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Entrevista de Jacques-Alain Miller Psychologies: Para amar,

necessrio reconhecer que se tem necessidade do outro


Alguns sabem provocar o amor no outro, os serial
lovers se posso dizer homens e mulheres. Eles
sabem quais botes apertar para se fazer amar.
Porm, no necessariamente amam, mais brincam
de gato e rato com suas presas. Para amar,
necessrio confessar sua falta e reconhecer que se
tem necessidade do outro, que ele lhe falta. Os que
crem ser completos sozinhos, ou querem ser, no
sabem amar. E, s vezes, o constatam
dolorosamente. Manipulam, mexem os pauzinhos, mas do amor no conhecem nem o risco, nem as
delcias.(Jacques-Alain Miller)
Psychologies: A psicanlise ensina alguma coisa sobre o amor?
Jacques-Alain Miller: Muito, pois uma experincia cuja fonte o amor. Trata-se desse amor
automtico, e freqentemente inconsciente, que o analisando dirige ao analista e que se chama
transferncia. um amor fictcio, mas do mesmo estofo que o amor verdadeiro. Ele atualiza sua
mecnica: o amor se dirige quele que a senhora pensa que conhece sua verdade verdadeira. Porm, o
amor permite imaginar que essa verdade ser amvel, agradvel, enquanto ela , de fato, difcil de
suportar.
Psychologies: Ento, o que amar verdadeiramente?
Jacques-Alain Miller: Amar verdadeiramente algum acreditar que, ao am-lo, se alcanar a
uma verdade sobre si. Ama-se aquele ou aquela que conserva a resposta, ou uma resposta, nossa
questo Quem sou eu?.
Psychologies: Por que alguns sabem amar e outros no?
Jacques-Alain Miller: Alguns sabem provocar o amor no outro, os serial lovers se posso dizer
homens e mulheres. Eles sabem quais botes apertar para se fazer amar. Porm, no necessariamente
amam, mais brincam de gato e rato com suas presas. Para amar, necessrio confessar sua falta e
reconhecer que se tem necessidade do outro, que ele lhe falta. Os que crem ser completos sozinhos, ou
querem ser, no sabem amar. E, s vezes, o constatam dolorosamente. Manipulam, mexem os
pauzinhos, mas do amor no conhecem nem o risco, nem as delcias.
Psychologies: Ser completo sozinho: s um homem pode acreditar nisso
Jacques-Alain Miller: Acertou! Amar, dizia Lacan, dar o que no se tem. O que quer dizer: amar
reconhecer sua falta e do-la ao outro, coloc-la no outro. No dar o que se possui, os bens, os
presentes: dar algo que no se possui, que vai alm de si mesmo. Para isso, preciso se assegurar de

sua falta, de sua castrao, como dizia Freud. E isso essencialmente feminino. S se ama
verdadeiramente a partir de uma posio feminina. Amar feminiza. por isso que o amor sempre um
pouco cmico em um homem. Porm, se ele se deixa intimidar pelo ridculo, que, na realidade, no
est seguro de sua virilidade.
Psychologies: Amar seria mais difcil para os homens?
Jacques-Alain Miller: Ah, sim! Mesmo um homem enamorado tem retornos de orgulho, assaltos de
agressividade contra o objeto de seu amor, porque esse amor o coloca na posio de incompletude, de
dependncia. por isso que pode desejar as mulheres que no ama, a fim de reencontrar a posio viril
que coloca em suspenso quando ama. Esse princpio Freud denominou a degradao da vida
amorosa no homem: a ciso do amor e do desejo sexual.
Psychologies: E nas mulheres?
Jacques-Alain Miller: menos habitual. No caso mais freqente h desdobramento do parceiro
masculino. De um lado, est o amante que as faz gozar e que elas desejam, porm, h tambm o
homem do amor, feminizado, funcionalmente castrado. Entretanto, no a anatomia que comanda:
existem as mulheres que adotam uma posio masculina. E cada vez mais. Um homem para o amor,
em casa; e homens para o gozo, encontrados na Internet, na rua, no trem
Psychologies: Por que cada vez mais?
Jacques-Alain Miller: Os esteretipos socioculturais da feminilidade e da virilidade esto em plena
mutao. Os homens so convidados a acolher suas emoes, a amar, a se feminizar; as mulheres, elas,
conhecem ao contrrio um certo empuxo-ao-homem: em nome da igualdade jurdica so conduzidas
a repetir eu tambm. Ao mesmo tempo, os homossexuais reivindicam os direitos e os smbolos dos
hteros, como casamento e filiao. Donde uma grande instabilidade dos papis, uma fluidez
generalizada do teatro do amor, que contrasta com a fixidez de antigamente. O amor se torna lquido,
constata o socilogo Zygmunt Bauman. Cada um levado a inventar seu prprio estilo de vida e a
assumir seu modo de gozar e de amar. Os cenrios tradicionais caem em lento desuso. A presso social
para neles se conformar no desapareceu, mas est em baixa.
Psychologies: O amor sempre recproco, dizia Lacan. Isso ainda verdade no
contexto atual? O que significa?
Jacques-Alain Miller: Repete-se esta frase sem compreend-la ou compreendendo-a mal. Ela no
quer dizer que suficiente amar algum para que ele vos ame. Isso seria absurdo. Quer dizer: Se eu te
amo que tu s amvel. Sou eu que amo, mas tu, tu tambm ests envolvido, porque h em ti alguma
coisa que me faz te amar. recproco porque existe um vai-e-vem: o amor que tenho por ti efeito do
retorno da causa do amor que tu s para mim. Portanto, tu no ests a toa. Meu amor por ti no s
assunto meu, mas teu tambm. Meu amor diz alguma coisa de ti que talvez tu mesmo no conheas.
Isso no assegura, de forma alguma, que ao amor de um responder o amor do outro: isso, quando isso
se produz, sempre da ordem do milagre, no calculvel por antecipao.

Psychologies: No se encontra seu cada um, sua cada uma por acaso. Por que ele? Por
que ela?
Jacques-Alain Miller: Existe o que Freud chamou de Liebesbedingung, a condio do amor, a causa
do desejo. um trao particular ou um conjunto de traos que tem para cada um funo
determinante na escolha amorosa. Isto escapa totalmente s neurocincias, porque prprio de cada
um, tem a ver com sua histria singular e ntima. Traos s vezes nfimos esto em jogo. Freud, por
exemplo, assinalou como causa do desejo em um de seus pacientes um brilho de luz no nariz de uma
mulher!
Psychologies: difcil acreditar em um amor fundado nesses elementos sem valor,
nessas baboseiras!
Jacques-Alain Miller: A realidade do inconsciente ultrapassa a fico. A senhora no tem idia de
tudo o que est fundado, na vida humana, e especialmente no amor, em bagatelas, em cabeas de
alfinete, os divinos detalhes. verdade que, sobretudo no macho, se encontram tais causas do desejo,
que so como fetiches cuja presena indispensvel para desencadear o processo amoroso. As
particularidades midas, que relembram o pai, a me, o irmo, a irm, tal personagem da infncia,
tambm tm seu papel na escolha amorosa das mulheres. Porm, a forma feminina do amor , de
preferncia, mais erotmana que fetichista : elas querem ser amadas, e o interesse, o amor que algum
lhes manifesta, ou que elas supem no outro, sempre uma condio sine qua non para desencadear
seu amor, ou, pelo menos, seu consentimento. O fenmeno a base da corte masculina.
Psychologies: O senhor atribui algum papel s fantasias?
Jacques-Alain Miller: Nas mulheres, quer sejam conscientes ou inconscientes, so mais
determinantes para a posio de gozo do que para a escolha amorosa. E o inverso para os homens.
Por exemplo, acontece de uma mulher s conseguir obter o gozo o orgasmo, digamos com a
condio de se imaginar, durante o prprio ato, sendo batida, violada, ou de ser uma outra mulher, ou
ainda de estar ausente, em outro lugar.
Psychologies: E a fantasia masculina?
Jacques-Alain Miller: Est bem evidente no amor primeira vista. O exemplo clssico, comentado
por Lacan, , no romance de Goethe, a sbita paixo do jovem Werther por Charlotte, no momento em
que a v pela primeira vez, alimentando ao numeroso grupo de crianas que a rodeiam. H aqui a
qualidade maternal da mulher que desencadeia o amor. Outro exemplo, retirado de minha prtica,
este: um patro qinquagenrio recebe candidatas a um posto de secretria. Uma jovem mulher de 20
anos se apresenta; ele lhe declara de imediato seu fogo. Pergunta-se o que o tomou, entra em anlise.
L, descobre o desencadeante: ele havia nela reencontrado os traos que evocavam o que ele prprio
era quando tinha 20 anos, quando se apresentou ao seu primeiro emprego. Ele estava, de alguma
forma, cado de amores por ele mesmo. Reencontra-se nesses dois exemplos, as duas vertentes
distinguidas por Freud: ama-se ou a pessoa que protege, aqui a me, ou a uma imagem narcsica de si
mesmo.

Psychologies: Tem-se a impresso de que somos marionetes!


Jacques-Alain Miller: No, entre tal homem e tal mulher, nada est escrito por antecipao, no h
bssola, nem proporo pr-estabelecida. Seu encontro no programado como o do espermatozide e
do vulo; nada a ver tambm com os genes. Os homens e as mulheres falam, vivem num mundo de
discurso, e isso determinante. As modalidades do amor so ultra-sensveis cultura ambiente. Cada
civilizao se distingue pela maneira como estrutura a relao entre os sexos. Ora, acontece que no
Ocidente, em nossas sociedades ao mesmo tempo liberais, mercadolgicas e jurdicas, o mltiplo est
passando a destronar o um. O modelo ideal do grande amor de toda a vida cede, pouco a pouco,
terreno para o speed dating, o speed loving e toda florao de cenrios amorosos alternativos,
sucessivos, inclusive simultneos.
Psychologies: E o amor no tempo, em sua durao? Na eternidade?
Jacques-Alain Miller: Dizia Balzac: Toda paixo que no se acredita eterna repugnante.
Entretanto, pode o lao se manter por toda a vida no registro da paixo? Quanto mais um homem se
consagra a uma s mulher, mais ela tende a ter para ele uma significao maternal: quanto mais
sublime e intocada, mais amada. So os homossexuais casados que melhor desenvolvem esse culto
mulher: Arago canta seu amor por Elsa; assim que ela morre, bom dia rapazes! E quando uma mulher
se agarra a um s homem, ela o castra. Portanto, o caminho estreito. O melhor caminho do amor
conjugal a amizade, dizia, de fato, Aristteles.
Psychologies: O problema que os homens dizem no compreender o que querem as
mulheres; e as mulheres, o que os homens esperam delas
Jacques-Alain Miller: Sim. O que faz objeo soluo aristotlica que o dilogo de um sexo ao
outro impossvel, suspirava Lacan. Os amantes esto, de fato, condenados a aprender
indefinidamente a lngua do outro, tateando, buscando as chaves, sempre revogveis. O amor um
labirinto de mal entendidos onde a sada no existe.

Entrevista realizada por Hanna Waar e publicada na Psychologies Magazine de outubro 2008 (n
278). Traduo de Maria do Carmo Dias Batista.