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ARTE
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2010
Em 13 de maio de 1980 tinham incio as atividades do programa Espao ABC, Arte Brasileira Contempornea, da Funarte, no Parque de Esculturas da Catacumba, Lagoa, Rio
de Janeiro, onde outrora existira a favela de
mesmo nome, cuja populao foi removida
para Vila Kennedy, Cidade de Deus e
Guapor-Quitongo. Com a palestra do arquiteto e urbanista Carlos Nelson dos Santos, tanto a memria daquele local quanto o
projeto ABC ganhavam dimenso ampliada
atravs do debate. Entre as exposies ocorridas no local, Antonio Manuel proporia seus
Frutos do Espao, nove esculturas de lingote
de ferro, pintadas de vermelho, amarelo e
preto, estruturas-interstcios fincadas diretamente na terra, nos jardins da Catacumba,
dilogo potico entre escultura e paisagem,
presente e passado, espao e tempo.
Antonio Manuel
Frutos do Espao, 1980
Foto: Sebastio Barbosa
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ca federal, que ento passava a posicionarse em relao arte contempornea brasileira. O ABC poderia, portanto, ser compreendido como caso exemplar de poltica
das artes, como j havia sido explicitado,
em 1975, no editorial do primeiro nmero
da revista Malasartes e, particularmente, no
importante ensaio assinado pelo crtico
Ronaldo Brito Anlise do circuito.
Contudo, havia diferenas. Em meados dos
anos 70, a atuao conjunta de crticos e
artistas em Malasartes reconhecia que a questo da transformao das linguagens no
poderia estar desvinculada da questo social
da arte e que era preciso estabelecer um
vnculo mais forte entre arte entendase aqui arte contempornea e ambiente cultural, sobretudo, atravs da presena, visibilidade e nfase de discursos paralelos ao do mercado. Data desse momento, no Rio de Janeiro, o projeto da rea
Experimental do Museu de Arte Moderna, no s abertura institucional arte
contempornea, mas tambm espao de
reflexo e posicionamento poltico, atravs do jogo de relaes entre artistas, crticos, instituio e mercado de arte, uma
vez que o que ficou evidente que mais
do que disponibilizar uma rea para investigaes artsticas experimentais dentro do museu, preciso que o estatuto
desse espao ultrapasse a esfera da precariedade e do descaso administrativo. O
programa Espao ABC, por outro lado, era
fruto de outro momento poltico, compreendendo uma nova atitude frente
arte contempornea e uma postura
institucional mais consistente.
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Registro da abertura da
exposio Quasares, de
Carmela Gross, Espao
ABC MAM-RJ
1983
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A coleo Arte Contempornea Brasileira abrangeu 10 volumes, a saber: Barrio (1978), Carlos Vergara (1978), Anna
Bella Geiger (1979), Antonio Dias (1979), Wesley Duke
Lee (1980), Lygia Clark (1980), Cildo Meireles (1981),
Waltercio Caldas (1982), Lygia Pape (1983) e Antonio
Manuel (1984).
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- Waltercio Caldas: 0 um
1980
Exposies (Pavilho Brecheret Parque da
Catacumba)
- Snia Andrade: Situaes negativas (20.51.6.80)
- Essila Paraso: A histria da arte (1329.6.80)
- Paulo Herkenhoff: Geometria anrquica,
a m vontade construtiva e mais nada (1027.7.80)
- Srgio Camargo: O mtodo de Srgio
Camargo (29.8-21.9.80)
Logomarca do Espao
ABC. Criao: Noni
Geiger
Capa do Caderno de
Textos 1 O
moderno e o
contemporneo, 1980
Convite de abertura
do Espao ABC, 1980
Fonte: Cedoc-Funarte
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3 - O Espao ABC se diferencia pela coerncia e articulao de seu projeto ao suscitar o debate da arte contempornea e tambm por seu relacionamento claro e profissional entre a instituio e o artista.
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Em 1983, apesar
das limitaes oramentrias ditadas pela conjuntura que atravessa-
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Envelope-dossi com
material grfico das
exposies realizadas pelo
Projeto Espao ABC, no
MAM-RJ, em 1982
Cartaz do seminrio
Sobre Literatura
Debates
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existe uma sensvel dificuldade para a discusso dos fenmenos culturais ligados ao
universo da arte contempornea no Brasil,
pois todo o trabalho de arte contempornea encontra-se camuflado pelas operaes
do mercado de arte, senhor hegemnico do
espao nos circuitos, debates e discusses.
um monoplio. Consequncia imediata
dessa dificuldade de discusso a estagnao nas linguagens conhecidas, conduzindo
formao de arqutipos sempre voltados
para as tendncias desse mercado. Isto ,
novo o estabelecido, o consolidado visvel. Assim, as transformaes no se operam,
ou seja, so adiadas o mais possvel, visando a
estabilidade nos processos comerciais.
Contato com o Teatro do Oprimido mtodo de Augusto Boal, introduo prtica com
Maria Esmeralda e Beth Pacheco (3-5.7.80);
Plano de converso de todo e qualquer espectador em ator; leitura da pea Escorrega no sabo mbar uma histria de amor
como outra qualquer, de Aline Molinari,
direo de Maria Lcia de Mendona Lima
(7 e 8.8.80)
Shows de msica ao ar livre
Arte dos sons imagem: princpio do tmpano profano, Alusio Arcela Jr. e Rodolfo
Caesar (25.5.80); Grupo Um, Lelo Nazrio,
Zeca Assumpo, Carlinhos Gonalves, Z
Eduardo Nazrio e Mauro Senise (22.6.80);
K-Ximbinho e quarteto de clarinetas, Jos
Botelho, Netinho, Celso e Paulo Moura
(6.7.80); Filho predileto de Xang, Jorge
Mautner e sua banda: Robertinho do Recife, Nelson Jacobina, Ronald Pinheiro e
Waldecir (27.7.80); Prlogo msica e dana, Virgnia Monteiro, Paulo Russo e Paulo
Lajo (24.8.80); Hermeto Pascoal (6.9.80);
Hlio Delmiro e Paulo Russo (9.11.80); P
ante p, Caito Marcondes, Tavinho Fialho,
Beto Caldas, Jarbas, Teco, Man, Xico
Guedes e Homero (23.11.80); Mistrios da
Amaznia, Carioca e o Grupo Devas:
Ronaldo Leite de Freitas, Paulo Rodrigues,
Jos Eduardo Nazrio e Francisco Guedes
(7.12.80); Lanamento do disco Frevo de
ndio, de Celso Mendes, Celso Mendes, Toms Improta, Mini Paulo, Celso Guima,
Mrcio Batista e Z Lus (21.12.80)
1981
Exposies (Galeria Srgio Milliet
Funarte)
- Marcelo Nitsche: Fragiles
- Paulo Roberto Leal: A casa
- Milton Machado: Conspirao arquitetura
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Capa do catlogo da
exposio Pinturas, de
Carlos Zilio, Espao
ABC MAM-RJ, 1982
Cartaz da exposio
de Lygia Clark e
lanamento dos livros
Lygia Clark, da
coleo Arte Brasileira
Contempornea, e
Caderno de Textos 1,
do Espao ABC, 1980
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1982
Exposies (MAM-RJ)
- Adriano de Aquino: Pinturas (3-22.8.82)
- Angel Miguez: Esculturas (3-22.8.82)
- Jorge Guinle: Pinturas (26.8-12.9.82)
- Carlos Zilio: Pinturas (26.8-12.9.82)
- Manfredo de Souzaneto: Pinturas/
Forquilhas (16.9-3.10.82)
Publicaes
- Envelope com material das exposies do
Espao ABC em 82:
Artista imprevisvel, Antonio Manuel sempre surpreende com suas novas proposies.
Mas se externamente, de um ponto de vista
puramente visual, no se pode falar de um
estilo na obra de Antonio Manuel, a evoluo de seu trabalho tem se pautado por uma
grande coerncia interna. Dos flans s arma-
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Cartaz do show
Mistrios da
Amaznia
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Capa do Caderno de
Textos 2 Quase Cinema
1981
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damente assimilada pelo sistema. O que prope trabalhar o limite entre o que arte e
o que no , ou seja, trabalhar uma situao
de fronteira, onde qualquer deslocamento
arriscado, qualquer definio temerria.
Publicaes
- Caderno de Textos n. 3: Semana de Arte
Moderna: 60 anos Ensaios sobre o Modernismo (textos de Srgio Tolipan, Ronaldo
Brito, Sophia S. Telles, Silviano Santiago,
Jos Miguel Wisnik e Paulo Herkenhoff;
parte das comemoraes dos 60 anos da
Semana de Arte Moderna, realizada pelo
Inap/Funarte)
Frederico Morais, Tunga no Espao ABC, O Globo, Artes Plsticas, Rio de Janeiro, 24.11.80
Uma exposio de Lygia Clark, com lanamento de um livro sobre a obra da artista
plstica e do primeiro volume dos Cadernos do Espao ABC, dia 15 de dezembro, s
18h30m, marcar a transferncia do Espao
Arte Brasileira Contempornea, do Parque
da Catacumba (av. Epitcio Pessoa, 3000,
Lagoa) para a sede da Funarte, na rua Arajo Porto Alegre, 80, Centro. O antigo espao, entretanto, ainda receber uma ltima
exposio antes de ser desativado: a do escultor Jos Resende, que ser inaugurada no
dia 16 e permanecer at 31 de janeiro (...)
Mostra de Filmes/Debate
- Quasi Cinema / Hlio Oiticica filmes de,
com e sobre: fotografias da exposio de
Hlio Oiticica na Galeria White Chapel, em
Londres, e exibio de seus filmes, na
Cinemateca do MAM-RJ: Agripina Roma
Manhattan (Nova York, 1972), Tmbulos,
Orculo e Helena Inventa ngela Maria
(Nova York, 1975); Super Hlio na Ponta de
Pepa, de Maurcio Cirne; Kleemania, de
Snia Miranda (corredor da Cinemateca, 2831.10.83). Mostra de filmes: Arte Hoje, de
Antonio Manuel, e Estrangulador da loucura, de Jlio Bressane (28.10.83); HO, de
Ivan Cardoso, e Gigante da Amrica, de
Jlio Bressane (29.10.83); Arte pblica, de
Sirito, Apocalipoptese, de Raimundo Amado, Loucura e cultura, de Antonio Manuel,
e Dr. Dionsio, de Ivan Cardoso (30.10.83).
Debate sobre Hlio Oiticica, no auditrio
da Cinemateca do MAM, com Lygia Pape,
Luciano Figueiredo, Carlos Zilio, Neville
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Capa do Caderno de
Textos 3 Sete ensaios
sobre o Modernismo,
1983
Capa do Caderno de
Textos 4 Arte e
filosofia, 1983
1984
Exposies
- Nelson Augusto: (MAM-RJ: 14.6-5.7.84;
MAC-USP: 5.11-8.12.84)
- Joo Gril: (MAM-RJ: 14.6-15.7.84; MACUSP: 5.11-8.12.84)
- Vera Chaves Barcellos: (MAM-RJ: 19.719.8.84; MAC-USP: 5.11-8.12.84)
- Mrio Cravo Neto: (MAM-RJ: 19.7-19.8.84;
MAC-USP: 5.11-8.12.84)
- Cildo Meireles: Desvio para o vermelho
(MAM-RJ: 27.9-28.10.84; MAC-USP: 5.118.12.84)
- Emil Forman: Retrospectiva (MAM-RJ:
27.9-28.10.84; MAC-USP: 5.11-8.12.84)
- Nelson Leirner: O grande desfile (MAMRJ: 25.10-25.11.84; MAC-USP: 5.11-8.12.84)
- Carlos Fajardo: (MAM-RJ: 5.11-8.12. 84;
MAC-USP: 27.9-28.10.84)
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Publicaes
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Ciclo Nacional de
Performances
Espao Funarte So
Paulo, 1984
Discusso do problema tambm a sugesto do artista plstico Jos Resende, escultor de vanguarda, que de qualquer forma
acha correta a atuao da Funarte no setor.
As exposies feitas no Rio pelo Projeto
ABC, na sua opinio, permitem uma compreenso mais acertada, mais precisa do que
se produz contemporaneamente em arte no
Pas. Lamenta que esta seja uma iniciativa
isolada e parte dela ao colocar suas propostas em relao s atividades da Funarte:
preciso criar condies para que projetos
como este saiam da esfera restrita do Rio
de Janeiro.
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uma ateno especfica para essa questo de um olhar constitudo por um padro esttico
hegemnico, que reconheo de alta qualidade, mas que no corresponde importncia das
enormes diferenas com que a inteligncia do olhar precisa estar sendo alimentada no
cotidiano de uma sociedade contempornea.
Vejo tambm que h uma desateno muito bvia. Tenho insistido no caso paradigmtico
do Museu de Arte de Braslia, que se encontra fechado, sem poder receber visitantes, num
prdio que est interditado. Esse prdio, que fica na margem do Lago Norte, era o antigo
Clube das Foras Armadas, depois transformado em Casaro do Samba e finalmente, em
1985, em museu de arte. Se o estatuto da arte na capital do pas esse, no podemos
esperar muito. No culpa desse governo. Lembro que passaram 13 presidentes da Repblica por Braslia, desde Juscelino Kubitschek at hoje, sem contar Ranieri Mazzilli, logo depois do golpe militar, e a troica dos ministros militares, no intervalo entre a doena de Costa
e Silva e a posse de Garrastazu Mdici. Tirando esses dois governos provisrios, foram 13
presidentes, e ningum deu ateno a isso. Quer dizer, h um problema que realmente
merece a ateno dos artistas, dos historiadores da arte, dos crticos, dos colecionadores,
do pblico que se interessa por arte. Para examinar apenas esse caso, que se reproduz com
ligeiras diferenas e salvo honrosas excees mais ou menos pelo Brasil inteiro. Chamo a
ateno para ele apenas pelo fato de estar na capital.
IR Como sua experincia junto ao planejamento e implementao do Ncleo de Arte
Contempornea (NAC) da Paraba foi importante para a elaborao do Espao ABC aqui
no Rio de Janeiro mais tarde?
PSD Num primeiro momento, em ambos os trabalhos, tive a parceria e o incentivo muito
forte de um grande amigo, o artista plstico Antonio Dias. Ele foi meu parceiro no projeto
do NAC e me incentivou muito a apresentar o ABC para o ento ministro da Educao e
Cultura, Eduardo Portella, e ao diretor executivo da Funarte, Roberto Parreira.
O NAC foi muito importante pelos erros que cometi. Era uma conjuntura pessoal particularmente difcil para mim porque tinha passado quase nove anos oito anos e 11 meses fora
do Brasil e acelerei minha volta porque meus pais estavam muito doentes. Eles moravam no
Rio de Janeiro e quando cheguei, fui conhecer o estado em que havia nascido. Havia sado
com dois meses de idade de Joo Pessoa, na Paraba, e retornado duas vezes em perodo de
frias, uma com 12 e outra com 16 anos. Ento, esse perodo do NAC, que vai de 78 at 79,
me ensinou muito, como deveria fazer certas coisas e como no deveria fazer outras. No do
ponto de vista da programao do NAC, que teve uma razovel qualidade. Acho s que
poderia ter sido mais balanceada com artistas locais.
Uma coisa que guardo na memria foi no ter podido dar
ateno a uma exposio do Cildo Meireles no NAC.
Confiei a produo inteiramente pequena estrutura que
tnhamos l, e a coisa no vingou. Estava muito preocupado com um problema pessoal e acabei no dando a ateno merecida. Mas houve erros e acertos. O NAC foi importante como marco do que depois viria ocorrer 10, 15
anos mais tarde, com mais fora em Recife do que at
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Registro do show de
Hermeto Paschoal
Espao ABC Parque da
Catacumba, 6.9.1980
mesmo em Joo Pessoa, que era uma abertura inevitvel para novas linguagens na arte
contempornea. Na poca havia uma resistncia muito forte a essas novas linguagens, devido ao forte apego a questes tradicionais de medium a pintura, a gravura, etc. O NAC
cumpriu um papel importante como ncleo pioneiro nesse debate.
Em termos pessoais, o NAC foi muito importante tambm para a formulao do ABC. Neste
ltimo, contava com uma conjuntura particularmente favorvel. Roberto Parreira, diretor executivo da Funarte, era um autntico liberal. No esses liberais na economia que quando vo
para a poltica so uns autoritrios. Ele foi muito receptivo ao trabalho, e, quando vi a situao
toda da Funarte no antigo prdio, achei que o programa no deveria comear l dentro
porque iria gerar muita resistncia. Sugeri que fosse feito fora, em parceria com a Prefeitura do
Rio de Janeiro, e Roberto aceitou. A contei com outra ajuda importante. Quem me apoiou
muito nessa poca de minha chegada na Funarte foi a escritora Ana Maria Miranda, que dirigia
a Diviso de Multimeios, mais tarde Departamento de Editorao da Funarte. Ela me deu
apoio integral para conhecer a instituio e seus mecanismos de funcionamento.
Ns tnhamos uma chance de atuao nica. Tambm havia a sorte e as coincidncias. Na
Prefeitura estava Israel Klabin e na presidncia da ento Fundao Rio, que mais tarde veio
a se chamar Instituto Municipal de Cultura RioArte, o escritor Rubem Fonseca, que foi
muito receptivo proposta do ABC. A receptividade foi to grande, que ele me ofereceu
dois lugares. Voc escolhe: o prefeito aceita que voc faa no Palcio da Cidade, ali na Rua
So Clemente, ou no Parque da Catacumba. O que voc prefere? Respondi no Parque da
Catacumba, devido ao tipo de pessoa que iria frequentar o ambiente.
E depois tinha a possibilidade da msica instrumental, graas presena de Lilian Zaremba
na Fundao Rio, algum que poderia formular uma programao musical de elevada qualidade. Esse aprendizado foi importante para mim: conjugar um programa que no fosse s
de exposies de arte, mas fazer o pblico da msica visitar uma exposio. Uma quantidade elevada daquelas pessoas que iam nos finais de semana, depois da praia, assistir aos
concertos de msica instrumental, popular e erudita, produziria essa interao.
Cartaz do seminrio
Sobre Msica
Debates
E havia tambm as sries de palestras, de conferncias com temas especficos, com conferencistas da mais elevada estatura, para os mais diversos temas. Em 1980 tudo ocorreu no Parque
da Catacumba. S em 1981 que colocamos o programa dentro do MAM-RJ e, em 1982, na
Funarte (mais tarde o ABC voltaria ao MAM) e assim mesmo ainda havia reaes. Era uma
estratgia de chegada fsica dentro da instituio com suas consequncias simblicas.
IR Para voc, quais as diferenas existentes em relao s
propostas da rea Experimental do MAM-RJ e do Espao
ABC da Funarte?
PSD Em 1977, havia passado rapidamente pelo Rio e vi uma
exposio importantssima sobre o construtivismo brasileiro
no MAM, feita por Aracy Amaral. Mas logo voltei para Paris.
Estava preparando minha volta definitiva quando recebi a
notcia do incndio do MAM. Assim, no cheguei a conhecer a experincia da Sala Experimental. Quem cobriu o v-
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cuo criado pelo incndio, no perodo pelo menos de 1978 at 1980, foi o Centro Cultural
Cndido Mendes, com curadoria de Maria de Lourdes Coimbra Mendes de Almeida. O
Centro Cultural e os andares alugados pela universidade funcionavam no prdio do cinema
Pax, que no existe mais, onde hoje o Frum de Ipanema, um shopping com salas de
escritrio em cima. Ali foram realizadas exposies importantes, como O Sermo da Montanha Fiat Lux, de Cildo Meireles, Plpebras, de Tunga, O po nosso de cada dia, de Anna
Bella Geiger. Quando formulei o ABC no era tanto para preencher a lacuna da Sala Experimental do MAM. Era mais a formulao de uma poltica de arte contempornea para uma
instituio de mbito nacional, que era a Funarte; embora isso comeasse muito timidamente, em termos de Rio de Janeiro. Mas era a possibilidade de levar essa discusso para o
mbito de uma instituio do alcance e do peso que a Funarte tinha na poca, que muito
diferente da situao de hoje.
IR Poderamos pensar o Espao ABC como um estratgia que daria incio a um processo de tomada de posio da instituio pblica, em nvel nacional, frente arte contempornea brasileira?
PSD Das questes que at hoje so debatidas sobre a diferena entre o moderno e o
contemporneo, de como tratar essa coisa chamada ps-moderno ou contemporneo ou
o nome que quiserem dar, e que no pode mais se colocar [no mundo] como um Picasso,
um Braque ou um Mondrian. Sem dvida, ele o incio de uma estratgia de discusso de
alargamento, de amplificao dessa discusso, numa instituio federal de mbito nacional.
IR Em sua opinio, at que ponto o contexto poltico transitrio (ditadura, anistia, abertura)
foi importante nesse processo?
PSD Mais do que para o ABC, foi importante para a Funarte. Sem dvida alguma isso j
consenso , ela uma estratgia do Governo Geisel para reestabelecer um dilogo mais
prximo com a sociedade civil. Se h uma fissura muito forte entre Estado e sociedade, a
cultura campo profcuo para reestabelecer esses laos. A Funarte criada claramente com
essa funo.
E haja vista que no houve impedimento maior para que pessoas que tinham ficha poltica
no DSI, Departamento de Segurana Interna, trabalhassem l dentro. No podiam ocupar
certos cargos, evidentemente, porque o ministro no podia nomear pessoas que tivessem
seu nome negado pelo DSI. E isso at o final do governo. Ento, meu nome no podia ser
levado para o ministro da Educao, general Rubem Ludwig, para ele me nomear para o
Instituto Nacional de Artes Plsticas, Inap. Mas eu podia ser nomeado diretor substituto
embora no tivesse nenhum diretor efetivo , porque no era um ato do ministro. E o
ministro acordando com tudo. Como isso era um ato do Aloisio Magalhes, presidente da
Funarte, acumulando essa funo na situao de secretrio de Cultura do Ministrio da
Educao e Cultura, e de Mario Brockman Machado, como diretor executivo, esses atos
no passavam pelo DSI. E eu podia ser nomeado presidente da Comisso Nacional de
Artes Plsticas, porque era um ato de secretrio, e no de ministro.
Havia, evidentemente, uma poltica de abertura, mais para a Funarte do que para o ABC.
Isso dentro de algumas ingenuidades de uma pessoa com a minha origem, com a informa-
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o poltica que tive e tenho. Quando voc v todos os catlogos do ABC, a ficha tcnica
dos membros da equipe dada por ordem alfabtica. No existem funes ali dentro.
Foram-me concedidas duas ou trs vagas para que pudesse trazer pessoas de fora da Funarte
para trabalhar no projeto. A primeira pessoa que trouxe para trabalhar comigo foi Glria
Ferreira, porque a conhecia, sabia quem era, era minha amiga. Conhecia o trabalho dela, e,
embora nos anos 70 estivesse muito voltada para a fotografia, ela se apaixonou rapidamente pelo campo das artes visuais. E voc olha l a equipe e no tem isso de Paulo Sergio
Duarte, o curador, o coordenador. Voc olha os catlogos, e est em ordem alfabtica. Essa
forma de organizar era para dar prioridade questo da estratgia poltica. Outra coisa era
no dar margem a supor, de maneira nenhuma, que estivesse usando aquilo como ponte
para meu prprio trabalho. Nunca precisei dessas coisas. Tanto que no h texto meu em
nenhum catlogo, embora tivesse texto sobre aqueles artistas em catlogos de exposio
em outros locais. Por exemplo, na exposio do Tunga na Cndido Mendes, o texto meu,
mas na exposio dele no ABC o texto do Ronaldo Brito. Hoje diferente, mas naquela
poca levava isso muito em considerao.
IR Durante a dcada de 1970 ocorre um forte debate em relao ao campo da arte contempornea e o circuito de arte no Brasil, em relao ao qual podemos citar Malasartes
como uma das estratgias mais importantes do perodo, atuao conjunta entre crticos e
artistas. Que mudanas ocorrem nesse quadro, a partir do incio dos anos 80, pensando-se
as experincias do jornal A Parte do Fogo e do prprio Espao ABC?
PSD Malasartes durou trs nmeros; A Parte do Fogo s um. Era um jornal manifesto e
acabou. Teve vida curta, uma chama rpida. Logo depois vimos que no podamos nos
manter unidos. As aes j estavam se passando numa situao diferente. Mas at hoje
fazem referncia a ele. O editorial feito a vrias mos tem uma marca muito forte de
oposio e insatisfao com relao ao modo como as coisas andavam no meio de arte
brasileiro. Tem uma posio muito marcada em relao a isso e tem tambm nas pginas
aquela interao forte entre artista e crtico. A Parte do Fogo e o Espao ABC eram coisas
paralelas, que estavam sendo pensadas juntas. Entrei na Funarte para formular o ABC em
agosto de 1979, e A Parte do Fogo estava sendo planejado, sendo lanados praticamente
ao mesmo tempo.
Mais especificamente, entretanto, a questo do Espao ABC foi criar um territrio institucional
para o debate da arte contempornea, sobretudo para minar a forte resistncia que as
instituies pblicas e oficiais do Estado brasileiro nesse caso, quando estou falando em
pblicas, estou falando no sentido de governamental , para que as instituies governamentais se tornassem mais receptivas a essas questes. Acredito que o ABC contribuiu para
isso. Se bem que logo depois do ABC, ocupei durante um perodo a direo do Inap. Quem
me sucedeu foi Paulo Herkenhoff, e ele j era uma pessoa inteiramente afinada com essas
questes e com esses problemas, em perfeita sintonia com a ento diretora executiva da
Funarte, Edmia Falco. Isso criou um clima muito favorvel da em diante para o ABC se
disseminar como uma poltica pertinente para tratar das questes nas mais diversas regies
do pas, no apenas no caso do Rio de Janeiro ou So Paulo.
IR Como eram selecionados os artistas que iriam expor no Espao ABC?
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PSD Eram selecionados por convite, porque a curadoria era assinada. O projeto era assinado por minha equipe. Enquanto estive na direo do Inap, por pouco tempo, o Espao ABC
era um projeto assinado pela Funarte e pelo Inap, em que ns convidvamos os artistas. Nas
outras galerias a Rodrigo Mello Franco de Andrade, a Srgio Milliet e a Macunama foram
constitudas comisses formadas por um membro da Associao Brasileira de Crticos de
Arte (Abca), um membro da Associao Brasileira de Artistas Plsticos Profissionais (Abapp)
e um membro da Funarte, e essa comisso fazia a programao a partir da seleo das
propostas que recebamos. Essa seleo no era alterada. Durante o episdio do governo
autoritrio, na poca da abertura, nunca tive uma experincia de imposio de alguma
exposio feita por cima. Pelo contrrio; essas solicitaes eram examinadas e, quando era
preciso, se dizia que no poderiam ser feitas porque no estavam altura da programao
da Funarte, e no havia nenhum problema com a recusa. Quando o ABC veio para dentro
da Funarte, em 1982, e ocupou a Srgio Milliet, apenas as outras duas galerias foram programadas dessa forma, atravs de inscries em mbito nacional, com artistas da Amaznia, do
Nordeste, etc. Essa comisso selecionava as exposies e cada uma delas tinha uma
documentao, um flder de tamanho razovel. Depois da minha gesto isso melhorou
muito. Trabalhei na Funarte do segundo semestre de 1979 at maro ou abril de 1983. Fiz
muita coisa nesse perodo muito curto.
No final de 1981 entrei para a direo do Inap, como diretor substituto. Joo Vicente
Salgueiro havia falecido, Ana Maria Miranda estava como diretora provisria, mas no estava
querendo ficar naquilo, e ento fui convidado para ocupar a direo, ficando at maro de
1983, quando fui trabalhar na RioArte. No perodo da direo do Inap continuei acompanhando o trabalho do Espao ABC. Mas ento a Glria Ferreira j estava coordenando. O
Inap eram 12 pessoas, numa mesma sala, s separadas por divisrias. Tinha o Germano
Blum, que coordenava o projeto Arco-ris, um projeto de mbito nacional que levava artistas e professores para fazer workshops em outras regies do pas; tinha o Salo Nacional,
que ocupava muita gente, dava um trabalho danado; quem cuidava, na minha poca, era a
Andra Paes, que est na coordenadoria de Artes Visuais da Funarte at hoje;
a Glria no ABC. Consegui contratar a Iole de Freitas e a Carmem Zilio, e
depois o Paulo Herkenhoff enriqueceu ainda mais esse corpo tcnico, pois
chamou para trabalhar com ele o Fernando Cocchiarale e a Ligia Canongia. A
comea-se a ter um ncleo tecnicamente mais forte.
IR Como se dava essa relao entre experimentalismo e conceitualismo naquele momento? Havia alguma diferena entre estas tendncias, a concepo
artstica e a percepo crtica (terica)?
PSD Havia essa percepo, sem dvida. Havia, sobretudo, uma pequena penetrao de obras de arte desse teor no mercado e nas instituies; havia
pouca formulao de trabalho voltado para esse mbito nas instituies. Houve a experincia anterior do Walter Zanini no MAC-USP, nos anos 70 em
So Paulo, que foi importante, e tambm a da Sala Experimental no MAM-RJ.
Digamos que havia a formulao de uma crtica de combate; no vamos chamar de vanguarda, mas mais combativa em relao ao estranhamento que
esses trabalhos causavam no meio de arte ainda muito ranoso, para no falar
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provinciano. O que existia, sobretudo, que esses trabalhos encontravam muito pouco espao no mercado. muito diferente a situao que se tem hoje da de 30 anos atrs, do ponto
de vista do mercado de arte e da aceitao dos colecionadores por parte desses trabalhos.
Claro que sempre havia alguma exceo de um colecionador ou outro que j desde aquela
poca incorporava essas obras a suas colees. Mas era um nmero muito pequeno.
Do ponto de vista crtico conceitual comeou a se formar uma crtica que deu continuidade
base muito positiva deixada por Mrio Pedrosa nos anos 50, at ele ser obrigado a se
exilar depois do golpe de 1964; depois do AI-5, sobretudo. Em 1967 ele ainda foi candidato
a deputado estadual pelo Rio de Janeiro e no foi eleito. Ronaldo Brito desempenhou um
papel muito importante em sua crtica no jornal Opinio. uma mudana de qualidade
muito substantiva do discurso crtico. Nesses anos eu no estava aqui, 1973-1974 em diante. Em torno do Ronaldo se articula um novo pensamento sobre a arte. Esse trabalho
constitudo hoje por um conjunto de crticos como Rodrigo Naves, Alberto Tassinari, Snia
Salzstein, Glria Ferreira, Paulo Venancio Filho forma um corpus sobre o pensamento da
arte no Brasil de uma estatura muito elevada. Acho que geraes anteriores no encontraram a quantidade simultnea de crticos numa mesma gerao, com essa qualidade e com
esse patamar. Sempre havia vozes de boa qualidade, mas o que existia era a tradio brasileira do escritor escrevendo sobre o pintor amigo. Havia muito a tradio do escritor,
romancista ou poeta, fazendo crtica de arte.
Capa do catlogo da
exposio Esculturas,
de Jos Resende
Espao ABC Parque
da Catacumba, 1980
Registro da abertura
da exposio
Esculturas, de Jos
Resende. Da esquerda
para a direita: Paulo
Sergio Duarte, Simeo
Leal e Jos Resende
Espao ABC Parque
da Catacumba, 1980
A arte conceitual e o experimental andavam muito juntos. O que chamaria mais a ateno
no caso brasileiro que, ao contrrio de um certo ascetismo, a arte brasileira no renunciou
a uma contundncia plstica junto s exigncias reflexivas. O conceitualismo mais um
trabalho para solicitar uma reflexo para o que voc est vendo do que um conceito que
arma e fecha a obra inteira, como no caso de certa tradio anglo-saxnica, em que h a
renncia presena plstica da obra, a favor da pura reflexo. Por exemplo, o movimento
Art and Language, na Inglaterra, ou Joseph Kosuth e outros, nos Estados Unidos, onde h a
renncia materializao do trabalho, a favor de um discurso crtico e reflexivo sobre as
condies de existncia da obra de arte dadas pelos paradigmas da filosofia analtica, da
filosofia do neopositivismo ou do positivismo lgico, como quiser chamar. Esses paradigmas
eram muito fortes na tradio anglo-saxnica e foram muito bem formulados. Mas acredito
que os artistas brasileiros souberam conceber uma obra de arte muito complexa, que alia a
exigncia reflexiva com a materializao, com a presena plstica da obra.
IR Em 1980, confrontar o mercado era uma
atitude gasta e sem sentido, uma espcie
de clich das vanguardas nas artes, ou uma
necessidade real naquele momento?
PSD O mercado era muito resistente. No
s isso. Era muito mais precrio do que
hoje, no mundo inteiro. Voc no pode imaginar o que era uma feira de arte em Paris
nos anos 70. Isso ocorria no mundo inteiro,
mas no Brasil a defasagem era ainda maior.
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Evidentemente no tnhamos Ileana Sonnabend ou Leo Castelli aqui. Havia o comeo de um trabalho em So Paulo, particularmente, com Luisa Strina e depois Raquel
Arnaud. A Raquel Arnaud primeiro estava trabalhando na Galeria Arte Global, que
era da Rede Globo. Depois ela tem uma sociedade com Monica Filgueiras, separase no incio dos anos 80 e cria o Gabinete de Arte Raquel Babenco na poca ela
era casada com o diretor Hector Babenco. Ali comea a haver dois trabalhos, a
apresentao de uma arte que vai formar uma nova viso de colecionadores, por
causa da atitude dessas galerias.
Mas o mercado era ainda muito resistente a esse tipo de arte, embora tivesse
havido exemplos mais antigos de trabalhos audaciosos e episdicos. A Petite Galerie
e a curta durao do Thomas Cohn, nos primeiros anos dele aqui no Rio de Janeiro.
A Petite Galerie desde o final dos anos 60 e durante os anos 70 fez trabalhos
importantes e continuou, enquanto a galeria esteve aberta. Franco Terranova mostrava artistas interessantes, fazia exposies ousadas, mas no se pode chamar isso
de mercado. O mercado vendia muita pintura em loja de mveis.
IR Para os padres institucionais brasileiros, a impresso de catlogo/flder/cartaz, e
de modo emblemtico, a poltica do pr-labore adotada pelo Espao ABC marcaram uma postura mais profissional em relao ao trabalho do artista. Como isso foi
visto naquele momento?
PSD Como lhe disse, Roberto Parreira um liberal de verdade. No incio, em 1979,
ele indagou: Mas, Paulo Sergio, artista plstico vende as obras, no precisa de cach.
A eu disse: Mas essas obras que vou mostrar eu lhe garanto que no sero vendidas, e eles no tero dinheiro para execut-las. Essas obras s podem ser executadas se houver um pr-labore. A conversa foi simples assim. Meu dilogo era direto
com Roberto, e ele entendeu isso imediatamente. Eu disse: Se o sujeito for pendurar quadro na parede, realmente vai vender as obras. Mas esses trabalhos que sero
mostrados por esses artistas ainda no tm mercado. Claro que mais tarde passaram a valer, e valem muito hoje, mas naquela poca no existia a possibilidade de o
artista executar o trabalho, e o pr-labore era uma forma no somente de ajud-lo
na execuo, como remuner-lo pelo servio que estava prestando instituio.
Acredito que at mesmo hoje, no caso de exposies de pinturas, esculturas, exposies mais convencionais, o artista plstico deve receber um pr-labore, porque a
exposio ocupa muito espao de seu tempo, em que ele no se dedica a sua obra,
mas a ajudar e apoiar o produtor. Ento, acho que toda produo de exposio
deve ter alocado um pr-labore para o artista. Infelizmente no Brasil andamos muito para trs nessas questes, mas existem lugares onde isso vingou e permanece.
Tambm introduzimos aquele catlogo, que comeou muito simples. A ltima exposio do Paulo Herkenhoff como artista talvez tenho sido no ABC. Ele trabalhava
com jornal e a partir do trabalho dele concebemos todos os primeiros catlogos em
papel-jornal. Depois houve uma exposio de pequenas esculturas mostrando o
mtodo de Sergio Camargo, e ento eu disse: Em jornal isso aqui vai borrar. Nesse
momento mudamos o suporte, e foi uma conquista. Os catlogos seguintes j vie-
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ram em outro papel. Como nenhuma exposio l dentro da Funarte tinha catlogo, a no
ser quando era uma iniciativa financiada pelo prprio artista, a introduo do catlogo j era
outro diferencial.
IR A realizao e publicao de algumas pesquisas foi outra importante estratgia de atuao do projeto ABC. Nisso havia uma tomada de posio poltica frente ao discurso da
histria da arte no Brasil?
PSD No era to poltico. Era uma questo de perceber lacunas. Foram feitas duas pesquisas. Uma com o tema Arte e Instituio, sobre o Museu de Arte Moderna do Rio de Janeiro,
que no foi concluda e muito menos publicada, devido a razes polticas. Espero que existam l no Cedoc da Funarte todas as entrevistas depositadas, porque foram feitas por
pessoas de elevada competncia, principalmente o Alfredo Herkenhoff e a Deborah Danowski.
E houve outra que foi encomendada pelo ABC, formulada por mim, em funo de que se
debatiam muito as questes da arte construtiva, mas sem se ater ao conjunto da questo da
chegada da abstrao no pas. Nessa pesquisa, com o tema Abstracionismo geomtrico e
informal no Brasil, fiz questo de traar as linhas gerais e convidar Anna Bella Geiger e
Fernando Cocchiarale para realiz-la. Achava muito importante porque havia uma discusso
focada na questo do construtivismo e no se falava do conjunto da abstrao naquele
perodo. Foi o programa ABC que provocou, apoiou e financiou aquela pesquisa, para que
fosse realizada e transformada em livro mais tarde. Levava muito tempo, mas aconteceu e
foi um trabalho muito bem feito. Infelizmente, a nova edio no menciona essa gnese. O
prefcio da primeira edio, feito por Luciano Figueiredo, quando diretor do Inap/Funarte,
mencionava essa genealogia do trabalho. Era importante para mostrar que o ABC era mais
do que somente uma srie de exposies, junto com as palestras, conferncias, etc.
Capa do catlogo da
exposio Frutos do
espao, de Antonio
Manuel, Espao ABC
Parque da Catacumba,
1980
Capa do catlogo da
exposio Geometria
anrquica, a m vontade
construtiva e mais nada,
de Paulo Herkenhoff
Espao ABC Parque da
Catacumba, 1980
Capa do livro
Abstracionismo
geomtrico e informal,
de Fernando Cocchiarale
e Anna Bella Geiger
Pesquisa financiada pelo
Espao ABC, em 1980, e
publicada na coleo
Temas e Debates da
Funarte
DOSSI
ESPAO
ABC/FUNARTE
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IR Conjuntamente s exposies, um diferencial do Espao ABC era a realizao de palestras, seminrios, cursos e shows, atuando nas mais diferentes reas e linguagens. De que modo a criao desse espao multidisciplinar
foi importante para a compreenso e repercusso do projeto?
PSD O importante dessas outras reas era tentar transformar as artes visuais
num centro de gravidade em torno das outras questes, porque as artes
visuais sempre estiveram perifricas s outras questes. Ento, trouxemos
um programa que era centrado nas artes visuais, para discutir cinema, arquitetura, filosofia. Depois do Carlos Nelson, a primeira srie foi Arte e Filosofia,
com Gerd Bornheim, Emmanuel Carneiro Leo, Jos Arthur Giannotti e Grard
Lebrun. Teve a arquitetura, com Paulo Mendes da Rocha, Edgard Graef, Jlio
Katinsky, etc. Depois o cinema, discutindo menos o Cinema Novo, que j
estava muito debatido, mas aquele cinema diferente, de Rogrio Sganzerlla e
Jlio Bressane.
O esforo era pegar e fazer com que uma programao de artes visuais abrisse o leque para
outras linguagens, ou seja, tirar o pblico da arte, que j no to grande assim, e particularmente o artista, para olhar as outras reas e ver que tambm nelas se operam transformaes;
mas tambm trazer as outras reas para conversar e dialogar com o pblico de arte. Na
questo da msica foi muito importante essa formulao de alta qualidade da Lilian Zaremba,
porque era centrada em msica instrumental. A nica exceo regra na primeira fase da
programao foi o Jorge Mautner. Foi o nico que cantou l. Ningum mais cantou. Era msica
instrumental de altssima qualidade. Era tambm uma lacuna muito forte, pois quando voc
escutava rdio no Brasil, naquela poca, com muitas rdios dedicadas quase exclusivamente
msica brasileira, no se escutava msica instrumental. Toda msica era acompanhada de uma
cano. Ento, achava que o programa podia dialogar bem com essa questo. Quando o
programa saiu da Catacumba, a msica continuou l ainda por muitos anos. Foi uma coisa
bem-sucedida. As exposies foram para o MAM-RJ, em 1981,
e para a Funarte, em 82, e, depois, de novo, para o MAM-RJ.
IR Em 1982, quando as exposies promovidas ocorreram no
MAM-RJ, o projeto focou seus esforos no mapeamento de
artistas que trabalhavam com a linguagem da pintura, por um
vis construtivista, mas no exclusivamente (vide Jorginho
Guinle). Por que a pintura se tornou uma questo para o Espao ABC naquele momento?
PSD Era uma questo inevitvel, que estava na cena internacional. Nunca aceitei essa histria da morte da pintura. Mataram a pintura ao longo do sculo 20 no sei quantas vezes. E
essa questo da pintura estava latente. Havia a evidente presena da pintura na Alemanha, muito forte, com Baselitz, com
Kiefer. Tinha tambm o Julian Schnabel nos Estados Unidos.
Eram artistas que ns estvamos discutindo. Como discutir
isso no Brasil? Que laos haveria?
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Capa do catlogo da
exposio Registros de
trabalhos, de Arthur
Barrio. Espao ABC
Galeria Srgio Milliet,
1981
Cartaz do seminrio
Arquitetura: um
problema debates
Alis, uma curiosidade, a introduo do termo construtivista na atribuio da experincia geomtrica concreta e neoconcreta, segundo Aracy
Amaral, foi feita por Ronaldo Brito, nos anos 70. Em 1983 compramos,
pela RioArte, os direitos de sua pesquisa sobre o Neoconcretismo, pois
eles pertenciam novamente a Ronaldo. A pesquisa foi encomendada na
poca, e quem comprou os direitos foi Marcos Marcondes, de So Paulo. Ele havia perdido os direitos, pois pela legislao antiga o editor deveria publicar o texto em at 12 meses depois da compra. Eu os readquiri pela Rioarte, presidida, ento, pelo poeta e escritor Gerardo de Mello Mouro, e depois a RioArte cedeu a
pesquisa para a Funarte editar. O trmite foi esse.
IR Em retrospecto, qual foi o papel do Espao ABC para definir uma historicidade da arte
contempornea brasileira?
PSD Seria muito pretencioso achar que essa historicidade foi feita por um programa como
o ABC. A contribuio foi a mesma de muitos outros projetos que existiram antes e depois.
Havia um momento ali naquele perodo. A contribuio dele se restringe quele perodo.
Havia outros programas, como voc mesmo salientou, tais como a Sala Experimental do
MAM-RJ, o trabalho desenvolvido por Walter Zanini no MAC-USP, que no conheo, pois
no estava aqui e no acompanhei, mas um trabalho que tem
importncia em So Paulo.
Fico numa situao muito desconfortvel em falar sobre isso. Se
existir alguma contribuio, a partir de trabalhos como o seu
talvez possamos vir a ter uma viso melhor de seus alcances e
limitaes. A ideia seria abrir e fortalecer a interao com outras
reas, sempre numa perspectiva, se que se pode falar nisso
hoje, do carter experimental, que persistiria em diversas reas;
saber como promover a interao dessas reas, tendo um foco
de capitalizao para a questo das artes visuais, que como disse
no incio da nossa conversa, ainda ocupa um lugar perifrico no
campo institucional em relao a outras reas da cultura. E no
esquecer que em 1980 ningum poderia imaginar que existiria
no Brasil um lugar como Inhotim.
DOSSI
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ABC/FUNARTE
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