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05/08/2015

ISTOIndependente"Vivemostemposlquidos.Nadaparadurar"
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| ISTO Online | 24.Set.10 21:50

ZygmuntBauman
"Vivemostemposlquidos.Nadapara
durar"
Socilogo polons cria tese para justificar atual
paranoia contra a violncia e a instabilidade dos
relacionamentos amorosos
Adriana Prado

O socilogo polons radicado na Inglaterra Zygmunt Bauman um dos intelectuais mais


respeitados e produtivos da atualidade. Aos 84 anos, escreveu mais de 50 livros. Dois dos mais
recentes, Vida a crdito e Capitalismo Parasitrio chegam ao Brasil pela Zahar. As quase
duas dezenas de ttulos j publicados no Pas pela editora venderam mais de 200 mil cpias.
Um resultado e tanto para um terico. Podese explicar o apelo de sua obra pela relativa
simplicidade com que esmia aspectos diversos da modernidade lquida, seu conceito
fundamental. assim que ele se refere ao momento da Histria em que vivemos. Os tempos
so lquidos porque tudo muda to rapidamente. Nada feito para durar, para ser slido.
Disso resultariam, entre outras questes, a obsesso pelo corpo ideal, o culto s celebridades,
o endividamento geral, a parania com segurana e at a instabilidade dos relacionamentos
amorosos. um mundo de incertezas. E cada um por si. Nossos ancestrais eram esperanosos:
quando falavam de progresso, se referiam perspectiva de cada dia ser melhor do que o
anterior. Ns estamos assustados: progresso, para ns, significa uma constante ameaa de ser
chutado para fora de um carro em acelerao, afirma. Em entrevista ISTO, por email, o
professor emrito das universidades de Leeds, no Reino Unido, e de Varsvia, na Polnia, falou
tambm sobre temas que comeou a estudar recentemente, mas so muito caros aos
brasileiros: trfico de drogas, favelas e violncia policial.
http://www.istoe.com.br/assuntos/entrevista/detalhe/102755_VIVEMOS+TEMPOS+LIQUIDOS+NADA+E+PARA+DURAR

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Isto Oquecaracterizaamodernidadelquida?
Lquidosmudamdeformamuitorapidamente,sobamenorpresso.Na
verdade,soincapazesdemanteramesmaformapormuitotempo.Noatualestgiolquido
damodernidade,oslquidossodeliberadamenteimpedidosdesesolidificarem.Atemperatura
elevadaouseja,oimpulsodetransgredir,desubstituir,deaceleraracirculaode
mercadoriasrentveisnodaofluxoumaoportunidadedeabrandar,nemotempo
necessrioparacondensaresolidificarseemformasestveis,comumamaiorexpectativade
vida.
ZYGMUNT BAUMAN

Isto Aspessoasestoconscientesdessasituao?
Acreditoquetodosestamoscientesdisso,numgrauououtro.Pelomenoss
vezes,quandoumacatstrofe,naturalouprovocadapelohomem,tornaimpossvelignoraras
falhas.Portanto,noumaquestodeabrirosolhos.Overdadeiroproblema:quem
capazdefazeroquedeveserfeitoparaevitarodesastrequejpodemosprever?Oproblema
noanossafaltadeconhecimento,masafaltadeumagentecapazdefazeroqueo
conhecimentonosdizsernecessriofazer,eurgentemente.Porexemplo:estamostodos
conscientesdasconseqnciasapocalpticasdoaquecimentodoplaneta.Etodosestamos
conscientesdequeosrecursosplanetriosseroincapazesdesustentaranossafilosofiae
prticadecrescimentoeconmicoinfinitoedecrescimentoinfinitodoconsumo.Sabemos
queessesrecursosestorapidamenteseaproximandodeseuesgotamento.Estamosconscientes
maseda?Hpoucos(ounenhum)sinaisdeque,deprpriavontade,estamoscaminhando
paramudarasformasdevidaqueestonaorigemdetodosessesproblemas.
ZYGMUNT BAUMAN

Isto Aatualcrisefinanceiratempotencialparamudaraformacomovivemos?
Podeterouno.Primeiramente,acriseestlongedeterminar.Aindaveremos
suasconseqnciasdelongoprazo(umgrandedesemprego,entreoutras).Emsegundolugar,
asreaescrisenoforamatagoraanimadoras.Arespostaquaseunnimedosgovernosfoi
derecapitalizarosbancos,paravoltaraonormal.Masfoiprecisamenteessenormalo
responsvelpelaatualcrise.Essareaosignificaarmazenarproblemasparaofuturo.Masa
crisepodenosobrigaramudaramaneiracomovivemos.Arecapitalizaodosbancose
instituiesdecrditoresultouemdvidaspblicasaltssimas,queprecisoserpagaspelos
nossosfilhosenetoseissopodeempobrecerasprximasgeraes.Asdvidasexorbitantes
podemlevaraumaconsidervelredistribuiodariqueza.Soospasesricosagoraosmais
endividados.Dequalquerforma,nosoascrisesquemudamomundo,esimnossareaoa
elas.
ZYGMUNT BAUMAN

Isto Aoseconectaremaomundopelainternet,aspessoasestariamse

desconectandodasuaprpriarealidade?

Oscontatosonlinetmumavantagemsobreosoffline:somaisfceise
menosarriscadosoquemuitagenteachaatraente.Elestornammaisfcilseconectarese
desconectar.Casosascoisasfiquemquentesdemaisparaoconforto,vocpode
simplesmentedesligar,semnecessidadedeexplicaescomplexas,seminventardesculpas,
semcensurasouculpa.AtrsdoseulaptopouiPhone,comfonesnoouvido,vocpodese
cortarforadosdesconfortosdomundooffline.Masnohalmoosgrtis,comodizum
provrbioingls:sevocganhaalgo,perdealgumacoisa.Entreascoisasperdidasestoas
habilidadesnecessriasparaestabelecerrelaesdeconfiana,asparaoquedervier,nasade
ounatristeza,comoutraspessoas.Relaescujosencantosvocnuncaconheceramenosque
pratique.Oproblemaque,quantomaisvocbuscafugirdosinconvenientesdavidaoffline,
maiorseratendnciaasedesconectar.
ZYGMUNT BAUMAN

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Isto Eoqueosenhorchamadeamorlquido?
Amorlquidoumamoratsegundoaviso,oamorapartirdopadrodos
bensdeconsumo:mantenhaosenquantoelestetrouxeremsatisfaoeossubstituaporoutros
queprometemaindamaissatisfao.Oamorcomumespectrodeeliminaoimediatae,assim,
tambmdeansiedadepermanente,pairandoacimadele.Nasuaformalquida,oamortenta
substituiraqualidadeporquantidademasissonuncapodeserfeito,comoseuspraticantes
maiscedooumaistardeacabampercebendo.bomlembrarqueoamornoumobjeto
encontrado,masumprodutodeumlongoemuitasvezesdifcilesforoedeboavontade.
ZYGMUNT BAUMAN

Isto Nessecontexto,aindafazsentidosonharcomumrelacionamentoestvele

duradouro?

Ambosostiposderelacionamentotmsuasprpriasvantagenseriscos.Em
ummundolquido,emrpidamutao,compromissosparaavidapodemserevelarcomo
sendopromessasquenopodemsercumpridasdeixandodeseremalgovaliosopara
viraremdificuldades.Olegadodopassado,afinal,arestriomaisgravequeavidapode
imporliberdadedeescolha.Mas,poroutrolado,comosepodelutarcontraasadversidades
dodestinosozinho,semaajudadeamigosfiisededicados,semumcompanheirodevida,
prontoparacompartilharosaltosebaixo?Nenhumadasduasvariedadesderelaoinfalvel.
Masavidatambmnoo.Almdisso,ovalordeumrelacionamentomedidonospelo
queeleofereceavoc,mastambmpeloqueofereceaosseusparceiros.Omelhor
relacionamentoimaginvelaqueleemqueambososparceirospraticamessaverdade.
ZYGMUNT BAUMAN

Isto Oqueexplicariaocrescimentodoconsumodeantidepressivos?
Voccolocouodedoemumdosmuitossintomasdanossacrescente
intolernciaaosofrimentonaverdade,umaintolernciaacadadesconfortooumesmoligeira
inconvenincia.Emumavidareguladapormercadosconsumidores,aspessoaspassarama
acreditarque,paracadaproblema,humasoluo.Equeestasoluopodesercompradana
loja.Queatarefadodoentenotantousarsuahabilidadeparasuperaradificuldade,maspara
encontraralojacertaquevendaoprodutocertoqueirsuperaradificuldadeemseulugar.No
foiprovadoqueessanovaatitudediminuinossasdores.Masfoiprovado,almdequalquer
dvidarazovel,queanossainduzidaintolernciadorumafonteinesgotveldelucros
comerciais.Poressarazo,podemosesperarqueessanossaintolernciaseagraveaindamais,
emvezdeseratenuada.
ZYGMUNT BAUMAN

Isto Eaobsessopelocorpoperfeito?
Nooidealdeperfeioquelubrificaasengrenagensdaindstriade
cosmticos,masodesejodemelhorar.Eissosignificaseguiramodaatual.Todososaspectos
daaparnciacorporalso,atualmente,objetosdamoda,noapenasocabeloouacordos
lbios,masostamanhosdosquadrisoudosseios.Aperfeiosignificariaumfimaoutras
melhorias.Nacirurgiaplstica,sooferecidosaosclientescartesdefidelidade,garantindo
umdescontonassucessivascirurgiasqueelescertamenteirorealizar.Assimcomoaindstria
decelebridades,aindstriacosmticanotemlimiteseademandaporseusserviospode,a
princpio,seexpandirinfinitamente.
ZYGMUNT BAUMAN

Isto Oqueestportrsdessecultoscelebridades?
Nosumaquestodecandidatosacelebridadeseseudesejopor
notoriedade.Oquetambmumaquestoqueograndepblicoprecisadecelebridades,
depessoasqueestejamnocentrodasatenes.Pessoasque,naausnciadeautoridades
confiveis,lderes,guias,professores,seoferecemcomoexemplos.Diantedoenfraquecimento
dascomunidades,essaspessoasfornecemassuntoschaveemtornodosquaisasquase
comunidades,mesmoqueapenasporumbrevemomento,secondensamparadesmoronar
logodepoiseserecondensaremtornodeoutrascelebridadesmomentneas.porissoquea
ZYGMUNT BAUMAN

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indstriadecelebridadesestgarantidacontratodasasdepresseseconmicas.

Isto Comoficaofuturonessecontextodeconstantesmudanas?
Nossosancestraiseramesperanosos:quandofalavamde"progresso",se
referiamperspectivadecadadiasermelhordoqueoanterior.Nsestamosassustados:
progresso,parans,significaumaconstanteameaadeserchutadoparaforadeumcarroem
acelerao.Denodescerouembarcaratempo.Denoestaratualizadocomanovamoda.De
noabandonarrapidamenteosuficientehabilidadesehbitosultrapassadosedefalharao
desenvolverasnovashabilidadesehbitosqueossubstituem.Almdisso,ocupamosum
mundopautadopeloagora,queprometesatisfaesimediataseridicularizatodososatrasos
eesforosalongoprazo.Emummundocompostodeagoras,demomentoseepisdios
breves,nohespaoparaapreocupaocomfuturo.Comodizumoutroprovrbioingls:
Vamoscruzaressapontequandochegarmosaela.Masquempodedizerquando(ese)
chegareemqueponte?
ZYGMUNT BAUMAN

Isto Hcincoanos,apolciadeLondresmatouobrasileiroJeanCharlesde

Menezes,alegandotloconfundidocomumterrorista.Porqueomundoest
toparanicocomsegurana?
Essaobsessoeanossagestodosassuntosglobais,responsvelporrefor
la,constituemaameaamaisterrvelnossasegurana.Ofantsticocrescimentodas
indstriasdesegurana,juntamentecomacrescentesuspeitadeperigoqueelaevoca,so
motivosparaanteverumapioradascoisas.Senoporqualqueroutromotivo,entoporque,na
lgicadasarmasdefogo,umavezcarregadas,emalgumelasdeveroserdescarregadas.
ZYGMUNT BAUMAN

Isto NoBrasil,aviolnciaumaquestoespecialmentepreocupante.Comoosr.

enxergaisso?

Paracomear,asfavelasservemcomoumalixeiraparaumnmeroenorme
depessoastornadasdesnecessriasempartesdoPasondesuasfontestradicionaisdesustento
foramdestrudasparaquemoEstadonotinhanadaaoferecernemumplanodefuturo.
Mesmoquenodeclararemissoabertamente,asagnciasestataisdevemestarfelizespelofato
deopovonasfavelastomarosproblemasemsuasprpriasmos.Porexemplo,aoconstruir
seusbarracosrapidamenteedequalquerforma,usandomateriaisinstveis,encontradosou
roubados,naausnciadehabitaesplanejadaseconstrudaspelasautoridadesestaduaisou
municipaisparaacomodlos.
ZYGMUNT BAUMAN

Isto EssaausnciadoEstadoabriuespaoparaostraficantes.Ocombates

quadrilhassvezesusadocomjustificativaparaexcessosdapolcia.Porque
tantaviolncia?
Asrelaesentreapolciaeasempresasdetrficodedrogasso,na
apropriadaexpressodeBernardoSorj(socilogobrasileiro,professordaUniversidadeFederal
doRio),nemdeguerranemdepaz.Esseamoredioentreasduasprincipaisagnciasde
terroraumentaoestigmadafavelacomoolocaldaviolnciagenocida.Aomesmotempo,
porm,tambmcontribuiparaafuncionalidadedasfavelasnamanutenodoatualsistema
depodernoBrasil.Apolciabrasileiratemumlongohistricodetratamentobrutalaospobres,
anteriorproliferaorelativamenterecentedasfavelas.Abrutalidadedapolciamesmopara
serespetacular.Comonoparticularmentebemsucedidanocombatecriminalidadee
corrupo,apolcia,paraconvencerapopulaodeseupotencialcoercitivo,deveassustlae
coagilaaserpassivamenteobediente.
ZYGMUNT BAUMAN

Isto Osr.vumasoluo?
Algoestsendofeito,mesmoque,atagora,nosejasuficienteparacortar
umnfirmementeamarradopordcadas,senosculos.UmexemplooVivaRio(ONGque
atuacontraaviolncia).Pequenospassos,talvez,soprosnofortesosuficientepararompera
ZYGMUNT BAUMAN

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05/08/2015

ISTOIndependente"Vivemostemposlquidos.Nadaparadurar"

armaduradoressentimentomtuoeindiferenamoraldeanosentremorroeasfaltono
Rio.Masaescolha,afinal,entreerguerparedesdepedraeaoouodesmantelamentode
cercasespirituais.

Isto Oqueosr.diriaaojovens?
Eudesejoqueosjovenspercebamrazoavelmentecedoquehtanto
significadonavidaquandoelesconseguemadicionarissoaelaatravsdeesforoededicao.
Quearduatarefadecomporumavidanopodeserreduzidaaadicionarepisdios
agradveis.Avidamaiorqueasomadeseusmomentos.
ZYGMUNT BAUMAN

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ltimasEntrevistas

31.JUL.2015

sigafrases

24.JUL.2015

"Fuivtimadeumaviolncia
comasdigitaisdefinidas.No
podiameacovardareno
reagir"
EduardoCunha,presidentedaCmarados
Deputados,empalestrapromovidapeloGrupo
deLderesEmpresariais(Lide)

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