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El anarquismo como catapulta:

entrevista con Toma s Iba n ez

Entrevista con Toms Ibez, militante histrico y terico anarquista de


referencia, sobre la actualidad del anarquismo.

Amador Fernndez-Savater

"La memoria viva no naci para ancla. Tiene, ms bien, vocacin de catapulta, dice
Eduardo Galeano. No convierte el pasado en un modelo que exige repeticin, ni nos
aplasta bajo el peso de referencias en las que debemos reconocernos obligadamente,
sino que ms bien acompaa e inspira las bsquedas del presente.
La vida de Toms Ibez est marcada por el anarquismo desde su infancia: hijo del
exilio libertario en Francia, particip en los aos 60 en los circuitos estudiantiles
anarquistas cuando an casi nadie en el campo del antagonismo se atreva a cuestionar
la hegemona del Partido Comunista. En mayo del 68, integrado en el Movimiento 22
de Marzo junto a compaeros anarquistas como Daniel Cohn-Bendit o Jean-Pierre
Duteuil, se sumerge en la cotidianeidad de los acontecimientos hasta que es detenido el
10 de junio y confinado en destierro por su condicin de refugiado poltico.
En 1973 volvi a Espaa y particip en los fracasados intentos de reconstruccin de la
CNT. Ha sido catedrtico de Psicologa Social en el Departament de Psicologia Social
de la Universitat Autnoma de Barcelona hasta su jubilacin en el ao 2007. Es autor
de numerosos libros y textos sobre anarquismo, ciencias humanas y, en especial,
psicologa social.
Toms Ibez trabaja desde hace aos para que la historia de anarquismo sea memoria
viva y no lengua muerta, catapulta y no ancla. Autor de referencia para las corrientes
libertarias en Espaa y el extranjero, ha enriquecido los planteamientos anarquistas
bsicos con las aportaciones del post-estructuralismo francs y, muy en concreto, de
Michel Foucault (no sin escndalo de los "guardianes del templo" anarquista). Cofundador de la revista Archipilago, en la que trabajamos juntos durante varios aos,
acaba de publicar en la editorial Virus Anarquismo es movimiento, donde se explora la
reactualizacin contempornea de ideas y prcticas que algunos relegaron demasiado
apresuradamente al museo de la Historia.

El virus anarquista
Citas en el libro a Christian Ferrer: el anarquismo no se ensea y tampoco se aprende
por los libros, sino que se propaga por contagio, y el contagio las ms de las veces es
irreversible. En tu caso ha sido as, es una historia de fidelidad que dura ya medio
siglo. Cules fueron tus primeros contactos-contagios con el anarquismo? Creo
recordar que hay historias familiares de por medio, es as?

Toms Ibez. S, Amador, hay efectivamente historias familiares de por medio y eso
explica que los contactos con el anarquismo fuesen muy precoces. En 1947 mi madre,
activista de las juventudes libertarias de Zaragoza, pas a Francia llevndome en brazos
por una ruta pirenaica, y eso hizo que yo creciera en el clido ambiente del exilio
libertario. Era un ambiente por donde circulaba una multitud de nostlgicos, pero
esperanzados, relatos de una lucha revolucionaria an cercana, y donde la ayuda mutua
nunca se haca esperar. Obviamente, la sensibilidad de un nio no poda captar que ese
ambiente tambin albergaba luchas fratricidas, rancios dogmatismos e inevitables
miserias, con lo cual la huella que me dej slo poda ser positiva. Ese fue el
contacto, sin embargo el contagio llegara ms tarde.
Cundo, por dnde?
Toms Ibez. Mi temprano activismo anarquista hubiera podido agotarse y
extinguirse sin ms, de no haber sido porque en el verano de 1963 arrastr mi saco de
dormir hasta el campamento que organizaba cada ao la FIJL (Federacin Ibrica de
Juventudes Libertarias). Fue una experiencia inolvidable que abri de par en par las
puertas, ya definitivamente, al virus del anarquismo. Autoorganizacin, vida en comn,
compaerismo, debates, sentimiento de vivir en otro planeta donde la igualdad y la
libertad se haban hecho realidad, pero tambin rabia y lucha. Porque se daba la
circunstancia de que la FIJL haba emprendido recientemente un lnea de hostigamiento
frontal al franquismo y la ejecucin a garrote vil de dos de sus militantes, Francisco
Granado y Joaqun Delgado, que preparaban un atentado contra Franco, cay en el
campamento como una indignante y dolorosa noticia. Al recoger mi mochila y
despedirme de mis compaeros, la idea de volver a la normalidad se me hizo
insoportable, en el tren que me devolva a casa miraba a los viajeros y me senta como
un absoluto extrao en un mundo que ya no era el mo.
Por supuesto, soport esa normalidad, pero el sentimiento de que era intolerable
nunca me abandonara. Desde entonces estoy convencido de que lo que de verdad deja
huella en las personas y las transforma en profundidad es su inmersin en un escenario
de vida, de experiencias y de lucha que se construye en comn y en unos espacios
arrebatados a las reglas de la sociedad instituida.
La A dentro de un crculo: el origen desconocido de un smbolo

Luego te moviste en los circuitos del anarquismo estudiantil previo a Mayo del 68, qu
recuerdos te vienen de aquella poca?
Toms Ibez. Lo que evoca en m, como un primer flash, es la imagen de un
inacabable desierto. Durante mi primer ao de universidad, en 1962 cerca de Marsella,
me mova en el potente sindicalismo estudiantil de aquellos aos sin conseguir dar con
ningn otro estudiante libertario. Al ao siguiente me traslad a la universidad de Pars
donde, al inicio del curso, unos estudiantes trotskistas me informaron, entre risas, que
conocan al otro estudiante anarquista de la Sorbona y que podan ponernos en
contacto.
A partir de ah, pensando que siendo dos ya ramos invencibles removimos cielo y
tierra hasta encontrar a otro par de compaeros Y as naci en 1963 una exigua
coordinacin de estudiantes anarquistas parisinos que tena nombre de mujer, LEA, que

creci poco a poco y que atraera, algn tiempo ms tarde, a estudiantes de la recin
creada universidad de Nanterre, como Daniel Cohn-Bendit o Jean-Pierre Duteuil,
quienes contribuiran a la creacin del Movimiento 22 de Marzo que encendi la mecha
de Mayo del 68.
Y qu hay de esa historia que te sita en el origen del smbolo anarquista por
excelencia, la A dentro de un crculo?
Toms Ibez. Es bien cierta, y es una historia muy sencilla. Al llegar a Pars me hice
el propsito de ayudar al acercamiento entre los diversos grupos y tendencias en las que
se fragmentaba el menguado movimiento anarquista, lo que me llev a lanzar iniciativas
de coordinacin en los sectores ms jvenes. Se me ocurri entonces que una forma de
propiciar una confluencia consista en hallar un denominador comn que, al no
pertenecer en exclusiva a ninguna de las organizaciones, pudiera constituir un punto de
coincidencia. Se trataba tambin de multiplicar la presencia percibida del movimiento
anarquista por el simple hecho de la repetida aparicin de ese denominador comn en
las expresiones pblicas (pasquines, pintadas, etc.) de los diferentes colectivos
anarquistas.
Propuse esa idea en uno de los grupos a los que perteneca, insistiendo en que deba ser
un smbolo que fuese fcil y rpido de dibujar, y que pudiese evocar el anarquismo de
forma suficientemente directa. La propuesta fue aceptada, nos lanzamos a una lluvia de
ideas y a altas horas de la noche convenimos que una A en un crculo poda ser un
buen logo. Fue as como, en abril de 1964, sala a toda plana en el n 48 de nuestro
boletn Jeunes Libertaires, la primera A en un crculo. Le acompaaba un editorial
donde explicaba el sentido de la propuesta y en el que se invitaba a todos los grupos
anarquistas a apropiarse ese smbolo.
Pero ojo, en realidad slo habamos creado una imagen y formulado una propuesta, no
habamos creado un smbolo. La A en un crculo slo se convertira en un smbolo del
anarquismo mediante la accin de miles y miles de manos que la pintaron en las calles
del mundo, se trata pues de una creacin colectiva multitudinaria de la que nadie tiene la
paternidad.
Mayo del 68: tecnologas, liderazgos y logros

Y de pronto Mayo del 68. Hablas de Mayo del 68 como un regalo. Por qu un
regalo? Cul fue el contenido del regalo?
Toms Ibez. Un autntico regalo es algo que te ofrecen para darte placer, sin
obligacin y sin pedir nada a cambio. Si no lo esperas, si es una sorpresa y si te colma
de satisfaccin, el regalo an se crece ms en su condicin de autntico regalo. Eso
fue para m Mayo del 68. En lo inmediato, el contenido del regalo fue la oportunidad de
vivir durante varias semanas un verdadero sueo, de presenciar unas escenas que
usualmente slo alcanzamos a ver cundo los sueos nos transportan lejos de las
realidades cotidianas. Y tambin consisti en demostrar, fcticamente, que aquello que,
increblemente, estaba ocurriendo era posible puesto que, precisamente, estaba
ocurriendo.

Con posterioridad, el regalo consisti en dejar un recuerdo que sigue trasladando aquel
periodo al presente como si el tiempo no existiese, sin alterar la intensidad de las
vivencias que all acontecieron. Y tambin consisti en arraigar el convencimiento de
que si aquello haba ocurrido poda volver a ocurrir, con otros matices, en otros
contextos, pero con las mismas caractersticas bsicas.
Me gustara citar aqu la descripcin de la vivencia de Mayo del 68 que hiciste en el
nmero de Archipilago que dedicamos a Mayo del 68:
() Estamos quizs en el momento lgido de Mayo, las vivencias fluyen de forma
incontenible y las vuelco aqu de forma desordenada. Sentimiento de ser parte de una
comunidad creada muy rpidamente pero atravesada por lazos muy intensos que,
paradjicamente, parecen venir de antiguo, insercin en un "nosotros" formado por
muchos desconocidos y sin embargo muy cercanos, muy cmplices, creacin de nuevas
relaciones sociales, nuevos amigos. Necesidad de estar siempre disponible, en cada
instante, siempre en alerta, delante de un futuro inmediato que se va construyendo en el
momento, sin predeterminaciones. Atrapados en un ritmo desenfrenado, vertiginoso,
mezcla de exaltacin y de agotamiento, impresin muy fuerte de estar haciendo historia,
de ser protagonista, de estar teniendo efectos sobre la realidad, de estar constantemente
confrontados a desarrollos imprevistos que superan a sus protagonistas, y, durante un
tiempo, impresin de ir cada da a ms, de acertar en las acciones emprendidas. Alegra
y entusiasmo, un placer nacido de la propia accin en la que se esta inmerso. Deseo muy
intenso de que aquello no acabara nunca. Impresin de que uno estaba haciendo
colectivamente cosas que no se podan hacer y que eran impensables hasta ese
momento. Impresin de estar desafiando lo establecido, el poder, lo intocable.
Impresin de haber puesto la mquina "fuera de control", de haber lanzado un proceso
de reacciones en cadena, imparable e imprevisible
Un proceso de reaccin en cadena, imparable e imprevisible, que detonaron los
estudiantes pero que alcanz enseguida al movimiento obrero, desembocando en pocos
das en una huelga general masiva que paraliz durante un mes el pas entero. La
velocidad e intensidad de la comunicacin entre distintos sujetos fue potentsima.
Pero... dnde estaba Twitter?
Toms Ibez. Acontecimientos como los de Mayo del 68 se han producido en otros
momentos de la historia, efervescencias populares que estallan de imprevisto y donde la
gente acta por s misma no han esperado al surgimiento de las nuevas tecnologas ni
a la constitucin de las redes sociales. Creo, eso s, que en cada poca esas
efervescencias populares, a la vez destructivas y constructivas, han sabido apropiarse y
utilizar las tecnologas existentes, la radio fue importante en Mayo del 68, y los talleres
de serigrafa, entre otras cosas. Sin embargo, en todas esas situaciones de efervescencia
creadora nada puede sustituir la copresencia fsica de las personas, los gestos, las voces,
las miradas, las palabras, los roces.
Tambin creo, como lo explico en mi libro, que las nuevas tecnologas y las redes
sociales tienen unas caractersticas que fomentan el proceso de auto-organizacin de la
gente en situaciones de efervescencia popular, pero no porque se usen con fines y
resultados autorganizativos, sino simplemente porque propician confluencias masivas
sin que exista una estructura previa, un plan preestablecido, una direccin que ordene y
canalice las actividades.

Mientras que el primer 15M se caracteriz por el anonimato (ningn rostro en


particular se convirti en el smbolo de la protesta), hoy se da, en torno a las figuras
(tan distintas) de Ada Colau o Pablo Iglesias, un debate sobre la necesidad o
pertinencia de los liderazgos. Te quera preguntar tu opinin sobre el particular y
sobre el liderazgo de Daniel Cohn-Bendit en Mayo del 68, el lder paradjico de un
movimiento que se caracterizaba por su rechazo de la delegacin y la representacin.
Qu aportaba el lidererazgo de Cohn-Bendit y qu limitaba?
Toms Ibez. Los liderazgos siempre son tanto ms peligrosos cuantos ms
carismticos, y es innegable que todo el sistema actual concurre para instituir y
potenciar liderazgos. En la sociedad del espectculo los rostros venden, y tambin
tranquilizan cuando sustituyen al anonimato de las efervescencias colectivas.
Ciertamente, los liderazgos ayudan a visualizar los movimientos y a ampliar su
presencia meditica pero el precio a pagar es altsimo. Cuntos lderes aceptan volver
al anonimato antes de que se agoten sus posibilidades de seguir siendo lder? Ada Colau
constituye sin duda una grata excepcin.
El liderazgo en movimientos basados en la democracia directa constituye una
aberracin. Daniel Cohn-Bendit tuvo, indiscutiblemente, un papel de lder, pero era un
lder atpico, no pretenda representar al Movimiento del 22 de Marzo que, adems,
no tena cargos ni ningn portavoz oficial permanente y que decidi auto disolverse al
cabo de unos meses. Dany tambin era atpico porque participaba polticamente de la
idea de que no deba haber lderes, lo que le situaba en una difcil posicin qu chirriaba
con sus convicciones y con las de sus compaeros. Su papel de lder suscitaba crticas
internas y se tomaban medidas para cuestionar ese liderazgo, como por ejemplo
convocar ruedas de prensa utilizando su nombre para que acudieran los medios, pero
donde era otro compaero el que intervena finalmente, explicando que Cohn-Bendit era
un nombre colectivo (todos somos Cohn-Bendit) bajo el cual poda hablar cualquier
miembro del 22 de Marzo.
En algn sitio dices que no tiene mucho sentido hablar de Mayo del 68 en trminos de
xito o fracaso, por qu?
Toms Ibez. No se puede hablar de xito o de fracaso porque esos trminos slo se
aplican a acciones intencionadas y Mayo del 68 no fue un proyecto, ni se fragu para
alcanzar unos objetivos, fue un acontecimiento en todo el sentido de la palabra. Ahora
bien, los acontecimientos suele tener efectos y producir cosas. Mayo del 68 fue un
acontecimiento de cierta magnitud, objetivable en trminos cuantitativos de
participacin popular o de duracin, etc. Sin embargo, sus efectos, al igual que ese batir
de alas de una mariposa en Australia que provoca una tormenta en Europa, fueron
infinitamente superiores a su magnitud y an se manifiestan al cabo de medio siglo.
Sencillamente, Mayo del 68 cambi la cultura poltica, practicas incluidas, de la
disidencia, por una parte, y muchos de los supuestos culturales de la sociedad por otra
parte. En efecto, las actuales prcticas del antagonismo social popular enlazan en buena
medida con las que alent Mayo del 68 y el efecto que tuvo sobre los cambios culturales
respecto de la identidad sexual, por ejemplo, son innegables.
Actualidad del anarquismo: transformar la sociedad sin tomar el poder

Qu puede aportar el anarquismo a los movimientos actuales?

Toms Ibez. Una de las claves ms interesantes que puede aportar a mi juicio es la
relevancia de lo prefigurativo frente a la escisin entre medios y fines tpica de la
poltica clsica. Es un principio bsico del anarquismo: no sacrificar ni supeditar los
valores que se defienden en el presente a unas promesas que, por definicin, siempre
apuntan al futuro. En cualquier caso, ese futuro que se anhela debe estar ya presente
en los pasos que se dan para construirlo, lo prefigurativo no significa otra cosa que
esa necesaria presencia.
El anarquismo siempre ha propuesto una revolucin en el presente que remite a la
desconfianza hacia cualquier discurso que base su fuerza persuasiva en las promesas
que ofrece y a la prevencin hacia cualquier prctica que slo se oriente a preparar el
futuro. Su tica est atravesada de cabo a rabo por la exigencia de reducir al mximo la
distancia entre lo que se dice y lo que se hace, o entre lo que se quiere ser y lo que se es.
Otra clave sera sustituir la idea de toma del poder por la de "transformacin de la
sociedad. Te parecen dos trminos dicotmicos, vasos comunicantes?
Toms Ibez. Una vieja idea anarquista dice que nunca se toma el poder, que el poder
siempre te toma a t tan pronto como crees haberlo tomado. Agustn Garca Calvo lo
sintetizaba muy bien cuando declaraba que el enemigo est inscrito en la forma misma
de sus armas, tomar sus armas es transformarse ya en el enemigo. Una de las lecciones
bsicas del anarquismo pasa por asentar la conviccin de que quizs no haya camino,
pero que, en cualquier caso, el camino del poder nunca puede ser el camino.
La idea de transformar la sociedad sin tomar el poder, que goza hoy de cierta
popularidad, siempre ha inspirado al anarquismo y, claro, le ha puesto en la delicada
situacin de tener que conciliar el sensato posibilismo que exige mejorar lo mejorable o,
tambin impedir lo peor, y el indispensable radicalismo que apunta hacia la
incongruencia de comprometerse con aquello mismo que se cuestiona. La solucin ms
satisfactoria siempre ha sido de tipo indexical, es decir, hacer una valoracin en
funcin de cada contexto particular, o, dicho de otra forma, no escindir radicalmente
los valores de las situaciones en las que intervienen, lo que no significa, por supuesto,
supeditarlos a las situaciones, cosa que nos hara vulnerables a la seduccin ejercida
por los atajos del poder.
Para terminar, Toms, no crees que muchas veces el anarquismo (como movimiento
organizado, como ideologa o como identidad) es el principal enemigo de las
ideas/prcticas anarquistas?
Toms Ibez. Yo no dira que el principal enemigo, hay muchos otros y mucho ms
letales, empezando por la represin, pero s que el hecho que el anarquismo constituya
unas organizaciones que reproducen inevitablemente las caractersticas, ms o menos
acentuadas segn los casos, de todas las organizaciones (estructuras, luchas y apetencias
de poder, tendencia a convertir la organizacin en un fin en s mismo, patriotismo de
organizacin, etc.), el hecho de que el discurso anarquista se petrifique en ideologa y
que el peso de la historia construya una identidad anarquista enquistada en un patrn
fijo e inamovible, no slo limita la proliferacin del anarquismo encerrndolo en un
gueto, sino que representa, adems, cierto cuestionamiento de sus propias premisas.

Por eso es necesario actuar constantemente para que el anarquismo sea movimiento,
para que sus aguas se mantengan siempre turbulentas y para que no se aparte nunca de
una sensibilidad crtica dirigida, incluso, hacia s mismo. Si de una cosa estoy seguro, y
puede que sea la nica, es que no hay anarquismo ms genuino que aquel que est
dispuesto a poner constantemente en peligro sus propios fundamentos volviendo hacia
s mismo la ms irreverente de las miradas crticas.