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16/06/2015

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EDIO218
Junho2015

Maio/2013

Entrevista|JorgeLarrosaBonda

Oprofessorensasta
Literatura,cinemaefilosofia.ParaoespanholJorgeLarrosaBonda,estesdeveriamseros
pilaresdaformaodeprofessores,quepoderiam,tambm,treinaraescritadeensaios,como
formadeaprenderaorganizarospensamentos
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CamilaPloennes
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OprofessorJorgeLarrosaBondareivindicaumalnguadiferenteparafalardeeducao.
Segundoele,osespecialistasseapropriaramdalinguagempedaggicae,comela,constroem
posicionamentosdopontodevistadadesigualdadenoquedizrespeitoaosdocentese
realidadedaescola.Diantedessaanlise,Larrosaqueprofessortitulardeteoriaehistriada
educaonaUniversidadedeBarcelona,doutorempedagogiaefezestudosdepsdoutorado
naUniversidadedeLondresenaSorbonne(Paris)propeemsuaobraoensaiocomognero
textualacessvelatodosequepermiteexercitarmudanasnopensamento,naescritaenavida.
ParaLarrosa,educarestabelecera
relaoentreacrianaeomundoum
espaoparaoimprevisvel.Segundo
ele,aopassoqueapossibilidadede
subverterregrasseafasta,noh
educao."HMickeyMouse,
corporaes,futurodopas",afirmou
duranteoseminrio"Educaointegral:
crerefazer",quelanoua10edio
doPrmioItaUnicef,emSoPaulo,
nomsdeabril.
Emsuapalestra,noauditrioda
FecomercioSP,Larrosaexpsemvoz
altaoquepareceumensaio.Criticou
os"conselhosadministrativosdegrandesinstituiesfinanceiras",omodismodousodas
palavras"inovao","autonomia","crtica"e"futuro"quandosefalasobreeducaoeo
personagemmaisemblemticodaDisneysegundoele,"umogrosedutordecrianasqueas
colocanoconsumo".Otomcrticodaapresentaofoimantidoduranteaentrevistaexclusiva,
concedida,nasequncia,subeditoraCamilaPloennes.
Duranteaconversaaseguir,Larrosadizqueatarefaprincipaldeumeducadortornaromundo
interessanteequeaartenoinstrumentoparaisso,masumfundamento.Tambmafirmano
concordarcomosrankingsecomoquechamade"obsessoporavaliaes"emeducao.
"Querodizer:oBrasil,comoqualquerpasdomundo,temodireitodeviversuaeducaono
presenteenocomoseestivesseatrsdealgumacoisa",reflete.
NoBrasil,pesquisassobreleituraapontamqueoprofessorbrasileiroaindaest
aprendendoagostardoslivrosecomeandoatransmitiressegostopeloslivrosparaos
alunos.Osenhordefendeoensaiocomoumexercciodemodificaonopensamento,na

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escritaenavida.Umprofessorque,almdeserleitor,escreveensaiossetornaum
professormelhor?
Essareivindicaodoensaiotemumalgicamuitoconcreta.quealinguagempedaggicaest
capturadapelalnguadosespecialistas,quesempreconstroemumaposiodopontodevista
dadesigualdadenoquedizrespeitoaosprofessores:"euseioqueossenhoresnosabemeo
queeuseimuitoimportantequeossenhoressaibam".Hessacapturadalinguagempelos
especialistase,emoutroextremo,estaliteratura.Eeucreioqueoensaiointeressante,
porqueumhbridoentreumalinguagemquetemcertavontadedeexpressarconhecimento,
certavontadededizeralgo,aomesmotempoemquenoseajustalinguagemtcnica,dos
especialistas,dosfuncionrios,dospolticos.Entoaoperaotemavercomisso,com
reivindicarumpoucoumalnguadiferenteparafalardeeducao.Aminhamefoiprofessora
decrechepormuitosanos.Hojeelatem82anos.Elatinhamuitotalentoparacontarhistrias.
Quandoelavoltavaparacasa,tinhaumalnguamuitobonitaparaexplicarasexperinciasde
cadadiaoqueaconteceucomumacriana,comumpai,numasituaoescolar.Morvamos
numaaldeiamuitopequenininhadointerior.Quandoeutinha16anos,nsmigramosparaa
cidadee,ento,minhamecomeouatrabalharemumaescolaquejestavaaltamente
colonizadapelalnguadosespecialistas.Elasentiuumacoisamuitoparticular:quealnguadela
noestavaautorizada,quenofalavaalnguadominanteeentoelasentiuissocomouma
humilhao.Porqueelanodominavaalinguagemdapsicologia,dapsicologiacognitiva,das
tcnicasdeavaliao.Eseelanodominavaessalngua,eraimpossvelfalaralnguadela.
Entoeucreioqueaoreivindicarumpoucoaliteratura,odireitodeoprofessorcontarhistrias,
estoureivindicandoumpoucoaminhame.Porqueelatinhaumalngualiterria,porqueera
narrativa,masaomesmotempotinhaavontadedetransmitirumaexperincia,um
conhecimento,umaaprendizagem.Eeucreioqueessalnguaestquasedesaparecendodo
campoeducativo,entotodomundotemdeaprenderafalarcomoosespecialistaseissoum
problema,porqueessalnguafeia.

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Porquefeia?
Porquenodiznada,muitoabstrataegenrica,porquenotransmitevida,noestfeitapara
oconcreto,paraosingular.umalnguagenrica,qualestligadooconceitode"geral".
Minhamenosabiafalar"emgeral".Entooensaiotemessacaractersticadeserumalngua
decadaum,umalnguasingular.
Quaishabilidadestreinamosaoescreverensaios?
Duassofundamentais.Umaacapacidadedeescrever,algoquenonadafcil.Eusou
professoruniversitrioevivonumpasondeamaioriadosjovenstemsidoaltamente
escolarizadae,noentanto,nosabeescrever.Umcolega,professordocursodejornalismo,me
disseque,de50alunosqueeletem,squatrosabemescrever.Outraaorganizaodo
pensamento,asensibilidadeparabuscarafraseadequada.Escreversempreumaprtica
interessanteparaexporopensamentoepensarnoquesediz.
Paraoprofessor,escreverensaiospodeserumaformadeautoavaliao?
Sim,porqueaescritadequalquertipoproduzcertaexteriorizaodoprpriopensamento.Lero
quevocmesmoescreveumadascoisasmaishorrveisqueexistem.Vocsempretema
sensaodequenoconseguiuescreveroquequeriaevquepoderiamelhoraraquieali.
Podeserumsofrimento,masoresultadodissopodeserbom.
Nasuaobra,osenhorexpequeosromancesdeformaosomuitoimportantespara
percebermosoquesomosecomonostornamosoquesomos.Conheceressaliteratura
podeajudarprofessoresegestoresescolaresarepensarcomoaescolasetornouoque
?
Eucreioquesim.Trabalhosemprecomafilosofia,massemprefazendorelaescomocinema,
aliteraturaetentandobuscarumaformadeexpressoquedcertaideiadosingularedo
concreto.Podeserliteratura,cinema,artesplsticas,qualquercoisa.Eestoucadavezmais
convencidodequesepoderiaorganizarumagraduaocompletadeformaodeprofessores
somentecomliteratura,cinemaefilosofia,sempsicologia,semdidtica,deixandodeforaa
lnguadosespecialistas.Estoucadavezmaisconvencidodequetudoestnaliteraturaena
arte.
Porqu?
EstouacaminhodeLisboaelvoutrabalharporumdiacomprofessoresdeartedoensino
secundrio.Otemageral"aartecomoferramentanasaladeaula".Eunogostode
"ferramenta",porqueartenoferramenta,instrumento,paranada.Aarteummeiopuroe
noalgoquesirvaparaumfimexterior.Parecequeaartetemavercomumarepresentaode
queaeducaodeveestabelecerumarelaoentreainfnciaeomundo.Atarefaprincipalde
umeducadorfazercomqueomundosejainteressante.Nadamaisdoqueisso.Aarteoque
nostrazacargasensveldomundo.Aarteomundocomocor,comosom,comotextura,como
rugosidade.comoseaarteabrisseapeledomundoe,portanto,aarteofereceomundo
sensvelenotantoocompreensvel.Seaeducaotemavercomrelacionarascrianasao
mundo,essacargasensveldomundofundamental.Masnoporqueseparadadeoutras
coisas,senoporquefundamental.Omundosensvel.

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Nasuapalestra,osenhorexpsquehoje,quandosefaladeautonomia,estse
pensando,naverdade,na"construodosujeitocomoclienteecomoproprietriodesi
mesmo".Porqu?
Vivemosnumapocadeprivatizao,privatizaodoconhecimentoeprivatizaodaprpria
existncia.Estamosemummundoondeossujeitossolevadosaseconsideraremproprietrios
desimesmos.Eutenhoomeucorpo,minhascapacidades,meustalentosetenhoderentabilizar
aquilodequesoupropriedade.umalgicamuitomercantil,muitoestranha,considerarasi
mesmoumamercadoriaquesetemdevender,umtalentoquesedeveexplorar.Emeparece
queapalavraautonomiavaiumpouconessadireo,ementenderaspessoascomo
proprietriasdesimesmas.Jeucreioqueaeducaopornaturezacomunista.
Comoissosemanifesta?
Sabeoqueaeducaofazdeinteressantecomaarte?Elacolocaaartedisposiodo
pblico.verdadequequandoaarteseescolarizaviraoutracoisa,mashumacoisamuito
importantequepassaporsuaescolarizao,queofatodeaescolatornaraartepblica,
comum.Arrancaadeseusproprietrioseaconverteemalgoquenodeningume,portanto,
detodos.Humapalavraparaisso,daqualeugostocadavezmais,que"comunizao",
quenotemavercomcomunicao,mascomcomunismo.tornarcomumatodosalgoque
privado.Eeucreioqueaescolafazissocomaarte,queaescolarizaequedealgumamaneiraa
perverte,converteaumaferramentaeaoquequer,masfazumacoisamuitoimportante,que
colocladisposiodetodos.Porissomeparecequeaescolatemumfuncionamento
comunista.nessesentidoqueocomunismotemavercomadesprivatizaodascoisas,com
fazercomqueascoisasnosejamdeningum,massejamdetodos.Emquelugaresto
mundocomum?Emnenhumlugar,snaeducaoomundosedcomocomumecadavez
menos.
Humadiscussosobreopapeldoprofessorquandosefalaemtecnologianaeducao.
Muitosfalamque,comosrecursosemsaladeaula,oprofessorpassaaserummediador
doconhecimento.Osenhorconcorda?
No.Oprofessornoummediador.Existeuminventomuitoprodigiosoqueasaladeaula.
Umasaladeportafechada,ondeserenemvriaspessoaseumprofessor,juntos,decorpo
presente.Asaladeaulaumespaotridimensional,ondeaspessoasestoreunidasaoredor
dealgoqueumamatriadeestudo.Naescola,aspessoasnoestointeressadasumaspelas
outras,seestoaliporqueestointeressadaspelamesmacoisa,quepelomundo,pela
matriadeestudo.Entooqueacontecequandoasaladeaulatemtecnologia?Elaseconverte
emum"entornodeaprendizagem",comosegostadedizeragora.Essecartertridimensional
desapareceeessecarter"comunista"desapareceecadaumestconectadoaoconhecimento
deumaformaprivadaeparticular.Masaasaladeauladesapareceecadavezmais.No
maisumespaotridimensional,umespaobidimensional,comoatela.Minhaideiaade
quecadavezmaisnosrelacionamoscomomundopormeiodatela,pormeiodomundo
bidimensional,quenotemprofundidade.Quandoasaladeaulaseconverteemumcentrode
conexes,esselugarondecadaumseconectacomalgo,essadimensodoquehaviade
comunitriodesaparece.Eunosoucontraastecnologias,masmeparecequeastecnologias
sointeressanteseeducativasseusadasparaconstruiroquecomum.Esesousadascomo
maneirasparticulareseprivadasderelacionarsecomoconhecimentojnosoeducativas,
sooutracoisa.
Comoelaspodemsereducativas?
Quandoseusamparaocomum.Umaaulaconstruirumaconversaosobrealgocomum.E
umaconversaopodeserconstrudacomvrioselementos:comtextos,comtecnologia,com
artes,comoquefor.Masoimportantequetudoissoconstruaalgocomumenoalgo
particulardecadaum.Eacreioquenoumaquestodetecnologiasetecnologiaouno.
Temavercomaindividualizao.Aeducaonomundomodernovaiafavordeum
individualismo,daseparaodaspessoas.Entoastecnologiasunemaspessoasouas
separam?Unemaspessoasporqueasconectameasseparam,porquecadaumestcomseu
computador,comseuFacebook,comsuateleviso.Unemeseparamaomesmotempo.Ento
astecnologiassoeducativasquandounemenoquandoseparamquandoseparamsooutra
coisa.
EmseulivroPedagogiaprofana[Autntica,2001],osenhorpropeumapedagogia
emancipadora,libertria.Nessesentido,qualaimportnciadohumor,doriso,naescola?
Euescreviumavezsobreadessacralizao,comoalgoqueprofanaosolene,osagrado.
Quandovocvaiaumeventosobreeducao,hvdeoscomcrianassorrindosempre.uma
imagemqueviroupublicitriademais:osorrisodascrianas,queestosedivertindo,passando
bem,felizes.Equandoeuescrevisobreoriso,nofoinessesentido.Foisobreacapacidadedo
risodedessacralizarsaberes.Quandoalgosemostrademasiadamentesolene,precisoprum
narizdepalhao.
Naimprensaeemeventossobreeducao,muitosefalasobre"pasesousistemas
modelosdeeducaoparaorestodomundo".Osenhorjfoiconvidadoadaraulasem
universidadesdediversospasesdaEuropaedaAmricaLatina.Comovessedebate?

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Noexistetalcoisacomoummodeloenogostonadadessaideiaderankings.Issomuito
perigoso,porqueorankingumacomparao,umahierarquizao,fazcomquealgumascoisas
sejammelhoresdoqueoutras,pasessejammelhoresdoqueoutros.Almdessadimenso
vertical,introduzemumadimensohorizontaldequehcoisasmaisadiantadasdoqueoutras,
tmavercomotempo.Eentomuitoestranho,porquesehumpasmodelo,querdizerque
estamosatrasadosemrelaoaele.Enessecasosconseguimospensarsobrensmesmos
comoatrasadoseissoumproblema,certo?Querodizer:oBrasil,comoqualquerpasdo
mundo,temodireitodeviversuaeducaonopresenteenocomoseestivesseatrsde
algumacoisa.
Nessecenrio,qualopapeldasavaliaesexternas?
Existeumaobsessoporavaliaoquemuitoperigosa.Eucreioquesededicamaisenergiae
dinheiroparaavaliarofuncionamentodosprocedimentosdoqueaosprpriosprocedimentos.
Nofazmuitotempoqueumprofessoruniversitriodedica70%deseutempoaavaliareser
avaliado,afazerrelatriosparaseravaliadoouaformarcomitsdeavaliao.Emepareceque
issoestcomeandoaserfeitonaescolaprimriaenaescolasecundria,quepassama
dedicarmaistempoaavaliaesdoqueafazercoisas.Eissonopodeacontecer,porquea
avaliaonopodeseconverteremumafinalidadeemsimesma.Parecequehumaobsesso
perversaporavaliao,quetemaversemprecomomercado,quedizserprecisodeterminaro
valordascoisas,dizerqueissovalemaisdoqueaquilo.
Nasuaapresentao,osenhorfalouqueos"ogrosamamascrianas"eexemplificou
issodizendoqueonascimentodelas"capturadopelosestados",quetmointuitode
"formarofuturodosestadoseseuspovos".Quaissoosogrosdaeducao?
OMickeyMouseeosbancos,masdevehavermais.Talvezsejanecessriodeixarascrianas
umpoucoempaz.Aescola,comoquasetudohojeemdia,estsubmetidaaumaespciede
velocidadevertiginosa.precisofazertantastarefasecumprirtantosobjetivos,quetudose
tornaangustiante.

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Participedadiscusso...
Magno 2anosatrs

muitoboaaposiodoLarrosa.Umtimotextoparaareflexo.compartilharei!

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CapituNascimento 2anosatrs

,mastemintelectual,educador,professor,quesevingadecidadsporterem
pensadoerealizadoalgoqueosujeitonotinhapensado.Earranjaumamaneirade
inviabilizarapublicaodosescritos...semqueningumpercebaatcertoponto.

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educaoalmdosmurosdaescola

Professoressentemdificuldadepara
lidarcomalunos,dizestudo

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