O HOMEM MAIS DO QUE A DEFINIO QUE ELE CAPAZ DE PRODUZIR

Entrevista com o filsofo, escritor e professor Emmanuel Carneiro Leo

"THE MAN IS MORE THAN THE DEFINITION THAT HE IS CAPABLE TO
PRODUCE"
Interview with philosopher, author and professor Emmanuel Carneiro Leo

Por Zilda Martins1

Do perodo em que estudou fora do Brasil, o pensador Emmanuel Carneiro Leo recorda-se do
envolvimento acadmico, da liberdade do aluno em escolher a disciplina que quisesse,
participar dos seminrios que quisesse e do rigor do exame, que podia durar um ms. Ao
estudante era cobrado conhecer a matria. Assistir ou no a aula no constitua um problema,
desde que ele soubesse desenvolver as questes. Lembra que na pequena cidade de Friburgo,
Alemanha, onde havia pouca diverso, os alunos aproveitavam o prprio ambiente de estudo
para se divertir, mas tambm para estudar, debater com os colegas as leituras, as dvidas,
trocar ideias.
Carneiro Leo graduou-se pelo Pontifcio Atheneo Antoniano (1959), fez mestrado pela
Albert-Ludwigs-Universitt Freiburg (1962) e doutorado em De Universa Philosiphia AlbertLudwigs-Universitt Freigurg (1963). Foi aluno de Heidegger, trabalhou o pensamento do
autor, tanto no mestrado como no doutorado e tornou-se um dos principais tericos e
divulgadores do filsofo alemo no Brasil. Aprendeu desde cedo a pensar o prprio
pensamento, ou a ausncia de pensamento, que consiste, como ele diz, na pedagogia de
pensar. Todo estmulo, afirma Carneiro Leo, supe a aceitao de se deixar estimular. Esta
aceitao no se forma por repetio, mas j nos sempre dada com nossa condio humana.
Pertence ao vigor originrio de existir.
De volta ao pas, em meados da dcada de 1960, Carneiro Leo vem dedicando-se ao
magistrio e a pesquisa, com nfase nos temas filosofia, tica, verdade, histria e pensamento.
professor titular emrito da Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ) e professor titular
da Universidade Gama Filho. autor de mais de 16 livros, dentre eles, Aprendendo a Pensar,
volumes I e II, alm de diversos artigos e trabalhos cientficos publicados. Na UFRJ, foi
1

Doutoranda em Comunicao e Cultura do PPGCOM da ECO/UFRJ. Contato: zildamarti@yahoo.com.br

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fundador e coordenador do Programa de Ps-graduao em Comunicao da Escola de

Comunicao ECO, nos anos de 1968, 1978, 1988 e 1999.
Questionado sobre a nossa era, de globalizao e centralidade miditica, Carneiro Leo
afirma que vivemos uma fase de transio, uma crise de pensamento, que resulta em grande
vazio criativo. No entanto, observa que a tcnica reduz, mas ao mesmo tempo estimula. Antes e
durante a entrevista, o filsofo fez questo de afirmar o quanto acredita no vigor do
pensamento, que leva autonomia e libertao do ser humano. O pensamento livre tem a
fora e o poder de transformao, ressalta. E diz que o campo da comunicao traz em si o
potencial de oferecer a base criativa do pensamento. Carneiro Leo se lembra dos tempos em
que conduzia o PPGCOM da ECO/UFRJ, e oferecia aulas dialgicas.
ZM Como nasceu o PPGCOM - Programa de Ps-graduao em Comunicao da
ECO/UFRJ. O senhor poderia falar da experincia de ter sido fundador?
ECL Nos anos 60, do sculo passado, a Escola de Comunicao da UFRJ nasceu do
desmembramento da Faculdade Nacional de Filosofia e Cincias Humanas. Aps alguns anos,
foi escolhido, para Diretor, o professor Jos Simeo Leal, que convidou um grupo de
professores, Mrio Camarinha da Silva, Eduardo Portella, Paulo Amlio, Chaim Samuel Katz e
outros, para organizarem um Programa de Ps-graduao em comunicao social. Ficou ento
estabelecido que o fenmeno da comunicao na Ps-graduao no se restringiria aos
multimeios que veiculam notcias. Comunicao no se reduz a informao. Comunicar
relacionar; e o ensino da comunicao visa a fazer circular relaes sociais dentro de um vis
crtico e reflexivo.
ZM Quando o senhor fundou o PPGCOM, a escola estava ancorada em que teoria?
ECL No tinha teoria nenhuma. Fizemos a seguinte experincia: em vez de transmitir uma
teoria prpria, uma explicao dada, do tipo isso uma teoria, h outra contrria a essa,
oferecendo aos alunos um cabedal de vrias teorias, vamos fazer diferente: a aula vai consistir
em produzir a teoria. Significa trabalhar uma temtica e o que cada um sabe dessa temtica.
Como que ele capaz de explicar, de alguma maneira fundamentar esse tema. No comeo era
difcil, ento em vez de ser um professor expositivo das teorias, colocamos quatro perspectivas
diferentes para qualquer teoria, qualquer proposta que viesse a surgir durante a aula. Ento
colocamos o Fbio Lacombe, da psicanlise; Maria Helena, da psicologia; Muniz Sodr, da
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comunicao; e eu. A turma, diante da novidade, dizia que era o Rock in Rio. Havia vrios
professores e todo mundo queria se inscrever no curso, da fizemos uma seleo. A gente
distribua as teorias pelos alunos e qualquer que fosse o entendimento que eles tivessem
capacidade de produzir eles traziam aquele entendimento para sala de aula e ns amos
discutir nas vrias perspectivas. Era uma aula dialgica, nada expositiva.
ZM Qual a sua melhor experincia enquanto esteve frente do Curso de Ps-graduao
da ECO?
ECL O que mais estimulante e mais agradvel quando voc acompanha alguns
representantes de uma turma e v como eles evoluem, como eles comearam numa
determinada atitude de promoo, de j saber tudo, e aos poucos comeam a mudar. Isso
prazeroso para o professor, quando est vendo como aquilo vai amadurecendo. como se
fosse uma semente lanada que vai crescendo, que vai se desenvolvendo. Na verdade, a
individualidade de cada um. O perigo no respeitar a individualidade por meio de poder,
como fulano de tal no passa. No dou a nota, no passa, mas isso um perigo que h sempre.
ZM E com relao a plgio, uma questo dos dias atuais, facilitada pela internet. Havia
algo parecido naquela poca?
ECL Naquela poca no havia esse sistema tcnico, mas havia pessoas que escreviam pelos
alunos. No entanto, era fcil descobrir por causa do estilo, porque essas pessoas eram aquelas
que escreviam em jornal, davam entrevistas, ento, ao ler o trabalho era fcil identificar o
autor. Ou seja, se procurssemos, encontraramos, s que eu nunca me interessei por isso,
apenas no dava 10. Eu dava 8, 7. Se me perguntassem eu justificaria: Ora, voc veio me
perguntar, mas voc sabe porque eu no lhe dei 10.
ZM Quem saiu da formao da poca de fundao do PPGCOM da ECO? Destaque?
ECL Vrios pesquisadores saram da ECO. O incio do curso j era Mestrado e Doutorado e eu
dava aula de Filosofia e de Comunicao. Na Filosofia, os alunos que fizeram esses cursos de
debates passaram em concursos para diversas universidades do Brasil. So mais de 500 alunos
meus, que esto em universidades da Bahia, do Cear, de Braslia, Pernambuco, Paran, Rio
Grande do Sul. Eles foram entusiasmados de tal maneira, que conseguiram grandes avanos.
Mais importante do que o contedo o entusiasmo para buscar o contedo. Isso o que forma.
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 o que educa. Cada um tem a sua possibilidade, ningum igual, mas para aproveitar a sua
especfica e diferente possibilidade depende do entusiasmo e do que se consegue transmitir.
ZM Poderia falar da sua experincia enquanto aluno de Heidegger, divulgador e
tradutor de sua obra? Quais as principais influncias do pensamento do filsofo na sua
vida?
ECL A filosofia no influencia ningum. No se aprende filosofia como se aprende uma
atividade. O esforo de pensar, no como, mas com os pensamentos dos pensadores, depende
apenas da criatividade de cada um. Hoelderlin diz que no foram os homens que lhe ensinaram
a pensar.
ZM Quais as rupturas de Heidegger e as principais contribuies para o campo da
filosofia?
ECL Como qualquer outro pensador, Heidegger retira sua possibilidade de pensar da prpria
condio humana. E por isso que todo homem pode encontrar-se com seu pensamento.
Nenhum pensador d contribuio para nada. Deixa apenas aparecer o nada em tudo.
ZM No PPGCOM da ECO, alm de fundador, o senhor foi professor de Filosofia e
Comunicao. Como definiria o Campo da Comunicao?
ECL Em contraste com a cincia, a filosofia no uma doutrina, nem um conhecimento, uma
ideologia ou viso de mundo, nem uma concepo de vida. A filosofia uma atividade, a
atividade de aprender e ensinar a pensar os conhecimentos em suas condies de
possibilidade. Se o conhecimento leva o desconhecido para o mbito claro da razo e do
discurso, a filosofia faz o contrrio, leva para o desconhecido e no sabido todo e qualquer
conhecimento. No mbito da filosofia a comunicao no um campo delimitado de
conhecimentos e prticas, mas o conjunto de relacionamentos e trocas de experincias entre os
homens.
ZM Podemos falar de uma epistemologia da Comunicao?
ECL Comunicao como se fosse uma planta que nasce num solo e esse solo a existncia
humana. As possibilidades que essas condies de vida oferecem de relacionamento
fundamentalmente comunicao. Se voc coloca na idade da tcnica a cincia, d um
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revestimento, um discurso, uma discursividade, seja psicolgica, antropolgica, sociolgica,

artstica, filosfica, seja qual for, no o principal. O principal chegar a esse nvel de
correlaes, de inter-relaes, construdas na base de possibilidades humanas de convivncia.
Por qu? Porque o princpio fundamental que em qualquer nvel de existncia, a diferena de
cada um vive a expensas das relaes que se tem com os outros, diferentes dele, e alimenta a
prpria identidade e a individualidade. Significa que a diferena do outro no uma ameaa
para a minha identidade, pelo contrrio, um alimento para a minha identidade. Por isso se
baseia toda e qualquer modalidade. No importa o instrumento usado, o cdigo, qualquer
repertrio de comunicao, mas a inter-relao. Existem possibilidades diferentes de
indivduos numa determinada poca. Cincia da Comunicao e Comunicao no so a mesma
coisa.
ZM O que Cincia da Comunicao, ento?
ECL Cincia o qu? produo de conhecimento ou habilitao de relacionamento? Isto ,
atitudes, prtica? Ento se a cincia entendida como teoria, doutrina, conhecimento, ela tem
que restringir-se a determinados padres e princpios de articulao e de objetivao. Ento o
que significa? Que vrios nveis da comunicao se perdem. De fato, no se perdem porque a
cincia no muda o real. O homem tem possibilidades, a cincia pode no utilizar aquelas
possibilidades, tem determinadas possibilidades que a cincia incapaz de usar, mas
desempenham, do uma atividade decisiva e determinante. Por isso, a epistemologia refere-se
apenas a um vis do relacionamento comunicativo. aquele vis capaz de ser objetivado, de
ser, de alguma maneira, controlado e cujos recursos, cujos intervenientes, no so escolhidos
por essas possibilidades. Aqueles nveis que no podem ser objetivados so deixados de fora,
no entram na epistemologia da comunicao. Toda definio uma delimitao. E para a
cincia tem de haver delimitaes, definies. Claro que isso tambm uma constante da vida
humana. O homem no tudo, tem de ser delimitado, por isso ele precisa de definio, s que o
homem mais do que a definio que ele capaz de produzir. E esse ser mais que d
vitalidade e criatividade no relacionamento. uma abertura para qualquer outra possibilidade
humana. No perodo clssico latino, tem uma famosa frase do Sneca que diz o seguinte: Nada
de humano me estranho. Ou seja, a comunicao no mais nada do que trocas de relaes
humanas. Essa frase de Sneca aplicada comunicao, por isso a dificuldade da
epistemologia de delimitar e, quando delimita, empobrece, diante da riqueza das
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possibilidades humanas. Os meios de comunicao, chamados multimeios, ficam somente

restritos quele vis, aquele nvel e aquelas possibilidades suscetveis de serem controladas,
processadas, veiculadas. Supem-se, no entanto, quer queiram ou no, uma abertura e uma
libertao maior dos homens, dos seres humanos. Claro que grande parte do comportamento
humano moldado por esse limite, pela presso dos meios, mas apesar disso, fica sempre
presente uma dimenso de possibilidade que se esquiva a esse processador, e isso o que d
criatividade.
ZM O senhor observa, em Aprendendo a Pensar, que j no vivemos o tempo
individual do eu, vivemos o tempo social dos eus, ressaltando a comunidade e o
comunitrio como evidncias. Essa pluralidade de sujeitos est relacionada a um novo
modo de vida, ancorado na solidariedade, ou seria uma espcie de contrato social para
a sobrevivncia?
ECL Toda pluralidade entre homens vive da fora de diferenciao das diferenas de cada um.
Toda existncia j em si mesma um destino comum em que a diferena de cada indivduo
indispensvel para a identidade de todos.
ZM Vivemos numa sociedade partida, em que de um lado esto os que tudo podem e do
outro esto os Outros, aqueles a quem so negados voz e lugar, como os indgenas, os
negros, os homossexuais, os portadores de deficincia, as minorias. E quando essas
minorias aparecem causam estranhamento, rejeio, racismo. Qual o desafio de pensar
hoje uma sociedade mais equnime, menos desigual?
ECL A filosofia no um setor ou campo de estudo. A filosofia desafio de realizao e no
realizao em todo e qualquer campo ou setor do desempenho humano. o que nos lembra um
pequeno poema de um mstico de sculo XVII: A rosa sem porqu. Floresce ao florescer. No
olha para si mesma, nem pergunta se algum a v.
ZM Pensando no campo da Comunicao, em comparao Filosofia, ambos
relacionados s cincias sociais, portanto, atrelados s relaes humanas, mas tambm
s normas e teorias. H espao criativo, apesar do enquadramento?
ECL Qualquer que seja a teoria, qualquer que seja o endereamento metodolgico,
epistemolgico, filosfico, sempre uma limitao, um empobrecimento, comparado com a
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riqueza criativa do comportamento humano. Isto , nenhuma teoria, nenhuma doutrina ou

instrumentao capaz de exaurir o cabedal das condies de troca, de emisso e de recepo
constitutivas do viver humano. Por isso, sempre no manuseio, no conhecimento e na
aprendizagem dessas teorias deve-se ter conscincia de que se vai defrontar com delimitaes.
ZM Como fugir das normas e padres impostos por agncias de fomento pesquisa,
que exigem altas produes, enquadradas num modelo de fazer cincia?
ECL No h possibilidade de fuga, porque o CNPq adota uma ttica de distribuio de
conhecimento, de pesquisa ou de curso dentro desse padro delimitador. Ento se o indivduo
apresenta um projeto que questiona essas delimitaes, o CNPq no aceita, no financia. O
financiamento o meio de controle, de exerccio de poder da cultura humana. Por que o CNPq
tem essa poltica, ou esse padro? Porque a instituio est ligada a interesses de produo da
sociedade, est sintonizada nisso, seno, em ltima instncia, no ser reconhecida, nem
receber recursos. Isso o grande desafio, mas tambm a grande limitao da nossa poca.
Cada vez mais se desenvolveram instrumentos, recursos, meios de elaborar, uniformemente,
um padro de cultura, de conhecimento; tudo que sair fora desse padro recusado como no
cientfico, intil, dotado por uma caracterstica de ideologia, como se a cincia no fosse a
grande ideologia. O que a ideologia? No mbito da cincia dos fenmenos naturais, dos
fenmenos fsicos h uma tecnologia, que um procedimento de processadores desses
fenmenos fsicos. A ideologia a mesma coisa, s que com fenmenos humanos e sociais.
Significa que a tecnologia dos fenmenos sociais a ideologia. o que faz o mesmo
processador com outros recursos, com outros nveis, com outros meios.
ZM O que garante a cientificidade de um trabalho, considerando as amarras tcnicas e
mesmo a fluidez do campo da Comunicao?
ECL Nada garante. Os critrios e os parmetros cientficos esto fora do fenmeno
comunicao. Vm de fora, querendo se impor, ento lanam mo dos meios eletrnicos, da
iluso do poder, mas nada disso garante, numa perspectiva histrica, ter o sucesso que
prometem. O que se produz nem sempre coincide com aquilo que se quer que se produza.
Porque cada produto ele mais o diferente dele. Exemplo, um produto qualquer, um creme de
beleza, no o creme. O creme est existindo nele, mas no vai controlar a beleza. Uma vez,
diante de uma tese na Bahia, um candidato de doutorado falava que os meios eletrnicos de
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comunicao abriam possibilidades que a experincia humana no conhecia. E deu o seguinte

exemplo: eletronicamente, voc pode criar uma mulher to perfeita que todo mundo ficar
encantado por ela. Ele tem razo, possvel criar, mas o indivduo no vai para a cama com ela,
vai com a outra, a real. No com essa que a veiculao estabeleceu com todos os seus recursos,
querendo desenvolver os valores do feminino, do atraente. Ento o seguinte: se, na sociedade,
o crime no compensa, na comunicao, o crime compensa, porque vai render determinados
poderes, sejam de lucro, de influncia, de manipulao. O crime sempre compensa.
ZM Juremir Machado diz que o campo da comunicao est endurecendo contra a
produo de ensaio, alegando no ser cincia. Ele questiona que os grandes trabalhos
cientficos tm como base ensaios produzidos por pesquisadores estrangeiros. Como o
senhor v essa crtica?
ECL mesmo uma contradio. O que Cincia? Cincia no mais nada do que um ensaio
que se mostrou dotado de uma capacidade de abertura, de abrir novas possibilidades, de abrir
dimenses, e sem ensaio no h isso. A cincia depende do ensaio.
ZM Com relao histria das teorias da comunicao, considerando as diversas
escolas, como o senhor avalia a comunicao hoje? As correntes tericas ainda do conta
da contemporaneidade ou preciso repensar novas teorias, novas escolas?
ECL Houve um tempo em que se buscava fazer o seguinte controle. Psicologicamente, se
estabeleceu o seguinte: o que uma imagem do cinema? Fisicamente a repetio de unidade
que compe a figura, compe o perfil da pessoa, ou da situao, do ambiente o que for. Ento
aquela tomada repete por quinze segundos cem vezes, o que resulta em movimento. Mas d
movimento porque a percepo do indivduo no consegue separar esse ritmo to acelerado de
multiplicao, dando a impresso de que a pessoa est se movendo. Isso acontece em todos os
nveis. Ento fizeram a seguinte tentativa: em cada 14 repeties de desenho animado,
arranjaram somente treze e colocaram, no lugar da que foi retirada, uma propaganda - Coma
amendoim. S que a pessoa no v. Passa o filme e ningum v a mensagem repetida a cada
doze segundos, mas o crebro registra. Fizeram testes e depois de duas horas do filme, era um
filme de poca que no tinha nada a ver com comida, todo o amendoim que estava sendo
vendido acabou rapidamente. A influncia inconsciente, abaixo do limiar de percepo, foi
determinante. Ento, eles disseram: temos em mos um instrumento de controle das vontades.
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Isso aconteceu nesse caso, nos Estados Unidos, mas comearam a multiplicar a experincia e j
no dava mais resultado, porque furou a informao, saiu a notcia de que havia esse teste,
ento as pessoas j no seguiam mais. A conscincia prevalece sobre as repeties abaixo do
limiar. Com o tempo que vai- se dar conta, mas as informaes abaixo do limiar esto sujeitas
a uma recusa, uma transformao, uma rejeio, uma das possibilidades humanas da liberdade,
porque liberdade no escolher s entre as alternativas, mas libertar-se. O indivduo s
escolhe a alternativa depois que se libertou.
ZM Muniz Sodr diz que os estudos da comunicao se fecharam no jargo acadmico,
perdendo de vista a compreenso histrica. O senhor concorda?
ECL Concordo. A histria tambm tem as suas alavancas de possibilidades. como se fosse
uma planta que estivesse germinando. S que a histria, mais do que a planta, vai alm dos
padres vegetais e animais de vitalidade. A histria a dinmica mais criadora e profunda que
a realidade criou. Claro que ela tambm tem os seus limites. No se pode reduzir tudo
histria, porque esta tambm depende da biologia humana, das condies fsicas do meio.
Ningum pode viver no sol. Isso no possvel. Portanto, h delimitaes para a dinmica de
viver dentro da estrela errante da terra. Essa possibilidade de transformao criadora da
histria constitutiva da vida humana. Na academia, a utilizao da instrumentao tcnica
restringe e delimita, assim como um instrumental tcnico microeletrnico, no qual est
concentrado todo o perfil de criatividade tecnolgica de vida acadmica de um tempo. Aplicouse ali e para isso teve que se restringir para funcionar. Na educao, usam-se meios eletrnicos.
A suposio que as possibilidades de evoluo do indivduo humano podem ser elaboradas e
encaminhadas numa determinada direo. As outras possibilidades que no se encaixam nesse
direcionamento ficam fora e isso cria problema para a vida do indivduo e para a vida social. A
questo que os problemas histricos e sociais tm um tempo muito mais amplo do que o
imediato. Se algum produz um conhecimento de destruio no vai explodir na mo de quem
produz, mas na mo de outras geraes. Isso outra dinmica prpria dos fenmenos
histricos, que tem uma durao que ningum pode acelerar nem retardar. Ele tem seu prprio
andamento, tanto no sentido destrutivo/negativo, como no sentido positivo/construtivo.
Exemplo: saiu uma notcia no jornal de que um representante dos Estados Unidos na Lbia foi
assassinado. E por que ele foi assassinado? Porque o povo revoltou-se contra a divulgao de
um filme negativo aos muulmanos. Como algum vai terra do outro apresentar um filme
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contra ele? Isso provocao. O argumento que liberdade de imprensa. Liberdade para
quem? Pode ser liberdade de imprensa na Amrica, no Ocidente. Nessas comunidades, a
conversa outra. Elas tm um tempo prprio de transformao, de mudanas. Sempre foi
assim. No pode ser de imediato. preciso respeitar isso. Houve um tempo em que o europeu
tinha esse tipo de comportamento. A inquisio um exemplo. O poder est sempre em causa
em qualquer nvel histrico de realizao cultural e social.
ZM Como desenvolver a viso crtica de estudantes de comunicao que iro trabalhar
com a grande mdia e interferir nas relaes sociais?
ECL Minha experincia diz que nos primeiros anos no adianta abordar isso. O que precisa
transmitir outra coisa, desenvolver os meios e as condies que futuramente podem ser usados
como libertao. Porque, no incio, o no s crticas no se apresenta assim. importante dar
fora a isso, para aos poucos ir amadurecendo, ir crescendo, ir se desenvolvendo at chegar a
um momento que explode. Que condies so essas? Primeiro, preciso desenvolver uma
atitude de, ao mesmo tempo, identificar e perceber o que se recebe e se critica, os limites do
que se recebe. O que crtica? Crtica no mais nada do que perceber os limites daquilo que
se recebe. Se algum comea a falar isso no primeiro ano de universidade no vai obter
resultado, porque o feitio, a atrao dos meios eletrnicos to grande que os alunos nem vo
entender. Eles vo questionar o que isso lhe facilitaria o trabalho, considerando as muitas
ofertas da mdia. H muitos exemplos de facilitao, como softwares em que se pega um texto
de Shakespeare em ingls e o programa escreve aquele mesmo texto de outra maneira. S
conhecendo muito o autor que se vai identificar que aquele texto tirado do original. Para o
estudante esse programa uma mo na roda. Ele resolve qualquer problema de desempenho
de faculdade sem nenhum sacrifcio. Com isso, os alunos no precisam fazer pesquisa, quem faz
o software. Basta instruir com recursos, com informaes cada vez maiores. Por esse motivo,
h na comunicao a necessidade, desde o incio, de se acentuar a diferena entre comunicar e
informar. Comunicar no informar. A informao supe a comunicao, mas no d a
comunicao. Por isso que todas essas conquistas so uma faca de dois gumes, castram e ao
mesmo tempo vitalizam. E a questo saber qual a linha que separa as duas coisas. Claro que
no se pode ficar apenas de um lado, impossvel.
ZM Podemos confirmar o domnio do mercado frente s relaes humanas?
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ECL A teoria se aplica ao que est acontecendo, mas no tudo o que est acontecendo. Por
entre ela, abaixo dela, operam foras, possibilidades que no se deixam enquadrar, nem
manipular pelo mercado. Observe o mercado de arte hoje em dia. O que o mercado de arte?
S para ficar nas artes plsticas. Suponhamos que diante de um pintor antigo, Van Gogh, por
exemplo, e uma pintura de hoje, a maneira do apelo de possibilidades humanas totalmente
diferente. Quando se v um quadro de Van Gogh ou de qualquer outro clssico sente-se que ali
est pulsando a vida humana, a sua vida. Esse sentimento so possibilidades que dentro de
voc comeam a medrar, comeam a inquietar e que no encontrariam hora e vez, diante de
uma obra atual. S que o mercado fez com que essas obras ficassem dependendo da
mobilizao, da instrumentao e divulgao, do marchand, das galerias, pela televiso, que
um meio de penetrao maior. No entanto, voc v um filme sobre pintura clssica, v um
depois do outro, no pra para perguntar qual a possibilidade de vida que hoje esse quadro
traz? O ritmo de sucesso fica de tal maneira que isso se torna impossvel, inviabilizando a
capacidade de acompanhamento. preciso um tempo. No s um tempo cronolgico. Exibir um
quadro durante dez horas, no adianta. No esse o tempo. Por isso esse negcio do mercado e
do ritmo lucro. A ordem investir numa produo para produzir mais, lucrar mais. Esse
lucro investido de novo. O ideal produzir mais para lucrar mais. um parafuso sem fim.
Houve uma mudana nominal pelo mercado, que desenvolveu o lucro como valor. Com isso, o
mercado quer conquistar todos para os seus valores, ou seja, para o consumo, que gera lucro.
Para isso, funciona a qualquer preo, independente dos meios usados que levem compra. O
valor d uma deformao nas escolhas, no julgamento de escolha dos indivduos no grande
nmero, mas estes ficam infelizes, porque os outros valores humanos no se desenvolvem.
ZM Na apresentao do livro Introduo metafsica, de Heidegger, o senhor diz que
Herclito e Parmnides, Plato e Aristteles, So Toms e Descartes, Kant e Hegel, Marx
e Nietzsche esto presentes [...] no crebro eletrnico, do qual depende hoje a segurana
do Capitalismo e do Socialismo. Como assim? O senhor est dizendo que a filosofia
fundamenta as prticas de poder, independentes do tempo histrico e ideolgico?
ECL A filosofia no serve para coisa alguma. No seno a simples experincia de viver e
morrer a cada instante na famosa definio de Plato. Porque morreremos um dia, morremos
cada dia a todo instante de vida.

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ZM Nesta mesma obra, o senhor afirma que pensar no saber. no saber. Quando
se pensa, no se pretende saber, quando se pretende saber, no se pensa. O que isso?
E como se aplica essa hiptese na produo do conhecimento?
ECL Se j se soubesse tudo de tudo, no haveria a necessidade de pensar e conhecer. Se no
se soubesse nada de nada, no seria possvel nem conhecer, nem saber.
ZM Na introduo do livro Ser e Verdade, de Heidegger, o autor aborda a questo
fundamental da filosofia, questiona sua aplicao e desconstri conceitos dizendo o que
a filosofia no . O senhor poderia explicar?
ECL A diviso temporal em sculos ou pocas no histrica. Na Histria, se d a vigncia de
toda a histria em toda histria. O vigor de ser e no ser se d tanto na presena quanto na
ausncia.
ZM A mdia est na fronteira entre o acontecimento e o fato, gerando narrativa. Como o
senhor percebe a relao entre pensamento e prxis, verdade e simulacro?
ECL As diferenas entre fato e feito so sempre relativas e derivam de um rigor criativo da
prpria sociedade. A tentao de toda tecnologia procura multiplicar os vages para dispensar
a locomotiva. Equivaleria ao empenho de olhar tudo e no ver nada. No existe separao entre
pensamento e prxis, mas uma relao de recproca constituio entre ambos. Pretender
separ-los equivale ao esforo de comprar todos os nmeros de uma edio de jornal para
verificar a veracidade de uma notcia. Com esse desenvolvimento tecnolgico se deu o
chamado jornalismo investigativo. O que isso? Suponhamos que um reprter ou os vrios
agentes desse jornalismo vai investigar um determinado fenmeno ligado ao crime. A atitude
da comunicao desse jornalismo investigativo considera o resultado obtido coisa julgada, o
que significa o mximo valor, verdade absoluta. Se oficialmente o tribunal no chegar a
nenhuma concluso, o jornalista cobra do tribunal, porque acha que o resultado da
investigao dele que a verdade. como se algum dissesse para multiplicar as
incompetncias da competncia. No d. Comparando: como algum que est esperando uma
notcia. Acorda de manh e aquela notcia poderia ser a esperada, mas tambm poderia ser o
contrrio. Ao ler o jornal, o indivduo encontra a notcia como esperava. Mas imediatamente
vem a dvida: e se no for verdade? Um jeito de saber se verdade ou no sair e comprar a
edio do dia dos jornais para ver se todo mundo confirma. Se estiver em todos os jornais,
Entrevista Emmanuel Carneiro Leo www.pos.eco.ufrj.br ISSN 2175-8689 v. 16, n. 1, p. 90-103, jan./abr. 2013
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ento verdade. Essa homogeneizao da notcia um desvalor educativo e social. A pretenso

do jornalismo investigativo de suas concluses terem valor de coisa julgada depe contra a
cegueira do investigador e denuncia uma vontade de controle e dominao dos fatos.
ZM E com relao imediatez da mdia digital de audincia, de ferramentas,
interao e produo de notcias. Qual o impacto da sociedade em rede para as relaes
socioculturais e as polticas econmicas?
ECL Os multimeios inseridos em rede supem uma experincia social de criao de valores. A
sociedade em rede no ponto de partida para a criatividade humana. Ao contrrio, ponto de
chegada.
ZM Como assim? possvel repensar a comunicao de uma forma mais reflexiva?
ECL Possvel , mas no d para essa reflexo ser veiculada nos multimeios eletrnicos,
porque a reflexo sempre algum desempenho singular, individual de cada um. Ningum pode
pensar pelo outro. S ele pode pensar por ele mesmo. No mximo, eu posso criar condies
para que o outro assuma as possibilidades de pensar que tem e que ningum pode fazer por
ele. A dificuldade est a. O ideal da formao, da educao levar as pessoas a aproveitarem as
possibilidades singulares que cada uma tem. claro que isso representa um perigo para o
establishment. Mas um perigo que sempre houve, histrico. Foi justamente a vitalidade
desse perigo que criou novidade, que abriu outras possibilidades. Qual foi a resistncia que o
desenvolvimento, seja da cincia, seja das artes, ou da vida social e padres de comportamento,
sofreu quando a sociedade ou a histria abriu novos caminhos? So caminhos que do novas
dimenses de interrogao. Claro que o establishment faz tudo para isso no acontecer, porque
se sente ameaado, se sente perdendo poder, ento h um risco. Vida representa sempre risco.
A comunicao seria uma arena de disputa, da qual sobrevive quem consegue, de alguma
maneira, abrir novas possibilidades. Essa arena que vai decidir qual o destino futuro da
histria, no o imediato.
ZM Quais os limites entre os valores ticos e a sociedade midiatizada, impregnada pela
tcnica e pela eficcia em uma esfera globalizada?

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ECL A tica uma questo de criatividade e no de repetio de multimeios. Porque a tica

no aceita coao de espcie alguma. O valor tico provm de autonomia, da autonomia de uma
libertao.
Referncias:
CARNEIRO LEO, Emmanuel. Aprendendo a pensar II. Petrpolis: Vozes, 2000.
_________. Itinerrio do Pensamento de Heidegger. In: Introduo Metafsica. Traduo: Emmanuel Carneiro
Leo. Rio de Janeiro: Ed. Tempo Brasileiro, 1999.
HEIDEGGER, Martin. Ser e Verdade. Traduo: Emmanuel Carneiro Leo. Petrpolis: Ed. Vozes, 2007.
SILVA, Juremir Machado da. O que pesquisar quer dizer: como fazer textos acadmicos sem medo da ABNT e
da CAPES. Porto Alegre: Ed. Sulina, 2011.
SODR, Muniz. Antropolgica do espelho. Petrpolis: Ed. Vozes, 2002.
___________. Anotaes de aula do PPGCOM/ECO/UFRJ. Rio de Janeiro, 2012.

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