MQUINA

DE ESCREVER
O curador como
etngrafo, o etngrafo
como curador

O Ocidente acredita
ser o centro
do universo

O curador como etngrafo,

o etngrafo como curador

e quer
prov-lo.

Daniel Buren, As imagens roubadas,

no catlogo de Magiciens de la Terre, 1989

Mquina de Escrever

O curador como etngrafo,

o etngrafo como curador

Em maro de 2013, o etngrafo e poeta Pedro Cesarino

encerrou sua participao no programa Mquina de
Escrever devolvendo aos participantes a questo que havia
orientado seu itinerrio: como pensar uma esttica ou
uma potica no ocidentais? Ao longo daquele dia, fomos
habilmente conduzidos pela histria do desenvolvimento
da antropologia europeia e norte-americana, da metade do
sculo XIX ao incio do sculo XXI. E retraamos, assim,
entre suas diversas formas de revolues e museificaes, o
nascimento da etnografia contempornea e de suas muitas
aproximaes com o domnio das artes plsticas.

O curador etngrafo: mero joguete ideolgico de um Ocidente

em busca de novos mercados culturais ou, ao contrrio,
a emergncia de uma real afinidade entre duas prticas
com um fundo simblico comum? A fim de reencontrar a
vitalidade dessa questo, pareceu-nos oportuno resgatar,
num primeiro momento, a figura do crtico e historiador
da arte Hal Foster um dos primeiros a apontar, no calor
dos anos 1990, para um paradigma quase antropolgico da
arte contempornea1. O que no significa encerrar o debate
em um perodo ou contexto absolutamente delimitados.
precisamente a busca por possveis origens e sobrevivncias
do dito paradigma, tanto no contexto brasileiro quanto no
internacional, que nos guiar em um segundo momento.
Afinal, nenhuma poca uma ilha. procura dessa
contemporaneidade algo anacrnica de que se fala tanto hoje
em dia, nos pareceu importante aplicar, a outras referncias
tericas que do contorno a esta entrevista, o que o prprio
Foster dizia buscar em sua poca a saber, um discurso crtico
que, em vez de falar de um ponto de vista acadmico pscolonial, possa tomar sua prpria condio de possibilidade
colonialista como objeto2. Para que, assim, numa inverso
abertamente foucaultiana da questo, pudssemos nos
perguntar no tanto pela suposta identidade de seus objetos
(o Outro, a Arte etc.), mas pela de seus narradores e sujeitos
dessas mesmas disciplinas. Quem fala por quem? E como?
Um etngrafo por um nativo? Um curador por um artista?
Um com o outro? Aqui como ali, a questo da representao
(sempre poltica) que se coloca uma vez mais.

A entrevista que segue abaixo no pretende avanar na

direo de uma resposta possvel questo colocada por
Pedro. Trata-se, antes, de dar um passo atrs, a fim de
propor uma reflexo sobre sua prpria formulao. Por
isso, alm da reviso da histria mais ou menos recente da
antropologia e das artes plsticas, pareceu-nos necessrio
proceder, num caso como no outro, a uma anlise cuidadosa
das condies e pressupostos de tais discursos. , portanto, a
questo de suas instituies que estar aqui em jogo, em um
de seus cruzamentos recentes mais controversos, na figura
do curador etngrafo. Conjugando com sucesso o status do
curador-autor com o formato das exposies globais (e
no mais universais ou internacionais), o curador etngrafo
desponta no fim dos anos 1980 como o responsvel pelo
mapeamento e pela apresentao ao pblico da produo
artstica dos confins do planeta. Ainda que suas razes
remontem, de fato, s exposies universais e s expedies
etnogrficas do incio do sculo XIX, tal tendncia aparece
com uma clareza renovada no horizonte da curadoria
internacional, na forma de duas exposies-chave que
fizeram poca. So elas: Primitivism in the 20th Century:
Affinities of the Tribal and the Modern e Magiciens de la
Terre, organizadas, respectivamente, por William Rubin e
Kirk Varnedoe no MoMA de Nova Iorque, em 1984, e por
Jean-Hubert Martin no Centre Pompidou e na Grande Halle
de la Villette, em 1989.

1.
Atualmente, h um paradigma
relacionado arte avanada de
esquerda: o artista como etngrafo.
O objeto de contestao permanece,
ou pelo menos em parte, a instituio
burguesa de uma arte autnoma e
suas excludentes definies de arte,
pblico e identidade. Mas o sujeito
ao qual se associa mudou: agora em
nome deste outro, cultural ou tnico,
pelo qual o artista luta.
FOSTER, Hal, The Artist as Ethnographer?, in: Return of the Real.
Cambridge: The MIT Press, 1996,
p. 302. (Traduo Isabella Rjeille e
Daniel Jablonski).

2.
Idem.

Mquina de Escrever

O curador como etngrafo,

o etngrafo como curador

O curador
como etngrafo

surgido de um ato de inveno conceitual que o etngrafo

faz com os seus interlocutores (e no a despeito deles ou
sobre eles). Busca-se assim criar teorias etnogrficas, isto ,
levantar e levar a srio os pressupostos atravs dos quais um
Yanomami ou um Marubo pode pensar questes relacionadas
morte, ao corpo, poltica etc. Esses pressupostos no so os
mesmos que os nossos, nem tampouco redutveis s imagens
do outro que o Ocidente criou ao longo de sua trajetria
(a imagem do arcaico ou do primitivo talvez seja a a mais
emblemtica). Por conta disso, eles precisam ser estudados
at que se encontre uma formulao compreensvel para
os leitores de antropologia. Algo anlogo a um processo de
inveno tradutria, de mediao conceitual. claro que essa
inveno parte de uma necessidade do antroplogo, e no,
a princpio, dos Marubo ou dos Yanomami, pois ele que
precisa multiplicar possveis noes de corpo, de poltica ou
do que for, a fim de complexificar e questionar o seu prprio
campo de conhecimento. Esse tipo de trabalho etnogrfico
muito difcil de ser realizado; so poucas as etnografias que
realmente conseguem exprimir os contornos de um regime
alheio de pensamento e de expresso criativa. Quando ele
de fato acontece, a etnografia se torna capaz de perturbar o
nosso regime de conhecimento (de lanar uma perspectiva
diferente sobre ele, como dizia Peter Gow) de maneira muito
radical. Esse tipo de concepo da etnografia no parecia
estar por trs de exposies como a Magiciens... ou ainda
a Primitivism.... E isso por uma razo aparentemente
simples: elas so a expresso de um anseio unilateral, o da
universalidade da criao humana e da arte. No sei dizer
(ou no posso saber a priori) se esse tambm o anseio dos
Yanomami ao elaborar adornos corporais e grafismos.

Daniel Jablonski Ao fim de sua fala, voc apontou Magiciens

de la Terre como um exemplo notvel na busca dessa
interseco possvel entre a etnografia e as artes plsticas.
Duas leituras concorrentes polarizam ainda hoje grande
parte dos comentrios feito megaexposio de J.-H. Martin:
enquanto, para uns, trata-se de uma manifestao evidente
de uma nova forma de dominao cultural a globalizao
da cultura ocidental , para outros ela lembrada como uma
precursora do modelo das exposies de arte globais dos
anos 1990, cujo objetivo era abrir o circuito da arte a artistas
fora do eixo Europa-Amrica do Norte. Como dar conta de
que certas decises curatoriais, perfeitamente criticveis em
termos etnogrficos, possam ainda hoje ser celebradas como
gestos inovadores numa perspectiva da histria (institucional)
da arte? Seria o caso de falar de um certo atraso do mundo
da arte em relao pesquisa etnogrfica que lhe era
contempornea (anos 1980-90)?

Etnografia

Pedro Cesarino Em primeiro lugar, preciso esclarecer o que

se entende (ou ao menos o que eu entendo) por etnografia.
Para alguns antroplogos, ela no pensada e executada
exatamente como uma descrio objetiva de algum contexto
social, nem como uma prospeco de dados empricos para a
comprovao de teorias gerais. A etnografia uma forma de
inveno controlada, por exemplo, das condies possveis
do pensamento de povos no ocidentais (mas no apenas).
Um pensamento Yanomami ou Marubo no , no entanto,
algo que exista por si mesmo ou que seja formulado nesses
termos pelos prprios nativos. Ele algo certamente real, mas

O bom antroplogo (ou, a rigor, aquele que compreende

a antropologia da maneira como a estou desenhando aqui,
pois h outros que seguem preocupaes diferentes) nunca
poder deixar de ser parcial. Ainda assim, ele dever ter
conscincia de sua parcialidade. apenas a partir dessa
conscincia que surge a possibilidade de uma inveno
tradutria. Muito do que estou dizendo j se pensava e se

Mquina de Escrever

O curador como etngrafo,

o etngrafo como curador

fazia nos anos 1980 e 1990: tome-se o exemplo de The Gender

of the Gift, livro de uma das antroplogas contemporneas
mais instigantes, Marilyn Strathern, que foi publicado em
1988. Respondendo ainda sua primeira pergunta, provvel
que o dilogo entre curadores, crticos de arte e antroplogos
no tenha se estabelecido a partir de tais critrios no perodo
em questo: um descompasso mais do que um atraso, talvez.
Veja bem: esses critrios no so exatamente os mesmos de
uma conscincia crtica ps-colonial, j que no impedem ou
desvalidam a produo do conhecimento etnogrfico, mas
apenas a deslocam para outro eixo. Em que medida esse eixo
encaixa com a expectativa de um curador interessado em
arte, capaz de produzir um discurso e uma narrativa sobre a
arte universal? O que efetivamente so essas artes dos outros?
Quem as categoriza dessa forma e por qu? Essas perguntas
vo alm de um questionamento (legtimo) da autoridade de
produo do discurso, pois elas deixam em aberto o espao
para a reflexo sobre o que, afinal de contas, um Marubo
ou um Yanomami quer, pensa e faz com um corpo ou com
uma imagem, como se d o problema da materialidade, do
invisvel...

na literatura. O problema tem uma trajetria dentro da

histria da antropologia que eu no pretendo recuperar
inteiramente aqui. Mas eu poderia dizer, em primeiro lugar,
que certa forma de concepo da etnografia envolve, sim,
evidentemente, um ato tradutrio, j que ela realiza, digamos,
uma transposio de um cdigo semitico para outro. E essa
transposio necessariamente envolve o etngrafo em um
processo criativo, na medida em que ele precisa acoplar
outro regime de pensamento e de expresso no interior do
seu, pautado por certa lgica gramatical, por certo regime
enunciativo, por certo escopo conceitual, por outras redes de
circulao etc. Esse acoplamento pode ser feito de maneira
mais ou menos inventiva pelo etngrafo; ele pode subverter
ou transformar o cdigo-alvo de maneira mais ou menos
interessante a partir das informaes provenientes do cdigo
de origem. Isso vai depender da inclinao, dos propsitos
tericos, da habilidade do etngrafo, mas, sobretudo, da
qualidade de sua interlocuo com as pessoas com as quais
ele trabalha. Afinal, como diz o poeta Kenneth Rexroth,
traduo uma forma de amizade. Essa amizade (e suas
consequncias para o trabalho de traduo) tem graus
variveis de intensidade. No limite, poderamos dizer que
o processo de traduo um processo de transformao e
que a etnografia trata, a rigor, disso. Ela deve, no por acaso,
saber refletir sobre a maneira pela qual os outros traduzem
e transformam o etngrafo (ou se transformam a partir da
convivncia com esse estrangeiro). Isso termina por se
refletir na prpria qualidade e densidade do texto que se
produz a partir de determinada experincia: trata-se de algo
mais importante, talvez, do que o domnio tcnico de outra
lngua que , no entanto, tambm fundamental. Talvez a
possa ser possvel enxergar um afastamento com relao
preocupao literria, na qual no h, ao menos de imediato,
essa transformao que se torna possvel a partir da interao
de longo prazo com pessoas e suas formas de pensar. E h
tambm outro afastamento; o etngrafo no deve tomar o
fato literrio como algo dado ou naturalizado (assim como
tambm no poderia tomar o esttico ou o poltico); ele no
vai se relacionar exatamente com um texto interessante

D J Essa expresso que voc utilizou, a inveno tradutria,

me remete noo radical de transcriao cunhada pelos
irmos Campos, os quais diziam que a traio operada
por toda traduo (traduttori traditori) no uma forma
de deturpao, mas a sua possibilidade mesma. O etngrafo
que deseja se confrontar escritura alheia, seja ela falada,
cantada ou escrita, tem necessariamente de assumir a sua
parte de criador?
PC Eu usei a expresso inveno tradutria em um sentido
genrico. Seria necessrio pensar com mais cuidado at que
ponto essa inveno uma transcriao, uma transposio,
uma recriao, entre outras noes possveis de traduo,
tais como as desenvolvidas pelos irmos Campos. De
toda forma, e ainda no que se refere ao registro geral do
trabalho etnogrfico, h aproximaes e afastamentos
com relao s teorias e prticas da traduo realizadas

Traduo

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Mquina de Escrever

O curador como etngrafo,

o etngrafo como curador

do ponto de vista potico, que, para o intelectual urbano,

mereceria um trabalho de transcriao. Ele deve perguntar
se, afinal de contas, tal categoria (um texto literrio)
pertinente para as pessoas com as quais convive; se texto,
poema (mas tambm, em outro registro, objeto, artefato)
so categorias relevantes para aquele regime expressivo que
est sendo estudado. Caso no o sejam, o etngrafo dever
tentar descobrir a constelao na qual tais formas expressivas
fazem sentido seu trabalho de traduo dever ser feito,
portanto, a partir de uma reflexo sobre essa constelao ou
configurao, e no a partir do recorte arbitrrio dessa ou
daquela categoria ou unidade esttica.

a repensar as nossas formas de expresso criadora? A

pergunta fcil de ser feita, mas difcil de ser desenvolvida.
por isso que essas exposies podem ser vistas como um
productive misunderstanding, como dizia o antroplogo
Marshall Sahlins. Elas revelam mais sobre uma certa
incompreenso ou um certo equvoco tradutrio (dessa
vez no sentido de Eduardo Viveiros de Castro) derivado da
tentativa de encontro entre distintas culturas do que de uma
interao efetiva entre distintos regimes de pensamento e de
criatividade.

Daniel De volta ao registro da curadoria, me pergunto se

sua meno Magiciens... no era da ordem de um sintoma
no sentido em que um erro manifesto pode, s vezes, ser
mais revelador do que uma anlise correta, porm discreta.
Exemplos no faltam em disciplinas especulativas como a
antropologia, a filosofia ou ainda a psicanlise. Seguindo essa
analogia, qual ou quais aspectos dessas exposies lhe parecem
especialmente sintomticos desse cruzamento falho entre arte
e etnografia ? E sintomticos de qu?
Pedro Creio que os curadores no tinham (e talvez ainda
no tenham) condies para produzir tal reflexo, no
exatamente por falta de informao (afinal, para alm das
etnografias, h sobretudo os interlocutores ou atores para
serem questionados), mas por conta de uma orientao
distinta de intenes. Isso sintomtico: as instituies
ocidentais ou ocidentalizadas sempre tendem a achar que
essa interlocuo pode ser contornada, enviesada para um
determinado objetivo (a exposio de arte) ou simplesmente
ignorada. Os movimentos em direo s artes dos outros
podem at ser percebidos como inovadores para os
ocidentais e suas instituies, mas essas inovaes sempre
sero limitadas enquanto no forem capazes de se estender
originalidade conceitual de outrem. Para essa originalidade,
a arte, tal como imaginada por ns, pode simplesmente
no existir ou no ser um problema. Como isso nos levaria

11

Equvoco
tradutrio

Isabella Rjeille Esses movimentos em direo s artes dos

outros de que voc fala, feitos por artistas e curadores desde
Primitivism..., possuem uma raiz evidentemente moderna.
No texto The Primitive Unconscious of Modern Art
(1985), Foster levanta uma dupla questo sobre a exposio
de Rubin: o que est em jogo quando procuramos entender
a arte moderna do ponto de vista tribal e o que acontece,
inversamente, quando os valores tribais so lidos atravs
de valores modernos (como forma, originalidade, experincia
esttica, por exemplo). Podemos tomar essas consideraes
como um ponto de anlise dessa operao em que se busca no
outro intuies a questes pertinentes a sua prpria cultura?
Pedro ingnuo achar que algum pode se ver livre das
questes referentes sua prpria cultura ou universo de
referncia. Elas esto enraizadas em nossa prpria estrutura
de linguagem, em nossa experincia e subjetividade. Os
povos indgenas tambm, ao seu modo, buscam nos brancos
as suas questes; todo povo e toda cultura busca questes
para alm de suas fronteiras. A rigor, se existe alguma
definio possvel de cultura, esta seria a de fronteira,
de limite, de vizinhana e de conexo. Ocorre que as
apropriaes e invenes do outro pelas artes ocidentais
se estabelecem em uma configurao poltica singular,
que a de sua hegemonia econmica e simblica sobre os
outros povos. Elas, por assim dizer, se estabelecem em uma
configurao que tende a borrar os limites e vizinhanas e
a introduzir uma planificao, um alinhamento homogneo

Cultura

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Mquina de Escrever

O curador como etngrafo,

o etngrafo como curador

que, de alguma forma, est relacionado sua vinculao a

uma lgica de Estado e de Imprio. Os valores so sempre
lidos por meio de outros valores, mas o que acontece quando
essa leitura feita pela compulso de totalizao, pela
projeo de seus modelos sobre outrem, pela proliferao
das mesmas categorias por todas as suas provncias? Samos
das conexes entre vizinhanas e entramos em outro
domnio de poder. claro que a originalidade de outrem
tende a desaparecer ou a se distorcer nesse processo, pois
ele se d justamente contra a proliferao de alteridades,
mesmo quando tenta supostamente falar em nome delas. O
que certa antropologia tenta fazer minar esses impulsos
de totalizao e proliferar outras conexes imaginativas,
maneira das tenses estabelecidas entre configuraes
molares e moleculares pensadas por Deleuze e Guattari.
Como relacionar tal procedimento com contextos altamente
expostos s polticas de Estado, como os museus e as grandes
exposies? O curador acaba tendo que operar por alguma
categoria totalizadora, at porque ele precisa responder aos
agentes institucionais que tornam o seu trabalho possvel.

cientfico etc.), a ps-modernidade tende a oferecer um

horizonte estilhaado, uma multiplicao de alteridades, na
qual a cultura ocidental mais uma entre outras (ainda que
seja a hegemnica). Isso no quer dizer, porm, que a cultura
ocidental tenha por isso se tornado capaz de compreender
ou de se conectar com outros regimes ontolgicos, ou que ela
tenha deixado de estender formas de homogeneizao como
aquelas pressupostas por categorias como primitivo, tribal e
suas associaes. Foster, por exemplo, nota que a etnologia
e a psicanlise passam a ocupar um lugar privilegiado
no panorama ps-moderno por serem responsveis por
refletir sobre o irracional, ao qual inevitavelmente tenderia
a dissoluo da episteme moderna. Mas quem disse que o
problema dos Bororo o da irracionalidade? Existe de fato
uma tribo ou um povo primitivo, a ser investigado por
etnlogos, que viva em meio irracionalidade? Qualquer
etnlogo iniciante sabe que esse tipo de pressuposto no
deve ser adotado ao se estudar o povo X ou Y, simplesmente
porque no o pressuposto do povo que ele deve estudar,
mas algo criado no interior dos dilemas metafsicos do
Ocidente. Ainda que aponte para um papel importante da
alteridade para a reavaliao do Ocidente, Foster no chega a
mostrar exatamente como isso poderia acontecer. Para que a
diferena no seja atenuada ou manipulada, preciso que se
conhea, como diz Eduardo Viveiros de Castro, a autonomia
ontolgica do outro, ou seja, preciso trazer para o dilogo
as configuraes de realidade e as formas de pensamento
de outras sociedades que, de certo modo, ainda no foram
convidadas para participar como reais interlocutoras das
discusses travadas no mundo da arte. Como se daria essa
interlocuo? Provavelmente tambm a partir dos termos e
dos dilemas dessas outras sociedades, e no apenas dos da
arte ou do pensamento ocidental mundializado. Para isso,
certa antropologia poder ter um papel importante ao refletir
sobre os equvocos, impasses e transformaes derivados da
multiplicidade ontolgica.

IR Considerando esse carter totalizante da instituio da

arte, Foster afirma que a tentativa de aproximao entre
diferentes culturas por meio de afinidades identificadas,
sejam elas formais ou no, feitas por um curador ou museu,
tem como efeito inevitvel a atenuao de seus indcios de
alteridade transformando o outro em um momento de sua
prpria histria, e o que pode ser visto como transgresso,
em continuidade. Voc no acha que essa afirmao aponta
para uma problematizao de certa pesquisa curatorial que
se apropria de metodologias etnogrficas cujas bases tm
claramente essa raiz moderna qual me referi na pergunta
anterior?
Pedro A busca pelo outro, como bem nota Foster no
texto a que voc se refere, continua sendo uma obsesso e
uma necessidade do Ocidente: se os projetos modernistas
concebiam o outro atravs de toda aquela proliferao de
dicotomias (racional, irracional; primitivo, moderno; mtico,

Daniel Uma imagem descreve particularmente bem a

atitude totalizante das exposies globais de que falvamos:

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Mquina de Escrever

O curador como etngrafo,

o etngrafo como curador

aquela do escritor e ministro da cultura francs Andr

Malraux, literalmente jogando cartas com a histria da arte
em seu escritrio. A imagem fala por si s, creio, quanto
importncia do registro fotogrfico na construo desse
impulso museolgico megalmano prprio modernidade
europeia. H, a, um evidente efeito de homogeneizao
das diferenas e especificidades locais, em que quadros,
esculturas, cermicas, moedas, mas tambm vitrais e afrescos,
tornam-se, atravs do quadro da fotografia, passveis de uma
mesma forma de leitura. Gostaria de saber se a utilizao do
aparelho fotogrfico em expedies etnogrficas surtiu esse
mesmo efeito de acelerao de um processo de arquivamento
e classificao dos diferentes povos, j em curso no passado por
meio do desenho e da gravura ou se, pelo contrrio, o olho
mecnico revelou algo de realmente diferente ao antroplogo
sentado em seu escritrio?

fotografia que, no Brasil ao menos, foram marcantes at os

anos 1970. Em primeiro lugar, aquela fotografia cientficopolicial a que me referi, utilizada no s por Marc Ferrez,
Thiesson e Huebner, mas tambm por antroplogos como
Koch-Grnberg, pelos fotgrafos das expedies do SPI
(o extinto Servio de Proteo aos ndios), entre outros. A
prpria Claudia Andujar oferece, alis, um dilogo crtico com
essa tradio fotogrfica em uma srie recentemente exibida,
Marcados para. O outro aspecto da fotografia que tende a
ficar para trs aquele atrelado montagem, da edio em
cenrios ou em situaes que j estavam presentes em Frisch,
Ferrez e Huebner, mas que se tornam muito eloquentes, por
exemplo, na fotografia de Henri Ballot. Por volta dos anos
1950, Ballot registra cenas emblemticas montadas entre
ndios do Xingu, Getlio Vargas, Assis Chateaubriand e os
irmos Villas-Bas. Imagens semelhantes de representao
do ndio ednico xinguano so encontradas tambm no
trabalho de Jean Manzon, que, alis, era um dos responsveis
pela divulgao das imagens da famosa expedio RoncadorXingu na influente revista O Cruzeiro. Essa mesma revista
trazia ainda uma fotonovela, marcada pela montagem das
imagens, sobre o casamento frustrado de uma ndia kalapalo
com um sertanista um exemplo eloquente de sujeio da
ndia pelo homem branco. Desde as primeiras fotografias
positivistas, que continuavam a ser realizadas pelo SPI
nas primeiras dcadas do sculo XX, at os anos 1960, a
imagem dos ndios sempre foi marcada pela submisso da
imagem dos outros s classificaes cientficas ou s imagens
estereotipadas do primitivo e do selvagem. Trata-se de uma
tradio que, a rigor, remonta s primeiras gravuras sobre
o Novo Mundo e aos registros de artistas viajantes como
Maximilien Wied-Neuwied e Hercules Florence. Mas
tambm ao longo do sculo XX que os prprios antroplogos
comeam a registrar cenas mais intimistas tanto da vida dos
povos indgenas quanto de sua interao com eles, como
se pode ver nos registros fotogrficos da Expedio LviStrauss, nas fotografias de Darcy Ribeiro entre os Kadivu,
no trabalho de Harald Schultz, entre e outros. Em diversos
momentos, portanto, o uso da fotografia serviu tambm para

Pedro A incluso do outro na histria da arte ocidental e

em suas instituies corresponde, por um lado, construo
de uma grande narrativa sobre a criatividade humana (a
humanidade, alis, uma categoria inventada pelo prprio
Ocidente) e, por outro, proliferao de dicotomias de tipo
primitivo/moderno. Como disse antes, tudo isso se esgarou e
comeou a deixar de fazer sentido nas dcadas de 1960 e 1970,
seja por causa das transformaes crticas e epistemolgicas
da antropologia, seja pela progressiva reivindicao de
autonomia pelas minorias, pela ecloso do feminismo,
do movimento negro etc. curioso notar que foi tambm
nesse perodo que a fotografia de povos indgenas no Brasil,
por exemplo, passou por uma transformao importante.
Ela deixava de ser utilizada como registro etnogrfico (no
velho sentido de etnografia), ou seja, como uma forma de
documentao, classificao e mensurao, para ser utilizada,
em primeiro lugar, como ferramenta poltica e, em segundo
lugar, como expresso artstica. A trajetria de Claudia
Andujar um exemplo disso, ao somar o uso da fotografia
no fotojornalismo crtico e engajado com a sua explorao
criativa (no menos engajada, mas tambm potica) entre os
Yanomami. Com isso, ficam para trs duas formas de uso da

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16

Mquina de Escrever

modificar o olhar antropolgico, que no se formava apenas

no escritrio.
Daniel Esse uso potico da fotografia influiu de forma direta
ou apenas tangencial nas pesquisas que levaram quela
mudana de paradigma nos anos 1960-70 que voc assinalou
anteriormente?
Pedro No so muitos os antroplogos que realmente usaram
a fotografia como uma linguagem criativa e/ou conceitual
em seus trabalhos. Eduardo Viveiros de Castro talvez seja
uma exceo, com suas imagens tiradas dos Arawet na
dcada de 1980. Mais recentemente, Carlos Fausto tambm
tem realizado uma produo artstica, que alis se estende
para projetos interessantes de cinema feitos em parceria com
os Kuikuro (como no caso recente do longa-metragem As
hipermulheres). Mas h outros fotgrafos que souberam criar
relaes visuais interessantes com os povos indgenas e com
outras culturas, como Milton Guran, Miguel Rio Branco,
Nair Benedicto, Maureen Bisilliat e a prpria Claudia
Andujar. Isso tudo, porm, ainda representa o olhar do
estrangeiro sobre os povos indgenas. As coisas comearam a
mudar apenas recentemente, com a proliferao de oficinas
de audiovisual nas aldeias, que tendem a oferecer para os
ndios a possibilidade de estabelecer o seu prprio uso da
imagem.

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O curador como etngrafo,

o etngrafo como curador

O etngrafo
como curador

Isabella Em sua pesquisa etnogrfica junto aos Marubo,

voc ofereceu ferramentas de desenho aos ndios. Entendo
que o desenho em certas tribos amerndias est relacionado
com suas capacidades espirituais e xamnicas, e possui
caractersticas bem diferentes do desenho realizado em uma
folha de papel. Gostaria de saber, portanto, como olhar, ao
certo, para essas imagens. Poderiam os procedimentos da
inveno tradutria, que aparecem na lngua verbal, ser
aplicados leitura delas? E qual deve ser o cuidado, por
parte do etngrafo, em no transformar imediatamente esse
resultado em uma obra de arte, levando-se em considerao
as caractersticas do papel uma mdia transportvel e
facilmente descontextualizvel?
Pedro Muitos etngrafos trabalharam com esse tipo de
procedimento oferecer um material para que as pessoas
produzam desenhos, mapas e outras expresses visuais. No
caso dos povos amerndios das terras baixas, o papel uma
tecnologia nova, mas a expresso grfica e a produo de
imagens verbivisuais no so. Eles j possuem um extenso
e sofisticado repertrio de padres grficos (atualizados
sobretudo nos corpos, mas tambm na cermica, na cestaria
etc.), alm de artes da palavra que so pensadas por meio
de imagens mentais, de cenas e de sequncias narrativas. Os
padres grficos costumam ser produzidos pelas mulheres; as
imagens mentais, de tendncia figurativa e pictogrfica, so
por sua vez em geral um atributo dos homens ( assim entre
os Marubo e outros povos). Na minha pesquisa, as mulheres
realizaram transposies de tais padres para o papel; os

18

Xamanismo

Mquina de Escrever

O curador como etngrafo,

o etngrafo como curador

homens, por sua vez, criaram uma expresso visual nova, ao

traduzir para frmulas visuais os mesmos esquemas formulares
verbais com os quais memorizam e compem os seus cantos.
No caso do primeiro repertrio (o feminino), a ideia era
sobretudo identificar o repertrio de padres, e o papel no
se mostrou o melhor suporte para o desenvolvimento de
uma tcnica que feita para corpos tridimensionais (e que
responsvel, alis, por produzir, delimitar e evidenciar um
corpo humano). No segundo caso, o papel era um elemento
novo para uma soluo visual que antes no existia ou que
no havia se revelado a partir de um suporte visvel. Por
isso tais desenhos se mostraram interessantes. Em poucas
palavras, os cantadores (xams em sua maioria) atualizaram
um repertrio prvio de imagens mentais para uma soluo
grfica nova, mas bastante parecida com outras tradies
pictogrficas amerndias mais consolidadas. Isso implica,
portanto, um processo de inveno e de traduo dos Marubo,
mediado pela minha interferncia. Se h algo de xamanstico
nisso, precisamente esse ato de inveno e de montagem
de elementos prvios em novos conjuntos, e no exatamente
alguma essncia espiritual. O xamanismo tambm uma
tecnologia de montagem e desmontagem de fluxos verbais e
de suas imagens associadas, que possuem, em determinados
contextos, uma agentividade ritual. Os desenhos, vale dizer,
no possuam naquele momento alguma grande importncia
para os Marubo: eram considerados como algo produzido
para mim e de pouca relevncia esttica, ritual e intelectual.
De meu ponto de vista (e dos antroplogos), porm, a coisa
se mostrou bastante importante. A est um bom exemplo de
diferena de expectativas. Eu posso eventualmente publicar
ou exibir esses desenhos, que sero porventura recebidos
como uma coleo etnogrfica, como documentos ou
como obras de arte de acordo com este ou aquele enfoque
curatorial, com esta ou aquela instituio etc. Essa no ser,
no entanto, necessariamente a expectativa dos Marubo, que
no produziram tais coisas com a inteno de uma produo
artstica autoral (algo comum em outros tantos casos
amerndios). Nada impede, porm, que posteriormente esse

material seja reconhecido como tal pelos mesmos desenhistas

ou por outras pessoas, j que eles no possuem uma natureza
intrnseca ou fixa, pois so produtos de uma interao,
manifestaes dos diversos nveis de uma configurao
relacional (na qual esto envolvidas as artes da memria
Marubo, a interface entre escrita e artes da palavra, entre
pesquisa acadmica e inveno criativa). A questo ter
algum controle ou forma de direcionamento desse processo.

19

3.
Eu imagino a curadoria como
uma forma de pensar em termos
de interconexes: ligando objetos,
imagens, processos, pessoas, histrias
e discursos em um espao fsico como
um catalisador ativo, gerando dobras,
voltas e tenses. Esta aproximao
curatorial deve muito s prticas

Isabella Podemos considerar, ento, uma situao comum

s artes e etnografia, na qual especialistas, diante de um
conjunto de objetos, sujeitos e contextos especficos, procuram
criar um campo de interlocuo entre eles preservando suas
autonomias e diferenas ao apresent-los ou traduzi-los.
Esse modo de operar aparece de forma evidente na pesquisa
da autora e curadora sueca Maria Lind, na qual se prope o
termo curatorial3 para referir-se a aspectos da curadoria
que poderiam transbordar, alargar ou mesmo se afastar da
noo de uma prtica estritamente ligada realizao de
exposies. Lind entende o curatorial como algo que poderia
se aproximar de uma metodologia, reservada no somente
aos curadores, mas passvel de ser usada em outras prticas.
A partir dessa sugesto, de que maneira voc v o etngrafo
atuando de forma curatorial?
Pedro No sou nenhum especialista em curadoria, mas essa
concepo se aproxima em alguns aspectos de minha viso
da antropologia (que, em certo sentido, como eu disse acima,
a mesma coisa que etnografia). De fato, uma curadoria que
no se preocupe necessariamente com produtos (exposies,
catlogos) e com objetos (obras de arte), mas mais com
processos e conexes, me parece bastante interessante
para pensar a prpria antropologia contempornea
(sobrecarregada, no entanto, com o produtivismo acadmico
e sua exigncia de proliferao de produtos como artigos,
livros, comunicaes em congressos etc.). Em outros termos,
eu gostaria de levar essa noo de curadoria para mais alm,
na direo de uma possvel dissoluo do objeto, do espao
expositivo (ou, a rigor, do foco em tais reificaes e suas

site-specific, e ainda mais prticas

sensveis ao contexto e s vrias
tradies da crtica institucional cada uma encorajando-nos a pensar a
partir da obra, com ela, mas tambm
para longe dela e contra ela.
LIND, Maria. The Curatorial in:
Maria Lind: Selected Writing. BerlinNew York: Sternberg Press, 2010, p.
63. (Traduo Isabella Rjeille e Daniel
Jablonski).

20

Mquina de Escrever

produes de valor, em detrimento das pessoas), a favor dos

modos de transformao e de conexo entre pessoas e modos
de criatividade. claro que esse processo pode e deve ser
feito atravs de mediadores materiais, pois eles so tambm
outras pessoas ou agentes sociais, como diriam Bruno Latour
e Alfred Gell. Alis, a antropologia tambm tem os seus
desafios relacionados aos canais engessados de produo de
conhecimento nos quais se afunilou: o estilo de redao do
paper acadmico, que uma violncia arte do ensaio, e a
proliferao massiva de congressos e seminrios. Ora, ambas
as formas costumam ser desconfortveis para a maneira de se
expressar, por exemplo, de um paj Marubo ou Yanomami.
Elas representam uma certa imposio corporal e institucional
para os povos indgenas atuais que comeam a entrar em
contato com universidades. Guardadas as devidas diferenas,
teramos ento dois problemas anlogos: como pensar novos
circuitos de objetidade (melhor em ingls, objecthood),
mas tambm de temporalidade e de espacialidade; e como
pensar em ambientes intelectuais generosos o suficiente
para receber outras maneiras de lidar com a performance
verbal e o corpo? Essas me parecem ser questes pertinentes,
enfim, para uma forma de curadoria e de antropologia que
pretenda dar conta de agentes, intelectuais e criadores que se
movimentam em outras configuraes expressivas.
Daniel Acho que vale a pena aprofundar essa diferena
entre pensar em termos puramente expositivos ou em formas
expressivas mais hbridas. Pois, se certo que questes como
as de seleo, montagem e apresentao podem receber um
tratamento adequado fora do cubo branco, tambm claro
haver uma importante diferena a ao menos no que tange
sua recepo por parte do pblico. Suponho que essa deve ter
lhe aparecido com alguma clareza quando, para alm de sua
prtica como pesquisador e poeta, voc decidiu adaptar uma
traduo sua do poema Kan kaw, da mitologia Marubo,
para uma pea de teatro, intitulada Raptada pelo raio.
Gostaria de saber em que medida lhe pareceria pertinente
curar uma exposio que lidasse com esses pressupostos de
uma grande exposio de arte que voc menciona.

O curador como etngrafo,

o etngrafo como curador

Pedro Esse trabalho com o teatro no foi exatamente uma

adaptao de um texto amerndio para a dramaturgia. Ele
foi, a rigor, um duplo processo de recriao tradutria: em
primeiro lugar, relativo transposio do canto Marubo
Kan kaw (cantado por Armando Mariano Marubo) para a
escrita, para uma forma de traduo literria, que eu j havia
publicado em meu trabalho acadmico. Em seguida, eu tratei
de transformar essa traduo em um texto dramatrgico,
algo que foi feito a partir de uma recriao completa do
original, da inveno de outro mundo possvel no qual a
trama acontecia, da criao de certa densidade dramtica
para os personagens, de seus contornos lricos, das formas de
ao, enfim, dos aspectos essenciais para a construo de uma
pea de teatro. A nica coisa que sobrou do original foi um
certo ritmo encantatrio e o esqueleto narrativo, que alis
compartilhado por outras mitologias do mundo. No final,
o trabalho foi tambm feito em parceria com a Cia. Livre,
de modo que pode ser compreendido como fruto de um
processo colaborativo, essa forma de trabalho que tem sido
pensada e praticada pelo teatro brasileiro contemporneo.
Mas o objetivo era, digamos, bastante clssico: produzir
um espetculo para o pblico, com material impresso, com
recepo pela crtica, com possibilidade de premiao,
enfim, todo o pacote do produto artstico, anlogo aos
outros pacotes realizados no mundo dos cubos brancos.
Confesso que, por um lado, essa expectativa do produto me
incomoda, ainda que seja uma das invenes principais do
tal do Ocidente com a qual eu tenho que lidar, com mais ou
menos prazer. Essas invenes possuem seus encantos, ou
melhor, a sua tradio e o seu potencial de transformao,
que no podem ser menosprezados, mas tambm criam
afunilamentos nas possibilidades de explorao das conexes
imaginativas que podem surgir do encontro entre um
intelectual, criadores paulistanos e um paj Marubo, por
exemplo. No final das contas, no sei se uma pea de teatro
(com aquelas expectativas do produto) o melhor lugar para
explorar tais conexes, ainda que seja um lugar possvel e
que oferea solues muitas vezes instigantes (como no

21

22

Mediadores
Extra-humanos

Mquina de Escrever

caso recente de nosso trabalho com a Cia. Livre e de outro

mais recente, o espetculo Recusa, da Cia. Balagan, de So
Paulo). Eu provavelmente tentaria outra coisa hoje, tentaria
algo que escapasse das expectativas que uma pea de teatro
(e uma exposio) costuma gerar: aqueles relacionados
aos pressupostos da grande arte, com o seu juzo esttico
discriminatrio, com o acolhimento dos crticos, com a
circulao na mdia etc. Tentaria, em suma, pensar em algo
que desarticulasse, desarmasse ou produzisse uma alternativa
a tais expectativas; que fosse talvez um antiproduto, um
registro de algum encontro efmero, de alguma forma de
transformao. E isso a despeito da soluo, mdia ou rea
em questo (teatro ou artes visuais). No sei at que ponto
a proposta funcionaria, at que ponto no seria um dj-vu
de outras tantas desarticulaes que se proliferaram desde os
anos 1960, mas provavelmente seria necessria para pensar
as tais das conexes entre mundos possveis de que tratamos,
bem como a acomodao dos quase-sujeitos, dos mediadores
extra-humanos que costumamos chamar de objetos ou obras
de arte.
Daniel Ainda que produtiva, essa ideia expandida de
curadoria me parece ser dependente daquela antiga
identificao esttica que liga a arte a um certo valor de
liberdade. Uma idealizao anloga da prtica artstica
apontada, ainda por Foster em The Artist as Ethnographer?,
na figura de uma suposta inveja do artista por parte dos
antroplogos de sua poca (o estudo de Clifford de 1988 Sobre o
surrealismo etnogrfico citado nominalmente). Tal imagem
do artista, concebido como um ser livre, autorreflexivo e
sensvel diferena como poucos, diz ele, no seria nada
mais que uma projeo do eu ideal do antroplogo aspirante
a colagista, semilogo, vanguardista. Voltando questo
que abre esta entrevista, me pergunto agora por que as artes
plsticas seja pelo vis da prtica do artista ou do curador
deveriam ser esse lugar privilegiado do pensamento de
uma potica no ocidental. No seria essa suposio a mais
enraizada idealizao da arte e, no fundo, uma forma de se
furtar ao problema de seu prprio contexto e instituio?

O curador como etngrafo,

o etngrafo como curador

Pedro preciso problematizar essa posio supostamente

ocupada pelas artes plsticas no Ocidente, j que a categoria
arte e a ideia de uma subjetividade criadora no so
universais, como queria a Magiciens de la Terre. Isso algo
derivado, sobretudo, de um equvoco de traduo ontolgica
e de projeo irrefletida. Os ocidentais sempre acham que
as suas formas de generalizao so capazes de abarcar a
totalidade da experincia humana. Muitas vezes acabam
impondo isso, mas em prejuzo do que h de interessante
e original em outros regimes de imaginao criadora. Essa
forma de ocultamento das prprias condies de discurso
no , alis, um problema s das artes, mas de todas as
projees totalizadoras do Ocidente (como as geradas pelo
conhecimento cientfico, por exemplo). Agora, nada impede
que a tal da arte (mas qual mesmo a especificidade ou
a definio dessa categoria na contemporaneidade?) realize
um trabalho de autopercepo discursiva e se torne, em
conjunto com outras reas do conhecimento, efetivamente
capaz de se estender s produes alheias de sentido. A
primeira tarefa para tal fim seria suspender as suas pretenses
universalidade e os seus mecanismos de particularizao
(atravs de categorias tais como primitivo, primeiro,
folclrico, popular, indgena, oral, naf, mgico, fantstico
etc.).
Ainda que a crtica de Foster no referido texto seja pertinente
mas voltada especificamente para um certo dilema do
sistema artstico e para uma certa antropologia , ela no
suficiente para descartar o papel que o dito colagismo
desempenhou para a antropologia e as cincias humanas
no sculo XX. A rigor, me parece equivocado estabelecer
um corte radical entre a antropologia (e outras formas de
pensamento, em especial aquelas de cunho ensastico) e
a criao artstica, como se no houvesse contaminaes e
partilhas de processos dos dois lados, e partilhas que no so
feitas, em muitos casos, apenas por uma vontade ingnua
de imitao ou por alguma forma de idealizao da arte
ou da figura do artista. E isso por diversas razes. Artistas

23

24

Criador

Mquina de Escrever

O curador como etngrafo,

o etngrafo como curador

e antroplogos (e outros intelectuais) so todos criadores

no exatamente por se imaginarem ou no como colagistas,
mas por serem os responsveis por identificar os dilemas
do contemporneo e por projetar outros mundos possveis.
Ambos so responsveis por oferecer as possibilidades de
um pensamento tico, e isso se torna especialmente notvel
nas artes ocidentais de 1960 em diante (ainda que j estivesse
presente em outros diversos momentos). Mas vou dar aqui
apenas um exemplo de tais contaminaes que me parece
especialmente pertinente (o prprio Foster resguarda a sua
importncia naquele outro artigo acima referido por vocs),
ainda mais prximo daquele contexto modernista a que se
referia James Clifford em seu estudo sobre o surrealismo
etnogrfico: a contaminao do surrealismo na antropologia
de Lvi-Strauss. O autor diz explicitamente que o trabalho
de Max Ernst foi fundamental para que ele mesmo
entendesse o sentido das Mitolgicas, uma das maiores obras
de todos os tempos sobre o pensamento narrativo. Ora, LviStrauss mostra ali que os mitos se comportam de maneira
muito mais prxima das justaposies e reconfiguraes
de sentido produzidas pelos surrealistas (mas que no so,
a rigor, uma exclusividade deles) do que por alguma outra
construo linear. Lvi-Strauss diz que esse comportamento
se revelava nas Mitolgicas revelia de suas prprias decises
conscientes, j que os mitos se pensam a si mesmos e que
cabe ao antroplogo, portanto, deixar que esse trabalho
seja feito ao longo do processo de escrita. Com isso, ele foi
responsvel por revolucionar a antropologia e por oferecer
perspectivas conceituais que at hoje so pertinentes. Sem
esse procedimento, descoberto a partir de seu dilogo com
Max Ernst, talvez ele no tivesse chegado to prximo das
especificidades intelectuais amerndias, de uma maneira
que poucos etnlogos conseguiram depois chegar. Isso
deve servir para mostrar que a crtica de Foster parcial,
justificada, mas insuficiente para compreender como o
pensamento ocidental (e em especial a antropologia) de
fato se transformou a partir do horizonte de colaborao
que ento se estabelecia entre intelectuais e artistas uma
forma de colaborao, alis, que no perde seu sentido por

conta de crticas genricas e superficiais ao modernismo, que

certamente tinha as suas vicissitudes mais ou menos datadas
(polticas, ticas, estticas), mas que lanou linhas de ruptura
e de transformao ainda hoje presentes e operantes.

25

4.
Hoje, quando a influncia do crtico
independente foi suplantada por um
curador no-to-independente como
rbitro do gosto, parece necessrio

Daniel No o recurso ao colagismo que me parece criticvel,

seno a manuteno daquela ideia moderna de vanguardismo
no apenas na etnografia, mas no seio da prpria instituio
da arte. E isso, notadamente no contexto dos anos 1980-90, que
no conheceu outra fronteira que a do gosto do cliente, e onde
a tal liberdade do artista de que falava antes se confundia
facilmente com um conformismo em relao s tendncias do
momento. ( o que dizia a Crtica Institucional desde o fim dos
anos 60, e mais recentemente tambm curadoras como Claire
Bishop4). Me pergunto mesmo se aquele paradigma quase
antropolgico j no seria uma resposta (algo subserviente)
dos artistas dos anos 1990 aparelhagem poltica e econmica
determinada pela influncia decisiva do curador etngrafo da
dcada anterior... , portanto, a questo da relao de poder
entre representado e representante que quero colocar agora no
domnio da etnografia: como lidar com a possibilidade de que
os nativos reproduzam a imagem que o especialista deles traa
e espera? Como se assegurar, em suma, que o etngrafo no
esteja curando, por ingenuidade ou interesse, a experincia
do Outro?

reavaliar a autonomia autoral que

evacuada na afirmao de [Boris]
Groys segunda a qual os papis do
artista e do curador convergiram.
O curador freelance j no mais
uma figura independente, seno uma
celebridade perseguida tanto por
artistas quanto por galerias, e que
age como corretor de influncias
entre colecionadores, o mercado e
agncias que administram fundos.
Que esta figura exera um atrao
substancial para uma gerao mais
jovem um sinal dbio, posto
que a competitividade da carreira
curatorial exige cada vez mais estilos
de assinaturas e artimanhas. E pela
promessa de associao com essas
figuras globe-trotters, artistas parecem
demasiado felizes em preencher os
pedidos curatoriais mais vazios.

Pedro No h como evitar a possibilidade de que os nativos

reproduzam as imagens traadas pelos especialistas, mas
certo que essas imagens se transformaro em outra coisa ao
serem reproduzidas ou capturadas por eles. Essa outra coisa em
que as imagens e discursos tendem a se transformar depende
evidentemente de cada caso, das estratgias intelectuais
e criativas de cada sociedade, de seu maior ou menor
interesse pelo antroplogo, pelo problema da autoridade,
pela circulao de conhecimentos e assim por diante.
comum, por exemplo, que os povos indgenas comecem
a falar de sua cultura e a pensar em termos de cultura.
Antes de sua relao com antroplogos, profissionais do
terceiro setor etc., eles no sabiam exatamente que tinham

BISHOP, Claire, What Is a Curator?

The rise (and fall?) of the auteur
curator, 2007. Verso enviada pela
autora.

26

Representao

Mquina de Escrever

O curador como etngrafo,

o etngrafo como curador

uma coisa passvel de ser chamada de cultura. O termo,

que estabelece uma determinada trajetria no conhecimento
ocidental, passa a ser incorporado pelos tais dos nativos
e a criar uma srie de discursos e formas expressivas a
ele associadas (muitas vezes relacionadas s ideias de
resgate, de proteo, de afirmao identitria, de uma nova
configurao de autoridade). Mas ele incorporado a partir
dos pressupostos de pensamento daquela sociedade, e no
dos nossos (por exemplo, de nossas instituies de autoria,
de direitos sobre conhecimentos, de criao individual), o
que gera tores ontolgicas e polticas interessantes. Muitos
antroplogos tm trabalhado justamente a partir dos dilemas
de traduo e de transformao da derivados, como no caso
das produes recentes de Manuela Carneiro da Cunha. Cada
vez mais, alis, o antroplogo tem que negociar com seus
interlocutores as condies de produo de seu discurso e de
sua pesquisa, que muitas vezes j feita de forma colaborativa
ou atravs de autorias mltiplas. A experincia do outro
sempre curada pelo antroplogo, no sentido de ser editada,
traduzida, reconfigurada, selecionada por um ponto de vista
especfico. Essa reconfigurao no necessariamente uma
representao do outro, como se o antroplogo fosse o portavoz dos ndios e de outras sociedades. De fato, esse tipo de
relao, que foi marcante algumas dcadas atrs, cada vez
faz menos sentido e se torna menos possvel, na medida em
que os etnografados se transformam em sujeitos polticos
ativos e conscientes de sua autonomia. A a relao com o
antroplogo necessariamente muda e, tambm, as formas de
autoridade e de poder. Em alguns casos, o antroplogo passa
inclusive a ser um prestador de servios para associaes
indgenas e para a elaborao de projetos culturais. Alm
disso, o conhecimento do antroplogo (e de seu mundo)
tambm pode ser traduzido e editado pelo nativo, que
evidentemente capaz de explicar o seu outro a partir de
critrios alternativos o que chamamos de antropologia
reversa. Cabe ao antroplogo entender esses critrios, que
nem sempre so claros ou acessveis. Cabe, mais ainda,
imaginar uma antropologia que seja sobretudo uma forma de
mediao e de conexo, e no de representao do ponto de

vista alheio (uma operao intelectual a rigor impossvel e

eticamente questionvel).
Isabella Neste sentido, o que est em jogo um intrincado
sistema de mediaes, e j no mais de representaes:
a questo no apenas quem escreve as narrativas e
discursos, mas como e para quem. Me parece extremamente
interessante essa noo de escrever com o outro e no a partir
dele, algo que a prpria Lind, no trecho citado anteriormente,
comenta. Como essa distncia, de aproximao ou at mesmo
de embate, aparece no trabalho do etngrafo como curador? E
como isso se daria na antropologia reversa? Quem seria o seu
pblico/leitor?
Pedro Esse um problema importante. Seria necessrio
pensar um determinado evento expressivo (para empregar
uma expresso genrica, na qual exposio, livro ou
espetculo teatral seriam solues possveis entre outras
tantas) em conjunto com outros agentes e interlocutores,
que tivesse capacidade de circular por espaos mltiplos,
que lidasse com observadores diferentes e que desse conta
de outras formas de antropologia ou de reflexo. Em geral,
o que vemos a adequao da criatividade alheia a mdias
e formatos produzidos no Ocidente (o livro, o filme), o que
s vezes traz resultados surpreendentes do ponto de vista
esttico, rtmico, narrativo (tome o exemplo dos diversos
filmes produzidos por povos indgenas atravs do Vdeo
nas Aldeias, a coleo Narradores indgenas do rio Negro,
produzida pelos povos dessa regio, e o livro recente La chute
du ciel Paroles dun chaman yanomami, de Davi Kopenawa
e Bruce Albert). Ou ento o deslocamento de determinados
objetos para exposies majoritariamente pensadas pela
lgica do intelectual urbano (notvel em exposies recentes
como Histoires de voir, da Fondation Cartier, entre outras)
e, ainda, o deslocamento de ideias produzidas em torno de
tais objetos e pessoas para um debate tambm circunscrito
intelligentsia urbana ( o caso da exposio Animism, de
Anselm Franke). Algumas dessas solues, vale frisar, podem
ser bastante instigantes, como neste ltimo exemplo. Mas h

27

Antropologia
(idia de)

28

Mquina de Escrever

O curador como etngrafo,

o etngrafo como curador

a uma assimetria fundamental que no foi revertida e que

talvez no chegue a ser: as formas alheias de produo de
eventos expressivos no contaminam as nossas de maneira
efetiva, no circulam para alm de seus locais de origem e
no entram em um debate mundializado, a no ser quando
coisificadas como espetculos de cultura e de tradio
indgena. Como pensar, por exemplo, em estender um
evento xamanstico caracterstico das performances
solitrias de um xam Arawet ou Marubo para outros
circuitos criativos? Ser essa uma operao possvel e, mais
ainda, desejvel? Ora, esses eventos so sobretudo invisveis,
mediados ou veiculados apenas pelo corpo do xam, que
transporta uma configurao posicional de pessoas (mortos,
espritos) atravs de um regime enunciativo extremamente
complexo. Isso muito mais do que um simples canto: tratase de uma topologia virtual e de uma tecnologia expressiva
adequada para transport-la. Seriam os artistas ocidentais
suficientemente criativos ou intelectualmente obstinados
a ponto de conseguir dialogar com essa originalidade, to
contempornea quanto as instalaes sonoras de Janet
Cardiff ? Estariam as nossas instituies suficientemente
maduras para produzir encontros dessa forma? E os Arawet,
teriam algum interesse nisso? Salvo engano meu, parece que
essas so questes ainda em aberto. Guimares Rosa produziu
uma das mais notveis contaminaes entre mundos em seu
conto o Meu tio o Iauaret, um impressionante processo
de devir-jaguar. Mas ainda assim tratamos de um conto,
publicado em um livro, que pertence a um autor individual e
a seus direitos especficos, e por a vai.

seja, uma viso da modernidade a partir de outra perspectiva

que j no mais entende a figura do canibal como extica, mas
identifica-se com ela. Retornando, ento, questo que nos foi
colocada pela sua fala no Mquina de Escrever: ser que j
no se trata mais de pensar essa potica, seno de operar
nela ou a partir dela? O que prticas como a antropologia e a
etnografia devem aos antropfagos, no que vai de encontro com
seu exerccio hoje?

Isabella Concordo que no seja possvel escapar dessas

contaminaes mtuas, e que elas sejam, at certo ponto,
desejveis. Era o que j afirmava a antropofagia, no contexto
do modernismo brasileiro, por exemplo, ao distinguir-se da
imagem europia do canibalismo. Na antropofagia, uma vez
que o inimigo devorado, trata-se no tanto de trazer algo do
outro para si, mas sim de ocupar esse outro lugar, modificando
a origem de sua perspectiva. Dessa maneira, poderamos
pensar o Modernismo brasileiro como altermodernidade, ou

Pedro Podemos tomar isso como um exemplo de que o

Modernismo algo to heterogneo quanto ainda presente
e potente, a despeito de diversas idiossincrasias suas que de
fato hoje no fazem mais sentido. Seria possvel, enfim, fazer
toda uma leitura tcnico-crtica etnolgica do Manifesto
antropfago, capaz de mostrar como isso e aquilo inveno
de Oswald, como no existe um matriarcado primitivo, uma
linguagem surrealista, uma idade de ouro etc. Mas Oswald
no era um etnlogo, e o seu contexto histrico era outro.
Seu modo no linear e catico de pensar projetava intuies
ainda hoje fundamentais, entre as quais essa concepo da
antropofagia como um modus operandi, como uma atitude
poltico-cultural, e no como a imagem de um outro
primitivo (ainda que ela parta de tal imagem, atravs de um
procedimento que parece contraditrio, mas que na realidade
desvela a originalidade do pensamento de Oswald, como
mostrou Benedito Nunes). Isso de fato permitiria refrasear
essa fala que vocs me atribuem: trata-se muito mais de
operar pelo outro ou com o outro (seja l qual for esse outro)
do que de pens-lo a partir de um ponto de vista externo.
isso, alis, que movimenta a experincia tradutria que
discutimos acima.

29