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Contardo Calligaris: "No quero ser feliz. Quero ter


uma vida interessante"

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por Dagmar Serpa/M de Mulher - 10.07.2015 | Contardo Calligaris | #Psicanlise , #Psicologia , #Sociedade
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"Ter uma vida interessante significa viver


plenamente. Isso pressupe poder se desesperar
quando se fica sem alguma coisa que muito
importante para voc. preciso sentir plenamente as
01:31

dores: das perdas, do luto, do fracasso. Eu acho um


tremendo desastre esse ideal de felicidade que tenta
nos poupar de tudo o que ruim."
Doutor em psicologia clnica e psicanalista, Contardo
Contardo Calligaris (foto: Charles Guerra/Donna)

1.815 visualizaes

Michael Shermer
O perigo da religio

Calligaris estar na srie especial do Fronteiras do


Pensamento em Salvador no dia 01 de outubro.

Artigos

ltimo conferencista da edio 2015 na capital baiana, Calligaris argumenta que mais do que buscar
permanentemente felicidade mxima, um arrebatamento mgico, deveramos nos preocupar em tornar
interessante nossa vida de todo dia. Confira na entrevista abaixo.
O que felicidade hoje?
No gosto muito da palavra felicidade, para dizer a verdade. Acho que , inclusive, uma iluso mercadolgica. O
que a gente pode estudar so as condies do bem-estar. A sensao de competncia no exerccio do trabalho,
j se sabe, a maior fonte de bem-estar, mais que a remunerao. Ns temos um ideal de felicidade um pouco
ridculo.

Contardo Calligaris - Folha de S.Paulo

Contardo Calligaris discute


a aparncia da rebeldia

Um exemplo a fala do churrasco. Voc pega um txi domingo ao meio-dia para ir ao escritrio e o taxista diz:
"Ah, estamos aqui trabalhando, mas legal seria estar num churrasco tomando cerveja". Talvez voc ou o
taxista sofram de lcera, e no haveria prazer em tomar cerveja. Nem em comer picanha.

Notcias

Mesmo que no vissem problema, pode ser que detestassem as pessoas l e no se divertissem. Em geral,
somos pssimos em matria de prazer. Por exemplo, estamos sempre lamentando que nossos filhos seriam
uma gerao hedonista, dedicada a prazeres imediatos, quando, de fato, vivemos numa civilizao muito
pouco hedonista. Por isso, nos queixamos de excessos e nos permitimos prazeres medocres ou muito
discretos.
Mas continuamos acreditando que ser feliz ter esses prazeres que no nos permitimos. E agora?
Ligamos felicidade satisfao de desejos, o que totalmente antinmico com o prprio funcionamento da
nossa cultura, fundada na insatisfao. Nenhum objeto pode nos satisfazer plenamente.

23.04.2015

Especial Fronteiras na Folha


de S.Paulo traz caderno
impresso e vdeos sobre a
temtica "Como viver
juntos"

O fato de que voc pode desejar muito um homem, uma mulher, um carro, um relgio, uma joia ou uma

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viagem no tem relevncia. No dia em que voc tiver aquele homem, aquela mulher, aquele carro, aquele
relgio, aquela joia ou aquela viagem, se dar conta de que est na hora de desejar outra coisa. Esse

Entrevistas

mecanismo sustenta ao mesmo tempo um sistema econmico, o capitalismo moderno, e o nosso desejo, que
no se esgota nunca. Ento, costumo dizer que no quero ser feliz.. Quero ter uma vida interessante.
Mas isso inclui os pequenos prazeres?
Inclui pequenos prazeres, mas tambm grandes dores. Ter uma vida interessante significa viver plenamente.
Isso pressupe poder se desesperar quando se fica sem alguma coisa que muito importante para voc.
preciso sentir plenamente as dores: das perdas, do luto, do fracasso. Eu acho um tremendo desastre esse ideal
de felicidade que tenta nos poupar de tudo o que ruim.

Contardo Calligaris

O que adianta garantir uma vida longa se no for para viv-la de verdade? isso que temos de nos perguntar?
Quem descreveu isso bem foi (o escritor italiano) Dino Buzatti, no romance O Deserto dos Trtaros. Conta a
histria de um militar que passa a vida inteira em um posto avanado diante do deserto na expectativa de
defender o pas contra a invaso dos trtaros, que nunca chegam. Mas tem um lado simptico na ideologia do
preparo. que est subentendida a ideia de que um dia a pessoa viver uma grande aventura. Mas o que
acontece, em geral, que a preparao a nica coisa a que a gente se autoriza.
Ento, pelo menos h um desejo de viver uma aventura?
Mas os sonhos esto pequenos. A noo de felicidade hoje um emprego seguro, um futuro tranquilo, sade
e, como diz a msica dos aniversrios, muitos anos de vida. Acho estranho quando vejo algum de 18 anos que,
ao fazer a escolha profissional, leva em conta o mercado de trabalho, as oportunidades, o dinheiro... Isso nem
passaria pela cabea de um jovem dos anos 1960.
A julgar pela quantidade de fotos colocadas nas redes sociais de pessoas sorridentes, elas tm aproveitado a
vida e se sentem felizes. Ou, como voc aborda em uma crnica, hoje mais importante do que ser parecer
feliz?
O perfil a sua apresentao para o mundo, o que implica um certo trabalho de falsificao da sua imagem e
at autoimagem. Nas redes sociais, a felicidade d status. Mas esse fenmeno anterior ao Facebook. Se voc
olhar as fotografias de famlia do final do sculo 19, incio do 20, todo mundo colocava a melhor roupa e posava
serissimo. Ningum estava l para mostrar que era feliz. Ao contrrio, era um momento solene. a partir da
cmera fotogrfica porttil que aparecem as fotos das frias felizes, com todo mundo sempre sorridente.
E a gente olha para elas e pensa: "Eu era feliz e no sabia".
No gosto dessa frase porque contm uma cota de lamentao. E acho que a gente nunca deveria lamentar
nada, em particular as prprias decises. Acredito que, no fundo, a gente quase sempre toma a nica deciso
que poderia tomar naquelas circunstncias. Ento, no vale a pena lamentar o passado. Mas verdade que
existe isso.
As escolhas ao longo da vida geram insegurana e medo. Em relao a isso, voc diz que h dois tipos de
pessoa: os "maximizadores", que querem ter certeza antes de que aquela a opo certa, e a turma do
"suficientemente bom". O segundo grupo sofre menos?
Tem uma coisa interessante no "maximizador": como se ele acreditasse que existe o objeto mais adequado
de todos, aquele que perfeito. Mas claro que no existe.
A busca da perfeio no gera frustrao, pois sempre haver algo que a gente perdeu?
Freud dizia que o nico objeto verdadeiramente insubstituvel para a gente o perdido. E no que foi perdido
porque caiu do bolso. Ele fala daquilo que nunca tivemos. Ento, faz sentido que nossa relao com o desejo
seja esta: imaginamos existir algo que nunca tivemos, mas que teria nos satisfeito totalmente. S no
sabemos o que .
Como nos livrar desse sentimento?
Temos de tornar cada uma de nossas escolhas interessante. Isso s possvel quando temos simpatia pela
vida e pelos outros - o que parece bsico, mas no no mundo de hoje. No por acaso, o grande espantalho do
nosso sculo a depresso. A falta de interesse pelo mundo e pelos outros o que pode nos acontecer de pior.
Complica ainda mais o fato de, como voc j abordou, enfrentarmos um dilema eterno: desejamos a
estabilidade e tambm a aventura. Ento, entramos em uma relao ou um emprego, mas sofremos porque
nos sentimos presos e achamos que estamos deixando de viver grandes aventuras. Isso tem soluo?
No sei se tem soluo. A gente vive mesmo eternamente nesse conflito. Agora, como cada um o administra
outra histria. Pode-se optar por uma espcie de inrcia constante, que ser sempre acompanhada da
sensao de que voc est realmente desperdiando seu tempo e sua vida, porque toda a aventura est
acontecendo l fora e, a cada instante, voc est perdendo os cavalos encilhados que passam e no passaro

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nunca mais. Viver dessa maneira no uma das opes. Mas voc pode tambm, em vez disso, permitir se
perder.
Permitir se perder no sentido de transformar a vida em uma eterna aventura?
Mas tambm nesse caso voc ter coisas a lamentar. Eu, pessoalmente, fui mais por esse caminho. Mas o
preo foi muito alto. Por exemplo, eu no estive presente na morte de nenhum dos meus entes prximos,
porque morava em outro pas e sempre chegava atrasado, no avio do dia seguinte. Hoje, por sorte, meu filho que grande, tem 30 anos - vive perto de mim. Por acaso, ele decidiu vir para o Brasil. Mas no o vi crescer
realmente.
Para ser feliz, enfim, o segredo no buscar a felicidade?
Isso eu acho uma excelente ideia. A felicidade, em si, realmente uma preocupao desnecessria. Se meu
filho dissesse "quero ser feliz", eu me preocuparia seriamente.
Preferia que dissesse o qu?
S gostaria que ele me dissesse: Estou a fim de" A partir disso, qualquer coisa vlida. O que angustia ver
falta de desejo nas pessoas, em particular nos jovens. Agora, se ele est a fim de algo, mesmo que isso parea
muito distante do campo do possvel dentro da vida que leva, eu acho timo.
(Via Cludia)

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