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Leituras cotidianas n 175, 1 de junho de 2005.

Rubem Alves responde sobre o amor


Luza de Andrade
Essa a histria de uma menina e de um pssaro encantado que se
apaixonaram. O pssaro voava para longe e voltava sempre, contando histrias
de onde passou. Sofrendo com as constantes partidas do amado, a menina
resolveu prend-lo. Engaiolado, o pssaro mudou. Perdeu as cores nas asas;
ficou sem canto. A menina tambm se entristeceu e acabou por abrir a gaiola. O
pssaro agradeceu e partiu e ela passou a ver o mundo como um lugar
encantado. Comeou a se enfeitar e a se fazer bela, sempre espera de um
reencontro.
A moral dessa histria sabedoria imprescindvel aos amantes, apaixonados,
casados e namorados; aos pais e aos filhos, aos avs, netos, amigos, patres e
empregados. Afinal, ela ilustra uma verdade defendida pelo escritor Rubem
Alves: No h amor que resista a perda da liberdade. Se no houver liberdade,
no existe possibilidade que o amor dure.
Luza de Andrade Como responder pergunta de santo Agostinho: O que
amamos quando amamos algum?
Rubem Alves Essa pergunta no tem resposta nem soluo. Ela terrvel
porque quer dizer que eu estou amando voc por equvoco, j que voc
apenas o espelho onde uma outra coisa aparece. O que eu amo na realidade
essa outra coisa. Voc, eu amo indiretamente. Pode at ser que eu deixe de
amar voc no dia em que eu perceber que este obscuro objeto de desejo no
est mais sendo refletido em voc. Os namorados tm que se acostumar com
isso.
Luza de Andrade Aprender a viver junto aprender, primeiro, a viver s?
Rubem Alves As pessoas que no sabem viver sozinhas esto o tempo todo
mendigando aprovao das outras. preciso aprender a viver s, aprender a
fazer silncio, para poder conviver com o outro, porque dentro de cada um
mora uma grande solido. H um lugar dentro da gente que ningum vai,
somente ns. E nem ns mesmos sabemos como esse lugar. Ento temos que
aprender a respeitar a solido do outro e a nossa prpria solido. H pessoas
que no suportam a solido do outro, acham que, quando o outro quer ficar
sozinho, uma indicao de que ele no est amando. No nada disso.
Luza de Andrade O senhor j disse que o amor se revela a coisa mais triste
quando descobrimos que no amamos quem pensamos amar e s nos resta

alimentar da nostalgia que rosto algum poder satisfazer. O amor est fadado
sempre a viver de nostalgia?
Rubem Alves H um verso da Adlia Prado que diz O amor a coisa mais
alegre, o amor a coisa mais triste, o amor a coisa que eu mais quero. O
amor est fadado a uma nostalgia pelo fato de que a gente sabe que o desejo da
gente possuir a pessoa amada. A sabedoria nos mostra que no possvel
possuir nada, nem mesmo a ns mesmos. Ento, porque eu nunca possuo,
existe sempre uma pitada de nostalgia, sabe? precisamente essa pitada
nostlgica que torna o amor belo. O amor desapareceria se houvesse a certeza
da posse.
Luza de Andrade No possvel desejar quem est conosco e ser feliz, ao
invs de sofrer com uma paixo correspondida?
Rubem Alves Penso que uma coisa muito boa a gente estar feliz com uma
paixo correspondida. Tudo isso que eu falei no quer dizer que a gente no
tenha a felicidade em uma paixo correspondida. S que a gente nunca pode ter
certeza. como se tivesse um passarinho no dedo, mas o nosso desejo botlo na gaiola. aquela histria da menina e do pssaro Eu me lembrei agora
da frase do apstolo Paulo, do Novo Testamento, em que ele diz: Tendo como
se no tivesse.
Luza de Andrade Isso se aplica a todos os relacionamentos que envolvem
afeto?
Rubem Alves Claro. Veja a questo dos filhos. Quando era mais jovem, meus
filhos estavam naquela fase difcil da adolescncia. Saam, passavam a noite
inteira fora, era perigoso. Vrios filhos de amigos nossos morreram em
desastres, em confuses, era aquela angstia permanente que eu tinha. At que
um dia me dei conta de que precisava aceitar a possibilidade da morte dos
meus filhos. Do contrrio, estava perdido. Meus filhos podem morrer a
qualquer momento, a pessoa amada pode morrer a qualquer momento. Ou pode
simplesmente ir embora O que pior do que morrer. Quando ela morre, fica
minha, sabe? Se ela morrer eu sei que no vai me trair com ningum. Est
guardadinha na fotografia. Tem aquele poema do Cassiano Ricardo em que ele
fala: Por que que mais me comove o seu retrato quando voc mesmo est
presente? porque ele est eterno, fixado, fora do tempo. A possibilidade da
perda existe, temos de aprender a conviver com ela. Se eu tiver medo de perder
meus filhos, a minha tentao vai ser coloc-los em uma gaiola para que eles
no se percam e, ficando numa gaiola, a que eles se perdem. muito
esquisito, mas tenho que aceitar o sofrimento de saber que eles podem voar e
nunca mais voltar. Ento tem sempre uma pitada de tristeza. Adlia estava
certa.

Luza de Andrade O poeta Drummond diz que amor com amor no se


paga, o que pode ser traduzido tambm pelo verso da msica Amor e Sexo
da Rita Lee: Amor um, sexo dois. Amar solitrio?
Rubem Alves O poema do Drummond diz que todas as coisas do amor so
gratuitas, voc no paga nada. O caso o seguinte: quando estou amando,
posso amar sem ser amado. O amor pode ser solitrio. O amor pode ser um ou
pode ser dois. O amor que apenas um triste, pois no tem correspondncia.
A felicidade vem exatamente quando voc tem os dois. A sexo fica sendo
coisa de dois, porque coisa do amor.
Luza de Andrade O que o senhor acha das cartas de amor?
Rubem Alves Acho comovente. Tem uma tela do pintor Vermeer que uma
mulher lendo uma carta. um quadro que tenho no meu quarto. A carta s tem
sentido quando os dois esto separados. A carta um sinal de solido. A gente
escreve no para dar informao. As informaes no tm a menor
importncia, porque elas no fazem parte da essncia da carta de amor. O que
faz uma carta de amor o fato de que um tocou aquela folha e o outro vai tocar
a mesma folha de papel. Assim, voc toca a carta, mas o outro no est l.
por isso que a carta de amor tem essa beleza triste.
Luza de Andrade O senhor tambm a compara ao telefone.
Rubem Alves Voc no pode deitar com o telefone, nem abra-lo. A, a
gente s fala coisas bobas. Numa carta voc pode dizer que passou por uma
rua, sentiu cheiro de jasmim, tantas coisas assim. No telefone, parece que essa
intimidade perdida porque ele no tem poder para guardar o amor.
Luza de Andrade Como fica o amor nos tempos da Internet?
Rubem Alves O problema que, mesmo se voc imprimir o e-mail, no
possvel guardar um perfume. Falta ao e-mail esse poder mgico das cartas de
amor, mas claro que voc pode us-los. Mas h desvantagens: na carta, voc
sabe que h intervalos e nessa distncia que acontece a saudade. O e-mail
to fcil que no deixa isso acontecer. Por outro lado, tm possibilidades que a
gente no explora. No filme Algum tem que ceder, h uma hora deliciosa
que os personagens esto na cama e comeam a se comunicar por Internet. E
aquele se comunicar pela Internet o incio de um comunicar-se pela pele.
Luza de Andrade Que papel relegado ao amor e ao sexo na velhice de
homens e mulheres?
Rubem Alves Acho que existe muita fantasia sobre o fato de que os velhos
no tm mais desejo e poder sexual. Eu acho que eles no tm desejo porque a
vida vai ficando to chata e a relao vai ficando to frouxa, sem sentido, que
realmente as pessoas no tm desejos umas pelas outras. O problema no

hormonal. Eu me lembro de um caso gozadssimo de um senhor de Minas, que


era casado e muito respeitado. Era um casal smbolo da solidez. Mas a mulher
dele morreu. Ele j estava com uns 70 anos e resolveu arrumar umas
namoradas muito atrapalhadas. At que a famlia se reuniu para dar um chega
pra l nele. Ele olhou para a famlia, deu um tapa na mesa e disse: Eu tenho
minhas necessidades sexuais. Est encerrada a conversa.
Luza de Andrade Em uma crnica, o senhor fala que o nosso desejo
sempre o de engaiolar o outro e lev-lo para caminhos que so nossos. H
outra possibilidade de relao?
Rubem Alves Isso acontece nesse momento entre ns. Voc est me fazendo
perguntas que so sobre os meus caminhos. E, querendo ou no, quando falo,
estou tentando mostrar a voc como eles so. Todos ns, o tempo todo, falamos
sobre ns mesmos. Isso acontece no s no falar. Eu brinco que tenho vontade
de inaugurar uma nova tcnica de psicanlise em que o psicanalista pede que a
pessoa leve anlise as fotografias que tirou no ltimo ano. E nas fotografias
dela est revelado o que ela considera como realmente importante. Porque
quando eu fotografo, fao uma escolha.
Luza de Andrade mesmo preciso que haja saudade para que o amor
cresa? Um cotidiano feliz no pode ser, ao contrrio, o que aproxima as
pessoas?
Rubem Alves O cotidiano terrvel. A Lya Luft escreveu, depois que o
amado dela morreu, o Hlio Pelegrino, que, como eles viveram pouco tempo,
no houve tempo para a banalizao da relao. O amor vive muito de fantasia,
de encantamento. O cotidiano faz isso: a gente olha para a pessoa sempre tendo
o perigo de se perder o encanto. No acredito que haja uma relao amorosa
que seja s de encantamento. Mas acho que uma relao amorosa que no tiver,
de vez em quando, uma experincia de encantamento, uma relao amorosa
que no vai durar. Voc me perguntou se eu acho que possvel viver junto
amando. Eu acho que sim. Mas isso s bom se preservar essa relao de
encantamento e os dois no virarem scios na empresa chamada casa,
matrimnio.
Luza de Andrade O senhor evoca As Mil e Uma Noites para dizer que a arte
de conversar a sexualidade sob a forma da eternidade: o amor que
ressuscita sempre, depois de morrer. A conversa a soluo para um amor
duradouro?
Rubem Alves preciso dizer o seguinte: no adianta falar ah, vamos
dialogar. Eu brinco sempre com a minha mulher, quando um est meio ruim
com o outro, que conversando que a gente se desentende. Tem que dar um
tempo. Mas a relao amorosa acontece exatamente na conversa, quando voc
pode levar o outro para os seus caminhos. a conversa que abre para o mundo

interior, o que seduz a outra pessoa. Mas isso no quer dizer vamos dialogar,
meio mecnico. Isso no funciona. H determinadas coisas que no tm
tcnica, a gente precisa prestar ateno. prestando ateno que a gente
percebe quando hora de falar e de se calar.
Luza de Andrade Qual o segredo do amor que no se apaga?
Rubem Alves H muitos casamentos que so equvocos e bom mesmo que
se desfaam para as pessoas terem outras oportunidades na vida. Agora, o
segredo de voc ficar amando, isso eu no sei. preciso aprender a viver
sozinho, a fazer silncio. Assim, a gente pode conviver com o outro. A
possibilidade de perda sempre existe e temos que aprender a lidar com ela
tambm. Quem a gente ama pode voar a qualquer momento
Luza de Andrade Qual o recado do senhor para os namorados?
Rubem Alves O que digo que, por favor, leiam a histria da menina e do
pssaro encantado. Porque a coisa mais terrvel nos namorados jovens a
tentativa de controlar, de engaiolar. E no h amor que resista perda da
liberdade. Ela mais importante que o amor. A liberdade o ar que o amor
respira. Se no houver liberdade, no existe a possibilidade de que o amor dure.
Mineiro de Boa Esperana, Rubem Alves (www.rubemalves.com.br)
professor emrito da Unicamp, em Campinas (SP), onde mora. Em seu
currculo esto um mestrado em Teologia, um doutorado em Filosofia ambos
nos EUA e mais de 70 livros de crnicas, Educao, Filosofia e Literatura
infantil.
Fonte: Recebido por e-mail em 30/5/2005.

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