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A Criminalidade em Ascenso: uma Viso Civilizacional1

Por Olavo de Carvalho

Ns temos aqui um longo programa a cumprir. O nosso assunto complexo e nosso

empreendimento aqui ser como que de ordem mdica: ns vamos colocar brevemente os
princpios usados para descrio de fenmeno e em seguida passaremos descrio e ao
diagnstico sem nenhum intuito de chegar a uma sugesto de teraputica. Mas eu creio que a
simples descrio exata do estado de coisas a preliminar a qualquer veleidade de tomar uma
atitude.
O assunto que nos chama aqui evidentemente do interesse primordial da cincia
poltica. A cincia poltica uma dessas cincias que vivem em crise e que se desentendem
consigo mesmas a cada seis meses. Ento, em primeiro lugar, no existe nenhuma cincia,
sobretudo da sociedade humana, se no pudermos operar na base de conceitos identificveis no
apenas de conceitos convencionais palavras de significado fixado mas de conceitos que
reflitam realidades reconhecveis na experincia direta de qualquer pessoa. A cincia poltica lida
essencialmente com o fenmeno chamado poder, e o significado do poder diretamente
acessvel a qualquer ser humano: poder possibilidade de ao, poder fazer alguma coisa. Ns
temos o privilgio de falarmos numa lngua em que o substantivo poder corresponde ao verbo
poder, o que nos torna imediatamente inteligvel o sentido da palavra mesma.
Existem trs e apenas trs tipos de poder, que ns vamos chamar de poder espiritual,
poder poltico militar e o poder econmico. Esses trs tipos aparecem j nas formas mais
primitivas de civilizao. Qualquer tribo de ndios tem uma funo e uma casta sacerdotal, uma
funo e uma casta guerreira e governante e um terceiro elemento que normalmente, pela
tradio europia, se chama a dieta cada sociedade tem um nome diferente para isto e que
a assemblia dos produtores. Ns aqui, por exemplo, estamos numa reunio da dieta; excetuando
os que so estudantes, todos os que fazem parte da Associao Comercial so membros da dieta.
Estes trs poderes reaparecem em Roma sob a forma de trs cultos: o culto de Jpiter, o
culto de Marte e o culto de Kirinos, isto correspondendo a cada uma das castas. Esta estrutura
trplice reaparece na Idade Mdia sob a forma dos famosos trs estados: o clero, a nobreza e o
terceiro estado. Reaparece dentro das sociedades democrticas modernas sob a forma da
intelectualidade ou inteligentzia, da casta poltico-burocrtico-militar e da classe proprietria. E
reaparece dentro da sociedade socialista sob a forma trplice do Partido, o governo ou a
burocracia, e a administrao local da economia. De modo que ns podemos admitir primeira
vista que esta estrutura trplice universal e constante, que ela independente das variaes da
estrutura social e poltica, ela independente de qualquer variao temporal ou local. No existe
nenhuma sociedade onde estas trs formas de poder no reapaream. Portanto, em todas as
sociedades humanas ns reencontramos estas trs formas de poder, articuladas de maneiras
diferentes, mas sempre presentes.
Por exemplo, se pegamos a sociedade hind, nesta as trs formas de poder correspondem
a castas determinadas e hereditariamente selecionadas. Existe uma casta brmane, incumbida do
poder espiritual, sacerdotal, a casta kshatrya, governante e guerreira, e a casta vaysha, que seria
dos comerciantes e produtores. Estas trs castas so distinguidas geneticamente, quer dizer, filho
de brmane brmane, e assim por diante. Se pegamos a sociedade medieval, algumas das castas
so hereditrias e outras no; a aristocracia hereditria, mas o sacerdcio e o comrcio no.
Ento existem muitas maneiras diferentes de combinar e articular estas trs castas, estas trs
funes, mas elas esto sempre presentes porque elas correspondem prpria natureza do
1

Palestra proferida na Associao Comercial do Rio de Janeiro em 13 de maio de 2002.

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fenmeno chamado poder. Por enquanto pode parecer que isto no tem grande coisa a ver com
o banditismo e a criminalidade mas ns vamos chegar l, e quando chegarmos vocs vo levar
um susto. que temos que colocar bem os conceitos de base para que nada fique de fora, temos
que explicar o mais detalhado possvel, no importando o trabalho que isto nos d ou o
sofrimento pelo qual vocs tenham que passar, sendo que seu investimento de pacincia ser to
grande quanto meu investimento de trabalho.
Estas trs modalidades de poder so distintas porque elas usam de meios de ao
diferentes que no so intercambiveis um no pode ser trocado pelo outro. Isto quer dizer que
voc no pode conquistar um destes tipos de poder e nem exerc-lo pelos meios do outro. Por
exemplo, no se pode conquistar a riqueza por meios politico-militares, no se pode conquistar o
poder politico-militar por meios fabris e comerciais, no se pode conquistar o poder sacerdotal e
intelectual pelo meio das outras duas. Ento estes meios no so trocveis e dificilmente se
encontra um ser humano no qual a aptido para o exerccio de dois ou trs desses se encontre
juntos. Um exemplo clssico seria Maom, que at certo ponto exerceu os trs tipos porque foi
um lder religioso, espiritual, um comandante militar, e tambm comerciante. A diferena que
ele foi igualmente grande como lder religioso e como comandante militar, mas como
comerciante ele foi apenas razovel. E note que este foi um dos maiores gnios da humanidade.
Ou seja, a capacidade pessoal para o exerccio dos trs poderes rarissimamente aparece, e da a
tendncia a haver uma espcie de especializao e a formao de grupos distintos que exercem
esses trs poderes. Como a cada um deles corresponde um meio de ao determinado que no
trocvel com o meio de ao dos outros dois, assim tambm corresponde da parte das pessoas
que no tm poder trs motivos de obedincia completamente diferentes. Se perguntarmos por
que um indivdio obedece a um governante e por que ele obedece ao patro para quem ele
trabalha, vocs vero que os motivos so completamente diferentes. Ns obedecemos ao
governante porque seno ele nos pune, nos pe na cadeia, nos bate ou nos faz algum malefcio.
Mas ser que por isso que voc obedece ao patro para quem voc trabalha? Se o empregado
no obedecer o patro bate nele? No. Isto quer dizer que o empregado obedece ao patro em
vista de um benefcio que ele espera obter dele, exatamente o contrrio do motivo pelo qual ele
obedece ao governante, ao qual ns obedecemos para evitar um malefcio que ele possa nos
fazer. Max Weber j dizia que todo governo se baseia em ltima anlise no monoplio do
exerccio legtimo da fora fsica, s quem pode nos prender, nos bater e nos prejudicar
fisicamente sem ser por isso condenado pela opinio pblica o governante legitimamente
constitudo e aceito como tal pela comunidade. Isto quer dizer que os motivos de obedincia so
simetricamente opostos no caso do poder governante e do poder econmico. Se voc quiser
inverter isto aqui no vai funcionar. Se um governo desistir de seus meios de coero fsica e
tentar ser obedecido somente na base do benefcio e do salrio ele cair. Do mesmo modo se o
patro, comerciante, industrial ou capitalista no pagar nada aos empregados mas amear
castig-los ou bater neles no fim do ms ele no ser obedecido. Ento estes exemplos bastam
para ver como as modalidades de poder no so intercambiveis, no so misturveis.
Objetivamente elas so distintas.
Quanto ao poder espiritual, intelectual ou sacerdotal como queiram cham-lo ele
consiste no conhecimento ou trasmisso, ou s vezes tambm ocultao, de certas chaves bsicas,
das categorias bsicas de pensamento que para uma determinada comunidade distinguem o real
do irreal, o possvel do impossvel, o pensvel do impensvel. Isto quer dizer que voc obedece
ao poder sacerdotal ou intelectual sem nem precisar saber que o obedece. Voc obdece
simplesmente porque no consegue pensar nada fora daquilo que a tradio sacerdotal ou
intelectual de sua comunidade criou, gerou e colocou em circulao. Isto quer dizer que para os
membros de uma coletividade determinada s real, s verdadeiro, s existente aquilo que o
poder intelectual constitudo admite como tal. Por exemplo, se o poder intelectual constitudo
admite que existem demnios imediatamente as pessoas passam a ver demnios. Existem ao
longo da histria medieval mais depoimentos de pessoas que se encontraram com Satans do que
de pessoas que se encontraram com qualquer outra pessoa. Ou seja, a pessoa mais real durante a
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Idade Mdia parece ter sido Satans. Existem mais depoimentos sobre a presena de Satans do
que sobre a presena de So Lus rei da Frana. Se no instante seguinte o poder intelectual decide,
por exemplo, que a alma no existe e que o homem apenas um animal, automaticamente matar
os bebs nos ventres de suas mes se torna uma simples questo de livre escolha, uma atitude
decente como qualquer outra, ao passo que matar um urubu se torna um crime inafianvel.
Acho que estes exemplos bastam para vocs entenderem a imensido e profundidade do
poder intelectual. Aquilo que para a casta intelectual no existe, para o resto da populao
tambm no existe. claro que dentro da casta intelectual as decises dela podem ser discutidas,
mas voc de fora no pode discutir. Ou voc participa da elaborao da cultura superior e discute
desde dentro ou voc est fora e nem entende a discusso.
A partir destas distines ns tambm podemos compreender que existe uma diferena
de tempo no exerccio de cada um destes poderes. Por exemplo, o poder espiritual ou intelectual
nunca poder pessoal; ou seja, as crenas, idias, valores, categorias que so geradas numa
determinada gerao em geral s entram em vigor e viram crena estabelecida depois de trs ou
quatro geraes depois. Por exemplo, todos vocs j devem ter ouvido dizer que a pessoa de
Aristteles domina a cultura ocidental durante uns quinhentos anos; s que estes quinhentos anos
comearam mais de mil e quinhentos anos depois da morte dele. O poder espiritual, sacerdotal,
talvez seja o mais profundo e mais abrangente, mas ele s funciona a longssimo prazo. Ningum
pode mudar o quadro de convices, o quadro de percepo de uma comunidade do dia para a
noite, isto leva no mnimo dcadas, mas em geral sculos e at milnios. O poder poltico-militar,
ao contrrio, o de ao mais instantnea, porque ele consegue a obedincia imediata sob ameaa
de castigo ou at de morte. Para compensar ele tambm o poder de mais curta durao. Isto
quer dizer que as decises e aes do poder politico-militar so de muito pouca durabilidade. Se
ns tomarmos o exemplo de um...
... Adolph Hilter, ele disse que ia fazer um imprio que duraria mil anos, mas durou
somente doze. Comparem a curta durao das aes do poder politico-militar com a longa...
... unidade h mais de cinco mil anos. Do mesmo modo Maom que traz o texto do
Coro, que est sendo obedecido h mais de mil e quatrocentos anos. Isto para vocs pegarem a
diferena, que o poder sacerdotal de longssimo prazo e o poder politico-militar de curto
prazo mas de grande impacto naquele momento. Quanto ao poder econmico, ele em termos de
durao uma espcie de intermedirio, porque a capacidade do poder econmico consiste em
organizar o trabalho e recursos existentes em vista da produo dos bens necessrios
coletividade. Bens esses que por sua vez s vezes limitam severamente as possibilidades de ao
de uma comunidade. Por exemplo, Napoleo, que nada entendia de comrcio mas muito de
guerra, ele dizia que as trs condio para fazer uma guerra so: dinheiro, dinheiro e dinheiro.
Isto quer dizer que ele sendo um homem do poder politico-militar ele compreendia
perfeitamente a limitao que as leis prprias do poder econmico impunham ao politicomilitar.
Auditrio: e o poder psico-social?
Faz parte do poder sacerdotal; uma variante. claro que uma vez colocados estes
conceitos gerais para voc aplic-los descrio de qualquer sociedade em particular e
especialmente sociedade moderna, voc precisa introduzir sub-conceitos e novas distines.
Ento o chamado poder psico-social seria uma das variantes do chamado poder espiritual, tal
como aparece nas sociedades de hoje, especialmente sob a forma da mdia. A mdia faz parte da
intelectualidade, e a intelectualidade no passa de uma verso moderna do poder sacerdotal.
Primeiro fazemos a tipologia geral e depois baixamos para as sociedades atuais.
Estes trs poderes sempre esto presentes em qualquer sociedade, de uma maneira ou de
outra. Porm, no sculo XX se forma um dos fenmenos mais estranhos de toda a histria
mundial. que se formam trs blocos civilizacionais, que sob certos aspectos poderiam ser
considerados tambm blocos geo-polticos ou tambm blocos econmicos, cujas culturas
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refletem unilateralmente concepes do mundo correspondentes a cada um destes trs poderes.

Isto quer dizer que num bloco so predominantes os valores e critrios de tipo sacerdotal, no
outro os de tipo politico-militar e no terceiro os de tipo econmico. Isto nunca aconteceu em
toda histria humana. O que eu quero dizer com predomnio dos critrios? Critrio no sentido
em que emprego a palavra apenas o modo de distinguir o que lhe parece real do que lhe parece
ideal. Os critrios tpicos de casta sacerdotal so sempre baseados na considerao de certos
fatores ltimos que dizem respeito ao sentido derradeiro da vida humana. De certo modo uma
casta sacerdotal ou intelectual detm em sua mo algum conhecimento sobre o sentido global da
existncia humana ou o sentido global da histria, ou pelo menos o que tal lhe parece, e portanto
ela se coloca como intrprete do sentido e do rumo para onde as coisas esto indo. Por exemplo,
se vocs lerem com ateno os livros do Velho Testamento vocs vero que cada um das etapas
da histria do povo judeu reflete um dilogo coletivo com Deus. Ento Deus coloca a este povo
um certo sentido da existncia e lhe indica um caminho. Este caminho s vezes parece mais claro,
s vezes parece mais obscuro, de maneira que s vezes o povo consegue seguir aquilo e s vezes
se afasta formidavelmente. Ento voc tem no Antigo Testamento a histria das ascenses e
quedas do povo judeu conforme ele consiga ou no interpretar e obedecer vontade de Deus.
Quem leu o Antigo Testamento sabe que exatamente isto: quando o povo consegue atinar qual
o sentido da instruo dada por Deus e ele obedece, ele se sai bem, quando no consegue ele se
sai mal. Isto comea na prpria narrativa do Jardim do den. Vocs vero que quando Eva aceita
a sugesto da serpente existe nesta narrativa um momento indeciso em que voc no sabe se Eva
errou moralmente ou intelectualmente. Voc no sabe se ela quis fazer a coisa errada ou se ela
teve uma compreenso obscura da coisa. Neste momento Eva funciona como smbolo da casta
sacerdotal, ela o intrprete da vontade de Deus, intrprete do rumo da existncia, e portanto
intrprete do futuro. Isto quer dizer que naquele episdio Eva surge como smbolo da casta
sacerdotal, aquela que detm o conhecimento e aquela que interpreta a vontade de Deus e,
portanto, o rumo das coisas. E no caso ela interpreta errado, passa para Ado a interpretao
errada e Ado erra tambm e todos se do muito mal. Mas o restante do Antigo Testamento
cheio dessas coisas. Por exemplo, na narrativa do profeta Jonas, quando ele recebe de Deus uma
intruo de que ele v fazer uma pregao na cidade tal. Ele recebe a instruo mas aquilo parece
que no atinge realmente a conscincia dele, ele recebe aquilo superficialmente e ele cr que pode
evitar aquele destino, pode fugir daquela ordem, mas no pode e ele se d muito mal, passa por
uma srie de peripcias, at interpretar a ordem recebida e entender que ela era pra valer. Ento
esta a funo da casta sacerdotal ou intelectual, ela interpreta, bem ou mal, corretamente ou
incorretamente, o sentido da existncia e, portanto, o rumo do futuro. Isto quer dizer que as
instrues que ela d comunidade so sempre de longssimo prazo. Ela orienta a comunidade
como um todo e ela aposta sempre no rumo final das coisas. Se vocs tomarem como exemplo o
clero catlico, este h dois mil anos aposta na consecuo de um certo rumo, de um certo sentido
da histria destinado a se atualizar em prazo longssimo. Isto no acontece s com o clero
catlico mas os budistas tambm tm uma verso a respeito de como seriam os ltimos tempos e
como todos os budistas ao longo da histria devem ir se encaminhando naquela direo, e outro
tanto tm tambm os judeus, os mussulmanos, entre outros. Esta interpretao reaparece
tambm no chamado clero marxista. O que o Partido Comunista seno o intrprete do sentido
da histria. Eles acreditam que a histria est indo numa certa direo e, portanto, se propem a
guiar a populao naquela direo. No guiar politicamente mas guiar intelectualmente, porque
guiar politicamente s poderia ser na mesma gerao e instantaneamente. Ningum pode exercer
o poder poltico depois de morto, mas o poder intelectual sim. Ento, quando Karl Marx ou
Lenin interpretam a histria a seu modo e indicam um rumo para o movimento revolucionrio
eles esto atuando rigorosamente como casta sacerdotal.
Quando chegamos no sculo XX a se formam trs blocos civilizacionais e geopolticos
que um deles reflete valores e critrios de casta sacerdotal, outro de casta politico-militar
burocracia estatal e outro de casta econmica. Dentro de cada um destes blocos a distino dos
trs poderes continua existindo, s que cada um deles abrangido por uma cosmoviso que
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caracteristica de uma das castas. Ningum compreender uma linha do que est acontecendo no
mundo islmico se no entende que os valores e critrios bsicos da interpretao islmica do
mundo so de casta sacerdotal. Portanto, que tudo que cada governante islmico faz se baseia
numa expectativa de longissimo prazo, que dever terminar com a islamizao de uma boa parte
do mundo eles esto apostando nisso. Como os valores bsicos so de casta sacerdotal no h
nenhuma pressa e no importa quantos morram neste trajeto e no importa se o prprio
representante da casta sacerdotal morra, porque a finalidade ser cumprida, no seu entender, de
uma maneira ou de outra e a existncia desta finalidade mais real at do que a existncia deste
mundo onde estamos. A finalidade da histria, quer dizer, o rumo, o alvo para o qual a histria
tende no entender de uma casta sacerdotal islmica at mais real do que este mundo do dia-adia onde vivemos. Ento cada deciso do dia-a-dia, cada deciso, seja pessoal ou seja estratgica,
pode ser tomada em vista de um futuro muito longinquo.
Auditrio: me parece que esta casta islmica tem mais caractersticas da casta econmica.
De jeito nenhum. Esta a grande iluso. (???) vale a pena mas ella no faz sentido dentro
do ponto de vista islmico. Voc no esquea que o Islam se fosse depender de sua organizao
econmica racional ele no existiria mais. O Islam foi salvo da extino econmica por um
milagre: a descoberta do petrleo. Isto quer dizer que quando eles dizem se ns obedecermos a
Deus e seguirmos direitinho Ele arrumar uma sada para ns ns nunca devemos rir disto
porque isto vem acontecendo. A incapacidade de organizao econmica de todo mundo
islmico fabulosa. A incapacidade de organizao poltica mais prodigiosa ainda. Por exemplo,
todo mundo j ouviu falar de sunitas e xiitas. Vocs sabem qual a orgem desta diviso?
Enquanto estava vivo o profeta Maom, estava tudo muito bem porque ele juntava em si
miraculosamente a aptido para a conduo espiritual e para a liderana politico-militar de seu
povo. Quando ele morreu, no dia seguinte eles perceberam que eles no sabiam que tipo de
governo eles tinham que ter. Ento uns achavam que o governo tinha que ser uma continuao
da misso proftica e outros achavam que no tinha mais misso proftica porque o profeta
morreu, ento o governante seria apenas um governante civil. Esta briga se arrasta h quatorze
sculos. Como possvel organizar politicamente o mundo islmico? impossvel. No entanto a
total anarquia poltica que reina no mundo islmico contrasta de uma maneira impressionante
com a ordem moral e religiosa que impera, porque no importa qual sua crena poltica, seu
partido, na hora em que h o chamamento prece o mundo islmico inteirinho pra.
Auditrio: h uma desordem poltica mas um povo coeso, unido, fortalecido atravs
no da f mas do fanatismo, eles so em essncia fanticos.
Ns temos que analisar as situaes com conceitos identificveis e que correspondam
estrutura do fenmeno que estamos descrevendo. A distino entre f e fanatismo uma
distino muito moderna, ela comea a aparecer a partir do sculo XVIII, dentro de um contexto
ocidental e referido a atitudes religiosas ocidentais. Essa distino do ponto de vista islmico no
faz o menor sentido, assim como no faria sentido no contexto medieval. Para que voc possa
dizer que uma pessoa fantica preciso que voc creia que ela est decidindo por critrios
religiosos assuntos que no so pertinentes religio mas que deveriam ser decididos por outros
critrios. Mas se no h outros critrios disposio tudo ser decidido pela religio. Isto quer
dizer que a noo de fanatismo s pode se aplicar em contextos onde h valores religiosos e noreligiosos disposio. Se no h outros valores alm dos religiosos o sujeito vai seguir a religio
em tudo, e no se pode dizer que ele seja fantico, porque ele no tem alternativa. No julgamento
que estes trs blocos civilizacionais fazem uns dos outros e na viso que eles tm uns dos outros
ns veremos um tecido de equvocos mtuos absolutamente alucinante, porque cada um olha o
outro com suas categorias de pensamento. Dizer que uma pessoa fantica, este o tipo de juzo
que faz sentido dentro de uma sociedade democrtica moderna, onde a religio considerada
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apenas uma escolha pessoal livre, onde o sujeito segue a religio se quiser, se ele no quiser ele
segue outra coisa. Mas se no houver outra coisa a seguir? Ento ele no tem a opo de ser
fantico ou no ser fantico, esse conceito no se aplica absolutamente. Eu vou tentar descrever
cada um destes trs blocos civilizacionais tal como ele mesmo se entende e tal como ele mesmo
vive na prtica. Depois ns vamos ver os cruzamentos e ver a confuso que vai dar, como
quase impossvel um entender o que o outro est fazendo. E, quando terminar isto vocs vo ver
que o que eu estou anunciando aqui o total fracasso dos chamados estudos estratgicos feitos
pelo Pentgono, por todos os governos do mundo, no esto entendendo nada, porque esto
querendo descrever uma situao mundial com conceitos locais. No h ainda uma cincia de
nvel abrangente que possa permitir a comparao. claro que eu no sou o nico sujeito
trabalhando no desenvolvimento desta cincia, existem pessoas fazendo isto h sessenta anos, e
eu acredito que a sobrevivncia da humanidade depende de que estes estudos progridam, seno
no vamos entender nada, muito menos um fenmeno como a criminalidade crescente, que ser
a concluso de nossa exposio.
claro que ns podemos olhar nosso vizinho que mora no Brasil, Inglaterra ou Estados
Unidos e dizer que ele fantico, mas dentro do prprio contexto islmico o conceito de fantico
no faz a menor diferena porque no h um nico critrio no-religioso para decidir o que quer
que seja. Por exemplo, se voc quer montar uma loja, existem normas islmicas para voc fazer
isto. Se voc vai casar, existem normas islmicas. Se voc vai comprar uma casa existem normas
islmicas. Para voc tomar banho, escovar os dentes, para o marido fazer amor com a mulher,
existem normas islmicas. Existem normas islmicas para tudo, no existe uma nica regra prtica
de vida que venha de fora da religio. Ento no h nenhuma outra norma e ningum sente a
necessidade de outra norma, s sentiriam se aquilo comear a falhar, mas parece que isto no
aconteceu at hoje.
Auditrio: como acontece com as lnguas (nota: no entendi direito)...
No, eu estou dizendo que a viso que estes blocos tm um do outro so hoje muito mais
estanques que as pessoas imaginam, e muito mais estanques do que tem que ser. Se eu estou
explicando aqui os trs ento no tem que ser estanque, mas o fato que tem sido. Tem que ter
uma intertraduo seno vamos estourar este planeta, esta que a verdade. As pessoas tm o
direito e o dever de entender o que est acontecendo, e esta a funo dos filsofos e dos
cientistas polticos, socilogos, ns temos que buscar conceitos que funcionem, que permitam
descrever a realidade tal como ela possa ser reconhecida na experincia real. Por exemplo, se um
cientista poltico americano tenta descrever a situao do mundo medindo o grau de democracia
que existe nos vrios pases ele no vai entender nada, porque mais ou menos democracia um
problema que existe dentro de uma democracia, mas para blocos civilizacionais que so
totalmente alheios a este conceito isto no faz o menor sentido. Isto como eu descrever uma
outra pessoa atravs de meu quadro de interesses sem nada saber do dela. Claro que em alguns
pontos vai coincidir mas a maior parte desta descrio ser puramente fantasmagrica. Ento,
por exemplo, o conceito de fundamentalismo, que o conceito mais usado para se referir aos
radicais islmicos, a mdia inteira usa isto, os cientistas polticos todos usam, mas de onde eles
tiraram este conceito?
Auditrio: mas eu continuo pensando que h opes sim, muitos islmicos estudaram nos
Estados Unidos e por vontade prpria, achando que mereceriam o Cu, explodiram as duas
torres mais poderosas dos Estados Unidos, havia uma condio de conhecer o outro lado do
mundo... eles no querem saber de outras opes, que existem. Se isto no fanatismo ento por
favor me explique...
Mas o conceito de fanatismo no se aplica de jeito nenhum descrio deste fenmeno.
O fato de haver mussulmanos que foram estudar em outros pases no significa que eles com
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suas opinies pessoais possam mudar o rumo de uma civilizao que tem mil e seiscentos anos.
muito difcil voc sair dos quadros mentais da civilizao. Eu vou dar um exemplo: os ateus que
existem no mundo ocidental e no mundo islmico. Se uma pessoa mussulmana e a outra crist
voc supe que elas estejam em desacordo sobre algumas coisas; se ficarem agnsticas ou atias
estaro em acordo. Mas voc no queira saber quanto um ateu ex-mussulmano diferente de um
ateu ex-cristo ou ex-judeu, chegam a ser incomunicveis. Isto quer dizer que mesmo o sujeito
rompendo pessoalmente com sua civilizao ele continua pensando dentro do quadro dela a no
ser que ele faa um longssimo exame como este que estou fazendo. Estas coisas no so fceis,
ns no vamos compreender as coisas na base de achar as pessoas ruins porque elas no agem
como ns. Veja, hoje pode nos parecer um absurdo que o sujeito se deixe matar pela sua
esperana no Paraso mas se no tivessem feito isto por ns durante sculos no contexto cristo
ns no teramos nem civilizao nem direitos humanos nem coisa nenhuma. Notem bem:
compreender a realidade uma coisa, tomar posio moral ou poltica outra completamente
diferente. Ento eu peo que todas as tomadas de posio sejam adiadas at a compreenso
suficiente do que acontece, e da todos estaro livres para tomar suas posies. Por exemplo, eu
tenho a minha opinio, eu tenho imensas simpatias pelo mundo islmico, mas eu acho que o
General Sharon est certo no que ele est fazendo. Eu no faria outra coisa no lugar dele, mas
isto uma tomada de posio minha, no final eu posso at justific-la mas eu no devo permitir
que ela interfira no que eu estou dizendo. Eu dei este exemplo porque parece absurdo.
Auditrio: poderia dar exemplos dos diferentes tipos de ateus?
Existe um livro famosssimo de um psicanalista francs chamado Gerard Mandel que se
chama A revolta contra o pai, e tambm o famoso O homem revoltado do Albert Camus,
que so fenomenologias da revolta atestica. Esta revolta tem um sentido edpico em todo
Ocidente. Ora, no Islam chamar Deus de Pai pecado, Deus no pai de maneira alguma.
Ento, de cara, o atesmo no tem sentido edpico. Isto faz com que, por exemplo, se voc ler o
livro do Salman Rushdie, voc vai ver que um tipo de atesmo totalmente estranho ao mundo
ocidental. O ateu de provenincia crist tem ainda aquele sentido de culpa de revolta contra o pai
e tenta tomar o lugar do pai. O ateu islmico no rompeu com pai nenhum, porque Deus no
pai, ele rompeu com a comunidade, que se chama Umma, que como se fosse um imenso tero
dentro do qual todos eles esto; ento o sentimento dele de estar perdido no espao. O ateu
ocidental luta contra uma autoridade, o ateu islmico no, ele cortou o cordo umbilical e est
sozinho. Isto para dar um exemplo e mostrar at que ponto mesmo os homens que rompem
com uma determinada crena estabelecida no rompem com seu fundo civilizacional.
O segundo bloco a que me refiro o bloco comunista. O bloco comunista ainda existe.
um absurdo voc dizer que o comunismo acabou quando voc tem um bilho e quatrocentos
milhes de pessoas vivendo na China, Coria do Norte, Vietnam e em Cuba. Por outro lado
vocs imaginem se ao final da Segunda Guerra Mundial, tendo terminado a guerra, caisse o
Fuhrer mas a Gestapo continuasse intacta, sem que nenhum integrante da Gestapo fosse
castigado. Poderamos dizer que acabou o nazismo? Quando se diz que o comunismo acabou as
pessoas esquecem que ningum foi demitido da KGB e ningum foi castigado pelos atos da
KGB, esta est intacta. Portanto este bloco, considerado como poder atuante, ainda existe. Para
este bloco s o que existe de imediato, como realidade imediata a ao histrica, feita atravs de
uma militncia que se incorpora num estado. Portanto o horizonte de viso do mundo comunista
dado pela cosmoviso do poder politico-militar. Isto quer dizer que se no mundo islmico ns
encontramos uma capacidade extraordinria de organizar a vida moral da comunidade
independentemente da baguna poltica e econmica, no mundo comunista ns encontramos
uma prodigiosa capacidade de organizar o poder estatal independentemente da baguna moral e
da anarquia econmica. Por exemplo, nenhum estado jamais criou uma polcia secreta eficiente
como a KGB, isto absolutamente impensvel seja do ponto de vista islmico, seja do ponto de
vista ocidental. como se voc dissesse que o bloco comunista especialista em poder politicoTodos os direitos reservados. Nenhuma parte desta obra pode ser reproduzida, arquivada ou
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militar. Como o centro dessa civilizao, deste bloco civilizacional o poder politico-militar isto
quer dizer que aquilo que do ponto de vista ocidental poderia ser um desastre, por exemplo,
econmico, para eles s vezes no . Por exemplo, em 1917 houve um deputado menchevique
um social-democrata, um tucano, diramos hoje fez a seguinte anlise econmica do
comunismo: esse regime vai fracassar, porque a base da economia russa so os pequenos
proprietrios rurais, e estes no vo concordar com economia coletivizada, no vo entregar suas
produes ao Estado e este vai falir. Isto de fato aconteceu, os pequenos proprietrios de fato
no entregaram a produo e de fato o Estado faliu. S que este um raciocnio econmico e a
elite sovitica no raciocinava economicamente, ela raciocinava militarmente. Ento o que ela
fez? Mandou matar os proprietrios rurais e tomou a produo fora. Isto em termos de
economia ocidental seria um absurdo, mas l funciona. Outro exemplo de como o raciocnio
econmico sociedade que est sob a obsesso do poder poltico-militar que quando houve a
Revoluo Francesa a Frana faliu, a economia francesa ruiu totalmente, e isto quer dizer que
seria de se prever que a revoluo iria acabar e que a Frana seria dominada pelos outros pases.
Mas acontece que a casta que governava a Frana no raciocinava economicamente, ela
raciocinava em termos de poder estatal. Ento o que fez? Constituiu um exrcito, que foi o maior
exrcito da poca, composto por homens esfarrapados, mas que eram um milho antes da
revoluo o maior exrcito tinha 144 mil homens entregam ao comando de Napoleo, e
Napoleo durante dez anos sustenta a Frana roubando, invadindo e saqueando todos os pases
em torno. Este homem sustentou a Frana. A relao do poder politico-militar com a economia
est simbolizada numa passagem do romance Salammbo de Gustave Flaubert no qual um
soldado diz para o outro: quando acabar esta guerra eu vou comprar uma terra porque eu quero
ser agricultor e quero ficar rico; no que o outro diz: eu vou ficar muito mais rico do que voc mas
no vou plantar nem colher nada, porque ele puxa a espada este o meu arado, eu vou
esperar os outros plantarem e eu vou l e tomo deles. Todos os governos totalitrios sempre
raciocinam assim, eles no precisam ter racionalidade econmica porque a racionalidade
politico-militar. Isto quer dizer que se a economia deles fracassa, no tem problema, basta que a
economia do vizinho d certo e ele invade o vizinho.
Finalmente, existe o terceiro bloco, que o bloco ocidental. Este bloco incorpora a
cosmoviso do poder econmico. O poder econmico baseado em racionalidade, ordem, ao
ordenada em vista de um resultado vantajoso. Toda ao econmica organizada assim, ela ,
como diz Max Weber, ao racional conforme os fins: voc v quanto precisa ganhar, quais so
as operaes necessrias para chegar naquele ponto e voc, organizando tudo, voc chega l. O
que ns chamamos de democracia no nada mais do que a extrapolao poltica da economia
de mercado: os candidatos concorrem numa eleio exatamente como os produtos concorrem no
mercado. A prosperidade econmica e o pleno domnio do poder econmico dependem de que
exista paz e ordem, porque to logo exista uma guerra todos os critrios de economia de mercado
j vo para o brejo. Por exemplo, at que ponto faz sentido a liberdade econmica numa situao
de guerra, onde o governo obrigado a intervir para forar a produo de armas e fazer as
pessoas trabalharem dezesseis horas em vez de oito por dia, e assim por diante? Isto quer dizer
que liberdade de mercado e, portanto, liberdade democrtica subentendem a paz. No existe uma
nica democracia no mundo que submetida a uma situao de guerra no suspendesse
imediatamente a vigncia de quase todos os direitos polticos. Por exemplo, se vocs estudarem o
que fez Abraham Lincoln durante a Guerra Civil Americana, ele foi o inventor dos campos de
concentrao. Ningum negar que ele era um democrata sincero; s que democrata em tempo
de paz; no se pode fazer uma guerra democraticamente. A democracia o reinado do livre
comrcio e do livre mercado transposto em termos de poltica. Ele subentende a paz e a
segurana, sem paz e segurana no h liberdade de mercado. E o mercado, por sua vez, no
pode assegurar nem paz nem segurana. Isto quer dizer que a partir do momento em que todo o
Ocidente absorve as idias modernas e liberais de economia de mercado e democracia ele
consegue instaurar a liberdade de mercado e a democracia porque ele antes j tinha o poder
politico-militar que lhe permitia desenvolver isto em paz. Ou seja, curioso que os tericos
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liberais sempre insistam no princpio de que nada se obtm de graa Milton Friedman dizia que
no existe almoo grtis, que um dos princpios bsicos da economia liberal porm ao mesmo
tempo todos estes liberais acreditam que a liberdade de mercado grtis, que ela se obtm grtis.
No, ela depende de duas condies que so criadas e mantidas por poderes anteriores. Adam
Smith j tinha percebido e ele afirma taxativamente que a economia de mercado depende de que
haja uma srie de valores morais consolidados que a prpria economia de mercado no pode
criar. por isso que a economia de mercado surge em meios moralmente homogneos, meios
onde a moral protestante estava profundamente arraigada. Ento no havia mais tanta discusso
do ponto de vista moral, e havendo a moralidade homognea pode haver a liberdade de mercado,
seno no. E em segundo lugar a liberdade de mercado subentende um Estado capaz de defender
o territrio contra os inimigos, porque se houver uma guerra ou uma invaso acaba a liberdade de
mercado. Isto quer dizer que a prpria liberdade de mercado e a prpria idia de democracia, que
um derivado dela, no pode ser usada como princpio nem para a esfera moral, que a
transcende, e nem para a esfera politico-miltiar, que tambm a trancende. No entando, quase
todas as anlises que ns vemos circular no Ocidente, seja a respeito do fenmeno comunista seja
a respeito do fenmeno islmico, so todas baseadas numa filosofia poltica ocidental criada
dentro do contexto de democracia e liberdade de mercado. Isto quer dizer que para o analista
ocidental quando ele diz que o socialismo economicamente invivel ele j se cr vencedor. Ora,
a inviabilidade econmica do socialismo foi provada em 1928 por Ludwig von Mises. Ele provou
que a economia socialista era absolutamente impossvel. Mas como que ela conseguiu durar
mais de cinquenta anos depois disso? simples, porque a economia no era o princpio bsico
que movia a sociedade sovitica. Uma sociedade militarmente organizada pode sobreviver a seu
fracasso econmico, basta que ela tenha vizinhos suficientemente ricos para ela invadir e
explorar, e basta que ela tenha os meios policiais de organizar o trabalho escravo, tomar as
propriedades de todo mundo, e assim por diante. Um regime economicamente falido pode se
sobreviver quase que indefinidamente, com base nisto. Mas os analistas polticos liberais nunca
entenderam isto, e por isso sempre foram supreendidos pelos sucessos de um regime que lhes
parecia falido, e a ltima supresa que eles esto levando agora, porque quando se aboliu a Unio
Sovitica no instante seguinte todos disseram: o comunismo acabou, coisa do passado. Ora,
todo mundo se lembra da dcada de setenta, quando havia guerrilhas por toda parte na Amrica
Latina, porque o comunismo parecia em ascenso. Mas como que hoje, passados mais de dez
anos da queda do comunismo h muito mais guerrilhas do que na dcada de setenta? porque a
lgica do funcionamento da sociedade comunista e, portanto, do movimento comunista no de
maneira alguma a lgica da economia de mercado, no a racionalidade da economia de
mercado, mas uma racionalidade exclusivamente politico-militar, de ordem totalitria, que
funciona sob outros critrios.
Colocados estes princpios vocs vero que no mundo inteiro o fenmeno da
criminalidade ascendente s existe no mundo ocidental, s existe nas democracias modernas.
No h criminalidade ascendente no mundo islmico porque a lei muito rgida e porque existe
uma homogeneidade moral fantstica. Por exemplo, quando o secretrio de Estado Americano
William Rogers foi Arbia Saudita ele caminha sozinho pelas ruas sem guarda-costas, porque
no havia o menor perigo. O ndice de criminalidade nos pases islmicos talvez o mais baixo
do mundo.
Auditrio: por qu?
Porque a lei religiosa muito dura e todos acreditam nela, e no h mais nenhuma outra
alternativa, no h a possibilidade de o sujeito no acreditar nesta idia porque no h mais
nenhuma outra disposio.
Auditrio: no h impunidade l.
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Tpica maneira ocidental de raciocinar. Vou lhe dar um exemplo: no mundo islmico o
crime de adultrio punido com pena de morte. Ento existe fidelidade matrimonial porque as
pessoas tm medo de morrer. Mas s que desde que existe Arbia Saudita o nmero de pessoas
condenadas por crime de adultrio ao longo de quatorze sculos de quatorze pessoas. No o
exemplo da punio que cria a boa conduta, a total homogeneidade moral. No necessrio
punir, tanto que a prpria lei coloca obstculos sua prpria aplicao. Por exemplo, a punio
do crime de adultrio a pena de morte, mas qual a prova do crime de adultrio? preciso
apresentar quatro testemunhas que tenham visto a imissio pnis. Isto quer dizer que se voc viu
os dois pelados mas no viu a imissio pnis ento no tem crime. Voc viu os dois pelados um
em cima do outro mas no viu a imissio pnis ento no tem crime. O nmero de punies e de
mos cortadas absolutamente insignificante se voc comparar com o tamanho da coisa. A total
homogeneidade moral dessa sociedade bloqueia a possibilidade do sujeito conjeturar crimes.
Auditrio: a moral ou o medo?
Eu acho que o senhor no entendeu bem a coisa. Quando existe uma homogeneidade
profunda de crenas, de valores e de viso do mundo, viso da realidade difcil as pessoas
conjeturarem alguma coisa para fora daquilo. Isto quer dizer que a hiptese da conduta criminosa
rarssima, assim como numa tribo de ndios. Numa tribo de ndios existe transgresso? Existe,
uma por sculo. Porque neste tipo de sociedade onde h uma cosmoviso praticamente fechada
os indivduos no tem uma autonomia de vo, autonomia de imaginao a que estamos
acostumados no mundo ocidental. Aqui ns temos a hiptese de obedecer por f ou obedecer
por medo, mas este conceito no contexto islmico absolutamente irrelevante. Ns temos o
conceito da f sincera, de que o crente sincero timo e o hipcrita terrvel, mas no mundo
islmico o hipcrita tambm tem mrito. Se voc acredita por f sincera, por medo ou por
hipocrisia tanto faz. Tambm os princpios que estruturam a religio islmica so to diferentes
dos cristos que as pessoas no conseguem imaginar. O Cristianismo um caminho de salvao
da alma, portanto ele oferecido a cada indivduo em particular e ele vai optar. O Islam no
isso, ele caminho de salvao da coletividade como um todo, vai todo mundo junto. Isto quer
dizer que a natureza da opo individual ntima, aquela que s Deus conhece, no vem ao caso
religiosamente, mas no mundo cristo essa a nica coisa que interessa. No mundo cristo voc
tem a instituio da confisso, voc confessa seus pecados, seja para o sacerdote, seja para a
assemblia reunida. Isto no Islam pecado. Se voc cometer um pecado voc o esconda pelo
amor de Deus, porque se voc confessar voc est ensinando os outros a fazer. De onde vem
essa diferena? a diferena de critrio entre a salvao da alma individual e a preservao da
ordem social. Quando Cristo diz meu Reino no deste mundo, Ele quer dizer que est
falando para cada alma individualmente, pouco importando qual o pas em que ela vive, a
sociedade em que ela est, e o Islam no, ele uma lei sacra para toda a coletividade. O que vinte
anos de estudos de religes comparadas me ensinou que elas so incomparveis. No h nada
em uma que corresponda outra, no so espcies do mesmo gnero. E da a dificuldade de
comunicao, e da a dificuldade de entendimento tambm das diferenas polticas de parte a
parte.
Mas, voltando ao nosso ponto, ns s encontramos o fenmeno do banditismo crescente
nos dois ltimos sculos nas democracias modernas. Do mundo islmico ele est excludo pela
brutal homogeneidade moral, social e poltica, que tambm homogeneidade do imaginrio. Por
exemplo, um cristo quando ele vai comprar e vender ele est numa atividade que ele considera
mundana, ele no vai confundir isto com assistir missa, mas comprar e vender dentro do Islam
atividade religiosa, regrada por regras cornicas, tambm isto faz parte da religio. No existe uma
nica atividade humana que seja considerada profana, no existe o conceito de profano no
mundo islmico. O Islam abrange tudo, tudo, tudo. Isto quer dizer que existe pouqussima
margem para a discrepncia mental. Isto quer dizer que este tipo de autoridade nem precisa se
impor pela fora, o uso da fora rarssimo, porque simplesmente no h outra alternativa. A
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coisa mais prxima que temos para comparar uma tribo de ndios. Nesta o exerccio da coero
pela chefe rarssimo, ele no precisa, porque as pessoas no se lembram de fazer nada que esteja
fora daquele repertrio. No existe a idia da individualidade autnoma contra a sociedade, idia
esta que faz parte do ncleo mesmo da civilizao crist. O Cristianismo fundado justamente
por aquele que era testemunha solitria de uma verdade que era negada por toda coletividade.
Cristo crucificado o nico que naquele instante sabe a verdade. E a exposio do Cristianismo
comea depois da morte e ressureio de Cristo. No caso islmico o contrrio, a formao do
Islam a histria da participao geral, universal, de toda a sociedade islmica numa verdade da
qual o primeiro, o fundador, era o portador. Estas diferenas criam abismos de distino entre
estas civilizaes. Por isto que os diagnsticos que eu leio de imprensa, de estrategistas, me
parecem sempre de uma ingenuidade fora do comum, eles simplesmente no sabem do que esto
falando.
Vamos fazer uma outra comparao. Ns vimos aqui como aparece o mundo islmico do
ponto de vista da democracia ocidental. Mas como aparece a democracia ocidental do ponto de
vista comunista? Se voc l tudo que todos os militantes, lderes e tericos comunistas
escreveram sobre as democracias ocidentais ao longo de mais de cem anos vocs vero que
mesmo os comunistas mais inteligentes acreditam piamente que a classe proprietria est
continuamente conspirando para suforcar comunistas, quando ela rarissimamente faz isto.
Porque do ponto de vista de uma cultura voltada inteiramente para a idia de poder estatal s
uma nica ao faz sentido: aquela que visa a conquistas ou manter o poder estatal. E por isto
mesmo o militante ou terico comunista acha que o pessoal capitalista faz isto o tempo todo.
Eles acreditam o tempo todo que a burguesia se organiza, contrata seus tericos e os paga para
fazer propaganda da burguesia. Eu nunca vi um burgus fazer isto na minha vida. Ao contrrio,
na medida em que a burguesia organiza a sociedade como democracia, ou seja, como uma espcie
de economia de mercado transposta para a poltica, a burguesia s governa mediante negociao,
transigncia, acordo, consenso, etc, etc. Existe um grande estrategista americano chamado Jeffrey
Niquist que disse: quando Karl Marx diz que a burguesia a classe dominante ele a est
lisonjeando, porque a burguesia nunca domina nada. Outra coisa: como possvel voc...
... concorrncia feroz entre os capitalistas e achar que ao mesmo tempo os capitalistas
entram de pleno acordo para criar em estado burgus que os vai manter em cima? Ou eles esto
concorrendo ou esto conspirando, no possvel. Ento isto quer dizer que todas as anlises
comunistas do capitalismo so uma projeo sobre a sociedade capitalista de categorias inerentes
prpria sociedade comunista.
Auditrio: no poderia haver um momento em que os grandes capitalistas para manter
uma certa hegemonia entrem em acordo de forma que seus negcios no sejam prejudicados?
Algumas vezes acontece, mas s que quando fazem isto o que acontece? Vamos estudar o
que acontece no supra-sumo da burguesia universal, Wall Street, que a elite da elite econmica.
Estude ao longo de um sculo qual foi a poltica de Wall Street e voc ver que em um sculo
nunca Wall Street apoiou os candidatos favorveis economia liberal, liberdade de mercado,
sempre apoiou candidatos estadistas e intervencionistas e meio socialistas. Por que isto acontece?
Existe um fenmeno inerente mecnica da economia de mercado. A economia de mercado
to prspera e funciona to bem, ela gera tanta riqueza que ela cria entre aqueles beneficiados por
ela uma classe que a transcende, que eu chamo de metacapitalistas. O metacapitalista o sujeito
que enriqueceu tanto que quando ele chega no supra-sumo da riqueza ele j no pode mais
raciocinar como um capitalista sujeito s leis de mercado mas ele comea a entrar com
consideraes de ordem dinstica: como farei para assegurar que meu neto ou bisneto esteja to
rico quanto eu? Se ele se submeter s leis de mercado ele no pode ter esta garantia. Isto quer
dizer que enriquecido pelas leis de mercado ele agora tem a necessidade de controlar o mercado...

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... totalmente o comunismo porque o comunista vai tirar os bens dele, mas no pode
apoiar a economia de mercado porque esta vai tirar o poder dele, ento ele apia a terceira via. A
terceira via foi inventada...
... num livro de 1928. A idia foi totalmente formulada pela Fabian Society. Esta a
ideologia do grande capitalista. A ideologia do grande capitalista a terceira via. Isto quer dizer
que quando os grandes capitalistas conspiram o que acontece? Socialismo. Nenhum capitalista
jamais conspirou com outro em favor da economia de mercado, quando ele comea a conspirar
acabou a economia de mercado, ele vai legislar em causa prpria. Isto que explica o fenmeno
que tanta gente considera absurdo de que muitas vezes grandes capitalistas financiem revolues
comunistas. Eles jamais fariam isto se fosse de sua convenincia de algum modo. Porque usam s
vezes estas revolues como meio de pressionar o Estado de seus pases para que legisle em
favor deles. Ento o capitalista enquanto capitalista liberal jamais conspira com os outros e sim
concorre com eles; quando ele comea a conspirar ele entra em outra clave, como se ele
passasse de um campo fsico para outro campo e comea a funcionar segundo outras leis; ele no
pode evitar isto. A classe capitalista organizada um estado intervencionista.
Auditrio: sobre a impossibilidade de nos desligarmos daquela fase sacerdotal.
Jamais nos desligamos. A iluso de que podemos nos desligar uma das causas da
situao atual do mundo e uma das causas da criminalidade.
Auditrio: ento ns temos a o tpico caso de DNA filosfico, ou seja, ns no vamos
conseguir nos desvencilhar dessa natureza pasteurizante da cultura sacerdotal.
No, voc tirou uma concluso que eu levaria cem ou cinquenta anos para tirar. De jeito
nenhum.
Auditrio: ento eu lhe fao uma provocao de natureza biolgica, exatamente em cima
dessa pasteurizao que evidentemente acachapante para a intelectualidade de ns todos: todos
ns que estamos aqui somos frutos de uma competio de espermatozides; se somos frutos
dessa competio e se o espermatozide conhecido h somente cento e cinquenta anos, no lhe
parea inexorvel que a competio seja da natureza humana?
Essa questo irrelevante. Porque ns raciocinarmos em termos de cincia biolgica
dentro desta anlise que eu estou fazendo o tipo de argumento que s serve no contexto
ocidental. Um estado socialista pode se dar ao luxo de apostar numa biologia falsa, como apostou
de fato, porque ter razo cientificamente s importa dentro da economia de mercado, da
democracia, que o reino da racionalidade prtica. Onde h o reino da violncia estatal pouco
importa quem tem razo. a famosa pergunta de Stalin: quantas divises tem o Papa? Tudo ser
resolvido por meio da fora. E se for preciso impor uma biologia falsa ele impor e a sociedade
no sair perdendo com isso no. E isto que os analistas ocidentais nunca entenderam e por
isso que tendo uma sociedade melhor e mais prspera apanharam tanto dos comunistas. Claro
que em termos de democracia ocidental, voc podendo escolher entre viver na Inglaterra e viver
na Unio Sovitica s um idiota perfeito escolheria a Unio Sovitica. Hoje os adeptos todos de
Cuba nenhum quer morar em Cuba, ele quer ser adepto de Cuba em Nova Iorque, em Miami.
Mas por que ele continua adepto de Cuba? porque s uma parte dele funciona com a
racionalidade econmica, uma outra parte sonha com o poder estatal, poder de comandar pelo
medo, e isto ele no pode obter por meios ocidentais, por meios democrticos. Ningum numa
democracia obtm este poder, pelo menos de maneira durvel, e se o indivduo deseja isto claro
que enquanto ele no tiver o poder ele preferir viver numa democracia. Mas se ele tiver a
oportunidade de ele ter o poder no pas comunista ele ir para l correndo.
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O fenmeno da criminalidade crescente s acontece nas democracias ocidentais, no

acontece nos outros dois. Volto minha explicao: no mundo islmico, por causa da tremenda
homogeneidade mental, que limita gravemente a possibilidade de aes individuais singulares
divergentes, e no mundo comunista, totalitrio incluindo a nacional-socialista, que neste
sentido mais ou menos a mesma coisa porque o prprio estado assume a fora da
criminalidade, ele pode matar indefinidamente. Ento no h criminalidade privada que possa
competir com isto. Por exemplo, Lenin resolveu o problema da delinquncia juvenil em quinze
dias. Ele disse: encontrou, mata. Ento ele resolve o problema porque ele mais delinquente do
que todos eles. Hitler do mesmo modo. Isto quer dizer que somente na democracia ocidental
possvel o desenvolvimento de um fenmeno geral de criminalidade, porque na mesma medida
em que organizamos uma sociedade que baseada na liberdade de mercado, organizamos uma
sociedade que baseada numa liberdade total de crena, onde as pessoas podem acreditar no que
quiserem. Isto quer dizer que no h nenhuma crena que possa ser imposta. E portanto tambm
no h nenhuma autoridade que possa ser imposta uniformemente a todo mundo. O que
tambm significa que a sociedade democrtica e a liberdade de mercado podem continuar a
existir enquanto se basearem em estruturas de segurana criadas anteriormente, estruturas de
tipo: primeiro uniformidade moral, segundo um estado forte capaz de se defender. Se estas coisas
forem eliminadas a liberdade de mercado substituda pela liberdade do crime. Esta a causa da
criminalidade crescente em todo lugar. E isto se manifesta de uma maneira muito mais clara em
pases nos quais os dois fatores anteriores, os dois fatores antigos que permitem o surgimento da
liberdade de mercado no foram bem consolidados. O Brasil no tem nem o mnimo de
uniformidade moral que ns observamos em qualquer pas europeu. Por exemplo, ns
acreditamos que somos um pas catlico, mas isto absolutamente impossvel porque durante
todo a existncia do Imprio os dois imperadores eram maons e odiavam o clero, e eles fizeram
o diabo para que o clero no pudesse se manifestar. Quando comeou o Imprio havia trs mil
monges no Brasil, quando terminou havia oito. Isto quer dizer que no s o clero foi diminuindo
como ele foi decaindo. Houve uma prodigiosa decadncia dos costumes. Tudo quanto era padre
tinha no mnimo uma amante. Ento o clero brasileiro durante o sculo passado foi o clero mais
corrupto da histria da Igreja, o mais corrupto e o mais desorganizado. Quando chega aqui o
famoso Dom Vital, que era o nncio apostlico, brasileiro mas de formao sua, portanto no
acostumado com a baguna brasileira mas com o ensino catlico tradicional, ele chega aqui, fica
escandalizado e resolve botar ordem no coreto. Ele termina na cadeia. Isto quer dizer que a nossa
formao moral teve este grave hiato com este recuo da Igreja Catlica sem uma concomitante
entrada das igrejas evanglicas, que s vieram a entrar agora. Se tivessem amarrado a mo da
Igreja mas dado algum outro ensino moral e religioso, tudo bem, mas no houve nada. Isto quer
dizer que para o brasileiro a dimenso religiosa da existncia a coisa mais distante e abstrata que
voc possa imaginar. Ela no uma coisa real no seu dia-a-dia. Ns podemos dizer que hoje em
dia praticamente s os evanglicos vivem isto como realidade. S o evanglico pode ser
evanglico vinte e quatro horas por dia, o catlico s catlico de vem em quando, quando ele
lembra. Todos ns sabemos que a nossa religiosidade catlica foi uma religiosa mais esttica e
festiva do que outra coisa, ela nunca foi um guiamento prtico para a vida. Este o primeiro
elemento.
O segundo elemento a formao do nosso estado. Se vocs estudarem a histria dos
Estados Unidos vocs vero que todas as cidades se formaram em torno de dois ncleos: o
templo protestante e a loja manica. Isto estruturou os Estados Unidos. E no Brasil? No Brasil
se estruturou em torno das fortalezas. Cada cidade brasileira a expanso de uma fortaleza.
Quem criou o Brasil foi o exrcito, o exrcito a espinha dorsal da formao brasileira. Isto quer
dizer que simplesmente no h estrutura de um estado civil que possa crescer sem a beno do
exrcito. Eu no digo que isto seja bom nem que seja ruim, eu digo que uma realidade. A
tremenda estabilidade poltica do Segundo Imprio foi devida simplesmente estreita aliana
entre a famlia imperial e o exrcito. Na hora em que esta aliana acabou, acabou o Imprio, do
dia para noite. Como acabou? O pas se mete numa guerra, ganha a guerra, os oficiais e soldados
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voltam para casa esperando ser condecorados e premiadas e no, foram desprezados, ganhando
cada vez menos dinheiro, sendo preteridos nas escolhas para os ministrios, at que chegou uma
hora em que no aguentavam mais e derrubaram o imperador. Isto quer dizer que o nosso
estado, sobretudo a partir da proclamao da Repblica, ele se forma muito pela agregao de
lideranas regionais sem a menor conexo umas com as outras, que no tm o menor sentido de
pas mas que s pensam em sua regies. O dia que a revista Veja falou da Roseana, dizendo que
ela pensava que o Brasil era o Maranho... mas aqui todo mundo pensa que o Brasil o
Maranho. Se no pensa que o Maranho, pensa que o Rio Grande, o Par, So Paulo, so
todos assim. Embora o estado seja grande em termos quantitativos, com muitos funcionrios
pblicos, ele ainda um estado extremamente mal organizado e indefeso. Por exemplo, Cuba
mesmo daquele tamaninho tem um exrcito que o dobro do exrcito brasileiro. Cuba poderia
invadir o Brasil em duas semanas.
Auditrio: poderia...
Quem vai impedir? Os americanos? Ns no Brasil vivemos muito na iluso da
onipotncia americana e ns acreditamos que a mo americana est atrs de tudo; acreditamos
nisso piamente. Se ns somos da esquerda ns acreditamos nisso e ficamos com raiva, se ns
somos da direita ns acreditamos nisso e ficamos tranquilos. S que isto no existe. Vou
revelar aqui pela primeira vez um depoimento histrico que eu considero da mais alta
importncia. Uma vez eu quis tirar a limpo esta coisa da participao americana no golpe de 1964.
Perguntei para um, para outro, at que cheguei na pessoa certa: o ex-governador de So Paulo e
ex-ministro de Minas e Energias Paulo Egdio Martins. Eu perguntei se era verdade que os
americanos ajudaram em 64 e ele falou: no, de jeito nenhum; e eu sei disso porque eu que fui l
pedir ajuda e eles me botaram de l para fora de maneira humilhante; eles me responderam: voc
sabe quanto Cuba custa para a Unio Sovitica por dia? J pensou quanto custaria o Brasil?
Portanto se os comunistas tomarem o poder l a Unio Sovitica est falida e isto tudo que
queremos. O raciocnio pode estar certo ou errado mas faz sentido dentro de uma cosmoviso
capitalista. De ponto de vista comunista no porque estar falido no motivo para o governo
cair, ao contrrio, estar falido um grande estmulo, quando o governo est falido s ocupar o
pas vizinho. Hannah Arendt estudou isto durante quarenta anos e ela dizia que da natureza do
estado totalitrio a sua expanso at o domnio mundial; o governo totalitrio mesmo que no
queira fazer isto ele acabar fazendo porque ele vive disto. Ora, normal que um sujeito que est
dentro da perspectiva totalitria comunista que ele analise as democracias modernas como se o
governante dos Estados Unidos tivesse o poder de um Stalin. Por exemplo, do ponto de vista
comunista a CIA apenas uma KGB capitalista. Mas a diferena entre CIA e KGB o seguinte:
a CIA tem dez mil olhos vasculhando o que ela est fazendo para denunci-la no congresso e na
KGB no tem ningum olhando. Esta diferena substantiva. Mas do ponto de vista da
imaginao comunista isto no existe. Ento eles acreditam que a CIA capaz de tramar o
assassinato de um presidente dos Estados Unidos. Eu vou dar mais um exemplo, a CIA nos anos
cinquenta comeou um programa de experimentos de tortura mdica; no era para fazer tortura
mdica em ningum, era s para ver quanto os caras resistiam, porque eles tinham visto que
faziam tortura mdica na Coria, na China, e queriam testar a resistncia humana, pegando meia
dzia de soldados que se ofereceram como voluntrios para o programa. Isto para estudar o
assunto, para ver como era aquele negcio que os coreanos estavam fazendo. Este programa
algum da imprensa descobriu, foi denunciado no congresso, todos os envolvidos no programa
foram demitidos e punidos. Dcadas depois um embaixador americano foi sequestrado no
Lbano e foi interrogado no cativeiro por um dos tcnicos que tinham sido demitidos do
programa americano. Isto para voc ver a total impotncia de um rgo como CIA dentro de
uma democracia. Agora, voc fazer um paralelo CIA e KGB... s se for louco, este paralelo no
existe. Mas de acordo com o critrio comunista existe, porque ele raciocina somente em termos
de poder estatal, ele no entende nem de economia de mercado nem de democracia.
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Agora, o erro dos trs. Como que o mussulmano descreve a ns? Eu j vi dezenas e
dezenas de livros islmicos que explicavam fenmenos como Hitler e Stalin como resultados do
Cristianismo, porque para eles tudo que est para ocidente deles civilizao crist. Eles esto
interpretando tudo em termos de concorrncia de civilizaes religiosas. E se ns explicarmos
que Stalin no tem nada de cristo e Hitler muito menos, eles no vo entender. Isto quer dizer
que ns estamos lutando uma luta, os comunistas esto lutando outra e os mussulmanos lutando
uma terceira. Dentro dessa luta cada um tem sua fraqueza e sua fora. A nossa fraqueza a nossa
dificuldade de reconhecer que nosso princpio civilizacional, que liberal, democrtico e de
economia de mercado, no autnomo mas depende de conquistas histricas anteriores que no
podem ser perdidas. Depende da restaurao de bases morais que possibilitem a economia de
mercado e a prpria democracia, e depende de um Estado forte capaz de garantir a prpria
economia de mercado e a prpria democracia. Se ns no resolvermos isto ou o banditismo nos
comer ou ns seremos reduzidos a p dentro dessa trplice competio.
Auditrio: sobre o conflito na Palestina e sobre (??? Nota: fita no gravou).
Eu procuro nas minhas aulas distinguir entre o que cincia e eu posso provar e o que eu
acho, o que mera opinio. O que eu acho eu no ensino no porque pode ser uma tremenda
besteira, porque eu no tenho condio de certeza disso a. Eu acho que o General Sharon
entende que o objetivo da causa palestina no a formao de dois estados mas a total
eliminao de um. O motivo que ele tem para achar isto que todos os papis oficiais, todos sem
exceo, da organizao palestina tm escrito estado palestino enquanto est todo o territrio
de Israel desenhado. Eu se fosse ele diria que acabou a conversa e o dilogo, agora isto apenas
uma coisa que eu acho que, eu no posso assegurar que esteja certo e tambm no sou capaz de
colocar o problema na esfera moral diretamente. O julgamento moral destes atos polticos
complicado e no no se faa, no que sejam esferas separadas, porque no so, mas difcil.
Eu, que passei minha vida estudando as trs religies, cristo, judaica e islmica, e que amo as trs
desesperadamente, eu gostaria que esta situao no acontecesse e isto o mximo que eu posso
dizer. Em certas situaes eu acho que os mussulmanos esto certos, em outras eu acho que os
judeus esto certos, mas tudo isso so sentimentos meus e eles no valem mais do que os de
nenhuma outra pessoa. Eu no vim aqui para explicar minhas opinies, eu vim para explicar o
que cincia e coisa que possa ser defendida ou refutada cientificamente. Quanto outra
pergunta, sobre o que deve predominar, evidente que em todas as sociedades tem que haver um
intercmbio dinmico das trs foras. Mas o que eu disse que caracteriza o sculo XX que se
formaram blocos civilizacionais onde um dos fatores esmaga totalmente os outros. Tanto assim
que o mussulmano est encarando a situao dele com o Ocidente como uma continuao das
Cruzadas. Para eles Bush o chefe dos cristos, como outrora Stalin foi o chefe dos cristos.
claro que esta anlise falsa, mas tambm falsa a anlise que o ocidental faz do Islam em
termos de proveito econmico ou de vantagem econmica imediata. Assim como os dois juntos
no entendem o bloco comunista, no entendem o que os chineses esto fazendo, porque
enquanto todos esto a nesta confuso os chineses esto enganando os americanos dizendo que
esto liberalizando, como pela milsima vez fazem isto, como Lenin j fez isto e esto caindo de
novo; porque como eles tm a mentalidade do poder econmico eles acreditam que liberalizando
a economia voc liberaliza o resto, mas ao contrrio, voc liberaliza a economia para enriquecer
mais o poder estatal e fechar mais ainda. Com tudo que esto ganhando com os investimentos
americanos os chineses esto comprando bombas atmicas, esto numa corrida armamentista
consigos mesmos como nunca houve na histria. Ou seja, esto comprando bombas atmicas
para jogar naquele que os enriquece. Do ponto de vista da racionalidade comercial ocidental isto
no faz sentido, mas do ponto de vista do raciocnio totalitrio s isto faz sentido. Ento a
formao desses trs blocos uma situao anormal na histria do mundo e temos que lutar
intensamente para que os critrios das trs castas entrem em circulao e se possa fazer
diagnsticos mais reais do que acontece.
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Auditrio: temos agora o ano eleitoral... vamos supor que tenhamos um governo que
resolva organizar a baguna que a segurana pblica no Brasil e digamos que perguntem para
voc o que deve ser feito, o que voc responderia?
Que problemo. Eu no tenho evidentemente nenhuma soluo.
Auditrio: mas a eu queria saber o que o senhor acha.
Mas a ns s poderamos achar.
Auditrio: complementando, por que chegamos nesta situao de anarquia na nossa vida
diria na sociedade, nas grandes capitais, essa falta de autoridade, de responsabilidade... o que
causa esta anarquia e a falta de uma ao coordenada?
Esta pergunta enormemente complicada, mas em princpio e deduzindo a partir daquilo
que eu mesmo acabei de expor, qualquer situao da sociedade humana ter trs nveis de
diagnsticos possveis: se procurar primeiro um dignstico baseado na situao politico-militar,
portanto, tambm policial e administrativo; tudo isto poder estatal, que o que tem a ao mais
contundente e de curto prazo; ento os dignsticos baseados na situao politico-militar tambm
so contundentes e de curto prazo. Num estrato mais profundo voc ter que estudar a situao
econmica. E num nvel mais profundo e de mais longo prazo ainda voc ter que estudar os
fatores morais, culturais e psicolgicos. Estes ltimos criam o quadro dentro do qual aparecem os
outros dois. A presente situao de segurana pblica no Brasil tem razes culturais muito fundas,
de mais de cinquenta anos. Entre os anos cinquenta e os anos setenta ns tivemos uma espcie
de ruptura da histria cultural brasileira. Se voc examinar a intelectualidade brasileira at os anos
sessenta voc ver que aquilo estava alcanando um padro idntico a de qualquer outro pas do
mundo. De repente houve uma queda vertiginosa. A queda vertiginosa coincide, por incrvel que
parea, com a ampliao dos meios de acesso aos estudos universitrios, a classe intelectual se
amplia formidavelmente e decai para baixo do poo. Na mesma medida em que isto acontece as
discusses pblicas se simplificam at o nvel da imbecilidade. E quando a prpria elite falante,
que a que est incumbida mais ou menos de iluminar o caminho lembrem que eu disse que a
funo da casta sacerdotal interpretar o sentido e dizer para onde estamos indo quando ela
mesma tem seu horizonte temporal restringido a dois anos, cinco anos ou uma semana ento
ningum mais est enxergando nada. Quando aparecem pessoas que dizem seriamente que a
causa do banditismo o desemprego ento no possvel mais uma discusso sria. Esta
hiptese simplesmente no para ser lavada em conta. No existe nenhuma casustica no mundo
que jamais tenha comprovado isto, voc no tem um nico caso. Quando aparecem outras
pessoas dizendo que o banditismo existe porque se vende armas em lojas e no um idiota
qualquer, no um deputado, um cientista poltico da USP, Paulo Srgio Pinheiro, que aparece
dizendo isto, como podemos falar em debate pblico? Eu estaria disposto a discutir o assunto
com ele se ele me mostrasse um nico caso de assalto feito com armas compradas em lojas, um
nico. Se tivesse um nico ento existiria a possibilidade de 0,0001, mas quando voc no tem
nem isto para mostrar e a pessoa discute a coisa seriamente, ento, como diria Stanislaw Ponte
Petra, entramos no perigoso reino da galhofa. E no entanto o homem fala isto com toda
seriedade, usando de toda sua pompa de professor da USP, ento todo o debate nacional se
transformou numa palhaada. Eu publiquei dois volumes do Imbecil Coletivo, que o Febeap
dos instelectuais, e tenho trs outros prontos. Isto quer dizer que o Febeap dos intelectuais
interminvel, e a gente ri para no chorar. No adianta ns tentarmos diagnosticar as causas ou
econmicas ou politico-administrativas do banditismo se no se tem uma idia das causas
culturais. Agora, um pas que est to perdido e to desorientado que se permite discutir
seriamente idias pueris como esta, como no haveria de ter banditismo? Se a prpria classe
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orientadora est totalmente desorientada, se ela no sabendo o que dizer se apega a slogans
idiotas e comea a raciocinar como cabo eleitoral... o sujeito fornece um diagnstico do
banditismo no porque o banditismo tenha realmente aquelas causas mas porque ele acha que
dizendo aquilo ele vai eleger o Lula, ento ns estamos entrando num processo de degradao da
mente, da inteligncia e da conscincia humana, e no adianta querer remover as causas
economico-sociais e politico-militares do banditismo se antes no corrigirmos isto. Se voc tem
um amigo e ele tem dois problemas, por um lado ele est desempregado e por outro lado ele est
louco, qual dos dois problemas voc acha que deve resolver primeiro? O problema econmico
dele? O problema do Brasil este, a nossa classe falante est louquinha, despreparada, burra. Ns
temos que corrigi-la antes. Ns no temos que resolver o problema do banditismo, ns temos
que criar uma elite pensante e falante capaz de resolv-lo, ns no podemos ir direto neste ponto.
Agora, com gente como o professor Paulo Srgio Pinheiro e Rubem Cesar Fernandes discutindo
a coisa... no uma coisa sria como diria Pirandello. Este pessoal simplesmente ridculo,
grotesco, no h a menor capacidade de discutir a coisa. Ou seja, ns temos que afinar um pouco
nosso senso de ridculo e quando certas pessoas disserem certas coisas ns devemos passar a mo
na cabea delas porque o mdico mandou no contrariar, e devemos discutir ns a coisa
seriamente.

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