HUGO

GUTIRREZ:

No veo voluntad de este

gobierno de la Nueva
Mayora de descentralizar

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Cuando estuvimos en Iquique, cuando hablamos

con las personas, les explicbamos que para
hablar de descentralizacin, hay que desnudar
el carcter del centralismo, el carcter social
que tiene. Porque no solamente es una mera
forma poltica de funcionar, sino que hay
tambin otros intereses que estn detrs,
que contribuyen a reproducir una centralidad
poltica, econmica y cultural, en todos los
aspectos, que va perjudicando mucho a las
regiones. Entonces, para usted, Cules son
los efectos que el centralismo produce en su
regin? Los que usted nota, desde un punto de
vista ms amplio y poltico. No se trata de los
aspectos ms tcnicos, sino que las personas
nos relaten un poco sobre el imaginario
que tienen en la zona cuando se habla de
centralismo o descentralizacin. Por eso, qu
efecto produce el centralismo que hace que
las personas manifiesten en cierta medida, un
tipo de disgusto, o se sientan pasado a llevar,
o sientan la necesidad de cambiar el marco
normativo que rige al pas?

A partir de las experiencias compartidas

entre Fundacin Decide y el Diputado
Hugo Gutirrez y en el esfuerzo por
impulsar un proceso de descentralizacin
desde
la
Regin
de
Tarapac,
comprendiendo sus dificultades y alcances
hemos realizado la siguiente entrevista
cuyo contenido compartimos con los
lectores. En ella, Hugo Gutirrez convers
respecto de sus posiciones sobre la
Regin de Tarapac, la descentralizacin,
la Comisin Asesora Presidencial de
Descentralizacin y Desarrollo Regional
y, como no, la Nueva Mayora.

El centralismo se traduce al final del da en una

forma de enfrentar tu vida cotidiana. Porque no
pones la solucin de los conflictos territoriales
en tus potencialidades, sino que en un tercero
que est lejos de ti, que es el que habitualmente
soluciona los problemas. El centralismo te impide
ser protagonista de tu drama personal y social;
te hace ajeno al poder. T no te crees capaz de
incidir en el poder, que eventualmente lo puedes
tener muy cercano, pero no lo ves como tal, sino
que lo ves como un poder lejano que no est a tu
alcance y que tienes muy pocas posibilidades de
incidir en l. Y eso se ve en todas las esferas, por
supuesto, las sociales, culturales y econmicas,
pero donde est lo lamentable es que el quehacer
de la poltica tiene como propsito seguir
dejndote interdicto del centro. No te ayuda a la
emancipacin, sino que al contrario. Hoy en da los
que tienen el poder regional, ya sea porque han
sido elegidos parlamentarios, COREs, Alcaldes,
Concejales, son contribuyentes a una poltica de
interdiccin. Y eso genera un drama humano de
no transformarte a ti, ciudadano, protagonista
de tu historia.

Por Emiliano Salvo, Karen Pradenas y

Constanza Schnhaut

Entonces el centralismo trae consigo la

percepcin en las personas de que existe una
escasez de vas para incidir en la poltica, y eso
genera esa interdiccin; en trminos gruesos.

TERRITORIOS EN DILOGO
En trminos gruesos lo que tenemos es la
construccin de una sociedad regional que no se
hace cargo de sus problemas porque siempre es
un tercero, que en este caso es el que habita
en la centralidad; el que te lo resuelve. Y eso
tiene implicancias serias, porque al final del da el
empresariado siempre est pidiendo que le tiren
una manito a los del centro, que los movimientos
culturales esperan ser escuchados por el centro;
que la actividad social tiene que ser resguardada,
apoyada por el centro. Es decir, al final, todo
se vuelve y se crea una conciencia centralista.
Y eso nos hace mal, porque al final del da, el
protagonista que tiene que realzarse aqu es la
ciudadana, es el ciudadano, que hoy en da no
florece producto de que hay un centralismo que
lo inhibe.
Nosotros siempre hemos pensado, al calor de
esta discusin, que tenemos que desentraar
el carcter social que tiene la descentralizacin,
porque no nos interesa, podemos ilustrarlo
as, no nos interesa que exista un proceso
de regionalizacin o descentralizacin que
sea una especie de desprendimiento con el
gobierno central y que se empiecen a izar las
banderas regionales, si los puentes los siguen
construyendo los mismos grupos. Es decir,
que puedan cambiar el carcter institucional
del pas, pero que en el fondo eso no sea
sinnimo de que cambie la vida de las personas
ni que tampoco eso afecte el desarrollo de la
regin. En ese sentido, qu cosas, instituciones
o estructuras usted cree que habra que
fortalecer con mayor urgencia?
Los Dilogos Territoriales para m fueron muy
decidores porque me demostraron que hay un
capital humano que quiere soltar amarras con
el centro. Es decir, que hay una ciudadana que
se est empoderando con la descentralizacin,
rompiendo incluso una creencia que tena yo, que
es que no tenamos capital humano que pudiese
enfrentar las problemticas que debamos
enfrentar una vez que se produjese una cierta
descentralizacin. Yo creo que hay que seguir
apoyando dilogos donde la ciudadana empiece a
generar un quehacer descentralizador. Porque ya
veo que existe una conciencia descentralizadora
en algunos actores en mi regin, pero en el
quehacer creo que hay ciertas debilidades. Por eso
yo creo que hay que seguir apoyando, ms que
preocuparse de los actores polticos relevantes

de la regin, hay que preocuparse de cmo uno

llega lo ms abajo posible con un discurso y un
quehacer descentralizador. Y ah estoy hablando
de junta de vecinos, clubes deportivos, los clubes
de rayuela, todo lo que est en la base que en
realidad es donde tiene que operar el cambio, el
switch tiene cambiar ah. Y yo creo que ah ya
ha cambiado en cierta medida. No todo lo que
uno aspirara, pero creo que hay que empezar
a extender estos dilogos territoriales desde la
base social.

Usted como diputado, qu lo posiciona como

una persona contraria al centralismo?
Adems de una retrica permanente en contra
del centralismo y el apoyo a todas las iniciativas
incumbentes para descentralizar el pas, creo
que hay que atacar constantemente prcticas
centralistas y esa conviccin de que todo se resuelve
en el centro. Creo que eso ha sido determinante
para m, al menos como diputado. Todo lo que
de alguna forma tenga como propsito seguir
manteniendo prcticas polticas hegemnicas
centralistas, las he atacado fuertemente, porque
considero que a veces el poder central se ve
tan contundente que es difcil desnaturalizarlo o
deconstruirlo. Entonces he atacado fuertemente,
y la ciudadana se da cuenta, figuras (como un
Senador) que distribuyen el poder, porque
el poder ejecutivo se lo da a l para que lo
distribuya. O un intendente que tiene un cargo
que lo ejercita slo en funcin de la complacencia
al Presidente de la Repblica y no en funcin de

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servirle a la ciudadana; todo eso lo he atacado

radicalmente. Creo que eso la ciudadana lo ha
entendido, que hoy en da hay que confiar en las
propias capacidades, aun cuando en mi regin es
fcil decirlo porque ha tenido una larga tradicin
o experiencia descentralizadora. Esto debido a
un alcalde, el alcalde de Iquique, que siempre ha
generado un protagonismo social que sin atacar
al centro, siempre busca sacarle reivindicaciones,
lo que ha conseguido.
En ese sentido, qu opinin tiene usted sobre
las propuestas que tiene la Comisin Asesora
Presidencial para la descentralizacin? Trae
consigo, por ejemplo, la eleccin de intendente,
pero en el proyecto del gobierno sale que
tiene que haber un gobernador regional, lo
que sera prcticamente mantener la misma
estructura de poder.
Creo que la Comisin Asesor Presidencial para la
Descentralizacin hizo un buen trabajo; he ledo
sus propuestas y me siento satisfecho con lo que
han hecho. No obstante, siempre se pueden
incorporar otras temticas. Sin embargo, creo
que la sola recomendacin de esta Comisin
Asesora le qued grande al Gobierno, tan
grande que yo creo que no quieren llevarlo a
la prctica y se han hecho los desentendidos
respecto de las propuestas. De ah que mucho
de sus integrantes insistan permanentemente en
reflotar sus propuestas, y hay un gobierno que
hace odos sordos porque en buenas cuentas
eso puede que signifique a ellos perder poder.
Y todo aquel que tiene poder, como dice el
dicho, lo quieren mantener; y ac mi idea es
que el poder no es que se pierda, sino que pase
de unas pocas manos a donde tiene que estar
que es, naturalmente, en las regiones, donde las
autoridades sean elegidas por el pueblo. Yo no
dejo de insistir, es mejor que se equivoque el
pueblo al elegir un intendente o gobernador, a
que sea un Presidente de la Repblica, solo y en
su oficina.
Ve voluntad de cambio en la Nueva Mayora
y en sectores de la Alianza para impulsar estas
transformaciones?
Categricamente no, no veo voluntad de este
gobierno de la Nueva Mayora de descentralizar
el pas, creo que ellos quieren mantener la
antigua frmula de dominacin desde el centro.
Y ellos sienten que descentralizar significa

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distribuir poder y eventualmente hasta perderlo,

con elecciones democrticas de intendentes.
Pero yo creo que el juego democrtico implica
eso: ganar o perder. Pero pareciera que ac
hay ciertos actores polticos que slo quieren
ganar y no verse sujetos al juego democrtico.
Entonces, hoy en da estn en toda una jugarreta,
dira yo bastante asquerosa, de distribuirse las
regiones antes de aprobar una ley de eleccin
de intendentes. Porque ellos primeros quieren el
cuoteo y despus dar el vamos a la eleccin de
intendentes; eso me parece que no se condice
con un Estado democrtico donde uno tiene
que estar sujeto a las reglas de la democracia, y
donde eventualmente uno puede perder.
Claro, y entonces, qu papel debieran jugar
las sociedades regionales en este proceso?
La comunidad regional debera tener un rol
protagnico en generar la voluntad decidora
de descentralizar el pas. Y a eso apelo
permanentemente: que mi regin se ponga a
la cabeza de esta exigencia. Sobre todo con el
diagnstico que tengo, en el que veo grandes
obstculos para descentralizar el pas y de
desconcentrarlo. Creo que mientras esa voluntad
gubernamental de descentralizar o desconcentrar
el pas no sea genuina, el rol que cumplen la
comunidades o sociedades regionales es vital.
Respecto al desarrollo econmico, tenemos
muy claro que el modelo econmico est
ligado al centralismo. Entonces, qu propuestas
hay para efectivamente dejar de ser un pas
que basa su economa slo en la extraccin
de recursos naturales y empezar a desarrollar
otras actividades, las que ciertamente tienen
que impulsarse desde las regiones.
Mira, yo la reflexin que tengo a propsito
justamente del cambio de Intendente y de la ltima
designacin en Tarapac es que uno termina
por concluir que el centralismo es indispensable,
sino fundamental, para mantener un modelo
de desarrollo econmico que es el extractivista
rentista. Mi regin se ha especializado en generar
venta y produccin a partir de la extraccin minera
y de peces. Y justamente si uno ve quienes estn
ligados a la corrupcin, estn ligados justamente
a CORPESCA amparada por Orpis, y la minera
amparada por Rossi. Entonces la necesidad de
mantener ese desarrollo econmico orientado
desde el centro, orienta toda la actividad poltica

TERRITORIOS EN DILOGO
de mi regin, y quien se sale de su esquema se
rebela. Entonces en mi regin, por supuesto, soy
un resistente permanente porque no acepto
el modelo de desarrollo en esos trminos y
que se siga manteniendo en mi regin porque
eso perjudica con claridad nuestros recursos
naturales, a las comunidades indgenas, el agua,
etctera. Es decir, la viabilidad histrica de mi
regin est en peligro por la existencia de un
patrn determinado de desarrollo econmico.
Entonces lo alternativo a eso es generar la
descentralizacin para que seamos nosotros
los que resolvamos si es que este modelo
extractivista rentista tiene que mantenerse en
el tiempo, sobre todo cuando pone en riesgo la
existencia misma de la regin.
Y existen propuestas?
Creo tener respuestas. Pero me parece que
es una pregunta a la que tiene que darle
necesariamente respuesta la regin de Tarapac.
Pero esa respuesta hoy da la da Santiago, y
esa respuesta cmo la construy Santiago, o
cmo la construy el centro: la construy en sus
negociaciones con las mineras, negociaciones que
ni siquiera se hacen en Santiago, por lo dems. Y
lo hacen en el centro del poder, que es justamente
quien nos transforma a nosotros en una regin
slo hecha para los comodity, con autoridades
para amparar esos comodity.
Y cmo avanzamos en esto finalmente? O
sea, si sabemos que ni la Nueva Mayora ni la
Alianza, tampoco el Gobierno, tiene voluntad
de avanzar hacia una descentralizacin efectiva,
que no es slo territorial, sino que democrtica
tambin. Cmo avanzamos en eso?, dnde
estn nuestros aliados? Si ponemos el nfasis
en los dilogos territoriales es precisamente
porque es la organizacin social a travs de
la cual podemos avanzar. Pero aparte de
eso, dentro del Congreso y en otras regiones
que tengan procesos similares, cmo vamos
construyendo un proceso que tenga frutos de
aqu a, al menos, un par de aos?
Lo que sucede es que el patrn de desarrollo
econmico determina un quehacer poltico
determinado. Por qu? Porque hoy da hay que
resguardar una forma de construir la riqueza,
y si dependiese de regiones hay muchos que
no estaran disponibles para cumplir el rol que
cumplen hoy en da. Pero hay experiencias

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interesantes. Por ejemplo, en Arica y Parinacota

la ciudadana movilizada ha impedido que las
mineras puedan desarrollar su quehacer en
los mismos trminos en que los desarrolla en
Antofagasta y en Tarapac. Y ellos han resuelto
que su modelo de desarrollo sea basado en la
agricultura, como un centro de abastecimiento
agrcola de Chile e incluso de los pases vecinos.
Entonces hay definiciones que se pueden hacer
desde la regin, pero al final del da quien traba
es el centro. Por eso te digo yo que pongo mi
confianza en un ciudadano que pueda lograr
entender lo que est pasando y ser resistente al
modelo. Porque al final del da no es solamente
quedarse en la descentralizacin, sino que
explicarse porque ocurre la centralizacin y
lo dispensable que es para la reproduccin del
modelo econmico. Entonces por eso digo yo,
para m los dilogos territoriales han sido tiles
porque han demostrado que hay un capital
humano con lo cual se puede construir algo
distinto, hay un capital humano que existe; no
en los trminos de que sean todos ingenieros, o
todos abogados, o todos mdicos, sino que, la
ciudadana en general, ha ido comprendiendo
y asimilando ciertos conceptos que son
importantsimos en relacin con la viabilidad
que tenemos como regin. Entonces, cul es el
camino? El camino sigue siendo profundizar la
democracia, no veo otro. Yo creo que aqu hay
palabras que son medias aejas pero que siempre
hay que tomarlas permanentemente. Yo creo en
el poder popular, y yo creo que efectivamente hay
que construirlo, y eso se construye desde abajo,
ayudando a que la ciudadana tome conciencia
de sus problemticas. A eso es lo que yo apuesto,
y por eso creo en la descentralizacin. Creo en
la descentralizacin, porque el poder mientras
ms abajo lleguemos, ms democracia tenemos.
Creo que la calidad de vida pasa mucho por la
participacin de la gente, no solamente porque t
le des ms cosas de comer o para poder vestirse,
que hay muchos que creen que la calidad de vida
se desenvuelve en eso; se desenvuelve tambin
en una comprensin del momento histrico que
tiene el ser humano, del futuro que tiene esa vida
temporal, y la contribucin que tiene que hacer
a mejorar la participacin y la democracia en
el pas. Lamentablemente el ser humano parece
que slo le interesa tener un buen trabajo para
ganar unas buenas lucas para tener una buena
comida y una buena casa, eso es lo que nos han
metido en la cabeza, pero eso es una forma
de comprensin neoliberal de la vida humana.

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Entonces uno tiene que demostrar que existe

tambin, al ser humano, al ciudadano, otras
formas de comprensin de la vida humana, que
no solamente pasa por el mejor comer o el mejor
vestir, sino que tambin pasa por tener mejor
calidad de participacin en las instancias decisivas;
y eso cuesta, porque eso es transformar al ser
humano de un consumidor a un protagonista
de su historia, y ese traspaso es dificultoso; es
un paso difcil. Lo veo permanentemente en
mi regin, cuesta llevar a un ser humano de la
conviccin que tiene de que la vida es solamente
para conseguir un buen trabajo para un buen
comer, a la conviccin de que la calidad de vida
pasa tambin por tener buenas instituciones
democrticas.