resolver o problema, que é gra-
víssimo. Não queremos ficar di-
zendo: “Ah, é meu adversário,
deu enchente, que ótimo”.
Quem está falando isso para vo-
cêsviveu muitasenchentesden-
tro de casa.

LEI ELEITORAL: “Nãohánenhumdesrespeito.
Aspessoasnãopodemproibirumpresidente
deinaugurarasobrasquefez”
POLÍTICA – ‘Num Congresso do PT aparecem 20 teses. Tem gosto para tudo. É como feira de produtos ideológicos. As pessoas compram o que querem. Quando chegou ao poder, o PT já tinha experiência de governo’
‘Quero criar
no País uma
megaempresa
de energia’
Pelas diretrizes do programa do
PT, um eventual governo Dilma
Rousseffparecequeserámaisàes-
querda que o seu...
Eu ainda não vi o programa, eu
sei que tem discussão. Mas co-
nheçobema Dilmae,como acho
que ela deve imprimir o ritmo
dela, se ela tomar uma decisão
mais à esquerda do que eu, eu
tenhoqueencararcomnormali-
dade. E, se tomar uma posição
mais à direita do que eu, tenho
que encarar com normalidade.
Tenho total confiança na Dilma,
de que ela saberá fazer as coisas
corretas para este país. Uma
mulher que passou a vida que a
Dilma passou – e é sem ranço,
sem mágoa, sem preconceito –
venceu o pior obstáculo.
Aexperiênciadepoderdistanciouo
sr. do pensamento mais utópico do
PT, não?
Veja, o PT que chegou ao poder
comigo, em 2002, não era mais
o PT de 1980, de 1982.
NãoeraporquehouveaCartaaoPo-
vo Brasileiro...
Não é verdade. Num Congresso
do PT aparecem 20 teses. Tem
gosto para todo mundo. É que
nemumafeiradeprodutosideo-
lógicos. As pessoas compram o
quequeremevendemoqueque-
rem. O PT, quando chegou à
Presidência, tinha aprendido
com dezenas de prefeituras, já
tínhamosasexperiênciasdogo-
verno do Acre, do Rio Grande
do Sul, de Mato Grosso do Sul...
O PT que chegou ao governo foi
o PT maduro. De vez em quan-
do, acho que foi obra de Deus
não permitir que eu ganhasse
em 1989. Se eu chego em 1989
com a cabeça do jeito que eu
pensava, ou eu tinha feito uma
revolução no País ou tinha caí-
do no dia seguinte. Acho que
Deus disse assim: “Olha, baixi-
nho, você vai perder várias elei-
ções, mas, quando chegar, vai
chegar sabendo o que é tango,
samba, bolero.” O PCI italiano
passou três décadas sendo o
maior partido comunista do
mundo ocidental, mas não pas-
sava de 30%. Eu não tinha voca-
ção para isso. E onde eu fui en-
contrar(a solução)?NaCartaao
Povo Brasileiro e no Zé Alencar.
Essamisturade umsindicalista
com um grande empresário e
um documento que fosse factí-
velecompreensívelpelaesquer-
da e pela direita, pelos ricos e
pelos pobres, é que garantiu a
minha chegada à Presidência.
Mesmo assim, o sr. teve de funcio-
nar como fator moderador do seu
governo em relação ao partido...
E vou continuar sendo. Eu não
morri.
Mas a Dilma poderá fazer isso?
Ah,muito.Hipoteticamente, vo-
cêsacham que oPSTU ganhará
eleiçãocom odiscursodele?Va-
mos supor que ganhe, acham
que governa? Não governa.
As diretrizes do PT, que pregam o
fortalecimentodoEstadonaecono-
mia, não atrapalham?
Quero crer que a sabedoria do
PT é tão grande que o partido
não vai jogar fora a experiência
acumulada de ter um governo
aprovadopor72%naopiniãopú-
blica depois de sete anos no po-
der. Isso é riqueza que nem o
mais nervoso trotskista seria
capaz de perder.
Os críticos do programa do PT di-
zem que o Estado precisa ter limi-
tes como empreendedor. Por que
mais Estado na economia?
Vou fazer uma brincadeira: o
único Estado forte que eu quero
é o Estadão (risos). Não existe
hipótese, na minha cabeça, de
você ter um governo que vire
um governo gerenciador. O go-
verno tem dois papéis e a crise
reforçou a descoberta deste pa-
pel. O governo tem, de um lado,
de ser o regulador e o fiscaliza-
dor; do outro lado, tem de ser o
indutor, o provocador do inves-
timento, que discute com o em-
presário e pergunta por que ele
não investe em tal setor.
Por que é preciso ressuscitar em-
presas estatais para fazer progra-
mascomoauniversalizaçãodaban-
dalarga?OgovernotocaoLuzPara
Todoscomumapolíticapúblicaque
contrataserviçosjunto às distribui-
dorasenãoressuscitaaEletrobrás.
Mas nós estamos ressuscitan-
do a Eletrobrás. O Luz Para To-
dos só deu certo porque o Esta-
doassumiu.As empresas priva-
das executam sob a supervisão
do governo, que é quem paga.
Nãopodefazeramesmacoisacom
abanda larga?
Pode. Não temos nenhum pro-
blema com a empresa privada
que cumpre as metas. Mas tem
empresa privada que faz menos
do quedeveria. Então,eu quero,
sim, criar uma megaempresa
de energia no País. Quero em-
presa que seja multinacional,
que tenha capacidade de assu-
mir empréstimos lá fora, de fa-
zerobrasláforaefazeraquiden-
tro.Seagentenãotiverumaem-
presa que tenha cacife de dizer
“se vocês não forem, eu vou”, a
gente fica refém das manipula-
ções das poucas empresas que
queremdisputaromercado.En-
tão, nós queremos uma Eletro-
brásforte,paraconstruirparce-
ria com outras empresas. Não
queremos ser donos de nada.
Abandalarga precisade uma Tele-
brás?
Seasempresasprivadasquees-
tão no mercado puderem ofere-
cer banda larga de qualidade
nos lugares mais longínquos, a
MUDANÇA: “OPTquechegouaopoder
comigoem2002nãoeramaisoPTde
1980,de1982”
DIPLOMACIA – ‘(A questão do Irã) está mal resolvida. Irã não é Iraque’
preço acessível, por que não?
Mas precisa de uma Telebrás?
Depende. O governo só vai con-
seguir fazer uma proposta para
a sociedade se tiver um instru-
mento.Nãoquero umanovaTe-
lebrás com 3 ou 4 mil funcioná-
rios. Quero uma empresa enxu-
ta,quepossaproporprojetospa-
ra o governo. Nosso programa
está quase fechado, mais uns 15
dias e posso dizer que tenho um
programa de banda larga. Vou
chamar todos e quero saber
quem vai colocar a última milha
ao preço mais baixo. Quem fi-
zer, ganha; quem não fizer, tá
fora. Para isso o Estado tem de
ter capacidade de barganhar.
O sr. teme que o PSDB venha na
campanha com o discurso de gas-
tança, de inchaço da máquina, que
oseugovernocontratou100milno-
vos servidores?
Vou dar um número, pode ano-
tar aí: cargos comissionados no
governo federal, para uma po-
pulação de 191 milhões de habi-
tantes. Por cada 100 mil habi-
tantes, o governo tem 11 cargos
comissionados. O governo de
São Paulo tem 31 e a Prefeitura
de São Paulo tem 45.
Deixar o governo de Minas para o
PMDB de Hélio Costa facilita avida
de Dilma junto à base aliada?
A aliança com o PMDB de Mi-
nas independe da candidatura
ao governo de Estado. O Hélio
Costa tem me dito publicamen-
te que a candidatura dele não é
problema. Ele propõe o óbvio,
que se faça no momento certo
um estudo e veja quem tem
mais condições e se apoie esse
candidato. Acho que os compa-
nheiros de Minas, tanto o Pa-
trus Ananias quanto o Fernan-
do Pimentel se meteram em
uma enrascada. Estava tudo in-
domuitobem atéqueelestrans-
formaram a disputa entre eles
em uma fissura muito ruim pa-
ra o PT. Como a política é a arte
do impossível, quem sabe até
março eles conseguem resolver
o problema deles.
A desistência da pré-candidatura
dodeputadoCiroGomes(PSB-CE)
facilitariaa vida de Dilma?
O Ciro é um companheiro por
quemtenhoomaisprofundores-
peito. Eu já gostava do Ciro e
aprendi a respeitá-lo. Um políti-
co com caráter. E, portanto, eu
não farei nada que possa preju-
dicar o companheiro Ciro Go-
mes. Eu pretendo conversar
com ele, ver se chegamos à con-
clusão sobre o melhor caminho.
Eledizqueo“santoLula”estáerra-
do.
É preciso provar que o santo es-
tá errado. É por isso que eu que-
ro discutir.
O sr. ainda quer que ele seja candi-
SEXTA-FEIRA, 19 DE FEVEREIRO DE 2010
O ESTADO DE S. PAULO
ATOS SECRETOS: “ODEMgovernouo
Senadodurante14anoseamaioriadaque-
lesatossecretoseradeles”
dato ao governo de São Paulo?
Seeudisser agora, a minha con-
versa ficará prejudicada.
O senador Mercadante pode ser o
plano B?
Nãosei. Alguémterádesercan-
didato.
OCiro tem dito que aaliança da mi-
nistra Dilma com o PMDB é marca-
da pela frouxidão moral.
Todomundo conhece o Ciro por
essas coisas. Mas acho que ele
não disse nada que impeça uma
conversa com o presidente.
OquesetemenoTemer?Eleéono-
me para vice?
O Michel Temer, neste período
todo que temos convivido com
ele, que ele resolveu ficar na ba-
se e foi eleito presidente da Câ-
mara, tem sido um companhei-
ro inestimável. A questão da vi-
ce é uma questão a ser tratada
entre o PT, a Dilma e o PMDB.
O sr. não teme que Dilma caia nas
pesquisas após sair do governo?
Ela vai crescer.
Mas sozinha?
Elanuncaestarásozinha.Eu es-
tareiespiritualmenteaoladode-
la (risos).
Há quem tenha ficado assustado
com a foto do sr. abraçando o
Collor,depois de tudoo quepassou
na campanha de 1989.
O exercício da democracia exi-
geque você façapolítica emfun-
ção da realidade que vive. O
Collor foi eleito senador pelo vo-
to livre e direto do povo de Ala-
goas, tanto quanto foi eleito
qualquer outro parlamentar.
Ele está exercendo uma função
institucional e merece daminha
parte o mesmo respeito que eu
dou ao Pedro Simon, que de vez
em quando faz oposição, ao Jar-
bas Vasconcelos, que faz oposi-
ção. Se o Lula for convidado pa-
ra determinadas coisas, não irá.
Mas o presidente tem função
institucional. Portanto, cumpre
essa função para o bem do País
e, até agora, tem dado certo. Fui
em uma reunião com a bancada
do PT em que eles queriam cas-
sar o Sarney. Eu disse: muito
bem, vocês cassam o Sarney e
quem vem para o lugar?
Osr. acha que o eleitor entende?
O eleitor entende, pode enten-
der mais. Agora, quem governa
é que sabe o tamanho do calo
que está no seu pé quando quer
aprovar uma coisa no Senado.
O governo depende do Sarney no
Senado? O único punido até agora
foi o Estado, que está sob censura.
O Sarney foi um homem de uma
posturamuitodignaemtodoes-
se episódio. Das acusações que
vocês (o jornal) fizeram contra o
Sarney, nenhuma se sustenta
juridicamenteeotempovaipro-
var. O exercício da democracia
não permite que a verdade seja
absolutapara umlado etodane-
gativa para o outro lado. Per-
guntam: você é contra a censu-
ra? Eu nasci na política brigan-
do contra a censura. Exerço um
governo em que eu duvido que
alguém tenha algum resquício
de censura. Mas eu não posso
censurar que os Poderes exer-
çam suas funções. Eu não posso
censurar a imprensa por exer-
cer a sua função de publicar as
coisas, nem posso censurar um
tribunal ou uma Justiça por dar
uma decisão contrária. Deve
ter instância superior, deve ter
um órgão para recorrer.
Osr.eoPTlideraramoprocessode
impeachment de Collor e nada, en-
NACIONAL
NACIONAL A5
A5
tão,sesustentoujuridicamentepor-
que o STF absolveu o ex-presiden-
te. O sr. está dizendo que o jornal
nãodeveriapublicarasnotíciaspor-
que não se sustentariam juridica-
mente?Osjornaispublicamfatos...
Não quero que vocês deixem de
publicar nada. Minha crítica é
esta: uma coisa é publicar a in-
formação, outra coisa é prejul-
gar. Muitas vezes as pessoas
são prejulgadas. Todos os casos
queeuvi doSarney, de emprego
para a neta, daquela coisa, eu fi-
cava lendo e a gente percebia
que eram coisas muito frágeis.
Você vai tirar um presidente do
Senado porque a neta dele ligou
para ele pedindo um emprego?
Ocasodanetaéocorporativismo,o
fisiologismo,os atos secretos...
O que eu acho é o seguinte: o
DEM governou aquela Casa du-
rante 14 anos e a maioria dos
atos secretos era deles. E eles
esconderam isso para pedir in-
vestigação do outro lado. É uma
coisa inusitada na política.
O sr. acha que os fatos do “mensa-
lão do DEM”, no Distrito Federal,
são fatos inverídicos também?
No DEM tem um agravante:
tem gravação, chegaram a gra-
var gente cheirando dinheiro.
No mensalão do PT tinha uma lista
na porta do banco com o registro
dospolíticosindopegaramesada...
Vamos pegar aquela denúncia
contra o companheiro Silas
Rondeau, que foi ministro das
MinaseEnergia.Deondesesus-
tentaaquela reportagem dizen-
doquetinhadinheirodentroda-
quele envelope? Como se pode
condenar um cara por uma coi-
sa que não era possível provar?
O sr. tem dito, em conversas reser-
vadas, que quando terminar o go-
verno, vai passar a limpo a história
domensalão.Oqueosr.querdizer?
Não é que vou passar a limpo, é
que eu acho que tem coisa que
tem de investigar. E eu quero
investigar. Eu só não vou fazer
isso enquanto eu for presidente
da República. Mas, quando eu
deixar a Presidência, eu quero
saber de algumas coisas que eu
não sei e que me pareceram
muito estranhas ao longo do to-
do o processo.
Quem o traiu?
Quando eu deixar a Presidên-
cia, eu posso falar.
Porqueéqueoseugovernointerce-
de em favor do governo do Irã?
Porque eu acho que essa coisa
está mal resolvida. E o Irã não é
o Iraque e todos nós sabemos
que a guerra do Iraque foi uma
mentira montada em cima de
um país que não tinha as armas
químicas que diziam que ele ti-
nha. A gente se esqueceu que o
cara que fiscalizava as armas
químicas era um brasileiro, o
embaixador Maurício Bustani,
que foi decapitado a pedido do
governo americano, para que
não dissesse que não havia ar-
mas químicas no Iraque.
Osr. continuaachandoque aVene-
zuela é uma democracia?
Eu acho que a Venezuela é uma
democracia.
E o seu governo aqui é o quê?
É uma hiper-democracia. O
meu governo é a essência da de-
mocracia. ●
Ouça a entrevista com o presidente
Luiz Inácio Lula da Silva
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