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Audincia Pblica Aborto Senado Federal

Secretaria-Geral da Mesa
Secretaria de Registro e Redao Parlamentar SERERP

05/05/2015 - 21 - Comisso de
Direitos Humanos e Legislao
Participativa
Horri

(Texto com reviso.)

O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS)
Declaro aberta a 21 Reunio, Extraordinria, da Comisso
Permanente de Direitos Humanos e Legislao Participativa da 1
Sesso Legislativa Ordinria da 55 Legislatura.
A presente reunio destina-se realizao de audincia pblica
por iniciativa do nobre Relator, Senador Magno Malta, nos termos
do Requerimento n 36, de autoria do Senador. Naturalmente,
08:59

assinei junto, e outros Senadores.


Qual o objetivo da nossa audincia pblica? Instruir a SUG n

15, de 2014, que regula a interrupo voluntria da gravidez


dentro das 12 primeiras semanas de gestao pelo Sistema nico
de Sade. Esta a SUG que o Senado recebeu, e nossa obrigao
discutir o tema com profundidade, ouvindo inclusive partes que
pensam diferentemente. Foi uma iniciativa do Relator, como j
havia explicado.
Coloco mais uma vez que aqui no escolho projeto para dar para
ningum, sigo uma sequncia. O Senador Magno Malta foi o

segundo a pedir a relatoria desta SUG; a primeira foi a Senadora


Marta Suplicy. A Senadora Marta Suplicy simplesmente tomou a
posio de abrir mo da relatoria; ento, naturalmente, foi para o
Senador que havia pedido, que o Senador Magno Malta. Fao
esse esclarecimento para que ningum pense que estamos
dirigindo. Eu no dirijo relatoria nenhuma aqui, tudo colocado
numa escala os que mais receberam vo receber menos, quem
recebeu menos vai receber mais relatorias, para haver um
equilbrio na Comisso.
Esta audincia pblica ser realizada em carter interativo, com a
possibilidade de participao popular. Por isso, as pessoas que
esto assistindo e que tenham interesse em participar com
comentrios ou perguntas podem faz-lo por meio do portal
e-cidadania, link: bitly-audienciainterativa, e tambm do Al
Senado, atravs do nmero 0800-61-2211.
Faremos uma pequena introduo para situar aqueles que esto
no

plenrio

tambm

nos

assistindo

pelo

sistema

de

comunicao da Casa.
Meus amigos e minhas amigas, hoje trataremos aqui de um dos
temas que nos chegam pela colaborao da sociedade civil
organizada. Aqui, nesta Comisso, permitido que a sociedade
organizada

encaminhe

propostas

para

debate

e,

consequentemente, para votao.


A Sugesto Legislativa n 15, apresentada ainda no ano passado,
09:04

remete-nos ao momento histrico em que a sociedade chega mais


perto do Parlamento pela forma como atua, via redes sociais e,
naturalmente, pela internet.
O presente tema "Interrupo da Gravidez de Forma Voluntria"
foi proposto por um cidado como todos ns, que, pelo espao

democrtico desta Comisso, ele tem o direito de apresentar.


Ouvimos muitas crticas pela necessidade da realizao do debate
sobre tal tema. Mas queremos dizer que, tanto eu como o relator,
no nos furtamos a debater qualquer tema, seja ele o que for, o
debate ser feito e os Senadores votaro no fim, a partir do
momento em que tiverem j uma formulao, opinio formada
sobre o tema.
Enfim, so fatos e realidades que continuam a nos confrontar e
exigir do Parlamento posio que permita a nossa sociedade
prosseguir sem conflito e que prevalea a vontade da maioria.
Hoje, infelizmente, h milhares de casos de abortos, casos
absurdos de morte de me de crianas, que sofrem com o aborto.
Estou simplificando aqui.
No estou, neste momento, como Presidente da Comisso,
julgando ningum. Longe de julgar as vtimas desse processo,
nosso intuito, nesta audincia, esclarecer, cada vez mais, as
partes envolvidas, para que o Estado possa atender a vontade da
sociedade, inclusive em suas contradies. Informaes da
Secretaria de Polticas para as Mulheres do Governo Federal
apontam que o abortamento a quinta causa de morte materna
no Pas.
Temos inmeros casos que poderiam ser citados aqui, da maior
gravidade. O silncio da vergonha, da falta de dilogo, do medo,
da insegurana e situao que leva muitas mulheres a medidas
desesperadoras.

uma

consequncia

dos

tempos

da

reorganizao social das famlias ou da presso do capital pela


liberao das mulheres para o mercado de trabalho. O caso de
Jandira, que queria abortar por medo de perder o emprego, nos
leva a refletir sobre que tipo de amparo temos dado, ns todos, a
sociedade, s mulheres e s crianas.

O Governo Federal tem buscado se posicionar diante da lei que


prev em seu Cdigo Penal a criminalizao do aborto. E ,
tambm, no Cdigo Penal que ficam previstas as situaes de
excees.

Sabemos

das

posies

totalmente

contrrias

respeitamos profundamente os que pensam a favor e contra. Suas


vozes so respeitadas, acolhidas nesta Comisso e sempre sero
por esta Casa, at que a Casa possa decidir definitivamente as
mais diversas formas de crenas e pensamento no sentido de
responder sempre a preocupao da populao.
O temor a Deus e a doutrinas religiosas que professam princpios
unidos Frente em Defesa da Vida, tm-nos apresentado
propostas que podem ser analisadas, tambm, no sentido de
termos solues. Recentemente, tivemos audincia pblica nesta
Comisso para debater o tema por meio do relatrio da Anistia
Internacional,

que denunciou a situao

do abortamento

clandestino.
Alm das tragdias que o tema envolve, fica claro aos olhos
internacionais que solues devem ser apontadas. Sempre digo e
repito, respeitando a vontade da maioria do povo brasileiro.
Essa uma sntese, Senador, que a assessoria fez, com muito
cuidado. No compete, aqui, ao Presidente, neste momento, se
posicionar de uma forma ou de outra. Compete ao Presidente
presidir a sesso. O Relator est aqui, e vai naturalmente ouvir a
todos, e vai expressar o seu ponto de vista, como eu j expressei
na terceirizao, e sei que na terceirizao tenho o seu apoio
total. Da forma que est no pode ser aprovado aqui na Casa.
Vamos, ento, primeira mesa. No sei se o relator quer fazer
alguma introduo.

O relator, Magno Malta, faz a introduo. Em seguida, vamos


passar mesa dos convidados.
O SR. MAGNO MALTA
(Bloco Unio e Fora/PR - ES) Quero
cumprimentar a todos, cumprimentando o Presidente desta
Comisso, os senhores e as senhoras que se deslocaram para vir
aqui. assessoria de Deputados e Senadores que aqui j esto e
que no puderam comparecer, agradeo. Agradeo as diversas
organizaes, ONGs, militantes da vida, os Pr-Vida e os no vida
tambm, que vieram.
Em uma sociedade em que h polaridade e em uma democracia
penso que "democracia" um termo que acabou coroando o que
vou dizer da vida. Voc tem direito de ser a favor de algo e tem
direito de ser contra algo. O que no podemos fugir do debate,
das discusses, de ouvir as pessoas, contra, a favor, seja acerca do
assunto mais complicado que for, seja ele dos mais difceis de
compreenso. E, quando se trata da vida, ento, no se pode, de
fato, tomar qualquer tipo de posio aodada, sem ouvir a
sociedade.
09:09

Mas ouvir a sociedade mesmo no significa reunir meia dzia de


pessoas, conselhos que decidem. Ns ouvimos o povo, e, da a

pouco, sai uma resoluo do Governo dizendo que decidiu em


nome do povo que, por exemplo, o sujeito homossexual pode usar
banheiro de mulher, e est tudo certo na resoluo deles, e pode
entrar em banheiro de homem. Eu nunca fui ouvido em nada
disso, a sociedade nunca foi ouvida em nada disso. Essas coisas
aqui no podem, e esta Casa no pode se dar o direito de ter esse
tipo de comportamento.
Por isso, um assunto como esse, que tem a seriedade, at a
gravidade que exige que nos sentemos, nos debrucemos para
debater. Essa a razo dessas audincias pblicas, vamos debater

exausto

para

que

no

cometamos

injustias

irresponsabilidades, indignidades sem ouvir e deixando de ouvir


aqueles que precisam e querem ser ouvidos.
Agradeo aos convidados desta primeira audincia, que j esto
conosco

para

debater

nos

dar

claridade,

nos

dar

esclarecimentos. A razo do debate esta: mostrar o ponto de


vista, e, em um caso como este, cientificamente, tecnicamente, do
ponto de vista da compreenso da vida e eu diria da
compreenso da confisso de f de cada um. Temos que ouvir,
tambm,

quem

contra e acha que pode provar isso

cientificamente tambm, e provar isso do ponto de vista da sua


crena pessoal. E isso faz parte da democracia.
Por isso, como relator, agradeo, Sr. Presidente, s pessoas que
esto aqui para nos emprestar o seu conhecimento, para que, de
fato, possamos dar esclarecimento sociedade. Eu no sei se esta
Comisso a primeira que comeou os seus trabalhos. Se ela est
ao vivo, muito importante para ns porque a sociedade
brasileira j comea a tomar conhecimento. Ento, antes que uma
outra comisso que se julgue mais importante nos tire da
transmisso ao vivo, eu passo a palavra a V. Ex para compor esta
mesa para que a gente possa comear. (
Palmas.
)
O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS)
Muito bem, Senador Magno Malta, como relator, mostrando toda
a sua posio de equilbrio ouvindo a todos.
De imediato, convido a mdica especialista em ginecologia e
obstetrcia, Dr Elizabeth Kipman Cerqueira. Faa o favor, seja
bem-vinda. (
Palmas.
)
Convidamos, tambm, o representante do Conselho Federal de
Medicina, Dr. Henrique Batista e Silva. (
Palmas.
)

Convidamos a representante da Comisso da Mulher, da OAB-DF,


Dr Ilka Teodoro. Seja bem-vinda. (
Palmas.
)
Convidamos

uma

especialista

no

tema,

Dr

Isabela

Mantovani. (
Palmas.
)
E,

tambm,

na

mesma

linha,

Dr

Eliane Oliveira. Seja

bem-vinda. (
Palmas.
)
Sejam bem-vindos todos. Tem espao para todos na mesa.
A nossa primeira painelista vai ser a Dr Elizabeth Kipman
Cerqueira.
Cludio Fonteles, ex-Procurador, grande Fonteles! Vamos apertar
um pouquinho aqui. Tem espao para o nosso querido Cludio
Fonteles, que faltou aqui na Mesa. (
Palmas.
)
Depois trocamos.
Na hora da fala, vem mais para o centro, e o que j falou vai para
a ponta, e nos ficamos com uma mesa completa. Pode falar de p
sem problema nenhum.
A SR ELIZABETH KIPMAN
Posso falar assim?
09:14

O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS) A
senhora quem manda...
A SR ELIZABETH KIPMAN
Olha, perigoso. (
Risos.
)
O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS)
O tempo, me perguntaram, dez minutos, com mais cinco para
cada um.
A Dr Elizabeth diz que tem uma apresentao e est pronta.
Ento vamos l. (
Pausa.
)

Seu tempo no foi marcado ainda.


O Magno Malta...
A SR ELIZABETH KIPMAN
Bom dia, um grande prazer,
agradeo a honra de estar aqui. Espero contribuir com uma
experincia de mdica, ginecologista e obstetra. Eu acho que o
meu currculo mais importante de ter feito mais de sete mil
partos e de ter atendido, no sei, acho que quatro vezes mais
mulheres grvidas. Ento, gostaria de comear falando o
seguinte: a quem interessa a realizao do aborto, a liberao do
aborto, a liberao do aborto at 12 semanas, que a questo que
estamos falando agora?
Existem alguns especialistas que colocam se o abdome fosse
transparente, ser que algum aceitaria fazer o aborto? Ns
temos quase o abdome transparente atravs do ultrassom, mas
estamos falando aqui do aborto at 12 semanas. Em princpio,
esse o pedido. Eu gostaria de colocar um vdeo muito rpido
mostrando o seguinte: essa uma gestao de trigmeos,
resultado de uma fecundao artificial, de dez semanas. Dez
semanas so dois meses de gestao. E ns vamos ver os trs se
mexendo, cada um na sua bolsinha. (
Pausa.
)
No vai sair. Ento tenho que pegar o vdeo que est na...
Est na tela da frente...
Ento vocs veem os fetos se mexendo, pulando; veem aqui uma
agulha entrando porque se a gestao foi difcil, de trigmeos,
mais difcil e vai ser feito aquilo que chamam de seleo
embrionria.
09:19

A agulha vai, procura, um deles escolhido para ser eliminado,


vai na direo do corao e pronto. Ali est, a agulha chegou, veio,

pegou o embriozinho, fetinho porque dez semanas j feto , e


R

se retira porque ele est morto.


Pode voltar, por favor.
Gostaria s de mostrar que aquele ali, de dez semanas,
igualzinho a este aqui. O de doze semanas este. E o de vinte e
duas semanas este. Vinte e duas semanas so cinco meses.
Gostaria que vissem que no existe diferena entre os trs.
A cmara no est pegando.
No existe diferena entre os trs, apenas de tamanho, de
alimentao, de tempo.
Ento, a discusso: "a quem interessa o aborto de dez semanas?",
com certeza para a criana em gestao no interessa. uma
criana em gestao, que no vai ter a oportunidade de dizer
"sim" vida, no vai ter a oportunidade de resolver o que fazer
com essa vida. Para a criana, no interessa.
Bom, mas interessa para a me?
A me no quis aquela gestao, e terrvel quando a mulher no
quer uma gestao e est grvida. Realmente, ela se sente
invadida, realmente muito difcil.
Eu gostaria, tambm, ento, para entrar nesse assunto, dizer que,
embora seja muito difcil, temos que enxergar esse problema de
uma forma muito mais ampla.
Este livro, editado aqui na Universidade de Braslia, o autor
Maurzio Mori, italiano, totalmente a favor do aborto. Ele coloca
na pgina 87: "O princpio da sacralidade da vida no
secundrio nem marginal."

Repito, ele se diz ateu, diz que, que se Deus existisse, ele esperaria
que os homens fizessem melhor que Deus, e ele totalmente a
favor da escolha.
Mas ele diz que o aborto coloca em questo uma escolha de
civilizao.
Eu acho que isso que temos que conversar hoje. Qual civilizao
queremos? uma escolha de civilizao, a difuso daquela
mentalidade antivida, o aborto torna visvel de forma dramtica o
divisor de guas entre a tica da sacralidade da vida e a tica da
qualidade.
Este o ponto. Este o ponto que queremos dizer.
Com tudo aquilo que temos de preocupao com as mulheres,
com as adolescentes que engravidam, a pergunta : que
civilizao queremos?
Pelo que os Senadores vo querer ser responsveis quando eles
votarem alguma coisa?
Desculpe-me, mas...
Bom, todos, quando estamos em um debate ou conversando com
diversas pessoas que so a favor da liberao do aborto, elas
falam assim: "olha, ningum a favor do aborto, mas, s vezes,
o nico jeito; s vezes um mal menor".
Quando se fala assim, de que mal menor estamos falando? Em
relao criana, nunca um mal menor. Em relao mulher,
se esquecem de dados fundamentais.
Em primeiro lugar, mesmo sendo feito no melhor hospital e pelo
melhor mdico, existem riscos imediatos, existem riscos a curto
prazo. Os imediatos so mais conhecidos, perfurao do tero,
infeco, mas, a longo prazo e a mdio prazo, em uma futura

gestao, existem sete vezes mais chance de haver placenta


prvia, que um risco de morte; mais parto prematuro, que um
risco de morte para o nenm; trabalho de parto prolongado
futuro; mais possibilidade de rotura uterina, que um risco de
morte; mais processo infeccioso; maior nmero de partos
cesarianas.
Isso traz sequelas permanentes, isso tem uma explicao
biolgica. Alm disso, nos pases em que se permite a liberao do
aborto at o terceiro trimestre ou segundo trimestre, s vezes, a
criana nasce viva. E se faz o qu com aquele que nasceu vivo?
Por exemplo, nos Estados Unidos, depois que respira o ar,
americano cidado, tem que ser protegido. E o que fazer se a
me quis abortar? Ento, h incoerncias jurdicas tambm.
Agora, menos conhecido, mas, a mdio e longo prazo, as
mulheres que fazem aborto provocado tm maior nmero de
09:24

mortes por causa natural, muito maior nmero de doenas


circulatrias, muito maior nmero de doenas cerebrovasculares
e muito maior casos de cncer de mama.
Eu trago aqui, e vou deixar a cpia, um documento do Instituto de
Preveno de Cncer de Mama, nos Estados Unidos, em que se
coloca claramente que um dos fatores de aumento de cncer de
mama o aborto induzido, o aborto provocado.
Vou deixar aqui tambm cpia das mortes associadas gravidez e
so casos, eu peguei s algumas referncias, onde no h...
(
Soa a campainha.
)
A SR ELIZABETH KIPMAN
J? ...nada a discutir quanto
seriedade da pesquisa. Eu deixo, baseado naqueles resultados.

Os problemas psicolgicos. Vocs esto vendo que h muito mais.


No Brasil, no temos possibilidade de fazer nem ultrassom
durante a gestao, nem de tratar as pessoas com depresso, nem
de tratar as pessoas que usam drogas, drogaditos, que precisam
de tratamento, mas vamos ter, quando se liberar o aborto, em
qualquer

idade

hospitalizao

de

gestao,

psiquitrica,

260

25%

mais

mais

necessidades

de

de

necessidade de

acompanhamento psiquitrico. Na rede pblica?


Foi colocado aqui no pedido que as mulheres no tm o apoio. E
vo ter depois que fizerem o aborto?
Eu queria tambm dizer que Freud que no tem nada a ver, as
referncias que eu estou dando no tm nada a ver com religio
apontava, est escrito em suas obras completas: "Ficamos
perplexos ao ver os inesperados resultados que podem suceder a
um aborto artificial ao fato de matar uma criana no nascida,
mesmo a partir de uma deciso tomada sem remorso nem
hesitao."
Esse senhor aqui, ele se define a favor da escolha e se define como
ateu racionalista. Para provar que as complicaes psicolgicas
seriam devido a outras causas e no por causa do aborto
provocado, ele planejou um trabalho serissimo. Acompanhou por
30 anos

1.265 meninas nascidas de 1977 at 2007. Ele

acompanhou e se surpreendeu, porque o resultado foi contrrio.


O aborto provocado, realmente, uma das causas para problemas
psiquitricos. E ele foi, inclusive, quase impedido de publicar os
seus

resultados.

Embora

se

diga

ateu

racionalista

e
pro-choice,
disse que seria irresponsvel em no divulgar
cientificamente o seu resultado. Seria uma irresponsabilidade
cientfica. Enquanto isso, sabemos que a gravidez mantida no
traz problema.

Eu gostaria de perguntar: quantos daqui tm certeza de que


foram desejados ou que a sua gravidez no veio por acaso?
Se muito difcil para a mulher quando ela engravida, ter uma
gravidez inesperada, em geral, passado o primeiro trimestre, ela
aceita, ela sente o nenm mexer, ela aceita, ela tem amor. E se
liberarmos o aborto at 12 semanas, o risco muito maior. Alis,
aqui no sei se estaramos em 10% dos presentes. E teramos as
mes dos outros 90% com problemas psicolgicos, talvez.
Ento, h motivaes para liberar o aborto no mundo. Temos
aliados nesta luta no vai dar para dizer todos, vou s cit-los :
Os controlistas da natalidade, de onde vem a maior verba de
financiamento;
militantes pelo liberalismo sexual, para dizer que a mulher tem
que ter relao igual, ento, tem que ter aborto, porque todo o
mtodo pode falhar, todo pode, existe uma porcentagem;
minorias discriminadas que se unem para ver se conseguem,
dentro disso, serem ouvidas;
parte dos ecologistas, que responsabilizam a populao pelos
09:29

problemas ecolgicos;
aqueles chamados multiculturalistas, numa sociedade plural,

temos que ouvir todos;


os dos eventos supranacionais, que tm muita ligao com os
controlistas de natalidade; vm as acusaes de que somos
desumanos,

porque

no

liberamos

aborto,

inclusive,

infelizmente, includo na anistia, que no tem nada a ver com


isso;
existe certa parceria com movimentos progressistas de
esquerda, mas tambm com ideologias neoliberais de mercado,

de consumo e daqueles que dizem que temos que desconstruir


tudo o que temos na sociedade at agora.
Esse um quadro geral, no vai dar para dizer.
(
Soa a campainha.
)
A SR ELIZABETH KIPMAN
Os argumentos de vencer a pobreza
sabemos que no vencem, porque, nos pases onde foi liberado o
aborto, no se venceu a pobreza com isso.
Ento, chamo a ateno para o que tem sido apresentado como
questo de sade pblica. Onde est o problema da sade pblica
apresentado? Esto em dois aspectos: gastos atuais com a verba
pblica, j que se diz que se gasta muito com as internaes por
causa do aborto e com a mortalidade materna. No vou falar
sobre os gastos atuais, porque s 25% dos internados vm por
causa de aborto provocado. Se liberarmos o aborto, tero muito
mais e o gasto ser maior.
Ento, vamos falar de mortalidade materna. Os dados esse aqui
vamos pular, porque no vai dar tempo os dados do Ministrio
de Sade mostram o seguinte os ltimos completos so de 2012:
total de mulheres mortas no ano de 2012, contando desde a mais
pequena recm-nascida at a mais velha de mais de cem anos que
morreu, d quase que 510 mil mulheres mortas.
Por gravidez, parto e puerprio, que inclui o aborto, estamos na
antepenltima causa. No deveria morrer ningum por gravidez
e aborto, mas estamos na antepenltima. Veja que, depois disso,
s tem doena do ouvido e do olho e no entra tumor, no entra
cncer, porque esto na neoplasia.
muito difcil morrer por causa do olho ou do ouvido, sem ser
cncer. Vejam que, no ano, tem 72 e 20, mas no nem cncer
nem infeco, porque os problemas infecciosos esto em cima e a

neoplasia tambm. Bem, mas isso so todas as mulheres desde


um feto.
Vamos pegar, ento, as mulheres na idade frtil. Na idade frtil,
temos 67 mil mulheres que morreram em 2012. Isso vem se
mantendo desde 1996, quando essa estatstica comeou a ser feita,
com pequenas variaes.
De 67 mil, temos 1.645 mulheres que morreram durante a
gravidez, seja por aborto, seja parto. Desses, gravidez que termina
em aborto por qualquer motivo, 120. Desses 120, temos gravidez
ectpica, que a gravidez fora do tero e outros problemas, em
muito maior nmero; falha de tentativa de aborto registrada, 5.
Vamos somar com os no especificados, teremos 45 mortes de
mulher, por ano, em mdia, por aborto provocado.
Ainda dizendo esse no especificado, vamos dizer que foi por
aborto provocado. Isso d quanto por ms? No deveria morrer
nenhuma. Lamento profundamente, mas no um problema de
sade pblica.
um problema sobretudo poltico, sobretudo de uma inteno de
colocar uma cultura. No sou eu que falo, mas uma pessoa que a
favor disso e que advoga em todo o mundo.
09:34

Ento, fica um argumento muito forte de que seria um mal


necessrio para a mulher ser igual ao homem, para termos uma
sociedade mais feminina. Digo para as mulheres que novamente

estamos sendo usadas, porque quem vai ser prejudicada somos


ns como mulheres. Como consequncia, temos uma confuso
serissima de tica. De repente, fazemos tanta propaganda de
conseguimos, com os meios tcnicos, que crianas nascidas com
20 semanas sobrevivam com 20 semanas j possvel

sobreviver, difcil, mas . Mas, de repente, dizemos que o que


queremos o aborto com dez semanas.
H um desequilbrio socioeconmico, porque quando se libera o
aborto a juventude cresce achando que est tudo bem, que isso
mesmo, a cultura d uma depresso da responsabilidade e da
conscincia.
De recuo em recuo, cada vez vamos indo a situaes mais
graves...
(
Soa a campainha.
)
O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS)
Agora a senhora tem mais um minuto.
A SR ELIZABETH KIPMAN
Gostaria de deixar entregue nesse
um minuto que, de recuo em recuo, como possvel chegarmos ao
argumento de que podemos matar a criana recm-nascida,
argumento de faculdade, dizendo que se podemos matar dentro
do tero, por que no depois de nascida?
Vou deixar esse artigo de Dbora Diniz, em que ela diz que a
liberao do feto com anencefalia apenas uma estratgia para
liberao de outros casos.
Esse aquela referncia cientfica que mostrei.
Essas so as estatsticas mostradas.
Vou fazer a doao para o Senado dessa pastinha com tudo, est
bem?
O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS)
Muito bem. O relator est de posse de todos os documentos. Muito
obrigado.

A SR ELIZABETH KIPMAN
Eu que agradeo. Muito obrigada.
Desculpa pelo tempo. (
Palmas.
)
O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS)
Muito bem. Essa foi a Dr Elizabeth Kipman, mdica, especialista
em ginecologia e obstetrcia.
Parabns pela sua exposio.
Vamos primeiro registrar a presena conosco da Senadora
sempre presente Regina Sousa.
Peo uma salva de palmas. (
Palmas.
)
O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS)
Ela est sempre presente, em todo o lugar que convocada, para
expressar o seu ponto de vista e colaborar com os debates, dando
tambm a sua opinio.
Esteve conosco e volta o Senador Eduardo Amorim, que inclusive
foi aluno do Dr. Henrique, segundo ele disse.
Meus cumprimentos a ambos. (
Palmas.
)
O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS)
Ento, passamos, de imediato, a palavra ao Dr. Henrique Batista e
Silva, representante do Conselho Federal de Medicina.
O tempo de dez minutos com mais cinco e, numa exceo, mais
cinco, quando for necessrio.
O SR. HENRIQUE BATISTA E SILVA
Bom-dia a todos. Sado a
mesa na pessoa do Senador Paulo Paim e tambm do nosso
coordenador Magno, Senador que trouxe essa discusso para esta
Casa.

Quero dizer que, como representante do Conselho Federal de


Medicina, uma das maiores satisfaes que tenho estar presente
nesta Casa, templo do grande debate, templo da democracia.
com muita satisfao que iniciamos o debate de um tema
altamente polmico, complexo, e o Conselho Federal de Medicina
teve oportunidade, suscitado pelo Senado Federal, de atender essa
questo.
Sado tambm aos Senadores presentes e a todos os presentes.
Gostaria de dizer, aproveitando os meus dez minutos e preparei
minha apresentao para dez minutos que, depois, ficaremos,
evidentemente, disposio para iniciarmos os debates.
Mas quero dizer o seguinte: quando recebemos essa incumbncia,
ns, no Conselho Federal de Medicina, estabelecemos um
percurso para debater esse tema. Em um encontro, em 2012, na
cidade do Rio de Janeiro, j iniciamos esse debate com os mdicos
que fazem parte do Encontro Nacional dos Conselhos de Medicina
e, posteriormente, em 2013, encerramos esse debate, depois de ter
09:39

sido feito um grupo de trabalho, do qual fui coordenador, para


que pudssemos aprofundar esse debate.

O Conselho Federal de Medicina, como todos sabem, uma


autarquia
sui generis
que tem a incumbncia legal de fiscalizar o
exerccio da Medicina e de normatizar tambm a profisso. Nesse
sentido, temos evoludo na questo das normatizaes, e nosso
Cdigo de tica atual privilegia a autonomia aos direitos
humanos, a autonomia da vontade; enfim, os princpios bioticos
que norteiam a justia, da no maleficncia, da beneficncia e da
autonomia da vontade.
Ento, nosso Cdigo de tica fundamentado nesses aspectos, e
ns, como representantes de um Estado democrtico, laico, de

uma

sociedade

secularizada,

plural,

portanto,

tivemos

oportunidade, como foi dito, de elaborar um documento, e o


encaminhamos ao Senado. Logo em seguida, encaminhamos um
documento, tambm, aos Presidentes dos Conselhos Regionais de
Medicina e a todos os Conselheiros Titulares e Suplentes; enfim,
encaminhamos tambm a todos os participantes do I Encontro
Nacional dos Mdicos, em 2013.
Nesse documento, deixamos muito bem claro e frisamos que no
se decidiu serem os Conselhos de Medicina favorveis ao aborto,
mas, sim, discutimos a autonomia da mulher e do mdico, o que
nossa obrigao. O aborto um crime; o que nos propomos a
discutir e fomos suscitados foi a questo da ampliao da
excludncia da ilicitude. Essas excludncias j existem na lei.
Ento, fomos convocados a fazer essa discusso dentro desse
encaminhamento: da ampliao das excludncias da ilicitude, no
caso, do aborto. Ento, este foi o tema: Interrupo Voluntria da
Gravidez Dentro das Doze Primeiras Semanas de Gestao, pelo
Sistema nico de Sade.
E, a, ento, trouxemos estes subsdios para o debate. isto o que
ns fazemos aqui: uma contribuio a este debate. E tivemos um
grupo de trabalho que foi constitudo por estes Conselheiros:
Henrique, que foi, no caso, Coordenador; Celso, Jlio, Luciana,
Reinaldo, Roberto Moraes, Vera Fonseca e Carlos Vital, que
nosso atual Presidente do Conselho Federal de Medicina, e
contamos com a Assessoria Tcnica dos servidores: Antnio
Carlos, Luciana Medeiros, Paulo Henrique de Sousa, Turbio
Meneses,

Teixeira.

Ento,

foram

esses

componentes

que

encaminharam essa discusso para que pudssemos discutir no


final desse encontro, em maro, do Conselho Federal de Medicina.

Ns, para chegarmos a esse encaminhamento, esse percurso,


evidentemente nos debruamos sobre a situao do aborto no
mundo inteiro. E, a, levamos em conta, nessa discusso, os
aspectos epidemiolgicos e sociais, alm dos aspectos religiosos
envolvidos como, depois, direi a vocs. Ento, o que obtivemos foi
o seguinte: por ano, so realizados entre 46 e 55 milhes de
abortos em todo mundo, segundo a Organizao Mundial de
Sade. A maioria desses abortamentos tem seu procedimento
realizado em pases em desenvolvimento. Isso um fato
conhecido de todos. Em 97 pases do mundo, h leis que permitem
o aborto induzido abrangendo cerca de 70% da populao
mundial. Por qu? Os outros 93 pases probem o aborto, mas
alguns deles o permitem em situaes especiais ou excepcionais,
como: deformidades no feto, violaes ou risco de vida da me.
Muitos pases j adotaram o caminho da ampliao dos
excludentes de ilicitude no aborto. Ento, so muitos e muitos
pases, principalmente do Primeiro Mundo. Temos aqui: Portugal,
que,

recentemente,

fez

um

questionamento

populao

portuguesa e decidiu pelo abortamento nesse perodo de doze


semanas. Ento, repetindo, Portugal, Espanha, Alemanha, ustria,
09:44

Noruega, Sua, Blgica, Dinamarca, Pases Baixos, Grcia, Itlia e,


recentemente, nosso vizinho Uruguai tambm fez uma lei que

permite a excludncia da ilicitude no caso de aborto at a dcima


segunda semana.
De um modo geral, a interrupo da gravidez ocorre entre a
dcima semana e a dcima terceira ou dcima segunda. Em
mdia, so doze semanas. E isso o que estamos discutindo aqui.
No Reino Unido, vai at um pouco mais, o que, na verdade,
ultrapassa a vigsima e a vigsima segunda semanas.

Nos pases onde houve reforma legal com ampliao do acesso ao


aborto, houve isso so dados estatsticos, consolidados em
trabalhos mundiais maior acesso das mulheres informao em
sade sexual. Parece-me que esse um ponto fundamental nessa
questo da educao em sade, ou seja, de permitir que a
populao tenha acesso educao em sade e que possa,
portanto, evitar e prevenir muitos males que acometem nossa
populao.
H uma reduo drstica da prtica do aborto em condies
inseguras e isso claro! O que estamos vendo no Brasil de hoje,
por falta de uma boa assistncia gestante, desde o incio de sua
gestao at o ponto final, que seria o parto, um total desmazelo
da populao no que concerne a ter uma assistncia digna. Ento,
a questo de ampliar a ilicitude no vem de nenhum modo
resolver a questo que temos. A questo que temos que
devemos ter uma poltica de sade adequada que permita
mulher ter acesso boa assistncia e que no fiquemos com uma
parcela da populao sofrendo as injrias da falta de assistncia,
enquanto que uma outra parcela da populao pode ter acesso a
um parto seguro.
E uma reduo significativa da mortalidade materna. Sem dvida,
diminui muito as complicaes quando a mulher vai a uma
maternidade e tem a assistncia segura de ter a resoluo de seu
caso de abortamento ou de gestao (de um modo geral) no final
de sua gravidez. Essa uma situao muito clara e ocorre e
comprovada por vrios trabalhos cientficos.
No Brasil, no se pune o aborto isso da lei, j sabemos disso
quando no h outro meio de salvar a vida da gestante, quando
h risco de vida da gestante, quando a gravidez resulta de estupro
e quando, recentemente j aprovado, temos o diagnstico da

gravidez do feto portador de anencefalia. Isso recente e j


includo como um fato que no d ilicitude ao aborto.
No entanto, a ilegalidade do aborto no Brasil no tem impedido
sua prtica. Ento, trabalhos tm mostrado que, em 2004, houve
244 mil internaes no Sistema nico de Sade para a curetagem
ps-abortamento. Esse o segundo procedimento obsttrico mais
realizado, com um grande gasto energtico de procedimentos e
recursos nessa questo.
O abortamento responde por 11,4% do total de bitos maternos.
a quarta causa depois de eclmpsia, que so as doenas
hipertensivas, hemorragias e infeces. Ento, um dado, um
referencial e um indicativo importante de mortalidade. So dados
comprovados do Ministrio da Sade que, aqui presente,
certamente poder acompanhar a explicao desses dados.
As complicaes do aborto inseguro representam a terceira causa
de ocupao dos leitos obsttricos no Brasil. Isso um dado que
tem uma importncia muito grande no oramento e na
destinao dos recursos financeiros na prestao de sade da
populao. Ns no podemos de deixar de levar em conta esse
aspecto. E a mortalidade materna, todos ns sabemos, evitvel
em 92% dos casos.
O Brasil tem um compromisso de diminuir a mortalidade
materna do Pas, e ainda no conseguimos chegar. Um de nossos
09:49

Ministros da Sade, o Temporo, assinou documentos, tratados


internacionais, no sentido de atingir uma cota mais baixa da
mortalidade materna. Esse um fato lamentvel para todos ns,
no mundo inteiro. O Brasil tem uma alta taxa de mortalidade. E
esse fato do aborto em condies seguras certamente tem um
peso muito grande.

Dados da Pesquisa Nacional do Aborto, feito pela Universidade de


Braslia, mostra algo muito importante em suas concluses: em
reas urbanas, uma em cada cinco mulheres entre 18 e 40 anos de
idade, na faixa frtil de reproduo da mulher, realiza um aborto.
Isso um fato importante que se evidencia nessa pesquisa. Isso
indica que, em torno de 15% das mulheres em idade reprodutiva,
cinco milhes de brasileiras, j realizaram o procedimento.
Tambm um nmero significativo de mulheres que j
praticaram o aborto. Entre as que j realizaram algum aborto,
mais de 40% tm apenas o ensino fundamental. Ento, as classes
menos assistidas neste Pas so as mais vulnerveis na questo de
um aborto inseguro.
E a prtica do aborto existe em mulheres de diferentes religies.
Quer dizer, o fato de ter uma religio no impede que a mulher
procure essa soluo quando ela no se encontra capacitada para
levar a termo seu processo de gestao. Das que informaram ter
realizado ao menos um procedimento ao longo da vida, 15% se
declararam catlicas; 13% evanglicas, e 16% de outras religies.
Ns temos outras religies no Brasil... E, dessas que se
submeteram ao processo de abortamento, 18% no informaram a
religio ou, ento, no responderam. Esse um trabalho da Dr
Dbora Diniz, que tem respaldo muito grande na Universidade de
Braslia.
Ns abordamos esses aspectos ticos e bioticos.
Os atuais excludentes da ilicitude do aborto (Cdigo Penal de
1940), os quais so respeitados pelos mdicos todos respeitamos
e temos punido vrios mdicos com a cassao quando praticam
o abortamento fora da lei no atendem plenamente os
compromissos humansticos e humanitrios, ticos e bioticos
que norteiam nosso Cdigo de tica, nossa profisso como

vocacionada para os direitos humanos. Eles no atendem a esses


pr-requisitos.
(
Soa a campainha.
)
O SR. HENRIQUE BATISTA E SILVA
E, portanto, so paradoxais
responsabilidade social e aos tratados internacionais subscritos
pelo Brasil. Ento, o Brasil se compromete a assinar tratados
internacionais e at agora ainda no os estamos cumprindo.
Ento, na verdade, minha mensagem final com relao a esses
aspectos ticos e bioticos.

Volto a

dizer

que no nos

aprofundamos a questo do debate do aborto. Como eu disse no


incio, no nos decidimos favorveis ao abortamento. O que
decidimos foi a defesa da autonomia da mulher, a vontade da
mulher. H dois princpios que esto em conflito: o conflito do
direito vida, que do art. 5 de nossa Constituio, e o Princpio
da Autonomia, que do art. 6 de nossa Constituio, alm dos
artigos que prescrevem e orientam nossa prtica mdica no
Sistema nico de Sade, que vai do art. 196 ao 200 de nossa
Constituio Magna.
Ento, o Conselho Federal defende a autonomia da vontade nessa
questo do conflito entre esses dois direitos, tambm presente em
situaes de terminalidade da vida. Elaboramos, e j divulgamos,
a resoluo que trata das condies terminais da vida em que a
pessoa tem o direito de decidir como quer morrer, ter a melhor
morte digna, entre outras resolues que tratam do direito da
autonomia da vontade. Ento, a proteo ao ser humano deve se
pautar, aprioristicamente, por objetivos morais e ticos.
09:54

isso em que nos aprofundamos. Ns discutimos esses aspectos.


E, para alcanar esses objetivos ticos, bioticos e morais,

evidentemente que tnhamos de levar em conta os princpios

bioticos

que

so

hoje

aceitos,

quer

dizer:

autonomia,

beneficncia, no maleficncia e justia. A autonomia est, em


princpio, reconhecida aqui como a mais importante, porque
enseja a referncia pessoa por suas opinies, suas crenas, e isso
temos defendido com muita segurana. Devemos defender a
autonomia das pessoas envolvidas. A beneficncia, que trazer
todo o benefcio para o ser humano, est em nosso Regimento do
Cdigo de tica.No provocar males nem provocar danos ao ser
humano seria o princpio da no maleficncia; e trazer tudo isso
dentro do mbito da justia e da imparcialidade, levando-se em
conta o princpio da equidade.
Ento, assim nos sentimos confortveis e responsveis de
representar aqui o Conselho Federal e dizer, mais uma vez, de
nossa satisfao de estar aqui neste debate, trazendo nossa
contribuio e, evidentemente, respeitando todas as opinies
contrrias ou a favor.
Foi assim que, em maro de 2013, o Pleno Nacional dos Conselhos
de Medicina, composto por todos os Presidentes dos Conselhos
Regionais de Medicina e pelos Conselheiros efetivos e suplentes
do Conselho Federal de Medicina, se reuniu e, por maioria, em
torno de 80%, decidiu sugerir Comisso Especial que estude essa
reforma isso j encaminhamos e mais uma vez estamos aqui
para discutir com os senhores e estabelea a ampliao da
excluso de ilicitude em caso de interrupo antecipada da
gestao nas seguintes situaes:
quando houver risco vida ou sade da gestante;
se a gravidez resultar de violao da dignidade sexual ou do
emprego no consentido da tcnica de reproduo assistida;

se comprovada a anencefalia ou quando o feto padecer de


graves e incurveis anomalias que inviabilizem sua vida
independente. H vrios outros casos, no s anencefalia. Por
exemplo, a agenesia completa dos rins pode provocar isso ou
casos que sejam atestados por dois mdicos.
por ltimo, por vontade da gestante at a 12 semana de
gestao, ponto esse que estamos discutindo.
Ento, eu queria agradecer, mais uma vez, e me colocar
disposio para o debate. Muito obrigado a todos. (
Palmas.
)
O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS)
Muito bem.
Esse foi o Dr. Henrique Batista e Silva que colocou a posio do
Conselho Federal de Medicina, que eu resumiria palavra
autonomia autonomia s mulheres para decidir a questo do
aborto, deixando bem claro que, nesta Comisso, todos so
ouvidos, os que pensam a favor e os que pensam contra.
Dr Elizabeth j colocou, clarissimamente, com muita clareza, sua
posio contra o aborto. O Henrique j tem outra posio e a
expressou aqui, de forma tranquila, tanto um como outro.
Ento, vamos, de imediato...
Aviso ao Plenrio, at por sugesto aqui de meu Relator, que est
assessorando o Presidente... defina, a, Presidente dizia ele para
mim aqui, e eu estou comentando com vocs , quantos falaro no
plenrio. E ns, ento, conversando aqui com a mesa, vamos
definir que, depois desta mesa, ainda teremos uma segunda mesa
e permitiremos que seis pessoas no plenrio tambm possam
expressar seu ponto de vista.

Eu sei aqui que o pedido veio ,e eu abri a palavra para todos, mas
impossvel. Isso impossvel! Nossa reunio de hoje no
terminaria nunca! Ento, vamos abrir para seis pessoas no
plenrio, depois que nossos dez convidados falarem.
Para ganhar tempo, vamos, de imediato, Dr Ilka Teodoro,
representante da Comisso da Mulher, da OAB-DF.
A SR ILKA TEODORO
Bom dia a todos. Gostaria de
cumprimentar a Mesa na pessoa do Senador Paulo Paim,
Presidente da CDH, e o Senador Magno Malta, Relator da sugesto
que est aqui em debate.
Gostaria de agradecer a oportunidade de participar e ouvir dados
to relevantes sobre esse tema to polmico e espinhoso que,
justamente por isso, no pode mais ser mantido sob o tapete.
A sociedade precisa, deve, debater o tema do aborto.
Falo aqui na condio de representante da Comisso da Mulher
da OAB/DF, onde sou tambm Conselheira Seccional, deixando
bem claro que a instituio tambm no tem um posicionamento
no sentido de defender o aborto. E a minha fala aqui ser
bastante breve no sentido de chamar a ateno para alguns
outros aspectos que no necessariamente os dados relativos
09:59

questo do abortamento no Brasil alguns aspectos jurdicos.


A OAB tem a finalidade institucional na verdade, um mandato

constitucional

de

proteo

do

interesse

pblico

aprimoramento e guarda da democracia e do Estado de direito. E,


nesse papel de guardi, tem o inafastvel compromisso com a
preservao da dignidade da pessoa humana, acima de qualquer
outro valor.
E, dentro desse enfoque, a Ordem dos Advogados, como eu disse,
no defende nem condena, efetivamente, a prtica do aborto. O

que defendemos e temos buscado fazer, inclusive tivemos


recentemente esse debate no mbito da OAB/DF, estabelecer um
amplo e necessrio debate sobre diversas questes que envolvem
o abortamento.
Bom; o que chama a ateno nesse debate as questes jurdicas
inicialmente, e, em especial, o debate de hoje sobre esse projeto
de lei , em primeiro lugar, ser de iniciativa popular. Ento, esse
um aspecto que precisa ser enfrentado e encarado. O fato de
termos hoje, nesta Casa legislativa, a Casa da democracia, a Casa
do povo, uma comisso que permite a legislao participativa e
que recebe uma sugesto de projeto dessa natureza, deixa bem
claro a existncia de um clamor da sociedade por mudanas na
legislao. Ento, esse um aspecto que precisa ser encarado
aqui. Uma iniciativa popular para uma alterao legislativa.
Ento, esse um dado que no pode ser descartado, porque
reflete, sim, um clamor da sociedade por mudanas.
O segundo aspecto que fica claro e transparante que esse
enfoque do nosso Cdigo Penal, o tratamento criminal que se d
questo do aborto no Brasil, reflete um certo anacronismo da
nossa legislao, um descompasso existente entre a legislao
penal que criminaliza a mulher que pratica o aborto e a nossa
realidade social e isso com dados muito bem colocados e
trazidos aqui pelo Dr. Henrique Batista, do Conselho Federal de
Medicina.
A situao que envolve as questes de aborto; as consequncias
dos abortos praticados clandestinamente nos trazem a diversos
problemas de natureza de sade, sade pblica, uma questo
social que precisa ser enfrentada, e no do ponto de vista
criminal.

O terceiro aspecto diz respeito ao descompasso que existe


tambm entre a legislao brasileira, que hoje encara o aborto do
ponto de vista criminal, com base no nosso Cdigo Penal,
superdatado, e os tratados e convenes internacionais que
posicionam uma necessidade de enfrentar essa questo sob uma
outra tica e evitar que o Brasil fique em situao de atraso
legislativo em relao a vrios outros pases no mundo, que j
encaram essa situao do abortamento sob uma outra tica.
E, como eu falei aqui, justamente o distanciamento entre a
questo legislativa e a realidade social. O que no pode ser
negado no Brasil hoje? O que no pode ser afastado no Brasil
hoje? que, no obstante existir uma criminalizao do aborto, o
aborto praticado no Brasil.
Apesar de ter sido apresentada aqui uma srie de dados, tanto
pela Dr. Elizabeth como pelo Dr. Henrique, do ponto de vista
mdico, bem como dados oferecidos pelo prprio Ministrio da
Sade sobre o sistema de sade, o SUS, o fato que, no Brasil,
hoje, sequer temos condies efetivas... Os dados existem, mas
no so suficientes para analisar essa questo detalhadamente,
do ponto de vista tcnico, porque ns no temos como auferir,
10:04

como medir esses dados, uma vez que a prpria identificao


desta questo porque a prpria identificao dessa questo

maquiada; h vrios dados que so invisibilizados, vrios


nmeros que no vm para a estatstica, justamente porque no
temos uma situao de clareza e de transparncia, haja vista que
a questo tratada somente do ponto de vista da criminalizao.
Ento, as mulheres tm medo de reportar que esto sendo levadas
a um atendimento em decorrncia de um aborto praticado
clandestinamente, em decorrncia de um aborto tentado em casa.
Ento, existe uma maquiagem de todos esses dados, porque esses

dados no aparecem, essas questes no so trazidas, no so


visibilizadas.
A partir do momento em que conseguimos trazer esse enfoque
para a questo da sade, esses dados apareceriam com mais
transparncia, com mais clareza e, a sim, poderamos fazer um
comparativo, um estudo mais aprofundado sobre todas essas
questes. Ento, o que temos hoje so dados dizendo: "mulheres
esto morrendo, mulheres no esto tendo autonomia, no esto
tendo escolha e esto morrendo em decorrncia disso".
Ento, precisamos pesar essas questes: pela vida, sim, pela vida
do feto, sim, mas e as mulheres que esto morrendo em
decorrncia disso? E a vida dessas mulheres? Ento, ns
precisamos tambm encarar essa questo.
Ento, essa reflexo que eu gostaria de trazer justamente por
isso. O que importante deixar aqui bem marcado? O aborto
uma

questo

de

sade

pblica. A

sociedade demonstra

claramente, a partir do momento em que temos uma sugesto


legislativa nesse sentido, a necessidade de se debater o tema e
encar-lo sob uma outra tica.
E esse debate precisa sair da esfera criminal, de colocar a mulher
em uma condio de julgamento moral, de julgamento penal e
transportar isso para uma tica de direitos humanos, uma tica
da dignidade da pessoa humana, da dignidade daquela mulher
para quem negada autonomia; a dignidade daquela mulher
para quem negado o direito de escolha; a dignidade daquela
mulher para quem negado o direito vida, porque temos dados
trazidos de que mulheres esto morrendo em decorrncia da
pratica do aborto clandestino, e a garantia de cidadania, de
humanidade s mulheres a quem no se permite escolher.

Ento, o foco para o qual eu gostaria de chamar ateno


justamente sobre esses aspectos: o anacronismo da lei; o
descompasso entre a legislao e a realidade, a incoerncia de se
tratar a questo exclusivamente sob a tica criminal e a
necessidade de se garantir autonomia, direito de escolha s
mulheres por ser pressuposto do exerccio da cidadania e da
dignidade da pessoa humana.
Ento, esse o debate que eu gostaria de fazer, esses so os
aspectos que eu gostaria de ressalvar, tendo em vista os dados
existentes e a ltima pesquisa tem os ltimos dados, tanto da
Anistia Internacional como os dados trazidos pelo CFM, por uma
pesquisa encampada pela Dr Dbora Diniz, do Instituto Anis. E,
diante desses fatos uma realidade , h a necessidade de,
efetivamente, esse assunto ser discutido, sim, aqui no Congresso,
que a Casa do povo, a Casa da democracia, com a necessidade,
sim, de revermos o enfoque legislativo, para que tenhamos uma
legislao mais atual e em sincronia com os anseios da sociedade
dos dias de hoje.
Obrigada.
Um bom dia a todos. (
Palmas.
)
O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS)
Essa foi a...
(
Interveno fora do microfone.
)
O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS)
Um minuto. Permita-me apenas um minuto...
10:09
Um minuto, por favor.
R

Essas foram as palavras da Dr Ilka Teodoro, representante da


Comisso da Mulher (OAB/DF), que diz que preciso uma grande
reflexo sobre o tema.
Doutora, pode me corrigir se necessrio. V. S fez uma srie de
consideraes,

mas

entende que esse tema tem

de ser

aprofundado, debatido, discutido. E que bom que esta Casa est


enfrentando o debate. Tem de debater mesmo, tem que discutir! E
vamos ver qual a linha que a sociedade vai definir, seja na linha
de que tem de haver uma legislao, seja que no tem de ter, ou
na linha da autonomia, como foi colocado por V. S e tambm pelo
Dr. Henrique.
Ns combinados aqui que vamos abrir a palavra ao Plenrio e,
depois, aos painelistas, com exceo da Senadora, que pode falar
a qualquer momento. Isso praxe aqui na Comisso, meu amigo
que est de p...
(
Interveno fora do microfone.
)
O SR. PAULO PAIM
(Bloco Apoio Governo/PT - RS) Voc ter a
palavra no momento adequado...
(
Interveno fora do microfone.
)
O SR. PAULO PAIM
(Bloco Apoio Governo/PT - RS) No momento
adequado, faremos o devido encaminhamento. Agora, so os
painelistas convidados e os Senadores.
Passamos a palavra Dr Isabela Mantovani, tambm especialista
no tema, convidada por esta Comisso.
A SR ISABELA MANTOVANI
Eu tenho uma apresentao
tambm.

Enquanto eles providenciam, quero desejar um bom dia a todos e


agradecer pelo convite e me apresentar.
Meu nome Isabela, sou dentista de formao e especialista em
sade coletiva, em estratgia de sade da famlia e em biotica.
Atualmente, sou aluna de mestrado em Sade Coletiva na
Unicamp sou de Campinas e trabalho com sade pblica. Este
o meu 12 ano nessa vida de sade pblica. Sou encantada pelo
que eu fao.
E gostaria de, j no comeo, pedir desculpas aos senhores, porque
vou destampar a falar, porque tenho dez minutos e quero tratar
cinco pontos importantssimos. Ento, vou falar rpido. Peo
desculpas, porque vou disparar aqui.
Vou conversar um pouco com vocs sobre os nmeros que
cercam a questo do aborto, um pouco das estatsticas. Isso
porque, s vezes, ouvimos algumas afirmaes e no vamos atrs
por falta de tempo ou porque aquilo no nos interessa no
momento

para

verificar a

veracidade das

fontes

dessas

afirmaes. E, assim, incorporamos essas afirmaes em nossa


vida como slogans, porque isso que essas afirmaes so

slogans
, e passamos a repetir essas afirmaes sem uma
reflexo crtica.
Ento, vou mostrar para os senhores agora o que acontece
quando a gente para ir s fontes e analisar com mais
profundidade cada uma dessas afirmaes. Vamos conversar
nesses minutinhos sobre o nmero de abortos que so praticados
no Brasil. Todo mundo j ouviu falar que no Brasil praticado 1
milho a 1,5 milho de abortos. Vamos ver que essa afirmao
no se sustenta, que ela no tem respaldo na realidade. Eu vou
mostrar as fontes e os dados para os senhores.

A segunda afirmao a de que, com a legalizao do aborto, a


sua prtica diminui, e aqui se encaixa aquela frase, aquele slogan
que toda pessoa que milita pela legalizao do aborto diz e no se
cansa de repetir: "Eu sou contra o aborto. Ningum a favor do
aborto, por isso eu quero que se legalize, porque, quando o aborto
for legalizado, o nmero de abortos diminui".
Isso no verdade! Quando o aborto legalizado, h um aumento
vertiginoso na sua prtica. Os senhores vo ver, com dados, que
ns estamos falando de mais de 100% e, em alguns casos, de mais
de 300% no aumento na prtica do aborto no decorrer dos anos.
O terceiro ponto o equvoco de se afirmar que, no Brasil, onde o
aborto proibido, acontecem mais abortos do quem em pases
onde ele legalizado.
O quarto ponto falar que o nmero de abortos no Brasil est
aumentando. Vou mostrar para os senhores que est diminuindo,
e essa diminuio coerente com a opinio pblica, que ano aps
ano rejeita o aborto.
E o ltimo ponto essa afirmao que todos j falaram, e eu
tambm vou trazer, no sentido de que o aborto uma questo de
sade pblica, porque a sua legalizao diminui a mortalidade
materna. Os senhores vo ver que no! A legalizao tem um
efeito nulo no indicador de razo de mortalidade materna. Nem
10:14

aumenta nem diminui; no existe relao da cauda e efeito entre


os dois! E vou mostrar para os senhores com os dados do

Ministrio da Sade, do Datasus, que o departamento de


informtica do Ministrio da Sade.
Ento, vamos l.
O primeiro equvoco afirmar que no Brasil h 1,5 milho de
abortos. De onde saiu essa estimativa? Quem nos d essa

estimativa so dois institutos: o Instituto Alan Guttmacher e o


Ipas. Eu preciso falar rapidinho sobre o que so esses dois
institutos.
O Instituto Alan Guttmacher um brao da IPPF. A IPPF
acredito que vrios dos senhores j ouviram falar dela a
grande multinacional do aborto; a proprietria de clnicas de
aborto no s nos Estados Unidos, mas no mundo todo. E esse
instituto um brao da IPPF, que faz as anlises e estatsticas.
O outro instituto o Ipas. O Ipas foi fundado na dcada de 70 na
Carolina do Norte. E qual foi o papel do Ipas? Substituir o que
USAID fazia. A USAID a agncia norte-americana para o
desenvolvimento internacional. O fato que, quando a Fundao
Rockefeller comeou a trabalhar para diminuir o crescimento
populacional do mundo, ela dividiu o incio dos trabalhos em trs
fases: a primeira em relao a estudos demogrficos, para
mostrar que estava havendo um aumento da populao mundial.
O segundo foi colocar institutos, centros de planejamento familiar
no mundo todo, incentivando a insero de DIU, esterilizao
forada nas mulheres. Enfim, isso pode ficar para uma outra
audincia. Eu no posso explicar tudo agora. E o terceiro perodo
do conselho populacional, que ligado Fundao Rockefeller,
para diminuir o crescimento populacional no mundo foi
um
lobby
junto

ao

governo

norte-americano,

na

poca o

Presidente Nixon, para dizer que o aumento da populao,


principalmente nos pases em desenvolvimento, trazia srios
riscos para a segurana interna dos Estados Unidos.
O

que

Presidente

fez?

Dentro

da USAID,

a agncia

norte-americana para o desenvolvimento internacional ele cria


um

departamento

para

assuntos

populacionais.

esse

departamento recebe, aproximadamente, em 15 anos, US$1,7

bilho para frear o crescimento populacional no mundo todo.


Esse plano s perdeu para o Plano Marshall, que foi a maior ao
da USAID, que reconstruiu o continente europeu no ps-guerra,
isso para vermos a quantidade de dinheiro de que estamos
falando.
A, a USAID comeou os seus trabalhos. Contudo, como trocou a
Presidncia, veio o Carter, que proibiu que fosse usado dinheiro
pblico para financiar aborto fora dos Estados Unidos. Com isso, a
USAID v os seus recursos secarem.
No h problema! Com meio milho de dlares da Fundao
Skeif, eles criam o Ipas, que passa, ento, a fazer tudo o que a
USAID fazia, mas agora com dinheiro privado. Ento, esse o
Ipas, esse instituto que nos d essas estatsticas certo? O
Instituto Alan Guttmacher fala que precisamos pegar, para
estimar o nmero de abortos, o nmero de internaes
hospitalares e multiplicar por cinco. O Ipas diz que temos e
multiplicar por seis.
Agora, a pergunta que no quer calar: de onde eles tiraram esse
fator de multiplicao? Jamais houve uma explicao! Nunca
explicaram! Eles ensinam que assim e todo mundo fica fazendo.
E, a, os resultados so nmeros absurdos que vemos no Brasil.
Vamos ver se conseguimos estimar o nmero de abortos.
A gente, realmente, estima o nmero de abortos por internaes
hospitalares bvio! , porque o indicador que nos chega. Em
2013 e esses so dados do Datasus , aconteceram 206.270
internaes hospitalares por aborto. Mas aqui aborto em geral,
tanto o espontneos como por outras causas, quanto o aborto
provocado.

Essa pesquisa de 2010, da Dbora Diniz, j foi citada tambm


vrias vezes, e eu vou us-la como fundamentao dessa
estimativa de abortos. O que ela percebeu, gente? Para cada duas
mulheres que cometem aborto, uma precisa de internao
hospitalar. A gente sabe e a Dr Elizabeth Kipman tambm j
trouxe que, de todas as internaes hospitalares por aborto, de
20% a, no mximo, 25% so por aborto provocado. Ento, a gente
vai fazer o clculo aqui.
Vocs esto fazendo a estimativa de aborto junto comigo, hein?!
Vamos l? Se a gente pegar as internaes hospitalares, mais ou
menos 200 mil, e multiplicar por 0,25... E por que 0,25? Porque
25% das internaes so por aborto provocado. Ento, mais ou
menos, a gente tem 50 mil. E, agora, a gente precisa multiplicar
10:19

por dois, porque a pesquisa nos mostra que, para cada duas
mulheres que fazem aborto, uma precisa de internao. Ento, a

gente multiplica por dois e a gente chega seguinte estimativa,


que a mais fundamentada para saber o nmero de abortos no
Pas: 100 mil abortos. Ou seja, por ano, no Brasil, so realizados
aproximadamente 10 mil abortos.
A estimativa de 1 milho a 1,5 milho no encontra uma
explicao dessas! No tem! Por isso, no verdade; um
equvoco!
Vamos ver nos Estados Unidos. Ser que s aqui no Brasil,
ento, que as pessoas usam dessa estratgia de colocar o nmero
de abortos l em cima, para sensibilizar a opinio pblica e, com
isso, fazer com que o aborto seja legalizado? A gente vai ver que
no.
Nos Estados Unidos, o aborto foi legalizado no comeo da dcada
de 70. A gente sabia que existiam l de 200 a 300 mortes de

mulheres por ano, por aborto provocado, e, mais ou menos, uns


200 mil abortos.
Os que militavam pela legalizao do aborto diziam que, de cinco
a dez mil mulheres morriam por ano e que havia um milho de
abortos. Detalhe: nessa poca, a populao dos Estados Unidos era
semelhante nossa 200 milhes de habitantes. Um milho de
abortos... Qualquer coincidncia...
Eu vou mostrar para os senhores a confisso do Dr. Bernard
Nathanson, que, no comeo da dcada de 70 e na dcada de 60, j
militava ferozmente pela legalizao do aborto. Ele foi um dos
fundadores da Associao Nacional pela Revogao das Leis do
Aborto.
Olha o que ele diz. Eu vou ler, na ntegra, para os senhores:
Eu confesso que sabia que os nmeros eram totalmente falsos, e
suponho que os outros, se parassem para pensar sobre isso,
tambm sabiam. Mas, na moralidade da nossa revoluo, eram
nmeros teis, amplamente aceitos. Ento, por que no us-los da
nossa forma? Por que corrigi-los com estatsticas honestas? A
principal preocupao era eliminar as leis contra o aborto, e
qualquer coisa que pudesse ser feita para isso era permitida.
Essa a confisso pelos lbios de quem militou pela legalizao
do aborto na dcada de 60 e no comeo da dcada de 70, nos
Estados Unidos.
Vamos l para o segundo equvoco, porque eu tenho cinco para
falar para os senhores.
O segundo afirmar que, com a legalizao do aborto, o nmero
de abortos diminui. E aqui a gente vai direto para os dados.

Eu falei para os senhores que, nos Estados Unidos, o aborto foi


legalizado no incio da dcada de 70. Havia 193.500 abortos para
uma populao de 205 milhes. Cinco anos mais tarde, chegou a
um milho de abortos. Da chegou, e a populao nem aumentou
tanto assim. Dez anos depois, 1,5 milho. A gente est falando de
um aumento de 626%. Em 1989, 1,5 milho; e, depois, houve um
decrscimo. Hoje, est em 800 mil, que tambm muito maior do
que perto dos 200, quando ele foi aprovado. Aqui eu fiz a
proporo do nmero de abortos em relao populao, e a
gente tem a a curva do nmero de casos de aborto nos Estados
Unidos. Todo mundo, at uma criana de cinco anos, percebe que
est aumentando o nmero de casos de aborto.
Vamos ver outro pas: a Sucia. L o aborto foi legalizado em
1939, quando havia mais ou menos uns 500 abortos. Dez anos
depois, 5,5 mil abortos. Aqui eu peo desculpas aos senhores,
porque eu, de fato, no encontrei a populao...
(
Soa a campainha.
)
A SR ISABELA MANTOVANI
... a populao da Sucia nesses
anos. Eu procurei e no achei.
A a gente v que, 30 anos depois, chegou em 13 mil; e, em 2010, a
37 mil. Aqui est a curva. Eu peguei os trs marcos onde eu achei
a populao, para fazer o nmero de abortos na Sucia.
Na Espanha, o aborto foi legalizado em 1985 e, em 1987, a gente
tinha uns 17 mil abortos. Em 2011, 118.359, um aumento de 488%
10:24

no nmero de abortos. Aqui, ento, est a curva de crescimento


do nmero de abortos na Espanha.

Um caso interessante a Inglaterra. A Inglaterra legalizou o


aborto em 1967. Quarenta anos depois, um senhor chamado Lord
Steel, um militante pela legalizao do aborto, se assusta quando

v como havia aumentado o nmero de abortos. Ele fica to


assustado que vai imprensa; saram vrias reportagens. Ele
falava assim: "Olha, era inimaginvel que o nmero de abortos
chegaria a essa proporo! Quando a gente militava pela
legalizao do aborto, a gente no tinha noo que isso pudesse
acontecer. As mulheres esto recorrendo ao aborto quando seu
mtodo contraceptivo falha".
isso o que acontece numa sociedade que legaliza o aborto: o
aborto passa a ser mais um mtodo contraceptivo. Eu engravido,
eu aborto. Eu engravido, eu aborto. isso que acontece. O aborto
se enraza na cultura da sociedade. Isso no sou eu que estou
falando, so os dados. a gente olhar para a realidade. L na
Inglaterra, o grupo que apresentou o maior nmero na prtica do
aborto foi o das adolescentes, porque as adolescentes no
participaram da discusso, elas nasceram num mundo onde se
matam crianas. Elas nasceram num pas que se habituou a
assassinar crianas dentro do ventre das mes; ento elas fazem
isso. E foi o grupo que teve o maior nmero de abortos.
Um exemplo bem perto da gente foi a questo do Uruguai. L, eles
usaram dessa artimanha de colocar o nmero de abortos l em
cima, para conseguir sensibilizar a opinio pblica e legalizar.
Para os senhores terem uma noo, eles chegaram a afirmar que,
no Uruguai, havia 150 mil abortos. A eles tiveram que se retratar,
porque fizeram a conta: pelo nmero de mulheres em idade frtil,
no dava certo, no casava. A eles se retrataram e falaram em 50
mil, 33 mil. E a chegaram a um consenso em torno de 33 mil.
Bom; o fato que, em dezembro de 2012, o aborto foi legalizado
no Uruguai. Em 2013, quantos abortos? Quatro mil e quinhentos.
Onde esto os outros 29 mil abortos?

Gente, olha, verdade isso, est nos jornais do Uruguai, os


senhores procurem. Houve um senhor do Ministrio da Sade
que teve a capacidade de ir imprensa e fazer a seguinte
afirmao: "Os senhores esto vendo como a legalizao do
aborto diminui a sua prtica?" Como se ningum tivesse a
capacidade de raciocinar e de pensar que esses 29 mil abortos no
existiam. Mulher nenhuma diria: "Ah, eu ia abortar, mas agora eu
no vou mais, porque o aborto foi legalizado, eu desisti." Certo?
um argumento que no se sustenta.
O terceiro equvoco : o Brasil tem maior nmero de abortos do
que os pases que legalizaram. Vamos direto aos fatos. No Brasil, a
gente estimou 100 mil abortos numa populao de 200 milhes.
Na Frana, 200 mil abortos para 50 milhes. Dez vezes mais do
que no Brasil! Na Sucia, 40 mil abortos para uma populao de
10 milhes. Oito vezes mais! Inglaterra e Japo, quatro vezes mais
abortos do que no Brasil. Portanto, vocs percebem como essa
afirmao arquitetada, deliberada?
Eu me esqueci de contar uma coisa para os senhores. Bernard
Nathanson dizia que o importante era envolver a mdia, porque
a, em todos os espaos, em todos os jornais, iriam aparecer os
nmeros deles. E ele fala que nenhum jornalista nunca chegou
para ele e falou: "Olha, ento o senhor me mostra, por favor, onde
que h um milho de aborto aqui nos Estados Unidos." No;
nunca ningum perguntou para ele. As pessoas passavam a
reproduzir o discurso. E uma mentira contada mil vezes tem a
credibilidade de uma verdade.
Olha o tempo. Vamos l!
O quarto equvoco falar que o nmero de abortos est
aumentando no Brasil. Bom; isso no verdade por qu? A gente

no calcula o aborto pelo nmero de internaes hospitalares?


Sim; ento, o que a gente v?
(
Soa a campainha.
)
A SR ISABELA MANTOVANI
Eu posso falar mais um
pouquinho?
A gente v que o nmero de internaes hospitalares vem em
queda ano aps ano e o nmero de curetagens tambm. De 2008
a 2012, chegou a uma queda de 12%.
A, gente, isso coerente com os dados de opinio pblica, que
mostram isso. O Ibope de 2003 mostra que 90% da populao era
contrria ao aborto. Em 2005, a aprovao do aborto diminuiu de
10% para 3%. Ento, em dois anos, a rejeio ao aborto
aumentou.
O Datafolha, em 2007, mostrou que o percentual dos que achavam
a prtica do aborto muito grave foi de 61%, em 1998, para 71% em
2007; e s 3% consideraram essa prtica moralmente aceitvel.
Depois disso, no apareceu mais resultado de pesquisa.
10:29

Eu no vou falar que ningum est fazendo. Eu s posso afirmar


que ningum est mostrando. Agora, se est fazendo ou no eu

no posso afirmar. O que eu posso dizer que Snia Correia, em


2009, disse, em um congresso de direitos reprodutivos na
Assembleia Legislativa do Estado de So Paulo, que a rejeio ao
aborto est aumentando ano aps ano no Brasil.
O quinto equvoco e ltimo o seguinte: essa afirmativa de que
legalizar o aborto diminui a mortalidade materna. E a eu vou
dizer aos senhores, com toda a experincia que tenho em sade
pblica e em sade coletiva e com todos os estudos que j fiz. Eu
tenho duas especializaes na rea e estou fazendo mestrado.
Essa afirmativa no encontra respaldo na realidade por qu? O

que o mundo nos mostra? Que a legalizao do aborto tem um


efeito nulo na diminuio desse indicador que a razo de
mortalidade materna.
Por exemplo, h pases com leis estritamente restritas em relao
ao aborto, como o caso do Chile, que diminuiu a mortalidade
materna de 275 mortes por 100 mil nascidos vivos, da dcada de
70, para 18,7 em 2000. Para os senhores terem noo, isso aqui
considerado altssimo pela OMS, e isso aqui baixo. Sem mexer
na legislao do aborto!
H pases onde o aborto legal e a mortalidade materna l em
cima, como o caso da ndia. A mortalidade materna l, em 2010,
estava em 200 mulheres por 100 mil nascidos vivos. Isso
impensvel! E o aborto l legalizado.
H um caso interessante que o da Polnia. Veja como a Polnia
o calcanhar de aquiles dessa afirmao. Por qu? L, quando o
aborto era legalizado, na poca do regime comunista, a gente
tinha uma mortalidade materna de 11. Com a queda do regime, o
aborto foi proibido e a mortalidade materna caiu para 2.
Agora, eu vou ser honesta com os senhores, no vou usar isso
aqui para falar: Olha, legalizar o aborto faz a mortalidade
materna aumentar. Tem gente que usaria, viu, talvez, do outro
lado! Mas eu no vou ser desonesta com os senhores.
Ento, os dados mostram que no h relao entre legalizao do
aborto e diminuio da mortalidade materna. O que diminui
mortalidade materna? O Dr. Henrique trouxe: 92% das causas de
morte materna so prevenveis. O que diminui investimento na
assistncia ao pr-natal, parto e puerprio. A mulher precisa
conseguir acessar o sistema de sade. Mas no s acessar, meus
senhores. Ela precisa acessar em tempo oportuno. Quando ela

est tendo uma intercorrncia, quando ela precisa do sistema, ela


tem que ter acesso. E ela tem que ter acesso a um tratamento de
qualidade.
Eu vou dizer aos senhores, e a Dr Elizabeth Kipman est aqui
para no me deixar mentir. Uma eclmpsia quando a presso
aumenta tanto, que leva a choque a gestante. Muitas morrem por
eclmpsia; do dia para a noite que acontece. Uma gestante
hipertensa tem que ser acompanhada amide; ela descompensa
rapidamente, ento ela precisa ter acesso a um sistema de sade
de qualidade.
Aqui h o indicador da razo de mortalidade materna, que a
gente pega nos indicadores de mortalidade do Datasus. Em 2011,
que o mais atual disponvel, a gente v que houve 1.610 mortes
maternas; 1.070 por causa direta, aquelas de causa obsttrica
mesmo, uma hemorragia, uma infeco; 481 por causa materna
indireta, porque a uma descompensao de alguma doena que
ela j tenha, uma hipertenso, diabetes, que ela pode at adquirir
durante a gestao; depois, 59 por causas no especificadas. E
aqui, 135 por aborto. Mas, dentro dessas 135 por aborto, nem
todas so aborto provocado. A gente vai pegar as trs ltimas
linhas aqui para considerar aborto provocado...
(
Soa a campainha.
)
O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS)
Agora um minuto. Chegou aos 20, que o limite.
A SR ISABELA MANTOVANI
Em um eu termino. Posso
terminar em um?
O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS)
Sim, tem mais um ainda.

A SR ISABELA MANTOVANI
Obrigada, Senador.
A gente v, ento, que 96% das mulheres que morreram por causa
de morte materna no morreram por aborto. As que morreram
por aborto provocado, a gente est falando de 4%. Ento, se a
gente quer reduzir mortalidade materna, a gente tem que entrar
no corao do problema, que o problema assistencial da sade
do nosso Pas. E dizer o contrrio uma traio s mulheres
brasileiras, porque desvia o foco, desvia recursos, e ns no
podemos aceitar que a sade pblica do nosso Pas, que uma
engrenagem

complexa,

seja

cooptada

por

interesses

internacionais.
A quem interessa a legalizao do aborto? queles que querem
10:34

controlar o crescimento populacional no mundo. E a nossa Nao,


como eu mostrei, rejeita essa prtica. A brasileira morre porque
ela quer ganhar o seu beb e no tem acesso, e no porque ela

quer matar o seu beb. Ento, sejamos honestos com as mulheres


do Brasil, se a gente quer falar disso com honestidade.
(
Soa a campainha.
)
A SR ISABELA MANTOVANI
Muito obrigada. Desculpem pelo
tempo. (
Palmas.
)
O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS)
Esta foi a Dr Isabela Mantovani.
A Dr Isabela Mantovani usou o tempo mximo de 20 minutos,
ento no fugiu regra. O tempo dez minutos, mais cinco e mais
cinco, se for necessrio.
Passamos a palavra agora ao Dr. Cludio Fonteles, que foi
Procurador-Geral da Repblica.

A exemplo do que eu fiz antes, deixo bem claro que a posio da


Dr Isabela Mantovani a mesma da Dr Elizabeth, ela contra o
aborto.
Dr. Cludio Fonteles com a palavra.
O SR. CLUDIO FONTELES
Sr. Senador Paulo Paim, Sr. Senador
Magno Malta, Sr Senadora, Parlamentares presentes, colegas
debatedores, senhoras e senhores, leio, brevemente, do
Correio
Braziliense
de maro de 2012, "Cirurgia Pioneira em Pulmo de
Feto". Aqui diz o seguinte:
"Uma equipe de mdicos do Hospital Clnic, de Barcelona, na
Espanha, realizou uma cirurgia pioneira em um feto que sofria de
atresia

pulmonar,

doena

congnita

grave

que

afeta,

aproximadamente, uma em cada 10 mil crianas ainda dentro do


tero. poca, tinha apenas 26 semanas e pesava cerca de 800g.
A operao levou apenas 30 minutos."
Aspas, porque falar o mdico agora: "Nestes casos, preciso
operar muito rpido, como se assalta um banco", brincou o
mdico, Eduard Gratacs,

chefe do

servio

de Medicina

Maternofetal do hospital em entrevista agncia France-Presse. E


ele termina: "Sem a terapia fetal o beb no teria sobrevivido."
Tambm aqui, no Brasil, Carolina media apenas 27 centmetros e
pesava 360 gramas.
O Globo: "
Carolina Terzis veio ao mundo com
27 centmetros e apenas 360 gramas (...) trata-se do menor beb
que conseguiu sobreviver no Brasil. Os bebs com menos 400
gramas tm pouqussimas chances de sobreviver, mas Carolina
sobreviveu. Em novembro, a me teve uma crise de hipertenso
e, levada ao hospital, teve Carolina aos cinco meses de gravidez."
O que quero estabelecer, para a nossa reflexo aqui e agora? H
cerca de vinte anos, menos at, digamos 15, eu nunca ouvi falar

em terapia fetal. Feto e terapia fetal absolutamente impossvel


pensar-se nisso. Ento, vejam, senhoras e senhores e jovens aqui
presentes, deve at haver caso mais recente, no sei, mas essa a
terapia fetal com um fetinho de cinco meses que salvo aqui na
mo.
Qual o critrio que vem estabelecer 12 semanas? Doze semanas
significa trs meses. Senhoras e senhores, doutores e doutoras
eu sou da rea jurdica, no sou da rea mdica , essa a beleza
da cincia! Muito provavelmente, em menos de cinco anos a
Medicina estar a salvar vida de fetinho de trs meses, de dois
meses. Est aqui!
Era impensvel isso, doutora, h uma dcada talvez. Olha a
velocidade e a beleza. para isso, doutor, que o Conselho Federal
de Medicina e as irms e irmos mdicos tm que se voltar, para
fazer da sua cincia um compromisso, salvar vidas no mais tenro
momento do gestar.
E a prova est a eloquente: impensvel h 15 anos, a terapia
fetal. Olhem o nome. Isso eu nunca ouvi, meus colegas da
10:39

Medicina da Unb ou do Direito nem pensavam em estudar ou se


dedicar terapia fetal. Tantos jovens agora podem, mdicos e
mdicas, cuidar e definir-se por uma terapia fetal.
Vamos agora a uma recente reportagem do jornal
O Globo
, que
traz uma situao muito clara e, acho, muito forte no Brasil.
"Surpreendida por uma gravidez no desejada, uma advogada de
28 anos viu como nica alternativa a automedicao para
interromper a gestao de trs semanas". Escondida da famlia,
porque a famlia no aceita, pressionada pelo companheiro,
vamos ao que ela diz: "Sangrei demais e, depois, precisei fazer
uma ultrassonografia para conferir se estava tudo bem. No faria

de novo por causa do sofrimento por que passei. Foi bem


doloroso o processo abortivo". Agora, prestem a ateno ao que
diz essa jovem: "coloquei a minha vida em risco por causa de uma
irresponsabilidade de ns dois". Repito: "Coloquei a minha vida
em risco por causa da irresponsabilidade de ns dois".
E aqui eu trago reflexo e peo a reflexo tanto da doutora
quanto do doutor, que se centram, como bem salientou o Senador
Paulo Paim, na autonomia da vontade.
A grande questo e isso colocou muito bem a professora e
doutora Elizabeth, da a riqueza desse debate radica no qu?
Nessa grande indagao... E a Casa aqui propcia, porque
estamos no Senado da Repblica que reflexo da Federao
Brasileira. O Senador Magno Malta, a Senadora, o Senador Paulo
Paim

aqui

ho

de discutir a Federao. Que Federao

construmos? Que Estado Brasileiro construmos? A Cmara vai


debater, tem que debater, mas sob o olhar do povo.
Aqui, a grande reflexo sobre princpios fundantes, Senadores
em princpios fundantes! E, se sobre princpios fundantes, ns
temos que nos debruar sobre esta pergunta: que sociedade ns
queremos construir neste Pas? Uma sociedade humanista, dos
valores maiores do amor, da solidariedade, da acolhida, da
doao ou uma sociedade "empiricofuncionalista" da relao
custo/benefcio?
Ento, querido colega Henrique, ser que a autonomia da vontade
de um ato irresponsvel, que a prpria vontade admite como tal,
autoriza matar uma vida? Sobre isso o Conselho Federal de
Medicina deveria refletir. Todos ns deveramos refletir. Ser que
um ato de irresponsabilidade autoriza que se mate uma vida
nascente?

Agora, agora, o grande ponto aqui e a que temos que manter a


linha de coerncia a defesa da mulher. As grandes vtimas do
aborto so duas: as mulheres, que esto aqui e me ouvem, e a vida
que elas gestam. A mulher vtima de aborto. Ela a grande
vtima!
Este

Parlamento

produziu

uma

legislao

excepcional,

maravilhosa, digna de aplausos, a chamada Lei Maria da Penha.


Perfeita, e por qu? Porque sancionou fortemente o machismo
nosso, violento, brutal, desrespeitoso nas relaes conjugais.
Perfeito. Perfeito!
Agora, por que este Parlamento no tem coragem de dar o passo
seguinte, coerente com essa preservao da mulher, luz do que
acabei de lhes trazer sobre essa jovem advogada de 28 anos que
partiu para essa conduta? Por que ela partiu para essa conduta?
Porque foi absolutamente abandonada por seus familiares e
completamente coagida por seu prncipe encantado. No sei se
ela

precisar

mais

do

seu

prncipe

encantado,

que

acompanhava em todos os momentos. A reportagem vai narrando


10:44

mais.
Esse o ponto! Por que este Parlamento, ento, no passo seguinte,
Senador Paulo Paim, Senadora e Senador Magno Malta, na
coerncia, no cria a Lei Maria do Abandono?(
Palmas.
)
Esse o ponto. Que essa lei venha a fortalecer j direi o que h
aqui toda a situao da mulher e a criar uma rede protetiva da
mulher que se v absolutamente abandonada at por seus
familiares, como aquela jovenzinha e como a outra mais madura,
mas ainda jovem nos seus 28 anos de idade. Esse o ponto! Esse
o ponto que exige, parece-me, a nossa reflexo sria. Por qu?

H outra coisa: o Estado brasileiro no se mostra como , no tem


a coragem de dizer "pensamos assim, ns nos manifestamos
assim, este o nosso ponto de vista". Se faz algo, continue, avance,
v alm!
Eu gostaria tambm, Dr. Henrique, de ouvir o Conselho Federal
de Medicina mormente sobre o documento que a colega ali nos
apresentou. H um dado. A doutora disse que a estatstica no
vale nada. Bom, se no vale nada, ento, desaparece a colocao
de irms e de irmos meus que pensam diferentemente de mim,
mas que brandem esse dado da estatstica para buscarmos a
legalizao do aborto. Se a doutora diz que a prpria estatstica
no funciona, esse argumento, ento, cai por terra.
Mas eu gostaria que o Conselho Federal de Medicina, luz do que
falou a Dr Elizabeth Kipman, que se baseia num documento
oficial do Ministrio da Sade, refletisse sobre aqueles dados, que
mostram quo apequenado todos ns aqui vimos o nmero
de abortos. um dado do Ministrio da Sade de 2012. O senhor
nos traz dois dados: um de 2004 e outro de 2006. A doutora nos
trouxe dados de 2012 bem detalhados. Eu concitaria o Conselho
Federal de Medicina, nas suas prximas reunies, a que viesse a
pblico e fizesse uma reflexo sobre o que foi aqui trazido pela
Dr Elizabeth, que se dobra sobre uma estatstica do prprio
Ministrio da Sade. Isso seria muito til e daria embasamento a
isso.
Pois bem, vejam outro ponto interessante que trago reflexo de
todos, dentro dessa linha. Isto no podemos perder de vista
nunca, isto que uma beleza: a formao da sociedade
brasileira. E saibam todos que a fica um pouco o que digo o
Estado brasileiro a valsar aqui, a agradar um grupo aqui, a
agradar outro ali. E no se define! Mas, meu amigo, ao se definir,

voc tem de agradar e desagradar! No h outro jeito! No se


pode ficar nesse vai e vem.
O Estado brasileiro, at pelo Ministrio da Sade, pela Portaria n
1.459, de 24 de junho de 2011, instituiu no Sistema nico de Sade
a Rede Cegonha. Para qu?
(
Soa a campainha.
)
O SR. CLUDIO FONTELES
Agora, j vou concluir.
O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT RS.
Fora do microfone
.) O senhor tem mais cinco minutos.
O SR. CLUDIO FONTELES
Ah, est bem! Mas j est bom.
Acho que so poucos pontos, mas so pontos que nos levam a
uma forte reflexo.
O que a Rede Cegonha? Para que se faz isso? No a soluo do
aborto. O Estado, aqui, d-nos outra soluo. Para qu? Olhem os
termos "considerando", doutor:
[...]
Considerando que os indicadores de mortalidade materna e
infantil no Brasil ainda so elevados, principalmente em relao
aos pases mais desenvolvidos;
[...]
Considerando as prioridades, os objetivos e as metas do Pacto
pela Vida, definidos pela Portaria n 2.669/GM/MS, de 3 de
novembro de 2009 [...];
[...]
10:49

[...]

Considerando a necessidade de adotar medidas destinadas a


R

assegurar a melhoria do acesso, da cobertura e da qualidade do


acompanhamento pr-natal, da assistncia ao parto e puerprio e
da assistncia criana, resolve: [...]
Resolve instituir a Rede Cegonha no Pas, dizendo que esta tem
como princpios "o respeito, a proteo e a realizao dos direitos
humanos" e a defesa do feto!
Isto aqui, senhoras e senhores, o Estado brasileiro instituindo,
com o programa Cegonha, que a vida est no tero materno. No
nasceu! No nasceu! O Estado brasileiro institui o programa
chamado Cegonha!
Ento, fao simplesmente uma pergunta doutora e ao doutor, a
todas as entidades mdicas, a todas as organizaes da sociedade
civil.
Vamos criar, Senador Magno Malta, Senador Paulo Paim e
Senadora...
Qual o nome da Senadora?
O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS)
Regina.
O SR. CLUDIO FONTELES
Regina o nome da minha irm
falecida. Ento, est timo. Isso me fez lembrar dela agora.
Ento, vejam bem: vamos criar isso, vamos dar vida a isso. Esta
a enorme dificuldade de ns brasileiros e brasileiras: fazemos
belas leis, mas, na hora de executar essas leis, ns somos um
desastre! Este o grande problema do nosso Pas: fazem-se as leis,
mas, na hora da execuo, de torn-la real... Pelo amor de Deus,
to simples!

Est aqui o programa. Muda o foco total! Com todas as nossas


energias, com todas as nossas foras, vamos todos ns viver e
criar uma grande rede humanista! Essa a filosofia humanista.
Estou lhes trazendo aqui um pouco da filosofia humanista do
existir e do ser. Estou falando em termos filosficos. Aqui est!
Por que no? E, aqui, se os senhores forem ler, vo ver que se
criam casas de apoio mulher nessas situaes, maria
abandonada. Criam-se casas de acolhida. Ns devemos criar casas
de acolhida para essa mulher. Esse que o ponto. Temos de
garantir isso a ela.
Realmente, nos debates a que vou, todas as minhas irms que so
pr-aborto dizem: "Mas, Cludio, ns no queremos abortar. Ns
no gostamos de abortar. Nenhuma mulher quer abortar." Todas
as minhas irms dizem isso. E eu digo para elas: "Ento, lutem
pelo outro lado! No abortem! Vamos exigir dos Poderes Pblicos
que vocs sejam defendidas do brutal machismo, que vocs
tenham independncia, que vocs se desenvolvam e desenvolvam
a vida que vocs carregam, mulheres!"
Que voc prescinda do macho, deste a, para que ele no
continue dominando voc. No fundo, ao lev-la para abortar, ao
for-la a abortar, ele ainda a est dominando. No mais ntimo,
ele ainda est mandando na sua conscincia, e voc cede a ele.
Esse ponto. Esse o enfoque que tem de ser dado quando se
defende

feto,

quando

se

defende

me

do

feto,

fundamentalmente.
Esse o ponto sobre o qual as mulheres tm de refletir, meu Deus
do cu! So mulheres jovens, mulheres mais maduras, mulheres
envelhecidas. A luta pelas mulheres! difcil entender! No sei
como no enxergam isso, como no veem isso! No sei,
sinceramente. Mas, enquanto eu viver, eu vou falar.

Deixe-me encerrar, Senador, com o que diz Emmanuel Mounier,


um filsofo e humanista francs. Acho muito bonito o que
Emmanuel Mounier diz aqui: "A experincia primitiva [a nossa
experincia] da pessoa a experincia da segunda pessoa. O 'tu' e,
adentro dele, o 'ns', precede o 'eu', ou pelo menos acompanha-o."
(
Soa a campainha.
)
O SR. CLUDIO FONTELES
J estou terminando, estou no
finalzinho:
"Quando a comunicao se enfraquece ou se corrompe [fala
exatamente desse machista que abandona a menina de 28 anos],
perco-me profundamente eu prprio: todas as loucuras [olhem
que bonito] so uma falha nas relaes com os outros [...]."
Repito: "[...] todas as loucuras so uma falha nas relaes com os
outros o
alter
torna-se
alienus
[...]." Que sntese magnfica do
filsofo! O alter (o outro) torna-se
alienus
(alienado). Torno-me
tambm estranho a mim mesmo, alienado. Quase se poderia de
dizer que s existo na medida em que existo para os outros ou,
numa frase limite, que a minha sntese a minha luta, pelo que
creio e pelo que luto.
Ser amar.
Paz e bem.
(
Palmas.
)
10:54

O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS)
Esse foi o Dr. Cludio Fonteles, ex-Procurador-Geral da Repblica,
que colocou sua posio contra a proposta e fez a defesa.
Passamos a palavra agora Dr Eliane Oliveira, que tambm trata
do tema.

Depois, s para lembrar a todos, ns vamos para a segunda Mesa.


Vai falar a Dr Maria do Socorro Souza, Presidente do Conselho
Nacional de Sade; Dr Ana Maria Costa, representante do Centro
Brasileiro de Estudos de Sade; Dr Maria Esther de Albuquerque
Vilela, coordenadora geral de Sade da Mulher do Ministrio da
Sade; e Dr Rosngela Aparecida Talib, representante do
Movimento Catlicas pelo Direito de Decidir.
Por favor, Dr Eliane.
O SR. ELIANE OLIVEIRA
Bom dia a todas e a todos. Sado
especialmente os Senadores Paim e Magno Malta e todos os
Parlamentares.
Agradeo o convite e digo da minha grande emoo, como mdica
neonatologista pediatra, que trabalha h 29 anos na Maternidade
Escola da Universidade Federal do Cear. Entrei por concurso
pblico e sou professora de Embriologia.
Nesse momento, vou falar pelo beb, porque at agora no foi
lembrado, de fato, que ele tem a autonomia diminuda e que a
relao entre o pai, a me e o beb de responsabilidade. No
de direito. O abortamento mata uma criana inocente que no
pode se defender. uma violncia devastadora com relao
mulher.
Procuramos fazer algumas pesquisas, e os estudos mostram que a
mulher submete-se ao abortamento porque ela se sente sem
escolha. Na maioria das vezes, ela est vulnervel, desesperada,
sem apoio e pressionada pelo parceiro; sem apoio da famlia, sem
apoio

da

sociedade,

que

desqualifica

abortamento,

e,

principalmente, ela desconhece os riscos do abortamento para


sua sade mental, para sua sade fsica.

Esse momento importantssimo para a conscientizao da


sociedade, porque ns somos um continente somos 200 milhes
de pessoas e precisamos saber. Temos direito ao conhecimento
dessas situaes. A mulher tem direito de conhecer essas
consequncias devastadoras. Ela realmente precisa da lei, do
apoio contnuo.
Sabemos que o homem emocionalmente bem-dotado. Hoje, ns
temos a psiconeuroendocrinoimunologia. Ns somos regidos
pelas emoes, mas a mulher muito mais emocional, pela
prpria natureza hormonal, pela prpria natureza endcrina,
vtima da TPM, que uma situao muitas vezes difcil para
algumas mulheres, e, em relao pseudociese, a gravidez falsa,
h relatos na literatura de mulheres que chegam a entrar em
trabalho de parto com uma gravidez falsa. O Dr. Benson, que
fundou o Instituto Mente/Corpo, em Harvard, relata em seu
livro
Medicina ESPIRITUAL
caso de pseudociese em homem.
Ns vivemos um momento de escolher, de decidir que padro
civilizatrio

ns

queremos,

porque

sociedade

est

desumanizada e banalizando a vida.


Temos um quadro real dessa menininha: o corpinho quente,
jogada no calamento, e as pessoas passando indiferentes,
tranquilas. Sabemos que o aborto desumaniza e coisifica a
mulher.
10:59

Dos livros de embriologia, nas faculdades e escolas mdicas,


dentre todos os tratados, o que ns mais utilizamos em nosso

departamento, na Universidade Federal do Cear,


Embriologia
Clnica
, que, em todas as edies, afirma de forma explcita: o
zigoto o incio do ser humano. O zigoto a clula que resulta da
fecundao do espermatozoide com o vulo. O espermatozoide
tem um DNA nico, irrepetvel. O ovcito, o vulo, tambm.

Ento, o DNA que surge nessa clula diferente do DNA da me.


Se voc quiser realmente fazer uma prova cientfica de que
outra pessoa, basta fazer o exame de DNA. E uma estratgia
espetacular da evoluo a reproduo sexuada, porque, se
tivermos dez filhos dos mesmos pais, cada um um ser nico.
Esse embaralhamento gentico uma estratgia para garantir o
sucesso das geraes futuras.
Quanto aos livros de obstetrcia, ns temos aqui a ltima edio
do Zugaib, em que ele diz que "o ovcito fertilizado ou zigoto um
embrio unicelular". Ento, no h dvidas de que a vida humana
comea na fecundao. E trazemos, inclusive, trabalhos como este
aqui, de um grupo brasileiro, de Pelotas. O artigo muito
interessante em termos educativos porque chama a ateno para
os mil dias da janela de oportunidades para se intervir
nutricionalmente desde a concepo aos dois anos de vida. O
beb precisa, desde a concepo at os dois anos de vida, que so
mil dias, engordar e crescer. Isso vai repercutir no que se chama
capital humano, capital social, na inteligncia, na escolaridade, na
fora muscular, na capacidade de aprendizado.
Na verdade, percebemos que o pr-natal deve comear antes,
tecnicamente, de a mulher engravidar. Deve-se cuidar da sade
da mulher antes. Ela precisa tomar cido flico para que tenha
uma boa quantidade em seu organismo a fim de prevenir mais de
70% de defeitos de fechamentos do tubo neural.
Na clula fruto da unio do espermatozoide com o ovcito, temos
o comeo da vida humana. J se sabe, pelo exame de DNA, por
uma questo tcnica, que se o espermatozoide for X ou Y, ns
teremos XX, uma menininha, ou XY, um menininho. Mas a cincia
a construo do conhecimento quanto mais sei, mais sei que

nada sei, como disse Scrates , e temos necessidade de respeitar


e de estudar, incondicionalmente, sempre.
Por exemplo, esse menininho nasceu XY, mas aos 18 meses
passou a manifestar total discordncia psicolgica com o seu
corpo

biolgico.

Aos

quatro

anos,

famlia,

de forma

compreensiva, mudou o gnero, e hoje ela est crescendo,


vencendo dificuldades na sociedade americana. Ento, ns temos
que estudar e perceber que h muito mais para entender do que
meramente

coisificar

tornar

as

atitudes

simplistas

reducionistas.
Ento, o desenvolvimento humano um processo contnuo e
comea na fecundao. Desde 1827, sabemos disso, quando esse
cientista viu no microscpio.
E a temos o zigoto. A primeira semana, em que as clulas se
dividem, muito estudada. Hoje, h conhecimentos estrondosos a
respeito dessas etapas da diviso celular. Aqui, o blastocisto.
Depois do quinto dia de vida, ele foi rompido mecanicamente e
retiradas as suas clulas.
As clulas vermelhinhas so as que iriam formar o beb. E muitos
pais que iam doar seus embriezinhos congelados para pesquisas
com clulas-tronco embrionrias desistiram quando viram essa
foto.
11:04
Cada etapa vai se sobrepondo a outra, seguindo a anterior. E,
R

obviamente, a que se segue resultado, consequncia da


precedente. Ento, a gente tem o embrio, o feto, a menininha
criana, depois o adolescente, o adulto jovem, at chegar melhor
idade, em que todos matemos a dignidade, o direito a vida, os
cuidados incondicionais.

Aqui o embrio na fase de pr-implantao, antes de ser


implantado no tero. A a gente v tambm o embriozinho
congelado,

e hoje os cientistas

dizem

que o tempo de

congelamento do embrio pode ser indefinido. A nossa Lei de


Biossegurana permite que a gente use os embries depois de trs
anos de congelamento.
H tambm hoje um furor tecnolgico e deve se ter conscincia
e tica na cincia e usa-se o diagnstico pr-implante para
eliminar crianas doentes. No papel da medicina eliminar o
que no se pode corrigir e no medicina eliminar seres doentes.
Aqui vemos a Laina Beasley, que essa menininha. Ela aqui est
com 13 anos e 5 meses. Ela ficou 13 anos congelada. Aqui so seus
dois irmozinhos que cresceram; ela cresceu 13 anos depois.
Temos aqui essa cientista da Nasa que adotou um embriozinho,
esse menininho que ficou congelado durante 20 anos, o Liam
James.
Ns tambm trazemos tudo isso para a nossa reflexo, dentro
desse padro civilizatrio, para a nossa sociedade.
Esse filme ilustra como estamos manipulando os seres humanos.
muito importante refletir sobre biotica. A menininha foi
produzida em laboratrio para servir irm doente. Ento, foi
escolhida uma criana, selecionada de forma eugnica, uma
criana sadia, uma criana perfeita, que depois passa por
procedimentos operatrios, passa por exames para que possa
servir a uma outra.
Aqui temos uma foto de um embrio com 3 semanas, 21 dias de
vida. Se colocarmos no ultrassom, conseguiremos ouvir o corao
do beb batendo perfeitamente. Aqui ns temos um sistema
cardiovascular complexo, tudo isso do bebezinho. Vemos dois

tubos endocrdicos se fusionando; o corao to extraordinrio,


vai se desenvolvendo e vai trabalhando. como se fssemos
trocar o pneu do carro com o carro andando. E a j existe o
sangue do bebezinho. Por exemplo, se a me for RH negativo e o
beb for RH positivo, ns temos um caso de incompatibilidade
materna por RH. Ento, a individualidade do beb est bem
explicitada.
O Paulo Margotto, nesse seu livro ele um profissional de
Braslia extraordinrio , coloca informaes preciosas: o
embrio, com menos de seis semanas de vida, acaricia o lbio
superior; faz o pescoo se curvar, o tronco se afastar da fonte de
estmulo. Com nove semanas, a palma da mo tocada, os dedos
se curvam esboando o gesto de agarrar. Em torno da 16 semana,
ele tem sensibilidade em todo o corpo. E uma informao
importantssima: hoje j se sabe que quanto mais prematuro,
mais dor o beb sente de forma mais prolongado do que um
adulto, porque as fibras inibitrias surgem depois das fibras que
percebem

a dor. Ento, olha s, na stima semana do

desenvolvimento, j existem receptores sensoriais na pele em


volta da boca. Isso importante, muda completamente o
paradigma em termos de humanizao de cuidados de bebs.
H 25 anos, eu assisti a um beb ser operado por um cirurgio
cardiovascular que implantou um marcapasso sem nenhum
procedimento anestsico, porque se achava que o beb no sentia
11:09

dor. Hoje, sabe-se que ele sente mais dor do que um adulto, dor
mais prolongada, que deixa sequelas. Hoje, existem mdicos

especialistas em dor.
O desenvolvimento um processo contnuo. O beb vai se
desenvolver, no nasce pronto. Na verdade, todos ns nascemos e
nos desenvolvemos ao longo de nossa vida. Por exemplo, os

pulmes: vamos ter os 300 milhes de alvolos pulmonares aos 8


anos de idade.
(
Soa a campainha.
)
O SR. ELIANE OLIVEIRA
O crebro: a plasticidade cerebral
continua e se modifica a cada momento da nossa vida, em toda
poca da nossa vida. Quanto mais usarmos a nossa capacidade
cerebral, mais conseguiremos aprender e viver melhor.
Eu ainda tenho cinco minutinhos, no , Senador?
O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS)
Voc tem mais cinco. Da o limite mximo. Cada um chegou ao
mximo 20. Voc teria mais cinco agora.
O SR. ELIANE OLIVEIRA
Muito obrigada.
A o psiquismo fetal, que h mais de 30 anos estudado. O beb
tem emoes, o beb sonha, o beb faz caretas, ele sente medo
intratero,

feto

aprende intratero. Voc pode contar

historinhas, cantar msicas...


O beb tem memrias que psiquiatras como o Dr. Thomas Verny
tm estudado desde a dcada de 70. Este livro canadense:
A Vida
Secreta da Criana antes de nascer
. So profissionais como, por
exemplo, Alessandra Piontelli, Joana Wilheim, que brasileira,
Myriam Szejer, Stanislav Grof e Thomas Verny.
Assim, o feto um paciente, a medicina fetal faz cirurgias fetais
para

correo

de

defeitos

do

sistema

nervoso,

hrnia

diafragmtica. H aqui a Amillia Taylor, que nasceu com 21


semanas e 6 dias. Ela est aqui aos dois anos de idade, sem
sequelas. Ento, hoje, um beb nasce na sala de parto, no centro
cirrgico, vivo, respirando, e ns neonatologistas fazemos

treinamentos para atender ao recm-nascido prematuro, no


mais nem o recm-nascido a termo.
Aqui, est a Vitria, na maternidade escola cearense, que nasceu
com 480g, 25 semaninhas; aqui, com nove meses. Por favor, o
senhor pode passar o filminho para vermos a Vitria com 460g e 8
dias de vida na UTI neonatal?
(
Procede-se exibio de vdeo.
)
O SR. ELIANE OLIVEIRA
Percebemos que um ser humano
que tem... Mexendo na Vitria, ela est no respirador, mas ela
reage, respira. um bebezinho que teve uma garra para viver e
tem uma vontade de viver, com o que ficamos tremendamente
emocionados.
No nosso Pas, ns temos de acabar com a pobreza e no acabar
com o pobre.
Pode passar agora, voltando, por favor.
Ns no podemos usar o dinheiro do contribuinte para matar.
Ns temos de usar o dinheiro para apoiar.
importante aqui: o Estatuto da Criana e do Adolescente tem a
doutrina da proteo integral e do princpio do melhor interesse.
Ento, para que possamos, interpretando, cuidar da criana, ns
temos que usar como prioridade absoluta os princpios da
dignidade humana, da proteo integral e do melhor interesse. O
Estatuto contempla o direito de nascer no seu art. 7: "A criana e
o adolescente tm direito proteo vida, tm direito ao
nascimento e ao desenvolvimento."
Os pais so defensores legais e morais dos filhos. A relao entre
pais e filhos de responsabilidade, no de direitos. O mdico
defensor do sujeito sob seus cuidados e deve, inclusive, acionar o

sistema judicial quando o interesse da criana estiver em conflito


e for prejudicado.
Ento, temos que, inclusive, trabalhar pelo Estatuto do Nascituro.
E a as consequncias do abortamento para a mulher, biolgicas
imediatas e biolgicas tardias, so extremamente devastadoras,
estudadas e vistas por quem trabalha no dia a dia. Lido
diretamente com o meu povo, so 29 anos vendo e ouvindo as
histrias de vida das mulheres e das crianas. E so histrias em
que as pessoas tm infeco, perfurao, esterilidade, doena
inflamatria plvica, partos prematuros, cncer de mama, e h as
consequncias psicolgicas, que so devastadoras para as
mulheres e para os homens tambm.
O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT RS.
Fazendo soar a campainha
.) Um minuto, para concluir.
11:14

SR.

ELIANE

OLIVEIRA

estresse

traumtico

ps-abortamento tambm acomete homens. E ns, ento, temos


R

que estudar detalhadamente essas informaes tcnicas.


E, no mundo, j temos, na Espanha, a Associao de Vtimas de
Aborto; temos instituies como a das enfermeiras que fizeram
uma associao nos Estados Unidos, a Pro Life, associao de
enfermeiras que condenam o aborto e que tambm querem o
direito

de

se

proteger

contra

as

atitudes

antiticas

de

procedimentos mdicos, mulheres exploradas pelo aborto.


E essas so algumas das referncias bibliogrficas que a gente
utilizou.
Finalizamos, dizendo Nao brasileira que devemos promover
uma

cultura de respeito

ao

nascituro, ao recm-nascido

prematuro, ao recm-nascido a termo, para que possamos


realmente cultivar esse esprito

pacfico do

nosso

povo,

acolhedor, em que judeus e palestinos vivem amorosamente


como irmos.
Ento, muita paz e que possamos realmente trabalhar pela vida,
pela sade!
Muito obrigada. (
Palmas.
)
O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS)
Essa foi a Dr Eliane Oliveira.
Convido os meus convidados desta mesa a se sentarem na
primeira fila. Vou chamar a segunda mesa e vou passar palavra,
neste perodo, Senadora Regina.
Chamo a Dr Maria do Socorro de Souza, Presidente do Conselho
Nacional de Sade.
Chamo a Dr Ana Maria Costa, representante do Centro Brasileiro
de Estudo da Sade (Cebes).
Chamo

Dr

Maria

Esther

de

Albuquerque

Vilela,

Coordenadora-Geral de Sade das Mulheres do Ministrio da


Sade.
Chamo a Dr Rosngela Aparecida Talib, representante do
Movimento Catlicas pelo Direito de Decidir, e o Dr. Luiz
Bassuma, autor do Estatuto do Nascituro, para que tenhamos
equilbrio nas duas mesas.
Por favor, com a palavra a Senadora Regina, que, em seguida, vai
ter que se retirar, porque ela vai representar a Comisso num
encontro com o Presidente Renan, sobre poltica para as
mulheres, no ?
A SR REGINA SOUSA
(Bloco Apoio Governo/PT - PI) Sim.

O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS) E
s no vou tambm, porque, alm de ficar aqui durante o perodo
necessrio, at o meio-dia, depois tenho mdico. Por isso que
pedi a V. Ex.
Com a palavra a Senadora Regina Sousa.
A

SR REGINA SOUSA
(Bloco Apoio Governo/PT - PI)

Infelizmente as Comisses acontecem na mesma hora, quer dizer,


a Comisso de Educao tambm est acontecendo agora, e eu
no estou podendo ir l. Mas vou, com muita honra, representar
V. Ex, Senador Paulo Paim. Mas queria, antes de sair, deixar a
minha contribuio neste debate.
Primeiro, quero lembrar uma histria, Senador, de quando era
menina, com meus 8, 9, 10 anos, e minha av era parteira. Ento,
eu via muito as pessoas baterem na porta de madrugada, dizendo:
"D. Tutu, vim buscar a senhora, para ir acudir fulana, que perdeu
o menino [essa palavra aborto muito recente na minha vida, no
meu conhecimento lingustico!], ou est perdendo o menino!" E a
minha av ia e, s vezes, ficava o resto da noite na garupa de um
jumento ou de um burro, e ficava o resto da noite l. E, quando
chegava, eu tinha curiosidade de escutar o que a minha me
perguntava para ela, e ela dizia: "E a, minha me, a pessoa tomou
raiz no sei de que l?"
E a pessoa tomava uma raiz, chamava-se garrafada, essas coisas
11:19

assim, porque era assim que a mulher no campo fazia.


Fao essa introduo para dizer isto: que no podemos fechar os

olhos e fazer a guerra dos nmeros, das estatsticas ou das


pesquisas. Diminuiu, como algum apresentou aqui? Que bom
que diminuiu e tomara que diminua muito mais! Mas diminuiu

por causa dos nmeros, por que a populao contra ou por que
melhorou a assistncia?
Ningum pode negar que melhorou. L onde a minha av era
parteira, hoje h o Mais Mdicos, o Sade na Famlia. Ento,
melhorou, diminuiu? Que bom e tomara que diminua muito mais!
Mas no vejo que seja isso a guerra dos melhores cartazes ou das
questes religiosas. Acho que por a no vamos resolver e no
vamos chegar a lugar nenhum. Nem mesmo a questo cientfica
mostrada muito bem aqui.
Acho que o olhar da gente tem que ser humanitrio, para quem
faz. A gente fala tanto na Lei de Deus, temos que ter olhar de
irmos para as pessoas que fazem. Isso, porque, graas a Deus,
algum falou aqui do lado da mulher, a Dr Eliane, se no me
engano: ningum faz aborto por esporte, minha gente! No e
possvel que algum ache que a mulher faz aborto por esporte.
Algum falou: "Engravida, aborta; engravida, aborta!" Eu duvido
que isso exista, e, se existir, um caso em milhes no h
isso! (
Palmas.
)
Elas sabem da mutilao que para o corpo delas; o risco que elas
correm; o desprezo que elas recebem, porque todo mundo
despreza. Ento, acho que a gente precisa ter outro olhar para as
mulheres. E, graas a Deus, algum falou o que acontece com a
mulher.
Ento, a gente no pode fechar os olhos para o fato de que ricas e
pobres fazem, brancas e negras fazem, independentemente de
todas as pesquisas. E elas continuam fazendo, cada uma com a
sua motivao intrnseca, e nem sempre a famlia nem os amigos
procuram saber o porqu. Elas se sentem algum falou aqui do

abandono abandonadas mesmo, sozinhas, tendo que decidir a


prpria sorte.
Ento, acho que precisamos ver que as ricas correm menos riscos,
porque elas fazem nas clnicas chiques, bacanas, de profissionais
de sade. Elas no correm risco, e ningum vai saber e, s vezes,
nem entra nas estatsticas. E as pobres fazem de qualquer jeito e,
na hora em que elas precisam, em que vo para o mdico, s
vezes, as pessoas at aconselham: "No vai, no, que tu vai ser
presa, porque crime!"
O problema a criminalizao de quem fez, mas ela j fez. E o
que no d ser criminalizada na hora em que ela mais precisa
de apoio, porque ela vai para o mdico, s vezes... Eu conheo
gente que foi a quatro hospitais, para poder ser atendida, e,
quando atendida, fica ouvindo barbaridades, enquanto esto
fazendo a curetagem; na hora em que ela precisa mais de apoio,
fica ouvindo barbaridades.
Ento, isso que est em questo, isso que a gente tem que
discutir, sobretudo a campanha de educar a famlia. H pais que,
ainda hoje, expulsam a menina de casa, porque engravidam
expulsam-na de casa! Os homens que engravidam as mulheres, e
depois as abandonam. necessrio educar esses camaradas!
Parece que eles no tm responsabilidade nenhuma. E s se
criminaliza a mulher; a direo de todas as campanhas para
criminalizar a mulher.
O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS)
Senadora Regina, achei a sua frase muito bem colocada sobre essa
situao. O homem no expulso de casa e, como disse o Dr.
Fonteles, ainda fica como o macho. E a menina que engravida
expulsa de casa!

A SR REGINA SOUSA
(Bloco Apoio Governo/PT - PI)
exatamente isso. O homem no entra nessa criminalizao.
Temos que educar a sociedade que v a mulher como criminosa e
igualmente os profissionais de sade para o atendimento correto.
Naquele momento em que ela fez, seja qual for o motivo por qual
ela fez, ela precisa de assistncia, ela precisa de acolhimento, e
no precisa ser chamada de criminosa, ser ameaada, ser
algemada, ser mandada para a polcia depois. Ento, isso talvez
que faa a morte acontecer, porque muitas mulheres no
procuram a assistncia sade. Fazem l de qualquer jeito, no
procuram a assistncia, por medo.
Ento, queria deixar aqui essa contribuio: que a gente se dispa
um pouco mais dessa histria tanto com relao s questes
religiosas, disputa ideolgica e disputa dos nmeros e das
estatsticas, passe a ter um olhar humanitrio s pessoas que
fazem. Com certeza, se elas forem acolhidas, forem esclarecidas,
por meio de uma conversa, elas no vo fazer mais.
Muito obrigada. (
Palmas.
)
O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS)
Muito bem.
A SR REGINA SOUSA
(Bloco Apoio Governo/PT - PI) Tenho que
ir para a reunio na Presidncia do Senado, representando o
11:24

Senador Paim.
Muito obrigada.

O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS)
Muito bem.
Vamos, de imediato, ento nossa mesa.

Dr Maria do Socorro Souza, Presidente do Conselho Nacional de


Sade, com a palavra pelo tempo de dez minutos, com mais cinco,
de preferncia.
A SR MARIA DO SOCORRO SOUZA
Obrigada, Senador Paulo
Paim.
Bom dia, Sr. Presidente, Senador Magno Malta, e a todos e todas
aqui presentes.
Quero agradecer o convite feito ao Conselho Nacional de Sade e
parabenizar pela iniciativa da audincia. E acho que a fala da
Senadora Regina Sousa coloca tambm a responsabilidade do
Senado Federal em fazer este debate, olhando tambm para
outras dimenses que se fazem necessrias para que a gente
possa trazer o problema na dimenso mais tica do que moral.
Queria colocar que o Conselho Nacional de Sade tem mais de 300
entidades que o integram, entre titulares, suplentes e entidades
convidadas. O Conselho Nacional de Sade existe h 70 anos, e, do
SUS para c, ampliou a sua representao. Ento, temos
praticamente todas as profisses de sade l representadas: o
Conselho Federal de Medicina j esteve conosco; temos tambm a
Fenam; temos entidades de todos profissionais de sade; temos
movimentos sociais representativos da sociedade brasileira,
desde populao indgena a populaes em situao de rua a
representaes de organizaes do campo, indgenas, feministas;
temos uma gama enorme de entidades que representam, sim, a
sociedade brasileira; temos tambm no Conselho Nacional de
Sade; representao do SUS, gestores do SUS, nos trs nveis
Ministrio da Sade; secretrios estaduais e municipais de sade
representados l pelo Conass, Conasems; e tambm temos
prestadores de servios ao SUS.

Quero dizer que no fcil, numa entidade que tem mais de 70


anos e que se tornou democrtica nos ltimos vinte e poucos anos
esse debate. No h uma unanimidade, mas h uma prevalncia
do entendimento de que o aborto , sim, uma questo de sade
pblica e, portanto, cabe responsabilidade do Estado. E, para
isso, como que esse atendimento deve ser feito? A partir do SUS,
que como se materializa a presena do Estado junto
populao, quando vamos ver os princpios constitucionais do
direito universal sade.
Acho que a gente est aqui cumprindo uma tarefa desafiadora.
Mas, Senador Paulo Paim, Senador Magno Malta, o ideal que
estivessem aqui as mulheres que passaram por essa experincia.
Lamentavelmente, a sociedade brasileira, mesmo aps 60 anos
em que se coloca em que situaes o aborto deve ser assumido
como dever do Estado, mesmo havendo essa lei, a gente no
consegue ter um espao democrtico em que as mulheres que
passaram pela experincia possam, sim, colocar-se.
Lamentavelmente, a gente fica falando de situaes que, na
verdade, passam uma dimenso de como as pessoas se colocam
no mundo. A gente no pode fazer esse debate do ponto de vista
da dimenso moral, porque cabe a cada uma que vivencia a
situao se colocar moralmente diante do problema. E no cabe a
ns nos colocarmos em lugar de outra pessoa.
Acho que est colocada aqui a dimenso tica. E importante
que, nesse sentido, a gente compreenda que tica no uma coisa
pronta e acabada, ela construda. E ela afirmada a partir de
como a gente se coloca no mundo.
Ento, como disse a Senadora Regina Sousa, ningum faz ou
vivencia situaes de conflito existencial ou de conflito tico sem
tambm colocar a importncia que existe do respeito, a

importncia tambm da escuta bastante situada diante desses


contextos. E queria dizer que importante que o Senado tambm
no coloque em segundo plano essa condio humana, condio
tica. A gente tem que colocar aqui, inclusive, o que o Brasil tem
de leis, o que o Brasil tem de acordos internacionais. O Brasil
sempre se pauta, quando se coloca nesses acordos internacionais,
e praticamente consegue viabilizar, a partir de leis, de programas
e de polticas, os seus compromissos, e isso que na verdade ns
tambm esperamos e cobramos, como Conselho Nacional de
Sade, do Ministrio da Sade.
Quero colocar aqui que toda e qualquer proposio do Ministrio
da Sade no vem por vontade de governo A, B, C ou D ou de
filiaes partidrias. O que o Ministrio da Sade coloca um
conjunto de polticas que historicamente vm sendo pensadas nos
espaos mais democrticos de participao da sade, a exemplo
do Conselho Nacional de Sade, e em inmeras conferncias que
temos realizado, nesses 70 anos, sobretudo nos ltimos 30, com a
criao do SUS e a participao democrtica.
11:29

Eu queria colocar que no d para trazer este debate olhando o


recorte, se so mulheres... Para quem estamos discutindo? Que

mulheres, na verdade, estamos colocando? So muitas mulheres.


No h um perfil que possamos definir em relao a quem
interessa mais ou menos este tema. Qualquer uma de ns, se
formos olhar hoje o escopo da nossa famlia, sejam mulheres
adultas, sejam meninas, ns temos perto de ns experincias
concretas de mulheres que viveram situaes, sejam filhas, netas,
sobrinhas, primas; sempre h, no escopo familiar, alguma
situao em que algum da famlia uma mulher viveu essa
situao e teve inmeras dificuldades de recorrer a uma ao
pblica, protegida pela lei e protegida tambm pelo Estado.

Eu queria colocar que ns temos, no Conselho Nacional de Sade,


uma representao enorme dos movimentos e, como eu coloquei,
de mulheres negras, mulheres lsbicas, mulheres camponesas,
mulheres indgenas, mulheres com deficincias, mulheres com
patologias, feministas e tambm mulheres jovens.
O ltimo debate que ns fizemos esteve exatamente associado
necessidade de enfrentarmos situaes de violncia. O Brasil
continua sendo um pas, uma sociedade extremamente violenta
com as mulheres, e isso tambm tem uma relao com o aborto;
com as situaes de violncia que as mulheres vivem e uma
relao tambm, sim, com o aborto.
Como h vrias outras falas que vo seguir as minhas, quero
colocar exatamente o recorte que ns demos no ltimo debate do
Conselho Nacional de Sade, realizado em maro deste ano, em
que discutimos qual era o papel do SUS no enfrentamento
violncia contra as mulheres. Uma das falas, inclusive, se
reportava a toda uma situao de violncia e ao quanto ela
aumenta as doenas sexualmente transmissveis e ao quanto
tambm aumenta as situaes de gravidez indesejada. E a
importncia do SUS exatamente porque ele tambm tem que
ajudar na identificao de informaes para criminalizar o
agressor, sobretudo nas situaes de aborto.
Ento, ns temos uma conquista da sociedade o 180, em que
h, a partir desse disque-denncia, vrias formas de tipificao da
violncia contra as mulheres, inclusive a violncia obsttrica. E eu
queria colocar aqui que ns identificamos, a partir de dados do
180 e de outros estudos, o quanto aconteceu no Brasil um
aumento significativo de situaes de estupro.
Quero colocar isso porque... Nmeros aqui eu acho que so s
uma referncia, no pode ser o fundamento. O Brasil o stimo

pas... Dentre oitenta e poucos pases, o Brasil est em stimo


lugar do ponto de vista da violncia contra as mulheres. E isso
importante tambm ns trazermos, porque, para discutir a
situao da condio das mulheres que enfrentam situao de
aborto, preciso olhar o contexto em que essas mulheres vivem.
Foi colocada aqui a dificuldade que muitas tm, pela condio de
criminalizao, de atendimento, de servios de proteo, de
solidariedade. Em geral, essas mulheres se reportam a uma rede
social de apoio na sua comunidade, exatamente pela dificuldade
que ns temos ainda no Brasil de garantir, na base legal, o que
assegurado s mulheres.
A central de atendimento do nmero 180, em um balano de 2014,
teve cerca 50 mil registros relacionados s mulheres que
sofreram estupro 50 mil registros. Estimam-se quase 500 mil
casos no Brasil no ano de 2014, e lamentavelmente apenas 10%
so denunciados.
Nesse aumento de quase 18%, em mdia, do nmero de estupro
no Brasil, uma relao direta com a dificuldade que a gente tem
hoje de garantir servios, nessa dimenso, s mulheres. Boa parte
dos servios, o pouco servio que ofertado ainda passa por um
crivo pessoal do profissional, mesmo que haja...
11:34

O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT RS.
Fazendo soar a campainha
.) Mais cinco minutos.
A SR MARIA DO SOCORRO SOUZA
... algumas medidas
importantes, como, por exemplo, a plula do dia seguinte. Temos,
sim, uma demanda colocada para o Ministrio da Sade de
centralizar isso para os Estados e Municpios, e, muitas vezes,
nem a plula do dia seguinte, que poderia evitar um conjunto de
danos e decises conflituosas s mulheres, como a situao de

aborto, mesmo essa medida mnima a gente nem sempre


consegue, exatamente porque tambm passa pelo crivo de muitos
profissionais.
lamentvel que, no Brasil, a formao acadmica, a formao
universitria, a formao dos profissionais de sade no traga
tambm essa dimenso. Se ns queremos enfrentar o problema
no Brasil, preciso repensar qual a formao dos profissionais
nas universidades pblicas brasileiras.
Queria encerrar, dizendo que as mulheres tm um histrico, em
nossa sociedade, de muita responsabilidade. Ns somos quem
cuidamos, historicamente, das casas, da famlia, sobretudo de
crianas e idosos. Eu sou av de trs crianas, eu vivo e convivo
com minhas netas embaixo do mesmo teto. Tenho uma me de 96
anos. Elas vivem sob meus cuidados. Essa histria no s minha,
essa histria, com certeza, assemelha-se a muitas outras histrias
de vida de mulheres. Ento, colocar que qualquer deciso, do
ponto de vista da interrupo da gravidez, uma dimenso de
inconsequncia das mulheres um equvoco que a gente comete,
uma injustia que a gente comete, porque, se a gente olha todo o
processo e a formao social brasileira, as mulheres brasileiras
historicamente assumiram, e muito, o cuidado com a vida.
Portanto, tomar uma deciso em situaes extremas tem que ser
respeitado pela sociedade. O Estado brasileiro tem que cumprir
com o que a sociedade decidir, mas decidir ouvindo exatamente a
quem interessa essa definio, que so as mulheres.
Acho que tem que se colocar aqui a capacidade de deciso das
mulheres, e deciso passa pelo pensamento. Ns no podemos
admitir, historicamente, que os homens comecem a pensar e a
decidir sobre as mulheres. E aqui, lamentavelmente, a gente viu
muito fortemente essa expresso. As mulheres tm a capacidade

de pensar, de decidir, de cuidar. E os conflitos que a gente possa


passar em qualquer momento de deciso devem ser respeitados
pela sociedade, inclusive pelos parceiros.
Estamos aqui colocando, de fato, o papel do Estado em
cumprimento do que determina a legislao brasileira, os acordos
internacionais, e mais do que colocar uma polarizao de
posies morais, cabe ao Senado brasileiro enfrentar esse debate,
como vem fazendo, porque a ilegalidade no tem ajudado a
reduzir a prtica, muito pelo contrrio, tem colocado as mulheres
em situao de risco de vida e, com certeza, tambm de morte.
Muito obrigada. (
Palmas.
)
O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS)
Essa foi a Dr Maria do Socorro Souza, Presidente do Conselho
Nacional de Sade, que ficou dentro do tempo limite, ficou em 13
minutos.
Passo a palavra, agora, Dr Ana Maria Costa, representante do
Centro Brasileiro de Estudo de Sade (Cebes), por dez minutos,
mais cinco.
Est sua disposio.
A SR ANA MARIA COSTA
Muito obrigada, Senador, por essa
oportunidade de falar a essa audincia.
Cumprimento toda a mesa, os dois Senadores, Paulo Paim e
Magno Malta.
Bom dia a todos e todas.
Antes de iniciar, vou-me inspirar na companheira Isabela
Mantovani para tambm exibir um pouco do meu currculo. Sou
mdica, doutora em cincia da sade e sade coletiva, dirijo uma
entidade que forte, a primeira entidade do processo da reforma

sanitria brasileira, o Cebes, que inventou o SUS, criou o SUS, e


que tem uma histria importante na vida poltica, na defesa da
democracia e do direito sade no Brasil.
Atualmente, presido a Associao Latinoamericana de Medicina
Social e de sade coletiva, com muita honra.
Sou docente de cursos de Medicina, milito no Conselho Nacional
de Sade, representando as entidades, e sou uma estudiosa do
campo da sade da mulher, j tendo exercido, por diversas
ocasies, papis em distintos lugares, inclusive como criadora da
Poltica Nacional de Ateno Integral Sade da Mulher no incio
dos anos 80. Dedico-me ao estudo desse campo da sade da
mulher.
Eu queria, primeiro, chamar a ateno das duas companheiras, a
colega dentista, Isabela, e a colega mdica, sobre a importncia de
termos um argumento que no falseie... Porque o grande
problema do uso de dados, para no entrar na guerra dos dados, e
11:39

das leituras dos textos justamente no cairmos no canto da


sereia de fazermos leituras enviesadas a partir dos nossos valores

e moralidades. Isso muito importante.


Quando esta pergunta lanada, a quem interessa a legalizao
do aborto no Brasil, acho que a resposta que esta Casa tem que
dar que esse assunto interessa democracia brasileira.
inadmissvel que tenhamos uma democracia madura, sadia, onde
haja respeito, onde a diferena possa conviver, onde o debate
aberto e franco possa criar alternativas, de fato, para este Pas
sem a legalizao do aborto. Essa condio da ilegalidade do
aborto remete a uma condio de cidadania secundria as
mulheres brasileiras, e isso inadmissvel porque, como disse
antes a Socorro, grande parte da riqueza deste Pas, grande parte
da cultura, da beleza, da densidade, como nao, deste Pas est

nas mos das mulheres. E essa condio da cidadania secundria,


mutilada, insuportvel. E esse lugar de ns todas, mulheres,
mdicas, no mdicas e militantes, por causas que engrandecem e
avanam o Pas, precisa ser repensado.
A segunda resposta a essa pergunta de a quem interessa, eu diria
que interessa sade brasileira. Interessa que as questes a que
hoje sucumbem a vida das mulheres sejam sanadas, que elas
sejam extirpadas da histria da sade pblica.
A dentista mostrou aqui e desviou... Eu gostaria de chamar sua
ateno. No estou na sua banca de mestrado futuro, mas
importante que a gente no distora os dados. Quando ns
trabalhamos aqui a questo do aborto como assunto para a sade
pblica, no estamos falando de mortalidade proporcional, ns
estamos falando de morte materna, cujo denominador o
nmero de nascidos vivos. Portanto, no podemos pensar no
significado do bito por aborto em relao ao conjunto das
mulheres vivas. Ento, essa distoro no pode ser colocada aqui,
neste espao pblico, e, com isso, enganar os nmeros.
De fato, entre as mortes de mulheres, em funo da gestao, do
parto e do puerprio, que a definio exata da morte materna,
sobre os nmeros de nascidos vivos, vamos ter um significado
muito importante, sim, do aborto, especialmente quando e a
senhora sabe muito bem os bitos por hemorragia e por
infeco tambm escondem muitos bitos por aborto.
Portanto, no podemos desqualificar esse como um problema de
sade pblica. um problema para o SUS tambm, medida que
envolve gastos, envolve tempo de internao, quando seria
absolutamente desnecessrio.

O problema do aborto, o problema da indignao, o que torna o


tema uma questo para a sade pblica porque um evento
absolutamente desnecessrio.
Sabemos perfeitamente que, quando legalizado, ele no passa de
um procedimento simples, de baixo custo e baixssimo risco para
as mulheres.
Portanto, esse assunto no pode ser desqualificado como um tema
para a sade pblica, como um desafio para a sade pblica.
Interessa conquista de sade para o Brasil que o aborto seja
legalizado.
Em sequncia, falou-se de Freud e destacou-se uma observao do
Freud. Eu, como pessoa curiosa e estudiosa de Freud, fiquei
bastante indignada. de Freud tambm a fala de que a
11:44

sexualidade um terreno do desmando. Lamentavelmente e


todos ns aqui, que vivemos sexo, sexualidade, sabemos
perfeitamente , esse um terreno, o campo desse mistrio que

o desejo, em que pouca racionalidade existe.


E a, ns, que sempre batalhamos por polticas de sade integral,
pela oferta de mtodos contraceptivos, pela oferta de educao,
de informao como meio de promover autonomia da sade,
como um lugar de autonomia das mulheres, no podemos, de
jeito nenhum, omitir que a sexualidade e o desmando, que esto
no cotidiano, na vida das pessoas, das mulheres, dos casais,
tambm so o que faz com que as mulheres engravidem sem
querer. E as mulheres engravidam sem querer, ns engravidamos
sem querer, mdicas, advogadas, estudantes, velhas, novas,
religiosas, no religiosas, evanglicas, crists, o que seja, ateias,
todas ns engravidamos sem querer. O fato de engravidar sem

querer no pode ser determinante no prosseguimento de uma


gravidez indesejada.
Todos ns sabemos... E eu tambm quero colocar aqui sob
questo esses estudos que trazem sequelas futuras na sade
mental das mulheres. Eu gostaria que esses dados fossem
apresentados de uma forma mais consequente, porque falar isso
sem uma apresentao de fontes e de tipologias de estudo nos
deixa no ar em relao a acreditar nesse tipo de afirmao. O que
gostaramos de discutir aqui so sequelas e impasses para uma
vida interrompida, para um projeto de vida que traz uma
gravidez no planejada e no desejada. Portanto, necessrio
tambm que a gente reflita sobre isso aqui.
Mori, meu querido amigo Maurizio Mori, que foi trazido aqui, um
bioeticista italiano, foi tambm mutilado na sua produo
acadmica quando...
O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT RS.
Fazendo soar a campainha
.) Mais cinco minutos.
A SR ANA MARIA COSTA
... a companheira trouxe uma
anlise da questo da sacralidade da escolha da civilizao. Ora,
quando Mori disse que no pode ser tratado como secundrio o
princpio da sacralizao, ele estava justamente considerando a
importncia, a diviso que ocorre hoje na sociedade, que traz a
sacralidade como norte de vida, como norte de moralidade,
esquecendo a tica, esquecendo uma tica que deve imperar
quando se trata de definir assuntos e questes para o coletivo da
populao.
do Mori tambm, e a senhora omitiu a essncia do trabalho
dele, o princpio da autonomia e a crtica que se faz ao chamar
um feto ainda no autnomo de pessoa.

Ento, essa escolha da civilizao que o Mori traz uma escolha


pela democracia, no uma escolha da civilizao que mantm
esse
apartheid
de direitos entre mulheres e homens, entre
mulheres ricas e no ricas quando se trata da questo do aborto.
Finalmente, acho que muito importante que ns tenhamos uma
ateno muito grande sobre afirmaes do tipo "a legalizao ir
aumentar a ocorrncia do aborto". Isso uma mentira.
A senhora sabe perfeitamente que, sendo o aborto um evento
clandestino, temos at hoje uma grande dificuldade de estudar
esse fenmeno, salvo em determinados servios em que ns
podemos estud-lo a partir de uma clientela que busca aquele
servio, e h vrios trabalhos publicados acerca disso. Fazer uma
estimativa sobre a ocorrncia do aborto no Brasil uma pesquisa
extremamente difcil, porque lidamos com estimativas.
Tive o prazer de participar, e talvez valesse a pena que a senhora
11:49

fizesse uma reviso, da metodologia usada pelo Instituto Alan


Guttmacher, que props aquele fator de correo. Ora, foi uma

metodologia que envolveu milhares de pesquisadores e que foi


absolutamente criativa e que nos deu um norte para lidar com o
assunto to obscuro e oculto das estatsticas reais de sade. Isso
legtimo, sob o ponto de vista epidemiolgico, legtimo e
cientificamente aceito medida que temos essa dificuldade do
dado explcito.
Por outro lado, no momento da legalizao, quando o dado se
torna real, quando o dado se torna um dado legal, que temos a
possibilidade de ter informaes corretas. Quando a senhora diz
"em todos os pases que legalizam h o aumento", h aumento
porque h a exibio do dado real, medida que eu, como
mdica, e a senhora, como mdica, vamos poder registrar o
evento, e isso vai para as bases de dados do DATASUS. Ento, no

podemos distorcer e dizer que a legalizao que vai aumentar,


ao contrrio. Acho que possvel que aumentem os dados,
aumente a informao estatstica, mas, na prtica, hoje, com todas
as estimativas que ns temos, sabe-se l quantos e quantos mais
ocultos abortos que ocorrem no interior da sociedade brasileira e
que ou morrem ou sequer chegam s capacidades de estimativas
que utilizamos hoje.
Ento, de fato, ns usamos estimativas, mas ainda subnotificamos
essas estimativas. Fato que a pesquisa da Prof Dbora Diniz
mostra exemplos de que o fenmeno muito mais grave do que
nossas estimativas...
O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT RS.
Fazendo soar a campainha
.) Mais um minuto.
A SR ANA MARIA COSTA
... tm nos apontado.
Finalmente, atribuir a interesses internacionais eu conheo esse
argumento h muitos anos a questo da legalizao do aborto
no Brasil , no mnimo, desprezar o avano democrtico das
mulheres brasileiras, , no mnimo, desprezar a capacidade das
mulheres de inventar e construir suas prprias vidas, direitos e
cidadanias. Acho que a gente precisa rever isso. No so os
interesses

internacionais,

somos

ns,

pesquisadores,

pesquisadoras, que temos, a, cada vez criado mais evidncias


para dar substrato a esse grave problema.
Ns precisamos, sim, de nos unirmos todos contra os interesses
internacionais que esto postos a na desconstruo do direito
sade...
(
Soa a campainha.
)
A SR ANA MARIA COSTA
... na busca de ampliao da
presena do capital estrangeiro dentro do Sistema nico de

Sade. Nessa luta, eu gostaria de ver vocs, no nessa acusao


infundada de que o capital estrangeiro que nos encaminha e
que, de novo, coloca-nos a como se fssemos dependentes ou
influenciveis por essa linha de raciocnio criada por essas
instituies que vocs acusam.
Por fim, eu gostaria ainda de ressaltar aqui, ns estamos no
espao de debate de plurais; ns estamos num espao de
diferentes, de lugares diferentes. Somos homens, mulheres de
diferentes idades, credos, formaes religiosas, profissionais. Ns
precisamos ter a responsabilidade pblica de garantir o interesse
pblico. E o interesse pblico, que no se mede pelas induzidas
pesquisas de opinio acerca se ou no a favor do aborto...
O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS)
Concluindo, por favor, para nos ajudar aqui.

11:54

A SR ANA MARIA COSTA


Mas o que est posto para ns
perguntar ao Pas, s famlias, ao Congresso Nacional, a cada um
de ns: ns podemos e devemos criminalizar uma mulher porque

faz aborto? Ns precisamos prender essa mulher porque ela faz


aborto? Esse no um tema de foro ntimo? Esse no um tema
das decises absolutamente autnomas dos casais, das pessoas, j
que diz respeito a um direito?
nessa perspectiva que convoco o debate pela democracia, pela
radicalizao de uma democracia que coloque homens e
mulheres em situao de respeito e de igualdade. (
Palmas.
)
O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS)
Dr Ana Maria Costa, representante do Centro Brasileiro de
Estudos de Sade (Cebes), que ficou tambm no limite: 16
minutos. Estou pedindo que fiquem todos em 15 minutos, mas dei

tambm 20 para a primeira mesa, mas, devido ao nosso horrio,


estou pedindo 15 para todos.
De

imediato,

Dr

Maria

Esther

de

Albuquerque

Vilela,

Coordenadora-Geral da Sade da Mulher, do Ministrio da Sade.


Dez minutos com mais cinco.
A SR MARIA ESTHER DE ALBUQUERQUE VILELA
Bom dia a
todos. Cumprimento o Senador Paim,o Senador Malta, os
Senadores presentes, toda a Mesa, todos os participantes.
Eu acredito que minhas colegas de mesa j disseram coisas
importantes sobre a abordagem do aborto. Eu vou colocar aqui a
abordagem sob a tica da sade pblica. Falo do Sistema nico de
Sade. Tenho aqui alguns dados. Como Ana Costa j colocou, so
os dados possveis, muitas vezes no refletem a realidade. Tendo
em vista a nossa legislao restritiva em relao ao aborto, temos
dados que no condizem, muitas vezes, com o que poderia ser em
outra situao.
Primeiro, quero dizer j foi citado aqui , ns temos
compromissos

como

Governo

com

marcos

polticos

internacionais, Declarao dos Direitos humanos, declarao


sade, vida, ao tratamento igualitrio universal s pessoas.
Temos as convenes para eliminar discriminao contra as
mulheres: a Conveno de Viena, Cairo e todas as convenes que
se seguiram Cairo+5, +10, +15; a Conferncia Mundial sobre as
Mulheres,

em

Beijing, as Metas do Milnio, reduo da

mortalidade materna;

Consenso

de Montevidu,

de 2013,

conferncias de que o Brasil participa e reafirma a garantia de


direitos s mulheres, dentre eles o direito vida, o direito sade,
os direitos sociais e reprodutivos.

Dentro da Conveno de Cairo, ns temos, no compromisso


brasileiro, a garantia do acesso efetivo ampla gama de mtodos
contraceptivos. Temos o compromisso de desenvolver polticas e
programas para erradicar a discriminao baseada na orientao
sexual e identidade de gnero. Ns temos como compromisso
eliminar causas prevenveis de morbimortalidade materna.
Temos o compromisso de garantir a interrupo da gravidez em
casos previstos em lei.
Ns temos o compromisso de garantir acesso universal a servios
de sade sexual e reprodutiva de qualidade, considerando
necessidades

de

homens,

mulheres,

adolescentes,

jovens,

populao LGBT, pessoas com deficincias e aquelas que vivem


em condies de vulnerabilidade e de avanar na preveno e
controle de HIV e AIDS.
Temos tambm
Constituio

marcos polticos nacionais. Ns temos a

Federal,

com

seus

princpios,

diretrizes,

competncias, que diz que a sade um direito de todos e dever


11:59

do Estado.
Temos a lei do SUS, a lei do planejamento familiar, a lei com a
notificao compulsria de violncia contra a mulher, a Lei Maria
da Penha, que j foi citada aqui; temos as conferncias nacionais
de polticas para as mulheres, sobre o que a Socorro falou aqui
tambm.
Ns temos, ultimamente, a Lei 12.845, que fala sobre o
atendimento obrigatrio e integral a pessoas em situao de
violncia sexual, e o Decreto n 7.958, que estabelece diretrizes
para o atendimento s vtimas de violncia sexual pelos
profissionais de segurana pblica e da rede de atendimento SUS.

Como disse aqui a Socorro, o nmero de estupros tem aumentado


no Brasil. Isso um problema grave brasileiro. Ns sabemos que
uma mulher que foi violentada sexualmente duplamente
penalizada pela sociedade machista, que torna a mulher um
objeto nessa relao desigual, usa dessa violncia. E tambm no
atendimento, na sociedade como um todo, criminalizada,
porque a ela imputada a penalizao por essa situao, como se
ela tivesse facilitado essa situao de estupro.
Ns temos uma poltica, mencionada aqui pela Ana Maria Costa, a
Poltica Nacional de Ateno Integral Sade da Mulher, que foi
uma conquista das mulheres brasileiras, e tem seis eixos. Um dos
eixos principais de atuao a ateno obsttrica, que significa a
ateno ao parto e nascimento, e tambm a ateno a situaes de
abortamento, porque uma mulher chega a uma maternidade no
s para ser atendida para ter o seu beb, mas tambm chega em
situao de perda fetal.
Desculpe-me, eu me esqueci de me apresentar. Eu sou mdica
ginecologista obstetra h quase 30 anos.
Ns temos um eixo, que ateno s mulheres e adolescentes em
situao de violncia sexual; outro eixo que a ateno
clnico-ginecolgica, menopausa, cncer de colo e mama, ateno
a segmentos especficos da populao e sade sexual reprodutiva,
incluindo planejamento reprodutivo e DSTs, AIDS e HIV.
Dentro disso, no eixo de ateno obsttrica, ns temos aqui os
dados do Ministrio da Sade sobre mortes maternas. O aborto
figura entre a quarta e quinta causa. Em algumas cidades como
Salvador, j foi a primeira causa de morte materna. Em algumas
cidades especficas, o aborto uma causa importante; a
primeira causa de morte materna.

Ns temos aqui uma reduo de bitos maternos progressivos,


uma reduo da mortalidade materna.
Eu queria s dizer que, apesar dos nmeros absolutos de morte
materna serem em torno de 1.600, 1.800 bitos, a dramaticidade
da morte materna que, em torno de 92% das mulheres que
morreram, no precisariam ter morrido. Ento, o grau de
evitabilidade da morte materna o que nos traz uma
responsabilidade dobrada para reduo desses nmeros. Ns
sabemos que as mortes maternas de mulheres negras tm sido
reduzidas com uma velocidade menor do que as de mulheres
brancas, tendo a fatores socioeconmicos e fatores como a
questo do racismo presente na sociedade. Ento, temos muitos
desafios em relao morte materna.
Em relao ao aborto, j foi falado aqui pela Ana Maria,
especificamente na questo do aborto, muitas causas podem estar
entre hemorragias e infeco, mascarando ou confundindo um
pouco esses dados. Ou seja, o aborto um problema de sade
pblica pela morte indevida e desnecessria de mulheres.
Ns temos aqui os dados do TabWin sobre o sistema de
internao hospitalar do SUS, que mostram o nmero de
internaes por parto e o nmero de internaes por curetagens.
As curetagens representam, anualmente, em torno de 10% do
12:04

total de partos. Ns temos um declnio dos partos no Brasil.


Temos um declnio progressivo tambm das internaes por

curetagem.

As

internaes

por

curetagem

no

SUS

no

representam o nmero de internaes por abortamento no Brasil.


Os partos no SUS so dois teros do total de nascimentos no Brasil.
Um tero est no setor no SUS suplementar, pagamento direto
e dois teros dos partos esto no SUS.

No temos dados do sistema suplementar sobre abortamento,


mas ns temos os dados do SUS: 176.743. Isso so mulheres em
processo de perda fetal, abortos espontneos e abortos realizados
em condio insegura. Ns no temos como separar esses dados
no nosso sistema de internao hospitalar.
Temos trs causas de aborto autorizado por lei no Brasil: risco de
vida da mulher, decorrente de estupro isso dentro do Cdigo
Penal , e, recentemente, garantia de interrupo teraputica da
gravidez de feto anencfalo em qualquer momento da gravidez. A
partir do diagnstico de anencefalia, a mulher tem o direito de
interromper a gravidez, quando ela assim decidir por essa...
(
Soa a campainha.
)
A SR MARIA ESTHER DE ALBUQUERQUE VILELA
J estou
terminando.
O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS)
Mais cinco minutos.
A SR MARIA ESTHER DE ALBUQUERQUE VILELA
Mais cinco.
O.k.
Lembro que uma gravidez de anencfalo uma gravidez de risco
porque uma gravidez que tem mais risco de polidrmnio, de
complicaes como hipertenso e outras. Ento, ela tambm
passa a ser uma gravidez que pe em risco de vida a mulher.
Aqui, ns temos os dados de internao para realizao de aborto
legal. De 2005 a 2014, ns tivemos nmeros pequenos. Tivemos
um pico em 2008, mas temos em torno de 1.500 abortos legais.
Sabemos que, em relao ao nmero de estupros no Brasil, muitas
vezes as mulheres tm dificuldade de acesso a aborto legal,
apesar de ser previsto em lei. Muitas vezes, as mulheres recorrem

a esse direito, mas elas tm dificuldade de acessar em tempo


oportuno esse direito sade.
Eu trouxe aqui dados da pesquisa Nascer no Brasil. Foi o maior
inqurito de abrangncia nacional sobre o modo de parto e
nascimento.
Foi pesquisada a questo relativa ao desejo de gravidez. H uma
pergunta: se a mulher desejava engravidar. E 29,9%, 30% das
mulheres no puerprio, mulheres que tiveram seus bebs,
disseram que no queriam ter engravidado naquele momento.
Perguntadas

sobre o sentimento

em

relao

gravidez,

praticamente 10% delas disseram estar insatisfeitas com a


gravidez. E perguntando se elas tentaram interromper a gravidez,
2,3% das mulheres que estavam no ps-parto, que tiveram seus
bebs, disseram que tinham tentado interromper a gravidez. Isso
para dizer que uma gravidez indesejada traz consequncias. Essa
uma pesquisa com uma metodologia aprovada, uma boa
metodologia.
As mulheres que tinham gravidezes indesejadas foram menos ao
pr-natal, tiveram mais complicaes, tiveram menos acesso. As
gravidezes delas foram com mais risco do que as das mulheres
que desejaram gravidez.
Vou falar rapidamente sobre as aes para promoo da sade
das mulheres e para prevenir o aborto inseguro. Dentro da
12:09

legislao brasileira, o Ministrio da Sade, que Executivo,


cumpre o que est dentro das leis do Brasil, quer dizer, h

legalidade na interrupo da gravidez naquelas trs causas. Ns


temos aqui quatro aes para reduzir o aborto inseguro.
Primeiro, o planejamento reprodutivo que toda gravidez seja

desejada. Isso o que ns fazemos, comprando e distribuindo, de


forma ampla, pelo Brasil, uma gama de mtodos contraceptivos.
Ns temos que garantir o aceso interrupo da gravidez
prevista em lei. Essa ainda uma conquista que as mulheres tm
que ter no Brasil. Como a legislao restritiva, todas as questes
morais, como a Ana Costa disse, interferem muitas vezes no
acesso ao servio de sade.
Ns temos que tratar as mulheres que procuram o servio de
sade, em processo de abortamento, de forma humanizada e
segura, qualificar a ateno obsttrica, acolher e classificar o risco
obsttrico.
Ns temos que ampliar a ateno integral s mulheres em
situao de violncia sexual, principalmente promovendo a
preveno de uma gravidez indesejada atravs da plula de
emergncia, que um grande dispositivo para reduzir a gravidez
indesejada e o aborto inseguro.
Aqui so os mtodos do planejamento reprodutivo. Em destaque,
a plula de emergncia. Ns ampliamos em 100% a distribuio
dela no Brasil.
No programa Farmcia Popular e no programa Aqui Tem
Farmcia Popular, tambm subsidiada pelo Governo essa gama
de mtodos contraceptivos.
Aqui, uma pesquisa dizendo que os brasileiros, as brasileiras
aumentaram os mtodos contraceptivos entre a pesquisa de 1996
e 2006, que a PNDS. Est havendo maior adeso aos mtodos
contraceptivos modernos, declnio da esterilizao feminina e uso
maior do crescimento dos mtodos reversveis.

Aqui, as aes para qualificao do atendimento s situaes de


abortamento...
(
Soa a campainha.
)
Em um minuto eu termino.
O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS)
Um minuto.
A SR MARIA ESTHER DE ALBUQUERQUE VILELA
... e aborto
legal. Ns fazemos normas tcnicas, manuais, guias. Elaboramos
material de acolhimento e classificao de risco em obstetrcia,
que trata de mulheres em situao de abortamento; capacitaes,
compra e distribuio de insumos para a ateno humanizada ao
abortamento. da responsabilidade do Ministrio da Sade fazer
isso.
Temos algumas publicaes e o servio 165. Agora, qualquer
cidado pode acessar o SCNES, que o Sistema de Cadastro
Nacional de Estabelecimentos de Sade. L ns temos: quais os
servios que atendem pessoas em situao de violncia sexual,
quais os servios que so referncia para inteno interrupo
da gravidez nos casos previstos em lei e, tambm, ateno
ambulatorial para violncia.
Ns

estamos

ampliando

os

hospitais

universitrios

para

interrupo da gravidez nos casos previstos em lei. Para


humanizar, tambm estamos classificando os hospitais para
ateno humanizada s mulheres e adolescentes em situao de
abortamento tambm para os Municpios da cidadania do campo,
da floresta e das guas, onde as mulheres de fronteira, as
mulheres que esto em locais mais distantes tm muita
dificuldade em acessar esse servio, e em situao de violncia
sexual e outras, quando a interrupo da gravidez prevista. Com

isso, elas recorrem ao aborto inseguro por no terem acesso aos


direitos sade.
Reduzir aborto inseguro ampliar servios, ampliar direitos,
ampliar a ateno humanizada e o acolhimento a essas mulheres.
Ns precisamos cuidar das mulheres. Ns do setor sade somos
uma sentinela, um local, um observatrio do que a sociedade
brasileira tem produzido. A sociedade brasileira produz retardo
nas mulheres, por insegurana, por se sentirem numa situao de
ilegalidade, a procurarem o servio de sade,...
O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS)
Concluindo, doutora, por favor.
A SR MARIA ESTHER DE ALBUQUERQUE VILELA
... com isso,
colocando em maior risco as suas vidas de uma forma grave para
toda a comunidade.
Obrigada. (
Palmas.
)
O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS)
Muito bem. Essa foi a Dr Maria Esther de Albuquerque Vilela,
Coordenadora-Geral de Sade da Mulher, do Ministrio da Sade.
De imediato, passamos Dr Rosngela Aparecida Talib,
representante do Movimento Catlicas pelo Direito de Decidir.
A SR ROSNGELA APARECIDA TALIB
Bom dia a todos e a
todas. No nome do Senador Paulo Paim e do Senador Magno
Malta, cumprimento todos os presentes, agradecendo o convite...
12:14

O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS)

J chegou aqui o nosso querido Senador Eduardo Amorim, e todo

Permita-me s um minuto, Dr Rosngela.

Senador que chega eu registro. Ele um militante permanente

aqui dos direitos humanos. Vamos dar uma salva de palmas para
ele. (
Palmas.
)
O SR. EDUARDO AMORIM
(Bloco Unio e Fora/PSC - SE)
Obrigado, Senador Paim.
O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS)
horrio de almoo, mas ele disse que vinha e veio.
O SR. EDUARDO AMORIM
(Bloco Unio e Fora/PSC - SE)
porque so muitas comisses comisses, subcomisses.
O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS)
Por favor.
A SR ROSNGELA APARECIDA TALIB
Obrigada.
Bom, eu gostaria de comear, conversando com os senhores e as
senhoras, colocando a questo dos direitos reprodutivos e,
portanto, a questo do aborto no marco dos direitos humanos.
Os direitos sexuais e os direitos reprodutivos so considerados
direitos

humanos

e,

portanto,

universais,

indivisveis,

interdependentes e inter-relacionados desde 1948. Na conferncia


do Cairo, em 1994, a Conferncia Internacional sobre Populao e
Desenvolvimento, os direitos reprodutivos e sexuais foram
colocados nesse marco, no marco dos direitos humanos. Portanto,
se a gente est falando de um direito, a gente tem que pensar em
formas de conseguir fazer com que as pessoas tenham esses
direitos cumpridos, pensar maneiras de as pessoas poderem
acessar esses direitos.
No nosso Pas, o direito ao aborto, que a gente chama de entre
aspas "aborto legal", os permissivos legais para fazer a
interrupo da gravidez datam de 1940. Ns, at 2013, no
tnhamos uma legislao especfica sobre isso. Foi necessria uma

lei, que, s em 2013, foi assinada pela Presidente da Repblica


Dilma Rousseff, e a gente passou a ter esse direito garantido.
Ento, a gente tinha uma norma tcnica...
O SR. PRESIDENTE
(Paulo Paim. Bloco Apoio Governo/PT - RS)
Dr Rosngela, eu vou ter que fazer outro intervalo, porque,
infelizmente, eu tenho mdico. Todos sabem que eu passei por
uma operao, h uma semana, e acumulou com um problema de
coluna. Eu tenho mdico. O Senador Eduardo Amorim disse que
ficaria aqui um pouco e o Senador Magno Malta tambm,
naturalmente, ficar at o fim.
Ento, eu me retiro, dando uma salva de palmas a vocs todos. Foi
um excelente debate, a favor ou contra. (
Palmas.
)
O que interessa que a sociedade vai tendo uma viso mais clara
deste tema to importante, que diz respeito a nossas vidas,
porque ns no estaramos aqui no fossem as mulheres.(
Pausa.
)
O SR. PRESIDENTE
(Eduardo Amorim. Bloco Unio e Fora/PSC SE) Desculpe a interrupo, mas vocs vejam o tamanho da
determinao e do compromisso do colega e amigo Senador Paulo
Paim. Ele realmente teimoso. No sei como, com menos de uma
semana de cirurgia e no foi uma cirurgia, foram duas cirurgias
, na semana passada, ele j estava aqui com a gente, no plenrio,
votando. Portanto, no tem nem 15 dias que ele fez as duas
grandes cirurgias no , Prof. Henrique, meu professor, com
muito orgulho, l da nossa Universidade Federal de Sergipe, que
hoje aqui representa o Conselho Federal de Medicina?
Ento, podemos continuar.
Desculpe-me pela interrupo.
A SR ROSNGELA APARECIDA TALIB
Bom, agradeo.

Ento, eu dizia que a gente tem um marco legal e que, at pouco


tempo, a gente no tinha a possibilidade, a maioria das mulheres
no tinha a possibilidade de acessar o servio de atendimento por
falta de uma lei. Existia a norma tcnica do Ministrio da Sade,
que normatizava os atendimentos dos abortos j permitidos por
lei, mas, por falta de legislao, tambm essa norma tcnica ficava
um pouco ao prazer do gestor implementar ou no os servios de
atendimento nos seus Municpios, nos seus Estados.
Ento, exatamente por isso, conforme a Maria Esther acabou de
mostrar, a gente tem 55 servios fazendo o atendimento quilo
que a gente chama de aborto legal ainda no Pas. Pela imensido
que o Pas, a gente pode imaginar que a maioria da populao
feminina ainda se encontra desamparada, mesmo para aquilo
que considerado legal, legtimo e de direito. Sem dizer, ento, da
questo do aborto inseguro.
A gente sabe que a interdio legal e a interdio religiosa no
12:19

tm tido nenhum efeito para que o nmero de abortamentos


decline. Tem-se mantido, pelo menos a estatstica tem revelado,
um nmero constante de abortamentos no Pas. E, como as

minhas colegas j disseram, a consequncia disso quem paga a


populao menos privilegiada do nosso Pas. Os dados tm
mostrado que so as mulheres negras e pobres as que tm sofrido
as consequncias da criminalizao do aborto, porque as
mulheres que tm dinheiro vo para fora do Pas fazer a
interrupo em um pas onde legalizado ou mesmo em clnicas
onde elas podem pagar o preo estipulado, e no colocam em
risco, em nenhum momento, a sua vida sexual, a sua vida
reprodutiva e nem a sua vida mesmo, como ocorreu com duas das
nossas companheiras, no final do ano passado, que acabaram

pagando com a vida por um abortamento seguro no Rio de


Janeiro em quinze dias, a gente perdeu duas mulheres.
Eu tive a grata satisfao de estar, no final do ano passado, em um
seminrio em Montevidu, onde estava presente o ministro da
sade. E ele deu a notcia de que, um ano aps a legalizao do
abortamento no pas ou a descriminalizao do abortamento no
pas, o ministrio da sade e os servios de sade no tinham
perdido nenhuma mulher, nenhuma mulher morreu por ter feito
aborto e ns perdemos duas em questo de quinze dias, no ano
passado, no Rio de Janeiro, mortes perfeitamente evitveis.
No h nada que justifique a mortalidade de uma mulher por ter
feito um abortamento. Como as nossas colegas mesmo diziam, o
desenvolvimento

tecnolgico

da

indstria farmacutica,

desenvolvimento tecnolgico das pesquisas e dos nossos cientistas


levou possibilidade da realizao de um abortamento por
mtodo simplesmente medicamentoso.
Eu tive tambm a oportunidade de estar no Mxico, quando foi
legalizado, na Cidade do Mxico, o abortamento, e tive a
oportunidade de conhecer as clnicas de atendimento. O
atendimento feito ambulatorialmente. A mulher vai para a
clnica,

passa

pelos

profissionais,

por

uma

equipe

multidisciplinar, como ns temos aqui na nossa norma tcnica,


so profissionais da rea da medicina, da rea de enfermagem, do
servio social e da psicologia, que so os quatro profissionais que
vo acolher a mulher, e ela, decidida a fazer a interrupo da
gravidez, recebe os comprimidos, as cpsulas, e um folheto
explicativo, dizendo das intercorrncias que podem acontecer. E,
claro, ela passa tambm pelo mdico, pela assistente social e pela
enfermeira, que vo explicar para ela como deve proceder. Ela
toma essas pastilhas em casa e, depois, quando ela tem uma

menstruao um pouco mais abundante, mais forte, ela retorna


ao servio de sade. E, naquela oportunidade tambm, nenhuma
mulher havia sido morta em consequncia de um abortamento.
Tudo o que a gente quer que as nossas mulheres sejam
recebidas pelo servio de sade de forma humanizada. Nenhuma
mulher precisa que se condene ou que se coloque no nariz dela o
dedo para dizer: "Voc fez isso ou aquilo errado". Ns vivemos em
um pas laico. Todas as pessoas e todos os seus credos e no
credos devem ser respeitados.
Ento, se a mulher decidir por uma interrupo da gravidez, ela
e sua conscincia. Sua conscincia esclarecida que vai lhe dar
um norte. No somos ns profissionais da sade, no somos ns
polticos que vamos dizer a ela o que ela deve ou no deve fazer.
O que ns devemos fazer, como servidores da sade, acolher
essa mulher e lhe dar garantia de sade.
No mais possvel que, em pleno sculo XXI, a gente continue
perdendo mulheres por um motivo to, to pequeno em termos
de procedimentos mdicos e que a gente coloque em risco
12:24

milhares de vidas de mulheres. No possvel que a gente


continue pensando a partir simplesmente de uma tica, de um

determinado olhar, sem considerar a complexidade da situao,


que envolve no s as questes pessoal e mdica, mas tambm a
social. As mulheres no podem continuar pagando o preo que
tm pagado por uma ineficcia do servio de atendimento
brasileiro, porque as mulheres no tm sido acolhidas. Elas no
tm sido acolhidas. Faltam servios de atendimento para aquilo
que legal e falta atendimento humanizado para aquelas que
incorreram a um abortamento inseguro.
Nenhum profissional de sade est l como legislador ou como
policial. No cabe a ele denunciar essa mulher. Pelo nosso cdigo

de tica profissional, da rea da sade falo do meu local, porque


sou psicloga da rea da sade , no possvel que a gente possa
pensar que tem o direito de dizer ao outro o que ele fez ou deixou
de fazer de forma errada e ainda incrimin-lo por isso. No servio
de sade, ele precisa de acolhimento, e, nesta Casa, ns mulheres
precisamos ser ouvidas.
No possvel que a gente continue pensando ou ainda ouvindo
alguns Parlamentares dizerem que a questo do aborto s se
discute por cima do cadver deles. Nenhum Senador, nenhum
representante parlamentar foi eleito para falar em nome prprio
ou em nome de determinada congregao ou denominao
religiosa. Todos eles foram eleitos para falar em nome da
totalidade da populao.
Ento,

por

isso,

ns

exigimos,

como

mulheres

e como

representantes da sociedade civil, sermos ouvidas.


Obrigada. (
Palmas.
)
O SR. PRESIDENTE
(Eduardo Amorim. Bloco Unio e Fora/PSC SE) Passo a palavra ao Luiz Bassuma, autor do Estatuto do
Nascituro. (
Palmas.
)
O SR. LUIZ BASSUMA
Boa tarde.
Obrigado.
uma honra estar aqui. Quero agradecer por esta oportunidade.
Primeiro, quero parabenizar todos que vieram de fora, gente que
veio do Cear, de Gois, de Lago Azul, de So Paulo, para
prestigiar esta primeira audincia pblica, em que temos a
satisfao de ter o Senador Magno Malta, que, aqui, nesta Casa,
tem a responsabilidade de conduzir o debate democrtico, como

j aconteceu aqui, hoje, deste assunto, que, na minha opinio, o


mais relevante para o nosso Planeta Terra. (
Palmas.
)
Ele o mais relevante de todos. No existe assunto mais
importante do que este. Temos que respeitar, sempre, todos que
pensam diferente de ns.
J que a Mesa que me antecedeu deu um verdadeiro
show
,
derrubando manipulao mundial de nmeros atravs do poder
econmico, com as Drs Kipman, Mantovani e Regina e o nosso
querido Cludio Fonteles uma Mesa, ento, cientificamente
inquestionvel, incontestvel , restou-me, ento... (
Palmas.
)
..., Senador, para alegria de V. Ex, pois talvez eu no precise nem
dos dez minutos, falar da parte poltica dessa questo.
Quando fui Deputado nesta Casa, de 2002 a 2010, eu tive duas
grandes satisfaes tive outras, mas essas foram as duas
maiores. A primeira delas, como aqui fui identificado, foi ter a
honra de ser um dos autores do Estatuto do Nascituro, que
tramita na Cmara. Ele est na ltima Comisso, na CCJ, para ser
votado a qualquer momento. E j passou nas demais Comisses.
Alguns amigos sugerem que mudemos o ttulo de Estatuto do
12:29

Nascituro muito bem-vinda essa ideia para Estatuto da


Gestante. Em outro momento a gente pode at explicar o porqu

disto.
Tambm tive outro momento especial em 2008. E a eu quero
aproveitar isto agora para reforar principalmente os nmeros
que a Mantovani mostrou aqui. Foram esses nmeros, Dr
Mantovani, que conseguiram fazer com que eu aprovasse na
Cmara a CPI do Aborto. Ela foi aprovada. E sabido que, nesta
Casa, s se aprova CPI com fato determinado, que precisa ser
investigado. E o fato foi este: temos que investigar como chega o

dinheiro de fora e para que fim ele chega aqui, neste Pas. Com
que interesse? (
Palmas.
)
A CPI foi aprovada em 2008. Por que ela no entrou em operao?
Porque a maioria dos Lderes dos partidos polticos foram os
Lderes, no foi a sociedade ouvida, no, pois no ouviram a
sociedade no indicou Parlamentares. Esvaziaram e ela no
pde ser realizada porque no indicaram Parlamentares, para
cumprir o papel para que foram eleitos, Cludio Fonteles, para
investigar, para examinar, porque eu no sou polcia, como a
doutora tambm no o . Ns temos indcios de grandes
irregularidades, que tm que ser investigadas.
Quero, agora, aqui, tambm fazer um pouquinho de poesia, j que
o Cludio Fonteles fez a sua. Recito uma muito conhecida de ns,
do grande poeta Mrio Quintana. Ele, num momento de
inspirao, disse que o aborto no , como dizem, um simples
assassinato. Ele , na realidade, o maior de todos os roubos. Ao
triste nascituro rouba-se-lhe no apenas a vida, mas rouba-se-lhe
seus sonhos, suas esperanas, suas experincias. o maior de
todos os roubos possveis. Rouba-se-lhe a lua, o cu e as estrelas.
Por que digo isto? Quisera eu mas no fui eu que tive
participao nisso, e nenhum de ns tem poder sobre isso; isso
uma deciso que vem de muito acima de ns , quisera eu, eu
acharia muito bom, que homens e mulheres, biologicamente,
pudessem engravidar e ter filhos. A natureza no desejou assim.
Um homem e uma mulher, biologicamente, so iguais em tudo:
tm dois braos, duas pernas, crebro, so inteligentes, tm olhos,
tm tudo, menos a condio reprodutora. nessa rea sexual que
est a nica diferena fundamental entre um homem e uma
mulher. E a perguntam os nossos movimentos: por que um

homem vai falar? Dizem que tem que ser mulher. Graas a Deus,
nossas mulheres j estiveram aqui e deram um
show
h pouco.
Dizem que um homem nunca vai passar por essa experincia. A
eu fiquei pensando um dia na minha vida: realmente, Deus no
me deu esse privilgio, privilgio dos privilgios, de dar luz uma
vida nova. Nunca saberei como deve ser essa experincia. A
diziam: "S tem um jeito, Bassuma, de um homem chegar perto
desse prazer: adotando uma criana". Eu fiz isto. Adotei para
sentir esse prazer. o nico momento em que ns podemos,
pobremente, de maneira pauprrima... Eu adotei porque uma
mulher queria, desesperadamente, abortar no meu Estado, na
Bahia, pela indiferena da famlia, pela omisso do Estado e pelo
abandono do principal responsvel, que o homem que gerou
aquela criana. Ns conseguimos convenc-la a no cometer esse
crime, que pior para ela. Quem mais sofre, alm da criana, que
assassinada, a mulher. No tem jeito, porque vai contra o
instinto. Todos os cientistas j descobriram que o instinto mais
forte em qualquer criatura viva o da sobrevivncia. Se qualquer
pessoa aproximar as mos de uma criana recm-nascida, ela vai
se defender, ela vai se virar, ela vai piscar os olhos, por instinto. E
a cincia tambm descobriu o seguinte: o nico instinto que se
aproxima, em sua fora, do instinto da sobrevivncia o da
maternidade. Ento, quando uma mulher faz um aborto, ela
rompe com estruturas hormonais, com a preparao... Eu no sou
doutor nisso; aqui est cheio de gente que doutora nisso e sabe
muito da biologia humana, de como o corpo da mulher se
modifica estrutural e psicologicamente para receber uma vida
nova. E aquilo rompido, como se fosse uma coisinha qualquer.
"Fui trocar de roupa e matei uma criana". Isso desequilibra
totalmente a mulher. Algumas no sentiro de imediato. Ouo

algumas dizerem: "Ah, vou l pagar, numa clnica que tem todos
os recursos". Isso vai resolver o problema? Por que est limpinha?
Eu digo isto: quem no assistiu deve assistir est aqui o Lus
Eduardo Giro, que foi o responsvel por trazer para o Brasil o
filme a um filme-denncia, com fatos e documentos, que se
chama Blood Money, que quer dizer, em portugus, "dinheiro de
sangue", e mostra o que, nos Estados Unidos da Amrica, virou,
depois de mais de 40 anos da legalizao, via Suprema Corte, a
indstria do aborto, absolutamente lucrativa e irresponsvel. Esse
filme denncia o qu? Para aqueles que falam, entre aspas, "que
isso no existe, que isso uma falcia" aborto seguro? Onde
existe aborto seguro? , ele mostra clnicas que faturam alto e no
se preocupam sequer com a esterilizao dos instrumentos
cirrgicos, porque querem ganhar dinheiro. Fazem palestras, Srs
e Srs. Parlamentares desta Casa, porque o aborto est legalizado
12:34

l. Fazem palestras em escolas e dizem para as meninas e os


meninos: "Faam sexo vontade. No se preocupem mais com

isso. Est abolido o problema. Vamos, agora, nos locupletar,


porque, se a plula falhar, se a camisinha falhar, se tudo falhar,
basta ir ali na esquina, pagar ali uns US$500, uns US$200, e fazer
um aborto seguro". Seguro entre aspas. A maior das falcias.
Onde h aborto seguro? Onde?
Algum vai dizer: "Ah, tem mulheres que no sentem nada", como
se nada... Eu digo para vocs: vidas no podem ser medidas em
nmeros, como se fossem pneus de carro, como se fossem avies.
Vida humana, qualquer uma, tem valor. por isso que foi muito
bem falado na Mesa que me antecedeu que ns no queremos
discutir aqui se morreram 50 ou 100 mulheres, porque, se
morresse uma, j faria sentido toda nossa preocupao. Ningum
quer que morra mulher alguma. Mas ns queremos um
pouquinho mais que isso. Ns no queremos matar nossas

crianas, que no tm o direito de se defenderem e dizerem: "Eu


quero viver".
A eu tenho que mostrar para voc, mais uma vez a Dr Kipman
mostrou , o nosso protagonista, que est aqui, nas minhas mos.
Por que a gente carrega este nosso mascote, que est aqui, nas
minhas mos, entre dois dedos?
(
Soa a campainha.
)
O SR. LUIZ BASSUMA
Ento, vou para o encerramento. Foi
bom. Vai casar. Vou encerrar, Senador. Est bem?
Esse protagonista, Senador, senhoras e senhores... Por que vocs
acham que a maioria dos pases ditos civilizados legalizou o
aborto at 12 semanas? Porque esta criana tem entre 10 e 12
semanas. este, mais ou menos, o tamanho, este o formato.
Aqui, ela no tem apenas braos, pernas, crebro, olhos, tudo; ela
tem tambm sistema nervoso, tem crebro, tem pncreas, tem
rins, tem tudo, tem pulmes... Ento eles disseram: "No d mais.
A partir daqui, gente..." Cinco centmetros e trinta gramas. Claro
que a partir da vai se desenvolver tudo. Se nascesse hoje uma
criana assim, no , Dr. Cludio Fonteles? Com cinco meses, hoje,
possvel sobreviver. Mas aqui talvez ainda no. Ainda no!
Graas a Deus, a cincia evolui a nosso favor! A favor de quem?
De quem defende a vida.
E quero encerrar porque vim falar da parte poltica, da nossa
responsabilidade. Gente, esta Casa debate tantos e tantos assuntos
importantes. Eu mesmo, junto com vrios que esto aqui, estou
acompanhando uma discusso importante l na Cmara, pois
querem abolir, revogar o Estatuto do Desarmamento. Querem
armar nossa populao, para as pessoas se matarem com mais
facilidade. Esta Casa est discutindo esse assunto. Esta Casa

tambm discutiu... No ano passado eu vim aqui seis vezes, junto


com vrios que esto aqui. Querem legalizar a maconha no Brasil,
como se fosse algo bacana, bom, moderno, positivo. H muitos
assuntos importantes que esto em debate nesta Casa e que
mexem com a vida de todos ns, mas no tem assunto mais
importante que este. Por qu? E a eu quero encerrar agora.
Politicamente, ns vamos ter que fazer reverberar, Senador
Magno Malta e Senador Eduardo falo a V. Exs porque, graas a
Deus, V. Exs esto aqui neste momento; os demais Senadores tm
outros trabalhos, esta Casa cheia de trabalho , ns vamos ter
que fazer um trabalho, Senador, e eu peo isto, para que parte do
que foi dito aqui, uma parte pequenininha, chegue aos colegas de
V. Exs, porque, em algum momento, eles vo ter que votar essa
matria, e, para votar, vo ter que conhecer. E aqui foi mostrada,
irrefutavelmente, a verdade e a mentira daqueles que esto por
trs, investindo, manipulando, principalmente segmentos da
mdia.
Vou encerrar, ento, nessa nossa grande mulher, linda. Ela
nosso modelo principal na luta dos que defendem a vida. Ela foi
homenageada nos Estados Unidos da Amrica, j famosa no
mundo todo pelos seus trabalhos de reduo da misria material
humana, que nossa Teresa de Calcut, e recebeu um prmio.
12:39

Nessa oportunidade, estava na mesa, como hoje esto aqui os


nossos dois Senadores, o Presidente da Repblica da poca, Bill

Clinton, totalmente a favor do aborto. E, a, o que disse num dos


trechos, num belo trecho, essa mulher corajosa? Mulheres
corajosas no se intimidam por presses discutveis, tm
compromisso com suas conscincias. Essa mulher corajosa! Todo
mundo esperava que ela fosse falar s da pobreza material no
mundo, que uma coisa triste, pois um bilho de pessoas vivem
em situao de misria. E ela foi falar do aborto, para surpresa de

todos, para constrangimento do Bill Clinton. E o que ela disse?


Para encerrar minha fala agora, em homenagem a esse esprito
lindo que vive entre ns informo. Teresa de Calcut disse o
seguinte, e falo agora para todos os que querem paz na Terra, que
sonham com a Terra, um dia, um mundo de paz. Ela disse que no
haver paz na Terra enquanto existir o aborto, porque o aborto
uma guerra contra crianas. Se uma sociedade, dita civilizada,
aceita como natural que os prprios pais matem seus filhos,
ento, essa sociedade nunca poder pedir que outras pessoas
tambm no continuem se matando umas s outras.
Que Deus nos abenoe e que esses amigos e amigas que vieram
aqui possam dizer que valeu a pena vir aqui hoje; que a
reverberao do que saiu aqui hoje v para as cabeas daqueles
que tm poder.
Quero encerrar dizendo isto: vivo num pas, sou brasileiro e
tenho muita tristeza, porque no apenas este ltimo governo
que est aqui; no apenas esse esse o pior de todos, mas no
s esse... Todos os governos que passaram, nenhum deles
sequer teve a iniciativa mnima de gastar centavos para defender
a sade da mulher, que prevenir o aborto.
Muito obrigado. (
Palmas.
)
(
Manifestao da plateia.
)
O SR. PRESIDENTE
(Eduardo Amorim. Bloco Unio e Fora/PSC SE) Agradeo... (
Palmas.
)
Peo a compreenso de todos, para que a gente possa dar
continuidade ao trabalho e agradeo a todos que palestraram.
Esto inscritas algumas pessoas que gostariam de manifestar-se,
mas, antes, passo a palavra ao Relator do projeto, para que possa

presidir esta reunio, daqui em diante, que o Senador e amigo


Magno Malta. (
Pausa.
)
O SR. PRESIDENTE
(Magno Malta. Bloco Unio e Fora/PR - ES)
Obrigado, Senador Eduardo.
O Senador Paim precisou ausentar-se por conta de um exame
marcado, e estou achando que estou com dengue. Como j tive a
hemorrgica duas vezes, e ontem comecei a ter febre tarde...
Estou cercado de mdicos e mdicas, que no podem ajudar-me
em nada. S estou tomando Tylenol e gua direto. Tive febre a
noite inteira. Marquei mdico e vou ser atendido na clnica s 14
horas.
Antes de passar a palavra a essas pessoas, gostaria de dizer que a
pluralidade e o encanto da democracia esto exatamente nisto:
em voc poder ser a favor de algo e poder ser contra algo. E a
regra da boa convivncia o respeito. Esta a nica regra para a
boa convivncia: respeito. Ento, ns precisamos respeitar quem
favor, respeitar quem contra. Vamos debater a questo, que
complexa, delicada.
Hoje, ouvimos duas Mesas que no so de pessoas indoutas,
despreparadas, inconsequentes, mas de pessoas com posio
firmada, cada um com o seu vis, seja cientfico, ideolgico,
religioso. Ns temos que ouvir mesmo, e outras audincias como
12:44

esta viro, para que possamos tratar desse tema, dissec-lo at


onde pudermos. No o tratarei a toque de caixa, no farei

relatrio a toque de caixa, no o farei, de maneira nenhuma, sem


que ns tratemos desse assunto com o respeito que ele merece.
Exceto por algumas pequenas manifestaes que eu no vou levar
em considerao, eu quero parabenizar aqueles que aqui vieram
pelo respeito com aqueles que pensam diferente. Estou pensando

em uma forma de reunir Senadores porque no temos condio,


so muitas as Comisses que ocorrem no mesmo momento aqui. E
hoje, tera-feira, menos tumultuado; se fosse amanh, no daria
para ir a lugar nenhum, seria s assinar e sair da Comisso. Hoje
j tivemos quatro Senadores passando por aqui. Ento, voc faz
uma argumentao seja a favor ou contra , para o Presidente
da Comisso e para o Relator que est aqui, mas Senador nenhum
ouviu nada. Na hora de votar, o Senador tem que estar
informado, fundamentado, at porque essas audincias pblicas
so para formar essa conscincia. Quem vem debater vem com a
inteno de convencer do seu posicionamento. E assim que voc
define o seu voto, sendo convencido por argumentos.
O SR. EDUARDO AMORIM
(Bloco Unio e Fora/PSC - SE) J
passei por seis comisses.
O SR. PRESIDENTE
(Magno Malta. Bloco Unio e Fora/PR - ES)
O Senador est dizendo que j passou por seis Comisses. (
Risos.
)
Esta a sexta, e ele j est para sair, porque haver uma reunio
de Bloco ali, do qual tambm fao parte, mas j pedi para ele me
ajudar l.
Eu quero fazer uma definio vou ver se eu consigo isso , fazer
uma reunio com cinco, seis Senadores, em um almoo, no meu
gabinete, e levar uma pessoa a favor e uma contra, dessas que
vieram debater aqui, para almoarem conosco e terem tempo de
falar! Porque seno no conseguiremos falar com os 81, no
conseguiremos falar com quem vota.
Uma das coisas mais esquisitas e inconsequentes que eu vejo nas
Comisses: as pessoas trazem plateia para determinado assunto
por exemplo, nas audincias pblicas sobre a legalizao da
maconha para vaiar Senador. O que a pessoa ganha com isso, se,

na hora de votar, quem vota o Senador? possvel que, na hora,


o sujeito tenha at o esprito aberto para poder ouvir, mas, se
comea a ser vaiado, anarquizado, o sujeito se fecha totalmente e
no quer mais saber do assunto.
Por isso, o que eu quero... Estou aqui no meu segundo mandato.
Este um assunto delicado, porque estamos falando da vida, mas
a primeira audincia pblica de que participo em que no h
anarquia, vaia ou desprezo por quem est tratando do assunto,
dentro da sua compreenso e do seu vis. Por isso, acho que
vamos levar a bom termo essa discusso e, se eu conseguir, com a
graa de Deus tenho que falar: "com a graa de Deus" , reunir
esses oito, dez Senadores, em um determinado dia, para que
venham a doutora, a senhora, outro palestrante, o Cludio
Fonteles, para que possamos passar para os Senadores, para que
eles possam ouvir, sentados, conversando, sem o palet.
(
Interveno fora do microfone.
)
O SR. PRESIDENTE
(Magno Malta. Bloco Unio e Fora/PR - ES)
Porque reunir, de palet e gravata aqui alis, estou at tirando o
palet sempre, pois estou querendo criar uma cultura, para que,
daqui a pouco, todo mundo faa a mesma coisa. (
Risos.
)
O cara que inventou o terno tinha que estar preso. (
Risos.
)
ORADORA NO IDENTIFICADA
(
Fora do microfone
.) Podia
usar vestido. to mais confortvel...
O SR. PRESIDENTE
(Magno Malta. Bloco Unio e Fora/PR - ES)
No dia em que houver 100% de mulher, fica melhor.
Ento, eu estou muito feliz. s seis pessoas que se inscreveram,
vou dar o mximo de trs minutos para cada um; o mnimo de
dois e o mximo de trs. Por que vou fazer isso? No nem
porque o Paim no pde estar aqui, e eu tenho mdico s 14

horas. No por isso. porque quem tem que formar conscincia


quem vota. A pessoa vai se expressar, no vai fazer pergunta,
porque isso no vai mudar absolutamente nada.
Ento, ns j ouvimos as duas Mesas. Poderamos ir mais longe.
Quero culpar aqui... No sei quem tomou a deciso. Tnhamos
duas mesas marcadas para dias distintos. Essa segunda mesa
estaria sozinha num dia distinto, a primeira mesa num dia
distinto. Ontem, s 16 horas, foi publicado no
Dirio do Senado
Federal
que teramos esta segunda mesa. No estava aqui, no sei
como isso ocorreu e por que ocorreu, mas acabamos perdendo,
porque, se temos uma audincia s para ouvir esta mesa e uma
audincia para ouvir a outra mesa, acabamos ganhando muito
mais. Assim temos tempo.
Ento, teremos tempo para fazer outras audincias.
12:49

Vou comear passando a palavra, por dois a trs minutos, a


Jolzia Batista, AMB, Frum Mulher do DF.

Jolzia tem a palavra.


A SR JOLZIA BATISTA
Gostaria de parabenizar o Senador
que est presidindo este processo da sugesto legislativa, a todos
os Senadores e Senadoras aqui presentes e a todas as pessoas.
Queria dizer que concordo que um momento mpar este debate
da sociedade brasileira. Acho que no haveria um ambiente
melhor que o Senado Federal, do ponto de vista de um debate
mais qualificado e calmo.
Gostaria de dizer que concordo com o que foi dito aqui logo
inicialmente: que a Sugesto n 15, de 2014, atende a um clamor
da sociedade brasileira por mudanas na legislao. Estamos aqui
debatendo o direito interrupo voluntria da gravidez at a 12

semana. Acho que importante colocar isso como uma


observao.
Semana passada estivemos aqui no debate sobre o relatrio da
anistia, convocada pela Senadora Regina Sousa, que apontou a
situao de morte e violncia institucional a que esto submetidas
as mulheres. O debate foi sobre isso e sobre o genocdio da
juventude negra.
Com relao morte das mulheres, foram colocadas duas
questes: a violncia da morte por aborto clandestino, a
procrastinao no atendimento no servio de sade e a denncia
das mulheres em priso e criminalizao por parte dos
profissionais de sade, que acho que importante destacar aqui,
sob todos os preceitos do Cdigo de tica Mdica, respeitando
inclusive a objeo de conscincia. Se o mdico faz objeo de
conscincia, no tem nem que atender no servio.
Estamos falando de mulheres que decidiram interromper a
gravidez. Elas decidiram. Quando se chega ao servio de
atendimento, ao SUS, o processo j est encaminhado. Estamos
falando sobre o direito de minimizar o sofrimento, sobretudo a
morte, porque, com o acirramento dessa criminalizao, sabemos
que toda a rede que prestava esse servio clandestino, sim,
verdade, caiu nas mos de criminosos que, alm de tudo,
aproveitam para fazer trfico de rgos. Por isso, as mulheres
esto sofrendo de forma violenta.
Queria destacar a perspectiva que foi apontada pelo Conselho
Federal de Medicina, que foi bem importante, que disse que, nos
pases em que legalizaram o aborto, diminuram as mortes, mas
aumentaram o acesso informao e aos mtodos contraceptivos.

Estamos falando sobre violncia ao direito autodeterminao


das mulheres.
Quero destacar, nesta audincia, algo que est na sociedade
brasileira, para o qual precisamos chamar a ateno; precisamos
colocar uma lente sobre isso. Queria sugerir ao Senador Magno
Malta que convidasse pessoas especialistas, cientistas polticos
que pudessem falar um pouco, agora, sobre esse tencionamento
que a sociedade brasileira hoje vive com a questo da laicidade.
Ns temos hoje um debate na sociedade brasileira sobre algumas
questes de direitos civis e sexuais que esto mediadas por
dogmas religiosos. Acho que importante colocar isso no centro
desse debate, dialogar sobre isso.
A sociedade brasileira est desafiada a pensar o seu pacto social
sobre a laicidade. Reconhecemos, sim, que o Brasil no um pas
ateu, mas o Estado laico. Como vamos resolver esse impasse,
que hoje est colocado no seio da nossa sociabilidade inclusive?
Lideranas religiosas, adeptos de f tm utilizado a prerrogativa
da maioria para bloquear a promoo de direitos civis e sexuais
no Brasil, incorrendo na ideia que h na cincia poltica chamada
opresso da maioria sobre o direito de minorias. Ento, vemos
aqui, sobretudo na Cmara Federal, uma criminalizao e um
cerceamento de direitos e liberdades civis e sexuais das mulheres,
da populao LGBT e da populao negra. Isso tem gerado um
maior processo de criminalizao, de penalizao, inclusive,
criminal.
A imposio de moralidade mediada por dogma religioso tem
12:54

causado influncias nefastas tambm no atendimento no servio


de sade na ponta, como disse a representante do Conselho

Nacional de Sade, inclusive na administrao da plula do dia


seguinte, que sofre o crivo daquele profissional que vai aplicar, e

na nossa educao pblica brasileira. Nesse ponto, quero dizer


que tem impedido sistematicamente algo que poderia inclusive
prevenir a gravidez inesperada, que pode virar tambm
indesejada, que a educao sexual, o acesso amplo e irrestrito
informao.
Houve um processo grande de debate com relao sano da Lei
n 12.843, de 2013. O acesso informao e plula do dia
seguinte foi o principal ponto de combate desse grupo poltico
religioso, que hoje tambm domina a poltica brasileira. Quero
perguntar a esses militantes: qual a proposta? Se no podemos
ter educao para prevenir, se no podemos informar sobre
mtodo contraceptivo, qual a proposta? Isso est no seio do
nosso debate.
O

corao

do

problema,

segundo

a nossa companheira

Mantovani, no s assistncia, mas tambm a preveno. Ento,


precisamos falar sobre isso na escola.
Como disse tambm o Dr. Fonteles, o machismo se combate com a
promoo de educao no sexista, combatendo a desigualdade
de gnero, hoje os dois principais temas de conflito nas duas
Casas Legislativas onde a questo do aborto tambm est
colocada.
O SR. PRESIDENTE
(Magno Malta. Bloco Unio e Fora/PR - ES)
Seus trs minutos se encerraram, querida.
A SR JOLZIA BATISTA
Posso terminar rapidamente? Queria
s fazer uma colocao...
O SR. PRESIDENTE
(Magno Malta. Bloco Unio e Fora/PR - ES)
So trs minutos. Dou mais um minuto para encerrar.
A SR JOLZIA BATISTA
Queria, ento, chamar a ateno,Sr.
Bassuma, para o que acho que tem feito... Esse segmento poltico

religioso tem feito uma luta intensa e criminalizante para impor


dogmas sociedade brasileira.
Ento, queria chamar a ateno e a responsabilidade dos nossos
Parlamentares, das Casas Legislativas e das Lideranas polticas
para isso, porque esse intento dogmtico no representa a
diversidade das religies brasileiras. E temos que atribuir
responsabilidade dos Parlamentares manter a nossa democracia
livre e sana de intolerncia religiosa. Vocs so responsveis por
manter, no Brasil, uma sociedade justa e solidria para todas as
religies e para todas as pessoas que no professam f.
Muito obrigada. (
Palmas.
)
O SR. PRESIDENTE
(Magno Malta. Bloco Unio e Fora/PR - ES)
Concedo a palavra ao Sr. Luiz Eduardo Giro.
O SR. LUIZ EDUARDO GIRO
Boa tarde a todos e a todas.
uma honra e uma alegria muito grande estar presente neste dia
que considero histrico aqui, no Senado Federal, porque est se
tirando de debaixo do tapete um assunto que importante ser
debatido.
Lamento um pouco a TV Senado no estar mostrando ao vivo,
mas espero que, durante a programao, repita vrias e vrias
vezes este debate, em que so ouvidos os dois lados, porque
acredito que, quando vm as informaes, os esclarecimentos,
vidas so salvas, de mulheres e de crianas.
O

que

mais

me

marcou

nessa

apresentao

de

hoje,

principalmente, vendo os dados que foram colocados pelo


British
Journal of Psychiatry
, de 2011, da Inglaterra, foi que 34% olhem
que coisa forte esse dado! das mulheres que fazem aborto
sofrem maior risco de ansiedade; 37%, maior risco de depresso;
110%, de alcoolismo; e 155%, de suicdio. Estou falando de

pesquisa cientfica da Inglaterra. As marcas do aborto ficam pela


eternidade. Isso importante ser dito, porque as pessoas que
esto nos ouvindo precisam saber disso.
Outra coisa que me marcou. Tive oportunidade de ir Marcha
pela Vida, nos Estados Unidos, que acontece h 40 anos, no dia 22
de janeiro, em Washington. Vi 700 mil pessoas nas ruas, a maioria
jovens, a maioria adolescentes. Fiquei muito otimista com relao
ao que eu vi, porque acredito que esta lei nos Estados Unidos j
comeou a virar. questo de poucos anos para ser revogada.
Durante o percurso, vimos, Dr. Cludio Fonteles, imagens de
aborto. Durante o percurso, foi mostrada a verdade, como que
feito o aborto, e isso tem um efeito educativo muito interessante.
Levei meus filhos. Tenho cinco filhos e eles disseram: "Puxa,
papai, no sabia que era assim!" Acho importante que isso seja
12:59

colocado, a verdade.
Para encerrar, no sei se j se passaram trs minutos. Ouvi o

apito, mas era para outro, no? (


Pausa.
)
Eu queria sugerir que as pessoas assistam est na internet, no
Youtube, gratuitamente ao filme do Dr. Bernard Nathanson, O
Grito Silencioso, que mostra como feito o aborto. Est no
Youtube. gratuito e muito importante.
Para encerrar, Conselho Federal de Medicina, Dr. Henrique,
acompanhei essa polmica no Cear, que a minha terra. Quando
houve essa resoluo do Conselho Federal de Medicina, no Par,
se no me engano, e foi em Belm do Par a reunio, no isso?
(
Interveno fora do microfone.
)
O SR. LUIZ EDUARDO GIRO
Do documento. Isso.

Foi uma repercusso imensa na cidade, porque os mdicos


cearenses se sentiram lesados com isso, inclusive h manifestos
publicados.

Senador

Magno

Malta,

pessoas

que

esto

acompanhando pela internet j me mandaram a repercusso que


houve no Cear. Muitas entidades esto discordando e dizendo
que no participaram do debate. H o Juramento de Hipcrates, e
eles at me mandaram aqui, que vai de encontro a isso. Diz o
seguinte: "Do mesmo modo, no darei a nenhuma mulher uma
substncia abortiva."
Para encerrar, a plula do dia seguinte, e me preocupei muito com
o que ouvi aqui do Ministrio da Sade, uma bomba abortiva.
No sabemos o que vai acontecer no futuro com as nossas
adolescentes, alm de ser abortiva tambm! uma bomba
hormonal abortiva.
Muito obrigado. Que Deus abenoe a todos! (
Palmas.
)
O SR. PRESIDENTE
(Magno Malta. Bloco Unio e Fora/PR - ES)
Obrigado, Luiz Giro.
Passo a palavra, agora, Fernanda Rosa, Articulao Mulheres
Brasileiras. Fernanda, voc tem trs minutos.
A SR FERNANDA ROSA
Boa tarde!
Acho que, ouvindo essa ltima fala da plula do dia seguinte, eu
repito a pergunta que a Jolzia fez: o que vocs querem? O que
vocs esperam? Vocs que esto do outro lado, o que vocs
esperam? Se a plula um mtodo contraceptivo, mas um mtodo
abortivo, para vocs, quero saber o que vocs querem? Na
verdade, temos cinco milhes de crianas no Brasil sem o registro
paterno! So cinco milhes de crianas que so criadas
unicamente

pela

mulher!

So

culpadas,

criminalizadas, e ficam com toda a sobrecarga!

penalizadas,

Falo isso por experincia prpria. Tenho 28 anos, engravidei aos


26 anos usando anticoncepcional. Estava em uma relao "n" e
tive um filho. Tenho uma filha de trs anos de idade. Sou uma
me solo. No sou uma me solteira, porque no o meu estado
civil que vai definir o meu tipo de maternidade, mas sou me
solo. Cuido da minha filha 24 horas por dia. Quando ela no est
na creche, est comigo. Quando estou militando, ela est comigo
na militncia. Quando estou trabalhando e ela no pode estar na
escola, ela est comigo no trabalho. No tenho amparo nenhum.
No tem igreja. No tem famlia. No tem sociedade. No tem
Estado. No tem ningum.
Quero saber de vocs o que vocs querem. A minha filha tem trs
anos de idade, mas, quando ela tiver 12, 13 anos de idade, eu
quero que ela tenha educao sexual na escola. Eu tive educao
sexual na escola porque eu estudei em escola particular que no
era religiosa. Na escola pblica, ela vai ter educao sexual? Sim
ou no? Ela vai aprender a usar anticoncepcional? Sim ou no?
Ela vai ter educao sexual para aprender a colocar uma
camisinha? Sim ou no? Temos o avano da Aids no Brasil entre
as populaes mais jovens. Vamos discutir isso de verdade, dentro
das escolas, com a juventude, ou no? Ficar falando que o
anticoncepcional, a plula do dia seguinte uma bomba
abortiva... E o que vamos fazer? Voc vai obrigar essa pessoa a
parir? Voc vai obrigar essa mulher a gestar?
Vou dizer uma coisa. Eu sofri, durante a minha gestao, todas as
violncias que voc possa imaginar, mas optei por ter esse filho.
13:04

Descobri que estava grvida com uma semana. Eu poderia ter e


tenho todo acesso a pegar um avio e ir para a China, para o

Japo, para onde for para fazer um procedimento abortivo, mas


no fiz. Decidi ter. Mas no tenho amparo nenhum da sociedade.
Muito pelo contrrio, vocs criminalizam essas mulheres:

engravidou por causa da penso, engravidou por causa daquilo,


engravidou por... O erro s dela e todas as razes so s dela.
Agora, o que vocs querem? Vejo homens falando to fielmente
forte contra o aborto, to fielmente forte a favor da vida, mas no
vejo nenhum dos senhores nas trincheiras da vida falando "voc
tem que assumir sua responsabilidade de pai", "voc tem que
assumir", "voc vai ser preso no porque deixou de pagar a
penso, mas porque no deu afeto". Por que essas pessoas no so
criminalizadas? Por que a mulher tem que ser presa, ficar seis
meses presa?
Termino minha fala citando a Elisngela que deixou dois filhos no
Rio de Janeiro, no final do ano passado: "Eu no tenho condies
de ter outro filho."
O SR. PRESIDENTE
(Magno Malta. Bloco Unio e Fora/PR - ES)
Terminou o seu tempo.
Passo a palavra a Allan Arajo.
O SR. ALLAN ARAJO
Falo aqui em nome do movimento Brasil
sem Aborto e tambm da Associao Nacional da Cidadania pela
Vida.
Nosso movimento traz no seu nome o seu objetivo. O grande
objetivo seria termos um pas sem aborto, independentemente de
leis, um pas em que as pessoas pudessem realmente estar
convencidas da valorizao da vida, da defesa da vida e do
respeito a essa vida.
Fiquei surpreso aqui quando ouvi alguns comentrios no sentido
de que os nmeros no so importantes. Ora, se vivemos em um
pas democrtico, na democracia esto implcitos os nmeros,
porque, quando algum candidato a qualquer cargo poltico, por
exemplo, eleito pela maioria. Entende-se que a maioria optou

por aquela pessoa, que aquela escolha foi da maioria. Ento,


acredito que os nmeros so, sim, importantes nesse aspecto.
Outra coisa que me preocupou tambm foi a apresentao desses
nmeros. Por exemplo, Dr. Henrique, quando o senhor fala que o
aborto ilegal no Brasil feito em 11,4% das mulheres e apresenta,
em outra tela, que morrem 510 mil mulheres no Brasil e que,
dessas 510 mil mulheres, aproximadamente 10% em idade frtil,
isso j consumiu todo esse nmero, ou seja, todas as mulheres em
idade frtil morreram por causa do aborto. Ento, comeamos a
questionar, e acho que precisamos questionar mesmo, e ir atrs
dos nmeros reais para que possamos populariz-los, para que as
pessoas tenham conscincia deles.
Discute-se a questo da plula do dia seguinte. abortiva? No
abortiva? Pode ser utilizada? No pode ser utilizada? Fala-se em
dois mtodos. Tem o mtodo contraceptivo e o mtodo abortivo. O
contraceptivo est muito claro. Impediu a concepo, a chegada
do espermatozoide at o vulo. Dizem que a plula do dia seguinte
no abortiva porque s vai ser abortiva depois que esse vulo
fecundado se fixar na parede do endomtrio, do tero, mas, entre
a concepo e esse momento da nidao, o qu? Contraceptivo
no ! Se s temos esses dois mtodos, acho que no d para
discutir isso. Estamos diante de uma plula que tem efeito
abortivo, alm de todos os outros malefcios que ela provoca ao
organismo feminino.
Estou citando essas questes, Senador, pelo seguinte. Acho que
temos realmente e venho reforar e parabenizar mais uma vez
esta Casa, porque precisamos fazer isso que discutir esse
assunto. Agora, mais do que discutir esse assunto, precisamos
popularizar

as

informaes,

porque

dificuldade

de

popularizao das informaes gigante. preciso um trabalho

hercleo para fazer com que essas informaes cheguem


populao. Temos um trabalho de palestra nas escolas em que
levamos essa informao aos jovens, para que eles possam ter
conscincia do fato.
S para encerrar, eu vou lanar aqui um desafio para mostrar
que os nmeros so importantes e acho que so mesmo num
Pas democrtico.
No dia 2 de junho de 2015, a partir das 14 horas, estaremos
concentrados atrs da Torre de TV para realizar a 8 Marcha
Nacional da Cidadania pela Vida, contra a legalizao do aborto
no nosso Pas. Se a maioria a favor, que a maioria faa a sua
marcha. um desafio que a gente faz, que ns estamos lanando
aqui. (
Palmas.
)
Faam eles ento as suas marchas e vamos ver quem maioria
13:09

neste Pas com relao a esse assunto.


Obrigado.

O SR. PRESIDENTE
(Magno Malta. Bloco Unio e Fora/PR - ES)
Passo a palavra Sr Fernanda Oliveira, estudante do curso de
Servio Social.
Onde est a Fernanda?
A SR FERNANDA OLIVEIRA
Aqui.
O SR. PRESIDENTE
(Magno Malta. Bloco Unio e Fora/PR - ES)
Tem a palavra, Fernanda.
A SR FERNANDA OLIVEIRA
Boa tarde.
Eu queria agradecer ao Senador Magno por esta oportunidade.
Achei de suma importncia a gente discutir esse tema.

Eu soube dessa assembleia ontem. E eu poderia estar na minha


faculdade assistindo aula, mas senti que eu deveria...
Eu sou estudante do curso de Servio Social, no me apresentei.
Quando eu vi, eu senti que deveria vir para c, que eu aprenderia
muito aqui tambm. E eu aprendi bastante com todas as pessoas
que expuseram a sua opinio, os seus argumentos, os seus
estudos e embasamentos tericos, o que me ajudou muito no
discernimento.
A concluso a que eu chego em relao a esse tema...
Ns estamos discutindo... A origem da nossa discusso a vida.
Todos ns aqui, sejam a favor do aborto, sejam contra, estamos
pensando nisso. Queremos a vida das mulheres e dos filhos. Ento
me deixou um pouco angustiada perceber que h um ponto em
que se difere a nossa discusso. o ponto em que a gente no v,
ou melhor, talvez a gente tenha vendas nos olhos quando a gente
no olha para a situao do nosso Pas. O Pas em que a gente vive
um pas de extrema desigualdade, de falta de acesso e de
pobreza extrema. Ento me digam como aprovar ou pensar numa
lei dessa que favorece a camuflagem dessa situao? Para mim,
aprovar a lei do aborto fingir que ns estamos querendo cuidar
das pessoas. indispensvel no pensar nisso.
(

Palmas.
)
Senador, eu queria, nesta minha fala, mostrar a minha angstia,
porque ns precisamos investir em preveno. Eu concordo com
isso. por meio de polticas pblicas que a gente consegue
melhorar a condio.
(
Soa a campainha.
)
A SR FERNANDA OLIVEIRA
Se houvesse polticas pblicas de
amparo e de assistncia anterior, milhares de mulheres no
pensariam em abortar, porque, como a gente sabe, as mulheres

no querem abortar simplesmente porque querem abortar,


porque di, porque machuca e porque fere no s a questo
fsica, mas a emocional. Ento a pessoa morre quando ela aborta
para o resto da vida, porque ela vai levar isso dentro de si. E ela
carrega consigo pelo resto da sua vida a culpa.
Ento, eu peo encarecidamente que na sua votao ou quando
forem conversar com os nossos representantes, que pensem
nisso. E quem for a favor pense nesta reflexo: por que no
investir em um mtodo anterior? E por que falamos em aprovar o
aborto e depois pensaremos em polticas? No assim que o Pas
deve funcionar. No por meio do mal que a gente vem com o
bem. Vamos pensar no bem antes e melhorar a nossa vida.
isso. (
Palmas.
)
O SR. PRESIDENTE
(Magno Malta. Bloco Unio e Fora/PR - ES)
Concedo a palavra a Joo Rodarte Rosa. isso mesmo? Rodarte?
O SR. JOO RODARTE ROSA
Isso. Boa tarde a todos.
Primeiro queremos... J que esto falando tanto em Estado laico,
quero pedir a Deus nosso Pai que nos cubra de benos nesse
instante, que envolva o Senado Federal, a Cmara, o STF e o
Palcio do Planalto e todos os Ministrios em luz.
Que Jesus, o divino amigo de todas as horas, possa envolver
nossos coraes e mentes nesse instante. E Maria Santssima, com
15 anos, quando foi anunciado que seria me num processo dito
13:14

milagroso, num pas onde a mulher era apedrejada, seria morta,


assassinada de forma cruel, disse sim vida, enfrentando todas as

dificuldades. Que Maria possa estar conosco, principalmente com


aqueles que equivocadamente defendem a legalizao do aborto.
Sempre existiram os pseudossbios. Eles mataram Scrates.

Nessas discusses, ns vimos mentiras, mentiras, sofismas,


sofismas.
(
Soa a campainha.
)
O SR. JOO RODARTE ROSA
Para quem no sabe o que
sofisma, quando voc usa argumentos verdadeiros para chegar
a concluses falsas. E o que ns vimos aqui entre todos os que
defendem a legalizao do aborto foram sofismas.
E, Senador, o senhor disse que quem vota so os polticos. Ns
lembramos que infelizmente os ideais da Revoluo Francesa
ainda no foram implantados em nenhum pas do mundo. Era
primeiro igualdade, depois fraternidade e depois liberdade. Aqui
querem fazer o contrrio: implantar liberdade total para a
promiscuidade, para o sexo irresponsvel antes da fraternidade e
da igualdade, que se chama justia.
Ento, se querem legalizar o aborto, vamos pelo menos, junto com
a lei da legalizao, fazer justia e igualdade. Que o filho que
nascer, se a sua me o atrapalhar na sua carreira, se o perturbar
por qualquer motivo, possa assassinar a sua me da mesma
forma que a lei permitir a ela assassinar o seu filho atravs da
lei do aborto.
Ento, se querem legalizar o aborto, justia, a primeira bandeira
da Revoluo Francesa: igualdade. Se a me pode matar, o filho
tambm poder mat-la.
Que Deus

nos abenoe e nos ampare. Muita paz para

todos. (
Palmas.
)
O SR. PRESIDENTE
(Magno Malta. Bloco Unio e Fora/PR - ES)
Antes de encerrar eu quero... S tem mulheres aqui, no ? Nesta
mesa aqui. No. Temos criaturas aqui.

Eu vou conceder um minuto de considerao final para todo


mundo e depois vou conceder o mesmo tempo para a primeira
mesa, est bem?
Pode comear, doutora.
A SR MARIA ESTHER DE ALBUQUERQUE VILELA
Eu quero
parabenizar mais uma vez por este espao. Acho que teremos
outros. E dizer que muito alm de ser contra ou a favor, ns
temos que ampliar esse debate para questes complexas da
sociedade brasileira e da vida das mulheres.
Portanto, luz do que foi colocado aqui por vrios participantes,
eu acredito que sero includos nas prximas pautas convidados e
principalmente convidadas para aprofundarmos essas questes
relativas ao sofrimento das mulheres, relativas a situaes que
elas vivem. Ento, discutirmos luz do que hoje a sociedade
brasileira. Como disse bem a nossa colega, ns precisamos colocar
luz no que a sociedade brasileira vive hoje, nos desafios que ela
tem, de desigualdade, de iniquidade, de machismo e de situaes
hoje vividas pelas mulheres.
O Ministrio da Sade tem cumprido o que a legislao brasileira
diz e tem demonstrado os reflexos da legislao atual para a vida
e a sade das mulheres.
Mais uma vez, parabenizar. Eu acho que foi um debate de alto
nvel no sentido de no ter exacerbaes, de todos se ouvirem.
Acho que assim ns vamos construir mais dados. Eu acredito que
o que o Senador disse... Ns precisamos publicizar dados. E eu
acho que a gente vai ter que bater os dados, porque os dados do
Ministrio da Sade a gente pode trazer oficialmente: quais so os
dados relativos a situaes de abortamento, mortalidade
materna, de uma forma mais aprofundada.

Estou disposio para contribuir nesse debate da sociedade


brasileira, do Legislativo.
Muito obrigada.
O SR. PRESIDENTE
(Magno Malta. Bloco Unio e Fora/PR - ES)
Muito obrigado, doutora.
Dr Rosngela tem a palavra.
A SR ROSNGELA APARECIDA TALIB
Eu tambm gostaria de
agradecer a pacincia dos colegas que estavam aqui, ouvindo, e
agradecer tambm a possibilidade de ter ouvido os nossos
companheiros que colocaram outra posio, e reafirmar que o
que ns gostaramos de ter a sade da mulher resguardada.
Tudo o que ns queremos que nenhuma mulher mais precise se
sacrificar e sacrificar a sua vida por um procedimento que pode
ser muito bem controlado e evitada a sua mortalidade.
O que a gente quer, tambm, a garantia da sade reprodutiva da
populao, no s das mulheres, mas de homens e mulheres. Que
os homens tambm sejam chamados a essa discusso, porque
13:19

para a gravidez, ao contrrio da Virgem Maria, ns precisamos


ainda do homem. Ento, de responsabilidade tambm do sexo
masculino o controle da natalidade. No s do sexo feminino.
Ento, o planejamento que eu no gosto de chamar de
planejamento familiar, porque no necessariamente um
planejamento de uma famlia reprodutivo deve estar
disposio da populao. Todos os mtodos que a cincia
conseguiu at hoje elaborar devem estar disponveis populao.
E a populao deve estar informada sobre o seu uso. No s sobre
o seu uso, mas tambm sobre as suas indicaes.

No possvel que a gente continue tendo uma juventude


desinformada sobre a sexualidade e a reproduo.
(
Soa a campainha.
)
A SR ROSNGELA APARECIDA TALIB
E a a gente, para
finalizar, v muitos dizerem: "No, mas os jovens tm informao
em todo lugar. A mulher engravida porque quer."
No verdade. No verdade. A televiso, a mdia ensina a
"ficar", a transar; mas ensinar porque engravida e como
engravida, como funciona o seu aparelho reprodutivo, disso no
tem

informao

para os adolescentes. E a

gravidez

na

adolescncia tem sido significativamente um problema de sade


pblica.
Ento, eu acho que essas questes...
(
Soa a campainha.
)
A SR ROSNGELA APARECIDA TALIB
... devem ser levadas
em considerao.
Obrigada. (
Palmas.
)
A SR ANA MARIA COSTA
Bom, primeiro, de novo elogiar essa
iniciativa do Senado, desta Comisso. muito valoroso esse
momento

de discusso

democrtica para a formao de

conscincia livre sobre esse tema.


Lembrar que esta audincia foi convocada para discutir uma
sugesto popular, que foi assinada por 20 mil pessoas. Isso
muito importante e uma inovao no processo poltico nacional.
Vinte mil pessoas pediram que as mulheres tenham a liberdade
de interromperem uma gravidez at a 12 semana no Sistema
nico de Sade.

O Sistema nico de Sade reconhecido como o lugar legtimo de


garantia do direito sade, tal como ns sempre defendemos, e a
gente espera que esta Casa continue...
(
Soa a campainha.
)
A SR ANA MARIA COSTA
... defendendo-o e lutando por ele.
Este debate, tal como a Poltica Nacional de Ateno Integral
Sade da Mulher, surgiu a partir de um debate desta Casa, l em
82/83, que foi esse Congresso debatendo o tema do crescimento
populacional e do controle populacional, que a ditadura nos
colocava naquele momento. O Ministrio da Sade, a mobilizao
acadmica e poltica possvel naquela poca apresentaram a essa
Casa...
(
Soa a campainha.
)
A SR ANA MARIA COSTA
... essa proposta de ateno integral.
hora de esta Casa reforar essa tnica da ateno integral, que
no pode escamotear de nenhuma forma a necessidade da
legalizao.
Todas as situaes, ...
(
Soa a campainha.
)
A SR ANA MARIA COSTA
... todos os mtodos contraceptivos
devem estar disponveis para todas as mulheres, em todas as
idades, particularmente aqueles que so reversveis e que
envolvem baixo risco para as mulheres; todos os processos
educacionais tambm.
13:24

Mas ns no vamos, jamais, apesar de toda implementao e


consolidao dessa poltica, prescindir da legalizao do aborto.

(
Soa a campainha.
)
A SR ANA MARIA COSTA
Essa vulnerabilidade colocada
particularmente nos dois extremos da vida, na adolescncia e no
final

da

vida

reprodutiva,

vai

continuar

impondo

essa

necessidade de processos legalizados para evitar risco e morte de


mulheres.
Ento, esse debate ns estamos disponveis...
O SR. PRESIDENTE
(Magno Malta. Bloco Unio e Fora/PR - ES)
Encerrou, doutora.
A SR ANA MARIA COSTA
... para continuar fazendo, em todos
os momentos em que V. Ex precisar de nossa ajuda, do Centro
Brasileiro de Estudos de Sade, com tudo o que j acumulou neste
debate sobre sade da mulher, sobre integralidade, sobre direito
sade, Sistema nico de Sade. Ns estamos disponveis para
esta Casa.
Muito obrigada. (
Palmas.
)
O SR. PRESIDENTE
(Magno Malta. Bloco Unio e Fora/PR - ES)
Obrigado senhora.
A SR MARIA DO SOCORRO SOUZA
Eu acho que tem que ficar
demonstrado aqui que ns no estamos discutindo o direito
vida; o que ns estamos discutindo aqui o papel do Estado em
prestar assistncia, a partir do Sistema nico de Sade, s
mulheres que decidirem, at o perodo de 12 semanas, pela
interrupo da gravidez.
Eu acho que, se houvesse aqui a discusso do direito vida, a
mesa seria composta tambm por outras representaes, at
porque esse assunto aqui no esgotado em nenhuma civilizao.
Se ns colocarmos filsofos, telogos, cientistas de vrios outros

campos, no h consenso sobre o que a vida. Ento, no d para


responsabilizar esta audincia com esse objeto de discusso.
Segundo, quero dizer que, no momento em que estamos tratando
dos direitos das mulheres, tem que estar muito claro que o que
ns estamos colocando aqui a criminalizao das mulheres que,
por diferentes condies, optaram pela interrupo.
Ento, colocar a fala do masculino aqui no lugar do feminino ,
sim, uma distoro, quando ns estamos afirmando que a
perspectiva de o Brasil querer criminalizar essas mulheres.
Ento, colocar o papel, sim, que as mulheres tm neste debate faz
toda a diferena. Mesmo que haja aqui o Senado com a sua
responsabilidade, importante colocar...
(
Soa a campainha.
)
A SR MARIA DO SOCORRO SOUZA
...que boa parte das suas
decises no pode estar de costas para o que a sociedade pensa,
inclusive as mulheres que so objeto, do ponto de vista legal, do
que se refere aqui: a interrupo da gravidez.
Eu quero dizer que ns vamos realizar conferncias de sade em
todo o Brasil j estamos realizando , e um dos temas o direito
sade. Indiscutivelmente, num momento de crise econmica e
de crise poltica, o risco que ns temos de reduzir direitos da
sade, direitos sociais enorme. Ns queremos que esta Casa e a
sociedade brasileira se unam em torno da Conferncia Nacional
de Sade, 15 edio...
(
Soa a campainha.
)
A SR MARIA DO SOCORRO SOUZA
... exatamente para
garantir os direitos sociais, inclusive a defesa do SUS.

E quero dizer que o Conselho Federal de Medicina est de


parabns, porque ns raramente vemos, no campo da Medicina,
uma postura clara, tica, que refora o papel do Estado, que
refora o papel desses profissionais, sobretudo os profissionais
que esto no Sistema nico de Sade. Parabns ao CFM. isso
que ns esperamos, sim, dos profissionais mdicos e de outras
profisses, sobretudo porque o Brasil tem uma lei, tem uma base
legal e tem que cumprir; no pode ficar do ponto de vista da
opo pessoal dos profissionais.
Muito obrigada. (
Palmas.
)
O

SR.

LUIZ

BASSUMA
Primeiro,

rapidamente,

quero

parabenizar o Senador pela inspirao feliz de reunir, aos poucos,


vrios Senadores num almoo, para cada lado ter um tempinho
rpido para expressar sua opinio.
Eu s quero deixar claro algo que foi citado vrias vezes aqui: em
todos os movimentos pr-vida todos, sem exceo , ningum
louco de defender que uma mulher seja presa, que v para a
cadeia, que seja punida, porque ela vtima! Inclusive, o Estatuto
do Nascituro, do qual sou um dos autores, vai na linha de
penalizar,

aumentar

pena

sobre

homem,

sobre

irresponsabilidade paterna, j que hoje existe o DNA! fcil hoje


comprovar quem est fugindo da responsabilidade. nesse
sentido.
Eu vou encerrar, ento, Senador, minhas consideraes finais,
dizendo o seguinte: toda vez em que um Parlamentar como V. Ex,
responsvel, decide que vai colocar em discusso, nesta Casa, a
mudana de uma lei o que se prope mudar uma lei, porque o
aborto crime , tem que fazer a seguinte pergunta, seno no d
para descansar noite, quando vai dormir: "Essa lei cuja
mudana eu vou propor vai melhorar ou vai piorar a vida da

populao?" Acho que essa a essncia do Parlamento. E ns


todos temos uma outra unanimidade: se est ruim e est ruim
hoje a situao com o aborto ilegal , legalizando, piora, e muito.
Muito obrigado. (
Palmas.
)
O SR. PRESIDENTE
(Magno Malta. Bloco Unio e Fora/PR - ES)
Obrigado.
A SR MARIA DO SOCORRO SOUZA
Senador, Senador,
desculpe. Senador Malta, eu queria fazer referncia ainda s
experincias de iniciativa popular, tanto na Cmara, quanto no
Senado.
Eu acho que a sociedade tem usado esse instrumento em objetos
importantes para a sociedade brasileira: o desarmamento, a ficha
limpa, o financiamento do SUS. Mas, lamentavelmente, os
trmites que acontecem dentro das Casas, Cmara e Senado,
muitas vezes comprometem a essncia desses projetos de
13:29

iniciativa popular, porque terminam sendo apensados a outros


projetos, e isso desvirtua o objeto que praticamente foi para uma

consulta pblica com um conjunto de argumentos.


Ento, qual o nosso apelo? Que repensem qual o trmite que
os projetos de iniciativa popular devem ter nesta Casa e na
Cmara dos Deputados, porque ns mobilizamos 100 mil, 200 mil,
300 mil assinaturas, e o que a gente v? No caso da sade, ns
mobilizamos

dois

milhes

de

assinaturas em

defesa

do

financiamento da sade, e, lamentavelmente, ns vemos que fica


comprometida a essncia do que a sociedade brasileira gostaria
que as duas Casas discutissem. Ento, neste caso, temos, sim, que
repensar como o trmite, para que haja retorno para a
sociedade, porque, depois que ele apensado, ns ficamos

praticamente alheios ao procedimento, e ficamos prejudicados


em continuar as discusses e em fazer as defesas.
ORADORA NO IDENTIFICADA
A sociedade brasileira no
quer aborto! No entendemos o porqu desse projeto de lei.
O SR. PRESIDENTE
(Magno Malta. Bloco Unio e Fora/PR - ES)
Deixe-me informar. que o trmite... Alis, esto informando
aqui que a audincia continua ao vivo, desde seu comeo. Ns
estamos ao vivo na TV Senado. a informao que recebi agora
aqui da Casa, de que ns estamos ao vivo.
Informo que esta audincia contou com ampla participao
popular, por meio do portal e-Cidadania, e recebemos mais de
oitocentos comentrios durante a reunio, entre manifestaes
contrrias regulamentao do aborto e favorveis, e tambm
perguntas. Eu agradeo a todos os cidados que participaram e
que continuam conosco participando.
H tantas aqui, muita coisa, quase mil. Eu separei uma a favor e
uma contra.
Uma contra diz o seguinte: "Sou totalmente contra o aborto.
Acredito que o que deveria estar sendo discutido como fazer
polticas pblicas eficazes para instruir a populao em geral,
especialmente a marginalizada, para o controle da natalidade".
Uma a favor diz assim: "Na verdade, o aborto, o tero de uma
mulher no deveria ser aberto a debate. Essa , sim, uma deciso
pessoal".
So diversas manifestaes e propostas, no vou ter condies de
ler as oitocentas, mas se eu no estivesse com dengue, iria ler
todas. Eu vou, neste momento, passar a palavra mesa anterior.

Vou passar a palavra ao Dr. Fonteles, para ele fazer as


consideraes dele.
O SR. CLUDIO FONTELES
Senador Magno Malta, um
privilgio ter participado desta manh aqui de tantas reflexes,
tantas ideias ricas expostas, ver a beleza da democracia, a
tentativa do consenso na divergncia. O importante que ns
tentemos sempre, e que nunca nos seja suprimido o direito de
expormos as nossas divergncias, como j aconteceu tristemente
neste Pas, atravs de um golpe de Estado. Que isso nunca mais
acontea em solo brasileiro. As pessoas que a ns assistem lutem
sempre para manter...
Uma coisa me preocupa: eu vinha para c e vi algumas faixas a
dizer de retorno do golpe militar. Eu acho que isso insustentvel
em Territrio brasileiro. Peo a todos que, por favor, pensem
seriamente sobre isso.
Quanto ao mais, eu acho que perfeitamente factvel e fao meu
apelo ao Ministrio da Sade pr em prtica, no mbito do
Sistema nico de Sade, a Rede Cegonha. Se se colocar em prtica
o que o prprio Estado criou, que a Rede Cegonha, desaparece
todo esse debate, porque a mulher ter toda assistncia possvel,
ter todo amparo possvel, e que aquela criatura gerada ela
acolha, ela receba. Naqueles momentos iniciais da vida, esto ali
duas vidas to fortemente unidas, na simbologia bonita da unio
que no h de ser rompida, no h de ser dissecada, no h de ser
eliminada!
13:34

Ento, que o Estado brasileiro, como disse aqui, que j tem um


papel escrito, faa viver esse papel. E tudo cessar. Paz e bem

para todos! (
Palmas.
)

O SR. PRESIDENTE
(Magno Malta. Bloco Unio e Fora/PR - ES)
Passo a palavra Dr Elizabeth Cerqueira.
A SR ELIZABETH KIPMAN
Gostaria de terminar, respondendo,
pelo menos, da minha parte o que... Ela foi embora? O que vocs
querem com isso? A moa que estava ali, que perguntou. Voc
leva o recado para ela?
(
Manifestao da plateia.
)
A SR ELIZABETH KIPMAN
Foi cuidar da filha. (
Risos.
)
o seguinte, eu queria falar que, pessoalmente, acredito que a
maior parte daqueles que defendem a vida da criana e da me
acredita na democracia. E acreditamos na democracia porque a
gente acredita na pessoa humana. Ento, se acreditamos na
pessoa humana, a gente acredita numa civilizao em que se pode
chegar ao amor e ao respeito.
O homem, sim, tambm ela foi embora tem tudo a ver nessa
conversa sobre o aborto, porque ele tem que aprender que no
apenas realizar a penetrao, deixar o esperma e tchau! E o
problema da mulher, ela que v aguentar o problema do aborto
ou ficar com o filho. A gente acredita, sim, na democracia, como
acredito no SUS, porque participei da implantao no s da
discusso inicial com o Dr. Gilson Carvalho, como fui Secretria
de Sade tambm durante quatro anos, na implantao do SUS.
Ento, gostaria de falar que a gente acredita e espera que, pela
educao, os homens aprendam gradativamente a respeitar e a
assumir a responsabilidade, e as mulheres tambm, e que se
possa criar uma civilizao realmente de responsveis, que no
comea negando uma existncia cientificamente comprovada.
Agradeo muito o convite e estou s ordens.

Obrigada. (
Palmas.
)
O SR. PRESIDENTE
(Magno Malta. Bloco Unio e Fora/PR - ES)
Obrigada, Dr Elizabeth Kipman.
Passo a palavra ao Sr. Henrique Batista e Silva.
O SR. HENRIQUE BATISTA E SILVA
Senador Magno Malta,
parabns pela iniciativa. Este um momento que enaltece o nosso
Estado democrtico, laico, plural, em que as opinies so postas
em discusso e, com respeito, ouvimos todos.
E quero dizer que me sindo muito gratificado em poder dizer
aqui, em nome do Conselho Federal de Medicina, que o
fundamento tico mais elevado do processo civilizatrio a
promoo e a manuteno do bem-estar do ser humano e, em
consequncia, a diminuio do sofrimento, da dor e, enfim,
daquilo que ns todos aqui defendemos. Nesse sentido, Prof
Maria do Socorro, ns todos estamos irmanados, o Conselho
Federal de Medicina e os mdicos brasileiros esto todos
irmanados com todas as entidades presentes e tambm com as
pessoas que esto aqui.
E quero, s para terminar, dizer o seguinte: o princpio
fundamental do nosso Cdigo de tica diz que a medicina uma
profisso a servio da sade do ser humano e da coletividade, e
ser exercida sem discriminao sob nenhuma hiptese e de
nenhuma maneira. E nesse sentido que ns temos em nossa
pauta a discusso pelo processo dialtico. Enfrentamos as
questes pela dialtica e, desse modo, que encaminhamos a
nossa proposta no sentido de defender a autonomia da mulher.
Assim, quero encerrar dizendo que estamos muito satisfeitos e
dispostos a participar de qualquer outro evento com esse alto
nvel de democracia. (
Palmas.
)

O SR. PRESIDENTE
(Magno Malta. Bloco Unio e Fora/PR - ES)
Dr Ilka Teodoro.
A SR ILKA TEODORO
Gostaria de agradecer a participao,
louvar a iniciativa de trazer um debate to amplo, to rico, to
democrtico e civilizado.
Como considerao final, gostaria apenas de esclarecer aqui essa
questo dos dados e deixar claro que o que se coloca, e ficou
patente no debate e depois nas outras falas, que no que as
estatsticas no funcionam, o que temos que as estatsticas so,
de fato, insuficientes, e os poucos dados que se tem no so
adequadamente colocados.
Agora,

independentemente

disso,

os

dados possveis

que

apareceram aqui hoje nos permitem afirmar que o tratamento


dado hoje ao aborto no Brasil desiguala claramente a mulher,
criminaliza, culpabilizando duplamente, triplamente a mulher,
relegando-a condio de subcidadania, gerando encargos e
sobrecargas para o sistema de sade pblica. E mais do que
qualquer elemento, escancara claramente os corpos que a
13:39

sociedade resolve deixar morrer.


A Dr Maria do Socorro trouxe bem que o que est em debate aqui

no um debate sobre a vida, at porque seria um debate


extenuante e no chegaramos ao consenso; mas o debate , sim,
sobre a morte: os corpos que escolhemos deixar morrer, as
mulheres que escolhemos deixar morrer em decorrncia de
procedimentos malsucedidos de abortamento. Esse o debate,
diante dos dados possveis e que foram hoje aqui apresentados.
Reitero aqui a necessidade da nossa luta...
(
Soa a campainha.
)

A SR ILKA TEODORO
...pelo enfrentamento dessa questo sob
uma tica de direitos humanos, da dignidade da pessoa humana,
mas que passa necessariamente pela garantia de autonomia da
mulher, pela cidadania da mulher, pela preservao da vida da
mulher e do seu direito de escolha.
Uma sociedade humanista, como bem colocou o Dr. Cludio
Fonteles, que luta pela mulher, precisa parar com o processo de
desumanizao simblica e violncia que tortura, amordaa e
culpabiliza por diversas vezes uma mulher que carrega em seu
ventre uma gravidez indesejada.
No podemos repristinar a roda dos enjeitados, prtica comum na
Idade Mdia. preciso que essa questo enfrentada sob outra
tica...
(
Soa a campainha.
)
A SR ILKA TEODORO
...de cidadania e de democracia.
A Dr Eliane colocou bem que a mulher que aborta uma mulher
que se sente sem escolha. E o que est em jogo aqui isso,
podermos garantir para as mulheres o direito de escolha. essa a
nossa luta.
Obrigada.
Boa tarde. (
Palmas.
)
O SR. PRESIDENTE
(Magno Malta. Bloco Unio e Fora/PR - ES)
Dr Eliane Oliveira.
O SR. ELIANE OLIVEIRA
Senador, eu quero parabenizar a sua
iniciativa. Estou muito feliz de ver um Parlamentar trabalhando
continuamente, adoentado e com toda a dedicao. um
momento muito importante para que possamos assistir e falar.

Bom, a vida humana comea na fecundao, disso no se tem


dvida. O aborto uma violncia. Mata a criana e promove
repercusses gravssimas na sade fsica e mental da mulher. Os
dados esto devidamente indexados. Eles no so mentirosos.
Essas informaes devem ser levadas para toda a Nao, para as
escolas, para que as mulheres fiquem e estejam conscientes e
possam ter noo da agresso, da violncia que ela sofre num
processo de abortamento.
Gostaria de dizer que o Conselho Federal de Medicina no
consultou os mdicos com relao a esse posicionamento. O que o
Sr. Luiz Eduardo Giro disse corresponde exatamente ao que
aconteceu, uma grande surpresa, porque algo que vai contra os
ideais hipocrticos.
H beneficncia, no maleficncia. Essa uma obrigao moral,
legal e tica do mdico: preservar a vida, cuidar da vida, aliviar o
sofrimento.
O Estado laico um Estado livre. Voc pode ser ateu e seguir
qualquer religio, porque no se deve, no possvel se
desqualificar o discurso religioso ou de uma pessoa que no tenha
religio.
Gostaria tambm de deixar na minha fala uma sugesto ao
Ministrio Pblico para acionar o Ministrio da Sade com
relao plula do dia seguinte, que uma propaganda enganosa.
13:44

Se

voc

for,

nos

tratados

de

farmacologia,

estudar

farmacocintica, absoro, mecanismo de ao, eliminao do


R

frmaco, ao dessa bomba de hormnio no organismo da


mulher... A gente sabe de adolescentes que j tomaram mais de
cem plulas do dia seguinte, mulheres casadas que usam a plula
do dia seguinte como contraceptivo, como se fosse uma plula

anticoncepcional. Ento, preciso que seja esclarecido, levada a


verdade para as mulheres, para as adolescentes.
Mais uma vez, parabenizo e estou disposio tambm.
Muito obrigada. (
Palmas.
)
O SR. PRESIDENTE
(Magno Malta. Bloco Unio e Fora/PR - ES)
Passo a palavra Dr Isabela Mantovani.
A SR ISABELA MANTOVANI
Eu queria agradecer pelo convite
para estar aqui.
Nas consideraes finais, quero comentar um pouquinho dessa
reao, em especial da segunda mesa, em relao aos nmeros
apresentados.
Aqueles que acompanharam com honestidade intelectual a minha
exposio puderam perceber que eu trouxe as fontes e os dados.
Ento, eu trouxe os fatos, e contra fatos no h argumentos.
Agora, o grande problema no foi com os nmeros, o problema
foi com a realidade, porque os nmeros trazem a realidade. E a
realidade joga fora, joga pela janela toda a argumentao em
favor do aborto. A realidade detona os
slogans
a favor do aborto.
Ento, qual a reao? No olhemos os nmeros, no falemos
deles. E a mais um
slogan
ateno, ns estamos num momento
histrico foi hoje criado por aqueles que querem legalizar o
aborto: a guerra dos nmeros. Isso foi dito. Ento, no olhemos
para os nmeros, porque eles trazem a realidade, e a realidade
acaba com a argumentao em defesa da vida.
Quero pontuar aqui uma parte da realidade que se tem tentado
esconder, que a questo, sim, da influncia das fundaes
internacionais pela legalizao do aborto no mundo, e no nosso
Pas isso no diferente. Ns temos relatrios que mostram isso.
Quem foi que cunhou essa expresso que as senhoras usaram:

direitos reprodutivos, direito da mulher? Quem cunhou essa


expresso foi a Fundao Ford, e isso as senhoras encontram no
relatrio que ela lanou na dcada de 90, chamado Sade
Reprodutiva: Uma estratgia para os Anos 90.
(
Soa a campainha.
)
A SR ISABELA MANTOVANI
A Fundao MacArthur, no incio
dos anos 90, trouxe para o Brasil milhes de dlares, para
financiar ONGs, no s que militam pela legalizao, mas tambm
para a promoo do aborto no Pas. No relatrio de 2002, da
prpria Fundao MacArthur, que se chama Programa de
Populao e Sade Reprodutiva no Brasil: Lies Aprendidas. Ela
fala disso e cita essas ONGs que receberam, inclusive, Maria do
Socorro, ONGs que trabalham formando mulheres para entrarem,
fazerem parte dos conselhos de sade, para a lutarem pela
legalizao do aborto.
Portanto, o meu pedido que esta Casa tenha um compromisso
com a verdade dos fatos e no com interesses internacionais que
lutam e financiam ONGs no nosso Pas para legalizar o
aborto. (
Palmas.
)
O SR. PRESIDENTE
(Magno Malta. Bloco Unio e Fora/PR - ES)
Quero agradecer a todos. Todos j tiveram a palavra. Eu queria
que vocs me dessem a palavra s para eu encerrar. Vocs podem
me passar a palavra para eu encerrar? Passem a palavra para
mim.
Agradeo a todos. S a democracia permite isso. Se a gente
13:49

estivesse em um Pas totalitrio, de um regime totalitrio, jamais


ns estaramos aqui. E no regime totalitrio impe-se a vontade

da minoria, ou quem sabe, unitria do mandatrio, do grande


ditador. E ns estamos em um Pas democrtico para debater um

tema que para mim tem origem na nossa sensibilidade. Ento,


qual a razo de ser do debate? produzir o convencimento,
produzir o convencimento! A Bblia nos diz que a f vem pelo
ouvir, e se a f vem pelo ouvir, imagine as outras coisas. Ento, a
gente tem que ouvir, ouvir e ouvir.
Agora o Parlamento, a democracia... o Parlamento formado por
pessoas que vm das ruas ungidas pelo voto popular, no h
indicao do Parlamentar que est l na Cmara Federal e no h
indicao aqui. Se o senhor me disser que alguns se elegeram e
ganharam por fora do dinheiro e tal, eu acredito nisso, mas a
maioria veio para c trazida pelo vento das bandeiras que eles
defendem. Por isso que o processo de convencimento muito
importante.
Ento no d para a gente criminalizar quando se fala da questo
da religiosidade, ou da questo cientfica. H discriminao
cientfica, discriminao de religio, discriminao no sei do
qu; cada um discrimina um pedacinho e ns no vamos chegar a
lugar nenhum. Porque veja bem, d para separar essa pessoa? A
mesma pessoa que falou: dai a Deus o que de Deus e a Csar o
que de Csar, estava falando de pagar imposto, de o sujeito ser
honesto com imposto; estava falando da vida da sociedade. E foi o
mesmo que falou: e dai a Deus o que de Deus; estava falando de
coisa religiosa. D para separar essa pessoa? No, era a mesma
pessoa que estava falando de duas coisas. Ento no d para
separar.
Assim, a gente tem os convencimentos. Algum j escreveu
dizendo eu no sei se est isso a, mas se no aparecer o autor
disso eu vou dizer que foi a minha me que falou, porque tudo eu
atribuo D. Dad, minha me, se eu no achar o autor eu falo: D.
Dad, minha me falou que s os tolos no mudam; s os tolos

no mudam. Mas como que voc muda algum? pelo processo


do convencimento, debatendo, abrindo o debate, colocando
na mesa. E muitas vezes assim mesmo, quebrar ovos, fritar ovos
faz barulho em alguns momentos. E, graas a Deus, o barulho
aqui dentro da discusso, no na ofensa, no falando
palavro, no tentando afrontar as pessoas.
Eu estou muito satisfeito. Para aqueles que achavam que na
minha relatoria eu iria simplesmente fazer um relatrio e
mandar arquivar, no nisso que eu acredito da vida. Eu cheguei
onde cheguei debatendo as minhas crenas, debatendo as minhas
convices. E em muitas vezes na minha vida as minhas
convices foram mudadas, mudadas pelo debate, pela via do
conhecimento. E a via do debate essa aqui, para produzir em
ns o convencimento. Porque veja, aquilo que eu falei no
comeo: quem so os Parlamentares que esto l? E eles foram
para l ungidos pelo voto de algum que acredita neles, no que
eles falam e no que defendem. Aqui tambm.
Ento no adianta, ns temos que convencer, o debate para
convencer. Portanto, eu fico muito... H tantos temas aqui desde
que fui Deputado Federal nos quais eu votei a partir do
convencimento a partir do convencimento , porque eu era
absolutamente duro,

rgido

na minha

posio, e eu fui

convencido. E quando a gente convencido a gente tem que se


curvar a isso.
Por isso esse debate aqui muito importante. Agora a gente no
pode separar a nossa sensibilidade, porque ela a base das
nossas convices, ningum tem convico sem sensibilidade; ela
a base das nossas convices. E assim que ns vamos chegar a
bom termo, ns vamos fazer outros debates e chegar e dizer:

tenho certeza disso, isso aqui no ser a toque de caixa. No ...


amanh h um relatrio pronto; no existe nada disso.
Eu estava aqui quieto, com a minha dengue, ouvindo todo mundo,
filtrando. O apstolo Paulo, o intrprete da mente de Cristo eu
nem passei no vestibular , Paulo dizia o seguinte olha, perto de
Paulo, que foi educado aos ps de Gamaliel, eu no sou ningum
, e Paulo disse o seguinte: "Ouvi de tudo e retende o que bom".
E a gente s ouve de tudo ouvindo todo mundo.
Assim, eu quero dizer que cada um de vocs aqui acrescentou
alguma coisa a mim e acho que o aprofundamento dessas
questes ser muito importante para a sociedade brasileira e at
para a gente dar uma lio importante para o mundo. Eu me
lembro de que s ouvia dizer que o Estatuto da Criana e do
Adolescente o suprassumo da humanidade, e no . No h
nada absolutamente bom que no tenha que ser mudado. E
quando, na CPI da pedofilia, ns alteramos o art. 240 e institumos
a criminalizao da posse, e, a partir da, comeamos a poder
prender gente que abusa de criana, o fato de ter sancionado deu
ao Presidente Lula sete prmios da ONU, s por ter sancionado.
Ento, nada no to absolutamente bom que no tenha que ser
mudado. S o debate pode produzir isso.
Muito obrigado a todos.
13:54

Muito obrigado aos debatedores, queles que vieram, pelas


intervenes dos nossos companheiros e companheiras que se
inscreveram, que falaram, que foram absolutamente importantes.
Vamos continuar, porque s assim chegaremos a bom termo.
Est encerrada esta audincia pblica. (
Palmas.
)

(
Iniciada s 9 horas e 2 minutos, a reunio encerrada s 13
horas e 55 minutos.
)