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UNIVERSIDADEDESOPAULO

INSTITUTODEPSICOLOGIA

Racismocontranegros:
umestudosobreopreconceitosutil

SylviadaSilveiraNunes

SoPaulo
2010

UNIVERSIDADEDESOPAULO
INSTITUTODEPSICOLOGIA

Racismocontranegros:
umestudosobreopreconceitosutil

TeseapresentadaaoInstitutode
PsicologiadaUniversidadedeSoPaulopara
obtenodottulodedoutoraemPsicologia

readeconcentrao:PsicologiaEscolaredo
DesenvolvimentoHumano

SylviadaSilveiraNunes
Orientador:JosLeonCrochk

SoPaulo
2010

NUNES,S.S.Racismocontranegros:umestudosobreopreconceitosutil.Teseapresentada
aoInstitutodePsicologiadaUniversidadedeSoPauloparaobtenodottulodedoutoraem
Psicologia.

Aprovadoem:

BancaExaminadora

Prof.Dr.____________________________________________________________
Instituio:__________________________________________________________
Assinatura:__________________________________________________________

Prof.Dr.____________________________________________________________
Instituio:__________________________________________________________
Assinatura:__________________________________________________________

Prof.Dr.____________________________________________________________
Instituio:__________________________________________________________
Assinatura:__________________________________________________________

Prof.Dr.____________________________________________________________
Instituio:__________________________________________________________
Assinatura:__________________________________________________________

Dedicoestateseatodosquetmcoragemdeencararoracismo.

TENTANTOAGRADECER...

chegada a hora de agradecer. s uma tentativa, claro. Porque sempre faltam


pessoas e sempre faltam palavras para nomear tantos sentimentos. Mas acredito que seja
importantetentar.Compartilharaquialgumaspalavrasparafamiliareseamigostoqueridos
ser uma demonstrao de amor a eles, e tambm o convite para o leitor conhecer mais a
doutorandaqueoraseapresenta.Sabemosqueessapartedateseamaishumanaeamais
gostosadeler.Aspalavrasescapamalgosobreasrelaes,sobreashistrias,sobreoque
vivo. Nietzche diz que s aquilo que no tem histria definvel. E isso que gostosonos
agradecimentos, perceber o que no definvel, o que escapa, o que mostra as lutas, as
dificuldades,asalegrias,asdores,osamores...caminhosparachegaraesseprodutodeanos
decaminhada.
Desdequecomeceiodoutorado,imagineiqueiriaagradeceramuitagenteaqui.que
amplieiomeuolharparaalmdessescincoanosdeconstruodateseemelembreidosanos
anteriores,deformao,degraduao...fcilentenderquepensandoemtantosanos,sou
muitogrataamuitasemuitaspessoas.Agradeo,ento,atantosamigosquesocomoirmos
eatantosfamiliaresquesograndesamigos.
Comeando pela minha famlia: agradeo minha me, que a luz da minha vida, o
meutesouro,comoelasemprefalademim,tudooquesoudevoavoc.Agradeoameu
lindo pai, que confiando sempre em mim, sempre me fez ir pra frente. Meus irmos
maravilhosossofundamentaisnaminhavida.Jorge,quedesdeanossainfncia,esteveame
mostrarhorizontesqueaspessoasnormalmentenovem:vocmedeuagrandebrechapara
encarar o tema, quando numa tarde qualquer em Poos de Caldas, nos idos de 2003, me
mostrouumapropagandadogovernofederalantidrogas,muitoracista1.Abelezadissoest
no fato de no ter nenhuma aparncia negra, mas guardar em si a sensibilidade a dor do
outro. Grande irmo! Meu querido irmo Alexandre um grande companheiro, fonte de
alegria e apoio na minha vida. Tenho que te agradecer tambm por me propiciar o convvio
vital com duas pessoas fundamentais: minha cunhada Gi e meu sobrinholindo Pedrinho.
Tenhoqueadmitirqueavidasfazsentidoporquevocsestocomigo.Emtodosessesanos,
sempre moramos em cidades diferentes, nosso corao sempre esteve unido. Agradeo
profundamenteporisso.
Muitas outras pessoas da famlia merecem meus agradecimentos: tios de Bauru,
minhafalecidaavEuzbia,primos,primas,todaafamliadaGi.Emespecial,agradeoaoTio

AanlisedessapropagandaestemNunes(2006).

DiomedeseTiaAlair,pelaimportantecompanhianessacidadetodifcil.
Falando em famlia, deixo aqui meus agradecimentos ao apoio nesses anos de
caminhadadoFbioesuafamliaElizia,Adalbeto,Fred,Cat,EloisaeFer.
Agradeo a vital presena do Arnaud na minha vida. Que bom, dessa vez, no h
senhorRabuja!Fiqueidiaspensandoemcomoteagradecer.Noacheiaspalavras(achoque
estou precisando esperar o senhor Rabuja). S posso dizer que de grande amigo, voc se
tornou meu irmo, nesses anos de convivncia, desde os tempos ureos de Bauru. Sua
amizade amplia meus horizontes, me traz alegria e conforto. Aproveito a carona para
agradecer alegria proporcionada pelos queridos amigos do gigante: Leopas, Ilton, Diego.
AgradeotambmqueridaamigaLaura,quemeensinoutantoemtopoucotempo!
Agradeo s queridas meninas de repblica L e Ju, amigas eternas de Bauru.
Mesmo distncia, vocs participam profundamente da minha vida. Vocs so espelhos da
minhaalma,luznosmomentosdifceisealegriaconstante.Essesltimos14anosdeformao
acadmicaenvolvemaformaocomopessoaquevocsmetrouxeram.umadelciasentir
quenossoslaossoeternos.
AgradeooutrosamigosvindosdeBauru,dapsico,companheirasdereflexoevida:
Flavinha, M e Lilian; de rdio: minha linda Carola, meu querido Arturo e Lequinho meu
amigosempreprontopramealegrar!Agradeoatimacompanhiadosamigosjornalsticos:
Oci,LiAndrade,Toys,Livinha,Bine,Ka,Diegoeumlargoetc...
AgradeoaosamigosecompanheirosdeCruspMarcelloeCylaine,quemeajudarama
viverosprimeirosanosemSoPauloeaentenderaUsp.
Impossvel saber como seria minha vida sem a Lu (Dudu) e Edinha, anjos a me guiar
cotidianamente.ViveremSoPaulosfoipossvelporquevocsestavamaomeulado,ame
alimentar espiritual e amorosamente. A culpa do mundo ser feliz de vocs! A vocs, meu
profundo agradecimento e imensa saudade, desde j. Aproveito de novo a carno para
agradeceraagradvelpresenadosamigosdaFsica:Breno,Fred,Glauco,LuGuimares,Tais
e todos os agregados que vieram com esses bons encontros, em especial aos alegres
colombianosVictor,Aninha,JanpeeCarlos.
AgradeosminhasamigasdePoos:Ju,Cau,Patri,R,Vavs,Carol,Sil,Fafamigas
que fizeram parte de um importante momento de formao da minha vida e que me
acompanhamsempre,porqueestoaquidentro.
AgradeoaomeuqueridoamigoFeijo,pelaimportantecompanhia,sempre.
AgradeoaomeuqueridoAgnelo,personificaodabondade,portodososmomentos
dereflexoemsica!
Agradeo ao Danilo, grande amigo com quem as reflexes ticofilosficasreligiosas

tantomeengrandeceram!
AgradeoDanieEmi,companheirasdaPsicologia,amigasqueridas.
Agradeo aos amigos europeus: Greg, Antonio, Lena, Sami, Sara, Pencho, Vero, Cris.
Em especial, agradeo a querida Marian, irm espanhola, fonte de aprendizado constante e
provadeamizadetoprxima,mesmotodistante.
Agradeo a boa companhia das amigas que fiz trabalhando em Taboo da Serra:
Biancha, Mrcia e Raquel. Em especial, agradeo querida Rose, importante presena em
minhavida,companheiradashorasfceisedifceis.
Agradeo Lia, presente que a vida me trouxe nos ltimos tempos de doutorado.
Amigaparatodasashoras,orientadoraatodomomento,companheiradereflexes,espelho
paraminhavida,quetorapidamentesetornouumairmquerida!
Agradeo a todos os amigos do Lar de Jesus, nesse importante apoio do ltimo ano.
Emespecial,Marly,Fred,GabrieleLena.
Agradeo ao meu querido Renato, pela imensa pacincia nesse fim de tese, pelos
aprendizadosconstantes,pelaaberturareflexoquetantomeajudaaviver.
Agradeoaosprofessoresquemeacompanharamdepertonomundoacadmico:Ana
ClaudiaBortolozzi,CecliaBatista,FernandoLomnaco,MariadelCarmenMartnez.
Agradeoaosprofessoresdabancadequalificao:AntnioSrgioGuimareseMaria
Helena Patto, pelas importantes questes e contribuies para minha formao e para a
elaboraodapresentetese.Emespecial,agradeoMariaHelenaportermeapresentado
ao Silvio Romero, despertando uma raiva propulsora para encarar o tema racismo no
doutoradoenavida.
AgradeoaomeuqueridoorientadorLeon,pelainfinitapacincia,pelacompanhianas
reflexes,peloimpulsonoaprendizado,pelaorientaoqueconduziuaestatese:meusincero
muitoobrigada!
AgradeoaosprofessoresdaLetrasdaUSPquemepermitiramrealizarapesquisaem
suasaulas:Giuliana,MarlyQuadros,Ieda,Silvio,MariaClia.
Agradeoaosparticipantesdapesquisa.
AgradeoaosfuncionriosdoIP,especialmenteSandraeOlvia.
E,parafinalizar,meuprofundoagradecimentoFAPESPpelofinanciamentodeparte
dotempodedicadopesquisa,semoqualapresentetesenoseriapossvel.

CARTAAOLEITOR

Estudaroracismonoumatarefafcil.Vezessemconta,ouviapergunta:maspor

quevocestudaessetema?Aperguntamepareciaingnuajquesempreacheiqueminha
aparncia mestia denuncia a experincia vivida do racismo. Filha de me branca e pai
moreno, vivi as contradies da mestiagem, desde sempre. Meus dois irmos brancos
jamaisforamchamadosdeneguinhonaescola.Eufui.Forampoucasassituaes,masme
lembro claramente do tom de humilhao e excluso. Na famlia, evidentemente mestia,
lembro de ouvir piadas racistas e ser chamada (pelo piadista) de per um diminutivo
carinhoso de pretinha. A contradio foi constante. Lembro de ter pensamentos racistas e
de no querer ser identificada como pretinha na adolescncia. Voltei a encarar o tema
quando fiz a disciplina da Professora Maria Helena Patto, sobre fracasso escolar, durante o
mestrado. Foi, ento, que pela primeira vez, ouvi falar das teorias raciais. Fiquei
inconformada com o que dizia Silvio Romero. Decidi estudar o assunto. Li mais sobre outros
homens de sciencia, li sobre o racismo atual. E a ferida que estava guardada abriu. A
conscinciadoracismodesperta,nomnimo,umsentimentodeinconformidade.Entreinessa
seara,nosemouvirdemuitosamigos(brancos):VocestudaracismonoBrasil?!Masisso
noexisteaqui!RacismotemlnosEstadosUnidos.Asleituras,questionrioseentrevistas,
enfim,ocaminhardatesemelevouaumdelineamentoumpoucomaisclarosobreoracismo
no Brasil. Passeando, h poucos meses, em um mercado, em Macei, pouco antes de uma
mesa redonda sobre o tema na Abrapso, me dei conta de um sentimento bom: ao observar
meusprpriospensamentoseolharesparaaspessoasnomercado,sentiquemetorneimenos
racista. Fazer um doutorado sobre o racismo foi libertador para mim. Espero que o leitor
tambmtenhaoportunidadesdereflexoecrescimentocomaleituradatese.

De este modo la colonizacin rob a los africanos deportados a


Amrica su pasado, su historia, su elemental confianza en s mismos,
sus leyendas, su sistema familiar, sus creencias, su arte. Incluso la
belleza de su piel se convirti en eterna fuente de frustraciones, en
infranqueable obstculo entre la situacin genrica que se le impona
yafabricadaysurealizacinenlahistoriaylasociedad.

RENDEPESTRE

RESUMO

NUNES, S. S. Racismo contra negros: um estudo sobre o preconceito sutil. 227 f. Tese
(Doutorado)InstitutodePsicologia,UniversidadedeSoPaulo,SoPaulo,2010.

O racismo um tema pouco abordado na psicologia, no entanto, tratase de um problema


socialsrio.Pesquisastmobservado,emvriospases,afrequnciacadavezmaiordaforma
sutil de preconceito em contraposio diminuio da forma mais explcita. Nesse sentido,
nossoobjetivofoicompreendermelhoressanovafisionomiadoracismoopreconceitosutil.
Uma parte do estudo foi realizada no Brasil e outra, na Espanha. Dentre os vrios grupos
humanos possveis de ser alvo de prticas racistas, enfocamos o racismo contra negros no
Brasil e contra gitanos na Espanha. Embora existam diferenas na histria de cada grupo,
comum entre eles o fato de estar h sculos em territrio brasileiro e espanhol,
respectivamente, e persistirem as prticas discriminatrias contra eles. A presente pesquisa
combinou mtodos quantitativo (escalas de preconceito sutil e flagrante de Pettigrew e
Meertens)equalitativo(entrevistas).NoBrasil,235alunosresponderamaoquestionrioe71
estudantes,naEspanha.Destes,15foramentrevistadosnapesquisarealizadanoBrasile4,na
Espanha. Para a anlise dos dados quantitativos, foram feitas provas estatsticas. Para as
entrevistas, foram formuladas categorias de anlise. Os dados dos questionrios apontaram:
(1) maior facilidade dos espanhis em declarar o racismo; (2) os homens mostraram maior
preconceito do que as mulheres, tanto no Brasil quanto na Espanha; (3) houve maior
expressodepreconceitosutildoquedepreconceitoflagrante,nasamostrasdosdoispases;
(4)aproximadamente75%daamostrabrasileiraseidentificacomobranca,masapenascerca
de um tero tem ascendncia branca. Ou seja, grande parte dos participantes so mestios,
mas se identificam como brancos. As entrevistas trouxeram mais elementos para a
compreensodoracismo,apontandoalgumasquestesdadinmicadopreconceitoracial,tais
como o problema da sutileza na discriminao; as brincadeiras racistas; a culpabilizao da
vtima;aresponsabilizaodonegroparaamudanadesuasituaoe,comisso,arecusas
propostasdeaoafirmativa;afalsaneutralidadenaabordagemdotemaracial;e,finalmente,
anopercepodaracializaopresente.Asfalasnoracistasforampoucasenochegarama
compor uma categoria em separado. Porm, foi possvel tambm estudar a admisso do
prprio racismo atitude essa que aponta um caminho para a superao do preconceito
racial.Conclumos,enfim,queapresentetesetrouxecontribuiesparaareflexodoracismo
sutil.Sugerimosoutraspesquisaseintervenesafimdequeareflexosobreesseproblema
socialfavoreaasuperaodopreconceitonasrelaeshumanas.

Palavraschave:racismo,preconceito,raa(antropologia),negros,ciganos.

ABSTRACT

NUNES, S. S. Racism against blacks: a research about a subtle prejudice. 227 p. Doctoral
thesisInstituteofPsychology,UniversityofSoPaulo,SoPaulo,2010.

Racismisasubjectrarelydiscussedinpsychology,however,thisisaserioussocialproblem.In
several countries, studies have pointed an increasing frequency of subtle prejudice, despite
thedecreasedincidenceofmoreexplicitforms.Ourgoalinthisworkwastounderstandthis
new face of racism the subtle one. The study was conducted in two countries, Brazil and
Spain.Amongthevarioushumangroupspossibletobethetargetofracistpractices,wefocus
onracismagainstblacksinBrazilandagainstgitanosinSpain.Althoughtherearedifferences
inthehistoryofeachgroup,itiscommontocontinuediscriminatorypracticesagainstthem,
although they live in Brazilian and Spanish territory for centuries. This research combined
quantitativemethods(scalesofsubtleandblatantprejudiceofPettigrewandMeertens)and
qualitative(interviews).Thequestionnairehadbeenansweredby235studentsinBraziland71
in Spain. From this sample, we interviewed 15 Brazilian and 4 in Spanish. For the analysis of
quantitativedata,statisticaltestsweremade.Fortheinterviewswereformulatedcategories
of analysis. The questionnaires data indicated: (1) the Spanish declare prejudice easier; (2)
men showed greater prejudice than women, both in Brazil and in Spain; (3) the prejudice
subtleishigherthanblatantinthebothsamples;(4)about75%oftheBraziliansampleisself
identified as white, but only about a third has white ancestry. In other words, most of the
participants are mixed, but identify themselves as white. The interviews revealed more
elements to the understanding of racism, pointing out some issues about dynamics of racial
prejudice. For instance, the problem of subtlety discrimination; racist jokes; blaming the
victim;rejectionofaffirmativeactionproposalsdueattributingtotheblacks,theresponsibility
for change their own situation; false neutrality in approaches about racial subjects; and the
nonperception of presence of racialization. The nonracist statements were few and
insufficienttocomposeaspecificcategory.Despitetheseresults,westudiedtheadmissionof
their own racism an attitude that points a way to overcome racial prejudice. We conclude
thatthisthesishasmadecontributionstothereflectionofsubtleracism.Wesuggestfurther
researchandinterventionswiththegoalofreflectiononsocialproblempointedhere,thereby
theovercomingofprejudiceinhumanrelations.

Keywords:racism,prejudice,race,blackpeople,gypsypeople.

RESUMEN

NUNES,S.S.Racismohacalosnegros:unainvestigacinsobreelprejuiciosutil.227h.Tesis
doctoralInstitutodePsicologia,UniversidadedeSoPaulo,SoPaulo,2010.

Haypocosestudiossobreelracismoenpsicologa,aunqueseaunserioproblemasocial.Segn
algunasinvestigaciones,envariadospases,lafrecuenciadelprejuiciosutilestcadavezms
alta comparndose la forma manifiesta de prejuicio. Por lo tanto, el objetivo planteado es
estudiarlanuevaformadelracismoelprejuiciosutil.Unapartedelainvestigacinhasido
realizada en Brasil y otra parte, en Espaa. Entre los varios grupos humanos vctimas
potencialesdelracismo,escogemoselracismohacalosnegrosenBrasilyhacalosgitanos,en
Espaa.Noobstantelashistoriasdelosdosgruposseandiferentes,losgitanosenEspaaylos
negros en Brasil viven hace siglos e siguen la discriminacin haca ellos. En la presente
investigacinsehaaplicadomtodoscuantitativo(lasescalasdeprejuiciosutilymanifiestode
PettigrewyMeertens)ycualitativo(entrevistas).Lamuestrasecomponede235participantes
brasileos y 71, espaoles. Entre ellos, 15 fueran entrevistados en Brasil y 4 en Espaa. La
estadstica se ha aplicado para el anlisis de los datos cuantitativos. Para las entrevistas,
utilizamoscategorasdeanlisis.Losdatosobtenidosindican:(1)losespaolesmuestranms
suracismo;(2)loshombressonmsracistasquelasmujeres,enBrasilyenEspaa;(3)enlos
dos pases, el racismo es expreso de forma sutil y no de forma manifiesta; (4)
aproximadamente75porcientodelamuestrabrasileadicequeesblanca,peroslocercade
unterciodesciendedeblancos.Osea,lamayorasonmestizosperosesientencomoblancos.
Las entrevistas indican una serie de elementos sobre el racismo, como por ejemplo el
problema de la sutileza en la discriminacin; los chistes racistas; la culpa de la vctima; la
responsabilidad de los negros para cambiar la situacin y, por lo tanto, la resistencia las
propuestasdediscriminacinpositiva;lafalsaneutralidadalplanteareltemadelracismo;yla
faltadepercepcindelaracializacin. Lashablasnoracistasfueranpocasynotuvieranuna
categoraaislada.Pero,fueposibleestudiarlaadmisindelpropioracismounaactitudpara
lasuperacindelracismo.Finalmente,lapresentetesisdoctoralhadadocontribucionespara
elproblemadelracismosutil.Sugerimosotrasinvestigacionesparareflexionarsobreeltemay
intentarsuperarelprejuicioenlasrelacioneshumanas.

Palabrasclave:racismo,prejuiciol,raza,negros,gitanos.

LISTADETABELAS

Tabela1InformaessobreasentrevistasdoestudoI(Espanha).....................................
Tabela2Frequnciaeporcentagemderespostasquantoidentificaocor/raados
participantesdoestudoII(Brasil)........................................................................
Tabela3Frequnciaeporcentagemderespostasquantoidentificaocor/raados
participantesdoestudoII(Brasil),agrupadosemduascategorias.....................
Tabela4FrequnciaeporcentagemderespostasdosparticipantesdoestudoII(Brasil)
emrelaoavaliaosocioeconmica..............................................................
Tabela5InformaessobreosentrevistadosdoestudoII(Brasil).....................................
Tabela6MdiaedesviopadronasescalasdepreconceitosutileflagrantedoestudoI
(Espanha).............................................................................................................
Tabela 7 Mdia da soma de postos nas escalas de preconceito sutil e flagrante de
homensemulheresparticipantesdoestudoI(Espanha)...................................
Tabela8MdiaedesviopadronasescalasdepreconceitosutileflagrantedoestudoII
(Brasil)..................................................................................................................
Tabela 9 Mdia da soma de postos nas escalas de preconceito sutil e flagrante de
homensemulheresparticipantesdoestudoII(Brasil).......................................
Tabela 10 Alfa de Cronbach para as escalas de preconceito sutil e flagrante nas
amostrasbrasileira,espanholaeoutrosestudos................................................
Tabela11Mdia,desviopadroediferenasignificantedasescalasdepreconceitosutil
eflagrante,nosdoisestudos...............................................................................
Tabela 12 Mdia, desvio padro e diferena significante dos itens da escala de
preconceitosutil,nosdoisestudos.....................................................................
Tabela 13 Mdia, desvio padro e diferena significante dos itens da escala de
preconceitoflagrante,nosdoisestudos.............................................................
Tabela14Frequnciaeporcentagamderespostasparaaperguntaaberta1Quala
suacor?dosparticipantesdoestudoI,emduascategorias.............................
Tabela 15 Mdia e desvio padro das escalas de preconceito sutil e flagrante nas
amostrasde2007e2009....................................................................................

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70
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83

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Tabela16Respostasparaaperguntaaberta1Qualasuacor?,doestudoII(Brasil).. 193
Tabela 17 Respostas para a pergunta aberta 3 Considerando a cor da pele, raa ou
etnia(ouorigem)dosseuspaiseavs,quaissoassuascombinaesderaa
oucor?,doestudoII(Brasil)................................................................................ 194

LISTADEQUADROS

Quadro 1 Afirmaes traduzidas das escalas de preconceito sutil e flagrante do


questionrioaplicadonaEspanha(estudoI)......................................................
Quadro 2 Afirmaes das escalas de preconceito sutil e flagrante do questionrio
aplicadonoBrasil(estudoII)...............................................................................
Quadro3SituaesapresentadasnasentrevistasrealizadasnoBrasil(estudoII)............
Quadro 4 Respostas da entrevistada Adriana s perguntas do questionrio sobre
identificaocor/raa..........................................................................................
Quadro 5 Respostas da entrevistada Ana Paula s perguntas do questionrio sobre
identificaocor/raa..........................................................................................
Quadro 6 Respostas da entrevistada Isabele s perguntas do questionrio sobre
identificaocor/raa..........................................................................................
Quadro 7 Respostas da entrevistada Bianca s perguntas do questionrio sobre
identificaocor/raa..........................................................................................
Quadro 8 Respostas da entrevistada Janana s perguntas do questionrio sobre
identificaocor/raa..........................................................................................
Quadro 9 Respostas do entrevistado Jlio s perguntas do questionrio sobre
identificaocor/raa..........................................................................................
Quadro 10 Respostas da entrevistada Luza s perguntas do questionrio sobre
identificaocor/raa..........................................................................................
Quadro 11 Respostas da entrevistada Gisele s perguntas do questionrio sobre
identificaocor/raa..........................................................................................
Quadro 12 Respostas do entrevistado Rodrigo s perguntas do questionrio sobre
identificaocor/raa..........................................................................................
Quadro 13 Respostas da entrevistada Mariana s perguntas do questionrio sobre
identificaocor/raa..........................................................................................
Quadro 14 Respostas da entrevistada Aline s perguntas do questionrio sobre
identificaocor/raa..........................................................................................

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180

SUMRIO

APRESENTAO................................................................................................................... 18
CAPTULO1SOBREOSPRECONCEITOS........................................................................... 20
1.1 Novafisionomiadoracismo:opreconceitosutil......................................................... 28
CAPTULO2RAAERACISMOANTINEGRO.................................................................... 34
2.1.Raa:objetodeestudo?............................................................................................... 34
2.2.Sobreoracismocontranegros..................................................................................... 39
CAPTULO3ORACISMOBRASILEIRO.............................................................................. 44
3.1.OmestionoBrasil:ascontradiesvividasnapele................................................... 50
3.2.Identidadenegra:umladodamoeda.......................................................................... 54
3.3.Ooutroladodamoeda:aidentidadebranca.............................................................. 55
3.4.Categoriasintervenientes:classeegnero.................................................................. 58
3.4.1.Raaeclasse................................................................................................. 58
3.4.2.Raaegnero............................................................................................... 61
CAPTULO4APESQUISA................................................................................................. 65
4.1.Objetivosehiptese..................................................................................................... 66
4.2.Mtodo......................................................................................................................... 68
4.2.1.Participantes.................................................................................................. 68
4.2.2.Material........................................................................................................ 73
4.2.3.Procedimento................................................................................................ 78
4.2.4.Anlisedosdados.........................................................................................

79

CAPTULO5ANLISEEDISCUSSODOSRESULTADOS.................................................. 82
5.1.Questionrios............................................................................................................... 82
5.1.1.Escalasdepreconceitosutileflagrante......................................................... 82
5.1.2.Identificaocor/raa.................................................................................... 91
5.2.Entrevistas...................................................................................................................

92

5.2.1.Anlisecomparativa:entrevistasequestionriosEspanha(estudoI)...... 93
5.2.2.AnlisedasentrevistasBrasil(estudoII)................................................... 103
5.2.3.Anlisecomparativa:entrevistasequestionriosBrasil(estudoII).......... 169

CAPTULO6CONSIDERAESFINAIS.............................................................................. 182
REFERNCIAS....................................................................................................................... 186
APNDICES.......................................................................................................................... 191
APNDICE 1 Tabela de mdia e desvio padro das escalas de preconceito sutil e
flagrantecalculadasseparadamenteparaaamostraIeII(PesquisanoBrasil)................

192

APNDICE 2 Tabela de respostas para a pergunta aberta 1 Qual a sua cor? do


estudoII(Brasil)..................................................................................................................

193

APNDICE3Tabeladerespostasdaperguntaaberta3Considerandoacordapele,
raaouetnia(ouorigem)dosseuspaiseavs,quaissoassuascombinaesderaa
oucor?doestudoII(Brasil)...............................................................................................

194

APNDICE4Roteirosdeentrevistasemiestruturada(PesquisanoBrasilEstudoII)... 196
APNDICE5Questionrio(PesquisanoBrasilEstudoII)...............................................

197

APNDICE6Quadrodositensdasescalasdepreconceitosutileflagranteutilizadono
questionrioaplicadonaEspanha(EstudoI)......................................................................

199

APNDICE7Questionrio(PesquisanaEspanhaEstudoI)........................................... 200
APNDICE8Entrevistas(PesquisanaEspanhaEstudoI).............................................. 202
APNDICE9Entrevistas(PesquisanoBrasilEstudoII).................................................. 208

APRESENTAO

Apresentetesevisaestudaropreconceitoracialcontranegros2.Paratal,buscaremos
nasobrasdeAdornoeHorkheimeroreferencialnecessrioparacompreenderopreconceito
enquantoumfenmenoqueevocaummovimentoconstantedeolhartantoparaoindivduo
quantoparaacultura.Issoporqueachaveparaacompreensodessefenmenonoestnem
somenteemumpontonememoutro.Acontribuiodapsicologia,nessesentido,entender
oindivduo,masdeformaalgumacomoumenteisoladoeautossuficiente.Istoposto,nossa
exposio inicial das lgicas e reflexes sobre o preconceito iro o tempo todo buscar o
movimentodialticoentreindivduoecultura.
Ao abordar a dialtica como um elemento da relao entre indivduo e cultura no
entendemosqueasduaspartestenhamigualinflunciaumanaoutraouquesuasdinmicas
sejam equivalentes. Pressupomos que se (...) a constituio do indivduo mediada pela
sociedade; o produto no idntico ao que o gerou (...) (Crochk, 2008a, p.301). Ou seja,
sendooindivduomediadosocialmente,suaconfiguraonocoincidecomalgicasocialem
simesma.nessesentidoqueainvestigaoporpartedapsicologiasobrefenmenoscomoo
preconceito e o racismo so importantes. evidente que ningum nasce racista. Porm,
entender como e por que algumas pessoas se tornam racistas e outras no representa um
cabedal de conhecimento fundamental para a luta contra o preconceito. Nas palavras de
Adorno(1995,p.108/109):

Quero deixar bem claro, todavia, que o retorno ou no do fascismo , em


definitivo, uma questo social, no uma questo psicolgica. Se me detenho
nosaspectospsicolgicos,exclusivamenteporqueosoutrosmomentos,mais
essenciais, escapam, em boa medida, precisamente vontade da educao,
senojintervenodosindivduosemgeral.

Assim, o indivduo no deve ser o nico responsabilizado pelo racismo. Pois o

preconceito enquanto necessidade individual mostra justamente os problemas ocorridos no


processodesocializao.Mas,senospropomosaumolharmaisespecficoparaaapropriao
particular da violncia racista, queremos com isso entender melhor a lgica subjacente ao
discursoracistaparatermosmaissubsdiosnalutaantirracistapormeiodaeducao.Estamos
deacordocomoautordequeapsicologiaummomentodaexplicaodopreconceitoracial.

Utilizamos aqui o termo negro como agregador das definies de cor da pele de preto e pardo, conforme
assinalaBarreto(2008).

18

Discorreremos mais sobre o conceito de preconceito e sua roupagem atual

preconceitosutilnocaptulo1.Nocaptulo2,abordamosapertinnciadousodoconceito
de raa, bem como a questo do racismo contra negros no mundo. O captulo seguinte
dedicado ao racismo brasileiro e s suas consequncias para brancos, negros e mestios.
Trabalhamos tambm nesse captulo, as relaes entre o conceito de raa e duas categorias
intervenientes, quais sejam classe e gnero. No captulo 4, apresentamos a pesquisa e no
captulo 5, analisamos e discutimos os resultados obtidos por meio de questionrios e
entrevistas. Finalmente, no captulo 6, a guisa de concluso, escrevemos as consideraes
finais.

Embora nosso objetivo central tenha sido estudar o racismo contra negros na

realidadebrasileira,apresentamos,nestatese,doisestudos:umrealizadonoBrasileoutrona
Espanha. Isso porque, no terceiro ano de doutorado, obtivemos uma bolsa de estudo para
estgio de doutorado de quatro meses, na Universidad de Murcia, na cidade de Murcia, por
meiodoProgramadeMobilidadeInternacionaldePsGraduandosSantanderBanespadaPr
Reitoria de PsGraduao da Universidade de So Paulo. Julgamos importante acrescentar
essesdadosnateseparaquenosauxiliemarefletirsobreapesquisarealizadanoBrasil.
Nosso objetivo inicial foi desenvolver na Espanha a mesma pesquisa que estvamos
desenvolvendoaqui:oestudodopreconceitocontranegropormeiodeescalaseentrevistas,
emalunosuniversitrios.Noentanto,aodepararcomarealidadelocal,notamosquearelao
dosnegroscomosespanhismarcadapelaquestodaimigrao.Osnegrosqueviviamem
Murciaeramimigrantesdonortedafricaeseencontravamnopasfaziamenosdedezanos.
Porcontadisso,aprofessoratutoradaUniversidaddeMurciaaconselhouquemudssemoso
objetivodoestudoparaopreconceitocontragitanos3,jqueelessocidadosespanhis,mas
vivem marginalidade da sociedade espanhola, h cerca de seis sculos. Embora nunca
tenham sido escravos, o fato de estarem no pas h tantos sculos nos pareceu mais
interessantecomofontedepossvelcomparaocomarealidadebrasileira.

Aindaqueexistaatraduodapalavraespanholagitanocomociganoemportugus,decidimosutilizaromesmo
termodoespanholpelasuamaiorespecificidadenocaso:nodicionrioMichaelisdaLnguaPortuguesa,gitano
definidoporciganodaEspanha.

19

CAPTULO1SOBREOSPRECONCEITOS

A primeira definio do dicionrio Aurlio para a palavra preconceito diz respeito a

uma ideia prconcebida, formada previamente, sem conhecimento dos fatos. Fazse, ento,
necessriodiferenciarprconceitodofenmenopreconceitoaquitratado.
As ideias prconcebidas ou prconceitos fazem parte da relao do homem com o
mundo. Isso significa dizer que o conhecimento no seria possvel sem alguma informao
anteriorsobreoobjetoquesepretendeconhecerporquenecessrioalgumpontodepartida
paraarelaocomele.Assim,arelaosujeitoobjetonomomentodoconhecimentoenvolve
um caminho duplo: o sujeito parte de algo conhecido para comear a entender o objeto
desconhecidoeoobjetodeixaalgumamarcanovanosujeito,permitindoquealgonovoseja
acrescentado a ele. Essa dinmica ideal no diz respeito aos preconceitos. Mas quando, por
umlado,osujeitosefechaparaconheceroobjeto,presounicamenteaosseusconhecimentos
prvios, ou quando, por outro lado, o sujeito se abre exageradamente ao objeto, sem sobre
ele refletir a partir das suas prprias opinies, temos ento a dinmica do preconceito
(CROCHK,2006).Enfim,podemosfalarempreconceitoquandoarelaosujeitoobjetonose
referemaisaumprocessocontnuodetrocamtua.
Outraformadepensaressatrocacontnuaentresujeitoeobjetoestnosconceitosde
projeoefalsaprojeo.HorkheimereAdorno(1986)partemdopressupostoqueperceber
projetar. Isto , para percebermos o mundo a nossa volta, temos de lanar mo de nossos
rgosdosentidoemdireoaosestmulossensoriais,projetandosobreoobjetoaquiloque
pensamosqueele.Masaprojeosoprimeiropassodoconhecimento.Narelaocomo
objetopossvelreconhecerneleoquefoiprojetadoeoqueprpriodoobjeto,marcandoa
diferenaentremundointernoeexterno4.essareflexoquefaltaaosujeitopreconceituoso,
que acaba percebendo o objeto a partir de uma falsa projeo. Tal falsidade est na
incapacidadedosujeitodeperceberoqueseueoquedoobjeto.Notendoessaclareza,
elecreditatudoaoobjeto.porissoqueosautoresdizemque,nessascondies,osujeito...
(...) incha e atrofia ao mesmo tempo. (HORKHEIMER; ADORNO, 1986, p.156). dizer, o
sujeitoinchaporqueestcheiodeinformaesdomundoexterno,sejammorais,intelectuais,
religiosasetc.;porm,eleatrofiaeseesvaziaaomesmotempoporque,semconseguirrefletir
sobreocontedodessasinformaes,nadaconsegueacrescentarasimesmoesetorna,tanto
maissemconscincia,massademanobradosdiscursospreconceituososetotalitrios.Nesse
4

oqueosautoreschamamdecontroledaprojeo.Emsuaspalavras:(...)oindivduoprecisadeumcontrole
crescente da projeo; ele tem de aprender ao mesmo tempo a aprimorla e inibila. (HORKHEIMER; ADORNO,
1986,p.154)

20

processo,osujeitonosedcontaqueaquiloqueeledefendecomosuaopinionadamais
doquerepetiodoquejestprontonosdiscursossociais.
Podemos dizer que o preconceito depende e independe do objeto. Por um lado, o
preconceito depende do objeto porque existe algo neste que desperta no preconceituoso o
seu preconceito. O objeto deve ser de alguma forma um representante da fragilidade, da
felicidade sem poder5. Por outro lado, o alvo do preconceito informa algo sobre o prprio
preconceituoso, ou seja, o preconceito independe do objeto. Neste sentido, pesquisas
mostraram que pessoas preconceituosas apresentaram uma tendncia a ter preconceito
contra diferentes grupos6. O que significa que h algo no preconceituoso que o faz focalizar
seu dio em grupos, de alguma forma, vistos como frgeis. A vtima escolhida pelo
preconceituoso no precisa ser sempre a mesma. Hoje, o dio direcionado aos negros.
Amanh, a outro grupo7. No se trata do grupo em questo apenas. Mas da forma como o
preconceituosoviveairracionalidadedaordemvigente.
Comisso,queremosdizerqueaquiloquesuscitaopreconceitonopreconceituosono
oqueodiscriminadoefetivamente.Masoqueelerepresenta,principalmente,noquediz
respeitoasuahistria.Porexemplo,emrelaoaonegro,oesteretipodepoucainteligncia
nadatemavercomaspessoasreais,mascomopassadoescravistadeste,noqualsecreditava
aeleumolharmaisanimalizadoquehumano,isto,vistocomoumaraainferior,onegroera
tido como no inteligente8. No entanto, a pessoa preconceituosa v no negro algum com
pouca capacidade intelectual e, sem refletir sobre isso, acredita que esse , de fato, um
problemaracial.Qualquerexemplocontrrioounovistoouconsideradoexceoregra.
Portanto, podemos dizer que o preconceito a negao do que o sujeito e a nfase
unidirecional a uma caracterstica do grupo que ele faz (ou fez) parte, abstrada de seu
contextohistrico.
Apartirdeumarelao(ouausnciadeumarelao)sujeitoobjetoquenopermitea
abertura ao novo, o preconceituoso deseja eliminar tudo o que no lhe familiar. Dessa
forma, a angstia do desconhecido despertada pela fragilidade do discriminado paralisada
pelo esforo constante em perceber o objeto de forma estereotipada, ou seja, aprisionada
5

SegundoHorkheimereAdorno(1986,p.143):Anoodeumafelicidadesempoderintolervelpoisselaseria
afelicidadepuraesimples.
6
VerAdornoetal.(1965);Crochk(2006).
7
Acleradescarregadasobreosdesamparadosquechamamaateno.Ecomoasvtimassointercambiveis
segundo a conjuntura: vagabundos, judeus, protestantes, catlicos, cada uma delas pode tomar o lugar do
assassino,namesmavolpiacegadohomicdio,tologoseconvertananormaesesintapoderosaenquantotal.
(HORKHEIMER&ADORNO,1986,p.142)
8
NinaRodrigues,emsuaclssicaobraOsafricanosnoBrasil,publicadoem1933,mostraaideiadeatrasodos
negros: E deante da necessidade de, ou civilisarse de prompto, ou capitular na lucta e concorrencia que lhes
movem os povos brancos, a incapacidade ou a morosidade de progredir, por parte dos negros, se tornam
equivalentesnapratica.(p.391)

21

pelarepetio.Porexemplo,paraumracista,qualquercoisaboafeitaporumnegropodeser
justificadacomoarrognciaouvontadedeaparecerequalquercoisaruimcomoacertezade
quesenofaznaentrada,faznasada.Fechandooobjetodoseupreconceitoemumcrculo
vicioso constante, o preconceituoso no tem de lidar com contedos psquicos seus. A
inseguranaconstantequevive,devidoformacomoaspessoasecoisasdomundolheforam
apresentadasedaconsequenterelaoqueconseguiuestabelecercomomundo,disfarada
emumafalsafortaleza.Emboraafortalezasejafalsa,afriezacomquelidacomaspessoas
verdadeiraedemonstrasuadificuldadecomossentimentos.nessesentidoqueHorkheimer
eAdorno(1986,p.141)afirmam:Ocomportamentoantisemitadesencadeadoemsituaes
em que os indivduos obcecados e privados de sua subjetividade se vem soltos enquanto
sujeitos.Isto,ovazioqueopreconceituosovive,porquenopodevivernemoprazer,nem
a reflexo, preenchido pelo dio a determinados grupos que pela fragilidade exposta,
lembram a sua prpria fragilidade. Fragilidade essa que o preconceituoso no consegue
admitir,nemlidar.
Se o preconceito tem sua origem no fechamento experincia, esta poderia ser,
ento,umantdotocontraaquele.Porm,sabemosquenobastacolocarjuntosdoisgrupos,
sendo um discriminado e outro preconceituoso, para que o preconceito desaparea. Sobre
isso, Horkheimer e Adorno (1986, p.165) dizem: (...) ficou provado que as chances do anti
semitismo so to grandes nas regies sem judeus como at mesmo em Hollywood. Isso
porque existem mais razes no preconceituoso do que no seu alvo para a cristalizao da
relao que no permite a experincia e a identificao com o outro. A possibilidade de
experenciar e de se abrir para o outro envolve relativizar o previamente pensado. Ou seja,
aquiloquejeraesperadopelosujeitonasuarelaocomooutrodeveserdealgumaforma
transformado pelo que o objeto traz de seu. Entretanto, a possibilidade da experincia no
capitalismotardio9cadavezmenor.Issoquerdizerquetodaadistinofeitaataquientre
pessoas preconceituosas e no preconceituosas tem mais um objetivo didtico do que de
polarizaodedoistiposidealizados.Sepodemosentenderopreconceitoapenasna interface
entreindivduoecultura,fazsenecessriopensarqueaculturaquepermiteaformaode
pessoaspreconceituosas.Paratal,partiremosdoconceitodeesteretipo,comopontemais
facilmenteidentificvelentreopreconceitoeacultura.
Osesteretipossoapresentadospelaculturaetmaclarafunodejustificativada
9

EntendemoscapitalismotardiocomodefineImbrizi(2005,p.42):capitalismoporqueadominaoentreesobre
os seres humanos tem suas bases na estrutura econmica da sociedade de classes, s que a especificidade de tal
opressoqueelasetornouannima.Todososhomenssofremcomocontroleque,pornosaberemdeondevem,
transformaseemdestino.Ecapitalismotardioporqueoshomenscontinuamcomoapndicedamaquinaria,no
s os trabalhadores, pois todo o comportamento do indivduo em suas mais ntimas emoes submetemse ao
mecanismosocialesuasnecessidadestransformamseemfunesdoaparelhodeproduo.

22

dominao. Por um lado, o esteretipo como a definio precisa de um determinado grupo,


porexemplo,funcionacomoumaformadeorientaodarealidade,dadoqueestacomplexa
e ameaadora. Por outro, ao se apropriar do esteretipo, o sujeito encontra a explicao na
cultura para o seu preconceito. No h, dessa forma, espao para a dvida, nem para a
reflexosobresiousobreooutro.Comoumarespostarpidaepedindoporumaestabilidade
nopensamento,quenoadmitemudanas,oesteretiposerveparamanterascoisascomo
esto e o sujeito inclume a qualquer alterao na sua forma de pensar. Para tanto, o
pensamento estereotipado utiliza a rigidez de seu contedo inaltervel. Por exemplo, o
esteretipodosjudeusserveparaqueosujeitosaibacomolidarcomeles,comotratlos,o
quepensarsobreeles.Aessadistnciajdefinidapelopensamentoestereotipado,nenhuma
identificaopossvelporqueacaracterizaodooutrocomoalgumruimfortaleceaideia
do eu como bom. Dessa forma, as condies sociais que permitiram o surgimento do
esteretipo so ignoradas e, com o olhar direcionado apenas para o grupo em questo, o
sujeitosesente,ilusoriamente,menosinseguroemumaculturaameaadora.Mascomoessa
iluso , no fundo, conhecida pelo sujeito, ele sabe que o judeu hoje pode representlo
amanh. Isto , os grupos perseguidos so, como dizem Horkheimer e Adorno (1986),
intercambiveisentresi,poisnosetratasimplesmentedoproblemacomumgrupoX,com
uma caracterstica peculiar no aceita, mas da prpria ordem social que estabelecida de
modoaconstituirsubjetividadesdesumanizadase,porisso,sevtimadehojedadopoder
suficienteamanh,muitoprovavelmente,elasetornaralgoztambm.
Dadoqueoesteretipoeofechamentoexperinciaimpedemaidentificaocomo
outro,osujeitotenderepetio.Fazendosempreomesmo,fechadosnovasexperincias,o
sujeitonorefleteetendeaseguircadavezmaisedeformaautomtica,oqueaculturadiz
paraeleser,fazer,desejar.Aissopodemoschamardeheteronomia,poisfechadonasnormas
sociaisesemaconscinciadainflunciadelasnaformaodesiedooutro,elenoconsegue
se perceber ao mesmo tempo como sujeito e objeto da realidade que vive. E essa a
tendncia que mais se observa na atualidade, pois cada vez mais as pessoas so
responsabilizadasunicamentepeloqueso,sentemefazem.Entretanto,cadavezmenosh
espaoparareflexoeescolha.Sespossvelpensaremumindivduoautnomoemuma
sociedadejustaehumana(HORKHEIMER;ADORNO,1973),osujeito,frutodasociedadeatual,
caminha para longe dessa possibilidade. Para que o sujeito se transformasse em indivduo,
serianecessrioumespaodereflexoqueopermitisseperceberadeterminaosocial,bem
como(...)conscientizarsedequesuaautopreservaodependedapreservaodanaturezae
dacoletividade.(IMBRIZI,2005,p.80).Ouseja,anaturezasocialdohomemquelhepermite
seindividuarpormeiodaculturasignificaestabelecercomelaumarelaodeproximidadee

23

distncia, de modo que seja possvel a reflexo sobre o que a cultura , sem negla e sem
estar de acordo com ela em tudo. No entanto, como o indivduo s pode se constituir pela
cultura,elaquepossibilitaounoasuaindividuao.Equantomenoselaopermite,maisos
preconceitosseapresentamcomodefesadosujeito.
Emborapareaumsimplesjogodepalavras,pensarnoindivduo,nessaperspectiva,
oopostodoquesepercebenaideiadeindividualismo.Oindividualista,pensandosemsi,de
forma muito limitada, fruto de uma sociedade dividida e hierarquizada. A que os autores
dizem: Quanto menos so os indivduos, tanto maior o individualismo (HORKHEIMER;
ADORNO,1973,p.53).Poroutrolado,oindivduo,porummecanismoopostoaodarigidezdo
pensamento estereotipado, aberto ao outro e para a experincia e reflexo decorrentes
desseencontrocomoqueestforadesi.Noentanto,estabelecerrelaesassimspossvel
em um mundo democrtico (HORKHEIMER; ADORNO, 1973). Os autores chegam a essa
conclusopormeiodeumareflexosobreoindivduoeaculturapelahistriadacivilizao.
Elesutilizamanoodeesclarecimentocomooconceitochavequeexplica,desdeapocados
mitosatosdiasdehoje,algicabsicapresentenaconstituiodaculturaedohomem.O
esclarecimentotemporobjetivoexplicararealidadedemodoasuperarosmitos.pormeio
darazoqueoshomensacreditamestardominandoanatureza,demodoanopermitirque
nadafiquedesconhecido.Noentanto,abuscacegadadominaodanaturezalevaohomema
sesubmeteraindamaisaela.
Aotentardominaranaturezaisto,osimpulsos,aquiloquenoracional,oque
naturalnohomemohomemacreditaqueconseguiudefatosersenhordesiedomundo
pormeiodarazo.Noentanto,anaturezamalogradasempreretorna.Oshomenstm de
esqueceroquefoipostodelado.Esecomportamcomoseassimofizessem.Porm,oque
renunciado no desaparece, mas regressa como natureza no dominada e capacitada
violnciaemnomedopoderedodireitodequemsesacrificouparaseroque10.
O esclarecimento torna a realidade em algo compreensivo de uma maneira unvoca.
Nadaquesejaambivalente,subjetivo,incontrolvel,ilgico,qualitativopodeserconsiderado.
nessesentidoqueHorkheimereAdorno(1986)percebemquequantomaisoesclarecimento
avana, causando o progresso da tcnica, mais o homem regride, pela desumanizao que
esseprocessoenvolve.Lutandocontraanatureza,ohomemlutacontrasimesmo.Eomundo
organizadoracionalmente,marcadomaispeloformalismodarazodoquepelapreocupao
10

TallgicapodeserobservadanaanlisequeosautoresfazemdahistriadeUlisses:depoisdeterpassadopor
tantoperigos,depoisdeterrenunciadoavriosprazeresemnomedavoltaaolar,simbolizadocomoavoltaaos
bens materiais e ao poder, ele regressa com o direito de matar os que esto pretendendo substitulo. a
violncia permitida quele que muito se violentou para a estar de volta. Isso significa que a renncia e o
sacrifcio so uma forma de engodo ao prprio eu, que no percebe a natureza dominada em nome de tal
sacrifcio.

24

com os indivduos, tornase um espao desprovido da razo. Um exemplo claro desse fato
dado pelos autores, dcadas atrs, de que com o avano da tecnologia e da indstria, j
seramoscapazesdeacabarcomosofrimentoacarretadopelamisriamaterial.Noentanto,a
humanidade no caminha para esse fim. E s pela frieza que podemos ficar indiferentes
dordooutro.Aculturaesclarecidaquepoderiamelhoraravidadetodos,aocontrrio,cuida
paraqueaspessoastrabalhemmaisesejamcadavezmaisindiferentes.Otempolivrevivido
comoumpreparoparaotrabalho.Assim,nohespaoparareflexo.
Na atualidade, quem se incumbe de lembrar isso a todo instante ao sujeito a
indstria cultural, ao evidenciar que tudo j est definido de antemo. O cinema, o rdio, a
televisoe,hoje,ainternetseorganizamdetalmodosemelhantesentresiqueadistncia
anteriormentepercebidaentreaobradearteearealidadesocialjnomaispossvel.Ao
contrrio,atcnicadocinemabuscaaprimorarcadadiamaisahistriaprojetadasobreavida
real, para que nenhuma possibilidade de mudana do existente seja questionada. Tal
duplicaodarealidadeatingeatodos.Ostiposdefilmequevodosmaisaomenosreflexivos
alimentamaestruturahierrquicasocial.Aunsdadopensar,aoutros,apenasverlutasoua
destruiodeNovaYork.Noentanto,aindstriaculturalpensadeantemoportodos,noh
novidades,apenasrepetio11.
Oprofundoesforodaindstriaculturalparaque,nosmomentosdelazer,cadaum
sesintacadavezmaisadaptadoaoexistente,conformadocomotrabalho,asseguradodeque
o pensamento no necessrio, pois no existe nada novo, no existe nenhuma mudana
possveletudojfamiliar.Nessesentido,atensarelaoentreosujeitoeasociedadeem
que vive, uma vez que esta promete uma felicidade que nunca se realiza, mascarada pela
certezadequeanicacoisaafazerseconformar.Talsensaodeconformismoeafalsidade
daindstriaculturalcomoartenodesconhecidadosconsumidoresdaindstriacultural:

Em conseqncia, se minha concluso no muito apressada, as pessoas


aceitam e consomem o que a indstria cultural lhes oferece para o tempo
livre, mas com um tipo de reserva, de forma semelhante maneira como
mesmo os mais ingnuos no consideram reais os episdios oferecidos pelo
teatro e pelo cinema. Talvezmais ainda: no se acredita inteiramenteneles.
(ADORNO,1995,p.81)

11

Oquenovonafasedaculturademassasemcomparaocomafasedoliberalismoavanadoaexclusodo
novo.(HORKHEIMER;ADORNO,1986,p.111)

25

Poressapassagem,podemospensarquediantedosprodutosdaindstriaculturalede
todososvaloresqueelatransmite,humarelaodecrenaedescrenaaomesmotempo.
AquinoBrasileemmuitoslugaresondeseconsomemastelenovelas,osespectadoressabem
que no real. Entretanto, se deixam estar, na frente da tela, recebendo as informaes,
conceitos e preconceitos bvios e subliminares ali presentes. Sabem da mentira manifesta12,
mascomoumvciooupornoconseguiremternenhumaoutraatividademaisinteressante,
osespectadoressepermitem,porvezes,parecendohipnotizados,olharparaavidadooutro,
impedindo,assim,apossibilidadedequalquerautorreflexo.
Talausnciadereflexofacilitaaadesoaospreconceitos.Porumlado,temosento,
a cultura que valorizando o conhecimento pelo conhecimento leva a um saber que no
humanizaporque,distantedoobjetivodemelhoraravidadecadaum,cristalizasecomoum
valor em si mesmo, ou seja, como mera vaidade. Assim, a cultura distanciada do ideal de
formao de seus membros, incita os sujeitos a estar constantemente em defesa da sua
autoconservao,semidentificaocomooutro.Nessesentido,HorkheimereAdorno,(1973,
p.181/182)afirmam:

(...) s seriam homens verdadeiramente livres aqueles que oferecem uma


resistncia antecipada aos processos e influncias que predispem ao
preconceito. Mas semelhante resistncia exige tanta energia que obriga a
explicar a ausncia de preconceitos antes da presena destes. O clima
naturaltemsuasrazesemcondiesdefato,emgrandeparteindependente
davontadedoindivduoeoseupodermuitosuperioraodeste.

No stimo elemento do antisemitismo na obra Dialtica do Esclarecimento,

HorkheimereAdorno(1986)afirmamquenohmaisantissemitas.Paraosautores,liberais
dosculoXIXqueexpressavamsuaatitudenoliberalereacionria,podemserconsiderados
osltimos.Comisso,osautoresdiscorremsobreamentalidadedoticket.Talmentalidade
caracterizada pelo pensar repetitivo, sem reflexo. O pensamento, estruturado dessa forma
rgida,norefleteenopercebeadiferenaentreindivduoecultura.Porele,omundoest
dividido, de modo infantil, em bons e maus. Esse esquema estereotipado um grande
facilitadordepreconceitosporqueaindstriacultural,pensandopelosujeito,slhefacultaa
opodedizersimaumticketdentrevriosqueaculturaoferece.
12

ParaHorkheimereAdorno(1973),aideologianocapitalismotardionoumprodutoespiritualelaborado,como
no capitalismo liberal dos tempos de Marx. Tratase de uma mentira manifesta, uma simples cortina, atravs da
qual no difcil enxergar o que est por trs. Mas, reconhecem a uma contradio: Entretanto, precisamente
porqueaideologiaearealidadecorremumaparaaoutra;porquearealidadedada,faltadeoutraideologiamais
convincente,converteseemideologiadesimesma,bastariaaoespritoumpequenoesforoparaselivrardomanto
dessa aparncia onipotente, quase sem sacrifcio algum. Mas esse esforo parece ser o mais custoso de todos.
(p.203)

26

Com o objetivo de entender melhor as relaes entre preconceito, o indivduo e a

cultura, Adorno et al (1965) realizaram uma grande pesquisa nos Estados Unidos, com a
participaodemilharesdepessoasdediferentesgrupossociais.Ospesquisadoresutilizaram
vriosmtodosdeinvestigao,combinandotcnicasqualitativasequantitativas:escalasdo
tipoLikert13;testedeapercepotemtica(TAT)eentrevistascom10%dossujeitos(osque
apresentavamescoresmaisaltosemaisbaixosnasescalas),realizadasgeralmenteemmaisde
umasesso,sobrevriostemasdavidadapessoa.Ahipteseinicialdiziarespeitorelao
entreascaractersticasdapersonalidade,aposiopolticaeopreconceitocontraasminorias.
Pormeiodasescalasedasentrevistas,osautoresconcluramqueexistempersonalidadesmais
propensas propaganda totalitria, que se caracterizam principalmente pela rigidez e pela
admirao do poder e necessidade de identificao com uma figura poderosa. Essa a
personalidade autoritria que vulnervel aos preconceitos. A prpria rigidez explica essa
vulnerabilidade:seocarterrgido,entoelepraticamentenoestabertoexperincia.

Entretanto, tambm aqueles que no foram classificados como autoritrios podem

desenvolver preconceitos. Alm disso, a rigidez e elasticidade so vistos no como duas


categorias longnquas e estanques, mas como as duas pontas de um mesmo contnuo. Para
almdeconhecercadaextremo,importante,paraosautores,identificarquaiscondiesso
facilitadorasparaaapariodeumououtroperfil.Valeressaltarqueummarcodefinidorde
umououtroarelaodoindivduocomopoder.Otipoautoritriorevelouseseduzidopelo
poder e ao mesmo tempo, dominado por ele. Tratamse de pessoas com grande vinculao
com a autoridade, que mostram alto nvel de exigncia em vrios setores da vida: seja na
competnciaparaotrabalho,nahigienefsicaounoxitoemqualqueratividade.Horkheimer
eAdorno(1973)falamdanaturezaciclistacomometforaparatalfenmeno:osujeitoest
inclinadoasesubmeteraumpodermaiorqueele,concomitantemente,comospsnopedal,
elesubmetequemjulgaestarabaixodele.
A partir dessa breve exposio, percebemos que a lgica do preconceito no
simplesmente racional. O que equivale a dizer que somente as aes informativas no so
suficientesparacombatlo.Comadivulgaocadavezmaisfortedosvaloresdemocrticos,
em que se diz que todas as pessoas so iguais e se valoriza o respeito diferena, o racista
sabequequalquersentimentodiscriminatriocontraqualquergrupomalvistosocialmente.
Aoadmitirmosairracionalidadedopreconceito,podemosnosperguntarsobreapossibilidade
deestudlopormeioracionais.Pressupomos,entretanto,que:

13

Quatroescalasforamconstrudas:etnocentrismo(E),antisesmitismo(AS),fascista(F),sobrepolticaeeconomia
(CPE).

27

(...)seopreconceitoalgoirracional,aformadeexpresslonemsempreo,
e, assim, devemos nos ater, inicialmente, tanto s explicaes psicanalticas
sobre as modificaes a que todos os indivduos devem se submeter para
poder pensar, quanto ao invlucro pretensamente racional que os
preconceituososdossuasteses.(CROCHK,2006,p.30)

esse invlucro racional que pretendemos estudar por meio de questionrios e

entrevistascombrancos,negrosemestios,buscandocompreendernosaslgicasracionais
dafaladessessujeitos,mastambmasbrechasirracionaisquenosajudamapensaraforma
comointernamenteseorganizaaapreensodosdiscursosracistaseantirracistaspresentesna
cultura.

1.1.Novafisionomiadoracismo:opreconceitosutil

Hoje em dia, as pessoas, de modo geral, esto contra o racismo e dizem claramente
que ele tem de ser combatido. O racismo claro e tradicional condenado socialmente.
Entretanto,talcondenaonosinnimodasuainexistncia.Podemosnotarumamudana
namanifestaodoracismo,masasuafunocontinuaamesma,qualseja,adeorganizaras
relaesdepoderejustificarasdesigualdadessociais.
Muitas pesquisas investigam essa nova forma de racismo, frequentemente chamada
de racismo sutil. O discurso social de tolerncia, juntamente com vrias aes no mundo
inteiro,nessadireo,inibemamanifestaoabertadoracismo.Porm,aconscientizaodas
msconsequnciasdestenosuficienteparaacabarcomele.
Com essa manifestao mais sutil, o preconceito justificado, mas no admitido
como tal. Assim, a nova fisionomia do racismo se caracteriza por no ser direta e por no
estarrelacionadaclaramentecomoconceitoderaa,mas...

()seencubrebajosignosdecomunicacinnoverbal,bajoprcticasracistas
simblicasabstractas,notieneporquaplicarsedirectamentealgrupoobjeto
delracismo,sinomediantemltiplesvasindirectas;porejemplo,atacandoa
ese grupo slo por aspectos distintos a su razao etnia (p.ej., criminalidad,
delincuencia, robos, trfico de drogas, oficios desempeados, actitudes que
tienen hacia la educacin, etc.). Se llega as a valorar el racismo como una
profilaxisdelamarginacin.Enelnuevoracismosellegaadaraentenderque
las prcticas del racismo vienen a ser como una formacin, educacin o
socializacin que necesitan los grupos desfavorecidos para que puedan
vivirmejor.(PREZ;DASI,1996,p.205)

28

Em uma sociedade abertamente racista, a discriminao no costuma apresentar


ambiguidades. No entanto, em uma sociedade democrtica, as ideias racistas esto em
conflito com as normas no racistas da democracia. O racismo sutil existe provavelmente
porque os pases que se dizem democrticos j tm um norma antirracista clara. A
caracterstica central desse tipo de preconceito est descrita nas palavras de Pettigrew e
Meertens (1995, p.58): Blatant prejudice is hot, close and direct. Subtle prejudice is cool,
distant,andindirect14.

Algumas investigaes15 identificaram pessoas com uma postura intermediria,

chamadas de sutis. Tais pessoas no tm um discurso claramente racista, mas dadas as


condies adequadas para a expresso do preconceito, este se manifesta. Se podemos dizer
queosnopreconceituososseapropriaramdanormaantirracistaequeosracistasaignoram,
podemos afirmar, ento, que as pessoas que manifestam seu preconceito de forma sutil, se
apropriaramdanormaantirracistaapenassuperficialmente.
ParaPrezeDasi(1996),oracismoflagrantesdefendidoporumaminoria.Porm,
h uma maioria com sentimentos racistas no conscientes. Um dos argumentos da minoria
racistajustamentequeestarepresentaopensamentodamaioriaquenoteriacoragemde
semanifestar.Esteumproblemasocialsrio.Seamaioriadaspessoasnoabertamente
racista, de alguma forma, ela conformista, omissa ou cega marginalizao vivida pelas
minorias, o que acaba por contribuir com a manuteno da ordem social. Os autores
acreditam que para superar o racismo preciso despertar o preconceito. Ou seja,
necessriodespertaraconscinciadaexistnciadoracismonasrelaessociais.Naspalavras
dosautores:

Para acabar con la actitud racista hace falta antes despertar el prejuicio. Es
cuandostesedespiertacuandolapersonasienteundobleconflicto.Porun
lado interior, porque toma conciencia de comportarse de modo distinto a
comolomanifestaba.Porotroexterior,porqueelcontextosocialdereferencia
desaprueba su comportamiento racista. La resolucin deestedoble conflicto
puedeprovocaruncambioprofundo.(PREZ;DASI,1996,p.222)

Assim, esse despertar significa tornar consciente o quo somos racistas. Se a cada

dia mais o racismo se apresenta de forma sutil, necessrio compreender os mecanismos


desseracismopara,ento,pormeiodaconscientizao,combatlo.
14
15

Opreconceitoflagrantequente,fechadoedireto.Opreconceitosutilfrio,distanteeindireto.(Livretraduo)
PettigreweMeertens(1995);PrezeDasi(1996);RuedaeNavas(1996),GmezBerrocaleMoya(1999);Espelt
etal(2006);GaleoSilva(2007).

29

Uma referncia para o estudo do preconceito sutil Pettigrew e Meertens (1995). A


hiptese dos autores a de que existem pessoas que no demonstram o racismo de forma
flagrante, mas por meio de argumentos individualistas, isto , que no so diretamente
relacionadoscomtodoogruporacial.Paradesenvolverumestudotranscultural,opreconceito
foi estudado por meio de sete grupos tnicos de quatro pases (GrBretanha, Alemanha,
Holanda e Frana). Preconceito sutil entendido pelos autorescomo uma forma indireta de
discriminardeterminadogrupo,enquantoqueopreconceitoflagranteaexpressodiretade
rejeio a um grupo. Os autores tinham como objetivo no apenas diferenciar o racismo
flagrantedosutil,mastambmcompreenderoselementospresentesnosegundo.Osfatores
daescaladepreconceitoflagranteso(1)ameaaerejeio;(2)antiintimidade.Eosdaescala
depreconceitosutil:(1)defesadosvalorestradicionais;(2)exagerodasdiferenasculturais;
(3) negao das emoes positivas em relao ao grupo minoritrio em questo. A partir de
certo ponto definido pelos autores como midpoint, as pessoas com baixa pontuao nas
duasescalassoconsideradasigualitrias;asquetiveramaltapontuaonasduasescalas,
so chamadas de autoritrias e as que tiveram baixa pontuao na escala de preconceito
flagranteealtanaescaladepreconceitosutilsoaschamadassutis.
Ruedas e Navas (1996) adaptaram a escala de Pettigrew e Meertens (1995) para a
realidadeespanhola,emumestudosobrepreconceitocontragitanos,magrebis16eafricanos
negros. No identificaram diferena significativa quanto ao preconceito contra esses trs
grupos,nasescalasdepreconceitosutileflagrante.Entretanto,comparandoseostrsgrupos,
hmaispreconceitocontraosgitanos.
Os autores encontraram diferenas entre os chamados igualitrios e sutis. Os
primeiros so favorveis a medidas que melhorem as situaes dos grupos discriminados,
enquantoqueossutisnosofavorveisaessasmedidasepreferemqueascoisascontinuem
comoesto;poroutrolado,noapoiamaesclaramentediscriminatrias,expressandoseus
preconceitosemcontextosambiguosoracialmenteneutros(RUEDAS;NAVAS,1996,p.135).
Dessa forma, podem justificar suas atitudes preconceituosas de modo aparentemente no
racista. Essas pessoas no mostram sentimentos negativos contra as minorias, tampouco
sentimentospositivos.Paraosautores,essaumacaractersticadopreconceitosutil,porse
tratardeumaformaindiretaderejeio.
GmezBerrocal e Moya (1999) tambm estudaram o preconceito contra gitanos na
Espanha, por meio das escalas de Pettigrew e Meertens (1995). Alm dessas, outras escalas
que avaliam emoes, distncia social, percepo de semelhana, avaliao intergrupal,
16

Magrebis relativo s pessoas vindas do Norte da frica, sobretudo Marrocos, Tunsia e Arglia. No
encontramoscorrespondentenalnguaportuguesa.

30

atitude de aculturao, percepo de poder e contato com o exogrupo foram utilizadas. De


modogeral,osparticipantesdapesquisaexpressarammaispreconceitosutildoqueflagrante.
Os autoritrios responderam de forma oposta aos igualitrios em todos os temas: os
primeiros mostraram mais sentimentos negativos do que positivos contra os gitanos; no
valorizaram a diversidade e so favorveis assimilao do gitanos na sociedade paya17;
evitam o contato com o exogrupo; se percebem muito diferentes deles; pensam que os
gitanos tm poder de influncia e se sentem ameaados; e, finalmente, concordam com a
formaatual dedistribuiodopoder.Aspessoaschamadasde sutispelas respostasdadas
nasescalasdepreconceitoapresentamrespostasnomeiodessesdoisextremos.Paraalguns
temas, tm respostas como as dos igualitrios (tm mais sentimentos positivos que
negativos em relao aos gitanos; respeitam a diversidade cultural; no concordam com a
atualsituaodogrupominoritrio),paraoutros,estomaisprximosdosautoritrios(so
favorveis a assimilao; se sentem ameaados e pensam que os gitanos tm poder
coercitivo). Os autores concluram que os sutis adotam uma postura intermediria que os
levaarejeitarosgitanosdeformasocialmenteaceitvel.
Ainda em solo espanhol, Espelt et al (2006) aplicaram as escalas de Pettigrew e
Meertens(1996)em591estudantesdePsicologia.60,8%dosparticipantesforamclassificados
como igualitrios, 32, 3% como sutis e 6, 6% como autoritrios. Alm disso, uma
situaoexperimentaldejrisimuladotambmfoiutilizadaecomparadacomaclassificao
acima.Emtalsituao,eramapresentadoscasosdepessoascomnomestipicamenteeuropeus
e outras com nomes tipicamente muulmanos. A severidade nos julgamentos foi diferente
para os trs grupos: os classificados como igualitrios tiveram uma tendncia maior
indulgncia; ao contrrio, os autoritrios foram mais severos; e, finalmente, os chamados
sutistiveramosdoistiposdecomportamento(oquevariavaeraosujeitodojulgamento):
quandosetratavadomuulmano,eleserammaisseveros,agindodeformaparecidacomos
autoritrios.
GaleoSilva (2007) estudou o racismo contra negros em estudantes universitrios
brasileiros.Oautortraduziueutilizouasescalasdepreconceitosutileflagrantedesenvolvidas
porPettigreweMeertens(1995)eaescaladefascismo(escalaF)desenvolvidaporAdornoet
al. (1965) e reaplicada por Crochk (1999), em nosso meio. Por meio da comparao dos
resultados dessas trs escalas, GaleoSilva (2007) buscou entender a relao entre a
tendncia adeso ao fascismo e inferioridade incutida aos negros seja de forma sutil ou
flagrante. A pesquisa foi realizada com 133 estudantes universitrios. Nas escalas de
17

Payo um termo usado em espanhol em referncia a tudo o que no gitano. No existe uma traduo em
portugus.

31

preconceito flagrante e de preconceito sutil, a mdia das respostas esteve na alternativa:


discordoemparte/discordoumpouco,respectivamenteparacadaescala.Talfatovistopelo
pesquisador no como sinal de ausncia do preconceito, mas como uma baixa expresso do
preconceito.Opreconceitofoimaisexpressonaescalasobrefascismodoquenasescalasde
preconceitoflagranteesutil.Almdisso,apesquisamostroucorrelaoentreasrespostasda
escalaF,quemedeofascismo,comaescaladepreconceitosutil,oquesignificaquepessoas
com tendncias fascistas expressam mais preconceito sutil do que pessoas sem tais
tendncias.
O autor percebe uma relao entre preconceito sutil e conformismo, uma vez que o
indivduo, por meio do preconceito sutil, se submete s normas sociais, estabelecendo com
elasumarelaodesubmissoeconformismo.Eatentaparaoperigorepresentadonessetipo
depreconceito:

O preconceito sutil pode aumentar por ser o mais adaptado ao capitalismo


administrado,porocultaroconflito(exagerodadiferenacultural)erevelara
apatia com as injustias (conservadorismo e negao do afeto positivo). O
preconceitosutiladaptativoaomundoadministrado.(GALEOSILVA,2007,
P.129)

Assim,seodiscursoracistaatualpersistepormeiodaaparnciadedemocracia,isto,

pelopreconceitosutil,investigaraformacomoasuaapropriaoocorreimportante.Tanto
no Brasil quanto na Espanha pases onde foi desenvolvida a pesquisa, o racismo no s
inaceitvelcomofereumprincpiobsicodeigualdadeentreaspessoas.Comovividaessa
contradio pelo preconceituoso? Para Lima e Vala (2004), hoje, o foco das pesquisas sobre
preconceitoestmaisemsuasformassutisdoquenaexplicaodeexpressesflagrantesde
discriminao. Isso porque a assuno do preconceito, seja ele qual for, cada vez mais
condenadasocialmente.Ningumquerseridentificadocomopreconceituosoouracista.

Barreto (2008), por exemplo, nota em sua pesquisa que todos os 45 alunos da

UniversidadedeSoPauloentrevistadosreconheceramaexistnciadoracismo.Asentrevistas
foramrealizadasentre2000e2001eparticiparamdelasalunosdediferentescursos,corese
classes sociais. Segundo a autora, no houve expresso do racismo entre os participantes.
Porm,asformasindiretaspuderamservistasnaminimizaodaimportnciadoracismo,na
subsuno do problema racial ao preconceito de classe e na argumentao contrria a
qualquerpolticaafirmativa;taiscomoaincapacidadedonegroemacompanhardeterminado
curso universitrio. Os alunos relataram vrias situaes em que presenciaram o racismo,

32

comentaramoracismoexistenteemsuafamliaeaclaraoposiodestadiantedeumnamoro
comuma pessoanegra;masquaseningumadmitiuoprprioracismo.Algunsparticipantes
tambmenfatizarama necessidadedeaceitaodoprprionegro.Asutileza doselementos
presentes na fala desses alunos indica a necessidade de mais estudos dessa natureza, que
permitammaiorcompreensodacomplexidadepresentenoracismoatual.

33

CAPTULO2RAAERACISMO

Raa um conceito que tem sido questionado por diversos pesquisadores de

diferentesreas,hdcadas.Defato,nopossveldelimitargruposhumanosmarcadospor
diferenas biolgicas a ponto de configurar raas. Entretanto, tal concepo secular de
hierarquizaohumanacontinuapresentenasrelaessociais.Raaaquiutilizadanocomo
categoriadivisriaentregruposhumanosmarcada pelahereditariedadeesemelhanafsica,
masabordadacomoconceitoremanescentedessaviso,queaindaorientadoradarealidade.
Isto , no se trata de conceito respaldado pela cincia, mas sobrevivente nas relaes
cotidianasconcretas.

Vriosgruposhumanospodemserclassificadosracialmente.Dentreesses,ofocoda

presente pesquisa o racismo contra negros. Como o conceito de raa no cotidiano dos
brasileiros? Existem resqucios do pensamento racista do comeo do sculo XX ainda hoje?
Quaisso?Pararesponderaessasperguntasprecisoexplicitaroqueestamoschamandode
raaedequeformaentendemosoracismocontranegros.

2.1.Raa:objetodeestudo?

Oracismonoestinscritonanatureza,existamounoraas:umadeciso
humana,queescapaesferadabiologiaesemantmnombitodosvalores
(sendoumvalornegativo).(PATY,1998,p.164)

OdicionrioHouaissinformaqueapalavraraafoiutilizadanalnguaportuguesapela
primeiravezem1473.Muitaspesquisashistricassorealizadasnosentindodesabernos
adataemqueapalavrasurgiu,masosentidoeocontextoemquefoiusada.Boulle(2003),
porexemplo,localizaemumtextodeFranoisBernier,de1684,aprimeiraveznahistriaem
que o conceito de raa usado para diferenar grupos humanos a partir de caractersticas
fsicas e naturais. Franois Bernier foi um francs que publicou anonimamente em 1684 o
artigo:UmanovadivisonaTerraapartirdediferentesespciesouraas.
OtermoraacomeouaserusadonofimdosculoXV,comosentidodeconjunto
de caractersticas inatas do ser humano, aplicados para os reis e seus descendentes. Boulle
(2003)afirmaqueapartirde1550,oconceitoestendidoparaanobreza,diferenciandoos
novosnobresproduzidospeloreidaspessoascomuns.Aformadedistinodeumnobre
estava na linhagem ou na boa educao, o que caracterizaria a gentileza. Tal ideia ainda
encontra lugar nos dias de hoje, pois algo que d sentido expresso finesse vem de
bero. Naquele momento, no se falava em raa como algo fixo e inevitvel. Parecia haver

34

umamisturadaconcepoorgnicacomumaconcepoambiental:oconceitocomeacoma
linhagem, passa para a nobreza, mas permitindo novos nobres, desde que corretamente
educados, nutridos etc. Portanto, se o novo nobre consegue atingir esse nvel de fineza, ele
podetransmitilogeneticamenteparasuasfuturasgeraes.
Marcando uma diferena do conceito de raa de sua poca, Bernier, aps algumas
viagens, interpreta as diferenas fsicas entre os homens como prprias de quatro ou cinco
raas.Asdiferenasestonacordapele,rosto,cabelo,tipofsico,tipodepensamentoetc.O
conceitoderaanoestligadonobreza,masscaractersticasfsicasecrenadequetais
caractersticassoantestransmitidasdoqueconsequnciasambientais.Berniernofazuma
hierarquizao entre as raas, mas j denuncia uma gradao de valores. Talvez, pela
originalidade de suas ideias (que naquele momento no tinham serventia), no tenha sido
reconhecido em sua poca, mas um sculo depois j se podia perceber o florescer de ideias
semelhantes.
Nocampodacincia,raafoiusadaoriginalmentenaclassificaodeespciesanimais
e vegetais por Carl Von Linn (chamado Lineu, em portugus), no sculo XVIII. Para alm da
classificaodeseresnohumanos,essenaturalistatambmclassificouoshomens,demodo
bastanteetnocntrico,misturandocomportamento,cordapele,caractersticasfsicas,tipode
roupa,comoapresentadoporMunanga(2004a,p.26):

LineudivideoHomoSapiensemquatroraas:
1)Americano: o prprio classificador descreve como moreno, colrico,
cabeudo,amantedaliberdade,governadopelohbito,temcorpopintado;
2)Asitico: amarelo, melanclico, governado pela opinio e pelos
preconceitos,usaroupaslargas;
3)Africano: negro, fleumtico, astucioso, preguioso, negligente, governado
pelavontadedeseuschefes(despotismo),untaocorpocomleoougordura,
sua mulher tem vulva pendente e quando amamenta seus seios se tornam
molesealongados;
4)Europeu: branco, sanguneo, musculoso, engenhoso, inventivo, governado
pelasleis,usaroupasapertadas;

Tal noo de raa ganha fora, principalmente, no sculo XIX, quando a abolio da
escravido no mundo todo possibilitou a realizao do princpio de igualdade anunciado na
Revoluo Francesa. sob a ameaa de igualdade entre as pessoas que o iderio racista se
tornanecessrio,umavezqueaideiaderaausadacomoumarespostanegativaquanto
igualdade dos seres humanos. Mas a diferena no para a. Raa usada para diferenciar e
hierarquizar. Negros (e outros grupos raciais) so vistos como inferiores e diferentes
biologicamente.

35

A ideologia racial no deixa de ser uma arma poltica, pois entende a histria da
humanidadepormeiodahistriadalutanaturalentreasraas.Comanaturalizaodoque
poltico,osuportecientficodaideologiaracistarespaldaasdiferenassociaiscomonaturaise
prpriasdoatrasoouadiantamentodeumdeterminadogruporacial.
Hojeemdia,raaumconceitosuperadopelacincia.Pena(2008),porexemplo,por
meiodevriosestudosnareadebiologia,especificamentenagentica,provaainviabilidade
de tal conceito. Por meio do detalhamento do genoma humano, conjuntamente com a
ancestralidade geogrfica e a aparncia fsica das pessoas, o autor afirma que no h como
definirraas.Emsuaspalavras:fcildistinguirfenotipicamenteumeuropeudeumafricano
ou de um asitico, mas tal facilidade desaparece completamente quando procuramos
evidnciasdessasdiferenasraciaisnosrespectivosgenomas.(PENA,2008,p.19).
Isso porque as diferenas notadas pela cor da pele, cor dos olhos, tipo de cabelo e
traosdorostosodefinidasporumaparcelapequenadegenes.Almdisso,amaiorparteda
variabilidadedoDNAhumanocompartilhadaportodosossereshumanos,independentesde
ascendncia ou aparncia fsica, uma vez que apenas 7% dessa variao ocorre com
populaesresidentesnomesmocontinente.(PENA,2008).
Se,hoje,aideiaderaatodivulgadapelacinciaemoutrostemposcomodiferenas
naturaisentreaspessoasjnomaissustentadapelaprpriacincia,restaumapergunta:
por que utilizla? Ainda que a pesquisa cientfica, no decorrer do sculo XX, tenha
comprovadoaineficciadoconceito,umsubstratofundamentaldessaideiapermaneceu,qual
seja: as relaes humanas continuam mediadas pela noo de raa. Nos pases em que a
escravidonegrafezpartedahistria(sejacolniaoucolonizador),otermoracismocostuma
serusadoemrelaoaosnegros.PodemosdizerqueoBrasilumpasracializado,poisaraa
umelementoconstituintedasidentidadesbrancas,negrasemestias.
Frequentemente,seutilizaotermoetniaemsubstituioraa.Qualseriaadiferena
entreraaeetnia?Seraaumconceitonoverificadocientificamente,ousodeetniaseriaa
soluo? A diferena entre elas est restrita ao discurso politicamente correto? Em que
situaespodeseusarumconceitoououtro?Fazsentidopensararealidadebrasileiraatuala
partirderelaestnicasenomaisraciais?Pararespondertaisquestes,primeiropreciso
clarearacompreensodeetnia.
Para Barth (2000), podese definir grupos tnicos pelas fronteiras culturais
estabelecidasentreeles,oquesignificadizerquesuasidentidadesestoconfiguradosapartir
dessesvaloresculturaisedosvaloresculturaisdooutroexogrupo.PensandonoBrasil,noh
dvidas de que h diferenas tnicas, pois existem povos indgenas e remanescentes de
quilombos.Diantedasdiferenasculturaisentreessesgruposcomaspopulaesdascidades,

36

poderia se pensar em etnia. Mas no esse o foco do presente estudo: o objetivo posto
entendercomooresquciodeixadopeloconceitoderaaorganizaoolhardebrancos,negros
emestios.Assim,falarderacismocontranegrosnofalaremetnia,poisnosetratamde
elementos culturais em comum a determinados grupos. Se raa um conceito falho porque
no condiz com a realidade, entendemos que existam dois pontos comuns s pessoas
denominadas negras, quais sejam: o passado escravista e a presente discriminao racial.
Nessesentido,Barth(2000)mostraquenohnadamaterialemumgrupotnico,isto,no
existe uma essncia que defina uma etnia ou uma cultura, uma vez que a construo de
valoresculturaisede identidadesocorrejustamenteno encontroenasfronteirasde grupos
diferentes.Essalgicatambmpodeserpensadaparaoconceitoderaaporque,toimaterial
quanto etnia, ele construdo e reconstrudo socialmente. Buscando um panorama atual
dessa constante reconstruo que esta tese se estrutura. Nossa inteno compreender
comoaspessoaspensameseposicionamsobreoracismoequeconceitoderaaassustenta
nessasfalas.
Elias(2000)tambmrelativizaoconceitoderaapormeiodeumapesquisa naqual
identifica um nico ponto diferencial entre dois grupos estudados por ele no interior da
Inglaterra, chamado pelo autor de estabelecidos e outsiders: o primeiro, o que
estigmatizava negativamente o outro grupo, habitava a regio h mais tempo e foram
chamados de estabelecidos pelo autor. O segundo grupo, formado por pessoas recm
chegadas, se transformaram em os de fora ou os outsiders e no s eram vistos como
inferiores,masocontatocomeleseraevitadoaomximo.Seadiferenadeclassesocialno
a fonte de explicao para a discriminao, esse estudo mostra o quanto a autoimagem e a
identidadedegruposeformacomosuperiorouinferioremcontraposioaoutrogrupoem
que as relaes de poder permitiro a inferncia do valor humano maior ou menor de cada
lado.
Mascomoissoseprocessa?Comoumgruposeafirmasuperioredefineoutrocomo
inferior? E o mais grave: como outro grupo aceita essa inferioridade imposta? Segundo Elias
(2000), preciso relaes de poder bem estabelecidas para que o rtulo de inferioridade
humana atinja os outsiders e, assim, mantenha a superioridade dos estabelecidos. A
estigmatizaonoacausadopoder,masumaformademantlo.Pois,aindaquearelao
depoderdiminuadevidoasituaesconcretas,estigmatizarumaformademanterooutro
afastadoeperpetuarasensaodesuperioridade.
ApartirdapesquisadeElias(2000),podemospensarquenosetratadaexistnciaou
nodeculturas,etnias,classes,raas.Aquestoqueoenfoquesnacategoriacomouma
explicaoaprioriescondeumarelaodepoderprofundaemqueumgrupoditaaooutro

37

as normas a serem seguidas para se definir bons seres humanos e define tambm que
diferenapodecolocarquememquallugar.poressalgicaqueoautorquestionaousode
raa como categoria explicativa. A questo anterior : por que em determinado momento
grupos humanos passaram a usar cor de pele, tipo de cabelo e traos do rosto como algo
diferenciador? E diferenciador aqui significa legitimar uma noo de humanidade inferior e
outrasuperior.
Poliakov (1974) mostra por meio do estudo dos mitos de origens de diversos povos
europeus que o racismo do sculo XX simplesmente uma atualizao exagerada de
representaesantigasdospovoseuropeussobreoeueooutro.Isto,aideiaderaa,ainda
que no seja formulada exatamente dessa forma, diz respeito a antigas marcas e estigmas
construdos nas fronteiras identitrias das relaes entre os povos. Por meio de explicaes
mticas, pags e crists, o breve olhar histrico para algumas naes europias mostra o
quanto os grupos foram construindo suas identidades por meio de laos de sangue e
explicaes raciais, de modo que a hierarquizao estivesse sempre presente por meio de
alusesabraveza,poder,servidooucovardiacomosefossemcaractersticasinerentesaum
povoeacadaindivduopertencenteaestepovo.
A inutilidade da classificao humana evidente. O que no implica a negao da
influncia do critrio raa nas relaes. Hierarquizar e classificar o homem por raas e por
critriosdeaparnciamostraumaapreensolimitadadarealidade:apercepoquedefine
eexplicaadiferenasemreflexo.Assim,aideiaderaapuraesimplesescondeenaturalizao
queculturaleideolgico.Masporqueasrelaeshumanasaindaprecisamserracializadas?
Ainda precisamos construir nossas identidades baseadas em grupos superiores/inferiores,
estabelecidos/outsiders?
Nessesentido,valelembraraspalavrasdeHorkheimereAdorno(1986,p.158):

A raa no imediatamente, como querem os racistas, uma caracterstica


natural particular. Ela , antes, a reduo ao natural, pura violncia, a
particularidadeobstinadaque,noexistente,justamenteouniversal.Araa,
hoje, a autoafirmao do indivduo burgus integrado coletividade
brbara.

Searaaareduoaonatural,anecessidadedeseuuso,sejaparadiscriminarseja
para afirmar uma identidade discriminada, denuncia uma estrutura social profundamente
violenta em que a naturalizao se torna inevitvel. Em um estudo sobre insultos raciais,
Guimares(2002)notouquemuitosnegrosrecebemxingamentosreferentessexualidadeou
animalizao,comovagabunda,galinha,macaco.Valelembrarqueoinsultoumaformade
ensinar ao outro o seu devido lugar, isto , evidenciar a hierarquia e sabotar qualquer

38

tentativadetratamentoigualitrio,oqueevidenciaacontnuareduoaonatural.
ParaGuimares(2002),raaumacategoriaanalticaindispensvelnacompreenso
da discriminao corrente aos negros no Brasil. A ideia de raa tem existncia apenas no
universodasrelaessociais,enonacincia.umacategorianativaquespodesetornar
analtica com o dilogo direto com a forma como o conceito se constri nas relaes
concretas. Se raa deve continuar a ser usada simplesmente no sentido de denunciar o
racismo.

Aindaqueraasejaumacategorianativa,umaperguntaimportante:quandoelano

sermaisnecessria?AoqueGuimares(2002,p.50/51)responde:

(...)primeiro,quandojnohouveridentidadesraciais,ouseja,quandojno
existiremgrupossociaisqueseidentifiquemapartirdemarcadoresdiretaou
indiretamentederivadosdaideiaderaa;segundo,quandoasdesigualdades,
asdiscriminaeseashierarquiassociaisefetivamentenocorresponderema
esses marcadores; terceiro, quando tais identidades e discriminaes forem
prescindveis em termos tecnolgicos, sociais e polticos, para a afirmao
socialdosgruposoprimidos.

Assim, a pergunta inicial sobre a importncia de se utilizar a categoria raa para


entender as relaes humanas permite uma resposta: se estamos falando de uma realidade
quehistoricamenteprecisouderaaparaconstituirgruposhumanos,entoprecisoverificar
opesodaclassificaoracialnavidadaspessoas.Noentanto,issonosignificasimplesmente
abordaraideiaderaa,semproblematizla,oquemanteriaaanlisenasuperficialidade.
preciso buscar na formao da ideia de raa as lgicas sociais que necessitam diferenciar e
hierarquizar relaes profundamente marcadas pelo poder e questionar quais dessas lgicas
aindaestopresentes,possibilitandoonossopensamentoracializadoetambmopreconceito
racial.

2.2.Sobreoracismocontranegros

Seeufosserosa,asmulheresiammeamar,
masoSenhormeafligiucomumapelenegra
(LEWIS,1982,p.29,livretraduo)

Embora raa seja encontrada nos registros histricos desde o sculo XVII, racismo
um termo recente, data das dcadas de 1920/1930 com o aumento do antissemitismo na
Alemanha. Mas a ausncia do termo no significa a ausncia do fenmeno. Poliakov,
DelacampagneeGirard(1977)afirmamqueoegiptlogoJeanYoyottedescobriuevidnciasde

39

sentimentos racistas e chamou as prticas discriminatrias da Antiguidade (egpcia, grega e


romana)deprotorracismo.AntesdaIdadeMdia,nosepodefalaremantissemitismo,mas
antijudasmo, pois a perseguio era baseada na religio. Na Idade Mdia, na Pennsula
Ibrica,apercepodequeosconvertidoscontinuavamarealizarsuasprticasjudaicaslevou
crena de que era algo no corpo que os impedia de mudar os hbitos religiosos. Naquele
momento, pdese identificar um protorracismo, pois j existia a ideia de sangue como algo
quecarregacaractersticascomportamentaisdeumgrupo.

Tambm no Imprio Grecoromano se identifica algum tipo de protorracismo pela


crena na superioridade de alguns grupos. No se fala em raa, mas em culturas e naes.
Hoje,oracismotambmpodeexistirindependentedaideiaderaa18.
Lewis (1982) desconstri o mito de que no existia discriminao racial entre os
muulmanos, que tanto Malcolm X como as histrias de Mil e uma noites pretenderam
disseminar. No h preconceito racial explcito no livro sagrado dos muulmanos, o Alcoro.
Mas o autor, ao analisar textos contemporneos ao Alcoro, pde perceber referncias a
pessoas de cores diferentes, com evidente inferiorizao dos negros. Poetas rabes daquela
poca(sculoVII)mostravamempoesiascomoofatodesernegrotornaosujeitovtimade
discriminao,comonosversosdopoetaSehaym,mortoem660:
Seeufosserosa,asmulheresiammeamar,
masoSenhormeafligiucomumapelenegra
(...)
Aindaqueminhapelesejanegra
Meucarterdebranco

(LEWIS,1982,p.29,livretraduo)

Em outros versos fica ainda mais clara a associao entre pele negra e feiura,
inferioridade, problemas de carter. Tambm em textos apcrifos de Maom, o racismo (ou
protorracismo) fica claro. Em uma pardia, por exemplo, um etope diz ao profeta: Vocs
rabesestonanossafrenteemtudo,oqueconfirmadonacordevocsenofatodoProfeta
serumdevocs.SeeucreremDeus,ireiaoparaso?,noqueoprofetaresponde:Sim,el,
vocverabrancuradosetopes(LEWIS,1982,p.44,livretraduo).
Amoraldessaedeoutrashistriasqueobomnegrosetornarbrancoeobranco
mausetornarnegro.NaArbiaprislmica,existiaapercepodediferentescores,masa
atribuiodecoreraindividualizadaenocoletiva.comaexpansodoIslamismoqueacor
dapelepassaaserumatributocoletivo,deformaadefinirgruposinferioresesuperiores.A
18

VerPoliakov,Delacampagne,eGirard,1977.

40

cor da pele deixa de ter uma conotao pessoal para se tornar social e justificar o poder da
expanso rabe. Os rabes escravizaram negros, brancos, indianos, eslavos, mas havia
tratamentodiferenciado,leiasepior,paraosescravosnegros(LEWIS,1982).
Poliakov,DelacampagneeGirard(1977)definemracismocomoumahostilidadeaum
determinadogrupoporumasupostaorigemcomum.Osautoresacreditamqueoconceitode
racismo no est aprisionado concepo orgnica. Nesse sentido, no ganha tanta
importnciaofatoderaanosercomprovadacientificamente,poisoracismo,paraeles,se
estrutura sem a observao cientfica de caractersticas de um grupo, mas pela criao de
fantasmas,teoriaseprticasdiscriminatrias,comonicoobjetivodeafirmarasuperioridade
deumgrupoemrelaoaoutro.
Aquesto quedesdeo comeo dousodotermo raa,esteserveparaclassificare
hierarquizar,umavezquetaltermonofoiusadosimplesmenteparaumaeconomiacognitiva
um conceito como tantos outros para facilitar a relao do homem com seu meio. E como
hierarquizarestrelacionadosituaodedominaoeaosentimentodesersuperioraoutro
grupo, essa parte da classificao no foi automaticamente abandonada ao ser comprovado
cientificamentequenohraashumanasdiferentes.Oqueficaclaronacitao:

Senacabeadeumgeneticistacontemporneooudeumbilogomoleculara
raa no existe, no imaginrio e na representao coletivos de diversas
populaescontemporneasexistemaindaraasfictciaseoutrasconstrudas
a partir das diferenas fenotpicas como a cor da pele e outros critrios
morfolgicos. a partir dessas raas fictcias ou raas sociais que se
reproduzemesemantmosracismospopulares.(MUNANGA,2004a,p.22)

Jones(1973)discuteapertinnciadostermosracismoepreconceitoracial.Seriameles
sinnimos? No. Para o autor, racismo mais amplo do que preconceito racial porque no
envolve apenas o preconceito individual. Para entender melhor esses conceitos, faz a
diferenciaodetrstiposderacismo:individual,institucionalecultural.Oracismoindividual
seria o mais prximo do preconceito racial, pois est inserido no mbito individual. A
importncia dessa diviso est na ampliao da discusso sobre preconceito, no limitando
apenas a atitudes individuais, uma vez que fenmenos culturais e institucionais configuram
claramenteoutrasformasderacismo.
Ocentrodaquesto,paraoautor,oracismocultural,ouseja,apresenadoracismo
na cultura. E essa definio remonta Histria: as culturas europias e africanas eram
essencialmente diferentes, o que levou compreenso dos europeus de que aquilo que era
diferente deles era inferior e primitivo. A partir do momento em que raa se torna uma
categoriadehierarquizao,percebemosqueoracismoculturalnoestrestritodiferena

41

cultural, mas ao exerccio de poder pela submisso de determinados grupos por outros, por
meiodocritrioraa.
Seoracismoestimpregnadoculturalmente,eleestpresentenasinstituiessejam
elas educacionais, legais, empregatcias etc. Esse racismo pode ser intencional ou
consequnciadafaltadeacessoadeterminadoslugaressociais,oquechamadopeloautor
deracismoinstitucional.
Oracismonoumfenmenonico,poishdiferentesmanifestaesracistas.Mas
um ponto comum a todas essas manifestaes, segundo Wieviorka (1991), a naturalizao
oudemonizaodeumgruporacialeasupervalorizaodogrupodeumaformaqueno
cultural,nemsocial,poisdizrespeitoacaractersticasraciais,isto,atributosfsicos,genticos
ounaturaisligadosadeterminadosatributosintelectuaisemorais.
Wieviorka(1991)percebetrsnveisdemanifestaoracista:preconceitos(atitudese
opinies), atos prticos (discriminao, segregao e violncia) e elaborao intelectual do
racismo(doutrinas,ideologias).Porexemplo,hcasosemqueopreconceitoracialserealiza
porumaviolnciaexplcita;e,hcasos,emqueopreconceitoinstitucionalizadopelaslgicas
dadominaoedaexcluso,eaviolncianotoclara.Independentedessaspossibilidades
depercepodoracismo,aquestoquesecoloca :quaissoosespaosquefacilitamsua
emergncia,permannciaouampliao?Oautorafirmaqueasdiferenasculturaisporsis
no explicam o racismo, mas nota que ele surge em espaos de desigualdade social e
dominao, como justificativa para a inferiorizao de determinados grupos em relao a
outros.
EmrefernciaaopreconceitoracialnaEuropa,Balibar(1988)percebeaocorrnciade
um novo racismo, que se configura como novo pela aparente mudana no discurso. O novo
racismo surge com a descolonizao, com o movimento das excolnias para as metrpoles,
comumaroupagemderacismosemraas,noqualosaspectosbiolgicosnosocentrais,
mas,sim,asdiferenasculturais.umracismoqueaparentementenoafirmaasuperioridade
dequalquergrupoemrelaoaoutro,mastemeorompimentodasfronteirasculturaispela
incompatibilidadedosestilosdevida,tradiesetc.Asubstituiodaexplicaobiolgicapela
cultural, no que tange s diferenas entre os grupos humanos, no supera o racismo. Isso
porque a apologia no mistura de culturas revela outra forma de naturalizao dos
comportamentoshumanos,umavezqueremeteaumdeterminismonomaisbiolgico,mas
igualmente imutvel. A consequncia dessa naturalizao cultural a naturalizao do
racismo, j que essa concepo de homem e cultura acredita ser natural e espontneo o
fechamentodasculturasemsimesmas.
QuandofaladocasoespecficodaFrana,Balibar(1988)dizqueaverdadeiraideologia

42

francesa no diz respeito ao mito ariano, antropometria ou concepo gentica do ser


humano,masmissodeeducaremnomedosdireitoshumanos,pormeiodacultura.Como
consequncia, h uma hierarquizao das culturas que se submetem ou resistem cultura
francesa.Demodoque,asculturasresistentesassimilaosovistascomoparticularistase
primitivas. A contradio evidente: se por um lado o novo racismo pressupe o carter
permanentedaculturaeevitahierarquizla,poroutro,ahierarquizaoacabaacontecendo
quando se nomeia qual cultura mais aberta assimilao da cultura francesa, entendida,
ento,comoaculturaenocomoumaculturadentreoutras.

43

CAPTULO3ORACISMOBRASILEIRO

Asraassoevidentesemalgunspases.Ali,comotodostmumsexo,uma
idade, uma nacionalidade, tm tambm uma raa. Nos Estados Unidos, por
exemplo,asraassotobviasqueossocilogosnosesentem,emgeral,
obrigados a definilas conceitualmente (...) Em outras partes do mundo, em
contraste,incluindooBrasil,raanofazpartenemdovocabulrioerudito
nemdaboalinguagem.(GUIMARES,2005,p.21)

Em nossa realidade, a ideia de raa no bem vista, nem to facilmente definida.

Devidoanossahistria,oracismonoBrasiltemcaractersticasbastantepeculiares:aimensa
importaodamodeobraafricana,atardiaaboliodaescravido19,aimigraoeuropia,a
formacomoasrelaesseestabeleceram...DesdemeadosdosculoXX,acreditamosqueraa
no faz sentido para nse, o tempo todo, queremos abolir essa palavra e todo seu sentido.
Nuncativemosumapolticadesegregao,entretanto,aideiaderaanuncanosabandonou.
Elacontinuapresentenasnossasrelaescotidianas.

As relaes entre as pessoas no Brasil guardam um carter assimilacionista na

identificao,isto,acreditaseque,aqui,nohgrandesdiferenciaesouconflitos,poiso
diferente assimilado e integrado. No entanto, Guimares (2005) mostra que o outro
racializado no assimilado. Estamos sempre negando o negro e o ndio como brasileiros e
assumindoamestiagemcomoaprovapuradenossonoracismo.

Ento, o racismo no Brasil percorreu o caminho da negao de sua existncia. Dois

discursos tm grande influncia nesse processo: o ideal do branqueamento e o mito da


democraciaracial.

A partir do fim do sculo XIX, a questo do negro no Brasil passa a ser tratada

sistematicamente pela cincia. O quadro de miscigenao desse momento evidente, mas


nodesejvel,poisamisturaentreraaseratidacomoalgodegenerador.Umadassolues
apontadasparaomaldamiscigenaoeraobranqueamento:aideiadequecomoprocesso
decruzamentoentreraas,poderiaaumentaronmerodebrancos,ecomissoacabarcomo
mestio degenerado. A miscigenao era vista como um mal porque se acreditava que o
mestiocarregavatudooqueeraruimdasraaspuras.Essaformadeveromestiovemdos
tericos norteamericanos e europeus, que quando vm ao Brasil e encontram um pas
mestio, confirmam suas teses de que a miscigenao deteriora uma nao (SCHWARCZ,
1993).
Assim,podeseperceberqueaquestoracialeraabaseparafundamentarodestino
da nao brasileira. Isso, por decorrncia da chegada ao pas de teorias raciais, a que Silvio
19

SobreasrelaesentrebrancosenegrosnaescravidoverMendona(1996),Reis(1996),Schwarcz(1996a).

44

Romerochamadeumbandodeideiasnovas,quefizeramsucessonaEuropaemmeadosdo
sculo XIX, mas logo foram abandonadas. No Brasil, essas teorias so recebidas com
entusiasmo por volta de 1870 pelos homens de sciencia20 brasileiros. importante perceber
queasteoriasraciaisforamamplamenteutilizadasemummomentodetransiodopas(fim
da escravido, migraes, novo momento polticoeconmico) e devido concepo
organicista que inferioriza o negro e o mestio, essas teorias serviram para continuar
justificandoasdiferenashierrquicasarraigadasnoperodopsabolio.
Lacerda(1911),noPremierCongrsUniverseldeRaces,emParis,em1911,anunciou
que, em um sculo, o mestio iria desaparecer pelo embranquecimento das geraes
principalmentepeloseuesforoemsecasarcompessoasmaisclaraseonegrotambmno
existiriamais,devidoasuaprpriadegradaoeincapacidadedecivilizao.
Hoje em dia, quase chegada a data para o embranquecimento total previsto por
Lacerda (1911), podemos notar que o ideal de embranquecimento ainda vigente tem outro
papel,qualsejaodeatribuiraonegroodesejodesetornarbranco.Poressediscurso,onegro
vistocomoumserpatolgico,cujainvejaeimitaodesejalograrumlugarnuncaalcanado:
odeserbranco.

Nodecorrerdahistriadopas,oidealdebranqueamentosetransformou.Entretanto,

desde a abolio da escravatura, tratase de uma presso exercida pela elite hegemnica
brancaaosnegrosemestiosparaquesejammenosnegrose,comisso,maiscapazesdese
integraremsocialmente(CARONE,2002).
nessesentidoquefalaremidealdebranqueamentohojeencararumdiscursoem
si contraditrio, pois como ideal, o branqueamento o pressuposto de que tanto o negro
quanto o mestio querem e devem se afastar ao mximo de tudo aquilo que lembra o ser
negro,paraqueocorraumaverdadeiraintegraosocial.Tallgicatoarraigadanarealidade
brasileirapodesersintetizadanavalorizaodopretodealmabranca.Essadinmicano
simples,poisevocaumdesejodeveronegrocomomenosnegroemaisbranco,masao
mesmo tempo como um movimento s do negro, como se ele desejasse, naturalmente, ser
branco,poisserbrancosermelhor(BENTO,2002).

Assim,aonegroatribudoodesejodeembranquecer,comoseahegemoniabranca

no existisse. Nessa lgica, o branco visto como a norma, pois sempre o negro que
estudado, sempre o negro que est fora do padro. Notamos, ento, que o fenmeno do
branqueamentonoatingeapenasnegrosemestios:osbrancosvivemsuacorcomofontede
normalidadeecomtodasasvantagenseacessosqueissopermite.ParaBento(2002)ofoco
20

SobreoshomensdescienciadofinaldosculoXIXeinciodosculoXXeasteoriasraciais,verSchwarcz(1993,
1996c).

45

unidirecional das pesquisas no negro no toa, pois tais pesquisas realizadas, em sua
maioria,porestudiososbrancosnoacostumadosarefletiremsobreofatodeserembrancos,
entendiamonegrocomoaorigemdoproblema.
Apesar de existirem, no Brasil, estudos sobre negros desde o comeo do sculo XX,
pesquisasquetransferemofocodonegroparaasrelaesraciaissorecentes.SegundoPiza
(2002),apartirde1970quepesquisadorescomoCarlosHasenbarg,NelsondoValleSilvae
Flvia Rosemberg apresentaram estudos comparativos, avaliando as diferenas vividas
cotidianamenteporbrancosenegros,quantoaaspectosbsicoscomotrabalho,educaoetc.
Para alm disso, o ideal de branqueamento juntamente com o mito da democracia
racial so apontados por Munanga (2004b) como impeditivos para a organizao poltica e
social dos negros e mestios em prol de melhores condies de vida. Isso porque esses
discursos impedem a identificao coletiva do negro. No se organizando coletivamente,
reivindicaes isoladas so vistas como problemas isolados de negrosproblema. Ou seja,
aqueles que so portavozes da denncia do racismo so notados como os no adaptados
sociedade.Adenncia,assim,seenfraquece.
Talprocessovistohojeavaliadopeloautorcomoantigo,poisapsumaanlisedas
obrasdosintelectuaisbrasileirosdofimdosculoXIXecomeodosculoXX,profundamente
influenciadospelasteoriasraciais,Munanga(2004b,p.87)diz:

A elite pensante do Pas tinha clara conscincia de que o processo de


miscigenao,aoanularasuperioridadenumricadonegroeaoalienarseus
descendentes mestios graas ideologia de branqueamento, ia evitar os
provveis conflitos raciais conhecidos em outros pases, de um lado e, por
outro, garantir o comando do Pas ao segmento branco, evitando a sua
haitinizao.

justamenteessaausnciadoconflitodiretoqueparecealimentaraideiacentraldo

mitodademocraciaracial.QuandoseafirmaquenohracismonoBrasilequeraanofazo
menorsentidoparaosbrasileiros,quaisseriamentoasjustificativasparaapoucafrequncia
do negro e do mestio de pele mais escura em determinados lugares sociais? A negao do
racismocomoumproblemanacionaltornaoaindamaisforteporquecolocaaculpadafalta
de acesso aos negros neles mesmos, j que o racismo negado enquanto realidade social.
Nessalgica,oracismopodeatserconcebidocomumproblemaindividual.

Com esse ideal de homogeneidade e nodiferenciao, as pessoas costumam ser

sensveis ao racismo s avessas dos grupos negros. Nas palavras de Guimares (2005, p.61):
Defato,nadaferemaisaalmanacional,nadacontrariamaisoprofundoidealdeassimilao
brasileiroqueocultivodasdiferenas.

46

O mestio tomado, ento, como smbolo do nosso antirracismo e ausncia de

qualquer discriminao quando, na verdade, um olhar histrico evidencia que os primeiros


mestiosformamo...(...)smboloeloqentedaexploraosexualdamulherescravizadapelo
senhor branco. (Munanga, 2004b, p.31), pois a existncia de intercurso sexual entre
portugueses e mulheres negras, ndias e mestias no so significativos nem da ausncia de
violncianemdequalquerigualdaderacial.

Assim,podemospensarqueomitodademocraciaracialfaladeumacordialidadeque

atexiste,massuperficialeserestringepontadoiceberg,comoexplicaMunanga(2002,
p.9):

O preconceito racial um fenmeno de grande complexidade. Por isso,


costumo comparlo a um iceberg cuja parte visvel corresponderia s
manifestaes do preconceito, tais como as prticas discriminatrias que
podemosobservaratravsdoscomportamentossociaiseindividuais.Prticas
essas que podem ser analisadas e explicadas pelas ferramentas terico
metodolgicas das cincias sociais que, geralmente, exploram os aspectos e
significados sociolgicos, antropolgicos e polticos, numa abordagem
estrutural e/ou diacrnica. parte submersa do iceberg correspondem,
metaforicamente, os preconceitos no manifestos, presentes invisivelmente
nacabeadosindivduos,easconseqnciasdosefeitosdadiscriminaona
estruturapsquicadaspessoas.

Ametforadoicebergusadapeloautornosconvidaapensaremdoispontos.Porum
lado,nocampodasrelaesinterpessoais,notamosaconfiguraodoracismonaestrutura
psquicadaspessoas,deixandomarcasprofundasdarelaoestabelecidacomosnegros.Tais
marcasnosoacessveisaoprimeiroolharaparente.nessesentidoqueapresentepesquisa
se organiza: nosso objetivo entender melhor quais so os argumentos e como eles se
relacionam.

Poroutrolado,abasedesseicebergahierarquiaeadesigualdade,basestambmda

nossa sociedade capitalista. Temos ento que, quando o mito da democracia racial se
reafirma, reafirmamse, tambm, as profundas desigualdades sociais inerentes a essa
sociedade tal como ela se formou. Tal relao entre raa e classe ser discutida no prximo
captulo.

Srgio Adorno (1996) evidencia a desigualdade entre brancos e negros em sua

pesquisasobrediscriminaonoacessojustiapenal.Osresultadosapresentadospeloautor
se referiam modalidade de delito roubo qualificado com concurso de agentes. Nesse
estudo, no houve diferena estatstica significativa a respeito do perfil social entre presos
brancos e negros, analisando aspectos como escolaridade, ocupao, ter residncia fixa etc.
Noentanto,maioronmerodenegrospresosemflagrantes(58,1%)doquebrancos(46%),

47

o que evidencia um fato j comprovado em outras pesquisas apresentadas pelo autor: os


negrostendemasermaisperseguidospelapolciadoqueosbrancos,reafirmandoaideiade
queonegrocontinuaaservistocomoperturbadordaordemsocial,justificandootratamento
diferenciadoporbrancosenegrosporpartedapolcia.
Outro resultado encontrado se refere ao tratamento mais rigoroso para o negro do
que para o branco, o que faz com que o indivduo negro tenha mais chances de punio do
que o branco, diante do mesmo crime. No tipo de crime analisado, um maior nmero de
negros foi condenado (68,8%) do que brancos (37,5%). Outra mostra de discriminao se
refere s provas testemunhais: dos negros que as apresentaram, 57,8% foram condenados;
dosbrancos42,2%receberamacondenao.

Oautorconcluiquehdiferenasnotratamento,porpartedajustiacriminal,entre

brancos e negros: estes so tratados com mais severidade desde a instncia policial at o
tribunal, como se a criminalidade lhe fosse caracterstica, e a possibilidade de perturbar a
ordemsocial,umaconstante.Essepreconceitoremontatantoaoperodoescravistaemqueo
negro, quando exescravo liberto era frequentemente preso por suspeita de escravo
(SRGIOADORNO,1996;SCHWARCZ,1996a),quantosconcepessobreraaecriminalidade
deNinaRodrigues21.

Munanga (1996) afirma que um dos motivos para o racismo silenciado atual a

tendncia brasileira de esconder seus atos discriminatrios. A discriminao praticada sem


alarde, tanto por parte de quem a comete, quanto pela vtima. Schwarcz (1996c) comprova
esse fato ao relatar uma pesquisa em que negros negaram ter sofrido discriminao, mas
afirmaramconhecerpessoasquejsofreram.

Tantoanegaodeservtimadediscriminaofrequentequantonegaodeser

preconceituoso. Em pesquisa coordenada por Schwarcz (1996b), 97% dos participantes


afirmaram no ter preconceito e 98% (dos mesmos entrevistados) afirmaram conhecer
pessoaspreconceituosas.Aoutraquestoperguntavaograuderelaoentreoentrevistadoe
a pessoa preconceituosa, os participantes afirmavam: amigos, namorados e parentes
prximos. Com isso, a autora conclui: Todo brasileiro se sente como em uma ilha de
democraciaracial,cercadoderacistasportodososlados.(SCHWARCZ,1996b,p.155).

Srgio Adorno (1996) alerta para o fato de que a convivncia harmoniosa entre as

diferentesraasnoBrasilexisteatqueonegroouomestioreivindiqueosmesmosdireitos
queosbrancos.Quandoissoocorre,hfrequentesreaesdeintolerncia.Assim,seonegro
ouomestioesthierarquicamentedistantedobranco,nohgrandesconflitos,masquando

21

AnalisamosumtextodeNinaRodriguesnoartigoNunes(2006).

48

onegrolutaparaestarladoaladocomobranco,atendnciaracistaseevidencia.
Uma ampla pesquisa de mbito nacional sobre racismo no Brasil foi realizada pela
Fundao Perseu Abramo em parceria com a fundao alem Rosa Luxemburg Stiftung, em
2003.OspesquisadoresVenturieBokany(2005)comentamgrandepartedessapesquisa.Com
oobjetivodeestudarexpressesdediscriminaesraciais,osinvestigadoresapresentaram12
questescomrefernciaaopreconceito,pormeiodeumaescalaquefoiaplicadaem1995e
reaplicada em 2003. A partir da escala, as respostas foram classificadas como: preconceito
forte,mdio,leveenomanifestaodepreconceito.Osautoresnotaramumadiferenanas
respostas:amanifestaodepreconceitodiminuiu(foiavaliadaem87%naprimeirapesquisa
eem74%nasegunda),anomanifestaodepreconceitodobrou(de13%para26%),assim
como manifestao de preconceito leve aumentou (de 36% para 50%). Tanto o preconceito
forte como o preconceito mdio caram (de 4% para 1%, e de 47% para 32%,
respectivamente).
Noentanto, aqueda na manifestaodopreconceitoracialanalisadacomcuidado
pelos autores. Eles no acreditam que os dados simbolizem uma mudana real nas atitudes
das pessoas e sim uma apropriao maior de um discurso politicamente correto, o qual
inviabilizouapercepodopreconceitopormeiodoinstrumentodepesquisautilizado.
Por que o discurso politicamente correto est mais forte? Venturi e Bokany (2005)
afirmamqueasquestesqueenvolvemonegronoBrasilestoemmaiorevidncia,tantona
mdia, quanto em decises do Estado, como a incluso do tema Pluralidade Cultural nos
ParmetrosCurricularesNacionais.Eentendemqueaindaquenosegarantaqueaspessoas
setornarammenospreconceituosas,ofatodelasnoteremmanifestadopreconceitouma
vitria, pois significa que (...) se h um cerco social contrrio a sua manifestao, o
preconceitosereproduziremmenorescala.(VENTURI;BOKANY,2005,p.20).
Mas ser que esse o caminho para a superao de preconceitos? Ou ser que o
preconceitoinibidotambmperigoso?Isto,bastaumaoportunidade,eopreconceituoso
estarprontoparadiscriminar?Essasquesteslevamaumareflexo:queremoscombatera
discriminaoouopreconceitoracial?Serqueinibiradiscriminaobasta?
Na pesquisa realizada pela Folha de So Paulo e publicada em 1995, os resultados
mostravam que 89% dos brasileiros diziam existir racismo no Brasil, mas 10% admitiam ter
pouco ou muito preconceito contra negros. No entanto, esses mesmos participantes
responderamaumquestionriocomitensracistase,segundoosautores,87%demonstraram
racismo em suas respostas. O fato de se dizerem no racistas,mas mostrarem concordncia
comfrasesracistassutis,levouosautoresachamlosderacistascordiais.

Na escala de preconceito racial, chama a ateno o dado de que 48% de negros

49

tenhamconcordadototalouparcialmentecomafrasenegrobomnegrodealmabranca.
Essainformaomostraaamplitudedoidealdebranqueamentonapercepodosnegrosde
siprprios(TURRA;VENTURI,1995).

Opreconceitocontranegrosemestiospelodesenvolvimentodosfatoshistricos(o

culturalismo, o psguerra etc.) no mais to claramente assumido como no comeo do


sculo passado, mas no deixou de existir. Hoje, embora exista a sutileza na discriminao,
podemosencontrartambmsituaesemqueoracismodeixadesersutileaviolnciacorrea
cuaberto.Ambosostiposderacismonosmostramquesomosumasociedadecomumlongo
e profundo histrico de escravido cujo preconceito racial se encontra arraigado. Para
Munanga (1996), o caminho para superao do racismo brasileiro , em um primeiro
momento, o reconhecimento de que ele existe. Para, ento, possibilitar uma luta contra as
prticasdiscriminatriasquepassampelarepresentaoinstitucionaldosdiscriminados.Sem
essaconfissodeexistnciadoracismo,ficaaindamaiscomplicadaalutapelosdireitos:vai
selutarcontraoqu,seoproblemanoexiste?

3.1.OmestionoBrasil:ascontradiesvividasnapele

Omestio,conceitualeconcreto,oportadordamudanaedapassagem,de
uma passagem que nunca se completa, mas se repe constantemente.
(PINHO,2004,p.98)

A ideia e a realidade do mestio na representao nacional do brasileiro

profundamentecomplexa.Deumlado,omestiorepresentaamobilizaosocial:eleaceito
socialmente, como quase branco e com possibilidades de se tornar branco conforme seu
sucesso.Poroutro,eleacontradioexplcitadasrelaesentrebrancosenegros,poisa
lembrana do passado de derrota (somos conquistados, explorados) e vitria (somos
conquistadores) por meio do (...) turbilho colonial de esperma e sangue. (PINHO, 2004,
p.100)
Tantoomitodademocraciaracialquantooidealdebranqueamentocaminhamladoa
lado com discursos sobre a mestiagem para se estruturarem como provas da ausncia de
racismo no Brasil. Mas o que ser mestio? H povos ou raas puras? Segundo Munanga
(2004b),aspopulaesdoplanetasescapamdamestiagemportempolimitado.Comisso,
podemospensarquetodosospovosso,dealgumaforma,mestios.importantenotarque
atosgruposdepessoaschamadasbrancas,comascendnciaeuropia,tambmsofrutosde
diversasmisturasentrepovos.22Noentanto,ailusodepureza umaconstanteperseguida
22

VerPoliakov(1974).

50

porvriosgrupos.

Ocarterilusriodetalprojetonooimpededeserprofundamenteperseguidocomo

podeserobservadonaconstruodaideiaderaaarianatocaraaosfascistas.Blikstein
(1992) busca a origem da noo de indoeuropeu como raiz das civilizaes indianas e
europiasemostracomoesseconceitopassadesimpleshipteseverdadeinquestionvel.
Indoeuropeunosetratadeumalnguaantiga,deumpovo,oudeumaraa.Esimdeuma
hiptese criadapeloslingistasefillogosdosculoXIXa partirdadescobertadosnscrito,
umalnguaindiana.
A hiptese elaborada baseavase na possvel raiz comum entre lnguas europias e
iranianoindianas intitulada lngua indoeuropia. Essa explicao pde ser construda pela
crena na civilizao indiana como a mais antiga do mundo, da qual se originaram todos os
povoseuropeus.Dissodecorreacriaocientficadoariano,poisosnscritoerafaladopor
umgrupo(triboindiana)chamadoarya.NaspalavrasdeBlikstein(1992,p.108):

Uma explicao das origens do povo e da lngua germnica elaborouse


casuisticamente,comaseguintelgica:
1)Osnscrito,lnguafaladapelosaryas,refleteapurezadoindoeuropeu
2)Oalemoestprximodosnscritoedasorigensarianas.
3)Oalemotambmrefleteapurezaariana.
Resulta da o arianismo como um conceito tnicolingustico! E o alemo
apresentadocomoalnguaperfeitadeumaraaigualmenteperfeita.(p.108)

Esseesclarecimentotrazidopeloautordemonstramaisumavezopapeldacinciana

legitimaodeverdadesconstrudas.UmahiptesetornadarealidadenosculoXIXembasou
a concepo largamente usada pelo nazismo de que a raa ariana, por sua pureza, seria
superiorsoutras.
Se os estudos histricos mostram, no entanto, que todos somos mestios e que a
pureza racial no existe, h um grupo de pessoas que, pelo fentipo, seja pela mistura de
traosfisionmicosoutiposdecabeloecordapele,podemserchamadosdemestios,pela
evidenteascendnciadediferentesgruposhumanos,comobrancos,negros,ndios,orientais
etc.Mas,comosovistososmestios?Comoosmestiossevem?EmumpascomooBrasil,
emqueamestiagem,paraalmdeserelogiada,umarealidade,dequeformaaidentidade
mestiaseconstitui?
Deincio,podemosnotarqueomestiotambmviveumparadoxoporqueoravisto
comobranco,oracomonegro.Equantomaisforteforoidealdobranqueamento,menosele
quer lembrar a sua constituio negra. por isso que tantos mestios na histria do Brasil
puderam produzir pesquisas sobre o negro com a mesma neutralidade que o branco, com a
mesma inteno de colocar no negro todos os problemas e patologias, sem que a sua

51

identidadepudesseserquestionada.

Aomesmotempoemqueomestiocontraditrio,eleasoluo,umavezquepor

meio da mestiagem fica invivel a construo de qualquer identificao negra ou afro


descendente,prpria,diferenciada.ParaPinho(2004),principalmente,apartirdadcadade
1930,amestiagemvistacomomodernizao,comoelementoquelibertadoprimitivismo
indgenaouafricano.

porissoqueamiscigenao,noBrasil,tomasempreocaminhodadominaopara

calar a ideia de que raa existe. Muito pelo contrrio, o mestio eleito como identidade
nacional,pormeiodaqual,aideiaderaanofazsentido.Masjustamentepelaexistncia
delaquesepodeapontarmisturasdessasraasfantasmagricas.
Assim,omestioalgoindeterminado,anegao:oquenobranco,oqueno
negro. Ele aquilo que no se quer ser, porque representa a lembrana do sangue negro.
EssaambiguidadenegadapodeservistanapesquisadeVenturieBokany(2005)que,partindo
dopressupostodequeaatribuiodecorpelospesquisadoresaosentrevistadospoderiaser
enviesada pelas suas percepes, apresentaram quatro perguntas23 com o objetivo de
investigaraidentidaderacialdosparticipantesdapesquisa.Paraaprimeiraperguntaqueera
aberta, 38% das pessoas se classificaram como brancas, 10% como pardos, 7% como da cor
pretae5%comonegros.Nasegundapergunta,45%dosentrevistadossedisserambrancose
naquartaquesto,53%sedefiniramcomobrancos.Noentanto,napergunta3,apenas27%
afirmaram ter descendido apenas de pessoas brancas. Isso mostra o quanto o ideal de
branqueamentocontinuaforte.
Noentanto,podesenotarporessamesmapesquisaumfortalecimentodaidentidade
negratambm.Napesquisarealizadaem1995,apenas7%daspessoasseidentificaramcomo
pretasounegras.Em2003,essataxaaumentoupara12%,semqualquerindciodeaumento
dessesegmentodapopulao.Almdisso,25%dosentrevistadosseidentificamcomonegros
quando questionados se so brancos, negros ou ndios, mas apenas 4% afirmam que tenha
descendidosomentedenegros.

Aidentificaodosmestiosamaisincoerente,poispelaperguntadaascendncia,

63%afirmaramterdescendidodenegros,brancosoundios,massomente34%responderam
pardaparaapergunta2e12%sedisserammestiosnaltimapergunta,oquemostramais
umavezainflunciadoidealdeembranquecimentonasubjetividadedobrasileiro,poismais
fcilseadmitircomobrancodoquecomomestio.
23

Asperguntasso:(1)NoBrasilhgentedevriascoresouraas.Qualasuacor?;(2)Osenhordiriaquesua
raaoucor:()branca,()preta,()parda,()indgena,()amarela;(3)Considerandoascombinaesdecorou
raadeseusavsedeseuspais,o(a)senhor(a)temquaisdasseguintescombinaesdecorouraa?;(4)O(a)
senhor(a)seconsiderabranco(a),negro(a)oundio(a)?

52

Cndido(2002)afirmaqueaconscinciadobrancobrasileiroumaconscinciapela
metade,poisamaioriadosbrancospodeserconsideradamestia,mastalidentificaono
assumida. Assim, no fcil nem tranquilo ser branco no Brasil, pois o tempo todo se quer
afirmarmaiorbranquitudeemenorrelaocomonegrooucomondio.

Comoemnossopasaquelequeconsideradonegrooumestiotemumlimiteno

muito definido, o racismo pode levar o negro a desejar ser branco. Como essa possibilidade
existe(umnegroouummulatosertratadocomobranco),entoessaumapossvelfugapara
adifciltarefadeseassumirnegroemumasociedaderacista.

A mestiagem seria uma forma de branquear a populao e, com isso, superar o

elemento negro to presente, alm de evitar possveis conflitos grupais, pois a mestiagem
permite o discurso de que h um s grupo, um s Brasil: o mestio. O que esse discurso
escondeoquantoessarealidadenuncaserealizouinteiramente.Amestiagemtopresente
emnossavidanuncaeliminounemonegro,nemasrelaesmarcadaspelaraa.Oracismono
Brasilprenhedecontradies.Eomestioaprovaconcretadessacontradio.

Seobranqueamentofsico,talcomofoisonhadopeloshomensdescienciadocomeo

do sculo XX no ocorreu, sua lgica continua presente na cabea do brasileiro. Assim, o


mestio, frequentemente, quer fugir da negritude que o marca e o impede de ascender
socialmente.Quandoconsegueisso,pretendeesquecerseuladonegroe,porconsequncia,
suaidentidademestiaficacadavezmenosdesejvel.porissoquetotentadoraomestio
cair na lgica do embranquecimento e resolver a contradio que vive por meio da sua
assunocomobranco,negandoqualqueridentificaocomonegro.

Dealgumaforma,Costa(2009)emsuapesquisa,notouqueamestiagemdesejada

desde que seja para clarear a pele do filho. No processo de doao de gametas para
inseminao artificial, a equipe mdica classifica em quatro o grupo de pessoas doadoras e
receptoras: brancos, negros, mulatos e orientais. A partir de tal classificao, os mdicos
viabilizam a doao apenas para pessoas do mesmo grupo, sob a justificativa de guardar as
semelhanas entre pais e filhos. Entretanto, as entrevistadas, futuras receptoras da doao,
aceitamdoadorasquetenhampelemaisclaraqueelaserecusamdoadorasquetenhampele
maisescura.Oquemostraqueasentrevistadasnosenegammestiagem,desdequeela
clareieapeledobeb,comoargumentodeprevenilodopreconceitoracialexistentecontra
negrosemestios.Essedadotambmcorroboraumavezmaisaconscinciadopreconceito
racialbemcomoodesejodebranquearadescendncia,numpensamentomuitoprximodos
taishomensdesciencia,dosculoXIX.

53

3.2.Identidadenegra:umladodamoeda

OcorponegroumOutroparaoselfdonegro,namedidaemqueseconstitui
comorepresentaoalienadadesi,reflexopervertidodadominaobranca.
(PINHO,2004,p.107)

Emcontraposioatodaviolnciavividapelosnegros,intelectuaisdevriospases,no

decorrerdosculoXX,buscaramumaformaderecuperaraidentidadenegratoinferiorizada.
Esse movimento foi chamado de negritude e foi inaugurado por Aim Cesaire, em 1939
(Bernd, 1984). Tal busca se deu por meio da negao do africano como incivilizado ou
atrasado. Assim, buscouse o orgulho de ser negro e o abandono da mscara branca pela
divulgao e valorizao das tradies culturais africanas no mais como culturas primitivas,
mas com o mesmo valor que todas as outras. Ou, at, mais valorizadas a considerar, por
exemplo,africacomoberodahumanidadeeaorigemnegradosfarasegpcios.

Tendo em vista as consequencias da escravido para a identidade dos negros, a

negritude buscou essa identidade roubada. Depestre (1970) afirma que a escravido foi a
antiidentidade,adespersonalizaototal.Africaperdeunoapenasaliberdadequantoao
trabalho,masaliberdadequantoasuaculturaesuaidentidade.Assim,onegroseconvenceu
dequeerainferioresuaidentidadesempreesteveconstitudacomoooutrodobrancoum
outro,inferiorizado.importanteperceberaprofundidadedetalangstiaidentitria.Brancos
e negros formam sua identidade em oposio complementar, isto , ambos profundamente
alienadosemmitosracistas.

Mas, a negritude, como qualquer movimento, tem contradies, fases, diferentes

opinies de seus proponentes. No possvel a unidade social, poltica, econmica e


geogrficaderealidadesdepasestodiferentes.ParaDepestre(1970),oquehdecomume
originaldanegritudeabuscadaidentidadenegra,masaformacomoissovaiseconfigurar
diferente em cada pas. Porm, existe uma identificao histrica e psicolgica em comum:
pelopassadoescravistaepelopresentedediscriminao.

Bernd(1984)afirmaque aideiadenegritudesedesvirtuoucomotempo, masem

suaorigemelafuncionoucomocontracultura,poisfoiumaformadiferentedeveronegro,
no mais como incivilizado ou em busca constante de superao de seu suposto atraso
natural.

Para alm das limitaes da negritude enquanto movimento poltico, as reflexes

propostas so interessantes pelo lugar que ocupam no discurso antirracista: uma forma de
superarosentimentodeinferioridadeimpostaaosnegrosdivulgarafricacomocentrode
identificao positivo. E, com isso, buscar uma identidade negra. Mas possvel tal

54

identidade? O que est implicado nesse processo? Autores como Fry (2005), contrrios
racializao, acreditam que a insistncia na busca de tal identidade leva ao perigo do dio
racial entre grupos brancos e negros. Entretanto, no se trata de essencializar a identidade
negrareforandoanooderaaquesequerextirpar.Esimdedenunciarassequelasqueo
sernegrotmnaexistnciaconcretadaspessoas.

nesse sentido, que Guimares (2005, p.67) afirma: (...) se os negros considerarem

que as raas no existem, acabaro tambm por achar que eles no existem integralmente
comopessoas,postoqueassimqueso,emparte,percebidoseclassificadosporoutros.Isto
,admitirqueraanoexistanasrelaessociaisdizeraonegroquetodaadiscriminao
cotidiana que ele vive ilusria e, por consequncia, um problema de adaptao e
autoaceitaoseu.Nosetratadedefenderaexistnciadaraaporque,comojafirmamos,
elanoexiste.Mas,visamoscomadennciadoracismoexistenteaindahoje,lutarporuma
sociedadedesracializada,nodizerdePena(2008).

Enfim,negritudeenquantomovimentoparecetertidoumaimportnciafundamental

de buscar superar a alienao do negro, o complexo de inferioridade, a falta de conscincia


histrica etc. Todo esse movimento no prescinde do fechamento do negro em uma
possibilidade identitria. Se a essencializao do negro no possvel nem desejvel, mas a
ideiadenegritudecontinuaexistindonasrelaesconcretas,asperguntaspersistem:oque
sernegro?OquepossvelfazeremumpascomooBrasil,emqueadiferenanocultural
ou tnica, mas marcada pela aparncia fenotpica, pela lembrana da raa? Como isso
vivenciadopelossujeitosnegros?Oquesesentirnegro?Oqueseafirmarnegro?Oque
terofantasmadanegritudesemasuaassuno?

3.3.Ooutroladodamoeda:aidentidadebranca

No se deve esquecer, no entanto, que raa um mero artifcio de poder


peloqualabranquitude(arepresentaodobrancocomopadrouniversalde
humanidade) pressiona o branqueamento sobre todos os nobrancos. O
dever ser imposto por uns tem de retornar como um querer ser de outros.
(CARONE,2002,capa)

O ideal de branqueamento discutido no comeo desse captulo entendido por

autoras como Carone (2002), Bento (2002) e Piza (2002) como uma estratgia racista de
imposiododesejodeserbrancoaosnobrancos.Talprocessocaminhaladoaladocoma
branquitudequeaidentidadebrancaentendidacomonormalidade.Nessesentido,osnegros
so pressionados para serem menos negros por brancos que no precisam pensar no
racismoemenosaindanasuaidentidaderacial.

55

A grande questo est na denncia de que brancos e negros se constituem

subjetivamente, um em relao ao outro. No entanto, a racializao imposta somente ao


negro.Issosignificaque...

(...)umbrancoapenasetosomenteorepresentantedesimesmo,umindivduono
sentidoplenodapalavra.Coreraanofazempartedessaindividualidade.Umnegro,
ao contrrio, representa uma coletividade racializada em bloco cor e raa so ele
mesmo.(CARONE,2002,p.23)

porissoqueaonegrosemprerecaiumolharquelembraqueelenegro,isto,o

fatodesernegronuncaesquecidoetodasassuasinmerasoutrascaractersticassopostas
deladodiantedalembranadesuapertenaracial.Ele,antesdetudo,negro.Qualquercoisa
quefaaestvigiadapelofatodesernegro.Issonoacontececomobranco.Comopadrode
normalidade,suaidentidaderacialnoquestionada.Nessesentido,abranquitudevivida
como uma (...) guardi silenciosa de privilgios. (BENTO, 2002, p.41) Existe um privilgio
inicial,segundoaautora,queolegadodaescravidoparaobranco.Otrabalhoescravodo
negropermitiuaobrancopartirdeumlugarprivilegiadonaestruturasocial.Etalprivilgiono
sequerdebatido.Almdisso,umbrancopobrediantedeumnegropobretemmaischances
de aceitao social e trabalho, o que o privilegia constantemente. Tambm esse privilgio
silenciado.Issosignificaafirmarqueo brancosabe queentre eleeumnegro,emdiferentes
reasdavidasocial,eletemmuitomaischancesdeserescolhido.

EstudoscomoodePiza(2002)eSchucman(2009)mostramqueosbrancosvivenciam

comalgumaclarezaessasituao,demodoaadmitirqueserbrancosernormal,naturale
termaischancesqueosnegros.Poroutrolado,pesquisarealizadaporns(NUNES,2007)com
adolescentesapontaoreconhecimentodosnegrosemestiosdequeonegrodiscriminado
porquediferente.Adiferenanaturalmentecolocadacomoumaquestoparaonegro.
Enquanto que o branco naturalmente visto como padro. A ausncia de estudos sobre
relaesraciais,apenasreforavamesseolharparaonegrocomoonicodetentorderaa.
Bento (2002) nota que a constante acusao dos negros como menos esforados, a
desvalorizao do racismo cotidiano vivido por eles, conjuntamente ao silncio quanto aos
benefciosvividospelosbrancospelosimplesfatodeserembrancos,podeserentendidocomo
um pacto narcsico entre os brancos. O narcisismo entendido por ela, tal como formulado
por Freud, est presente no desejo de preservao da imagem do prprio grupo como uma
formadedefiniodaidentidadeedefesacontraqualqueralterao.Isto,ooutrodiferente
ameaadorporquerepresentaapossibilidadedemudananaidentidadedesimesmocomo
portadordanormalidade.Nocasodabranquitude,aautoranotaquetudooquenegativono
sujeito projetado no negro. Nesse sentido, como j bem explorado por Freud, a projeo

56

sem reflexo do que ruim no sujeito em outro grupo, o impede de se identificar com
representantesdetalgrupo.
Notandotalconstruoderaaecor,Guimares(2005,p.47)afirma:

Defato,nohnadaespontaneamentevisvelnacordapele,noformatodo
nariz,naespessuradoslbiosoudoscabelos,oumaisfcildeserdiscriminado
nessestraosdoqueemoutros,comootamanhodosps,aaltura,acordos
olhos ou a largura dos ombros. Tais traos s tm significado no interior de
uma ideologia preexistente (para ser preciso: de uma ideologia que cria os
fatos, ao relacionlos uns com os outros), e apenas por causa disso
funcionamcomocritriosemarcasclassificatrios.

Isso posto, as perguntas decorrentes so: como ser branco? Que espao a

branquitude guarda na relao do sujeito consigo mesmo e com o outro? Dentre vrias
caractersticas que diferenciam e identificam pessoas que so brancas, qual o papel que a
branquitudetememapresentarumsentimentodenormalidade?
Barreto(2008)notaemsuapesquisaqueosbrancos,diferentedosnegrosejapons,
no faziam referncias a si mesmos como brancos, mas chamavam os negros e japoneses
comoeles.Paraaautora,issodemonstraaobviedadedaidentidadebranca,sentidacomo
natural, normal e pouco questionvel, pois os brancos pensam menos no fato de serem
brancos, do que qualquer outro grupo brasileiro. Nas palavras da autora: (...) o que est
relacionado com o fato de que ser branco no estigmatiza, mas, pelo contrrio, ainda a
norma em termos sociais e estticos, com representaes positivas sendo predominantes.
(BARRETO,2008,p.63).
Isso no quer dizer que o conceito de branquitude deva ser essencializado no
sentido de ser unvoco e esttico, mas, ao contrrio, tal dado mostra que polticas de aes
afirmativaseoutrasestratgiasdeigualdaderacialpodemprovocaraidentidadebrancano
sentidodemovimentlaecoloclaemquestionamento.

Assim, como a branquitude no fcil de ser assumida, ela no deixa de provocar a

racializao,naspalavrasdePiza(2002,p.85):

Notendocomodemarcarsuacondioracial,demarcaseadooutro,ea
no explicitao ou nomeao das razes de uma suposta superioridade
confirma o que se verifica cotidianamente. O silncio sobre sua prpria
racialidadefazexacerbararacialidadedooutro.Aneutralidadetornaaraa
um dado dispensvel. Tornase na verdade, uma porta de vidro. Gera a
transparncia de um universo que observado como nico, geral, imutvel.
Soosoutrosquedevemmudar.Soosoutrosquedevemseaproximar.
So os outros que so vistos, avaliados, nomeados, classificados,
esquecidos...

57

A branquitude vivida como porta de vidro a denncia de que o branco to

racializado como o negro. No entanto, a racializao no caso do branco significa a


pressuposio de sua superioridade, bem como o usufruto dos privilgios que tal
superioridadefantasiosapermite,umavezquesocialmenteelacontinuapresentepormeiodo
esteretipopositivodequegozamosbrancos.

3.4.Categoriasintervenientes:classeegnero

O racismo no Brasil no um fenmeno nico ou isolado: o usoda ideia de raa no


cotidianoestinterrelacionadoaoutrascategorias.Iremosdiscorrersobreduasdelas:classe
egnero.

3.4.1.Raaeclasse

(...)oracismoumadesumanizaoeumanegaodahumanidadedooutro,
uma destruio muito profunda, que a mobilidade social no resolve
(MUNANGA,1996,p.223).

Uma das formas de entender o racismo relacionlo diretamente com a diviso de


classes sociais. Em uma leitura marxista, segundo Munanga (1998), raa entendida como
justificativaparaadominaoeexplorao.Nessalgica,emumasociedadenocapitalista,
no haveria espao para o racismo. Isto , a questo no de discriminao racial ou luta
contraoracismo,masalutadeclasses.Oracismoseriaumameradesculpaparadiscriminar
algumdeclasseinferior.Etodaequalquerdiscussoquesealonguemaisemfalarderaado
queemclasseintilpornochegaraocernedaquesto.
Para pensarmos nessa argumentao, temos que lembrar que no Brasil,
historicamente,configurouseumaestreitarelaoentresernegroeserpobre.Comoafirma
Bento (2002, p. 27): A pobreza tem cor. Tal percepo pode ser observada nos argumentos
contrrios s cotas para negros nas universidades, atualmente discutidas no pas: no o
racismo que tem que ser discutido, mas o preconceito contra o pobre. Entretanto, a crtica
apresentadaporMunanga(1998)aesseraciocniodequeoracismonopodesersubsumido
ao preconceito de classe, pois tambm pases como Unio Sovitica, Cuba etc. tm srios
problemasdeordemracial.Poroutrolado,seadmitirmosquedefatonotenhaexistidono
mundoumasociedaderealmenteigualitria,entonohcomocomprovarquesemrelao
deexploraoaraasejadesnecessria.

58

HorkheimereAdorno(1986)tambmentendemqueaexploraodeumaclassesobre
outra uma forma de dominao que persiste mesmo quando tal explorao no mais
necessria.Issoquerdizerqueexistealgonaformacomooshomensseconstituembaseado
nadominaoenopoderquevaialmdasrelaesdeclasse.Nessesentido,afirmamBarane
Sweezy(1966,p.279):Apobrezaeaopressonosomaisnecessrias,eumsistemaqueas
perpetua s pode parecer, s suas vtimas, ainda mais claramente, como um anacronismo
brbaro.
Para entender melhor a crueldade desse sistema, vale a pena ouvir as palavras de
Depestre(1977,p.344)aorelacionarhistoricamenteaescravidoeocapitalismo:

Elserhumanoafricano,alqueelcomerciotriangularbautizaracomonegro,
pasaserelhombremineralquegarantizabalaacumulacinprimitivadela
economa capitalista. Esta absoluta reificacin, inherente al trabajo servil,
trajoporconsecuenciaunaformadealienacinqueleeracomplementaria:el
proyecto de asimilacin pura y simples del colonizado, la desaparicin de su
serpsicolgico,suzombificacin.

Com a citao acima, podemos pensar que a humilhao imposta aos negros com o

trabalho escravo foi a pedra angular da posterior organizao social capitalista. E por isso
queathojeexisteumaestreitarelaoentresistemacapitalistaeracismo.Aproveitandose
dahierarquiaimpostapelaescravido,ocapitalismo,dealgumaforma,ajudouaperpetuara
estrutura hierrquica, de modo a dificultar uma verdadeira igualdade das relaes entre
brancosenegros.

Essa antiga e profunda relao entre as categorias raa e classe podem ficar mais

claras a partir das reflexes de Baran e Sweezy (1966). A dupla discriminao vivida pelos
negros americanos, pelas questes racial e social, os levou a comparar o processo de
integrao dos diversos grupos imigrantes europeus e os negros. Analisando a histria
americana, os autores concluram que tais imigrantes, sobretudo nas cidades, chegavam em
situao de pobreza e humilhao que, com o tempo, passavam. Aps algumas dcadas de
processo de integrao, tais imigrantes puderam ascender socialmente. No entanto, tal
fenmenonoocorreucomosnegros,oquepermitiuaosautoreschamlosdeimigrantes
permanentes.Primeiro,porqueelessempreocupavamolugarmaisbaixodahierarquiaentre
as classes sociais (nenhum grupo entrava em situaes mais precrias que eles), e depois,
porque, ao se instalarem nas cidades, os empregos que conseguiam, a educao, sade e
moradia que tinham acesso os deixavam constantemente presos a sua classe, sem a mesma
possibilidadedeascensovividaporoutrosgruposdeimigrantes.ParaBaraneSweezy(1966,
p.262),asexplicaesparatalfatoso:

59

Em primeiro lugar, h um formidvel volume de interesses privados que se


beneficiam, no sentido mais direto e imediato do termo, com a existncia
permanente de um subproletariado segregado. Em segundo, as presses
psicosociaisgeradasporumasociedadecapitalistamonopolistaintensificam,
ao invs de aliviar, os preconceitos raciais existentes e, conseqentemente,
tambm intensificam a discriminao e a segregao. E, em terceiro, com
desenvolvimento do capitalismo monopolista, a procura de trabalho no
especializado e semiespecializado diminui tanto relativa quanto
absolutamente,tendnciaqueafetamuitomaisosnegrosquequalqueroutro
grupoeacentuasuainferioridadeeconmicaesocial.

Estaintrincadarelaoentreraaeclassemostraaconveninciadesemanteronegro

emseulugarnosistemacapitalista.Detalmodoqueoprivilgiopermitidoaosbrancosos
fazem sentir qualquer ascenso dos negros como uma mobilidade descendente para eles
(BARAN;SWEEZY,1966,p.265).porisso,segundoosautores,quehumaforteresistncia
por parte dos brancos ascendncia dos negros. No caso brasileiro, podemos perceber isso
quando as discusses sobre polticas afirmativas so desvalorizadas por argumentos como a
mestiagem (a intensa mestiagem real a evidncia da falta de racismo e no possvel
identificaronegroemnossopas)eopreconceitodeclasse(oproblemanoBrasilsociale
no racial, porque aqui no h racismo). por isso que a ambio e privilgio exaltados e
cultivados pela competio capitalista, embora esteja lado a lado com um discurso
democratizante,acabapornofacilitaramudananarealidadevividapelosnegros.

Talfatopodeserobservado,porexemplo,pelasdiscriminaesconstantesquevivem

osnegrosqueascenderamsocialmente.Figueiredo(2004,p.201),apsrealizarpesquisacom
sujeitosnegrosdaclassemdia,afirmaqueseusentrevistados...

... mencionaram que so olhados com curiosidade quando participam de


atividades sociais relacionadas classe mdia, e com desconfiana quando
querem adquirir ou desfrutar dos bens sociais e simblicos associados a
pessoasdepoderaquisitivomaiselevado.E,mesmoquandodepossedesses
bens, h o constrangimento provocado pelas diversas perguntas acerca da
efetiva possibilidade de que aqueles indivduos negros venham a ser os
verdadeiros proprietrios de determinados bens, que tenham suficientes
recursos financeiros para quitar uma dvida adquirida, ou que possam
freqentar espaos sociais identificados com a classe mdia. Tudo isso cria
uma tenso adicional no cotidiano das pessoas negras com poder aquisitivo
mais elevado, que sempre so vistas como estando fora do lugar
sociologicamente construdo e simbolicamente determinado; em outras
palavras,elesestopagandoumaltopreoexatamenteporestaremforado
lugar.

Assim,olugardonegroaquelemarcadopelainferioridade,pelabaixaqualidadede

ensino, pelo acesso restrito sade, pelas piores condies de vida, pelos piores empregos

60

etc. Dados do SEADE24 mostram as diferenas entre brancos e negros no que diz respeito a
vriosaspectos.Especificamentequantoaomercadodetrabalho,possvelnotarqueexistem
maisdesempregadosnegrosdoquebrancose,dentreaqueles,maismulheresdoquehomens.
Isto , as mulheres negras sofrem duplamente as dificuldades de insero no mercado de
trabalho. Dentre os que esto empregados, observase um nmero muito maior de negros
(homensemulheres)emtrabalhosmanuaisepesados.Aescolaridadeapontadacomouma
justificativaparaadiferenaentrebrancosenegrosnotrabalho,poisosnegros,porestarem
maispresentesnasclassesbaixas,tmmenorescolaridadequeosbrancos.Entretanto,negros
com formao em nvel superior recebem 21% a menos que os brancos de mesma
escolaridade. Alm disso, os indicadores do SEADE tambm apontam para uma maior
vulnerabilidade da populao negra no acesso e uso dos servios de sade. As taxas de
mortalidade entre brancos e negros so semelhantes, mas as causas da morte variam: os
negrosmorremmaisporcausasexternas(homicdios,acidentesesuicdios)eosbrancosmais
por causas naturais, o que interpretado pelos especialistas do SEADE como consequncias
dasiniquidadesraciais.Essasinformaesmostramqueoquesitocordapeleumdentre
outrascaractersticasquefacilitamoudificultamaascensosocial,bemcomoaqualidadede
vida.

3.4.2.Raaegnero

De modo geral, quando falamos em preconceito de gnero, estamos nos referindo


opressovividapelamulher.Semdvida,pensandonarelaohomem/mulher,estaaque
encontraasconsequnciasdiretaspelasubmissoaquefoihistoricamenteobrigadaaviver.
Noentanto,pensarnaintrincadarelaoentreraaegnerosignificalembrarnoapenasa
dupla opresso que vive a mulher negra, mas tambm as diferenas na estruturao do
racismo quando se trata de um homem ou uma mulher. Isso quer dizer que o esteretipo
direcionadoparaumhomemnegrotemalgunselementosparticularesquenofazemparteda
imagem negativa e preconceituosa vinculada mulher negra. dizer, quando estamos
tratandoderacismo,serhomemousermulher,fazdiferena.
Ascaractersticasraciais,independentedosexo,jsosexualizadas,poisfazparteda
imagem social dos negros, a hipersexualizao. Para a mulher negra, isso significa uma
segundajustificativapara adominao,porquea elaatribudaumasexualidadeexagerada
quepossibilitaoolhardeobjetododesejo,independentedasuavontade.Amulhernegra

24

www.seade.gov.br/produtos/idr

61

entoumduploalvodadominao.

Asepensarnohistricodasrelaesraciaisemnossopaseaintrincadarelaesde

homens e mulheres com a raa, podemos lembrar as relaes sexuais estabelecidas pela
violnciaporportuguesescolonizadoreseasmulheresnegras,ndiasemestias.Essaviolenta
imagem de colonizao, chamada por Silva (2002) de estupro colonial evidencia um
importante elemento no encontro das categorias raa e gnero: a violncia sexual a que as
mulheres negras foram e esto submetidas. O que ficou dessa violncia colonial? De que
formaaimagemdamulhernegraaindaguardaresquciosdessemomento?

Silva(2002,p.131)dumelementoamaisparapensarmosessarelao:Haviaum

mito do Brasil Colnia de que se poderia, por exemplo, curar a sfilis quando um homem
mantivesse uma relao sexual com uma negra nova, bastante fogosa e virgem. A
sexualizao exagerada da mulher negra e mulata a coloca na situao de explorao
justificada pela sua natureza "fogosa". O que isso conta da nossa histria? De que forma a
sexualidadedasmulheresnegrasemulatasconstruda?Podemospensarqueaindaexisteno
Brasilacontinuidadedomitodahipersexualidadedamulhernegra,comononomedanovela
daGloboADacordopecado,naqualaprotagonistaeraaatriznegraTasArajo.Opecado
entoatribudoaocorponegrodamulher.

A autora afirma que muitas mulheres acreditam ser positiva essa imagem de

sensualidade,oquenodeixadeserumaformadeintrojeododiscursodoopressor.Assim,
ahipersexualidadeusadaparajustificarumarelaomaisanimalizadacomamulhernegra,
justificandonela,odesejo.
Pinho(2004)defendeaideiadequeaidentidadenacionalpensadanecessariamente
pormeiodamestiagemtambmcarregaoelementosexual,poisamulataquerepresentaa
sexualidade possvel, uma vez que a mulher negra, por lembrar o primitivismo africano,
preterida.Mas,amulatapodeseraceitaporqueelacarrega,deumlado,afinezadostraos
brancose,dooutro,odesejosexualnegadosocialmente.

No campo das relaes de trabalho, podemos perceber o duplo peso opressivo que

recaisobreasmulheresnegrasnasestatsticasapresentadapeloSEADE25:dentreapopulao
economicamente ativa, 7,7% dos homens brancos esto desempregados; 11,6% dos homens
negros; 12,4% das mulheres brancas; 18,6% das mulheres negras. A distncia entre as
dificuldadesencontradaspelohomembrancoeamulhernegranabuscadetrabalhoevidencia
ajustaposioderaaegnero.

25

Por outro lado, a forma como o homem negro visto tambm tem peculiaridades e

www.seade.gov.br/produtos/idr

62

outras formas de violncia. A ele aludido no s uma hipersexualidade, mas uma grande
tendnciaaocrimeeviolncia.Comoficaclaronaconclusodessaspesquisadoras:

Se,porumlado,homensjovens,negrosepobres,emgeral,somaisvigiados
eperseguidosnosespaospblicos,poroutro,rarohaverqualquertipode
enfrentamento, o que decorre, muitas vezes, da crena de que seus direitos
no sero garantidos perante as autoridades policiais. (CECCHETTO;
MONTEIRO,2006,p.209)

Ao examinar as relaes raciais na Bahia, Pinho (2004, p. 111/112) percebe a

hipersexualidadecomoumdoselementosdaidentidademasculinanegra:

Expondo seu corpo, alterando a aparncia do cabelo, exibindo nas ruas a


agressividadedesuasroupas,almderepresentarcomommicadaviolncia
aposturadaagressividade,obraudesafiaamoral,obomgostoeoracismo
deformamaisoumenoscontundente.Deformamaisoumenoscontraditria,
poroutrolado,reproduzesteretipossobresiprprioe,talvez,elejaamulher
ouafeminilidadecomoseuOutrodesejadoeoprimido.

O que o autor chama de brau se refere a aportuguesamento de brown,

representadonumestilodevestimentaecabelo,frequentemente,usadoporjovensnegrose
pobres em Salvador. Influenciados pela msica negra norteamericana, esses jovens buscam
uma reafricanizao, valorizando a negritude global como uma forma de resistncia
discriminao racial. Segundo o autor, esse estilo visto pela sociedade baiana como... (...)
baixoastral,feio,degostoduvidosoe,principalmente,perigoso,comseucabeloBlackPower
esuascorrentesespalhafatosas.(PINHO,2004,p.108).Naanlisedoautor,aagressividade
e a hipersexualidade continuam em pauta no olhar direcionado a esses jovens negros. E, de
alguma forma, so tambm utilizadas por eles como recursos de afirmao da identidade
negra.

Noencontramosestudosquecomparemaformacomohomensemulheres,brancos

emestiosvivemoseupertencimentoracialconjuntamentecomognero,oquenosparece
serumaboaperguntadepesquisa.
Issoposto,aperguntasobreadiferenaentrehomensemulheresnoqueserefere
raaeaoracismoexaminada,napresentepesquisa,pormeiodaanlisedavarivelsexona
resposta aos questionrios e nas entrevistas realizadas a homens e mulheres dentre eles,
brancos,negrosemestios.
Aps todas essas reflexes sobre branquitude, negritude, mestiagem, classe, raa e
gnero,conclumosque,abolidaaescravido,houveanecessidadedeoutrajustificativapara
acontinuaodahierarquiaentreoshomenseaconstanteviolnciaaosnegrosemestios.

63

Ocultando a diviso em classes, os conflitos decorrentes delas e a histria, o discurso


ideolgicodostericosraciaisnaturalizaasdiferenas:onegroinferiorporsuaconstituio
biolgicaeprovadissofoiasuasubmissoescravidoeuropia.Ouseja,ofato(aescravido
do negro) se reduz a ele mesmo, como se pudesse por si s determinar a realidade. Dessa
inferioridadeempricanoquestionada,oschamadoshomensdescienciadesenvolvemteorias
que sempre vo legitimar a inferioridade do negro: ora sua tendncia para o crime, ora sua
incapacidade intelectual, ora sua selvageria; de modo que as diferenas fsicas encontradas
serviriam constantemente de justificativa cientfica para o racismo. Assim, as teorias raciais
com o respaldo da cincia, permitiram a verificao emprica da diferena entre os homens
mantendo,nocomeodosculoXX,amesmalgicanotratamentodenegrosemestios,vista
at hoje: a violncia, ora escancarada, ora silenciada acompanha o negro como constante
suspeito.
Um exemplo est na violncia sofrida por um homem negro, em 07/08/200926, em
Osasco, quando parado no estacionamento do Carrefour, em frente ao seu carro, foi
consideradosuspeitoderoubarseuprprioveculo.Seufilhodedoisanosdormianobancode
trs, enquanto a famlia fazia compras. Ele foi espancado por cinco homens, seguranas da
loja,porcercade15minutos,emumasalaprximaentradadaloja,teveferimentossrios
no rosto e dentes quebrados. Com a chegada da polcia, a violncia fsica parou, mas a
humilhaopersistiu,poisumpoliciallhedisse:Voctemcaradequetempelomenostrs
passagens.Avtimafoiabandonadapelapolcia,quenoprestousocorro.
Esse caso de violncia e racismo explcito mostra que ao negro no dada a
oportunidade de no ser visto primeiro como negro, dentre muitas caractersticas suas.
Conjuntamentepercepodofatodesernegroestoesteretiposqueorepresentamcomo
pobre, criminoso, pouco inteligente, sexual etc. Por que o homem negro em questo tem
caradecriminoso?Quandoumhomembranco,dadasasmesmascondies,tratadocom
amesmaviolnciainjustificada?

Apsasegundaguerraetodaabarbrieexpressa,houveaintenodeseextinguiro

racismo e durante um tempo se viveu a iluso de tlo superado, pensandoo como algo do
passado.Entretanto,comodizPaty(1998),a"besta"continuarondandoentrens.

26

Fonte:http://www.afropress.com/noticiasLer.asp?id=1965;
http://www.estadao.com.br/noticias/cidades,acusadoderoubarseucarroclienteeespancadoem
mercado,421145,0.htm

64

CAPTULO4APESQUISA

Num mundo amplamente dominado por leis econmicas, sob as quais os


homensdispemdeescassopoder,apretensodeconsiderarosfenmenos
sociais, em princpio, um objeto da compreenso do significado ideal
ilusria.(HORKHEIMER;ADORNO,1973,p.126)

AdefesadapesquisaoudainvestigaosocialempricanodizerdeHorkheimere

Adorno(1973)nosignificaacrenananeutralidade,tampouconasuperioridadedatcnica
sobreateoria.Oganhodapesquisaapresentarinformaesquepossamserpensadasluz
dateoria,comaconscinciadalimitaoimplcitanesseprocesso,qualseja,dequehipteses
levantadas so respondidas dentro de determinados espaos sciohistricos e so por eles
engendradas.

O fenmeno aqui estudado preconceito racial pode ser considerado como

psicossocial, pelo entrelaamento das questes sociais e psicolgicas que o envolvem.


Lembramos a relevncia em se estudar questes sociais do ponto de vista do campo
psicolgico, ao admitirmos que... Do material subjetivo, possvel inferir determinantes
objetivos.(ADORNO,1995,p.146)
Valeressaltarnovamentequeraanoumconceitocientfico,comvalidadeemsi,
como j explicamos no captulo 2. Entretanto, a ideia de que existem grupos de pessoas
inferioresesuperiores,marcadospelacordapeleeoutroselementoscorporaisalembraras
definiesdebrancos,negros,amarelosetc.continuapresentenocotidiano.Paraevitarque
esse conceito cotidiano, criado como categoria hierrquica nas relaes humanas, seja
legitimado,usamosnaapresentaodapesquisaotermocor/raa,comointuitodemarcar
quetantoumacomooutrapalavrasocriaeshumanas,isto,nosereportamadiferenas
naturais.
Nesse sentido, pode parecer estranho que indgena e mestio encontremse ao
lado de branco, preto e amarelo. Esses cinco exemplos de cor/raa no so criaes
nossas.Aocontrrio,taistermosforamretiradosdaliteraturaespecializadanarea.OIBGE,
Instituto Brasileiro de Geografia e Estatstica, por exemplo, usa os termos branco, preto,
indgena,amareloepardo.TambmVenturieBokany(2005)utilizamessaclassificao.
Substitumos a palavra pardo por mestio, por considerarmos a segunda mais ampla e
abrangente; e tambm pela vasta literatura na rea que utiliza o termo mestiagem e
mestio.
Nossainvestigaoutilizauminstrumentoquantitativo(questionrio)eumqualitativo

65

(roteiro de entrevista). O questionrio permite um mapeamento um pouco mais amplo do


fenmenoemquesto.Jaentrevistapossibilitaaprofundarasquestescitadasporele.

A pesquisa foi realizada em trs momentos: primeiramente, em 2007, alunos do

primeiroanodeLetrasdaUniversidadedeSoPauloparticiparamdoestudopiloto.Em2008,
questionrioseentrevistasforamaplicadosnaEspanhaemalunosdocursodePsicologiada
UniversidaddeMurcia,ondefizemosumestgiodedoutoradopormeiodebolsadeestudodo
ProgramadeMobilidadeInternacionaldePsGraduandosSantanderBanespadaPrReitoria
de PsGraduao da Universidade de So Paulo. Posteriormente, em 2009, realizamos a
ltimaetapadapesquisa,novamentenocursodeLetrasdaUniversidadedeSoPaulo.

Os dados coletados na Espanha so aqui analisados sem o intuito de um estudo

comparativo.Aindaqueumdosnossosinstrumentosdepesquisaasescalasdepreconceito
sutileflagrantedePettigreweMeertens(1995)sejautilizadopelosautoresparacomparara
expresso do preconceito em pases diferentes, julgamos conveniente no fazer de tal
comparaoofocodatese.Analisamososdadosobtidosemrealidadesdiferentes,comoasdo
Brasil e Espanha, com o cuidado de no esquecermos as diferenas histricas de cada pas.
Aqui no Brasil, investigamos o preconceito contra negros e, na realidade espanhola,
escolhemos, como j dito na apresentao da tese, estudar o preconceito contra gitanos.
Nosso objetivo, ao olharpara esses dois pases, aproveitarmos o estudo da diferena para
conhecermosmelhoranossarealidade.Tendoissoemvista,organizamosapesquisademodo
avisualizarmosprimeiroasinformaespercebidasnaEspanhapara,depoisolharmosparaos
dadosobtidosnoBrasil.

4.1.Objetivosehipteses

A partir das reflexes realizadas nos captulos anteriores, podemos afirmar que o
preconceito facilitado pela cultura, pois nela encontramos dispositivos propcios ao
aparecimento de esteretipos. Entretanto, h tambm um espao psicolgico peculiar no
sujeitoparaopreconceito,qualseja,odeimpossibilitarqueaangstiaeoutrossentimentos
reprimidos, no necessariamente relativos ao alvo do preconceito, sejam conscientizados.
justamente nessa relao entre o indivduo e a sociedade que reside o nosso tema de
investigao.
Isso posto, nosso objetivo geral foi estudar como as pessoas se posicionam sobre o
racismo, por meio de questionrios e entrevistas. Nossa hiptese para o questionrio foi de
queaexpressodopreconceitoseriamaisfrequentequandooracismoestivesseapresentado
sutilmente.Jparaasentrevistas,nossahiptesefoidequeamaioriadosalunosexpressaria

66

falasracistasenoracistas,concomitantemente.
No que diz respeito aos objetivos especficos, algumas questes so comuns
pesquisa desenvolvida no Brasil e na Espanha; no entanto, uma pergunta possvel apenas
para a realidade brasileira. Apresentamos, primeiramente os objetivos especficos que so
comunsaosestudosrealizadosemambosospases:

1. Verificarsehdiferenasnaexpressodopreconceitoquandoapresentadodeforma
sutileflagrante;
2. Verificarsehcorrelaoentreasescalasdepreconceitosutileflagrante;
3. Investigarcomoosestudantesentendemoracismo;
4. Relacionaroresultadodasescalaseasentrevistas.

JoobjetivoespecficorestritopesquisarealizadanoBrasil:
5. Compararacoernciaentreaidentificaocor/raaeascendncia.

A partir desses objetivos especficos, temos as seguintes hipteses para os estudos


desenvolvidosnoBrasilenaEspanha:
1. O preconceito mais expresso quando apresentado de forma sutil do que de forma
flagrante;
2. Hcorrelaonasrespostasdadaspelosparticipantesnasescalasdepreconceitosutil
eflagrante;
3. O racismo percebido como um fenmeno complexo, com alguns elementos
contraditrios;
4. Ossujeitoscomosescoresmaisaltosnasduasescalastmfalasmaisracistasdoque
osqueapresentambaixosescores.

AhipteseespecficadapesquisarealizadanoBrasil:
5. A autoidentificao cor/raa apresentada, em sua maioria, de forma contraditria
emrelaoascendnciadosparticipantes.

67

4.2.Mtodo

4.2.1.Participantes

Participaramdapesquisa306estudantesuniversitrios,sendo71alunosespanhise
235 brasileiros. Todos responderam ao questionrio. Destes, 15 foram entrevistados (4 na
Espanha e 11 no Brasil). Uma breve descrio dos participantes feita a seguir, organizada
pelopasemquefoirealizada.

a)EstudoI(Espanha)
Questionrios

No 1 semestre de 2008, foi realizada uma parte da pesquisa, durante o estgio de

doutoradojmencionado.Responderamaoquestionrio,71alunosdoprimeiroanodocurso
de Psicologia, sendo 56 mulheres e 15 homens, com idades entre 18 e 23 anos. Todos os
respondentes so payos, o que caracteriza uma ascendncia espanhola no gitana. As
pesquisas na Espanha com estudantes universitrios, normalmente, no fazem avaliao
socioeconmicaporqueessessujeitostm,namdia,omesmoperfilsocioeconmico.

Entrevistas

Quatroalunasparticiparamdasentrevistas.Devidohomogeneidadequantoorigem
(nacionalidade) e classe, a tabela abaixo mostra as idades das entrevistadas, bem como os
escoresnasescalasdepreconceitosutileflagrante.

Tabela1InformaessobreasentrevistadasdoestudoI(Espanha)

Nome27
Diana
Anglica
Soledad
Josefa
Mdia
dos
entrevistados
Mdia da amostra
espanhola

Idade
19,0
23,0
23,0
20,0
21,3
(dp2,7)
18,9
(dp1,1)

Preconceito
Sutil
6,1
2,3
4,0
4,4
4,2
(dp1,6)
4,6
(dp1,0)

Preconceito
Flagrante
6,4
2,2
2,6
1,9
3,3
(dp2,1)
2,6
(dp1,1)

Escore
Total
12,5
4,5
6,6
6,3
7,5
(dp3,5)
7,2
(dp1,8)

27

Osnomesforamalterados.

68

OgrupodeentrevistadasnoestudoIbemespecfico:somentemulheresaceitaram

participardasentrevistas.Aamostracontacomumnmeromaiordemulheres(78,9%)doque
homens(21,1%).Quantoidade,asentrevistadastmumafaixaetriamaiordoqueamdia
da amostra total de respondentes ao questionrio. Na escala de preconceito sutil, as
entrevistadas apresentam mdia menor (4,2) do que a amostra total (4,6). O contrrio
acontececomaescaladepreconceitoflagrante:amdiaderespostasdasentrevistadas3,3;
enquantoamdiadogrupototalderespondentes2,6.

As entrevistadas representam a diversidade nas respostas s escalas de preconceito

sutileflagrante:Dianatemoescoremaisaltodaamostratotal.Poroutrolado,Anglicatem
umdostrsescoresmaisbaixos.Asoutrasduasparticipantesapresentamresultadosprximos
aodamdia.

b)EstudoII(Brasil)

Questionrios
OestudoIIfoirealizadoemdoismomentos.Aprimeirafasedapesquisaocorreuno2
semestre de 2007, na qual responderam ao questionrio 68 estudantes universitrios
primeiranistas do curso de Letras da Universidade de So Paulo. A escolha desse curso foi
baseada na informao de que os cursos da rea das humanidades, mormente o de Letras,
28

tmmaisalunosnegrosemestios .Asegundafaseaconteceunoprimeirosemestrede2009,
quando167alunosdoprimeiroanodomesmocursoresponderamaoquestionrio.Analisadas
essas duas amostras separadamente, notamos uma variao mnima nas respostas dadas no
questionrio.29 Assim, decidimos apresentlas conjuntamente. Temos, ento, 235
respondentes ao questionrio, com idades entre 17 e 23 anos. Dentre os quais, 171 so
mulherese64,homens.
Aidentificaodacor/raafoifeitacombaseemVenturieBokany(2005)pormeioda
seguinte pergunta: Dentre as opes, qual voc escolheria para definir voc?, com as
seguintesopes:branco,preto,mestio,indgena,amarelo.Asrespostasestoapresentadas
natabelaseguinte.

28

29

Fontes:http://www.inep.gov.br/imprensa/noticias/edusuperior/provao/news04_01.htm
http://www.comciencia.br/reportagens/2004/09/05.shtml
Vertabela15noapndice1.

69

Tabela2Frequnciaeporcentagemderespostasquantoidentificaocor/raadosparticipantesdo
estudoII(Brasil)

Cor/raa
Branco
Mestio
Amarelo
Preto
Indgena
Total

Frequncia
181
35
11
7
1
235

Porcentagem
77,0
14,9
4,7
3,0
0,4
100

H baixa frequncia dos sujeitos que se identificaram como pretos e indgena. Para
efeitosdeanlise,decidimosreunirasquatrocategoriasdesujeitosnobrancosemumas,
comomostraatabela2.

Tabela3Frequnciaeporcentagemderespostasquantoidentificaocor/raadosparticipantesdo
estudoII(Brasil),agrupadasemduascategorias

Cor/raa
Branco
NoBranco
Total

Frequncia
181
54
235

Porcentagem
77,0
23,0
100

Comopodeserobservadonatabelaacima,aamostrafoicompostaporumamaioria
desujeitosdecorbranca.AindaqueocursodeLetrastenhasidoescolhidoporserumdos
quemaistmalunosnobrancos,aaltafrequnciadebrancosemnossoamostranossugere
queoscursosdegraduaodasuniversidadespblicascommaisnegros,aindaassim,tmum
nmeropoucorepresentativodosmesmos,oquenoslevaarefletirsobreaimportnciadas
polticasdeaoafirmativaparaamodificaodessequadro.
Para avaliar a condio socioeconmica dos respondentes, utilizamos o critrio de
classificaoeconmicaBrasildaABEP30.OsparticipantesforamdistribudosnasclassesA,Be
C,comoapresentadonatabela4.
Tabela4FrequnciaeporcentagemderespostasdosparticipantesdoestudoII(Brasil)emrelao
avaliaosocioeconmica

Classes

Frequncia Porcentagem

A
B
C

56
124
55

23,8
52,8
23,4

Total

235

100

A maior parte dos estudantes pode ser considerada da classe B. Juntandose essa
informao com a da tabela anterior, notamos que nossa amostra composta, em sua
30

O instrumento e a classificao econmica Brasil da ABEP (Associao Brasileira em Empresas de Pesquisa)


encontramsenostio:www.abep.org/codigosguias/Criterio_Brasil_2008.pdf

70

maioria, de sujeitos de cor branca e pertencente ao que chamamos, no senso comum, de


classemdia.Isto,nonosfoipossvel,dadaacaractersticadaamostra,fazercomparaes
substanciaisentrepessoasdediferentesclasseseidentificaocor/raa.Valeressaltarquetais
dadostambmnosconfirmamquesoosbrancosdeclassemdiaquemtmacesso,emsua
maioria, ao espao universitrio de formao, ainda que seja em um curso de graduao,
comoodeLetras,comgrandenmerodevagas,tantoparaohorriodiurno,comonoturno,
isto,contemplandoosalunostrabalhadores;ecomumaprocurarelativamentebaixa,aose
consideraroutroscursosmaisprocuradospelosvestibulandos.

Entrevistas

Onze alunos aceitaram participar das entrevistas, dentre eles, dois homens e nove
mulheres.Atabela5apresentainformaessobreosentrevistadosemrelaoidade,classe,
cor/raaeescoresnasescalasdepreconceitosutileflagrante.

Tabela5InformaessobreosentrevistadosdoestudoII(Brasil)

Nome31
Adriana
AnaPaula
Isabele
Bianca
Janana
Jlio32
Luza
Gisele
Rodrigo
Mariana
Aline
Mdia/Moda
dosentrevistados
Mdia/Moda
daamostrabrasileira

Idade

Classe

A
19
C
18
C
18
B
18
B
18
C
43
B
28
B
23
B
20
C
23
B
20
22,6
B
(dp7,5)
19,1 B
(dp1,6)

Cor/Raa
Mestio
Branco
Amarelo
Preto
Mestio
Branco
Branco
Branco
Mestio
Mestio
Branco
Branco
Branco

Preconceito
Sutil
1,5
2,7
1,8
1,4
1,8
3,8
2,2
1,9
2,4
1,8
2,4
2,2
(dp0,7)
2,1
(dp0,7)

Preconceito
Flagrante
1,6
1,7
1,5
1,9
1,6
2,4
1,9
1,1
1,9
1,3
2,3
1,8
(dp0,4)
1,7
(dp0,5)

Escore
Total
3,1
4,4
3,3
3,3
3,4
6,2
4,1
3,0
4,3
3,1
4,7
3,9
(dp1,0)
3,8
(dp1,1)

Podemos observar que o grupo de alunos que participaram da entrevista

majoritariamente feminino (81,8%), assim como na amostra geral de participantes, em que


temos72,8%demulheres.
Emrelaoidade,amaioriadosentrevistadostementre18e20anos,oquecondiz
31

Osnomesforamalterados.
Os questionrios dos alunos Jlio e Luza foram retirados da amostra por no fazerem parte da faixa etria
definida.Entretanto,decidimosmanterassuasentrevistasnaanlisepelocontedointeressantedasmesmas.

32

71

comaamostratotalderespondentesaoquestionrio,naqualtemos83,4%dosalunoscom
at 20 anos, ainda que a mdia da idade dos entrevistados (22,6) seja superior a mdia da
amostratotalderespondentesaoquestionrio(19,1).
Noquedizrespeitoclasse,temosentrevistadosdastrsclasses(A,BeC).Amaioria
dosparticipantesdaamostratotal(52,8%)foiclassificadocomoB;assimcomoamaioriados
entrevistados (54,5%) so dessa mesma classe social. Entretanto, em relao s outras duas
classes,AeC,notemosentreosentrevistadosumaporcentagemrepresentativadaamostra,
pois temos 23,8% de alunos classificados na classe A e 23,4% na classe C; mas apenas uma
alunaentrevistadadaclasseAequatrodaclasseC,oqueequivaleriaa9,1%e36,4%.
Dascincopossibilidadesparaadefiniocor/raaamarelo,branco,indgena,mestio
e preto h uma maior incidncia de brancos tanto no grupo de entrevistados, quanto na
amostratotal.Noentanto,hpelomenosumalunodecadacor/raa;oquepermitealguma
diversidadenorelatoproporcionadopelasentrevistas.
Notamos que, de modo geral, os entrevistados apresentam baixos escores. Cinco
estudantestmescoreabaixodamdianasduasescalas,separadaeconjuntamente:Adriana,
Isabele, Janana, Gisele, Mariana. Outros cinco entrevistados apresentam escores igual ou
acimadamdianasescalasdepreconceitosutil,flagranteenacontagemtotaldospontosdas
duas escalas: Ana Paula, Jlio, Luza, Rodrigo e Aline. J a entrevistada Bianca, diferente de
todososoutros,temrespostasabaixodamdianaescaladepreconceitosutile,tambm,no
escoretotal.Masquantoescaladepreconceitoflagrante,elaapresentaresultadomaiorque
amdiadaamostra.Almdisso,amdiaeodesviopadrodasduasescalassoprximasem
relaoaogrupodeentrevistadoseamostratotaldeestudantes.

72

4.2.2.Material

Os materiais utilizados na realizao da pesquisa foram: gravador, questionrios,


roteirodeentrevista(apndice4).

Questionrios

a)EstudoI(Espanha)
O questionrio utilizado na Espanha (apndice 5) composto de duas partes. Em
primeiro lugar, para a identificao dos sujeitos, solicitamos que o participante respondesse
qualasuadatadenascimento,nacionalidadeesexo.ComojcitadonaseoParticipantes,
aavaliaosocioeconmicanofoirealizadapornoexistirummtodotalqualoutilizadono
Brasil. Estudiosos da rea de psicologia da Universidad de Murcia nos afirmaram que nas
investigaescomestudantesuniversitriosjsepressupeomesmonvelsocioeconmico.
Na segunda parte do questionrio, temos as escalas de preconceito sutil e flagrante,
baseada em Pettigrew e Meertens (1995). O alfa de Cronbach encontrado por esses autores
variou entre 0,87 a 0,90 na escala de preconceito flagrante e 0,73 e 0,82 na escala de
preconceito sutil. Tal variao ocorre pelo fato dos pesquisadores terem aplicado as escalas
em quatro pases diferentes, como j exposto no captulo 1, item 1.1. Utilizamos a verso
espanhola das escalas de Rueda e Navas (1996), cujo alfa de Cronbach foi 0,79 na escala de
preconceitoflagrantee0,78paraaescaladepreconceitosutil.
AsescalassodotipoLikert,comseisalternativasderesposta,deamplitudeentre1e
7, sem o valor 4, para evitar a tendncia neutra nas respostas. As questes da escala de
preconceitoflagranteestomisturadassdaescaladepreconceitosutilparaqueasutilezaou
nodoracismonosejafacilmenteidentificada.Comoasescalasforamutilizadasemlngua
espanhola,apresentamosumaverso,porns,livrementetraduzida.Asescalas,emespanhol,
encontramsenoapndice6.Asafirmaesdecadaescalasoapresentadas,separadamente,
noquadro1.Anumeraoaoladodecadaafirmaorefereseordememqueaquestofoi
apresentadanoquestionrio.

73

EscaladePreconceitoSutil
1 . N a E s p a n h a , h o u t r o s g r u p o s q u e s u p e r am o p r e c o n c e i t o e c o n s e g u e m v e n c e r o s
d e s a f i o s c o m s e u s p r p r i o s e s f o r o s . O s g i t a n o s d e v e r i a m f az e r o m e s m o , s e m n e n h u m
tratamentoespecial.
3 . O s g i t a n o s e n s i n am a s e u s fil h o s v al o r e s e h a b i l i d a d e s q u e no so ad e qua das p ar a t e r
sucesso.
5 . O i n c o n v e n i e n t e d e q u e o s g i t a n o s e n t r e m e m d e t e r m i n a d o s l u g a r e s ( c a s a s , e s p a o s
p b l i c o s e t c . ) q u e e l e s no s a b e m r e s p e i t a r a s n o r m a s d e c o n v i v n c i a e s t a b e l e c i d as .
9 . A m a i o r i a d o s g i t a n o s q u e r e c e b e m a l g u m t i p o d e a s s i s t n c i a s o c i a l o u e c o n m i c a
poderiamviversemela,sequisessem.
1 1 . Do q u e c o n h e o , o s g i t a n o s so m u i t o d i f e r e n t e s d o s o u t r o s c i d a d o s e s p a n h i s q u a n t o
ao s v a l o r e s q u e e n s i n am a o s s e u s f i l h o s .
1 2 . A c h o q u e o s g i t an o s so m u i t o d i f e r e n t e s d o s p a y o s e m s e u s v al o r e s e / o u p r t i c a s
sexuais.
1 4 . T u d o u m a q u e s t o d e e s f o r o . Se o s g i t an o s q u i s e r e m s e e s f o r a r u m p o u c o m a i s ,
p o d e r o e s t a r , ao m e n o s , t o b e m c o m o o s o u t r o s ci dad o s e s p a n h i s .
1 6 . P e l o q u e j p e r c e b i , o s g i t a n o s so m u i t o d i f e r e n t e s d o s p a yo s e m s u a f o r m a d e f a l ar .
1 8 . V o c j se n t i u a d m i r a o p o r u m a l g u m g i t a n o ?
1 9 . Co m q u e f r e q u n c i a v o c s e n t e c o m p a i x o p e l a s i t u a o q u e v i v e m o s g i t a n o s ?

EscaladePreconceitoFlagrante
2 . A m a i o r i a d o s p o l t i c o s e s p an h i s s e p r e o c u p a m m a i s c o m o s g i t a n o s d o q u e c o m o s
o u t r o s c i d a d o s e s p a n h i s .
4 . N o m e i m p o r t ar i a s e u m a p e s s o a g i t a n a , c o m p e t e n t e e m s e u t r a b a l h o , f o s s e m e u
professorouchefe.
6 . A s p e s s o a s g i t an as s e d i f e r e n c i a m m u i t o d a s n o g i t a n a s n o s h b i t o s d e h i g i e n e e
limpeza.
7 . E u e s t a r i a d i s p o s t o a t e r r e l a e s s e x u a i s c o m u m a p e s s o a g i t a n a .
8 . O s p a yo s e o s g i t a n o s n u n c a p o d e m e s t a r r e a l m e n t e t r a n q u i l o s u m c o m o o u t r o , n em s e r
amigos.
1 0 . O s g i t a n o s o c u p a m t r a b a l h o s , m o r ad i a s e e s c o l as q u e no s ab e m a p r o v e i t a r e d e v e r i am
e s t a r c o m o u t r as p e s s o a s .
1 3 . N o m e i m p o r t ar i a s e u m d e m e u s p a r e n t e s m ai s p r x i m o s s e c as a s s e c o m u m g i t a n o ,
deumnvelparecidocomomeu.
1 5 . N o s e p o d e c o n f i a r n a h o n e s t i d a d e d o s g i t a n o s .
17. Os gitanos vm de raas menos capazes e isso explica porque vivem em uma situao pior que o
restodosespanhis.
2 0 . S u p o n h a q u e u m f a m i l i a r p r x i m o s e u ( f i l h o o u i r m o ) t e n h a f i l h o s c o m u m a p e s s o a
g i t a n a . C o m o v o c s e s e n t i r i a s e o f i l h o d e s s e f a m i l i a r t i v e r t r a o s f s i c o s d e u m g i t a n o ?
Quadro1AfirmaestraduzidasdasescalasdepreconceitosutileflagrantedoquestionrioaplicadonaEspanha
(estudoI)

Aapresentaodositenssegueumalgicaparecidacomadoquestionrioaplicadono
Brasil. As alternativas de respostas para os itens de 1 a 17 so: (1) em total desacordo, (2)
bastanteemdesacordo,(3)umpoucoemdesacordo,(5)umpoucodeacordo,(6)bastantede
acordo,(7)muitodeacordo.Paraasquestes18e19,aspossibilidadesderespostasso:(1)
sempre,(2)quasesempre,(3)algumasvezes,(5)poucasvezes,(6)quasenunca,(7)nunca.E,
finalmente, as respostas do ltimo item: (1) nada aborrecido, (2) quase nada aborrecido, (3)
umpoucoaborrecido,(5)aborrecido,(6)muitoaborrecido,(7)extremamenteaborrecido33.
33

Emespanhol,asalternativasso:(1)entotaldesacuerdo,(2)bastanteendesacuerdo,(3)unpocoendesacuerdo,
(5)unpocodeacuerdo,(6)bastantedeacuerdo,(7)muydeacuerdo.Paraasquestes18e19:(1)siempre,(2)

74

Uma diferena entre os questionrios aplicados no Brasil e na Espanha est na


formulao dos itens. No Brasil, as afirmaes so feitas de modo que aquele que concorda
comafrase(respostas5,6,e7),demonstrapreconceito.Noquestionrioespanhol,asfrases
seguem essa mesma lgica, com exceo dos itens 4, 7 e 13, nos quais as respostas que
mostrampreconceitosoasrespostasdenmero1,2,e3.Parataisitens,acategorizaodos
dadosfoifeitademodoinverso,ouseja,ondehaviaaresposta1,secategorizou7,eomesmo
para 2, 3, 5 e 7 que, respectivamente, foram alterados para respostas 6, 5, 3, 2, e 1. Dessa
forma, garantimos que a pontuao no escore final de cada questionrio contemplasse o
maiorvalorquantomaispreconceituosafossearesposta.

b)EstudoII(Brasil)
OquestionrioutilizadonoBrasil(apndice7)segueomesmomodelodoaplicadona
Espanha, com algumas diferenas. Na primeira parte, h questes referentes data de
nascimento34,sexo,identificaocor/raaeanlisesocioeconmicapormeiodaclassificao
econmica Brasil da ABEP. As perguntas sobre identificao cor/raa so baseadas nas
questes utilizadas por Venturi e Bokany (2005), com duas alteraes: substitumos o termo
pardopormestiodaquesto2eretiramosaquesto4(Vocseconsiderabranco,negro
ou ndio?) por considerla repetitiva e, assim, desnecessria. Tratase de duas questes
abertaseumafechada.Asquestesabertasso:(1)Qualasuacor?(3)Considerandoacor
dapele,raaouetnia(ouorigem)dosseuspaiseavs,quaissoassuascombinaesderaa
ou cor?. A questo fechada : (2) Dentre as opes, qual voc escolheria para definir voc?
Comasseguintesopesderesposta:branco,preto,mestio,indgenaeamarelo.
AsegundapartedoquestionrioaplicadonoBrasil,assimcomooaplicadonaEspanha,
composta pelas escalas de preconceito sutil e flagrante de Pettigrew e Meertens (1995).
UtilizamosaversobrasileiratraduzidaporGaleoSilva(2007)que,emsuapesquisa,obteve
alfa de Cronbach igual a 0,76 para a escala de preconceito flagrante e 0,85 para a escala de
preconceitosutil.
Asafirmaesdecadaescalasoapresentadas,separadamente,noquadro2,aseguir.

34

casi siempre, (3) algunas veces, (5) pocas veces, (6) casi nunca, (7) nunca. E, para o ltimo item: (1) nada
enfadado, (2) casi nada enfadado, (3) un poco enfadado, (5) enfadado, (6) muy enfadado, (7) extremamente
enfadado.
A forma utilizada de identificao do questionrio a data de nascimento, procedimento esse utilizado por
Adornoetal.(1965).Comisso,buscamosgarantirosigilodasrespostasparaqueorespondentesesintamais
vontadeparaexpressarsuaopinio.

75

EscaladePreconceitoSutil
1. Muitos grupos de imigrantes vieram para o Brasil e superaram o preconceito e lutaram para
encontrarseucaminho.Osnegrosdeveriamfazeromesmosemqualquerfavorespecial.
2.Osnegrosnodeveriamseimporondenosobemvindos.
6. A discriminao de pessoas negras apenas um problema de pessoas que no se esforaram o
suficiente.Casoosnegrosseesforassemmaiselesseriamtobonsquantoosbrancos.
8.Osnegrosensinamvaloresehabilidadesparaseusfilhosquenosoadequadosparasetersucesso
nasociedade.
14.Tratandosedevalores,comosonegrosebrancos?
15.Tratandosedeprticasreligiosas,comosonegrosebrancos?
16.Tratandosedevaloreseprticassexuais,comosonegrosebrancos?
17.Tratandosedaformadefalar,comosonegrosebrancos?
18.Comquefrequnciavocsentesimpatia pelosnegros?
19.Comquefrequnciavocsenteadmiraopelosnegros?

EscaladePreconceitoFlagrante
3.Amaioriadosnegrosquerecebemassistnciasocialpoderiacontinuarvivendobemsemessaajuda.
4.Osnegrostmempregosquedeveriamserdosbrancos.
5.Brancosenegrosdificilmenteestoconfortveisunscomosoutros,mesmosendoamigosprximos.
7. Esto errados os governantes que se preocupam mais com os negros do que com os brancos em
dificuldades.
9.Osnegrosvmdepovosmenoscapazes,eissoexplicaporqueelesnosotobonsquantoamaioria
dosbrancos.
10.Eunoteriarelaessexuaiscomum(a)negro(a).
11.Eunogostariaqueumnegrosuficientementequalificadofosseescolhidoprameuchefe.
12. Eu no gostaria que um negro, do mesmo nvel social que o meu, se casasse com algum familiar
prximoamim.
13.Tratandosedehonestidade,comosonegrosebrancos?
20. Como voc se sentiria caso um (a) filho (a) seu tivesse um filho com uma pessoa negra35 e com
caractersticasmuitodiferentesdassuas?
Quadro2AfirmaesdasescalasdepreconceitosutileflagrantedoquestionrioaplicadonoBrasil(estudoII)

Asrespostasaseremescolhidaspelosrespondentesvariamconformeaformulaoda
pergunta.Ositensde1a12tmasseguintespossibilidadesderespostas:(1)discordomuito,
(2)discordoemparte,(3)discordoumpouco,(5)concordoumpouco,(6)concordoemparte,
(7)concordomuito.Paraositens13a17,apresentamosasrespostas:(1)muitosemelhante,
(2) semelhante, (3) um pouco semelhante, (5) um pouco diferente, (6) diferente, (7) muito
diferente. Os itens 18 e 19 tm as possveis respostas: (1) sempre, (2) quase sempre, (3)
algumas vezes, (5) poucas vezes, (6) quase nunca, (7) nunca. E, finalmente, para o ltimo
enunciado, as respostas so: (1) nada aborrecido, (2) quase nada aborrecido, (3) muito
aborrecido,(5)aborrecido,(6)muitoaborrecido,(7)extremamenteaborrecido.

35

Nessafrase,aexpressopessoadecorfoisubstitudaporpessoanegra.

76

Entrevistas

Asentrevistastiveramcartersemiestruturado.Eforamgravadasetranscritas.Abaixo

apresentamososroteirosdasentrevistasrealizadasnaEspanhaenoBrasil.

a)EstudoI(Espanha)

A entrevista na Espanha teve apenas uma pergunta geradora: Como foi sua

experinciacomosgitanos?36.

b)EstudoII(Brasil)
AsentrevistasrealizadasnoBrasiltiveramduasetapas:
a) Primeiramente, o participante foi convidado a falar livremente a partir de duas perguntas
geradoras.Asdvidasqueforamsurgindoforamesclarecidasnodecorrerdaentrevista.Para
aquelesqueseidentificaramcomobrancosemestios,aprimeiraperguntageradorafoi:Da
suaexperinciadevida,comofoiasuarelaocomosnegros?.Paraosqueseidentificaram
como negros, a pergunta foi: Da sua experincia de vida, como foi sua relao com os
brancos?.Asegundaperguntageradorafoi:ExisteracismonoBrasil?
b)Emumsegundomomento,trssituaesforamapresentadasaoentrevistado.Assituaes
estonoquadroaseguir.Asduasprimeirassituaesforamapresentadasna1e2fasesda
pesquisa.Noentanto,aterceirasituaoutilizadanapesquisade2007,portratarsedeuma
fala de racismo explcito, foi retirada e substituda, em 2009, pela situao 4, que aborda o
temaraaeclasse.Taissituaestinhamporobjetivoestimularafaladoentrevistado.Alguns
participantes falaram com mais espontaneidade sobre o tema; nesse caso, as situaes no
foramapresentadas,pornohavernecessidade.

36

Emespanhol:apergunta:Cmofuetuexperienciaconlosgitanos?

77

Situao1
Situao2

Situao3
(2007)
Situao4
(2009)

Uma pessoa contra as cotas para negros em universidades porque acredita que um
negroroubarinjustamenteavagadeseufilhoemumaboauniversidade.
Emumdebatesobrepoltica antirracista,umapessoadopblicodizaospalestrantes:eu
nosouracista,tenhoatunsamigosmaismorenos,masoproblemasoessesnegros
quenoseaceitam.
Em uma clnica particular, uma fisioterapeuta disse que no atende pacientes negros
porquetemodireitodenogostardenegro.
Duas pessoas conversando em um bar, uma delas pergunta: Por que voc acha que a
maioriadasempregadasdomsticasnegra,nasnovelas?Aoutraresponde:porqueso
pobres.

Quadro3SituaesapresentadasnasentrevistasrealizadasnoBrasil(estudoII).

4.2.3.Procedimentos

Nos dois estudos, o procedimento foi similar. Primeiramente, um professor foi


contatado a fim de conseguir autorizao para a aplicao dos questionrios em horrio de
aula,quedurou,emmdia,15minutos.
Na Espanha, os questionrios foram aplicados em duas salas do primeiro ano de
Psicologia, com 50 alunos matriculados em cada sala. No tivemos tempo de contatar
professores de outro curso porque um problema com o visto de autorizao do Consulado
EspanholparairEspanhafezcomqueoestgiodedoutoradotivesseincioemummomento
de final de semestre letivo naquele pas. Duas semanas aps a nossa chegada, os alunos
estavam em perodo de provas, exames e entrega de trabalhos. Aps o trmino da aula, o
professor do curso de Psicologia solicitou voluntrios para a entrevista. Quatro alunas se
apresentaramvoluntariamente.Easentrevistasforamrealizadas,individualmente,nomesmo
diadaaplicaodoquestionrio,emsaladeaula.
No Brasil, conseguimos autorizao de cinco professores para aplicao dos
questionrios. Cada professor do curso de Letras da Universidade de So Paulo do primeiro
semestreministraaulaemduassalasde50alunos.Na1fase,em2007,duasprofessorasda
Letrasforamcontatadaseosquestionriosforamaplicadosemquatrosalas.Comoobjetivo
deaumentaronmerodeparticipantesna2fase,em2009,contatamostrsprofessoresdo
mesmo curso e aplicamos questionrios em seis salas de aula. Na semana seguinte, aps a
tabulao inicial das respostas, 10 questionrios de cada sala foram selecionados, dentre os
cincoescoresmaisaltoseoscincomaisbaixosdasala.Aosalunosfoiditoqueosquestionrios
tinham sido selecionados ao acaso. Trs salas de aula foram visitadas e os alunos foram
convidadosaparticipardaentrevistapormeiodaidentificaodadatadenascimentonica
identificao possvel, j que no solicitamos que o estudante preenchesse o nome. Caso
algumquenoestivessenalistadefinidaquisesseparticipar,tambmestavaconvidado.

78

Na primeira fase, em 2007, cinco alunos aceitaram participar da entrevista. No


entanto, duas entrevistas foram perdidas devido a problemas tcnicos com o gravador. Das
trs entrevistadas restantes, duas estavam na lista dos baixos escores. E uma aceitou
participar espontaneamente. J em 2009, oito alunos foram entrevistados. Cinco deles nos
procuraram no decorrer da aplicao do questionrio, em uma das salas, para fazer
comentriossobreomesmo.Essescincoalunosforamconvidadosparaasentrevistas,quatro
deles aceitaram. Outros quatro alunos foram entrevistados. Apenas um estava na lista dos
questionrios com baixos escores e trs aceitaram o convite, feito para toda a turma,
espontaneamente.
Chamanossaatenoofatodeque,somandoaslistasdealunos comaltose baixos
escoresde2007e2009,50alunosforamconvidadosparaparticipardaentrevista.Entretanto,
apenasseteaceitaramoconvite.Emtodasassalas,ocorreualgoparecido:apsaleituradas
datas de nascimento dos alunos convidados para a entrevista, ningum se manifestou. Aps
um silncio, um ou outro aluno aceitou participar da entrevista, tendo a sua data de
nascimentocitadaouno.Em2009,emumadassalas,emummomentocomoesse,umaluno
quenoestavapresentenodiadaaplicaodoquestionriodisse:Eunoseisobreoqueera
o questionrio, mas acho que voc assustou o pessoal, porque eles costumam ser mais
solcitos.Adificuldadeemencontrarsujeitosquequeiramfalarderacismotrazumareflexo
interessante, qual seja, de que o tema em questo suscita um silncio ou uma vontade
espontneadedebateroassunto.interessantenotartambmquenenhumsujeitocomalto
escore no questionrio que tenha sido convidado, por meio da data de nascimento, aceitou
participardaentrevista.

4.2.4.Anlisedosdados

Aanlisedosquestionrioscontoucomdoismomentos.Primeiramente,comparamos

osresultadosobtidosnastrsperguntasreferenteidentificaocor/raa.Portrataremsede
perguntasdenaturezadiferente(duasperguntasabertaseumafechada),buscamosavaliara
coernciaentreasrespostasdadassquestes,pormeiodecomparaoentreamaioriadas
respostas.
Provasestatsticasforamfeitasparaanalisaralgunsdadosdasescalasdepreconceito
sutil e flagrante. A escolha dos testes estatsticos no paramtricos se deu pelo fato de no
podermos assegurar que as variveis tm distribuio normal do tipo gaussiano, ainda que
possamosconsiderlasdenvelintervalardemensurao.
Isso posto, avaliamos se as amostras eram homogneas no que diz respeito ao sexo

79

dos sujeitos nas amostras brasileira e espanhola; identificao cor/raa e classificao


socioeconmica na amostra brasileira. Para tal, utilizamonos de testes estatsticos para
amostras independentes, como a prova U de MannWhitney (varivel sexo) e a prova de
KruskalWallis(variveiscor/raaeclasse).
Posteriormente, analisamos as mdias das amostras espanhola e brasileira nas duas
escalas,bemcomoadiferenasignificativaentreasrespostasdadas,pormeiodasprovasdeU
deMannWhitneyedeWilcoxon.Tambmacorrelaoentreasescalasdepreconceitosutile
flagrante,nasduasamostras,foitestadapormeiodacorrelaodePearson.
Almdisso,calculamosoalfadeCronbacheocomparamoscomoalfaencontradopor
outras pesquisas que utilizaram o mesmo instrumento, qual seja, as escalas de preconceito
sutileflagrantedesenvolvidasporPettigreweMeertens(1995).

Em relao s entrevistas, repetidas leituras da transcrio literal foram realizadas.

Infelizmente, conseguimos poucas entrevistas na Espanha. A leitura das mesmas no nos


permitiu organizar seu contedo em categorias. Julgamos mais conveniente apresentar e
discutir os aspectos mais interessantes de cada entrevista juntamente com a anlise das
opiniesexpressasnoquestionrio.
No caso da amostra brasileira, a partir das leituras, agrupamos as falas comuns ou
prximas. Com o objetivo de organizar categorias, primeiramente, dividimos as falas entre
racistas e antirracistas pois nossa hiptese inicial, tal como descrito no item 4.1, era
encontrar falas racistas e no racistas. No entanto, um exame mais apurado das falas nos
mostrouqueasfalasnoracistasforampoucas.Algumastinhamumteormaisvinculadoaum
discursopoliticamentecorretodoqueaumaefetivaconscientizaodanodiferenaentre
os seres humanos por meio de raas. Outras denunciavam o racismo percebido em outras
pessoas e situaes. Tais falas foram, ento, organizadas em outras categorias: as primeiras
foramanalisadasnacategoriaqueconfrontaafalaaparentementeneutracomoutrasfalasdo
entrevistadoqueinviabilizamtalneutralidade;eassegundasforamagregadascategoriaem
queosalunosdenunciamoracismo.
Assim, aps extensivo trabalho de leitura e organizao das falas, organizamos o
contedodasfalasquemaissesobressaramnasentrevistasemcategoriasqueapresentamos
no captulo a seguir. Aps a apresentao e reflexo sobre o contedo de cada categoria,
analisamos cada entrevista individualmente em conjunto com os resultados obtidos nos
questionrios.
Temos conscincia de que as categorias elaboradas esto vinculadas ao nosso olhar
sobre o problema de pesquisa, bem como influncia recebida pela literatura especializada
que tivemos contato. Isso significa que outros pesquisadores de outras reas ou com outros

80

referenciais poderiamformularoutrascategorias.Admitimosqueaconstruodecategorias
no signifique o encontro com a realidade dos dados em si. Mas, uma elaborao possvel
dadoomontantedeinformaesqueasentrevistastrazem.

81

CAPTULO5ANLISEEDISCUSSODOSRESULTADOS

Duas partescompem a seo resultados: em um primeiro momento, apresentamos

as anlises decorrentes dos questionrios das amostras brasileira e espanhola.


Posteriormente, apresentamos e analisamos as entrevistas realizadas em cada pas,
relacionandoascomosrespectivosquestionrios.

5.1.Questionrios

Nesta seo, analisamos os dados concernentes s respostas obtidas nos


questionrios. Na primeira parte, est a anlise estatstica das escalas de preconceito sutil e
flagrante, das amostras espanhola e brasileira. E, na segunda parte, temos a anlise da
identificaocor/raa,doestudoII(Brasil).

5.1.1.Escalasdepreconceitosutileflagrante

Oestudoapresentaasseguintesvariveisdependentes:aescaladepreconceitosutil,
a escala de preconceito flagrante e o escore total, que a soma das duas escalas.
Primeiramente, avaliamos se h diferena significativa nas respostas dos sujeitos,
considerandose as variveis independentes. Para a pesquisa realizada na Espanha, a nica
varivel independente sexo. J para o estudo realizada no Brasil, tais variveis so: sexo,
raa/coreclasse.

AnlisedahomogeneidadedaamostraEspanha(estudoI)

A partir da prova estatstica U de MannWhitney, notamos que h diferena


significantenasrespostasdehomensemulheresparaastrsvariveis:escaladepreconceito
sutil(U=191,5ep<0,05),escaladepreconceitoflagrante(U=262,5ep<0,05)eescoretotaldas
duas escalas (U=203,5 e p<0,05). A mdia e desvio padro calculado em cada escala,
separadamente para homens e mulheres, podem ser observados na tabela 6, da pgina
seguinte:

82

Tabela6MdiaedesviopadronasescalasdepreconceitosutileflagrantedoestudoI(Espanha)

Escalas

Preconceito
Sutil
Preconceito
Flagrante
EscoreTotal

Mulheres
Mdia
Desvio
Padro
4,4
0,9

Homens
Mdia
Desvio
Padro
5,2
0,8

2,4

1,0

2,9

0,9

3,4

0,8

4,1

0,8

A partir da tabela acima, notamos que os homens apresentam maior tendncia a


demonstrar preconceito nas escalas do que as mulheres. Na escala de preconceito sutil, as
mulherestenderamadarrespostasentreaalternativa3umpoucoemdesacordoe5um
pouco de acordo. J os homens responderam, na maior parte das vezes, um pouco de
acordo.Paraaescaladepreconceitoflagrante,ambososgrupostiveramasrespostasentrea
alternativa 2 bastante em desacordo e 3 um pouco em desacordo. E, finalmente,
somandose as duas escalas, percebemos que tanto os homens quanto as mulheres ficaram
entrearesposta3umpoucoemdesacordoe5umpoucodeacordo.Issomostraqueos
homensconcordammaiscomasafirmaesracistasdoqueasmulheres.
Abaixo, na tabela 7, podemos ver a mdia da soma de postos obtida na prova U de
MannWhitneyparahomensemulheresnasduasescalas:
Tabela7Mdiadasomadepostosnasescalasdepreconceitosutileflagrantedehomensemulheres
participantesdoestudoI(Espanha)

Escalas
Preconceito
Sutil
Preconceito
Flagrante
EscoreTotal

Mulheres
31,9

Homens
51,2

33,2

46,5

32,1

50,4

Apartirdamdiadasomadepostosdasduasescalas,podemosnotarqueoshomens
expressammaispreconceitodoqueasmulheres,tantonaescaladepreconceitosutilquanto
naescaladepreconceitoflagrante.

AnlisedahomogeneidadedaamostraBrasil(estudoII)
Para a pesquisa realizada no Brasil, foi feita uma anlise da homogeneidade em
relaostrsvariveisindependentes:sexo(homensemulheres);raa/cor(amarelo,branco,
indgenaemestio,preto);classe(A,B,C).Ostestesestatsticos usadosforamaprovaU de
MannWhitneyeaprovadeKruskalWallis.
Os testes mostraram que h diferena significante nas respostasdos sujeitos no que

83

dizrespeitoaosexoparaastrsvariveisdependentes:escaladepreconceitosutil(U=4436,
p<0,05);escaladepreconceitoflagrante(U=3872,p<0,05);escoretotal(U=4056ep<0,05).A
mdia de respostas nas duas escalas, bem como o desvio padro, pode ser observado na
tabela8:

Tabela8MdiaedesviopadronasescalasdepreconceitosutileflagrantedoestudoII(Brasil)

Escalas

Preconceito
Sutil
Preconceito
Flagrante
EscoreTotal

Mulheres
Mdia
Desvio
Padro
2,0
0,7

Homens
Mdia
Desvio
Padro
2,3
0,8

1,6

0,5

1,9

0,5

1,3

0,5

2,0

0,6

Julgamos importante observar tambm a mdia da soma de postos para homens e


mulheresnasduasescalas,oqueapresentadonatabela9:

Tabela9Mdiadasomadepostosnasescalasdepreconceitosutileflagrantedehomensemulheres
participantesdoestudoII(Brasil)

Escalas
Preconceito
Sutil
Preconceito
Flagrante
EscoreTotal

Mulheres
111,9

Homens
134,2

108,6

143,0

109,7

140,1

A partir das tabelas 8 e 9 notamos que os homens apresentam respostas mais


preconceituosasqueasmulheres,querdeformasutil,querflagrante.Apartirdaanlisedas
mdiasderespostasapresentadasnatabela8,notamosquenaescaladepreconceitosutil,as
mulheres, em sua maioria, deram respostas 2, ou seja, discordo em parte. Enquanto os
homens,apresentaramalmdessa,aresposta3,isto,discordoumpouco.Paraaescalade
preconceitoflagrante,asrespostasdeambososgruposesteveentreessasduasalternativas.
Avaliando as duas escalas conjuntamente, temos que as mulheres tenderam mais para a
resposta1discordomuitoeoshomensparaaresposta2discordoemparte.Natabela9,
possvelpercebermelhorasdiferenasderespostasentrehomensemulheresnasescalas.A
somadepostosparaoshomensfoisuperiorasomadasmulheresnasduasescalas.
Tanto no estudo I (Espanha) quanto no estudo II (Brasil), os homens se mostraram
maispreconceituososqueasmulheres.OmesmodadoaparecenapesquisadeGaleoSilva

84

(2007), cuja pesquisa tambm foi realizada com estudantes universitrios, na cidade de So
Paulo: na escala de preconceito sutil, os homens tm mdia 2,9 (desvio padro de 1,0) e as
mulheres tm mdia 2,5 (desvio padro 1,0). J na escala de preconceito flagrante, a mdia
dos homens foi 2,3 (desvio padro de 0,9) e a das mulheres, 2,1 (desvio padro de 0,9).
Infelizmente, as outras pesquisas aqui apresentadas por utilizarem as mesmas escalas de
preconceito sutil e flagrante (PETTIGREW; MEERTENS, 1995; RUEDA; NAVAS, 1996; GMEZ
BERROCAL;MOYA,1999;ESPELTecols.)nomencionamseencontraramdiferenasentreas
respostasdasmulheresedoshomenspesquisados.
Estariam, as mulheres, mais sujeitas aos discursos antirracistas? Essa diferena
significa que elas so menos racistas ou apenas expressam menos o racismo? No nos
possvel responder a essas perguntas, uma vez que nossos dados so limitados. Pesquisas
futurasqueinvestiguemessainformaonosparecemmuitoimportantes.
No que diz respeito varivel cor/raa, foram realizados dois clculos, ambos
comprovaram que no h diferena significante entre os grupos. Primeiro, com as cinco
categorias (amarelo, branco, indgena, mestio, preto), cujo x2 = 9, g.l.= 4 e p>0,05. Em um
segundo momento, com duas categorias (branco e nobranco), em que o resultado foi:
U=4101 e p>0,05. Tambm em relao varivel classe no foi observada diferena
significante(x2=0,9,g.l.=2ep>0,05).

AnlisedosestudosrealizadosnoBrasilenaEspanha

A confiabilidade das escalas foi avaliada pela prova de coerncia interna (alfa de
Cronbach) para os dez itens de cada escala nos estudos realizados no Brasil e na Espanha.
Abaixo, apresentamos os resultados das provas, bem como os alfas obtidos em outras
pesquisasparaasescalasdepreconceitosutileflagrante.

85

Tabela 10 Alfa de Cronbach para as escalas de preconceito sutil e flagrantenas amostras brasileira,
espanholaeoutrosestudos

Pettigrew
e
Meertens(1995)
Rueda e Navas
(1996)
GmezBerrocal e
Moya(1999)
Espeltecols.
GaleoSilva(2007)
Nosso estudo I
(Brasil)
Nosso estudo II
(Espanha)

Preconceitosutil

0,700,81

Preconceitoflagrante

0,840,89

Escoretotal

0,68

0,70

0,87

0,69

0,80

0,86
0,85
0,69

0,85
0,76
0,45

0,91

0,75

0,74

0,84

0,87

As escalas de preconceito sutil e flagrante tm coeficientes significativos de


confiabilidade em nossa amostra espanhola. O alfa do escore total (o,87) foi idntico ao
encontradoporRuedaeNavas(1996).JnapesquisarealizadanoBrasil,oalfadaescalade
preconceitosutil(0,69)igualaodeGmezBerrocaleMoya(1999).Noentanto,ondicede
confiabilidade da escala de preconceito flagrante baixo (0,45), isso significa que h pouca
coernciaentreasrespostasdadaspelosparticipantesnessaescala.
Amdiaedesviopadrodasescalasdepreconceitosutileflagrantedosdoisestudos
estonatabela11,bemcomoadiferenaestatsticaentreelesparacadaescala,combasena
provaUdeMannWhitney.

Tabela 11 Mdia, desvio padro e diferena significante das escalasde preconceito sutil e flagrante
nosdoisestudos

Escalas

EstudoI (Espanha)

Mdia

Preconceito
Sutil
Preconceito
Flagrante
EscoreTotal

EstudoII(Brasil)
Mdia

4,6

Desvio
Padro
0,9

2,1

Desvio
Padro
0,7

2,5

1,0

1,7

0,5

3,5

0,9

1,9

0,5

Diferena
Significante

Sim(U=320p
<0,05)
Sim(U=3880
p<0,05)
Sim(U=672,5
p<0,05)

Atabelaacimamostraque,emnossosestudos,tantonoBrasilquantonaEspanha,a
mdiaderespostaspreconceituosasmaisaltanaescaladepreconceitosutildoquenaescala
depreconceitoflagrante.Talresultadocondizcomaliteraturaqueutilizaasmesmasescalas37.
37

Ver Pettigrew e Meertes (1995); Ruedas e Navas (1996); GmezBerrocal e Moya (1999); Espelt e cols. (2006)
GaleoSilva(2007).

86

TaldadotambmcorroboradocomoresultadoobtidopelaprovadeWilcoxon.Tantoparaa
amostra brasileira (Z=9,37 e p<0,000) quanto para a espanhola (Z=7,26 e p<0,000), houve
diferena significante entre a manifestao do preconceito sutil e flagrante, ao nvel de
significnciade0,05.Verificamostambm,estatisticamente,acorrelaoentreasduasescalas
paracadaamostra.SegundoacorrelaodePearson,temosumacorrelaode0,59(p<0,05)
paraaamostrabrasileirae0,57(p<0,05)paraaamostraespanhola.
As respostas dos estudantes espanhis so claramente mais preconceituosas. Na
escala de preconceito sutil, notamos que a mdia da amostra brasileira est na resposta 2
(discordoemparte).Enquantoque,naEspanha,encontramosamdiaderespostasentre3
(discordo um pouco) e 5 (concordo um pouco), uma vez que, para evitar a neutralidade, a
resposta 4 no existe. Em relao ao preconceito flagrante, a mdia dos brasileiros est nas
respostas1(discordomuito)e2(discordoemparte);enquantoqueosespanhistenderama
respondercom2(discordoemparte)e3(discordoumpouco)parafrasesclaramenteracistas.
Assim, conclumos que os espanhis concordam com frases racistas de forma muito mais
evidentedoqueosbrasileiros.
A tabela 12 mostra a mdia, o desvio padro e a diferena significante, baseada na
provaUdeMannWhitneyparacadaitemdaescaladepreconceitosutilnosdoisestudos,isto
,noBrasilenaEspanha.

87

Tabela12Mdia,desviopadroediferenasignificantedositensdaescaladepreconceitosutil,nos
doisestudos

de EstudoI (Espanha)
Mdia
Desvio
Padro
1.Muitos grupos de imigrantes
4,8
1,6

Itens
da
escala
preconceitosutil

vieramparaoBrasilesuperaram
o preconceito e lutaram para
encontrar seu caminho. Os
negros/gitanos deveriam fazer o
mesmo sem qualquer favor
especial.
2.Os
negros/gitanos
no
deveriamseimporondenoso
bemvindos.
6.A discriminao de pessoas
negras/gitanas apenas um
problemadepessoasquenose
esforaram o suficiente. Caso os
negros/gitanos se esforassem
mais, eles seriam to bons
quantoosbrancos/payos.
8.Os negros/gitanos ensinam
valores e habilidades para seus
filhos que no so adequados
para se ter sucesso na
sociedade.
14.Tratandosedevalores,como
so
negros/gitanos
e
brancos/payos?
16.Tratandose de valores e
prticas sexuais, como so
negros/gitanosebrancos/payos?
17.Tratandose da forma de
falar,comosonegros/gitanose
brancos/payos?
18.Com que frequncia voc
sente
simpatia
pelos
negros/gitanos?
19.Com que frequncia voc
sente
admirao
pelos
negros/gitanos?
15.Tratandose de prticas
religiosas,
como
so
negros/gitanosebrancos/payos?
6.As pessoas gitanas se
diferenciam muito das no
gitanas nos hbitos de higiene e
limpeza.

EstudoII (Brasil)
Mdia
Desvio
Padro
3,3
2,1

Diferena
significante
Sim
(U=4976,5
p<0,05)

Sim
(U=1122
p<0,05)
Sim
(U=755
p<0,05)

4,5

1,6

1,3

0,8

5,2

1,6

1,4

1,3

4,7

1,6

1,3

0,9

Sim
(U=741,5
p<0,05)

4,5

1,6

2,2

1,6

5,0

1,3

1,8

1,2

4,8

1,6

2,5

1,7

4,1

1,5

1,8

1,0

4,3

1,9

2,2

1,1

3,0

1,7

Sim
(U=2659,5
p<0,05)
Sim
(U=909
p<0,05)
Sim
(U=2990
p<0,05)
Sim
(U=1530
p<0,05)
Sim
(U=3029,5
p<0,05)

3,7

1,7

No que diz respeito aos itens da escala de preconceito sutil, podemos notar que as

mdiasapresentamdiferenasemrelaosrespostasdadaspelosestudantesnoBrasilena
Espanha.Comojobservadonatabela10,asrespostasdosparticipantesespanhissomais

88

preconceituosas, pois as mdias so mais altas. Estes alunos responderam com maior
frequnciaconcordoumpoucoparaasafirmaesracistas,pormsutis,acima.

Asduasltimasfrasesdatabelaacimamostramumadiferenanaadaptaodaescala

de preconceito sutil para a realidade espanhola e brasileira. Por trataremse de temas


diferenciados religio e higiene, julgamos conveniente no comparar as respostas dadas a
essasafirmaespelasduasamostras.Aquestodahigiene,item6daescalaespanhola,foia
quetevemenorpontuaonaescala(3,7).Isto,osespanhistendemanoconcordarque
os gitanos tenham diferena com eles de limpeza e higiene. J a segunda maior mdia (3,0)
entre os brasileiros foi justamente a que aborda a diferena entre as religies (item 15 do
questionrio aplicado no Brasil). Aqui, a percepo da diferena, ainda que possa ser
exagerada,mereceseravaliadacomcuidado.Notaradiferenareligiosa,provavelmentemais
histrica do que atual, no necessariamente significa em si expresso do racismo. Mas a
concordncia com essa diferena juntamente com outras afirmaes podem ser avaliadas
comoracistas.Nessesentido,precisoavaliaroquestionriocomoumtodo.

Amaiorconcordnciaentreosbrasileirosparaaafirmao1,aqual dizrespeito

lutadosnegrossemnenhumfavorespecial.Nesseitem,amdia3,3mostraqueamaior
parte dos alunos respondeu discordo um pouco. Os espanhis, para a mesma afirmao,
tiveramamdia4,8que,emborasejaalta,noamaisaltadadaporeles.Acreditamosque,
tambmnessesentido,estamaiormdiaderespostasdadapelosalunosespanhisnaescala
sutil (5,2), no item 6, uma vez que esse item coloca na questo do esforo como a chave
paraofimdoproblemavividopelosgitanos.

Para os espanhis pesquisados, h diferena quanto aos valores e prticas sexuais

dos gitanos e no gitanos, questionada no item 16, uma vez que a mdia de respostas para
essaafirmaofoiasegundamaisaltadaescala(5,0).Emboranosejaalgoemsiconclusivo,o
exagerodasdiferenasculturaisconsideradopelosautoresPettigreweMeertens(1995)um
fator importante na explicao do preconceito sutil. Isso porque quando se generaliza a
diferena de um grupo podese com isso criar uma barreira facilitada pelos esteretipos de
que a diferena do outro, causada pela sua pertena a um determinado grupo, envolve
caractersticas j conhecidas. Tal mecanismo pode impossibilitar a experincia ou enviesla
poresseconceitoprvio.

Tambmoitem2teverespostasdediscordnciaentreosbrasileiros(mdia1,3).Tal

itemdizrespeitonoimposiodosnegrosondenosobemvindos.Essedadomostra
que os brasileiros no concordam com tal afirmao racista, coerente com o direito
democrticodeserrecebidonoslugares,independentedasituaoserbemvindaouno.

89

A tabela 13 apresenta a mdia e desvio padro dos itens referentes escala de

preconceitoflagranteparaosestudosdesenvolvidosnoBrasilenaEspanha.

Tabela13Mdia,desviopadroediferenasignificantedositensdaescaladepreconceitoflagrante,
nosdoisestudos

Itens
da
escala
preconceitoflagrante

de EstudoI (Espanha)
Mdia
Desvio
Padro
3.A maioria dos negros/gitanos
4,1
1,8

que recebem assistncia social


poderia continuar vivendo bem
semessaajuda.
4.Os
negros/gitanos
tm
empregos que deveriam ser dos
brancos/payos.
5.Brancos/payos
e
negros/gitanos
dificilmente
esto confortveis uns com os
outros, mesmo sendo amigos
prximos.
7.Esto errados os governantes
que se preocupam mais com os
negros/gitanos do que com os
brancos/payosemdificuldades.
9.Os negros/gitanos vm de
povos menos capazes, e isso
explica porque eles no so to
bons quanto a maioria dos
brancos/payos.
10.Eu no teria relaes sexuais
comum(a)negro(a)/gitano(a).
11.Eu no gostaria que um
negro/gitano, suficientemente
qualificado, fosse escolhido pra
meuchefe.
12.Eu no gostaria que um
negro/gitano, do mesmo nvel
socialqueomeu,secasassecom
algumfamiliarprximoamim.
13.Tratandose de honestidade
como so negros/gitanos e
brancos/payos?
20. Como voc se sentiria caso
um (a) filho (a) seu tivesse um
filho
com
uma
pessoa
e
com
negra38/gitana
caractersticas muito diferentes
dassuas?

38

EstudoII
Mdia
2,4

(Brasil)
Desvio
Padro
1,6

Diferena
significante
Sim
(U=3915
p<0,05)
Sim
(U=4091
p<0,05)
Sim
(U=5750
p<0,05)

2,2

1,5

1,2

0,9

2,3

1,7

1,6

1,2

2,4

1,3

3,9

2,2

Sim
(U=5068
p<0,05)

1,6

1,0

1,1

0,4

Sim
(U=5355
p<0,05)

3,6

2,2

1,6

1,4

1,7

1,3

1,0

0,3

Sim
(U=3308
p<0,05)
Sim
(U=5405,5
p<0,05)

2,6

1,8

1,1

0,5

Sim
(U=3321,5
p<0,05)

3,0

1,8

1,6

1,1

1,5

1,1

1,4

0,8

Sim
(U=4248
p<0,05)
No
(U=0000
p>0,05)

Nessafrase,aexpressopessoadecorfoisubstitudaporpessoanegra.

90

Nohouvediferenasignificativanasrespostasdosestudantesbrasileiroseespanhis

quantoaoitem20,sobreadescendnciacomalgumnegro/gitanooquedemonstraqueos
alunosnoseincomodamcomasemelhanafsicadeumdescendentecomumnegro/gitano,
tantonoBrasilquantonaEspanha.
A mdia mais alta entre as duas amostras tambm apontaram uma opinio em
comum.NoBrasil,oitem7(sobrepreocupaodogovernocomnegrosemdificuldades)teve
mdia 3,9. Enquanto que na Espanha, foi o item 3 (sobre assistncia social) que teve
pontuao maior: mdia 4,1. Isso significa que incomoda aos respondentes payos e aos
brasileiros (em sua maioria, brancos) a preocupao do governo com polticas de assistncia
ao grupo discriminado em questo. Tal dado aparece claramente nas entrevistas no Brasil,
quandootemacotas;eserdiscutidonoitem5.2.2.

5.1.2Identificaocor/raa

Duasquestesabertascompunhamaidentificaocor/raadoquestionrio,baseadas
emVenturieBokany(2005).Aapresentaontegradasrespostasestnastabelas16e17dos
apndices 2 e 3, respectivamente. A tabela abaixo aponta os resultados para a primeira
perguntaabertaQualasuacor?.Reunimosas14respostasdecoresquenoerambranca,
porteremaparecidonumafrequnciamenor.

Tabela14Frequnciaeporcentagemderespostasparaaperguntaaberta1Qualasuacor?dos
participantesdoestudoII(Brasil),emduascategorias

Cor
Branca
NoBranca
Norespondeu
Total

Frequncia
178
56
1
235

Respostas
75,8
23,8
0,4
100

Como vemos na tabela 14, 75,8% dos participantes responderam branco para a
primeira pergunta aberta Qual a sua cor?, enquanto que 23,8% tiveram respostas que
podem ser classificadas como nobranco. O que prximo das respostas dadas para a
perguntafechadaeapresentadasnatabela2:77%responderambrancoe23%apresentaram
outrasrespostas,classificadosporns,comonobranco.

No entanto, embora 75,8% dos alunos se identifiquem como brancos na pergunta

aberta e 77% na pergunta fechada, apenas 32,3% do total de participantes responderam ter
ascendnciaexclusivamentebrancaoueuropia39paraaperguntaaberta3:Considerandoa

39

Para chegarmos a esse nmero, somamos as respostas branco e as respostas referentes ascendncia
exclusivamente europeia, tais como: portugus, espanhol, austraco, francs, lituano, grego e

91

cordapele,raaouetnia(ouorigem)dosseuspaiseavs,quaissoassuascombinaesde
raa ou cor?. Enfim, somando todas as respostas abertas para esta pergunta, notamos que
65,6%dosparticipantesapresentamalgumamestiagem(sejacomnegro,indgena,judeuou
oriental),masapenas14,9%sedefinemcomomestiosparaaperguntafechada2(vertabela
1). Alm disso, 28,9% apresentam ascendncia mestia com negros40, mas apenas 3% se
identificoucomopretoparaapergunta2.
Esses dados mostram que a grande maioria dos alunos participantes da pesquisa se
identificam como brancos, mas uma porcentagem bem menor tem exclusivamente uma
ascendnciaconsideradabranca,ouseja,europiaoqueevidenciaainflunciaexistenteat
hojedoidealdobranqueamento.
Podemos comparar esses dados com os apresentados por Venturi e Bokany (2005).
Como a pesquisa desses autores foi ampla, houve maior diversidade na composio da
amostra.Naprimeiraperguntaaberta:Qualasuacor?,38%dasrespostasfoibranca.No
nosso estudo, tratase de 75,8%. Isso se deve ao fato de nossa amostra ser composta
exclusivamente por alunos universitrios. Tivemos o cuidado de escolher um curso de
graduao que, usualmente, tem mais alunos negros que outros cursos. No entanto, ainda
assim,nossaamostra,sobretudo,branca.
Guardada as devidas diferenas, cerca de 60% em ambas as pesquisas responderam
ter ascendncia mestia. Como j explicitado no captulo anterior, apesar de nos basearmos
nas perguntas elaboradas por Venturi e Bokany (2005), substitumos a palavra pardo por
mestio. Em nosso estudo, apenas 14,9% se identificaram como mestio na pergunta
fechada; enquanto que, no estudo de Venturi e Bokany (2005), para a mesma pergunta
fechada,34%sedisserampardoe10%responderamespontaneamentepardonapergunta
aberta Qual a sua cor?. Assim, conclumos que os participantes de nossa pesquisa
apresentaram em suas respostas maior discrepncia entre identificao cor/raa e
ascendnciaqueossujeitosdeVenturieBokany(2005).

5.2.Entrevistas

Foram realizadas 15 entrevistas. Quatro alunas foram entrevistados na pesquisa


realizadanaEspanha(estudoI)eonzeestudantesparticiparamdaentrevistanapesquisado
Brasil(estudoII).Atranscrioliteraldasentrevistasestnosapndices8e9.
A anlise das entrevistas ser apresentada de forma diferente para cada estudo.

40

europeu.Paramaisdetalhes,vertabela17,apndice3.
Paraessedado,somamosasrespostasdotiponegro,preto,mulatoeafricano.

92

Primeiramente, no item 5.2.1. Anlise comparativa: entrevistas e questionrios Espanha


(estudoI)apresentamosaanlisedasentrevistasrealizadasnaEspanha,conjuntamentecom
os respectivos questionrios das entrevistadas. Isso porque o nmero e o contedo dessas
entrevistadasnonospermitiuelaborarcategorias.Noentanto,importantesreflexesforam
possveis. J no item 5.2.2 Anlise das entrevistas Brasil (estudo II), apresentamos e
discutimos as categorias elaboradas a partir de repetidas leituras das onze entrevistas
realizadas no Brasil. Em seguida, no item 5.2.3 Anlise comparativa: entrevistas e
questionrios Brasil (estudo II), temos a comparao entre as respostas dadas pelos
entrevistadosnosquestionrioseocontedodasentrevistas.

5.2.1.Anlisecomparativa:entrevistasequestionriosEspanha(estudoI)

AanlisedasentrevistasrealizadasnaEspanhaapresentadadeformadiferenciada

anlisedoestudoanterior.IssoporqueasentrevistasdoestudoIsomaiscurtaseemmenor
nmero. Assim, no nos pareceu conveniente organizlas em categorias. Apresentamolas,
aqui,relacionandoasideiasprincipaisdasentrevistascomosresultadosprincipaisobtidosnas
escalasdepreconceitosutileflagrantedecadaalunaentrevistada.

As citaes foram traduzidas do espanhol para o portugus, livremente, pela

pesquisadora.Asentrevistasemespanhol,nantegra,estonoapndice8.

Diana41 a entrevistada com falas mais claramente racistas. Ela , dentre os

respondentesaoquestionrio,aqueapresentaoescoretotalmaisalto.Sobreoquestionrio,
eladiz:
[Esobreoquestionrio,voctemalgoadizer?]Eusoumaisrgida.
Euconcordobastantecomeles,peloqueconheo.(Diana)

O que ela diz conhecer no de nenhuma experincia direta com os gitanos. Ao

contrrio,suachamadaexperinciavemdorelatodeterceiros:

[Como foi sua experincia com os gitanos?] No, de experincia,


no com eles mas de onde sou, da minha cidade, mas para os
lados de onde so minhas amigas e tal... tem bastante e causam
problemasatchegaraconflitosgraves...conflitosentregitanose
payos... De chegarem a facadas e tudo isso com facas e por
isso,eu,daexperinciaquetenho...minhasopinies...sobastante
rgidas!(Diana)

41

Dianatem19anoseescoretotalde125(61pontosnaescaladepreconceitosutile64naescaladepreconceito
flagrante).

93

Aexperinciaquerelata,ento,oquecontamsuasamigasquemorampertodeuma
comunidade gitana. Sobre o porqu dessa situao, ela reafirma os conflitos existentes e o
fatodeseremtaisconflitosajustificativaparasuaopinio:

[Eporquevocachaqueissoacontece?]Porqu?Porque,euacho,
pelosconflitosqueexistementrepayosegitanos.Porquesetivesse
conflitos, bem, eu teria outra opinio. Pelos conflitos com brigas.
Morreumaisdeumpayo...gitanos...peloqueconheo,existem
outros problemas iguais. Mas, pelo que conheo. Pois minha
opiniodiferente,oumelhor,adeoutrapessoaquenoteveessa
experincia.(Diana)

Aindaqueasinformaeslhecheguempelovisdasamigas,Dianaafirmaqueoutra
pessoasemacessoaelas,podeteroutraopinio.Interessantequenenhumquestionamento
feito sobre a veracidade ou parcialidade de tais informaes. Sobre como a situao de
conflitoentregitanosepayospoderiamudar,elaafirmaqueprecisodeixloslonge:

[E o que poderia ser feito para mudar isso?] Deveriam coloclos


maisdistantefazerumaseparaoentregitanosepayos.(Diana)

A separao j existente entre payos e gitanos no suficiente para Diana. Seria

precisocolocarosgitanosaindamaislongedosolhosdospayos.Comexceodaentrevistada
Josefa, nenhuma entrevistada tem contato com um gitano que faa parte da comunidade
gitana42. O segregacionismo racista evidente na fala de Diana acompanhado pela
culpabilizaodosgitanos:

[E por que voc acha que acontecem esses conflitos com os


gitanos?]Achoquepelojeitodelesdeser.Eque...pormaisque
sefaaelessoassim.(Diana)

SegundoDiana,pormaisquesefaaemproldosgitanos,elessoassim.Elestmum

jeito de ser que os levam a conflitos. Sua opinio de que seria preciso deixlos ainda mais
distantescoerentecomessapercepo.importanteperceberquetalopinionovenhade
uma experincia direta, o que evidencia seu preconceito. Ela no considera em nenhum
momentoahiptesedetentarconheceralgumgitanoporsimesma,pessoalmente,tampouco
42

TalfenmenopareceserfrequenteemMurcia.Todososamigosespanhisdaentrevistadoraforamquestionados
sobreocontatocompessoasgitanas.Nenhumdelestinhamamigosgitanos.AlgunseramestudantesdeServio
Social e tinham bastante contato com grupos discriminados. Mas no gitanos. A nica relao com eles ,
informalmenteecomcertadistncia,nasfeirasderua,semanais.

94

faladapossibilidadedaopiniodesuasamigasserpreconceituosaouequivocada.Elachama
essasinformaesquerecebecomoexperinciaeatomacomofontedarealidade.Arazodo
conflitoentreosdoisgruposapontaaidiossincrasiadogrupodiscriminado,ouseja,como
sefossenaturaldosgitanosseremaorigemdeconflitos.Dianatemumaposturaclaramente
segregacionista:precisomanterosgitanoslonge.Almdodeterminismoemseudiscurso,a
segregao desejada revela a intolerncia diferena. Quanto ao questionrio, a resposta
menospreconceituosafoiemrelaoasentircompaixo.Aindaquesintacompaixo,algumas
vezes,estanosuficienteparaqueseidentifiquecomosgitanosetenterefletirsobreseus
preconceitoseosquelhessopassadospelavozdasamigas.
Anglica43 tem uma das pontuaes mais baixas, responde quase sempre em
desacordocomasfrasesracistas.Noentanto,elaanicaentrevistadaque apresentauma
falaetnocentristaaoabordarasuperaodadiscriminao:

Euachoque adiscriminaodeveriaacabar...ento,fazendouma
melhor poltica de integrao com eles, dando a eles mais
possibilidades,ensinandooutroscostumespraeles,desdeamesma
escola para que as crianas pudessem aprender essas coisas, e
dandomaisinformaessexuaisparaeles,etudoisso...[Ecomo
isso de ensinar outros costumes?] Por exemplo, ensinar a eles os
costumesquenspayostemos...(Anglica)

O etnocentrismo de Anglica est na proposta em ensinar os costumes payos aos

gitanos.Essaseriaaformadeacabarcomadiscriminao.Isto,segundoela,osgitanosso
discriminadosdevidoaoscostumesdiferentesquetm.Mudandotaiscostumes,asituaode
discriminao tambm mudaria. Alm disso, ela acredita que eles no tenham informaes
sexuais.Nessamesmalgica,Anglicafaladasdiferenassexuaisereligiosas:

[Evocacha queosgitanossomuitodiferentesdospayos?]Sim,
por exemplo, os costumes sexuais deles. [Sexuais?] Sexuais deles,
sim, por exemplo, o da virgindade antes de se casar. E tambm a
discriminao pelas preferncias sexuais, por exemplo, se so
homossexuais, ento... a maioria... e isso... [E voc acha que
existem outras diferenas?] Sim, e tambm so muito religiosos e
muito... esto muito centrados nisso. E... como que no variam
muitoseuscostumes.(Anglica)

Aqui, Anglica fala da importncia da virgindade e da homofobia como diferenas

sexuais entre payos e gitanos. Sobre a questo religiosa, ela diz que eles esto muito

43

Anglicatem23anoseescoretotalde45(23pontosnaescaladepreconceitosutile22naescaladepreconceito
flagrante).

95

centradosenovariamseuscostumes.Noentanto,aofinaldaentrevista,aentrevistada
faladorespeitoquesedeveterreligiomuulmana:

Eunoconhecigitanos,masimigrantessimmuulmanosSim,
e eles usam vu... e ningum os discrimina. E... essa pessoa tem
muitosamigosetudomais.Epramim,nomeimportaestarcom
esse pessoal. [E voc acha que so muito diferentes?] Claro,
principalmente, na religio, na questo religiosa. [Voc acha que
elestmquemudarocostumedeles?]Euachoqueareligionose
mudanaspessoas.Achoquetemosquenosaceitarunsaosoutros
etentarconvivercomtodos.Nstemosqueaceitarqueelatemum
vuequetemsuareligio.Eelatemqueaceitarquensusamos
menosroupaequepodemosterounoalgumareligio.(Anglica)

O imigrante merece respeito e necessrio aceitlo como ele . Mas tal lgica no

cabeaosgitanos.Issomostraqueasrelaesestabelecidascomosgitanoseimigrantesso
estruturalmente diferente. O convvio com os gitanos datam de cerca de seis sculos,
enquanto a imigrao a que se refere Anglica um fenmeno das ltimas dcadas na
sociedade espanhola. mais fcil respeitar o imigrante, esse outro estrangeiro, com
peculiaridadesmarcadas.Josgitanos,emboraestejamprximostm,hoje,umarelaode
distncia com os payos. Isso porque sua lngua prpria foi proibida e a maioria de seus
costumesmuitodiferentestambm.
AnglicanopassainclumeexistnciadoracismonaEspanha:

[E voc acha que tem discriminao contra os gitanos?] Sim, tem


discriminao, sim. E com pessoas de outros pases tambm. Sim,
tem discriminao tanto contra os gitanos quanto contra os
imigrantes. [E quando voc percebe isso?] Ento, por exemplo, a
discriminao por palavras... Pelos insultos, pelas humilhaes. [E
vocjouviu...?]Sim,eujouvicomentriossobreeles...(Anglica)

Anglicacitaosinsultosehumilhaesquetantogitanosquantooutrosestrangeiros
vivem.Emoutromomentodaentrevista,elarepete:

[E voc acha que tem discriminao?] Ento, ningum pode dizer


quenoexistediscriminaoeracismo.Temmuitssimo.(Anglica)

No questionrio, Anglica no mostra muito preconceito em suas respostas, mas


tambmnoparecedispostaatermaisproximidadecomosgitanos44.Naentrevista,aonotar
44

Anglica responde Discordo em parte para a afirmao: No me importaria se umdos meus parentes mais
prximossecasassecomumgitano,deumnvelparecidocomomeu.eUmpoucoemdesacordoparaafrase:

96

queasofensaspartemdeumeoutrogrupo,fazumesforoparanoidealizarnenhum.Tem
uma fala inicial antirracista. Porm, a forma como defende mudanas claramente
assimilacionista,poisnecessriomudaroqueosgitanosso.Almdomais,quandosetrata
do vu de muulmanos, diz que necessrio respeitar a diferena religiosa. Provavelmente
porqueosmuulmanossoimigrantesenocidadosespanhis,sentefacilidadeemdefend
los.Mas,paraaquelesqueestomaisprximos,maisdifciltalrespeito.
DiferentesdeDianaeAnglicaquetmfalasmaisexplicitamenteracistas,asprximas
duas entrevistadas Soledad45 e Josefa46, ainda que com escores no muito baixos nos
questionrios, tm um discurso antirracista. A comear por Soledad que citou situaes em
quenotaoracismo,comcertaindignao:

()oqueacontecequepagamjustosporpecadores,nofim.El
muito ruim Em Canaiero Como existem pessoas que no se
dedicamdomesmojeitooqueacontecequecomosogrupos
minoritriose,decinco,sededicamquatro,claro,temsumque
nosededica...eomais...[Sededicamaque?]Adrogas...L,por
exemplo, o caso que eu conheo, um exemplo vivo. Tem gente
que no se dedica... mas no esto nada integrados. [E h payos
que se dedicam a mesma coisa?] Sim!Sim!Igual! o que estou
dizendo! Claro, do mesmo jeito que um payo pode se dedicar...
mas... claro, se tem um grupo... um grupo minoritrio, que tem
muito poucos... no sei, de vinte, se dedicam quinze, claro,
como se s eles se dedicassem. Mas... l, no sei. E so muito
agressivos,sempreestoatrsdebrigas.Ento...L,ondevivo,tem
casos, esto muito separados e no querem se integrar... no
querem...eclaro,claro...nemaspessoasqueremtambmqueeles
seintegrem.Ento,l,sim,sempretemproblema.(Soledad)

Soledad relata os conflitos entre payos e gitanos onde mora. Ela nota o preconceito

queexistecontraosgitanosquandodizquepagamjustosporpecadoresnoquedizrespeito
aotrficodedrogas.Noentanto,elaacusaosgitanosenvolvidoscomestetrficodeestarem
sempre buscando brigas e no estarem integrados. Mas, em seguida, como um
contraponto, lembra que os payos dessa comunidade no querem integrlos. Ela explica
melhoropreconceitoquenotanospayos,aseguir:

Euestariadispostoaterrelaessexuaiscomumapessoagitana.
45
Soledadtem23anoseescoretotalde66(40pontosnaescaladepreconceitosutile26naescaladepreconceito
flagrante).
46
Josefatem20anoseescoretotalde63(44pontosnaescaladepreconceitosutile19naescaladepreconceito
flagrante).

97

[E como voc acha que as coisas podem mudar?] L, j, como as


coisas esto, muito difcil. muito difcil... que as pessoas... j
como...amentalidadequetm,queestolpradarproblema...
ento,muitodifcil...[Osgitanos?]No,ospayos,ospayos.Muito
difcil,porquejdeantemoqueestolparacriarconfusoe
no querem confuses. [Confuses?] Problemas, brigas, disputas,
principalmente. E l est muito difcil que eles se integrem.
(Soledad)

Ospayosjpensamdeantemoqueosgitanossquerembrigas.Soledad,diferente

deAnglicaqueacreditaserumaquestodojeitodesergitanoquespoderiasermudado
comoensinodoscostumespayos,oudeDianaquedesejaverosgitanosaindamaisafastados,
notaasdificuldadesaquepassamosgitanos.Naprximacitao,elarelataumasituaoque
viu:

[E voc acha que tem discriminao contra os gitanos?] Acho que


sim, claro. [Onde mais voc viu uma situao e pensou: isso
discriminao?] No sei... mas, faz pouco tempo, por exemplo,
estive na polcia para fazer minha carteira de identidade, na
delegacia de polcia. E uma moa com uma criana e tal... ela era
gitana, e dava para perceber que tinham prendido seu marido...
tinhamprendido... estvamosnadelegacia. Eamoachegoupara
perguntar,ento,ondepoderiairparavlo,ondeteriaqueirpara
vlo e quando iam soltlo, ali, fatal o tratamento do mesmo
policial... para... ali, estava eu... no lhe deram nenhum tipo de...
no lhe disseram nada... sabe, diretamente a tiraram e disseram:
fora!Semdizernada...nemondeteriaqueirparaverseumarido...
nada.Eomesmopolicial.Eamesmamoasaiudizendo:sefosse
umapaya...nopodemmedizerondetenhoqueir!Paraverseu
marido, seu irmo, o que... E ali mesmo, a discriminao total do
mesmopolicial.(Soledad)

A mesma funcionria da delegacia de polcia dispensa um tratamento totalmente

diferenciadoaelaeagitana.Agitanasimplesmentenofoiatendida,noconseguiuverseu
companheiroeaindafoiexpulsadadelegacia,deumlugarpblico,ondetemodireitodeestar
eoEstadotemodeverdeatendla.OutrasituaocitadaporSoledadsereferevizinhana:

No meu bairro uma igreja... o mesmo, os vizinhos estavam


reclamandoqueestavamalitodososdias,quenoseiqu,efalei:
Porqueteincomoda?Elesvivemaqui...[Esogitanos?]Sim,so
gitanos.Emumlugarembaixodaminhacasaabriramumaigrejae
o prdio todo de payos. Ento, eles estavam reclamando que
estavam l, que incomodavam, que faziam barulho... [E no
estavam?] No, eles no se metem... eu no sei... normal. Se
fossempayos,certezaquenoincomodariam.Noteriaproblema.
(Soledad)

98

Segundo Soledad, o barulho dos gitanos que incomoda os payos no incomodaria se

nofossemgitanos.Oproblema,ento,comojdeixouclaroDiana,tergitanosporperto.
Atentaaessascontradies,Soledadcriticaafaltadeconscinciadoracismo:

()temgentequepensa:Eunosouracista,nosouracista,no
discrimino, mas se acaba... durante a vida, voc encontra
muitssimas situaes em que voc mesma... ou melhor, se acaba
como... com medo, como rejeio, eu no sei... E mesmo, no
nibus, as pessoas no se sentam ao lado de uma pessoa gitana,
procura qualquer outro lugar, isso racismo! Sim, existe racismo.
(Soledad)

Aentrevistadacomentaoautoenganopresentenopensamentosobresimesmocomo

no racista. Nesse momento, ela passa a falar na primeira pessoa do plural, se colocando
tambmcomoalgumquepassaporisso.Pensarquenoseracistanegadopelasprprias
situaesdavidaquemostramracismo,taiscomosentirmedo,rejeitar,nosentarseperto
deumgitano...Emseguida,Soledadexplicamelhorseupensamentosobreisso:

[E voc acha que quando as pessoas dizem que no so


racistasacreditammesmoquenosoracistas?],faltamente...
que no se do conta de que so racistas... eu tenho amigos...
gentequeacreditaquenoracista...tmaideiabsicaetal,mas
quandocomeaaconversarcomaspessoaseperguntar...elesvm
com:tenhoumamigoquenoseioqu...,meuvizinho...,os
gitanos...,osmarroquinos...,eeuconversocomelesemedou
muitobem....Sim,vocfalacomeles,sedbem,masnahorade...
novaitermaisunio...elesalievocaqui.oqueeupenso...que
sim,sim,temracismo.(Soledad)

Oracismo,segundoessafaladeSoledad,pareceumtematabu.Ningumquerser

acusado de racista. E, de fato, segundo ela, h quem pensa que no racista. No entanto,
outros momentos mostram certo afastamento em relao s pessoas desses grupos
discriminados.Issosignificaque,paraSoledad,podeexistiralgumconvviodospayoscomos
gitanos, no entanto tal convvio tem um limite claro da superficialidade, pois quando for
necessriounio,elanoocorrer,oqueelaentendecomoracismo.Aofinaldaentrevista,
quandocomentaoquestionrio,Soledadadmiteseuprprioracismo:

[Algumacoisamais?...Sobreoquestionrio?]Oquestionriotem
muitas perguntas que voc fica pensando... sou muito racista... [O
quevocdisse?Quesoumuitoracistaouqueso...?]Porquea
ideiaseriarespondersevocnoracista,responderatudoque

99

no... E tem que... quando tem uma pergunta... no estou de


acordo... voc acaba... isso sim, isso no... ento, temos muito
preconceito...principalmentemuitopreconceitotambm...queno
chegaatrataraessapessoarealmentecomoela,mascomovoc
acreditaqueela...temmuitopreconceito...temmuito...(Soledad)

Soledadnotaqueaconcordnciacomoquestionriosignificaracismo.Oescoretotal

dela de 66. Sua pontuao na escala sutil considerada alta. Assim, quando admite seu
racismo, ela est sendo coerente com a percepo de que para no ser racista seria preciso
discordardasfrasesracistas.Maselanodiscordadetodas.
Almdomais,noschamaaatenoofatodelaterditoquenoconheceningumda
comunidadegitana,masmoraprximodevriosgitanos.Acontradiovividaeexpressapor
Soledad entre ver a discriminao e injustias que vivem os gitanos e permanecer distante
deles significativa de uma relao possvel hoje entre grupos discriminados e no
discriminados. Ela nota o racismo sutil. Sabe da falcia presente em afirmaes do tipo: Eu
nosouracista,mas....Noentanto,novaialmdisso.

Josefa, seguindo um caminho similar de percepo e reflexo, tambm denuncia o

racismodissimulado:

[E quando voc v uma situao que voc pensa: isso racismo?]


Issosevquandoqualquerumdiz...sevocperguntaparaalgum:
Voc gostaria de ter um vizinho gitano?. Eles dizem que no.
Qualquerpessoanadaqualquerpessoasedizemaeles:Voc
quer viver em um bairro com gitanos?. Totalmente, dizem que
no. Vo para outro lugar para viver. Ningum quer ter contato
com os gitanos. E mais, na Espanha, dizer gitano, isso um
insulto. Dizer: gitaninho, voc um gitano. Isso um insulto.
Sim,isso uminsulto. igual...comodizerummourinho,um
gitano so insultos. Ento, ns dissemos isso muito
tranquilamente(Josefa)

Josefadexemplosconcretosdecomosepodenotaroracismodealgum:qualquer

possibilidadedeproximidadeevitada.Almdisso,elalembraqueousodapalavragitanono
cotidiano payo j tem uma conotao pejorativa denunciadora do racismo. Ela termina a
passagem, afirmando na primeira pessoa do plural, que tais insultos so ditos
tranquilamente.Emoutromomentodaentrevista,eladmaiselementosdessapercepo:

[Eu li ontem que o governo da Espanha disse que no tinha


racismo,issonosanos80quenotinharacismonaEspanha...]Na
Espanha, sim, tem racismo. Se tem algum que diz que no tem
racismo,estmentindo.Sedizem:Eu,euaceitoosgitanos,aceito
os muulmanos, aceito os rabes, mas que comigo.... Sabe que

100

sempre vo colocar... Eu no sou racista, mas que comigo... que


nocheguemperto.amentalidadedaEspanha,no?Euno
souracista,mascomigoquenotenhamnada.Issoserracista.
Ou seja, por muito que se enganem, tentamos passar que no
somos racistas. Mas, isso no verdade. Somos racistas. E isso
assim.Noseiporque,massomosracistas.(Josefa)

A mentalidade espanhola, segundo Josefa, afirmar uma posio no racista que

nosesustenta,porqueaproximidadepreterida.Emoutromomentodaentrevista,elafala
tambm do quanto a Espanha um pas preconceituoso e, logo, afirma uma postura
antirracista:

[E como voc acha que essa situao pode mudar?] Mudar a


situao seria esquecer dos preconceitos e avanar na forma de
pensar. Eu acho que, na Espanha, somos um pais muito fechado,
muito conservador, com muitos preconceitos. E com muitos...
preconceitoscontraosquenosocomons,comojdisse,como
osgitanos,osmouros.Euachoqueissoquetemosquemudar...a
mentalidadeedeixarmosdesertocovardes,comoeudisseantes,
e aprendermos a conhecer outras culturas, aprendermos a nos
relacionarmossempensaremraa,nemnada.E,eusei...emparte,
eu sei que tambm verdade que eles tm que colaborar mais
porque quando digo que temos que deixar de ter preconceitos
significadeumaformamtua,queelestambmnotenhamtanto
preconceito contra os payos, e os payos no tenham preconceito
contra...queseatrevamaseconhecer...edeixemasdiferenasem
casa,porquenormalquecadaculturatenhaumaformadepensar
e um valor, e isso no vamos mudar, mas nos moldarmos, um
pouco,aooutro.(Josefa)

A fala de Josefa claramente antirracista. Pensando na superao dos conflitos

existentesentrepayosegitanos,eladefendeumamelhorconvivnciaapartirdaadaptao
aooutrodiferente.Paratal,precisoatraverseaconhecer.Josefanoidealizanenhumdos
doislados,umavezquetambmabordaopreconceitoefechamentodosgitanosemrelao
aospayos.Amudanadementalidadeparaasuperaodepreconceitosdeveatingiratodos,
segundoela.Emseguida,Josefaexplicamelhoroqueelaestchamandodemoldar:

No mudar nossos valores, mas, sim, nos moldarmos.


[Moldarmos?] Moldarmos um ao outro, adaptarmos, sem mudar
nossa forma, mas possvel. [E adaptarmos significa que os
payos...] Claro, aprender mutuamente a nos relacionarmos, sem
mudar nossa forma de pensar, sem mudar nossos valores, porque
issonosepodefazer...tambmnopodeagente...aculturatirar
os valores, matar a cultura, pra mim, isso no seria bom, que de
repente,osespanhistivssemos...quetivssemosquemudarpara

101

a cultura gitana, que deixem de viver assim, que deixem de se


comportarassim.Pois,no!Porquesuacultura,suavida.Issono
se pode fazer. Temos que fazer o seguinte: aprender a viver com
eles,aconviver.(Josefa)

DiferentedeAnglica,Josefadefendeorespeitoatodaequalquerculturaeacredita
ser possvel a convivncia com o diferente, por um processo que ela chama de moldar e
adaptarumaooutro.Detodasasentrevistadas,Josefaanicaquetemproximidadecom
osgitanos.Eladeixaissoclarodesdeocomeodaentrevista:

[Voctemalgumaexperinciacomgitanos?Vocconhecegitanos?]
Sim,conheogitanos.Inclusive,estousaindocomummoogitano.
E,naverdade,queeunotenhonenhumtipodepreconceito,de
nenhum grupo, de nada. Se a pessoa gitana, nem... porque isso
nomepenenhumaquesto,nemnada,sesodeumaetniaou
deuma...[Etnia?]Etniagitana?Raa.[Ah,entendi.]Paramim,isso
no me a pessoa me diz como de como seu jeito, sua
personalidade... e no que seja gitana, que seja rabe, que seja...
no sei, isso. [E voc tem muitos amigos que so gitanos?] Sim,
tenhoamigos.Inclusivetenhofamliaquenotemavercomigo,
mastenhofamlia...quesogitanostambm,porpartedoseupai
ou da sua me... [Pessoas que so casadas com pessoas de sua
famlia,isso]Sim,sim.[Mas,vocnotemascendnciagitana?]
No.(Josefa)

Josefadiznoternenhumtipodepreconceitoanenhumgrupotnicoouracial,logo

nocomeodaentrevista.Comumafalaantirracista,elaafirmoumaisparaofimqueseuspais
soracistas.Diantedessadiferenaemrelaoaosgenitores,elafala:

()quemeuspaissomuitotmoutraeducao,sodeoutra
poca.Eusouumapessoamuitoliberalnaformadepensar,n?Eu
sou... eu sou tolerante e respeito a todos. Enquanto houver um
limite de respeito com a outra pessoa, acho que preciso ser
tolerante.Aceitartodasasideiasetudo...porquecadapessoaum
mundo,cadaumtemseujeito,cadaumtemumaformadepensar.
Eu acho que, enquanto houver um respeito mtuo, pode haver
tolerncia.(Josefa)

AproximidadequeJosefaafirmatercomgitanosemrelaesdeamizadeefamlia
coerente com a resposta que d no questionrio sobre o tema. Tem uma fala claramente
antirracista.Apercepodequeamudanaenvolveosdoisgruposinteressanteporqueno
colocanemumnemoutrodeformaromantizada.Diferentedasoutrasentrevistadas,suafala
notemumtomdeassimilaocomoformaderesoluodeconflitos.Faladeconvivnciae
de aceitao das diferenas. Entretanto, seria de se esperar que seu escore no questionrio

102

fossedosmaisbaixos.Masnooqueacontece.Paraterrespostastotalmentenoracistas
umapessoasomaria20pontos.Josefatem63.Comointerpretaressadiscrepncia?Seriauma
limitaodoquestionrio?Ou,aocontrrio,naentrevista,elajteriasepreparadomaiscom
umdiscursoantirracista,eoquestionriomostrariamaisoqueelarealmentepensa?
As entrevistas realizadas na Espanha, ainda que tenham sido poucas e no muito
longas, nos trouxeram algumas questes. Primeiramente, percebemos diferenas nas
respostas dadas ao questionrio e nas entrevistas. Espervamos falas no racistas dos
entrevistados com baixo escore e falas racistas dos que tivessem apresentado alto escore.
Mas, a relao entre questionrio e entrevista no foi to simples assim. Entrevistadas com
falaantirracistacomoSoledadeJosefatmaltosescores,emboraestejamabaixodamdiada
amostraderespondentesespanhis.
Alm disso, do que pudemos observar da fala das entrevistadas, sem generalizaes
perigosas,notamosalgunselementos:(1)opoucorelacionamentocomogrupodiscriminado;
(2)adefesadosegregacionismocomoasoluoparaosconflitosentrepayosegitanos;(3)a
defesa de uma poltica de integrao etnocentrista; (4) a percepo da discriminao dos
gitanos;(5)admissodoprprioracismo;(6)falaantirracistapoliticamentecorretaincoerente
com o escore das escalas. Esses elementos tambm seriam encontrados nas entrevistas
realizadasnoBrasil?
5.2.2.AnlisedasentrevistasBrasil(estudoII)

A anlise das entrevistas foi feita a partir das ideias principais ditas pelos alunos. As
entrevistas foram lidas e relidas diversas vezes e, posteriormente, organizadas nas seguintes
categorias: (1) A sutileza do racismo (ou racista o outro um outro genrico); (2)
Brincadeirasracistas(ouracistaooutroumoutroprximo);(3)Odedoapontadoparao
negro (ou racista o negro); (4) Raa e classe (ou racistas so as cotas); (5)
Pseudoneutralidade (ou eu no sou racista); e, finalmente, (6) Admisso do prprio racismo
(oueusouracista).

Na primeira categoria A sutileza do racismo (ou racista o outro um outro

genrico),temosfalasquedescrevemsituaesdediscriminaoracialdeformasutilemque
oracismopercebidopeloentrevistadonafala,pensamentoeaesdeoutraspessoasque
no ele mesmo. O racismo aqui apontado no outro, mas tratase, de modo geral, de um
outrogenrico,distante.Emsuamaioria,nessacategoria,osentrevistadosfalamdoracismo
na sociedade, ou lembram situaes observadas em nibus, nas ruas; fazem referncias a
novelas, filmes, palestras; a casos ocorridos com amigos mais distantes. J na segunda

103

categoria Brincadeiras racistas (ou racista o outro um outro prximo), o racismo , de


novo,apontadonooutro,masumoutroprximo,isto,tratasedeocorrnciasnafamliae
comamigosmaisntimos.nessecontextoquesepodebrincarcomoracismo,dentrodas
relaes intersubjetivas mais prximas. Na categoria O dedo apontado para o negro (ou
racistaonegro),agregamosfalasemqueonegroresponsabilizadopeloracismoexistente,
de modo a ser apontado como aquele que no se esfora o suficiente para mudar sua
situao. Racista, ento, o negro. A categoria seguinte Raa e classe (ou racistas so as
cotas), aborda um tema especfico, qual seja, a proposta de aes afirmativas nas
universidades pblicas, particularmente, as chamadas cotas raciais. Na quinta categoria
Pseudoneutralidade, mostramos o desejo de alguns entrevistados de se posicionarem de
forma neutra sobre o assunto, anulando qualquer possibilidade de tom racista. Porm, tal
tendncia denunciada pela contradio na fala do mesmo entrevistado em outros
momentos.Contrriaaessalgicadenegaroprpriooracismo,estoasfalasorganizadasna
ltimacategoriaAdmissodoprprioracismo,naqualosentrevistadosassumemoracismo
quepercebememsimesmos.

1)Asutilezadoracismo(ouracistaooutroumoutrogenrico)

Diantedesituaesexplcitasdediscriminao47trazidaspelaentrevistadoraououtros
relatos lembrados pelos prprios entrevistados, h um posicionamento geral contra a
manifestaoabertadoracismo.Porm,algunsalunosnotaramasutilezapresentenoracismo
brasileiro,comoAdriana48:

[Voc acha que tem racismo no Brasil?] Com certeza. [Quando voc
acha que ? Assim, quando voc percebe?] Quando eu percebo?
Sempre assim, todo momento, quando voc v alguma situao...
queeuachoquehoje,assim,aspessoas,elasnodeixamclarooque
elas sentem, sabe? Porque isso muito... hoje em dia, visto como
uma coisa que voc no deve fazer, entendeu? Tem at... voc
punido, se voc fizer e a pessoa te denunciar. Ento, por mais que a
pessoasejaracista,elanovaideclararisso,mas...(Adriana)

Adriananotaquenoexpressaroracismonosinnimodesuainexistncia,jque

aspessoasnodeixamclarooquesentem.Apuniolegalfoilembradacomoalgoqueevita

47

Comonasituaocdasentrevistasrealizadasem2007.Verroteirodeentrevista,apndice7.
Adriana se identificou como parda na questo 2 do questionrio (apndice 5), tem 19 anos, classificao
socioeconmicaA,escoretotalde31(15pontosnaescaladepreconceitosutile16naescaladepreconceito
flagrante).

48

104

a expresso do racismo. Ana Paula49 tambm percebe a existncia de um racismo indireto


presente,principalmente,emformadepiada:

No sei, acho que mais de piadinha, assim, sabe, de: ah, do cabelo
ruim, esse tipo de coisa... acho que mais de piada... Agora,
diretamente, no. O racismo no Brasil muito disfarado, assim, no
temessacoisadireta.Achoquemaisdisfaradodepiadinha,mesmo,
sabe. No tem essa: ah, porque voc negro, hahaha, sabe, de
palhaada,assim,seriamente,notemno.(AnaPaula)

Ao dizer do disfarce presente no racismo, Ana Paula nos leva a refletir que muitas

pessoaspodemnonotlo,comoocasodeBianca50,quenegra:

Olha, assim, eu sempre estudei em escola particular... Ento, assim,


preconceitoeuachoquetinha.Eununcapenseiqueteriaisso.Mas,eu
era inocente na poca da escola. Quando eu descobri como o
preconceitonoBrasil,comcertezatem.Masquenuncafoiumacoisa
explcita.Assim,nuncachegouningumprameagrediremeofender,
assim,diretamentequeeupudesseacusar.Issoumasuposioque
eufao.(Bianca)

Ofatodenuncatervividoumasituaoexplcitadediscriminaonoentendidopor

Biancacomosinaldequeoracismonoexiste:

[MasvocachaquetemracismonoBrasil?]Tem,comcerteza.Ouas
pessoasfingem...porque,quenem,temumaamigaminhaqueela,por
exemplo, sempre estudou em colgio pblico, que falam: ah, onde
tem mais negro, no colgio pblico, mas ela, por ser negra, sempre
sofreumuitopreconceito.Mas,nossa,eulnaescolaparticular,com
aquele monte de branco, ningum falava nada... no sei, pra mim,
achoquefalsidade,entendeu?Ah,elachegavanaescolapblica,o
povo zoava mesmo... [Falsidade, como assim?] Acho que no s
assim... acho que tem muita gente que no fala na minha frente...
entendeu?Seil,temumasbrincadeiras...(Bianca)

Biancamostraemsuafalaqueamaiorpresenadenegrosemumaescolapblicano

sinaldeausnciaderacismoerelatasuaexperincianaescolaparticularqueestudou:no
houvediscriminaodiretaemrelaoaela,masacreditaqueissosedevefalsidadeepelo
fatodaspessoasnofalaremnafrente.Elaacrescenta,nacitaoseguinte,umasituaode
discriminaoouvidanaausnciadeumaalunanegra:

49

Ana Paula se identificou como branca, tem 18 anos, classificao socioeconmica C, escore total de 44 (27
pontosnaescaladepreconceitosutile17naescaladepreconceitoflagrante).
50
Biancaseidentificoucomopreta,tem18anos,classificaosocioeconmicaB,escoretotalde33(14pontosna
escaladepreconceitosutile19naescaladepreconceitoflagrante).

105

(...)quenem,umavezumaamigaminhafalou...quenem,tinhauma
menina na classe, que era negra, que era muito bonita. E da, uma
amiga minha, uma vez, estava conversando com os meninos e falou
quaiseramasmeninasmaisbonitasdasala:Porexemplo,fulana,n,
tem o maior corpo e no sei o que.... E eles: Ai, ela no
porque...Porquesebrancaetemocorpobonito,beleza.Masse
preta,da,jmudaopensamento.[Vocouviuessaconversa?].[Eles
estavam falando de uma outra menina, da sua sala mesmo?] , da
minha sala. . Eu acho que, na frente dela, eles no vo falar isso,
porque sempre trataram ela muito bem, ela sempre foi muito amiga
deles.Masquandoelanoestava,falaramisso,querdizer...(Bianca)

A beleza da menina negra, por ser negra, desconsiderada. A sutileza desse tipo de

racismoestnofatodequehamizadeentrebrancosenegros.Masqualquerpossibilidadede
relacionamento mais srio entre eles descartada, o que Bianca explica melhor nessa
passagem:

(...)porqueumapessoapodeatpensar:ficar,tudobem,ah,novai
dar em nada. Mas namorar, eu acho que, com certeza, elas devem
pensar: ah vou apresentar para a minha famlia, que toda
branquinha...elesnovogostar.Como,eurealmente,tenhomuitos
amigos que no gostam. [Amigos seus?] No, assim, muitas histrias
que eu j ouvi assim. [E como que so essas histrias?] Bom, tem
aquele...preconceitodojeitoqueeufaleiqueaquelequetratabem,
masque,portrs,diz:nossa,elepoderiaterarranjadocoisamelhor.
O que melhor para ele? Uma pessoa branca. E tem aqueles que
discriminam,quetratammalapessoamesmo,praversedistanciada
famlia.Noseiqualpior.Osdoissoruins.(Bianca)

Para Bianca, ficar possvel, j que no existe compromisso; mas namorar,


apresentar para a famlia, j algo que no passa pelas escolhas dos meninos brancos. Na
relao de namoro e famlia, ela cita famlias que se opem claramente e outras, de forma
sutil.Biancanotaqueasduasformasderacismosoruins.
AexpressodopreconceitosutilnaausnciadonegroemquestonotadaporBianca
tambm abordada pela entrevistada Lcia, em Barreto (2008), que ouvia dos patres
brancos, comentrios racistas pelas costas das pessoas negras, mesmo ela sendo tambm
negra,comoaconteceucomBiancaeogrupodeamigos.ParaLcia,aproximidadecomessa
famlia,aembranquecia.

Gisele51, falando sobre o questionrio, aborda a dificuldade em se falar do tema

racismo:

51

Giseleseidentificoucomobranca,tem23anos,classificaosocioeconmicaB,escoretotalde30(19pontos
naescaladepreconceitosutile11naescaladepreconceitoflagrante).

106

[Bom,Gisele,voclembradosquestionrios?]Lembro,lembro.[Oque
quevocachou?Temalgumacoisaquevocqueiracomentar?]Bom,
eu achei que so perguntas que ningum vai responder com
sinceridade,assim.Vaitodomundocolocararespostaqueasociedade
espera...nosei...mesmoquenotenhacomoidentificar,achoquea
pessoafica...[silncio][Eoquequevocachadotema?]Ah,euachoo
temaimportante,masachoqueasociedadenoestpreparadapara
ficar discutindo isso, ainda. Ningum discute isso, ainda mais na
universidade, que voc v que a maioria so brancos, ento... Acho
quesoquestionriomesmo...masdepois,mesmo,quevocpassou
o questionrio no teve ningum que chegasse e perguntasse sobre
isso.[Ningumfaloudoquestionrio?]Pramim,no.[Entrevocs?],
entre a gente, ali do grupo, ningum falou nada. Ficou s no
questionrioes...[Porquequevocachaqueissoacontece?]Ah,eu
no sei. um tema muito polmico, assim. A pessoa fica meio
intimidadadefalarsobreisso.Porqueoqueelafalar,derepente,n,
podeserdadocomopreconceituosoeda,elanofala.(Gisele)

A no sinceridade nas respostas dadas no questionrio sobre racismo mostra a


percepo do preconceito sutil, pois o medo de ser acusado de racista levaria as pessoas a
responderem o mais prximo possvel do esperado socialmente. A partir dessa percepo,
razovel pensar que viver em uma sociedade preparada para abordar o racismo significa
avanaremmuitoquantoaospreconceitos,umavezqueumdosaspectoscentraisdasutileza
doracismoestemneglocomodadodarealidade.
Tambm Bianca fala da resposta ao questionrio ser contraditria ao do
respondente:

[Vocestavafalandodauniversidade,eufiqueipensando...eaquina
sua turma, voc sente algum tipo de discriminao?] Por enquanto,
aindanosentinada.Atquandovocentregouosquestionrios,eu
atfiqueideolho,assim,nasduasqueestavamdomeulado,pravero
queelasrespondiam...[risos]Maselasresponderambonitinhol.[Pois
, o questionrio nem sempre...] , s vezes, a pessoa responde
normal:tudoigual,masnaverdadenoiachegaranamorarcom
umnegron.(Bianca)

Biancafiscalizouasrespostasdasamigas,maselapercebequearespostanoracista

ao questionrio no significa abertura ao relacionamento com negros. Gisele fala do que


pensoudepoisdoquestionrio:

Depois do questionrio que voc passou, eu fiquei pensando n...


quantas pessoas... antes j... na semana da calourada, eles j haviam
comentado sobre isso, n... a questo dos negros na universidade...

107

[Elesquem?]OpessoaldoCAEL52.Mas,depoisdoquestionrio,eufui
pararparacontar,assim,mesmo,quantaspessoassonegras.Porque
a gente, na semana, escuta as palestras, mas no pensa muito, n?
Depoisdoquestionrio,eupareiecontei.Foramcincoqueeu...quer
dizer,asalatem50,n.Ento,so45brancasescinconegras.Edois
sodeintercmbio,sodeoutrospases.Ento,pouco.(Gisele)

Entretanto,aindaqueconstatadasaslimitaesdoquestionrio,Giseledizquedepois
dele, ela passou a observar a ausncia dos negros em sua sala de aula. De alguma forma, o
questionrioamobiliza.Mariana53tambmdizsobreaquantidadedenegrosqueexisteaoseu
redor...

[EquequevocachadoracismonoBrasil?Vocachaquetem...]Tem.
Euachoquetemsim.Assim,eucomeceia...eu...afazerpesquisacom
osmeusamigos,assim,n?Eeureparoquemuitosamigosmeusno
tmamigosnegros.Eulembroqueumavezeuestavacomairmde
umamigomeu,brancoetal.Ea,elameolhouassimefalou:Nossa,o
seu cotovelo preto!. Da, eu achei to... nossa, que comentrio
esse?Eufiqueiassim...eufalei:Comoassim,A.?Eela:No,que
eu nunca tinha visto. Eu falei: nossa, como nunca tinha visto? Na
verdade,umapessoaquenuncaserelacionoucomumapessoamais
escura do que a cor dela, n? No precisa ser negro para ter cor ou
cabelomaisescuro.A,issomecausoutranstorno,assim.Eeucomecei
a pensar: gente, as pessoas no se relacionam mesmo, n. um
clubinho fechado. S que inconsciente isso, ainda, eu acho. Meu
irmo,svezes,euvejoassim,tipo,dosamigosdele,eununcavium
amigo,mais...escuro,maismoreno,assim.(Mariana)

Mariana percebe que seus prprios amigos e irmo no tm amigos negros. O

comentriosobreocotovelopretoafaznotaroquantoexistemclubesfechados.Paraela,
issoumaformaderacismo,porqueabordaessestemaspararespondersobreaexistnciado
racismonoBrasil,oque,deincio,elarespondeafirmativamente.
Tambm notando o esteretipo e a distncia entre os grupos sociais, Gisele fala do
papeldatelevisoemmanteronegro,dentreoutrosgrupos,emseulugar:

Etodanovelaassim,igual,notemjeito,essaquecomeouagora,
sonegrostambm,ospersonagens.Masnososnegros,n.Mas
acho que a maioria negra, n, assim. E acho que a televiso quer
continuarisso,n...manteressasituaodequenegrosservepara
isso.Ou,ento,naltimanovela,opapeldonegro,quefoiopoltico
corrupto. [ verdade...] Ento, eu acho que eles querem manter esse
52
53

CentroAcadmicodocursodeLetrasdaUniversidadedeSoPaulo.
Mariana se identificou como mestia, tem 23 anos, classificao socioeconmica C, escore total de 31 (18
pontosnaescaladepreconceitosutile13naescaladepreconceitoflagrante).

108

preconceito contra os negros, n... quando no empregada,


corrupto. E assim vai indo, no sei. Mas eu acho que a televiso,
principalmente,aglobotemessepapeldemostrarquecadaumtemo
seulugar.Achoqueissotambm.Elesqueremmanter...porissoque
como.Eachoquevaisersempreassim.[risos]Eunotenhomuita
expectativaqueissomude,igualopapeldosgays...sempre...apesar
de aparecer mais em novelas, sempre diferente... nessa ltima
novela, tambm, n. Estranho... [Ah, tinha tambm, n...] Tinha
tambm, n? [Que no final deixou de ser...] [risos] Ele virou homem.
[risos] Estranho, assim. Mas acho que pra manter, cada um no seu
lugar,pobrepobre,ricorico,negronegro.Nemclassificaonegro
comopobre,negronegro.Eassimfica...estranho.(Gisele)

Giselenotaopapeldamdianaperpetuaodopreconceito,mantendocadaumem

seulugar.Quandoeladizqueonegronoclassificadocomopobre,mascomonegro,nos
parece que ela est falando do quanto o esteretipo do negro perpetuado nos papis nas
novelas,emqueele, comonegronotratadocomooutropersonagem,eletemseulugar:
elenegro,etemqueselembrardisso.AnaPaulatambmfaladaimagemdonegro,masno
cinema:

[Voclembradeumasituaoquevocpensa:nossa,issoracismo?]
Ah,nosei,deixapensar.,maseufalonogeral,naimagemmesmo.
Ah,porexemplo,tipo,vocvaiverumfilme,tipoCidadedeDeus,a,
osnegrosqueestonafavela,etodotraficantenegro.Essetipode
coisa,assim,queeufalo.(AnaPaula)

Relacionar o negro com a pobreza da favela e com o trfico de drogas , para Ana

Paula,umaformaderacismo.
Aline54,quandorespondeafirmativamentesobreexistirracismonoBrasil,lembraque
qualquerpessoaqueestforadopadroestticoideal,sofrepreconceito.

[Evoc acha que temracismonoBrasil?]Ah,tem. Nosdenegros,


maseu,porexemplo,sougorda.Ento,temumpessoalquej...que
no gosta ou que acha estranho... que eu no me cuido. Mas com o
negro, tambm bem comum, com qualquer pessoa que esteja fora
daquele padrozinho, n, loira, alta, bonita, magra, bemsucedida.
Acho que qualquer pessoa que esteja fora desse padrozinho, assim,
sofre preconceito. No tem como no sofrer. bem comum isso e
visvel,comcerteza.(Aline)

54

Alineseidentificoucomobranca,tem20anos,classificaosocioeconmicaB,escoretotalde47(24pontosna
escaladepreconceitosutile23naescaladepreconceitoflagrante).

109

OutraformadeperceberoracismoditaporLuza55,noquedizrespeitoaotratamentodado
abrancosenegros,emsituaessimilares:

Mas eu acredito que exista preconceito sim. difcil. s vezes, um


negrochegacomumabermudaeumacamisetanumbanco,eleno
tobemtratadoquantoseeleestivessedeterno.Eumbranconovai
sofreramesmacoisa(...)(Luza)

NapercepodeLuza,umnegrodeternomaisbemtratadoemumbanco,doque
com uma roupa esporte. Porm, o branco, segundo ela, no passa por isso. Assim, o
tratamentodadoaonegrocondicionadoasuacondiosocial.interessantenotarquena
situaohipotticatrazidaporLuza,elanodissequeonegroseriamaltratado.Eladiz que
teria um melhor tratamento se estivesse com uma roupa sinalizadora de uma classe social
maisalta.EssasutilezafazpartedoracismonoBrasil.Aformadeatenderbrancosenegros,
ricos e pobres diferenciada. E isso notado nos olhares, no tom de voz, no atendimento
recebido. Nesse sentido tambm, Jlio56 relata sua percepo de que os negros passam por
experinciasdiferentesdosbrancos,pelofatodeseremnegros:

Eu tenho, eu acho... eu tenho aprendido um pouco mais agora,


baseadonessaexperinciacomeles,queeleslevam...osnegros,tanto
no Brasil, quanto em outras regies, mas aqui de So Paulo, eu
conheo mais de convivncia... eles levam... e observando mais por
causa dos amigos negros, que reportam. Eu no me tocava que, ao
entrar no nibus, por exemplo, eles no so vistos iguais. Eles so
vistos diferentes e... desde segurar a bolsa ou no, ou voc primeiro,
depois, o outro. Eles lidam com isso. Uns, de uma forma mais
agressiva, ou menos. Mas, eles sabem lidar com isso. E quem no
negro,dizessemeuamigo,ealgunscompartilhamdessamesmaideia,
nosabe,nopercebeessediaadia.Everdade,nodpara:euvou
mepintardenegroevouterquesair,n,pelarua,paraver.(Jlio)

Osnegrosnosovistoscomoiguaisetmqueconvivercomessarealidadecotidiana.
Jliomostraquenopossvelaumbrancocompreenderexatamenteoquepassaumnegro.
Enosdoisexemplosquetraz,assituaessomaissutisdoqueexplcitas:tratasedesegurar
a bolsa com mais cuidado ou de no deixar o negro passar primeiro, na hora de entrar no
nibus.Noreinodasutilezamaisdifcillutarcontraopreconceito.
Outro exemplo que Jlio d do racismo sutil que percebe sobre o medo que os
homensnegrosprovocamnoite,nasruas:
55

Luzaseidentificoucomobranca,tem28anos,classificaosocioeconmicaB,escoretotalde41(22pontosna
escaladepreconceitosutile19naescaladepreconceitoflagrante).
56
Jlioseidentificoucomobranco,tem43anos,classificaosocioeconmicaC,escoretotalde62(38pontosna
escaladepreconceitosutile24naescaladepreconceitoflagrante).

110


Negro, grando, est na rua, o sol baixou, j era. A mulherada fica
commedo,elesmesmosdorisadaefalam:Oh,ficatranquila.Eles
se do ainda esse papel de tranqilizar as pessoas, eles fazem... uma
pessoaassim,umhomemmaisculto,maistranquiloemrelaoaoque
ele , ele faz isso. Outros, talvez, tiram proveito disso. Outros se
ofendemcomisso.Mas,h,ento......issoracismo.umracismo,
e voc tem ali, um preconceito, n, que vem antes: ele negro,
ento,eledeveserumladro.[Desculpa,seusamigoscomentamessa
situao?] Amigos negros comentam isso. [Ah, amigos negros
comentam...],bastante,issocomfrequncia.(Jlio)

Hvriasformasdelidarcomadiscriminaosutil:osquesomaiscultosemais
tranquilossecolocamnopapeldetranquilizaraspessoas;algunsseaproveitameoutrosse
ofendemcomofatodeseremvistoscomopossveisladres.Aofinaldessapassagem,Jliodiz
claramentequeachaqueissoracismo.
Adriana conta duas situaes de racismo sutil, mas dada a sutileza da discriminao,
elaficaemdvidasedefatoracismoouno.

[Comoquevocachaquedparaperceberoracismo?]Ah,nosei
assim...Porexemplo,meunamorado,ele...elenonegro.Masele
mestio. A me dele e o pai dele no . Ento, assim, s vezes,
aconteceumasituao.Fazmuitotempoeagentefoinumabaladae
deixouvriaspessoaspassaremparaumarealqueeravip,edeixou
as pessoas que estavam com a gente e tal e no deixou ele, e
justamente sabe... Ento, assim, voc fica pensando: por que que ,
entendeu? No sei se realmente por isso. Mas no deixou ele,
justamente,sabe.[Vocficaemdvidaseracismo...].Vocficaem
dvida. Por exemplo, o caso de uma amiga, que ela tinha um
namorado. Ela tinha, acho, que 15 anos. E o namorado dela... a me
dela no gostava que ela namorava ele... S que assim, no tinha
nenhum razo, assim, que pudesse justificar isso, sabe? Tanto que a
outrairm...elafalavaqueeraporcausadaidadedela,squeaoutra
irm comeou a namorar com 13 anos, entendeu? No faz sentido...
delanogostarmesmo...Mas,assim,vocnopodeafirmarquepor
causadisso,porqueelanodeclarouisso,entendeu?(Adriana)

Os dois relatos de Adriana so dados em resposta pergunta sobre quando ela


percebeoracismo.Maselanoconsegueafirmarsefoiounoracismo.Ela ficaemdvida.
Desconfiadoracismo,masnoconseguecapturlocomoalgoconcreto.Interessantenotar,
tambm,queAdrianafaladadiscriminaoracialsofridapelonamoradoquenonegro,mas
mestio. Ao contar essa situao emblemtica, ela ilustra algo importante do racismo no
Brasil: no s o negro discriminado. Os mestios que podem ser considerados negros em
umadeterminadasituaotambmpodempassarpelomesmotipoderestrioetratamento

111

quepassamosnegros.Tudocomsutileza.Masaomesmotempo,claro,comoelamesmanota,
a questo est na falta de argumentos: a razo para a me no deixar a filha namorar
infundado,porqueaoutrafilhapodia;naboate,todospuderampassarparaalavip,menoso
namoradodeAdriana,queelachamademestioequetemumamenegra.
Jlioencaraamestiagemenotaoracismo:

(...)mestiosnssomos,demaioroumenorgrau...enfim,emboraeu
nosintapramimtoforte,mashtambm,eusoubemsensvelem
relao a isso... da questo da raa, da pessoa olhar para voc e da
sim,temumpreconceito,porqueelamaisescura,talvezelanoseja
muitointeligente,talvezsejaumapessoaquegostamuitodesexo,as
pessoas associam coisas um pouco absurdas. Existe, sim, a todo
momento,euvejoaquestodaraasendoomotivodasescolhasdas
pessoas.(Jlio)

Usandootermomaisescura,Jlionotaqueacordapelenoalgoirrelevante.E
mais,eleespecificadoiselementosdoracismocontranegros:acrenanapoucacapacidade
intelectualenasexualidadeexagerada.Ediz,claramente,quenotaaraacomoummotivode
escolha. No decorrer da sua entrevista ele explicar melhor essa questo da raa como
parmetroparaaescolha,queestaroemoutrascategorias,massobretudonaAdmissodo
prprioracismo,umavezqueelesecolocacomoprotagonistadetaisescolhas.
TambmRodrigo57citaumasituaodediscriminao:

Eujvi,nonibusmesmo,umasenhora...senhoradeidadej,branca,
deolhoazul,at.Eonibusestavacheio,squeolugardoladodela
estava vago. E entrou uma outra senhora negra para o nibus... E
quandoelafoisentar,essasenhoracolocou,acho,queerasacolaque
estava do lado, para no deixar a outra senhora sentar. E naquilo eu
percebi: p, existe mesmo, n? E, tambm, foi uma situao que me
deixoudesconfortvel.Issoexiste.Issoesta.E,eusinceramente,no
entendoporqu.Porquequeapessoanodignadesentardolado
dela,n?Sporqueelabrancadeolhoazuleaoutranegra,elano
digna de sentar do lado dela? s vezes, at, a pessoa negra mais
digna, mais ntegra, mais honesta do que a branca que estava ali
sentada.Ento,svezes,atapessoanegraquedeviaconsiderarque
aquelabrancanoeradignadesentaraoladodela...porquefezessa
aodecolocarasacoladolado,ento,elanodigna.(Rodrigo)

AdiscriminaoassistidaporRodrigorelatadaporelecomodesconfortvel,alm

disso,eleentendequeasenhoraquemostrapreconceitoqueindignadaproximidadecom
57

Rodrigo se identificou como mestio, tem 20 anos, classificao socioeconmica B, escore total de 43 (24
pontosnaescaladepreconceitosutile19naescaladepreconceitoflagrante).

112

a senhora negra. Parece que quando ele v a cena que passa a acreditar que o racismo
existe.Noentanto,seudesconfortonoomobilizouapontodeseposicionardiantedacena
dediscriminaosutil.Alinetambmcomentacenasquevnonibus:

(...) s vezes, no nibus, aqui, eu j vi alguns casos bem... tipo, entra


umnegroetodomundoseguraabolsa.Ou,ento,estcomamochila
e pe a mochila na frente e fica olhando, meio que... ele vai me
assaltar. Aqui, eu achei isso bem mais comum que no interior. Acho
quepelaviolnciasermaior,nosei.Mas,eujvialgumasvezesaqui,
combemmaisfrequncia.[EquandovocmoravaemA.,voclembra
deterpensando:ah,issoracismo?]EmA.?Olha,eunomelembro...
assim,denadaqueeumelembreagora.Eupossoatterpresenciado,
mas,assim,svezes,umolhar,meio...nosentaperto,algumacoisa
assim...Masnotovisvel,aspessoas...comoumacidadepequena,
as pessoas tm muita preocupao em... em ter uma aparncia de
politicamentecorreto,ento,notovisvelquantoaqui.(Aline)

Aline percebe a tenso que existe dentro do nibus, o que ela chama de racismo,
porquesentequeaspessoastmmedodeserassaltadaspornegros.Elaacreditaqueisso
mais claro em So Paulo do que no interior porque aqui h menos preocupao com o
politicamentecorretoe,porisso,maiormanifestaodoracismo.Emoutromomento,Aline
comentaoutramanifestaoderacismopormeiodasituaodeumnamoroentreumamoa
negraeumbrancoquefoiimpedidopelanoaceitaodafamlia:

(...)porexemplo,umaamigaminha,negra,quenamoravaumcaraque
era branco. Ento, quando ela foi conhecer a famlia dele, a famlia
ficou meio... negra, n, sei l, acho que eles no tinham pensando
nisso. s vezes, planejaram outra coisa para o filho. No sei, mas ela
falou que a famlia ficou meio hostil com a presena dela ali, e ficou
aquele clima assim, durante o jantar e tal, mas estava acontecendo,
n, a gente tem que aprender a lidar com isso porque o preconceito
estaevoctemque...bolaprafrente,arrumarumapessoamelhor!
[risos] [E no caso dela, ela desistiu do moo?] Ah, o namoro acabou
no dando certo, n, porque quando a famlia implica muito, difcil
vocconseguirnumcomecinhodenamorofazerdarcerto.Talvez,se
eles tivessem namorado mais tempo, tivessem se conhecido melhor,
talvez o namoro tivesse dado certo. Mas, com tanta implicncia da
famlia, acabou no... durou uns seis, sete meses, s. Namoro bem
curto.(Aline)

Aorelataropreconceitodeumafamliabrancacomumanovanamoradanegradeum
dosseusintegrantes,Alineojustificadizendoqueafamliapoderiaterplanejadooutracoisa
paraorapaz.Noestnosplanosdeumafamliabrancaalgumnegroentrandonafamliapor
meio de um namoro. Essa percepo sutil expressa como uma forma de racismo.

113

InteressantetambmocomentriodeAlinedequeprecisosaberlidarcomopreconceito;o
quenocaso,significariaarrumarumapessoamelhor.Assim,aonegrofadadoaceitarquem
oaceite.Poroutrolado,justamenteessepapeldeagradaraobranco,vividopelonegro,pode
ser notado quando Bianca faz comentrio sobre o cabelo crespo e tambm a questo da
incorporaodoracismopeloprprionegro:

Eu me lembro das pessoas zoando por causa do cabelo58: Ah, que


ruim ter cabelo duro, porque demora pra pentear... Esse tipo de
coisa, essa sutileza assim... d pra pegar no ar. Mas porque muita
gente pensa assim mesmo: ah eu quero casar com uma pessoa que
tenha cabelo liso, da, meu filho vai ter cabelo liso e no vai precisar
ficarfazendoescova.Eujsintoumpreconceitonisso...quesevoc
quercabeloliso,entovocvaicasarcomumapessoabranca!Ento,
tem um fundo de preconceito nisso, mas, s vezes, as pessoas no
admitem, nem para elas mesmas. [Mas quem fala isso? So brancos,
negros,dequalquerpessoa...Vocjouviuisso?]...qualquerpessoa.
Mesmoapessoa...mestia,assim,porexemplo,eutenhoumaprima
queela,tipo,fezalisamento,n,praficarcomocabelobomn...Ela
fala que ela quer casar com algum que tenha cabelo liso pra
prevaleceropaieacriananascerdaquelejeito...[silncio][Ficabem
claro n...] . [Mas voc acha, por exemplo, que ela, ela percebe que
isso... um racismo?] Acho que no, porque so pessoas assim
tambm... ela, n, a famlia assim... porque, s vezes, a gente
conversa...ah,opreconceito,oracismo,tudo...falandomalassimdas
pessoasquetmopreconceito,sabe.Elatemamigosnegrosetudo...
Mas ... tem um limite sabe? amigo. No vai se tornar outra coisa,
entendeu?[Temumlimite?]Algumaspessoastmumatolernciapra
poder falar que no tem preconceito, mas no passa da amizade. Se
forpracasar,terfilhos,da,procuraoutro.(Bianca)

A valorizao da esttica branca que atinge brancos, negros, mestios etc. envolve
tambm a possibilidade de relacionamento afetivosexual. O limite apontado por Bianca
mostrajustamenteumarelaodeproximidadeentrebrancosenegrosqueoracismonotado
porelanopermitequechegueaocasamento.Maselafalatambmdoracismoincorporado
pelonegroque,desejandoumrelacionamentocomumbranco,podelivrarasuadescendncia
dostraosfsicosnegrosevidnciadosresquciosdeixadospeloidealdebranqueamento.
Nessesentido,Marianapercebearelaoentreracismoeautoestima:

Ento,euachoqueumadascoisasqueoracismoalimentamuitoa
autoestima. A partir do momento que o... enfim, a criana, ouve que
elafeia,ouvequeelaruim,ouvequeelabandida,ouvequeela
menor,ouqueelaseiloqu,eelainternalizaissomuitoafundo,
58

Nodiadaentrevista,Bianca,quenegraetemcabelocrespo,usavaumcabeloalisado.

114

elaacabasesubmetendoaummontedecoisaqueelanotemquese
submeter,sabe?Equetalvezumaoutracrianaqueouviuqueelao
mximo a vida inteira, no se submete... a vida inteira j xinga pai e
me,sabe?Ento,euachoqueumacoisadeseimpor,independente
desernegrooubranco,ougordo,oumulher...deseimporcomoser
humano,detipo:No,qualoproblema?Sabe?Easpessoasouveme
abaixamacabea.Ououveedtapa.Etipo,noassimquefunciona.
(Mariana)

AintrojeodoracismodesdeainfncianotadaporMarianacomoalgoquelevaa

duasconsequnciasinadequadas:baixaracabeaoudartapa.Elapercebequeaquiloque
a criana vai vivendo no decorrer da sua vida vai ajudla a se submeter ou no, diante das
situaes de discriminao. A sutileza aqui est na histria de discriminao racial que a
criananegravaivivendo.
Janana59citaumdilogoemqueapreocupaocomousodapalavranegrooupreto
foivistoporelacomoumaformadepreconceito:

Eu lembro de uma vez que a gente estava discutindo a utilizao do


termo negro e preto. E a, uma pessoa pegou, virou e falou: mas eu
acho o termo negro menos ofensivo. A, eu: pera, mas como assim
ofensivo?Elenoofensivo.Noumaofensa.umacaracterstica.
s uma expresso lingustica para a caracterstica e ponto. Ento...
[Voc sentiu que tem alguma coisa a?] Com certeza. Ele no falou
querendoserpreconceituoso,mas...claramente,pramim.(Janana)

Janananotaqueassociarapalavranegrocomofensaumaformadepreconceito.

Elafalaclaramentequeaintenodaquelequedisseafrasenoeraserpreconceituoso,mas,
paraela,foi.Issoporqueocuidadocomaspalavrasparecedenunciarumdesconforto,como
eladisseemoutromomentodaentrevista,emrelaoaotemaeumavontadedenoencarar
taldesconforto.Assim,negaraexistnciadoracismoumadasfacetasdoracismosutilque,
pelasutilezadosargumentoseaes,transformadiscriminaoracialemqualqueroutracoisa
quenopossaserdenunciadocomoracismo.

Bianca,tambmpensandonousodaspalavrascomoformadeofensaouno,diz:

Umacoisaassimqueeuachomuitonecessria,quegraasaDeusest
mudando,que...osnegrosmesmosterconscinciadacordeles.Que
nem eu... muita gente branca ou preta mesmo, j chegou e falou:
nossa,vocnonegra,vocmoreninha.[risos]Maseufalo:eusou
preta. Porque eu fico com raiva desse moreninha. Uma pessoa
brancadecabelopreto,noconsideradamorena?Ento,eufalo:eu
nosou,eusoupreta.Eumacoisatambm queeuaprendomuito
59

Janana se identificou como mestia, tem 18 anos, classificao socioeconmica B, escore total de 34 (18
pontosnaescaladepreconceitosutile16naescaladepreconceitoflagrante).

115

quesefalarpreto,eunoachoqueumxingamento.Podesernegro
oupodeserpreto,sevocfalaqueapessoabranca,vocnoest
xingandoela.Socoress.Ento,nomesentiriaofendidasefalarem:
vocpreta.Masqueissodependedomodoqueapessoafala,n?
Tnacabeadelaseumaofensaouno.(Bianca)

Para Bianca, a maior conscincia dos negros de sua prpria cor uma mudana que

tem ocorrido. E ela explicita com sua prpria reflexo: Bianca aprendeu a entender o termo
pretonocomoalgonegativo,massimplesmentecomoasuacor.Almdisso,eladenuncia
oracismosutilexpressonanegaodacornegra,oqueelaretomanaseguintepassagem:

Porque pra mim, n, meio que as pessoas chegam e falam: ah, mas
vocnonegra.Isso,pramim,nonenhumconsolo![risos]Porque
nonenhumavergonhasernegro.[Aspessoasfalamassim:nofica
tristeno,vocnonegra?]!Ah,euvouchorar![tomirnico]No
sei o que que passa na cabea das pessoas! Ser melhor do que os
outros, por causa da sua cor! Tem gente que... outra coisa que eu j
ouvi de... na escola, falaram assim... duas pessoas conversando, a
genteestavafalandosobregentica,deascendncia,tal,deondeveio
ospais,osavsetudo.A,tinhaduasconversando:Ah,eustenho
parentesbrancos,sabeassim,sotodos...veiodaEuropa,comosese
orgulhasse de falar isso. Grande coisa! Voc vai ter... pode acontecer
qualquer coisa com voc... e se voc ficar pobre, tem esse sangue
europeu,elevaivaleroqu?Eumeorgulhomesmodeserpretaeest
timoassim.(Bianca)

OdesejodeconsoloexpressoaBiancapormeiodanegaodesuanegritudenotado

porelacomoumasensaodesuperioridadedosbrancos,oqueelatambmdenunciacoma
sutileza presente no orgulho da ascendncia europia. Bianca nota o quanto esse orgulho
vazioporque,emumasituaodedificuldadefinanceira,elenadamuda.Elatambmnotaa
responsabilizaodadaaosnegros:

Acho que muito mais fcil voc colocar a culpa assim: ah, foram
escravos, da eram pobres. Ah, eu fico impressionada! Os negros so
culpados por serem pobres, porque no se esforam tanto. Com
certezatemmuitagentequeachaisso.Achaqueosnegrosdeveriam
ter sado... com a liberdade... tinha que ter sado trabalhando e iam
enriquecer. Mas as coisas no so assim. Preconceito, muitas vezes,
fecha muitas oportunidades. E no tem como a pessoa melhorar de
vidamesmo.(Bianca)

Biancamostraemsuafalaumacrticaresponsabilidadedonegropelasdificuldades

vividas.Elanotaclaramenteoquantoopreconceitofechamuitasoportunidades.Tambm,
nessesentido,Jananadenunciafalasqueresponsabilizamonegro:

116

Ah! Agora que voc est falando, eu lembrei de uma coisa: no ano
passado, acho que foi ano passado, ns fizemos um trabalho, em
relaoaisso...frica,naverdade.A,discutiram...discutiuracismoe
a maioria das pessoas colocava assim: que eram os negros que eram
preconceituosos, ou consigo mesmo ou com a situao e etc. S que
euachoissomuitocomplicadoporqueeu,assim,mesentiumpouco
acuadaemrelaoaisso,comtodasassituaesqueeutefalei,n...
deverumamaioriabranca,deverumaculturaeuropia,eumesenti
acuada. Ento, eu acho que isso s uma questo de resposta. Mas
agora...realmenteagoraquevocfalou,eumelembreidessasituao
e a maioria das pessoas pensa isso... coisa de preconceito... eu me
lembrotambmdeumapessoafalandonaquestodessedebateque
osnegrosnosentiamorgulhodaprpriaraa.(Janana)

Jananacomentaasfalasemqueonegrovistocomoopreconceituosoeoqueno

tem orgulho da prpria raa. Ela, que se identifica como mestia, no concorda com tais
frasesecomentaquesentiuacuadadiantedetaisacusaes,aindaquesutis,aonegro.
TambmGiselepartilhadessadenncia:

Nossa, eu no concordo. Eles se aceitam como eles so. Acho que a


sociedade que coloca... que marginaliza eles... ficam nessa posio.
Achoqueelesnotmpreconceitocontraelesmesmos,no.Euacho
que...euachoqueno.(Gisele)

Aline,comoGisele,tambmnotaanoaceitaosocialeopreconceitodequemno
aceitaaproximidadedenamorocomnegros:

[Na verdade, a pergunta mais assim: esse um argumento que se


fala por a, quando se fala de racismo... quero dizer, no que eles
sintam... mas as pessoas costumam falar: so eles que no se
aceitam...] , falam. No, eu acho que a sociedade que no aceita
mesmo e fica colocando coisa... no sei... voc nasce, assim, sua
famlia...evocnovaigostar?Eunovougostardaminhacor?[risos]
estranho.Nosei...noseaceitar...masa,noseriavlidospara
negros, seria vlido para quem... ou quem tem um nariz maior, pra
quem gay, pra quem gordo, magro demais... [risos] Assim, eu
nunca vi uma pessoa negra com preconceito de negro. Eu j vi as
pessoasfalaremqueaceitam,mas,porexemplo,seafilhanamorasse
umcaranegro,a,joutroassunto[risos].Masumapessoadecor,
assim,decornegraquenoseaceite,honestamente,eununcaouvi.
(Aline)

Alineestranhaodiscursodenoaceitaodonegroelembraque,nososnegros,

mas tambm outros grupos que no so aceitos. Bianca, diferente de Aline, fala da no
aceitaodosprpriosnegros,masaassociadiretamentenoaceitaovividapelonegro:

117

Mas que realmente tem muita gente que no se aceita. Mas


tambm, vai de outras pessoas brancas aceitarem eles tambm, n!
(Bianca)

Culpabilizaronegroresponsabilizlounicamentepeloracismo.Quandooenfoque
est na vtima, nenhum outro grupo questionado, nem a estrutura social que permite tal
diviso hierrquica sequer olhada. Os entrevistados que notam isso no concordam com
esseposicionamentodiantedoracismoe,porisso,estoaquiclassificadoscomoPercepo
doracismo.

2)Brincadeirasracistas(ouracistaooutroumoutroprximo)

Como j citado pela entrevistada Ana Paula, a brincadeira parece ser a expresso

possveldoracismo,umavezqueadiscriminaoexplcitacondenadasocialmente.Adriana
faladabrincadeira:

Porque,sempre,todomundovaicontraessetipodecoisa,mesmoque
no seja sincero, assim. Mas em brincadeira, mesmo, sempre teve.
[Como que voc via?] Bom, eu nunca fiz esse tipo de coisa,
sinceramente,eunofazia,mesmo.Mas...achoque...errado,n?No
fazsentidoassim...[Comoquevocsentiaassim...Voc,seil,achava
algumacoisa,eraindiferente?]No,euachavaerrado.Eunogostava
que fizessem isso. Sempre tive amigos negros. Nunca gostei que
fizessem, assim. E eu falava, n, que achava errado para quem fazia
isso.(Adriana)

Adriana se defende de que no concordava e no gostava das brincadeiras racistas.


Maisparafrente,elaespecificamelhorasbrincadeiras,aolembrarsedeumamigonegroda
oitavasrie:

[Vocsentiaqueeleeradiscriminado?]No,eusentia,maseradifcil,
assim, de entender. Porque eram amigos mesmo dele que falavam,
que faziam brincadeira: ah, voc preto, voc no pode falar, sabe?
Mas,assim,ele...noseiseeleligavaouno,maserampessoasmuito
amigas mesmo pra fazer esse tipo de brincadeira... No sei se ele
ficavachateado,achoqueficava,n?[E,assim,quandofalavamvoc
pretoenopodefalarisso...Oquevocacha...Comovocachavaque
essapessoasesente?]Euachoassim,apessoaquefaziaisso...nosei
se era preconceito de verdade, sabe, porque era uma pessoa muito
brincalhonamesmo,comtodomundo.Elesemprezoavaalgum.No
sei se era um preconceito de verdade, que ele no gostava que ele
fizessealgumtipodediscriminao,assim,deexclusocomapessoa.
Mas,nosei,elepegavaumpontoqueeleachavaquepudesse...no
agredir, mas que fosse um ponto que ele pudesse falar de algum,

118

elefalava,entendeu?Noeraassim...Noseiseeleentendiaqueele
estava agredindo a pessoa, sabe? [Voc acha que no tinha agresso
nafala?]svezes,achoqueno,assim.Noseinemseomeuamigo
se sentia agredido assim por ele... [Ele nunca falou nada pra voc?]
Falavasempre...[No,elenofalavadisso...nosequeixava?Esseseu
amigo...] Ah, no. No falava. Ele ria... [No falava nada.] No falava
nada, ele ria, ele achava... [Normal?] No achava normal, assim. Mas
elenoachava...aparentementenoachavaruim,entendeu?Masde
se queixar no, tanto que ele era mais amigo desse menino mesmo.
(Adriana)

Adriana fica em dvida se a brincadeira racista era uma agresso. Fica em dvida

tambmseoamigonegrosesentiaofendido.Tudoficanoreinodabrincadeira,dasutilezae,
porisso,oracismosedissolve.Noentanto,elanotaqueesseamigobrincalhopegavano
ponto em que ele pudesse falar de algum. Ser negro , nesse caso, um ponto, uma
fragilidade.AsdvidasdeAdriananoexistemquandoabrincadeiraracistadirecionadapara
ela. Para chegar a tal tema, a entrevistadora questionou sobre sua identificao racial, um
tantoconfusaecontraditria:

[Eu queria te fazer uma pergunta: aqui, quando eu pergunto


(apontandoparaoquestionrio)qualasuacor,voccolocouparda.]
Ento,quenaverdade,eunosei,eunoentendo...porquebranca
no ... da, eu no sei, eu sempre coloco... qualquer... que nem na
provadevestibular,eunosabiaoqueresponder,eucoloqueipardo.
[? Voc colocou vrias origens (referente segunda questo de
identificao racial)...] (Risos) [No, eu achei que vrias est bem
coerente. Mas eu fiquei pensando o seguinte: como que voc se
sente? Se a gente pudesse dividir: brancos e negros. Voc se
identificariacomqual?](demorapararesponder)Ah,euachoque...eu
achoquemaiscomnegros,n.[?]porque...assim,aminhabisav
eranegra...eachoquemeubisav,eleerabranco,masnoseiseele
era branco, branco, assim, sempre tem... somos todos mestios, n?
Ento, acho que... acho que no d para fazer esse tipo de
classificao,notemcomo.(Adriana)

Sua dificuldade em se autodefinir em relao cor/raa tambm aparece no


questionrio60. Adriana respondeu parda para a pergunta aberta 1; indgena para a
perguntafechada2ebranco,pretoendioparaaperguntaaberta3.Assim,notamosque,
espontaneamente, ela no se identifica com os negros, tanto que no incio da entrevista ela

60

Asperguntasdeidentificaocor/raaso:(1)Qualasuacor?;(2)Dentreasopes,qualvocescolheriapara
definirvoc:comasopesbranco,preto,mestio,indgenaeamarelo;(3)Considerandoacordapele,
raaouetnia(origem)dosseuspaiseavs,quaissoassuascombinaesderaaoucor?

119

fala como no negra, pois chama aos negros de eles. Porm, ela tambm no se sente
branca,porquedentreasduasnicasopesdadapelaentrevistadora,elaescolhesernegra.
Masimportantelembrarmosascrticasqueelafezaosnegros,pornoseaceitarem,porse
fazeremdevtima.Elanodindciosdequeseidentificacomosnegros,nesseaspecto.Em
seguidacitaoanterior,Adrianafalaumpoucomaissobreotema:

[Esevoctivessequefalarassim:comoaspessoasteveem:vocacha
queelasteveemcomobrancaoucomonegra?]Comonegra.[Eessas
coisasquevoccontoudediscriminaocomseunamoradooudoseu
amigo. Voc j passou por isso?] J. Porque, s vezes, assim... eu
sempre fui assim, bem morena, n. Assim, se for ver por um tipo de
classificao,eunosounegra,n,porqueaminhamenonegra,
nemmeupai.Masagentebemmoreno,assim.Ento,seforver,por
essetipodeclassificao...sempreteve,assimnaescola,algumque
falava: ah, voc pretinha e no sei o qu... uma forma de te
classificarmaisprximodosnegros.No...[Evocfaloudealgumte
chamando...vocpretinha...masvocachaqueessafalaumafala
de discriminao ou uma fala de brincadeira?] De discriminao...
no,porque...quandoissoacontece,nonosentidode...assim,a
pessoate...nomomento...queelaestbrincando,maselapegaefala
isso pra te excluir assim. E no pra falar: ah, vem aqui que voc
pretinha. que eu no lembro de uma brincadeira especfica, mas
sempretemessetipodecoisa.Eapessoanofalaparate...prafalar:
nossa,quelegal,sabe?Acontecetambm,masessecasoqueeuestou
lembrandonoparafalar:ah,quelegalasuacorenoseioqu.
pratentarteagredirdealgumaforma,mesmoqueinvoluntariamente.
Ela no quer te agredir, ... (pausa) Ela quer de alguma forma te
agredir,assim...[Evocesteveemalgumlugar...comooexemploque
vocdeudoseunamorado...tevealgumlugarquevocnoentrou...
que te barraram explicitamente, ou que te chamaram de pretinha...]
No. [Alguma vez voc no pde fazer alguma coisa... ou, sei l,
algumnoteescolheu...seil,algumacoisa,algumapessoa...]No.
Assim,no.smesmoessetipodebrincadeira.Maseunoficoem
uma coisa ruim... ah, sabe... (risos) Falei: sou mesmo, u, a minha
cor.Novicomoumaagresso.(Adriana)

Adriana tem uma fala representativa do mestio brasileiro: s vezes, discriminada


por ser pretinha. Mas, muitas vezes, passa por nonegra, como na situao com o
namorado, em que no foi barrada. Como mestia, ela vive a contradio de ser e no ser
negra.svezes,elachamadadepretinha.Emesmoissoelaapontadeformacontraditria,
oraapontaabrincadeiracomodiscriminatria,oradizquenoficoucomumacoisaruime
que no viu como agresso. Percebemos que quando ela relata casos de discriminao de
outras pessoas, ela fica em dvida se racismo. Quando ela fala da situao que ela viveu,
primeiro,elacategricaemdizerqueeraumafalavisandoexcluso.Depois,elamudade
ideia, pra dizer que no se sentia discriminada. Parecenos que uma ferida no s

120

discriminar,comoserdiscriminadotambm.

AnaPaulatambmapontadesdeocomeodaentrevistaaspiadinhascomoforma

deexpressodoracismo.Elarelataessaspiadasdentrodesuafamlia.Eexplicaquenotem
ascendncianegra,masque,emsuafamlia,muitaspessoassecasaramcomnegros.

Porque a minha famlia totalmente isso. muito misturada. Tem


pessoas, assim, que me veem e uma prima minha e olha: no sua
parente,porquenotemnadaaver,assim,sabe.Maseuadoro,no
temnemum...[Notemnenhumproblema?]Ah,temmuitapiadinha,
n. s vezes, me incomoda. Eu que no sou negra. [risos] Mas, me
incomoda, sabe, porque eu acho que no tem necessidade. Eu acho
quemachuca,svezes,sabe,ento,ficamaquelaspiadinhasbestas,s
vezes, com criana mesmo. Eu acho que, s vezes, at refora o
preconceito.(AnaPaula)

O fato de ser branca e ter uma famlia misturada contado por Ana Paula como
provadenoracismo.Entretanto,logonasprimeirasfrasessobreotema,dizquemesmono
sendo negra, se incomoda com as piadas na famlia. Em sua viso, parece que o fato de ser
branca deveria deixla imune ao incmodo trazido pela piada racista. Diferente de Adriana,
AnaPaulapercebeaseriedadedapiadaesuaconsequnciadereforaropreconceito.Esse
umdospoucosmomentosdaentrevistaemqueelanotaoracismodebrancoscontranegros,
poissuafalaestmaisvoltadaemnotaroracismodosnegroscontrasiprprios.Naprxima
citao,quesequnciadaanterior,AnaPaularelataoquesentedarelaodeumtiobranco
eumaprimanegra:

Tipo,eutenhoumapriminha,queelatem,achoque,doisanos,acho
que,agora,nosei.A,fica,vai,meutiopegaelaefica:eh,neguinha
do cabelo duro e no sei o qu e fica zoando sabe. E a criana ouve,
cresce ouvindo aquilo, vai enraizar o preconceito. Uma menina dessa
quandocrescervaifalar:ah,meucabeloruim,meucabelonosei
o qu, sabe. Ento, eu acho errado, eu no gosto, no, dessas
piadinhas assim. E tem muita piada, muita brincadeira, sabe? Eu no
gosto. Eu no vejo a menor graa. [E quando seu tio faz...] Sei l, eu
achoquetodabrincadeiratemumfundinhodeverdade.Euachoque
ele pode estar brincando ali e tal, mas no fundo ele tem um certo
preconceito, sabe, de achar mesmo que ele superior, porque o
cabelodelenodaquelejeito,sabe?Porqueeuachoassim,vocno
vaizoarumacoisaquevocachaque.Porqueningumsezoa.Seeu
tiverocabeloenrolado,eunovouficar:hahaha,voctemumcabelo
enrolado.Ento,euachoqueassim,umacoisa:ah,euestouacima,
sabe,pormaisquesejainconsciente,assim.Eununcavidiscriminando
ela,denoquererqueelafaaalgumacoisa.Elabemtratadanacasa
dele.Temgrudinhoetal,sabe,assim.Masseil,euachoquemeio
queuma...umpensamentoassimqueosbrancossosuperiores,por

121

issoquebrinca,porqueseno,notinhaporquezoarseachasseque
igual,sabe?(AnaPaula)

AnaPaulamostranorelatosobreotiobrancoeaprimanegra,queoracismoocorre
emumarelaodeproximidadeeafeto.Ouseja,noqueadiscriminaoenvolvaexcluso
nasrelaes,masaentrevistadapercebequeabrincadeiradenunciaumcertopreconceito
porqueexisteumfundinhodeverdadee,comisso,afirmaosentimentodesuperioridadedo
tiopelofatodeserbranco.Noentanto,talpercepoclaradoracismonofazcomqueAna
Paula compreenda as dificuldades vividas pelo negro e todo e qualquer desejo de
embranquecer deste uma acusao que ela faz de racismo dos negros pela falta de
autoaceitao.Asfalasnessesentidoseroapresentadasnaprximacategoria.
Gisele, ao responder sobre a existncia do racismo, cita as piadas feitas pelo pai.
Piadasessasquenoaimpediramdeteramigosnegros:

[E voc acha que tem racismo, no Brasil?] Ah, com certeza. Acredito
quesim.Eufuicriadaemumafamlia,emtese,assim,racista,porque
desde criana, que eu escuto piadas de negros... pai policial, ento...
Aquelas piadas de... Negro s anda de carro quando preso...
Piadinhasassim.Massemprecomhumor,opreconceito,lemcasa.
Ento, nunca teve nada de mais proibio. Tanto que os nossos
melhores amigos, meus e dos meus irmos, so negros. Mas quando
elesestoemcasa,ningumfazaspiadinhas.(Gisele)

OpreconceitonacasadeGiselepelaviadohumor.Opai,pormeiodepiadas,indica

para ela que sua famlia racista. No entanto, como j comentado por Bianca, tais
comentriosracistasnosofeitosnafrentedosamigosnegros.Emseguida,Giselecontada
mudanaocorridanotempo:

Mas quando eu era menor, tinha muita piadinha, assim... [E hoje?]


Hoje j no tem mais, porque cada um cresce, tem as suas opinies
formadas,eamuda.Masquandoeueracriana,issotinhabastante.
Ento,euachoqueissoenraizadonacultura,n?Todomundotem
algumnafamliaqueracistaevaipassando...Sque,a,voccresce
e muda um pouco de ideia, pelo menos, eu mudei: meus melhores
amigossonegros.Ento,eunotenhoproblema.[Quequeteajudou
a mudar?] Eu acho que foi essa... esse contato com essas outras
pessoas,n,comosnegros.Eusoudeescolapblica,n,ento,tem
sempre mais negros do que em escolas particulares. Ento, essa
mistura ajudou, n, a ver que todo mundo igual e no tenho
problema. Acho que foi isso. Em casa tambm, apesar das piadinhas,
nunca teve uma proibio: Ah, voc no vai poder ter amizade com
um negro, Se vier um negro aqui..., Voc no vai poder namorar
um negro. Apesar das piadinhas, n? [risos] Mas, nunca teve essa
proibio.Achoque,porissoqueeuconseguiescapar...[risos](Gisele)

122


GiselemostraadiferenageracionalapontadaporBarreto(2008):ospaisapresentam
falasracistas,masela,quecresceuouvindo,consegueescapar,formarsuasopinieseas
piadas no acontecem mais. importante notar tambm que as piadas no envolvem
interdio da relao com eles, mas so claramente percebidas como racismo, pela
entrevistada.TambmRodrigoquedizqueseuavracistaemostraadiferenadegeraes
sobreotema:

[E voc acha, Rodrigo, que tem racismo no Brasil?] Ah, eu acho. Eu


achoquetembastante,alis.Euatpossofalardaminhafamlia.Meu
av,eletemproblema,elenogosta...denegro.Eleespanhol,n,e
sempre esteve acostumado com... at descendente de rabe, porque
ele do sul da Espanha. Ento, tem muito rabe, mas negro ele no
estava acostumado. A, ele veio para o Brasil, viu muito negro, e no
seisenoseacostumou...nosei...noentendoporque,justamente,
no entendo por que... mas... que tem bastante tem. [E que que ele
faz, assim, que te faz pensar...] Ah, ele tira sarro o tempo todo, n?
Inclusive, at brincadeira maldosa, do tipo: nunca vou querer ter um
pertodemim;nuncavouquerer,porexemplo,morarpertodealgum,
n?Euachoincabvel.Euachoincabvel.Mas,eletemdisso.(Rodrigo)

Rodrigo,quecontouemalgummomentodaentrevistaquemoracomoav,relatao
racismopresenteemsuafamliapormeiodeste.Oavnogostardenegrojustificadopor
elepelapoucaconvivnciacomnegrosnaEspanha.Asfrasesracistasdoavsocondenadas
por ele e, embora aquele diga que no quer um negro por perto, sua famlia tem um
casamentocomdescendentedenegros,poisRodrigotemascendncianegra:

[... e voc tem alguma ascendncia, alguma coisa?] Negra? [Eu


lembro, eu acho que no seu questionrio... quando voc topou a
entrevista,euachoqueeupegueiasuadatadenascimento...]Pegou.
[Evoccolocoul,noseisefoi...moreno,achoquemestio,nofoi?]
Foi. [Como que sua mestiagem, na sua famlia?] ... por lado de
me, so espanhis do sul da Espanha e, a, a me do meu av era
rabe,daSria.E,doladodomeupai,oavdeleeraitalianoeaav
deleeracabocla,erandiacomnegro...[AquidoBrasil?]AquidoBrasil.
Eu,inclusive,convivicomela.Eumapessoaincrvel,ela.Eissoque
eutenhodesanguenegroendio,ela.[Entendi.Eessarelaodessas
pessoas... com esse av que voc disse?] No teve, no teve. Mesmo
porque a famlia do meu pai no tem muita relao com a gente.
(Rodrigo)

Acontradioentreafaladoavquenoquerconvivercomnegros,masquemora
comRodrigo,nonaturalmenteabordadapeloentrevistado,poisaentrevistadoraquem

123

questiona a evidente ascendncia negra de Rodrigo. interessante ressaltar tambm que o


entrevistado no mencionou a parte negra de sua ascendncia na pergunta do questionrio
referenteaisso.
Tambm,Jananaabordaapiadacomoaformadepreconceitoqueelajviu:

(...) eu conheo algumas pessoas que fazem piada, que no so to


brincadeiraassim...mas,maisparaesselado.(Janana)

Emoutromomentodaentrevista,Jananafaladenovodabrincadeira.Porm,agora,

elaprotagonistadabrincadeiraelheparecealgonatural:

Hoje, eu e meu irmo brincamos muito com isso. Sabe assim, piada.
Mas,falardoassunto...no.Mastambmnoumacoisaqueno
natural,umacoisanatural.Meupaibrancoeagentesemprebrinca
quemeupaigostadepretinhaeetc.Ento,assim,umacoisanatural.
Noumacoisasemprecomentada,masnatural.(Janana)

Janana respondeu mestio para as duas primeiras perguntas de identificao

cor/raa61eidentificousuaascendncianapergunta3comobrancoepreto.Vale notar que,


nafalaacima,otemanocomentado,masabrincadeiraaparececomoalgonaturaleo
pai que apontado como o que gosta de pretinha. O gosto da me no apareceu como
objetodebrincadeira. Qualseriaodesconforto?assimtonaturalsermestia?
Algum tempo depois, ela aborda de novo a questo da brincadeira. Mas de forma
diferente. Para ela, a possibilidade de brincar seria, justamente, pelo fato do assunto ser
confortvel.

Eu acho que enquanto a gente fala do racismo porque ele existe.


Pelomenos,dessamaneiracomoagentefalaquenonatural...que
uma coisa assim: no, eu no posso utilizar esse termo... Porque a
gentecolocapreconceitonostermos...Agentecolocapreconceitona
brincadeira...porque,pramim,quandovocestconfortvelcomuma
coisa, voc faz brincadeira, voc faz brincadeira com tudo, o tempo
todo:coma roupaquea pessoaestusando,comamaneiradelase
comportar,comamaneiraerradaqueelafala,svezes,agentepegae
faz uma brincadeira e etc. Ento, no existe essa situao de
naturalidade, de conforto... eu percebo mais isso, que em algumas
situaesnotemmuitoconforto...Mascomohoje,eumesintomais
confortvelcomisso,ento,achoqueacaba...quandovocestmeio
insegura com isso, com alguma questo, parece que... igual, no
confortvel pra voc e pra pessoa. Mas quando voc fala com mais
naturalidade,parecequeapessoatambmpegaisso.(Janana)
61

Primeira pergunta (aberta): Qual a sua cor? Segunda pergunta (fechada): Dentre as opes, qual voc
escolheriaparadefinirvoc?()branco()preto()mestio()indgena()amarelo.

124

Assim, temos uma contradio: Janana, primeiro fala da piada que no to


brincadeira assim e, depois diz que em sua famlia, em que a me negra, no se fala de
racismo,massebrinca,eissoditocomoalgonatural.Nessamesmalinha,eladefendeque
ofatodesefalardoracismohojesemnaturalidadeesemconfortosinaldequeesteexiste.
Nesse sentido, a piada seria o sinal de que o tema confortvel. Mas ser que to
confortvelassim?

3)Odedoapontadoparaonegro(ouracistaonegro)

O racismo do negro contra si mesmo foi apontado como algo recorrente. Mas, de

algumaforma,apresentecategoriavaialmdeconstataraintrojeodoracismopelonegro,
uma vez que se trata de um problema social. Aqui, a fala dos entrevistados no sentido de
responsabilizar os negros pelas difceis situaes que ainda passam. Comecemos, ento, por
Adriana:
Muitas vezes, as pessoas, elas fazem isso, elas julgam, elas usam o
preconceito contra elas mesmas. Elas no... elas se autodiscriminam,
assim,independentedasoutraspessoasfazeremisso.Muitasvezes,a
gentevassim,algumfezalgumacoisapraelaeelanem...elajulga
queporqueelanegraeapessoanofezissoporqueelaeranegra.
Ouentosefazdecoitadoporcausadisso,sabe?Ouentofazpiada
comaprpriasituao,sabe?Eujvimuitagentefazendo.(Adriana)

A autodiscriminao bem como o se fazer de coitado, ou o se fazer de piada

apontado por Adriana como formas de autopreconceito do negro. Essas situaes so


carregadas de contradies e sutilezas porque ela diz que o negro acha que algo aconteceu
com ele por ser negro, mas no necessariamente . Em seguida, Adriana exemplifica essa
ideia:
(...)eutenhoumamigoque,viraemexe,elefalaassim:porquevoc
estfazendoissocomigo,sporqueeusoupreto?[Elefalabrincando
ou ele fala srio?] Ele fala brincando. Ele adora fazer piada dele...
sobrenegro,entendeu?Elefalabrincando...Euachoque...noseise
seriaocasodelenoseaceitar.Euachoatqueeleseaceita.Mas,ele
mesmo se... [Ele usa como piada?] , ele usa como piada. E assim...
nosei,noseriaumcasodenoaceitao.umcasoqueassim...ele
usaassimasituaoquetodomundofazmesmoeelefaz,squeno
paraseagredir,maspara...achoqueseriaparabrincarcomasituao
das pessoas que fazem isso, sabe? [E quando ele fala isso, como a
reaodaspessoas?Elasriem?Ouelasficam...]Achoqueaspessoas
riem... eu, por exemplo, eu dou risada. No sei, assim... acho que eu
nodeveriarirn,porque...nadaaver...maseudourisada.(Adriana)

125

O exemplo do amigo que brinca com o fato de ser negro dito em seguida das
afirmaessobreonegrousaropreconceitocontrasimesmo.interessanteque,nacitao
anterior,Adrianacriticaonegroqueacreditaquealgumfezalgoparaelecombasenofatode
sernegro.Essavontadedeneutralizarumolharracializadoparaonegrotambmexpressa
porelaquandonoquerrirdaspiadasdoamigonegro.Racionalmente,emsualgica,noh
porque rir, pois a discriminao vivida pelo negro no est relacionada com o fato de ser
negro.Maseladizqueri.Ouseja,elaentendequeapiadafazsentido.Elapercebe,aindaque
pelacomicidade,queonegrodefatopassapordiscriminaesconstantes.

Talcontradio,entreoqueaceitosocialmentecomocorretoesuaprpriaopinio,

tambmvistanafaladeAnaPaula.Aofalarderacismo,inicialmente,elatemumafalaclara
epensadasobrertulos:

Sempretmosrtulos,assim,n?Sempretem,acho...[Rtulos?]Ah,
euachoquesortulosn?Nemsde...quantoetnia,mastudona
nossa vida, a gente rotulado, n, tipo, de qualquer forma assim. Se
vocgostadeumamsica,vocdetaljeito.Sevocsevestedeum
jeito, n, tem um rtulo e acho que a etnia faz parte disso, tambm,
que no diz nada do que a pessoa , so s rtulos que as pessoas
colocam,assim.[Vocachaqueacordapele,ouaetnia,umaforma
dertulo?]Ah,euachoquesim.meioquepraclassificaraspessoas,
n?Nosei,se,assimcomotodasasoutras,svezes,ajuda,n,mas
muitas vezes d uma ideia errada, n? s vezes, voc v uma pessoa
bem vestida, vai, voc fala: nossa, patricinha. s vezes, no ,
entendeu?svezes,apessoatrabalhaebatalhapraconseguiraquela
roupa. Vamos dizer, ento, no ... acho que a gente tem uma ideia
n...atmeioqueinconscientemente,n,vocvumapessoa,voc
j cria uma imagem a respeito dela. Mas, nem sempre corresponde,
n. Ento, acho que de rtulo, tambm... voc v o negro, mas
muitasvezes,vocnoparaparapensaroquetemporbaixodaquele
negro, aquela personalidade, aquele gosto, da pessoa, nada... um
negro,aquilo,entendeu,rotula.(AnaPaula)

Emseguida,AnaPaula,aorespondersobreaexistnciadoracismo,acusaosnegrosde
racismo:

[VocachaquetemracismonoBrasil?]Ah,comcerteza.Euachoque
simebastante,assim.Tipo,squeeuachoquetambmnosdos
brancos. Acho que, muitas vezes, parte dos prprios negros, assim,
sabe, deles se discriminarem ou se aproveitarem desse racismo pra
deixardelutarmuitasvezespormuitacoisa.Eufaloinclusiveporcausa
da minha famlia. Sabe, s vezes... No todos, mas acho que tem
muitas pessoas que tm isso: ah, eu sou negro, eu no consigo as
coisas,paranegromaisdifcil,tal,tal,tal.Masseil,eunoseise.
Sabe,achoquedifcilpratodomundo,notemisso.(AnaPaula)

126

EmboraosrtulossejamapontadosporAnaPaulacomoalgoruim,elamesmarotula

osnegrosporsuaautodiscriminaoepordeixaremdelutar.Questionadasobreaexistncia
doracismonoBrasil,elarapidamentedefendequeoracismonosdapartedosbrancos.A
convivnciacomnegrosemsuafamliaapontadacomoaprovadoqueestdizendo.Ao
finaldessapassagem,quandodizqueachaquedifcilparatodos,nosparaosnegros,ela
estnegandoaexistnciadoracismocontranegros.Osnegrosestariam,ento,emsuaviso,
tendo as mesmas possibilidades que os brancos. Ento, o fato de no lutarem e de se
autodiscriminaremquejustificaasdificuldadesenfrentadaspelonegro.Emseguida,AnaPaula
questionaadefiniodenegro:

E outra tambm, tem muito assim, o que ser negro, n? Tem


pessoas,ah,morena, mulata,indgena,noseioqu,euno
sei falar, sabe, se negro ou no . Ento, no sei assim, acho que
brasileiromuitomisturado,notemcomovocsaber,assim,sabe:
negro,nonegro.[difcildeidentificar,svezes?]Ah,muitasvezes
assim...Ah,muitasvezes.Tipo,eunoseiassim.Porexemplo,voc
morena. Se eu tivesse a sua cor, eu no sei se eu ia me identificar
comonegra,comomorena,comobranca,comoindgena.Sabe,seil,
euacholegal,isso,essamescla,sabe,denosaberidentificar,assim.
Agoraoqueeufaloassimderacismodosprpriosnegros,assim.(Ana
Paula)

AnaPaulaabordaadificuldadededefiniodonegro,elogiaamestiagem,faladacor

da entrevistadora. Mas tal elogio mestiagem seguido pela acusao de racismo dos
prpriosnegroseelaselembradeumasituaoemblemticadeseupensamento:

Tipo,agora,eulembrei,deumasituao,assim.Noanopassado,que
euestavanaescola,n,terceiroanoounosegundo,nolembro...a,
teve um questionrio do MEC, n. Chegou l: voc se considera
branco,preto,pardo,amarelo,noseioqu,noseioqu,noseio
qu.E,tipo,temmuitagenteassim,que,bom,naminhaconcepo
negro,masnocoloca.Parecequetemmedodecolocar,assim.Coloca
pardo,colocaoutracoisa,assim,masnoassume,sabe?Achoquese
eles se assumissem, assim, seriam muito mais respeitados, sabe?
Porque eu acho que isso tambm no s o negro, muita coisa.
vocserpobre,vocsergordo,voc,enfim.Quandovocseassume,
as pessoas te respeitam. S que se voc cede a esse preconceito, a,
sabe, no vai acabar. A se enraza mais ainda. [Voc acha que as
pessoas no se assumem?] Ah, pelas pessoas que eu conheo, tem
muita gente que meio que se faz de vtima, sabe? Eu sei que muitas
vezes...euseiquemaisdifcil.Mas,seil,euachoqueelesesto
ganhando terreno. E alguns aproveitam isso, outros no, sabe. Tipo,
falam assim: ah, eu no vou fazer isso, porque eu no consigo. Mas
novaiatrs,sabe?Ento,euachoquetemmuitoisso.Issotambm
no s relacionada a negros. Eu acho que toda generalizao

127

perigosa, assim. Acho que no s relacionado a negros. Tem muita


gentequeseconforma,sabe,que...porexemplo,seeunogostode
umapessoa,a,seeufaloqualquer coisadelaeelanegra. Ela fala:
ah, preconceito, porque eu sou negra. Meu, s vezes, no
preconceito, s vezes, por causa do jeito dela. Ento, muitas vezes,
eles se apoiam nisso, eles no param para rever suas atitudes, sabe,
elesseapoiamnisso:porqueeusounegro.Eeunoconcordocom
isso. [Voc acha que se acomodam?] , exatamente. Comodismo,
muitomesmo,euvejomuitoisso,exatamente.(AnaPaula)

Emborasejatodifcilidentificarquem,ouno,negro,AnaPaulasaberapidamente
identificlos e acuslos de racismo quando no se assumem. Em sua lgica, eles seriam
respeitados se se assumissem. E so responsabilizados pela perpetuao do preconceito,
porquecedemaopreconceito,eesteseenrazaaindamais.evidenteaculpabilizaodo
negropeloracismo.Perguntadasobreoporqudosnegrosnoseassumirem,AnaPaulafala
doquantoelessefazemdevtima.Eafirmaoquetinhanegadopoucoantes:eladizsaberser
maisdifcilparaonegro.Mas,emseguida,dizqueosnegrosestoganhandoterrenoeque
algunsaproveitam,outrosseacomodameachamquetudooqueacontececomelestemaver
comofatodeseremnegros.Oqueelanega.Aqui,AnaPauladmaiselementossobreaforma
comopensatalassunto:

[Euouvitambm,emoutromomento,emumapalestra:eutenhoat
uns amigos que so negros e tal. Mas o problema que eles no se
aceitam...]Euachoquetemmuitoisso,...svezes,noseaceitam,
mesmo. Tem preconceito contra si prprio. No quer ser negro. No
assumemesmo,n?Oqueagentevdenegropintandoocabelode
loiro,porexemplo.Euachoridculo,meu.Euachoquevoctemque
seassumir,sabe?P,eotantodenegroquetembonita,agenteva
na TV: atriz, ator, assim, que eu pelo menos acho lindo, sabe?! E a
pessoaficaquerendofugir,virarumacoisaqueno.Eeuachoassim,
vocdeixadesernegroevocnovaiserbranco,entovocperdea
suaidentidade,entendeu?Ento,euachomuitoerradoisso.Ea,tem
tantonocasodenoseaceitar.Ou,svezes,podeatseaceitar,mas
paraosoutrosvaidaraqueladecomodismo,sabe?Ah,tudoporque
eu sou negro. Voc no gosta de mim porque eu sou negro. Eu no
consigo isso porque eu sou negro, sabe? A, um comodismo assim.
(AnaPaula)

ParaAnaPaula,ridculo,erradoedesnecessrioavontadedonegrodenosernegro

epintarocabelodeloiro,porexemplo.Ela,dealgumaforma,criticaobranqueamento,isto,
a vontade de ser branco do negro. Ela v a beleza negra. Mas tal crtica e percepo so
limitadas acusao de preconceito dos negros. Toda vontade de embranquecer
responsabilidade deles. So eles, segundo ela, que tm preconceito contra si prprios. O
preconceitodosbrancosedetodasociedadeaoredordonegronoconsiderado.onegro

128

queperdesuaidentidadeeseacomoda.Aonegroestaresponsabilidadeporseubemestar
esttico. Entretanto, em seguida de apontar o comodismo dos negros, Ana Paula
questionadasobreoporqudessasituao,oqueelaremeteaospadressociais:

[E por que voc acha que isso acontece?] Ah, por causa dos padres,
n,queasociedadeimpe,assim,entreaspas.Tipo,aquelacoisaque
amulhertemquesermagra,decabeloliso,loiraenoseioqu.Da,
vemaquelaondadechapinha(risos),guaoxigenada,assim,n?Isso
nonemsosnegros,todomundo.Tipo,agenteacaba...pormais
que a gente tente lutar contra, a gente acaba cedendo alguma coisa,
porqueagentequerseraceito,ningumquerviversozinho,querviver
isolado,n?Agentequerseenquadrarnospadres.Sque,svezes,
seagentediferente,n?Ento,a,agentenoestnospadres,a,
pragenteseenquadrar,voccomeaaperderaidentidade.Eapartir
da, eu no concordo. Eu acho que voc tem que se enquadrar at
certoponto, naquiloque comumatodomundo. Agora,eutenhoa
minhaparticularidade,eunopossoabrirmodelaprameenquadrar
no que voc pensa, entendeu? Ento, acho que muita gente faz isso,
inclusiveosnegros,n?(AnaPaula)

A razo do autopreconceito dos negros est na imposio dos padres sociais que

atinge a todos, pois ningum quer se isolar e o desejo de estar dentro de tais padres
comumatodos,segundoAnaPaula.Porm,quandosediferenteeosnegrosestodentro
dessadiferena,paraelaprecisoabrirmododesejodeseenquadrar,oqueelaexplica
melhor,emseguida:

[Voc falou de padres... como assim?] Tipo, acho que mais


preconceito do padro esttico, mesmo, sabe, de no gostar de uma
bocaporquetemoslbiosgrossosouporqueocabeloenrolado,no
liso,sabe?A,ficaaquelacoisadefazchapinha,fazcirurgia,fazno
seioqu.Nossa,euachomuitoridculo,sabe,euachodesnecessrio,
totalmente,sabe,eunosei,eunogosto,no.Euachoque,apartir
do momento que voc comea a cuidar mais do que externo, voc
perde sua substncia, sabe, por dentro. A voc vai ficar uma pessoa
vazia, a, tipo, um crculo vicioso. Porque uma pessoa dessa, por
exemplo, uma negra que no se aceita, que se acha feia, que faz
chapinha, que faz no sei o qu, ela vai virar uma pessoa mais vazia,
da, as pessoas podem comear a evitar ela, e ela vai achar que
porqueelanegraeporqueelafeia.Masno.porqueelaest
dandoimportnciaparaoquenoimportante,entendeu?Elaestse
esvaziando por causa daquilo. E a, n, uma concepo errada, eu
acho.(AnaPaula)

A meno aos padres sociais se deu aps a pergunta sobre o porqu dos negros
pintaremocabelodeloirooufazeremchapinha,queelacitou.Masapercepodainfluncia
dospadrestemumlimite.Asubmissoaopadrosocialdeveestarrestritaaosquejesto

129

dentro dele. Existe o padro e a presso para que as pessoas entrem nesse padro, porm,
paraaquelequediferenteopadronoserve,equeminsisteseesvazia.Ouseja,opadro
devehomogeneizaraquelesquejestonanorma,ouprximodela.Nocaso,osbrancos.Os
negros no tm que tentar se aproximar da norma, ou tentar ser aceitos. Ela diz que todos
queremseraceitosporqueningumquerficarisolado.Masessarealidadenoserveparaos
negros.Elessoaexceoedevemseconformarcomisso.Asubmissoaopadrosignificaa
perda da identidade, o que faz as pessoas negras vazias e, por isso, discriminadas. Para Ana
Paula,apessoanegraquecedeaopadrosocialestvalorizandooquenoimportante.E
aindaque,anteselatenhaditoquetodomundoquerseraceito,ficanasuafalaaideiadeque
onegrodeveficarimuneaopadro.
Enfim, conclumos que Ana Paula, como branca, sentese autorizada para questionar
sobrequemnegroequemno.Dealgumaforma,podesedizerque,paradebaterotema,
oracismominimizadopelafalademisturaentregruposquenopermiteaidentificaodo
negro. No entanto, para acusar o negro de racista, fcil definir quem ou no o negro.
Quando convm, o argumento vem da biologia: no existe o negro porque o brasileiro
mestio; quando se trata de olhar para o negro, o argumento vem da psicologia: falta de
autoaceitaoeconformismo.
TambmLuzapartedamiscigenaobrasileira,parafalardosnegros:

Eu acho que a pessoa que falou isso: Ah, porque elas so pobres
consideraqueamaiorpartedospobresnegra,queagrandeparteda
pobreza negra. O que eu no concordo, se voc j entrou em uma
favela, voc j viu que no assim. Tem pessoas de toda cor,
especialmente... o meiotermo: no nem branco, nem negro. um
morenogeral.Ento,opobrenopreto.Opobre,elepardo,ele
misturado... ele brasileiro. Sabe aquela coisa de miscigenao, de
diversas raas? O pobre... o brasileiro pobre. No ... no d para
vocidentificar:eledescendentedefulano.Anoser,euacho,queo
ndio que aparenta mais, por causa do olhinho que meio puxado e
tal... mas difcil. Se voc caminhar assim num bairro pobre, no
precisanemserfavela,vocvaiverquedifcilvocencontrarou,um
negro, negro, escuro mesmo ou um branco, branco, loirinho de olho
azul,praficarnasmanchetes:loirinhodeolhoazul,omestio.Euacho
quemaisomorenomesmoqueopobre.(Luza)

Sob o ttulo de moreno, vemos a discusso de preconceito racial diluda. Segundo

Luza, o brasileiro pobre, e o pobre moreno. Nessa lgica no cabe falar de negro nem
discutir o racismo, o discurso de miscigenao e pobreza o dilui. Para Luza, cabe falar de
racismoquandoseolhaindividualmenteparaassituaes,comonoexemplodeumamee
umafilha,queelatraz:

130

Euachoque...euconheopessoas...alis,umameefilha.Ame
negra, a filha mulata. A filha sente discriminao, assim, muito. A
me, no. E nessa famlia especfica, parece que, por conta de uma
sensaodafilha,elatembaixaautoestima,issoafetaavidadelaem
todos os sentidos. muito amplo o que ela sente. Ela comeou a
engordar.Elatevevriosproblemasmais...eeuacreditoquesejapor
contadisso.umchutemeu,pessoaleigafalando,aparentemente,
isso.Eamedela,elafalaassim:Eunoacreditoqueaminhafilhase
prendatantoaquestodecordapele.Elafalou...elafalava:Eusou
maispreta....Elafalaisso,elanegra:Eusoumaispretaqueelaeeu
nosintoisso.Ento,euachoquetemumaquestopessoaltambm,
de voc ter uma autoestima elevada e saber o seu valor. Porque,
geralmente, quando a pessoa sente isso, ela tem uma baixa
autoestimaporqueela...elaestachandoqueacordapeleaumenta
ou diminui o valor e acho que isso pesa... deve ser levado em conta.
Emboraexistammuitaspessoasquepensamisso.Ento,sefosseuma
respostasimouno:existeracismonoBrasil?Existe.Maselenoto
fortecomonosEstadosUnidos,porexemplo.(Luza)

Oexemplodameefilhaqueconheceemblemticodesuaopiniodequeoracismo
um problema pessoal e psicolgico e no se trata, ento, de uma questo social. Cabe ao
negroseadaptar,terumaaltaautoestima,saberseuvalor.Cabeaonegronotransformaro
racismo em problema pessoal porque, para Luza, racismo mesmo o que acontece nos
EstadosUnidos.Maisprafrente,elaexplicamelhoroexemplodameefilha:

Nomeucaso,euvejoissocomumameecomumafilha,sabe.Ame
bemresolvida.Elaseimpe.Elachega,elatemumapresena,ela
forte.Vocolhaparaela,vocvumapessoaassim,positiva.Eafilha,
no.Afilhaumapessoadepressiva.estranho.Inclusive,amefica
tristeporcausadisso.(Luza)

Asituaoapresentadapelaentrevistadora(situaob,apndice4)confirmadapor
Luzacomopossvel,poiselaacreditaqueexistamnegrosquenoseassumem.Nocasoque
ela apresenta, a menina vista como depressiva. E a me, que bem resolvida, uma
pessoapositiva,queseimpe.Marianatambmfaladaimportnciadonegroseimpor.
DiferentedeLuza,elapartenodeexemplosdeoutraspessoas,masdasuaprpriavidaede
suaassunocomohomossexual.

Mas, antigamente, eu tinha um medo de me declarar, em um


ambiente, que no era 100% um bar gay, assim. E, no trabalho, isso
tinha muito. E a partir do momento que eu fiquei em paz com isso,
tipo,aautoestimamelhorou,justamenteacoisadaautoestima,n,
devocsecolocar,ascoisasficarammaissimples,pramim.Eulembro
que,euestavacomentandocomumaamigaminha...que,assim,todas
as meninas que trabalham comigo na recepo falam com os
namorados. E a, teve uma namorada minha que ligou no hotel, pra

131

falarcomigo,a,eumeioquedisfarceienofaleiquemeraetal.Eela
falouassim:Tesefosseumnamorado,vociafalar?,a,eufalei:
sim.Eela:Ento,opreconceitoseu.[risos]Da,eutomeinacara,
vriasvezes,assim,n?Aeufalei:putz,foipssimo,n?Eeramesmo,
naverdade,eraummedomeu,mas,assim,temumacoisadevocse
submeter, ento, assim, teve uma briga enorme na minha famlia...
para eu, para eu... enfim, ter um espao na famlia enquanto mulher
lsbica e tal. Foi muito difcil. E isso me traumatizou muito. Ento, a
autoestimacaiu.Eeuachoqueonegrotemissodesdepequeno,dele
severrenegado,ou...Ah,etemoutracoisadodolo,n,osdolosque
eletemenquantocriana,seil,denovelas,defilme,naruamesmo,
detersempreumloiro,umbranco,ouumprncipeencantadodeolho
azul,sabe?DeJesusserbrancoetodomundobrancoeelenegro.
Ento, assim, eu acho que falta isso assim, tambm, da identificao,
n,desdepequeno.(Mariana)

Partindodesuaprpriaexperinciacomohomossexual,Marianafaladaimportncia
de estar em paz consigo para a autoestima melhorar. Ela comenta a situao em que
percebeu que o preconceito seu. Sensvel situao do negro, ela diz sobre o quanto
acreditaqueonegrosejarenegadodesdeainfncia;elalembraaamigaquecomentouacor
de seu cotovelo, notando os clubes fechados e, com isso, o racismo sutil. Mas coloca a
possibilidadedemudanacomoresponsabilidadedafamliadonegro.Oracismonovisto
em sua dimenso social, mas particularizado como questo do negro, que deve ter a
responsabilidadedemudaroracismopresente.Emseguida,questionadasobrecomomudar
talquadro,Marianainsistenaquestodaassuno:

[Evocacha...comoquevocachaqueagentepoderiamudaresse...]
Euachoqueprimeirotemqueassumir,n,queumtrabalhoimenso
enosefalanisso.Euachoqueotabujestnissodeassumirquee
que causa um desconforto, sabe? E a galera faz questo de falar que
no,eusuperapoioenoseioqu,mas...nodiaadiadapessoa,ela
no tem nenhum conhecido... no nem negro, um pouco menos
escuroqueela,quenemaquelaminhaamigadocotovelo,quetem22
anos,fazDireito,jviajouetaleno...,vivenaquelecrculofechado,
entendeu? Mas eu acho que... eu acho que o papo da autoestima,
desde criana. Eu acho que tem que comear... como essa coisa do
governoquecomeouagora,achoquepolticadediversidadesexual,
tambm, desde criana assim, de reprimir... entendeu? Essa coisa de
nopode.Alis,umaoutracoisaqueagenteconversavamuitoqueo
racismovemdecasa,naverdade,n,vemdafamlia.(Mariana)

Nofinaldessetrecho,Marianafaladenovodaimportnciadafamliacomoaorigem
do racismo. Em outro momento da entrevista, ela aborda a sua percepo da timidez do
negroedanecessidadedeleseimpor:

132

Eusintomuito...negroqueficamaistmido,queficamaisassim,sem
graa, no sei... que no to desenrolado, entendeu? Eu acho que
tem essa coisa, deles... de desde pequena, a famlia mexer com essa
autoestima. Alis, j tem um movimento grande disso n, mas acho
quetemquetermais,assim.Deseimpormesmo,eutambmestudei
paracarambaquenemvocqueestaomeulado,etambmfalono
sei quantos idiomas, e da? Entendeu? Pelo menos, eu consigo me
impor assim, n, eu estou na segunda faculdade, alis, e eu fao
questoassimdedarexemplos...(Mariana)

Falando do lugar de quem homossexual e consegue se impor pela sua prpria


competncia e esforo, Mariana se esquece do estigma 62 que a homossexualidade pode
esconder ou permite alguma negociao. Isto , a homossexualidade, embora seja um
estigma e fonte de preconceito, no necessariamente evidente em si. O negro tem outra
relaocomseuestigma,poisasuapresenafsicaexpressaofatodeservistocomonegro.O
homossexual pode ser identificado como tal, ou no. nesse espao de negociao que
Marianaapontaasadaparaoracismocontranegros.Pormtalnegociao,decertaforma,
menos possvel ao negro do que ao homossexual, pois o negro no tem a opo de no se
mostrarnegrocomotemohomossexual.IssoquerdizerqueasensibilidadedeMarianasobre
asdiscriminaesqueonegropassa,influenciadaporseuolhardepessoahomossexual,que
tambm sofre discriminao, fica pela metade quando ela no nota o que de fato o negro
passae,insistequetudopodesermudadopeloesforodonegro,comoficaclaronaprxima
passagem:

E, ento, eu acho que o racismo parte de dentro tambm. Dos


negros... no de se mobilizarem e fazerem passeata, mas de
pessoalmente,tipo,seremseusherispessoais,assim:euvouestudar
etipo,ocaranovaitercomonomecontratar,eutendotudoisso,
entendeu, ou falando bem essas lnguas, que eu vou ler, que eu vou
fazer curso, que eu vou estar atuando ou fazendo, ou babab. Acho
quededentroparafora,mesmo.(Mariana)

O racismo visto por ela, como algo de dentro pra fora. Tratase de uma questo
dos negros se mobilizarem. Sua ideia de que a contratao no tem como no ocorrer se o
negroforcompetenteeumheripessoalesbarraemumdadodarealidade63emquenegros
com mesmo nvel de competncia que brancos so preteridos em postos de trabalho. Vale
lembrarquealgunsnegrosquandoascendemsocialmentesovistoscomomenosnegros.Mas
noescapamdoestigmadeseremnobrancos64.Assim,Marianafaladeumalgicapossvela
62
63

64

VerGoffman(2008).
VerdadosdoSEADEapresentadosnocaptulocinco.
VerFigueiredo(2004).

133

seu grupo de pertena que tambm sofre srios estigmas e ignora as diferenas que
permitemascensosocialaunsenoaosoutros.

Ana Paula, ao comentar o questionrio, tambm fala que os negros tm que se

esforarparaquepossamconseguircoisas:

[E aqui na admirao, voc colocou no meio, n...] Ento, porque


assim, eu coloquei algumas vezes, porque no pode ser sempre,
porquequenemeufalei,temunsquesoacomodadosetal.Eno
nunca,porquetemnegrosqueeuadmiro.Porexemplo,aGlriaMaria
umajornalistaqueeuachoomximo.Eassim,euseiqueeladeve
ter lutado muito mais do que muitos jornalistas que esto l, porque
existe preconceito. A que est: impediu ela de chegar l? No. Ela
lutou,elachegouleelaumatimajornalista.Outematrizes,tem
atores que assim, tipo, deixa eu pensar... Tem um rapaz que est na
novela da tarde, s que eu no sei o nome dele. O nome do
personagemFelipe,squeeunoseionomedelenavidareal.Acho
ele tambm o mximo, acho bonito, simptico e tal, sabe. Ento,
assim,eusintoadmiraoporaquelesquelutamesedestacam.Mas
porquealgumasvezes?Porquedifcilnaverdade,agentever,sabe,
infelizmente, n, difcil a gente ver negros que se destacam assim
realmente,sabe,peloseuvalormesmo,noporestarlutandocontraa
estereotipa... ah, sei l, o esteretipo. Enfim, difcil, mas eu admiro
muitoquandoeuvejo,sabe.Aqueest,nosdeles,tambm,acho
que qualquer pessoa que voc v saindo... Por exemplo, o pobre,
vamosdizer.Temmuitopreconceitotambmcontraumaclassemais
baixa. Ento, voc v algum que... Aqui na USP mesmo, a gente v
muitagentequelutoupracarambaparaestaraqui,quesematoupra
pagar cursinho. Eu admiro muito gente que luta pra conseguir as
coisas.Euachoquevocdmuitomaisvalor.Ento,comoeuseique
elesmuitasvezestmumcaminhomaislongo,quetemquelutarmais
prachegar,euadmiromuitoquandoeuvejo,chegandol.(AnaPaula)

AnaPauladizqueadmiraaquelesquelutam.GlriaMariaumexemplo.Osucesso
delaaprovadequepossvelsuperaropreconceito.Mas,AnaPaulaadmitequenosente
admiraocommuitafrequnciaporque,infelizmente,elanovonegrolutandosempre.O
foconoesforodonegronegaaexistnciadoracismocomoumproblemasocial.Oracismo
passaaexistircomoumaquestodefaltadeaceitaoeesforodoprprionegro.Avtima
passaaseroculpado.

Aline lembra outros grupos que sofrem preconceito, inclusive ela mesma por ser
gorda:

Porque normal... eu sofro preconceito por ser gorda, tenho amigos


quesogays,amigaslsbicas,quetambmsofremmuitopreconceito.
... pessoas negras, que so meus amigos, at japons sofre
preconceito porque tem aquela fama que tem que ser mais

134

inteligente. O pessoal fala: ah, aquele l vai roubar a minha vaga.


Ento, voc tem que ignorar as coisas, ser feliz com voc mesma.
Aprenderafalar:no,eunotenhoproblemanenhum,sebrancaou
se negra e tentar levar a vida da melhor forma possvel, porque se
voc for se importar com todas essas crticas, com todos esses
preconceitos, voc acaba sendo uma pessoa infeliz e frustrada. No
tem jeito, ento, o melhor seguir a sua vida, tentar esquecer que
existempessoasassim,etentarconhecerpessoasmelhores,quetma
mentemaisaberta,quetiverammaisexperincia,nosei.(Aline)

AindaqueafaladeAlinetenhaumtomantipreconceito,aestratgiadesuperaodo
racismo, defendida por ela, est, unicamente, sob a responsabilidade do negro: ele quem
temqueaprenderanoverproblemanasdiscriminaesquevive,poissenoserinfelize
frustrado.
Jlio tambm aponta para o negro e para seu posicionamento com forma de
colaborarparaoracismo:

Desde uma posio, por incrvel que parea, n, no nibus, a seleo


dos lugares para sentar, a... ah, vou dar um exemplo: uma senhora
negra, provavelmente, de 70 anos, entrou no nibus e ningum deu
lugarparaelasentar,atento.A,euestavaaofundo,noeranem
umlugarreservado,mas,eumelevantei...engraadoaformacomo
elaagradece:elaagradececomoseaindaelaestivesseerrada,porque,
ento... eu fiquei imaginando a, a situao dela, talvez, a primeira
hiptese:paraela,assimmesmo,umapessoade70anos,jpassoua
vida assim, ela se convence de que ela est no lugar errado, talvez,
ento,elanoexigeoslugaresdela,enfim,elaesperaamanifestao
dooutro,ento,elaacabaatcolaborandocomisso,n,deumacerta
forma. Mas, h, esse um exemplo. Eu vi pessoas jovens e at mais
maduras no lugar ali... agora, engraado, em contrapartida, quando
vemaquelavelhinhabranquinha,assim,maiscomumaspessoasse
levantarem,ejcederolugar,maiscomum.oqueeupresenciono
diaadia.(Jlio)

Jlio nota que uma senhora branca no passa pela situao da mesma forma que a
senhoranegra.Noentanto,paraele,ofatodesenhoranegranoexigirseulugareesperar
amanifestaodooutroumaformadecolaboraocomoracismo.Aonegrodadoo
papeldelutarcontraoracismo.Noentanto,elemesmoemoutrosmomentosdaentrevista
critica a agressividade dos negros e chama de saber lidar os comportamentos dos negros
que em situaes de discriminao ficam tranquilos e no se ofendem. A contradio
vividapelonegrodeformaintensa:suapassividadecondenadaetambmososuasaes
diretascontraadiscriminaoracial.

135

4)Raaeclasse(ouracistassoascotas)

Asrelaesentreracismoeclassesocialforamabordadas,principalmente,quandoo

tema era cotas. A situao 1 do roteiro de entrevista questiona esse ponto. No entanto, tal
situao foi apresentada apenas para os entrevistados de 2009. Todos eles foram unnimes
em se posicionarem contra as cotas. Foi comum tambm a abordagem do tema, sem
conhecimentodeste.Algunsentrevistadosfalaramdascotas,antesdaperguntasobreotema.
Issoporquediscutirracismoparecedespertarasopiniescontrriasscotas.
Adriana, por exemplo, fala espontaneamente das cotas, sem ser questionada
diretamentesobreisso:

As pessoas, muitas vezes, elas tm preconceito contra elas mesmas,


n.Ento,assim,svezes,noseiexplicar,assim...Mas,porexemplo,
essenegciodascotas.Eusouumpoucocontra,porqueeuachoque
noporqueapessoa...porcausadacordapeledelaqueelatema
necessidade de ganhar pontos, entendeu? Porque no isso que
justifica,ofatodelanotertidocondiesdeestudar.Muitasvezes,
as pessoas, elas fazem isso, elas julgam, elas usam o preconceito
contra elas mesmas. Elas no... elas se autodiscriminam, assim,
independentedasoutraspessoasfazeremisso.(Adriana)

O tema das cotas aparece na fala de Adriana para exemplificar sua percepo do
autopreconceito dos negros. Adriana, depois de dar dois exemplos de racismo sutil
comentados na categoria Percepo do racismo, fala do tema como se o racismo no
existisse; sua nfase est na autodiscriminao dos negros. Segundo ela, eles usam o
preconceitocontraelesmesmos.

TambmIsabelefaladotemaespontaneamente,aoargumentarsobreopreconceito

socioculturaleeconmicocomomaiscomplicadoqueoracismo:

Euachoqueaquestoumpoucomaiscomplicadadoquefalarem
racismo. Eu acho que existe todo um preconceito, na verdade,
sociocultural e econmico. Tanto que, independente da etnia da
pessoa,seapessoaaparecedirigindoumcarro,seil,extremamente
caro,demaisde200,300milreais,elatratadadeumaforma.Ese
essa pessoasai de um nibus, ela tratada de outra. Ento, eu acho
queaquestononemumacoisaassimtoracista.Euachoque
um pouco maior, assim. No sei, eu vejo que essa questo
socioeconmica bem incrustada no Brasil. Mas existe tambm essa
questodebagagemescravistatambm.Aspessoassemprelevamem
considerao isso. S que eu acho que... eu no acho que... por
exemplo, as medidas feitas hoje, como cotas universitrias, sejam a
soluo. Eu acho que a questo um pouquinho mais... fica num

136

mbito um pouco maior,da sociedade, voc... por exemplo, tem que


teruminvestimentonaescola.Antesdechegaretaparoburacoaqui,
nahoraquecheganauniversidade.Sevocinvestedesdeocomeo,
todo mundo tem condio de chegar, porque ningum melhor que
ningum,ningumpiorqueningum.(Isabele)

NafaladeIsabele,parecequeoracismovistocomoumproblemamaissuperficiale
opreconceitodeclasse,sim,agrandequesto.Elapercebeissonotratamentodiferenciado
quesedspessoasqueestejamemumcarrocaro.Nessesentido,ascotasnosoasoluo.
Paraela,comotaparoburaco,ecomumafalauniversalista,elaafirmaaigualdadeentre
aspessoas,aofinaldessetrecho,queincompatvelcomadiferenciaopropostapelasaes
afirmativas.Emseguida,eladmaiselementossobreoquepensadotema:

No porque a pessoa foi para uma escola e no teve condio que


eladesprovidadeintelignciaparapoderpassarnocursoqueoutra
pessoamaisinteligenteprapassar.Achoqueopreconceitoentraum
poucoa,naverdade,tambm.Porqueeu,porexemplo,nogostaria
defalaremassim,defalarassimpramim:bom,ento,voctem50%
oriental,50%europeu,ento,vocseencaixanesseperfil,ento,voc
podeentrarnessecurso,porqueagentevaitedarumponto.Euno
gostaria.Seeufossedescendentedenegrooundio,eunoseiassim
oqueeuacharia...Mesmoomeuamigo,queele...queopaidele
negro, a me dele branca, ele faz UNESP, ele entrou com uma
colocao, uma das melhores, ele no precisou, ento eu acho... Ele
mesmoeracontra.Ento,euachoqueapessoatem...quepartirdela
mesma, essa concepo de, eu sou capaz e a sociedade tem que ver
querealmentecapaz.(Isabele)

Isabele acredita que a lgica das cotas referese ao negro como desprovido de
inteligncia, o que mostra claramente seu pouco conhecimento do tema. E termina dando
exemplo de si mesma e do amigo mestio que no querem nem precisam das cotas. A
entrevistada conclui como argumento contra as cotas que deve partir do prprio aluno
provarsuacapacidadesociedade.Assim,Isabele,emboratenhaafirmadoqueexistaracismo
no Brasil, mostra sua pouca percepo da discriminao racial. Cabe ao negro provar que
capaz, independentemente do mundo que o cerca permitir isso ou no. Mais uma vez o
dedo apontado para o negro, pois a ele cabe a responsabilidade de transformar sua
situao.
TambmRodrigoachaqueexisteumproblemaanteriordiscussodascotas,quea
qualidadedaescolapblica:

137

Eu acho que esse problema, ele anterior, n, eu acho que esse


problemavem...doproblemaqueaescolapblica.Ecomoformade
mascarar esse problema, de tirar o corpo fora desse problema, eles
criaram essa cota. Eu acho que, assim... o problema que devia ser
resolvido no era criar cota era resolver o problema da escola
pblica...paraquenohouvesseacotaeparaqueopessoaldaescola
pblicativesseamesmachancedopessoaldaescolaparticular.Ento,
eu acho que o que tinha que haver era a melhoria do ensino e no
abrir cota para o pessoal da escola pblica. Eu acho que o problema
no , em si, a cota. Eu acho que o problema anterior a isso... que
temqueresolver.(Rodrigo)

ParaRodrigo,ascotasforamcriadasparamascararoproblemadaescolapblicae

tirar o corpo fora. Ele se mostra contra no s s cotas para negros, mas tambm para
alunos de escola pblica. Tambm com uma fala universalista de que alunos de ambas as
escolas devem ter a mesma chance, Rodrigo se posiciona contra as cotas, mas com
argumentosneutros.

Marianatambmachaqueascotasnosoumaboaalternativa:

Ento, isso que eu falo, as coisas comeam de baixo, porque o


mundo no funciona em cotas, entendeu? Tipo, olha voc negro,
masvocVIPnoavio,entovocvaiteressacadeira.Vocnegro,
entovocVIPnotrabalho,vocvaientraremumempregoquej
seu.Noexisteissonomundo,entendeu?Euachoquemuitofalso.
muito... so umas coisas que so imediatistas, assim, eu acho ainda
queensinobsico,achoqueensinobsicotudo.Primeiro,queno
tem creche nem para 20% das crianas, eu acho, que saiu uma
pesquisaa,agora,n?Enfim,saiuumapesquisa,queeuachoques
5,10%dascrianasat5anostmcreche.Comeapora,ento,eu
acho que a... eu sou a favor da oportunidade... se todos... de todos
teremoportunidadesiguais,depoderemestudareconcorreremigual.
E no ficar botando bandaid em cima das feridas. Eu acho... eu sou
super contra, entendeu? Eu acho que capacitar todo mundo para...
oh,estaqui,todomundotemdireitodeestudar,oslivrosestoaqui,
as matrias esto aqui, tem reforo para quem quiser ir atrs. Tem
gentequenoseinteressa,entendeu?Temgentequeseinteressa.Os
interessadosvoatrs.(Mariana)

Marianaacreditaqueessapolticasejafalsa,imediatistaeacomparacomumband

aidemcimadaferida.Elamarcaofatodealgumaspessoasnoseinteressaremparadizer
queaquelesquesointeressadosvoatrs.Emoutromomento,elaexplicaessaideiaum
poucomelhorfalandodaascensosocialdesuame,frutodeseuprprioesforo.Oexemplo
to prximo usado para se posicionar contra polticas pblicas que auxiliem a populao a
sairdasituaodepobreza:

138


, como se no tivessem brancos pobres. E pensando assim, eu j
tive, eu fui criada por empregadas tambm, e enfim, em Natal, tem
poucos negros, n, como teve... uma cidade pobre, n, como teve
escravido, ento no teve essa coisa do negro trazer riqueza para a
cidadeetal,comoteveemRecife,SalvadoreRio.E,ento,temmuitos
pobres brancos, na verdade, e eu lembro que as empregadas que eu
tiveerambrancas,eramdeleerambrancas.Ea,opobrebrancono
vaitercotanauniversidade,porqu?Eoutracoisa,essacoisade:ah,
pobre,temcota.Ea,euacho,nosei,euvenhodefamliasimples,
tambm,eutenhoumaavanalfabeta...eminhame,meioquepor
sorte,seinteressou,estudoueconseguiuseformareestbemhoje,
psicloga, alis, e eu acho que a coisa da oportunidade, mesmo de
voc oferecer: olha, voc quer estudar, voc pode, ou de oferecer a
coisa do trabalho, eu sou contra essa coisa da bolsa, que eles do,
tambm,dabolsafamlia.Eusouafavordetipo,dovalor:No,voc
podetrabalhar,etrocaroseutempotrabalhadopordinheiro,euacho
que a dignidade, sobretudo, aumenta, porque tipo, eu sou capaz.
Ento, est tudo relacionado, n, essa coisa de voc contrata as
pessoas, independente de ter uma aparncia diferente, para que se
interessepelotrabalho.Ento,vamosl,ento,umapessoaquese
mostra...comessahistriadaempregada,n,dapobreza.Ento,tem
muitobrancopobre,naverdade,loiro,deolhoazul,naverdade.Ea,
ele no pode ter uma vaga na universidade porque ele no negro?
(Mariana)

Mariana se mostra contra cotas para negros. Tendo o exemplo de sua prpria me,
acha que o esforo pessoal que vai fazer as pessoas sarem da situao de pobreza.
Posicionasecontraobolsafamliaepropequeotrabalhosejatrocadopordinheiroeque
as pessoas sejam contratadas independente da cor da pele. Termina lembrando que os
brancos pobres no sero beneficiados com as cotas para negros. Na prxima citao, j ao
finaldaentrevista,Marianaapresentaumafalaantirracista:

[Voc falou dos seus amigos negros em Salvador. Aqui voc tem
tambm?]Sim,sim.Tenho...queeunoficoprestandoatenose
negro... depois que eu reparo. Depois, que eu fico reparando, assim.
Mas, eu tenho uma coisa assim, de ter uma facilidade maior... da
pessoa ser gay, porque o meu ambiente muito gay, e as conversas
somuitoassimetal.Da,euacabofazendoessadistino,n?Claro
que eu no vou deixar de ser amiga de uma pessoa s porque ela
htero, mas no d para levar ela no programa, porque a pessoa, s
vezes, se sente meio acuada. A pessoa j no se sente bem nas
conversasetal.Mas,nosei,eusempre,sempremeenturmeiassim,
jfiqueicommeninasnegrastambm,alis,temumadelasqueest
namorandoumameninasuperbranca,dumsupercontraste,porque
ela grandona, tem aquele cabelo e tal, black, e a outra grande e
branca. E... no sei assim, eu no fao... eu no sei a histria de ser
negro ou ser branco, por... sei l, se engraada, se tem um papo

139

interessante.(Mariana)

Marianadiznoestaratentaaofatodealgumserbrancoounegro,poisvalemaisse
opapointeressanteeestabertaparaficar,independentedacor.Essaaberturaparao
outro, independente da cor , de fato, a expresso de uma fala antirracista. Porm, o
contedo de falas anteriores mostra uma contradio: ora, ela percebe o racismo e suas
consequncias na autoestima; ora, ela indiferente ao racismo, pois acredita que qualquer
mudana deve vir do prprio negro e a nvel pessoal. Podemos pensar que essa percepo
limitada do racismo vivido pelo negro expressa tambm em frases da escala de racismos
sutil, tais como: A discriminao de pessoas negras apenas um problema de pessoas que no se
esforaramosuficiente.Casoosnegrosseesforassemmaiselesseriamtobonsquantoosbrancos.Isto
,nessalgica,oesforodonegroquemudariaasituaosocialdoracismo.Eningum
maisresponsvelporissoqueoprprionegro.
Diferente de Mariana, Aline contra as cotas para negros, mas a favor da cota
socioeconmica:

Olha,euachoquevaga,cotaparanegro,especificamente,nouma
coisaquevairesolveroproblema,n,talvezumacotasocioeconmica
para as pessoas que no tm condio de estudar, talvez, seja uma
coisamaisjusta.Mesmoporqueosnegrosnosomenoscapazesque
ningum.Euestudeicompessoasnegrasemescolasparticulareseeles
eram melhores que eu, na maioria das vezes [risos]. Ento, eu acho
queacotaparanegroassim...etambmumaforma,svezes,deter
um preconceito maior na universidade porque, s vezes, uma pessoa
menos...umapessoamaispreconceituosaouqualquercoisaassimvai
falar:ah,aquelalpassouporcota.Eeuachoqueelessotocapazes
do que outras pessoas brancas. Mas, assim, no sei... o governo
deveria,emvezdetirarvagaecriarcota,aumentarvaga.Eissoiaser
bem melhor para todo mundo. No sei... tirar vaga, no sei se
aconteceisso,porquequemralamesmoacabaconseguindo.Mas,eu
acho que cota no resolve o problema. Precisava ter uma educao
melhor, criar mais vaga, pra... o acesso universidade teria que ser
paratodomundo,n?Porquetemmuitagenteboaqueficoudefora.
E, no sei, estranho pensar, n, em cota, se todo mundo,
teoricamente,temamesmacapacidadepraaprender.Oensinoque
diferente, ento, desfavorece. Mas tambm desfavorece o branco
quepobre.Ento,meiocontroverso,isso.(Aline)

Como Isabele, ela tambm acha que a proposta de cotas entende os negros como

menos capazes, o que ela discorda. Ela tambm no conhece a proposta de aes
afirmativas.Eacreditaquetalpolticatendeaaumentaropreconceito,porqueaquelesquej
so preconceituosos iriam discriminar os cotistas. Suas frases finais dizem de um
estranhamentosobreapropostadascotas.Embora,emsuaentrevista,elatenhacontadodo

140

quantonotaoracismoexistentenoBrasil,nessemomento,elapareceesquecerqueascotas
soumapropostaantirracista.

Luzaclaramentecontraascotas.Elafala,informalmente,depoisdaentrevista,que

achava que o objetivo da pesquisa estava relacionado a isso65. Antes de fazer as perguntas
bsicas da entrevista, Luza recebeu o questionrio e algumas perguntas foram feitas em
relaosrespostasdadasporelaesemqueotemacotasfossecitado,falou:

Umacoisa,assim,queeugostariadefalarqueeusoucontraacota
racialnasuniversidades.Eunoachoqueessacotatenhaqueserpor
cor da pele. Por isso tambm que eu fiquei receosa de responder o
questionrio.Euachoqueacota,elaprecisasereconmica,sabe?No
certo,umapessoa,porelasernegra,elaterfacilidadesparaentrar
nauniversidade,enquantoqueomesmocritrionoaplicado...no
serian,noseriaaplicadoparaumbranco,pobre,queteveomesmo
problema... que mora em favela, que desfavorecido, no ter esse
critrio de cor da pele... Acredito que no Brasil, isso criaria mais
problemasdoquefacilidades.Euachoquetemqueexistircota,mas,
relacionada ao mrito, ou seja, atingir um patamar mnimo de
excelncia e a partir da, colocar um fator econmico, social. Eu no
soucontraisso.Achoqueaeducao,deummodogeral,desdeopr
primrio at a universidade, ela tem que ser universal, porque um
meiodealavancarsocialmente,desubir,demelhorardevida,ento,
euachoquenodevesernegadoissoparanenhumserhumano.Eno
acho que a cor da pele seria um critrio bom pra poder fazer essa
distino.(Luza)

ComoAline,Luza,afavordacotapeloviseconmico.Paraela,nocertocomo
branco pobre o fato de existir uma poltica para o negro. A falada Luza, parecida com a de
outrosentrevistados,mostradesconhecimentosobreapropostadeaesafirmativas,naqual
acotaracialseencontra.Atofimde2007,40instituiespblicasnopasadotaramalguma
forma de ao afirmativa com o objetivo de beneficiar negros e indgenas66. Nenhuma
universidade,athoje,utilizouumprogramadecotasemqueomritonosejaconsiderado.
Mais adiante, ela fala de novo do assunto, agora perguntada diretamente por meio da
exposiodasituao1:

Eu acho que triste e reducionista o discurso, principalmente em


relaoscotas,porquediscrimina,poroutrolado,todoorestanteda
pobrezabrasileira.Quandovocfalaquevocvaiabrircotasparacor
da pele, voc est falando: Olha, seu branco, pobre... Desculpa, eu
vou ter que falar um palavro, eu no consigo pensar em uma coisa
65
66

Talinformaosercomentadanoprximoitem5.2.3.
http://www.comvest.unicamp.br/clipping/ano2009/clipping0701.html#11

141

mais fcil de expressar: Voc vai se fuder porque voc branco. Se


vocfossepreto,vocestavanaescola.Ento,voccomeaadarum
merecimento por cor da pele, o que eu no posso... eu no posso
compartilhar desse pensamento. Por que isso? Por que o mesmo
pobre,sejabranco,preto,ndio,japons,chins,elenovai...novai
teramesmaoportunidadequeooutro,queerabranco?Temqueter
escola para todo mundo, ento, o que mais me irrita a questo da
cota porque discrimina inversamente todo mundo que no ... todo
mundoquenofazpartedeumaminoriaequeprecisa.Ento,assim,
se voc comear a passar cota por causa de cor da pele, voc vai ter
quecomearapassarcotaporcausadesermulher,ou...quetambm
entreaspashipossuficiente,ouumapessoaquetemacapacidade
diminuda...nosei.Eunoachoisso,salientese.Oucotapraquem
maneta...oucotapranoseiquem...Existealeidedeficientequetem
cotapradeficiente,t,tudobem,dacolocanomesmopatamar,mas
elepassapormrito,eletemqueatingirumpatamarmnimo.No
sporqueeledeficientequeelevaientrar.Euachoquetemqueser
nesses termos. isso, Sylvia. isso que mais me trouxe... eu preciso
falarisso,senoeuvouficarcomcatapora.(Luza)

Isabele usa o termo desprovido de inteligncia, Aline, menos capazes e Luza,


hipossuficiente.Elasdeixamclaroquenoconcordamcomessaformadeveronegro,mas
acreditam que assim que o negro visto pelos proponentes das aes afirmativas. Isso
evidencia o desconhecimento da proposta. De novo, Luza fala do mrito e, explicando um
poucomais,mostraclaramentequenosabequequalquerpropostadeaoafirmativano
ignoraomrito.Asreservasdevagasparapessoascomdeficinciaseguemamesmalgicade
queprecisopassarnoconcursoouqualquerquesejaoprocessoseletivo.Interessantenotar
oquantootemaairrita.Esseonicomomentodaentrevistaemqueelafalaumpalavro.E
porelequeelaexpressasuaindignaocomapropostadascotas:elassoinjustascomo
brancopobre.

Giseletambmafavordacotasocial:

Eunoconcordocomacotaracial.Euachoqueteriaqueserumacota
socialporquesevocforver,eutambmvenhodeumaclassebaixa,e
estudei sempre em escola pblica, ento, eu tambm teria direito a
issomesmoqueumnegrotambmteria...Ento,euachoqueporcor,
a cota, ela preconceituosa, j. Mas eu acho que se fosse uma cota
social,issojseriavlido.Porquehoje,nasalamesmo,naminhasala,
negros...temnomximocinco,euacho...queeujcontei,assim,pra
poder ver mesmo, que h muita diferena. Ento, no sei... mas eu
acho que se a cota fosse social, ela seria bemvinda... 50%, no sei...
(Gisele)

142

Gisele contra a cota para negros, mas a favor da cota por classe social. Ela se

comparacomosnegros,lembrandoquetambmveiodeescolapblicaequetambmteria
direito.Onicoargumentoqueapresentaqueacotapreconceituosa.Mas,emseguida,
lembra,novamente,umdadoquejtinhanotado:aquantidadedenegrosemsuasaladeaula
muito pequena. No entanto, essa informao no suficiente para que ela reflita se a
chamada cota social sanaria o problema. Bianca se diz em dvida, no comeo, e depois se
posicionacontraacotapelacor:

(...)dascotas,pramim,umacoisaqueeuficonadvida.Porqueeu
soumuitoafavordecotasprapobres.Porquesevocfalacotaspara
negros...porexemplo,tinhagentedaminhaescolaquefalava:ah,eu
queriaquetivessecotas,paraeupoderentrarmaisfcilnaUSP.No
pora!Vocestudouavidainteiraemumadasmelhoresescolase
tuquercotaainda?Tquerendodemais!Deixaissopraquemprecisa,
praquemestudouemescolapblica.Ento,seacotaforspelacor,
eunoconcordo.Euachoquevoctemquevertambmohistricoda
pessoa: onde ela estudou, a situao econmica dela. Entendeu?
(Bianca)

ParaBianca,acotanodeveriaserutilizadaporaquelesquevieramdeboasescolas

particulares.Emoutromomentodaentrevista,elafaladoseureceiodoaumentodoracismo
comapolticadecotas:
Mas eu entendo que as cotas, elas pioram um pouco, eu acho, o
racismo.[Pioram?]Euachoissodentrodafaculdade.Porexemplo,se
umapessoaqueracistamevaquidentrodaUSP...aquinaUSP,no
tem pra negros, mas... na universidade de Braslia por exemplo. V a
pessoale,svezes,apessoanementrouporcotas,porquesabiaque
tinha a capacidade, mas vai sofrer um pouco de preconceito, porque
vo achar que entrou por cotas. [Voc acha que pode piorar a
discriminao?],masvaidapessoaqueentrouseimpor,mostrarque
elaestlequeelatemcapacidade...(Bianca)

Comonegra,Biancaparecetemerumamaiordiscriminaodeseugrupo,massuafala

contraditria porque termina falando do quanto o aluno negro, em questo, tem que se
impor.Denovo,aresponsabilidadeemsuperaroracismocolocadanonegro.elequetem
que ser forte o suficiente para se impor. Os brancos, mestios e eventuais outros grupos
demarcados racialmente no so chamados a se posicionarem contra o racismo. A
neutralidadeajudaafocaronegrocomooproblemaecomoasoluo.Apolticadecotasque
partedopressupostodaassunodeumproblemaracialestruturalnoBrasilmalrecebida,
justamente, porque convida todas as pessoas a pensar e encarar um problema que
normalmentevividocomosendoumproblemadosnegros.

143

ComoMariana,Jananaacreditaqueapropostasejaimediatista:

[Entendi. Bom, a terceira situao... fechando... a no ser que voc


queira falar mais alguma coisa, sobre cotas. Ento...] Nossa, essa
muitocomplicada,n!Assim,comcertezaumaquestoimediatista,
quevocnoestvendoassim,emmelhoraraescolapblica,queno
caso seria essa de que... a maioria dos negros est estudando em
escola pblica, em que o ensino pssimo, realmente, sucateada.
Ento, ... o certo seria melhorar a escola pblica, s que a, tem
tambm a questo de que isso vai ajudar para se... acontecesse da
melhoriadoensinopblico,iaajudarpraquemjveio,paraaspessoas
que esto na escola pblica e no entraram ainda para essa escola
pblicaboa.Eparaaspessoasquejpassaram?Ento,assim,uma
questoimediatista.muito,muitodelicadaessaquesto.Ento,pra
mim, ... meio confuso ainda. Mas eu acho que uma boa
alternativa para essas pessoas que no tm mais oportunidade de
voltaraoestudo,deterumensinomelhorparaentrarnumafaculdade
pblica.(Janana)

Primeiro, Janana entende que o certo seria melhorar a escola pblica, porm, diz,
depois,queaquestocomplicadaesemostraconfusasobreotema.Elaafirmaqueuma
boaalternativaparaaquelesquenopoderousufruirdebomensinopblico.

AdvidaeconfusoquantoaotemaapresentadasporBiancaeJanana,juntamente

com as poucas informaes sobre as propostas vigentes no pas h sete anos, mostra que o
tema cotas delicado. Embora sem conhecimento da proposta de ao afirmativa, todos se
posicionam contra e qualificam as cotas de vrias formas negativas, como a chamlas de
racistas e preconceituosas por sua possvel viso do negro como hipossuficiente, menos
capaz ou desprovido de inteligncia. As cotas foram chamadas tambm de medidas que
tapamoburacoemascaramosverdadeirosproblemasdaescolapblica,bemcomouma
formadebandaid,almdacrtica deserumtratamentoVIPdadoaonegro,incompatvel
comavidacotidiana.Algunsentrevistadosforamcontraqualquertipodecota,outrossoa
favordacotasocial,ouseja,queconsidereofatorsocioeconmicodoaluno.Osargumentos
que justificam o posicionamento contrrio s cotas variam entre uma fala universalista e
antirracista,quepressupeaigualdadeentretodoseumdiscursoqueapontaparaonegroa
responsabilidadeemsemostrarcapazeesforado.

evidentequeomeroposicionamentocontrrioaessapolticapblicano,emsi,

racista.Noentanto,aanlisedosargumentosqueembasamtaldisposiotrazelementosque,
analisados conjuntamente com outras falas, consideradas por ns, racistas, denunciam, no
mnimo,apoucadisponibilidadeemconsiderarotemacomoalgoimportanteparaadiscusso
dasuperaodoracismonoBrasil.Porumlado,osalunosnotminformaessobreotema

144

porqueosmeiosdecomunicaonoooferecemdeformaneutra,aconsiderarascoerncias
e incoerncias dos dois posicionamentos proposta. Entretanto, ainda que com quase
nenhumainformao,osentrevistadosnoseesquivaramdoposicionamentocontrrio.No
seria essa rpida adeso resqucio do pensamento racista que deixa aos negros a nica
responsabilidadeemmudarasituaodediscriminaoquevivem?

5)Pseudoneutralidade(oueunosouracista)

Pseudoneutralidadeaquientendidacomoaidentificaodeumafalacominteno

antirracista,muitasvezes,indiferentequestoracial,masquedenunciadacomofalsapor
algumacontradioapresentadapeloentrevistado,juntamentecomessafalaantirracistaou
em algum outro momento da entrevista. Isabele67, por exemplo, fala da dificuldade na
definiodequemnegro,usandootermoetniaenoraa:

Masomeumelhoramigomesmo,umdosmelhores,ele,opaidele
negroeamedelebranca.umdosmeusmelhoresamigos.[Eele?]
Ele assim uma pessoa genial. [Mas, tipo, a cor da pele?] Ah, t, ah,
moreno, assim... [No seria negro?] No. Porque difcil de definir.
Porquequeeujvejoassim,eunovejoumaquestoderaa.Pra
mim, dividido em etnia. Ento, assim, pra ele era muito... um
passado africano, na verdade. Uma etnia africana, no assim... uma
questodecor,assim,naverdade.Eleassim,apeledelemorena.
(Isabele)

Isabele usa o termo etnia, mas de forma a substituir o conceito de raa porque sua

formadenomearoamigonegrocontinuasendopormeiodacordapele.Isto,oconceitode
etniaquedizrespeitoaumadiferenaculturalusadoporelacomoumsubstitutopararaa,
j que ela no delimitou nenhuma diferena em relao cultura, mas cor da pele, que
umaclassificaocombasenoconceitoderaa,aindaqueelanosejausadaclaramente.Em
outromomento,amesmaentrevistadafaladeumaformaneutrasobresuaexperinciacom
osnegros:
[Primeira coisa que eu vou te perguntar: da sua experincia de vida,
como foi a sua experincia com as pessoas negras?] No, eu sempre
tiveumaexperinciaassim,...eulembrodecolegasnaescola,assim,
pessoas que trabalhavam prximas ou moravam prximas, assim,
ento,sempretiveumaexperincianormalassim,nada...nemmuito:
nstemosquesersolidriosnem,tambm,preconceituosos.Assim,
67

Isabele se identificou como amarela, tem 18 anos, classificao socioeconmica C, escore total de 33 (18
pontosnaescaladepreconceitosutile15naescaladepreconceitoflagrante).

145

semprefoiumaexperincianormal.(Isabele)

Essa ponderao dos dois lados possveis colocados como extremos evidencia um

meiotermoneutro,quenoseposicionaesemostraindiferente.Nessamesmalgica,elad
porcentagemdealunosrepresentantesdasetnias,emsuasaladeaula:

[E tinha quantos alunos?] Nossa, uns 40 por sala. [Quantos eram


negros?]Eraumaporcentagembempequena.Euachoquedaminha
sala, trs morenos, assim, mais misturados... no me lembro muito...
Mas era uma porcentagem considervel, acho que... porque a que
est, das etnias, tinha uma porcentagem tambm... a mesma
porcentagemdeorientais,amesmaporcentagemdedescendentesde
alemes,deitalianos.Eratudomuitomisturado.Eraumaporcentagem
considerveldecadaetnia,decadatipotnico,mesmo.(Isabele)

AneutralidadedeIsabeleaimpededeperceberque3alunosmorenosemumasala

com 40, em uma cidade como So Paulo, no uma porcentagem considervel em se


comparando com a porcentagem da populao negra na cidade68. Seu argumento sobre a
discriminaocontranegrostendebiologizaodaresistnciadeumDNA:

[Algumas pessoas falam: olha, eu tenho direito de no gostar de


determinado grupo. Eu tenho direito de no gostar de oriental, de
negro... o que voc acha disso? sei l, eu tenho direito de...] Eu acho
ridculo, assim. Porque... Direito, t... Primeiro, eu acho que assim, o
planetapassaporvriasfases.Jpassouporeraglacial,n,e...umdia,
nosei,daquiamuitosemuitosanos,milhesdeanos,talvez,nosei,
vai vir uma fase em que s um certo DNA vai resistir. Ento, assim,
pode ser que no exista mais loiros, mais morenos, pode ser que
algumdeixedeexistir,entende?Ento,essacoisadeeunogostode
talgrupo,bom,svezes,essegrupooqualvocnogostavaidominar
oplaneta,entende?Ento,euachomeioridculoisso,atporquetodo
mundoserhumanoeoserhumanoigual.Nofundo,nofundo,voc
tem um mesmo... esse cdigo gentico, assim. Ento, eu acho todo
mundo igual. Acho que at mesmo um esquim e um africano tm...
somaisparecidosquedoismacacosdamesmafamlia,euacho,no
sei.(Isabele)

No comeo da entrevista, como j dito, Isabele disse que no via a questo como
racial, mas tnica. Aqui, os conceitos esto misturados. A referncia a diferentes grupos
humanos se d pela diferena no DNA, em seu argumento. Assim, a discriminao de um
algum grupo seria ridcula, segundo ela, por questes evolutivas. Mas, em seguida, Isabele
68

Maisde40%dapopulaodagrandeSoPaulonegrapretosepardos.
Fonte:www.seade.gov.br/produtos/idr

146

afirma que todo ser humano igual e que existe um mesmo cdigo gentico. E faz
comparaes entre africanos e esquims e macacos. A contradio expressa por Isabele
mostraumanseioporsuperararacializaopresente,noentantoosargumentosusadospor
elafazemrefernciaaoconceitoderaa.
Luzatambmfaladoseuincmodocomotermoraa:

Acreditoquesejapreconceito,achoqueoracismomaisquestode...
outracoisaqueeunocon...eudetestoessapalavra,pelaquestode
ser racismo ligado raa.Se ser humano, como que a gente tem
raa? N? No um cachorro, que voc pode falar: isso aqui um
pinscher,aqueleumdogalemo,aquelenoseioqu...No.
um ser humano. Ento, eu acho que tem que respeitar o indivduo
porqueelehumano,temdignidadehumanaenopelacordapele.
Mas, nem sempre isso acontece, seria o ideal. [Que a gente
conseguissepensarsempreassim?],seriaoideal.Novoufalarque
eu nunca me assustei na rua, noite, andando, com um cara vindo
comcapuznadireocontrria.Eumeassustomaiscomojeitodele
do que, sabe, se ele preto, branco, mulato, moreno, no sei que
terminologiaqueseusa...(Luza)

Luzapercebeoequvocoqueotermoracismopodetrazeraolegitimaroconceitode
raa. Sua fala, com claro teor antirracista de negar a existncia de raas humanas. E
exemplifica seu olhar desracializado com o fato de no diferenciar a cor da pele em um
possvelassaltante.Aneutralidadetambmaparece,aoresponderqueonegroquemest
autorizadoafalarderacismo:

[E,Luza,vocachaquetemracismonoBrasil?]Dependedoquevoc
entende por racismo. [Discriminao por causa da cor da pele...] Por
causadacordapele?Euachoqueumnegropodesentirisso.Euno
sinto(...)(Luza)

ELuzarepeteessaideiaemoutromomentodaentrevista:

Eumeconsiderobrancaeeuachoqueeusoubranca,eunoseiseum
moreno, um mulato, um negro sentiu do mesmo jeito. Eu no posso
falarporeles(Luza)

Ofatodesersensveldiferenadepercepoentreela,branca,eumnegromostra
suanoodequeraaexisteenquantocategoriaquefazpartedavidacotidianadaspessoase
que influencia suas concepes sobre a discriminao. Entretanto, tal sensibilidade pode se
tornar justamente uma insensibilidade ao fato do racismo existir. como se, sendo branca,
noprecisasseatentarparaoracismo,aindaqueconcordequeeleexista.

147

Aline demonstra essa crena na existncia de raa, de modo a notar uma diferena
fsicadosnegros:
(...)eaforadonegroparaotrabalhomuitomaiordoqueanossa,
eles so mais fortes, de corpo, de... voc v, a gente v, nas
Olimpadas, corrida, quando... aqueles lanamentos de peso, essas
coisas assim, eles tm uma fora fsica grande, n? A me de uma
amiga minha dentista, ela fala que para extrair dente de negro, ela
precisa, s vezes, reaplicar a anestesia. s vezes, o dente quebra
porquenosai,elestmumaforamaxilarmaior.(Aline)

ParaAline,aforaparaotrabalho,paraosesportesetambmaforadodente

maior nos negros. Essa fala pode ser chamada de racializada, no sentido de pressupor
diferenasentreossereshumanospautadasnoconceitoderaa.Racializarnosinnimode
racismo.Historicamente,todasasdefiniesderaasempreestiveramacompanhadasdeuma
hierarquizao que localizavam os negros nos patamares mais baixos dessa escala de valor
hierrquica. No entanto, como resqucio dessa diferenciao entre pessoas, notamos certas
falas que ainda esto baseadas em raa, mas que nem por isso so diretamente racistas,
porque no apresentam hierarquias, isto , no qualificam, necessariamente, as diferenas
observadascomomelhoresoupioresdoqueoutrascaractersticasdeoutrosgrupos.

No entanto, a linha de demarcao entre a racializao e o racismo tnue, pois

agrupando e percebendo como similares em alguns pontos neutros, pessoas que so to


diferentes, a associao com outras caractersticas morais e intelectuais tambm podem
acontecer.Aline,poucoantesdesereferiraessaforaextraordinriadosnegrosdisse:

Mas, tambm, eu acho assim, tem muito branco malandro e eu no


achoquesejaporquenegroquepobre.Existenegroquemuito,
muitorica,acapacidadeintelectual...(Aline)

Quandoafirmaqueexistenegrocomgrandecapacidadeintelectual,Alineparece

estar se reportando a excees, ou a uma minoria. No entanto, quando racializa, isto ,


quandonotadiferenasraciaisnosnegros,talapreciaogeneralizada.Tudoindica,ento,
queaexceoqueabreaosnegrosinteligentes,nomnimo,umdilogocomoesteretipo
de pouco inteligncia desse grupo. Sensibilizada que est para a racializao, mais difcil
notarosesteretiposesuasorigens.Assim,conclumosqueaindaqueumafalaracializadano
sejasinnimodediscriminaoracial,indicamosanecessidadedeatenoparatalconcepo,
poisaparentementeneutra,oracismopodeestar,pelavisofechadadecaractersticasraciais
deumgrupo,comoumadecorrnciasutil,evidenciadaemmomentosespecficos.

NoobstanteaevidenteracializaodeAline,elaapresenta,emoutrosmomentosda

entrevista,umafalaantirracista:

148

[Maisalgumacoisavocquerfalar?]Euachoquebomparardeter
preconceito, porque todo mundo igual. [risos] [ verdade.] Mas,
ridculo isso de ter preconceito, com qualquer tipo de pessoa,
deficiente,ounegro,oualto,oubaixo,ougordo,oumagro,comnariz
grande,comnarizpequeno,vocnoterbundanoBrasil...tambm
preconceito [risos]. Quando a mulher no tem bunda, tem que ficar
injetando,tirandodabarrigapraprnabunda.Sabe?Agentetemque
aprender a conviver com as pessoas que so diferentes. gostoso.
[risos]. Ter amigos diferentes, ter amigos de religies diferentes, de
pases diferentes, de cores diferentes, traos... to gostoso a gente
tercontatocomtudoisso.umaformadevocconhecermuitacoisa,
compoucaspessoas.Notemrazoparaterpreconceito,umacoisa
muito estranha. No precisa disso, a gente j viveu tanta coisa. E o
mundo j passou por tantos problemas. E est passando por outros
maiores, eu acho que se a gente no se unir um pouquinho e tentar
fazeravidasermelhor,sermaisfeliz...ascoisasacabamperdendoum
poucodesentido.(Aline)

Emumprimeiromomento,analisamosessafaladeAlinedequebomparardeter

preconceitoporque gostosoteramigosdiferentescomoumafalanoracista.Porm,
umexamemaisapuradodaentrevistanosmostroucontradiesquenosfizeramquestionla.
A aparente neutralidade no racista foi confrontada com a racializao e tambm com a
defesa de Aline de que o negro tem que aceitar quem o aceite, analisada nacategoria 1 A
sutilezadoracismo(ouracistaooutroumoutrogenrico).
Tambm, Jlio69 racializa: para ele, os negros tm um cheiro particular, o que lhe
pareceserinegvel...

Temgentequenega,euachoengraado,notudoigual...Aspessoas
queremdemocratizarcomapalavra,oqueemsubstnciafsica,voc...
vocnodemocratiza.Aspessoastmcheirosdiferentes.Pramim,
fato.Da,alegase:Ah,dependedoquecomeu...cadaumfalauma
coisaeeuentronumacasadepessoas...residentesnegros,eusintol
do passado, aquela conexo, eu falo: ! Talvez se algum... se me
fizesse um teste cego, eu pudesse ter uma, uma... [Verificar?] ,
verificar. A,a parte cientfica ficaria melhor, mas, eu tenho pra mim,
forte,dequeocheiro,elediferente,porquequandoeuentronacasa
deamigos,eusintoocheiro.Tem...recentemente,aquinafaculdade,
tinhaumagarota,queeufiqueiaolado,naaula,diferente.Enfim,eu
namorei...diferente.Agora,podeser...comoeutefalei,fazendoum
teste,essaamemriaqueeutenho...agora,sobreraa,engraado
queissojentraemdistino.conceito,campoconceitual,no
69

Chamanosaatenoofatodeosnicosdoisentrevistadosaapresentarumafalaracializadaseremtambmos
queapresentamosdoismaioresescores,considerandoseasescalasdepreconceitosutileflagrante.Taldadoser
discutidonoprximoitem(5.2.3)decomparaoentreasentrevistasequestionrios.

149

preconceitual. Talvez haja uma confuso, as pessoas: No, porque


voc tem preconceito com o negro, porque voc fala que o cheiro
diferente.Nopreconceito,conceitoisso.Opreconceito...seeu
dissesse: Puxa, ela tem aquele cheiro, ento, ela no deve ser
inteligente...A,ficaclaro.(Jlio)

Em sua convivncia com pessoas negras, Jlio acredita que, de fato, sente uma
diferenanocheiro,equeissonopreconceito.Elediznoserpossveldemocratizarcom
apalavraaquiloqueemsubstnciafsicadiferente.AracializaodeJlioevidente.Para
ele,nosetratadenotarcheirosdiferentesempessoasdiferentes,maseleassimilaomesmo
cheirodiferentenomesmogrupodepessoas,qualsejaodosnegros.Suajustificativaparano
associar tal percepo ao preconceito est na neutralidade da percepo: tratase de um
cheirodiferenteenodeumadiferenadeinteligncia.
Nocomeodaentrevista,aofalardesuaexperinciadevidacomnegros,Jliolembra,
primeiramente,daboaexperinciaquetevenainfncia:

(...) minha me tinha uma amiga, D. Maria, negra, do Rio Grande do


Sul,comdoisfilhos,todosnegros,omarido,ela,eosdoisfilhos...que
eu fui criado, praticamente, a infncia, boa parte, a gente se
relacionou, porque ela cuidava de mim, aos dois anos de idade, e a
minha me ia trabalhar. Ento, assim, ento, a gente tinha... eu me
acostumei...eutiveumcostumecomacornegraeaquelacoisacom
as pessoas negras... [Desde pequeno...] Desde pequeno. engraado
notar...eutenhoumamemriaboaparaainfncia,eulembrobem,eu
lembro bem, assim, bem pequeno, at cheiro... quando eu ia casa
dela, assim, eu associava casa de negro com cheiro diferente e eu
gostava, porque eu era bem recebido, enfim. [Como era esse cheiro?
Cheirodacasa?]difcil,...hoje,euachoqueeutenhomaiscertezas
por causa da umidade l local... o cheiro da pessoa tambm. Isso eu
conseguidetectar,issofato.Essemeuamigo,athoje,eusouamigo
dele, passados a, mais de quarenta anos. E eu posso afirmar, com
certeza, que o cheiro diferente. Isso, eu no... no resta muita
dvida,assim.Eulembrodele,eulembrodafamliadele...eleperdeu
oirmo,eleperdeuopai...issoirrelevante,masoqueinteressante
amemriadoprazerqueeutiveaoladodeles.(Jlio)

Alembranaboavistaaquicompseudoneutralidadepelanossainterpretaodeque
a fala est em um contexto que se neutraliza o racismo devido a essa boa convivncia. Se a
entrevistaparassenesseponto,teramosaimpressodeouviralgumqueconvivebemcom
os negros e mal percebe o racismo. No entanto, Jlio o entrevistado que mais admite seu
racismo, o que ser analisado na categoria Admisso do prprio racismo. Em outro
momentodaentrevista,falandoaindadainfncia,elecontaooutroladodarelaocomos
negros:

150

EuficavanacasadaDonaMaria,brincavacomosfilhosdelaeadorava
aquilo.Masasnossasfriasdeescola,porexemplo,euiaaondemeu
pai trabalhava. E, aos domingos, era a igreja. E tinha a escola
dominical.Etodoserambrancos.Afalabranca,gentebranca,onatal...
ento, eu no ia, por exemplo, umbanda, ao terreiro, ou enfim... a
minha comunidade no era... a escola... outro detalhe, a escola. As
pessoas negras eram agressivas. Ento, o que marcou no meu
primrio.Porexemplo,umrapaznegro...engraado,almderoubar
meulanche,aindamefaziacarregareledecavalinho.Umnegro.Hoje,
eu consegui refletir e pensar: isso deve ter marcado. Ento, eu tive
minha poca tambm de bronca deles. Eu lembro de um rapaz, uma
vez, entrou na sala de aula, negro, e bateu num menino, na sala de
aula. E, inclusive, num menino que eu gostava pra caramba, que eu
achava extraordinrio, eu fiquei... chocado. Essas cenas, fora que...
quando tinha briga na rua, tinha negro envolvido. Tinha... era
encrenca,elesestavampresentes.Ento,issomarcoutambm.(Jlio)

O bem estar que viveu na casa de Dona Maria relativizado pelo mal estar causado
pelaagressividadedosmeninosnegrosnaescola.Dessesdoisladosopostos,Jlioconcluique
suarelaocomosnegroshojecarregaamarcadetaisexperincias.
Tambm Rodrigo apresenta uma aparente neutralidade, porque no incio da
entrevista,elediznopensarmuitonotema:

[Bom,Rodrigo,vocselembradoquestionrio?]Lembro,lembro.[?E
oquequevocachou?]Euacheibemlegal.Mas,assim,eununcatinha
pensado nessas coisas, n... nesses... Pra mim, no tem problema
nenhum,n?Ento,eununcatinhapensadonisso...afundomesmo.
[E da sua experincia de vida, como que foi sua relao com os
negros?] Sempre tive relao boa. Inclusive, eu... faz 10, 12 anos que
eujogobeisebol,etinhaumtimedePiritubaparacrianacarente,n.
O time acabou, deu uns problemas l e a, e os jogadores do time
foram para os outros times de So Paulo e trs deles vieram para o
time que eu jogava. E os trs eram negros e moravam em COHAB e
tudo o mais e eram grandes amigos nossos... eu sempre tive relao
mesmo...(Rodrigo)

Porm,aocomentarapobrezadosnegrosapresentadanasituao4,elefaladeum
malestar:

. Esse um negcio que eu me sinto mal. Me sinto mal mesmo... a


minhaempregada,elanegra.Maselacomosefosseumasegunda
mepramim,porqueeutenhoquase21anosefazquase21anosque
elatrabalhapragente.Ento,aminharelaocomelacomoseela
fosse uma me pra mim. E, s vezes, eu fico... Eu no me sinto
confortvel...porexemplo,euchamoeladeB,porqueonomedela
Berenice.svezes,euestoufalandocomosamigoseelesperguntam:

151

Ah, quem que fez isso, esse bolo?. E eu falo: Foi a B. E eles
perguntam:QuemaB?eeufico...eunoacho...certodizer:Ah,
aempregada.Ento,eudigo:aminhaamiga.aminhaamiga.
E... porque eu acho assim... s porque ela negra, ela vai trabalhar
com isso? Eu no acho isso certo. Eu no acho isso certo. E isso
tambm vem de problemas anteriores, dos negros serem
discriminados, e isso acaba... isso acarretando hoje, deles serem os
pobres.Ento,maseunomesintoconfortvelcomisso,nomesinto
mesmo.(Rodrigo)

O fato de ter uma empregada domstica negra, com quem tem uma relao afetiva

forte,oconstrange.Elesentesemalporelasernegraesersuaempregada.Essedesconforto
sentidodentrodesuaprpriacasaparececontraditriofalainicialdenopensarnoassunto.
No entanto, mais para o fim da entrevista, depois de relatar o racismo do av, a sua
ascendncianegraeasituaodiscriminatrianonibus,Rodrigodizquenopensamuitono
assuntoequestionaasexpressesnegativasrelacionadaspalavranegro:

Eu, assim, eu no penso muito no assunto, porque pra mim


indiferenteseapessoanegra,seapessoabranca.Oqueimporta
pramimasatitudesdela,oqueelafaz,issoqueapessoa...Eu,at
queriafalar,porquequeonegroqueoruim?Porqueque,svezes,
vocfala...porquequeomercadonegroqueomercadoruim,n?
Por que que tudo que tem a ver com preto ruim? E com canhoto,
tambm.Sevocperceber,comoqueachaadisciplina?Direito.Voc
est fazendo a coisa direito. [Sinistro, tambm, n...] Sinistro, em
italiano. Em espanhol, surdo. Ento, mesmo com o canhoto, mal
visto.Eeuqueriasaberporqu.Eporquequeonegroruim,porque
quemercadonegroeessascoisas...Eunoentendo.(Rodrigo)

Issoquerdizerquenotaroracismoalheioousentirsedesconfortvelcomapobreza

dos negros passa a ser uma reflexo que vem de fora. Ele, como a grande maioria dos
entrevistados,esforaseparanosemostrarracistaedizerque,paraele,tantofazacorda
pele. A questo que esse esforo em no parecer racista pode impedilo de refletir mais
profundamente sobre o tema que est presente dentro de sua prpria casa, seja pelas falas
racistasdeseuav,sejapelosentimentodedesconfortocomaempregadanegra.Oproblema
do discurso neutro que ele ignora o racismo existente, dado a sua frequente sutileza.
Ignorandooracismo,atendnciaainsensibilidadeeaomisso.

152


6)Admissodoprprioracismo(oueusouracista)

Apresentecategoriaformada,sobretudo,comfalasdeumentrevistado:Jlio,que

tem43anos,esemostrainteressadosobreotemaracismo.Elecompartilha,nodecorrerda
entrevista,vriasreflexesquetemfeitosobreo assunto,notandoseu prpriopreconceito.
AlmdeJlio,apenasGiseleassumeoprprioracismoaofalardomedodeserassaltadapor
umnegro:

, essa relao... por ter sido criada por policial, n, por PM, ento,
vocsempreficacomaquelaimagemdequeonegrooladroque
vem te assaltar... ento, se voc est na rua e voc v uma pessoa
negra, um homem, n, principalmente... , noite, voc j olha n,
com medo... j fica esperando que a pessoa vai te assaltar e enfim...
semprefoipassadaessaimagempramim,lemcasa.Eachoqueat
hoje,euaindapensoassim,umpouco.Vocficaesperandoumacoisa
ruim...tambmporsernegro,sabe?Euachoqueissoj...nosei...se
euvejoumbrancoeeuvejoumnegro,eujficosempreesperando...
o negro, eu acho que ele vai me assaltar. Eu acho que isso. Ento,
essenegcioquetodomundofalaquenoracista,eutenhoamigos
negros, mas... eu acho que essa viso... noite, negro, assalto... vem
muitoldaminhainfnciaeachoqueissoprasair,vaidemorarmuito
[risos]. Eu acho que isso ficou, daquele tempo, assim, no sei... Mas,
isso, l em casa, assim. E a gente de P70., e interior mais
conservador. E esses preconceitos so mais fortes, eu acho, do que
aqui,quetudomaismisturado.Achoqueisso.(Gisele)

Giselerelacionaaimagemdeassaltantedonegrocomofatodeserfilhadepolicial.
Nocomeodaentrevista,comojdiscutidonacategoriaBrincadeirasracistas(ouracistao
outro um outro prximo), ela relata as frases racistas do seu pai, em tom de piada. Ela
denunciaamentiraexistentenasfrasesdotipo:eunosouracista,tenhoamigosnegros....
Em outro momento da entrevista ela disse que seus melhores amigos so negros. Mas tal
proximidade no suficiente para mudar a imagem negativa do negro. E ela diz que vai
demorarmuitoparasairtalimagem.
Tal coragem de admisso do prprio racismo feita tambm por Jlio. Inicialmente,
elefazumaclaradistinodesuarelaocomhomensemulheresnegros:

70

CidadenointeriordoEstadodeSoPaulo.

153


Considerando a quantidade de pessoas negras que h e as que eu
tenho e tive amizade, refletindo... foram poucos amigos negros.
Relacionamento com mulheres negras... , foi bastante. engraado
isso.legalpensarque,orelacionamento...oafetivo,aquelacoisal
da infncia que reflete, eu percebo isso na sexualidade... refletiu
nessesnamoros,n,essegosto,n.Essa...comasmulheresnegras,
mais fcil. J com os homens, lembrando daquele rapaz que me
roubava lanche, que me fazia carregar de cavalinho, eu j sou mais
exigente. Exigente para fazer amizade com homens negros, menos
exigentecomasmulheresnegras,incluindoaamizadedelas.Euacho
que tem a ver com... aquele l atrs. Agora onde que o racismo est
presente a? Eu no sei afirmar, mas eu sei que a distino h... nas
minhas escolhas, elas acontecem. Agora, o racismo, o preconceito...
talvez o preconceito venha da, tambm, de que eu tenho pr
concebidoaideia...inconscientedequeoafeto,ocarinho,podevir...
quedopessoalnegro,legal.Masaamizade,aconfiana,vaidemorar
umpouco,talvezvenhadaessarelao...ento,oscarasbriguentos,
os caras, n? Acho que isso. o que eu sinto hoje, das minhas
escolhasatuais.(Jlio)

Onamorocomasmulheresfacilitado,segundosuainterpretao,peloafetopositivo
dainfncia.Enquantoquenaamizadecomoshomenselemaisexigenteepodedemorar
um pouco. Jlio lembra novamente as situaes da infncia que j analisamos na categoria
Pseudoneutralidade.Aindaqueassocietaldiferenanasuarelaocomhomensemulheres
s experincias na infncia, ele tem clareza do preconceito existente nessa distino e o
admite.
Depois de relatar cenas que j viu e ouviu de discriminao, comentadas nas
categoriasanteriores,Jliosecolocanopapeldeprotagonistadoracismo:

(...) eu vou dar um exemplo pessoal, na adolescncia... Ns temos,


hoje,maissolidez,masantes,noeratoslidoessaamizadeentreos
meninos brancos, os negros e enfim, imagina aquela molecada de
periferia... mesmo assim h essa distino que descamba para o
racismo. Bom, a distino quando voc, por exemplo... onde eu
morava,entreaspas:Ah,prefiro...,napoca,eumelembro,Prefiro
uma moreninha do que uma branquinha. Ento, essa distino, n,
agorajdescambaparaoracismo,partindodessadistino,n...oque
aconteceucomessenossoamigo.Euatfuiprotagonistadisso,depois,
algum tempo depois que eu fui refletir, olha a mancada que a gente
d, porque na poca j se falava: Eu no sou racista, eu no tenho
nenhum problema com negros..., as pessoas costumam falar isso.
Masa,temoRenato.ORenatonegro,idadeprximaaminha,hoje,
poucomaisnovo,imagineumfinaldejogoderua,debola,eagente
vaicomerumapizza,maistarde,noite...pessoalquetrabalha,depois
temumdinheirinho,vaile...oqueaconteceuaqueledia.Nsnos

154

divertimos muito, inclusive demos muito risada aquele dia, isso, h


anos atrs. O Renato estava junto e riu tambm e ele foi motivo de
umas piadas legais e tal. timo. Na hora de combinar para sair, ns
esperamos o Renato ir para casa, ou enfim, a, ns combinamos a
nossasada.Eelenofoi.bvio.Depoisqueagentefoipizzaria,eu
volteietal,achoquepassouatumfinaldesemana,depois,euvoltei
com a turma, eu falei: p, a gente, s refletindo, eu falei para o
pessoal e depois eu insisti nisso anos depois, a mesma conversa, em
umareuniocomosamigos,quetodosainda,enfim...comomesmo
discurso de que no so racistas e tal e eu sempre lembrando eles...
que eu tambm participei, que eu tambm fui protagonista, falei:
Gente,masvocslembramdoRenatoeaquelediaqueagentefoina
pizzaria, da, eu recontei a histria, ns no convidamos ele. Um l
quis se desculpar: No, porque a gente combinou depois..., cada
um...eeufalei:No,meu,noissoqueaconteceu,ficoubviopra
mim, o que aconteceu. E eles tentaram... ns tentamos de alguma
forma... No, mas tem o Otvio tambm que negro..., Mas ele
tambmnosaicomagente...mas,mas,masefoiindo.(Jlio)

Jlio comea dizendo que nessa relao no to slida entre jovens brancos e
negrosnaperiferia,elenotoucertadistinoquedescambaparaoracismo.Emseguidafaz
refernciaaprefernciasdegostoafetivossexualcomoumaformaderacismo.Nahistriaque
passaarelatarjnoestemquestoessegosto,masarelaodeseusamigosbrancoscom
negros. Jlio chamou de mancada a discriminao que relatou e notou que desde aquela
poca,cercade20anosatrs,odiscursoprontoeunosouracistaeracontraditriocoma
relao concreta com os negros. A proximidade com Renato permitida no futebol e nas
piadas. Mas estar junto em uma pizzaria j no mais desejvel ao grupo branco. Jlio tem
coragemderefletirsobreessaaoexcludenteprenhedesutilezae,noseurelato,onico
quenotaoracismopresentenessedistanciamentodoscolegasdefutebolnegros.
Jlio,aofalarsobrehistriasdoseupassadoenvolvendosituaesderacismo,lembra
doenterrodeumavizinhanegra:

Euiatalvezremontarumadoenterro,maseunoconsigomerecordar
muito bem... do enterro de uma senhora negra, na rua, mas eu no
lembro o nome, ela muito antiga... que ela morreu h muitos anos
atrs.Imaginaumapessoaquemorreuhmuitosanosatrsequej
era muito velha. J era bisav, indo para tatarav. Ela fumava
cachimbo. No lembro de ningum ter ido no enterro dela. Era
famosa... [Ela era do grupo da sua...] Era vizinha, do bairro. No
lembrodeteridomuitagente.[Vocfoi?]No(...)(Jlio)

Para Jlio, o fato de ningum ir ao enterro dessa senhora uma forma de racismo.
Maisparafrente,perguntadodenovosobreisso,eleretomaorelato...

155


[Tem uma coisa que eu fiquei pensando, mas eu no quis te
interromperporqueestavamuitolegaloquevocestavafalando...l
doenterrodaquelasenhora,muitovelhinha,j...hmuitotempo,voc
marcou:ningumfoi.Eeufiqueipensando:vocsentiuessa...ofatode
ningum ter ido... quando voc se deu conta disso? L na infncia?]
Issocoisademuitotempoatrs,anicacoisaqueeulembroassim:
morreu, eu no lembro do enterro dela. Eu lembro que era muito
comum,algummorria,vinhanibus...eraquaseumaexcursoparao
cemitrio...odelaeunolembrodisso.(Jlio)

Jlio diz no se recordar de ter ido ao enterro da senhora negra. No entanto, era
comumquetodosfossemaosenterros.Emseguida,elelembraumoutroexemploqueexplica
amesmaideiadequeosnegrosforammenosvalorizadosnosseusgrupossociais,aindaquea
relaocomelesnofosseruim:

E...temumasenhora,porexemplo...essasenhora,temumasenhora,
aDonaMaria,aquefoiamigadaminhame.Talvezamelhoramiga
daminhame.Minhamefalavamuitodisso.EaDonaMariaretrata
isso, ela reporta isso pra mim. Dona Maria negra. Engraado, s
vezes, ela desaparece, fica dentro de casa... ela estava sozinha, fazia
uns dois anos, porque o filho tinha casado. Uma pessoa s da rua
comentou assim, que eu me lembre: Cad a Dona Maria?, isso
depois de, acho, uma semana... Ser que aconteceu alguma coisa?
Tinhamatcogitadoqueelativessemorridodentrodecasa.Eufiquei
pensando: bom, ela foi muito conhecida na rua, das pessoas mais...
acimadetrintaecincoanos,provavelmente,todosconhecemela.Mas
apreocupaononasceu...emningum,assim...nememmim.Oque
deveria ser o contrrio... que... engraado, por que ser? uma
questo ainda. Eu estou tentando rebuscar na... se existe, no
inconsciente, essa questo: de as pessoas terem mais ou menos
relevncia nas nossas lembranas, no nosso emocional, dependendo
do...dessaquesto...seessaquestoainda,elaforte,n?Aquesto
daetnia,dacordapeleeoutrascoisas.(Jlio)

NoexemplotrazidoporJlio,amelhoramigadameficaumasemanadentrodecasa
e,sdepoisdessetempo,elalembrada.Jlioadmitequenemelemesmoselembradela.O
fatodeningumsepreocuparcomelaolevaaconcluirqueaspessoastmmaisoumenos
relevnciadependendodaetniaoucor.
Aindasobreainfncia,Jliofaladesuabranquitudepostaemcheque,umavezque
sua cor de pele e cabelo estavam no limiar da definio de branco na regio onde vivia, Rio
GrandedoSul,segundoseupontodevista:

156

TodosdoRioGrandedoSul,ouParan,ouSantaCatarina,talvez,mais
pessoas brancas. engraado, que eu tive a experincia, acho que a
primeiraexperincia...comoservistocomoumapessoamaismoreno,
mais escuro, quase negro. engraado, a pessoa olhar para mim e
falar...[L?].Porquemeupaitrabalhandol,ele,omeupai...mais
a sua cor, quando mais jovem, mais escuro por causa do sol e tal.
Ento voc imagina que eles viam meu pai como negro e a mim
tambm,sol,cabeloduro,entonegro.Achoqueeraessaarelao.
E eles so brancos, muito brancos, ento essa diferena ... Jogando
bolaumavez,algumfalou:oh,neguinho,passaabola.Euquaseparei
no campo, e falei: para eles aqui, eu sou negro. Esse foi um impacto
queeutive.(Jlio)

Ser chamado de neguinho foi algo impactante para Jlio. Ele, que tem pele clara,
olhosescuros,cabeloescuroecrespo,seassustapornosertobrancocomoaspessoascom
quemconvivianoRioGrandedoSul,durantesuainfncia.Aorelatarsobreasrelaesraciais
dentrodaigreja,Jliodizdesuasurpresaporverpessoasmaisbrancasqueele:

Porqueelasmepegavamnobraoassim...meubraodessafinura,n,
e,menina,eulembrodochoqueque...euolheinosdaquestode
serobraodamenina,masbranca.A,eumetoquei,eusounegro,
para eles, mesmo. Ah, mais um item para eu entender as escolhas
daspessoas...(Jlio)

A surpresa de ser menos branco do que os outros trouxe tambm a lembrana das

diferenasentreele,notobrancoassim,eosoutros:

(...) eu lembro, por exemplo, a bicicleta. Uma vez ns fomos


compartilhar uma bicicleta, no sei de quem, onde tinha as loirinhas,
que estavam andando de bicicleta e eu queria a minha volta, n, a
minha vez, a, a menina vinha, passava pela garagem do instituto e
voltava assim e falava: Calma, que o Brasil nosso!. Hoje, a gente
lembra dessa frase, que de uma questo militar... acho que do
ErnestoGeisel,dessapocaeosluteranos...jligaumacoisaaoutra.
Eles tinham isso, ordem e progresso e tal. Embora, admirvel o
trabalhodeles,eufiquei...eusempregostei...nofiqueitraumatizado
comnadaqueeulembre.Mas,observandoehoje,tentandolembrar
aquelacena dabicicleta,euacho que elanofaria...eu teriaqueter
umaevidnciadequeoutrapessoabranca,eladariaabicicleta,ouela
deuparadaravolta.Eutenhoquelembrar.Ento,umacoisavelada,
talvez,ficaumahiptese,euteriaqueresgatartodoocenrioever...
mas o sentimento que ficou para mim ... no foi relacionado cor,
masrelacionadoaumaquestofsica,sim,eestavaembutidaali.Fsica
e social. Por qu? ... meio moreninho, magrinho, pequeno... Eu no
moro dentro do instituto, eu morava fora, tinha toda essa... esses
traos, n, que poderiam me identificar como diferente, e no
merecedordavoltadabicicleta.(Jlio)

157

Emboraoselementosnosejammuitoclaros,Jliosesentiudiscriminadonasituao
da bicicleta. O fato de ser moreninho, para ele, um dos aspectos considerados pelo grupo
para no permitir que ele tenha a possibilidade de usufruir da bicicleta como os outros. Em
seguida,Jliodoutroexemplodessemomentodesuavida:

Outra coisa, vamos ver... , ns fomos a uma viagem a Campos do


Jordoeeufiqueicomopangardeumcavaloquenoandava.Mas,
talvez por conta do meu prprio comportamento, no porque as
pessoasbrancasforamlogosendo...mastinhaumaquestodagente
ofere... ns mesmos oferecemos aos brancos o privilgio da primeira
vez, o privilgio de... das escolhas. Era isso... para mim, era normal
fazer isso. Hoje, no... no to normal assim, no to saudvel,
inclusive, permitir que isso acontea. Mas para mim era saudvel
oferecer a um menino filho do pastor, ou o branquinho, l... tanto
que...paranoconfundirque...serfilhaounodopastor,isso,quea
privilegiavadarvoltasdebicicleta,nspodemosdestacarofatodeque
haviapessoasbrancas,deorigemmaishumilde,foradoinstituto.Mas
que eu oferecia privilgios a eles, por extenso, daqueles privilgios
queeucedia,porqueotraoquemediferenciavaumdooutroeraa
cor da pele, e no ser filha ou no do pastor, e ter mais ou menos
dinheiro.Eulembrodessefato.(Jlio)

Aqui, a histria que Jlio remonta a outro lugar ocupado por ele: o de oferecer
privilgios. Ele percebe, notando seu prprio racismo, que ele se colocava em uma posio
submissaparaqueosbrancospudessemteromaiorbemestarpossvel.Aofinal,eleclaro
emnotarqueacordapeleoqueodiferenciavadosseuscolegasdaigreja.Bento(2002)nos
fala da branquitude como guardi dos privilgios. Aqui, Jlio, que branco, mas se sentia
menos branco que o restante do grupo com quem convivia, percebia esse privilgio e, na
posiodenobranco,ajudavanamanuteno doprivilgio.uma crticaquefazao seu
prpriocomportamentoque,submisso,percebeosmaisbrancoscomomaismerecedores.
Eessahierarquizaodasrelaesforteosuficienteparaseincomodarcomosnobrancos
quedesejavamomesmoespaoprivilegiadoaosbrancos:

Tantoqueeuassociava,engraado,aspoucaspessoasquevinhamdo
EspritoSanto.EspritoSantoumaregiodecalor,sol,etemmuito
morenol.MasosnicosquevieramdoEspritoSantoerambrancos,
de olhos azuis. E eu associava aquela regio com pessoas brancas. E,
no sei por que eu estou falando isso... porque, engraado, por
extenso, a gente acha que todo povo igual, n, e engraado, o
pessoal do Esprito Santo vinha e eu dava privilgio a quem fosse...
sempre branco. . Agora eu lembrei de uma coisa engraada. Um

158

amigomeu,foradoinstituto,foradaigreja,eusemprerespeiteielee
muitobem.Elefilhode...descendentedendio.Cabelopretoliso,a
caractersticamuitoprpria,n?Acordapele,assim,comoasua.Mas
engraado que um dia, ele falou: eu quero ser seminarista. Eu no
gostei. Porque eu achava... da, inconscientemente, alguma coisa me
tocou, ele no era branco! Ele no... ento, eu... racismo! um
racismo no agressivo, n, passivo, n? Acho que eu vou denominar
assim.(Jlio)

Jlio percebe seu racismo e o admite. Ele chama de racismo passivo, porque no se

tratadeumaaodeliberadacontraosnegrosouindgenas,massimdeumincmodonascido
do fato de algum que no branco querer ocupar um espao garantido apenas para os
brancos.EJlioseguesuareflexo:

Voc ter... voc... voc... voc no branco... ou loiro, branco... mas


voc os defende! Dando privilgios a eles, ento isso, essa
passividade. Ento, ento, eu protagonizei tanto a parte agressiva...
noagressivadesaircatando,jogandopedra,vocviuque...aquela
historinha da pizzaria. Ns... ns escolhemos ir pizzaria entre ns,
brancos. A, um menino negro, no foi convidado. Essa forma
agressiva. A passiva foi essa, de eu achar absurdo ele, pardo, querer
ser seminarista. Eu quero proteger a comunidade branca da vinda de
umsemelhante...maissemelhanteamimdoqueaeles,deentrarali.
Talvezporqueeuficassecominvejadeles,ouoquenascessedali.Mas
existe essa forma racista de agir, de escolher as etnias que vo ter o
privilgioouno.Esseumexemplo.(Jlio)

Como Jlio teve a possibilidade de conhecer pessoas vindas do Esprito Santo que
poderiam ocupar esses dois lugares: de brancos e no brancos, ele pde avaliar sua prpria
condutaemrelaoaeles:osqueerambrancoserammerecedoresdosmesmosprivilgios.J
o amigo descendente de ndio tem um espao diferenciado para ele. O fato de querer ser
seminarista e se colocar em um lugar de igual para igual com todos os brancos da igreja
desagradouJlio.Eleadmiteoracismopresenteemseupensamento.Eoclassificacomoum
racismo passivo, em contraposio ao racismo da situao da pizzaria, que ele chamou de
agressivo. Jlio arrisca uma interpretao para esse incmodo provocado pelo amigo
descendentedendio:invejadosbrancos.Eleassume,assim,odesejodesermaisbrancodo
que,deterabranquitudedaspessoasdaigreja.comoseapresenadoamigodoEsprito
Santo, com traos indgenas, ameaasse esse lugar de poder, privilgio dos brancos que ele
no,masquesesente,dealgumaforma,guardio.Napassagemseguinte,Jlioexplicaum
poucomaisessesentimento:

159

Que mais? Se buscar, tem bastante coisa. Por exemplo, eu sempre...


por causa do imaginrio que... mostrou a ns crianas, talvez... que
achavaquenegroeradaumbanda,sempre. Nopoderiapertencer a
uma igreja luterana. No foi determinante, mas colaborou para a
minha sada da igreja. E... como se eu dissesse para mim: estou
escandalizado.Descambou!Eueraonicoescurinhoaqui,agoratem
negro, tem todo mundo aqui, virou um lugar que eu no quero mais
ficar. Engraado, ento, n? O que isso? movido pelo qu? As
minhasescolhas...euescolhisairporque...tavaentrandomuitagente
escura, num lugar, isso um pouco hitleriano, n? Ele sendo
estrangeiro, querendo proteger um lugar que no era dele. Ento,
est... talvez,isso...sensformosfazeruma busca,dentro,interna...
vamos ver que isso uma atitude comum entre ns, mas ns no
percebamos.Comohoje,eureflitomuitomais,hoje,mechocapensar
queeufizisso.Ento,esseumaformaagressivatambm.(Jlio)

Esse sentimento de incmodo com a presena de pessoas no brancas na igreja foi


forteosuficienteparacolaborarcomsuasadadaigreja.EJliorelacionatalideiacomHitler,
porserumestrangeiroquerendoprotegerumlugarquenoeradele.Acomparaofeita
porJlionospermitepensarqueolugaremquestoodabranquitude.Olugardepodere
deconservaodedireitos.Aofinal,elemostraquesechocaemperceberissoemsimesmo,
maspelasuaafinadacapacidadedereflexoquetaiselementospodemvirtona,poisele
notaquesetratadeatitudecomumentrens,masnemsempreperceptvel.
Jlio conta uma situao em que ele se questiona se foi novamente protagonista de
racismo:

(...) trs semanas atrs, eu ajudei a prender um sujeito que eles


chamam de mo leve. Assaltante de nibus, no podese dizer,
porquetoforte...eleficasfuandoabolsadaspessoas,pegando
dinheiro, enfim. H muito tempo que eu fico observando esses
homens,hmuitosanos,naverdade,queeuosacompanho...porque
eufuivtimavriasvezes.Erecentemente,eutomeiumadecisode...
eu no aguento mais e eu vou ajudar a pegar. S que na escolha
curioso... fica fcil, quando eu vi que eu peguei um homem negro...
peguei no, eu ajudei a pegar... mas h homens brancos que fazem
isso tambm, e mais claros, enfim. A, eu fiquei refletindo: ser que
existe um inconsciente... eu estou tentando me justificar, nas minhas
aes...dequeumnegro,ento,bvioqueele,eficoumuitofcil
depegar.(Jlio)

Jlio ajudou a prender um ladro, que ele chama de mo leve. Em sua fala, sua
escolhaporumhomemnegro,talvez,aindaquesemconscincia,notenhasidoaoacaso.Ele
assume que pelo fato de ser negro, seria mais bvio que o homem em questo fosse um

160

ladro.Emseguida,seusentimentoemrelaoaoladromudaeelerelatacomotalhomem
tratadopelospoliciais:

Depois, eu at senti um pouco de pena dele, eu falei... Os policiais


chegaram, no tinha a prova do... a prova do furto, ento, eles
falaram: Voc no quer dizer que ele tentou te assaltar?. No, eu
falei no, radicalmente, eu disse no. Inclusive eu chamei os outros
soldados, eu disse: Vem c, se vocs esto tentando plantar alguma
coisaaqui,queoquevocsestofazendo,issonovaiacontecer.A
vontadedeprenderumsujeitodesse,emvocs,tograndequantoa
minha. Mas, dessa forma, no vai ser feito. Mas mesmo assim, eles
trataram o rapaz de uma forma... na minha opinio, cruel, porque...
talvez movido pela aparncia dele ou algo assim, porque vendo
pessoas... , no negras, em outras situaes, eu no vi essa
agressividade sendo to marcada. Ento, a, eu estou tentando
detectardealgumaformaquehumapressomuitograndesobreas
pessoas negras, nesse nvel tambm e que eu tambm fui mais uma
vez protagonista. S que desta vez eu tento justificar de uma forma
maisinconsciente,quenahoradelocalizarummeliantealinoponto,
ficou fcil pra mim, um sujeito negro, alto, mal... meio mal vestido:
aqueleali assaltante.Maseujvimuitosbrancostambmfazendo
isso...,brancos,no.Maisclarosdoqueele.Nuncavi...naverdade,
eununcaviumbranco,queeumelembre,fazendoisso.Mastem...o
prprio policial, eu conversando com eles, eu vi, eles mesmos
constataremisso.(Jlio)

Jliosentepenadohomemqueajudouaprender,assisteediscordadaaopolicial
dequererplantarprovaseaagressividadedospoliciaisqueelenotasermaiorcomnegros
do que com brancos. No entanto, ele continua sua reflexo sobre os negros serem mais
ladresquebrancos.Talsuposioconfirmadapelospoliciais.Assim,parecequeapena
quesentiudohomempresorelativizada.
Depoisdetodosessesrelatoscomtomdeconfissoderacismo,Jliodizclaramente:

Ento,asuapergunta:comovocserelacionacomaspessoas,,com
as outras pessoas, n, em termos de etnia, e mais voltado para o
pessoal mais negro? De uma forma pouco inconsciente... h o
preconceito sim, da minha parte. Se eu estou na rua, na periferia,
voltando muito tarde pra casa, eu tenho mais medo de uma pessoa
maisescuradoquedeumamaisclara,emborajtenhasidoassaltado
porpessoaclara.(Jlio)

A contradio na sua fala evidente. Ele acabara de dizer que nunca tinha visto
brancosassaltando,masemcontraposioaoseuprprioracismoexpressonomedodeser
assaltadopornegros,afirmaquejfoiassaltadoporpessoaclara.Emoutromomento,Jlio
relembraotioeopai:

161

(...)eutenhoumtioquefoi...noseiporquecargasdgua,eufiquei
sabendohpoucotempo...emboraeujtinhareferncias,maseuno
sabia a histria. Mas ele deu o nome, por exemplo, do filho dele de
AdolfE.,quefoiumdosauxiliaresdoHitler,nochamadoHolocausto.
Aqueeufuisacarquemeutioerapartidriodonazismo,maseleno
era associado, que eu saiba, a nenhum... Ele um tio estranho, que
faleceu h pouco tempo. Mas engraado porque, origem mineira,
praticamente,maisescuros,meupai,bemmoreno,maisparaescuroe
elestinhamumarelaocomosnegros,meupaitambmtinha,ruim.
Tanto que meu pai dizia coisas... e at hoje, s vezes, ele usa no
vocabulrio dele, algumas coisas assim, que so resqucios dessa...
dessa bronca que ele tinha. E, de uma certa forma, ele no defendia
completamente,mas,algumascoisas,eleconcordavacomomeutio,
talvezporserumcaramuitointeligente...queelenogostavamuito
de negro... Minha me branca, mas ela dava risada, porque ela
achava engraado um negro falar dos negros, porque os dois juntos,
elachamava...elaachava,elaviaelescomomaisnegros.(Jlio)

O tio, simptico ao movimento nazista, associado ao pai, na relao que tinham

amboscomosnegros.Abroncadopai,isto,onogostarmuitodenegrolembrado,
porJlio,comoalgoincoerenteporquetantoopaicomootiosoescuros,oqueeramotivo
derisadaparasuameque,branca,osviacomonegros.Emseguida,Jliofalamaisdopai:

O meu pai, ele falava assim, por exemplo, dessa famlia que eu
mencioneiqueeramaisamigadaminhame,masomeupaitambm
adorava eles, eles tinham um relacionamento muito bom, enfim, ns
todos... Mas o meu pai fazia uma ressalva, de que, poxa, at,
recentemente,eledissealgoassim:Poxa,oAntonio,elenegro,mas
ele bom... ou algo assim. Se eu, por exemplo, tivesse namorando
uma negra, o que j aconteceu, mas o meu pai... eu no trouxe em
casa e tal... eu trouxe poucas pessoas em casa, ele diria isso,
provavelmente: Poxa, ela negra, mas bonita. Eu... ento, eu fui
crescendo assim, com essa coisa da infncia, do relacionamento, da
igrejae,emcasa,esseparadoxo.Meupaifoiassaltado,umavez,com
todoodinheiroqueeletinhaparacomprarumcarro,pratrabalhar,foi
a primeira vez que meu pai chorou... primeira vez, a segunda foi
quando a minha me faleceu, que eu o vi chorando e eu fiquei
surpreso, e: Foi um negro. [Ele falou isso?] , dali para frente, ele
ficou com mais bronca ainda, via um negro, nem queria... no fazia
questo de fazer amizade, ele diferenciou isso muito bem, na cabea
deleeraassim:apessoatinhaqueprovarqueeramuitoboae,enfim,
merecerorespeitodele.Maseunocrescimuitocomisso...(Jlio)

Aressalvaqueacompanhaasfrases:Elenegro,masbomouElanegra,mas
bonita denuncia o claro racismo do pai de Jlio, facilmente notado por este. No entanto, a
ocorrnciadoassaltopareceterpioradoaindamaisarelaodopaideJliocomosnegros,
pois ele ficou com mais bronca ainda. Uma pessoa negra, ento, s seria respeitada se

162

provassequemuitoboa.EmboraJliotenhaditoquenocresceramuitocomisso,tal
lgica do negro superheri est presente em sua fala em vrios momentos como, por
exemplo,quandoJlioadmiteopreconceitointelectualemrelaoaosnegros:

Quando a gente fala de uma pessoa negra, achar que ela menos
capazn...Isso...meautoobservando,euperceboqueexisteisso,de
alguma forma, que ela est se acabando agora, assim, com muito
esforodeobservao,porque,puxa,comointeressante,existeesse
preconceito sim, meu. Eu olho, inconsciente tambm, tanto que
depois,euconversandocomigomesmo,falo:meu,notemnadaaver
uma coisa com a outra. E tambm, defender o contrrio, tambm,
absurdo. Mas eu tenho observado assim que, quando eu... eu dando
aula, por exemplo, eu tenho uns alunos... mais brancos e uns alunos
mais negros, n? A primeira impresso, sem conversar,
preconceituosa de que: ah, os branquinhos vo detonar. Mas depois,
eu tenho que ligar o sistema mais inteligente da minha cabea e
pensar: meu, uma coisa no est ligada outra e... definitivamente,
no,eporexperinciaprpria.Eessaexperincia,elaestdemorando
parabaterlnacabeaefalar:oh,limpaissoa.Asatitudes,osgestos
demonstramisso.(Jlio)

Jliorelataaprimeiraimpressoquetemdiantedealunosmaisbrancosealunos
maisnegros:osbranquinhosseromelhores.Depois,emumesforoparaperceberelutar
contra seu prprio preconceito, ele diz sobre usar sua prpria inteligncia e superar tal
preconceito. Em outro momento da entrevista, ele relata alguns exemplos de associao do
negronoscomomenorpotencial,mastambmcomamaiornecessidadededescontos:

Ah,maisrecentemente,eufuientrevistarumalunoprospectivo,ele
negro...[Quequeprospectivo?]Elepodeseraluno,poderviraser
umaluno,eleveioperguntarsobreocurso.,a,maisumpreconceito.
Meu,opreconceitofinanceiro,achandoqueapessoasendonegra,j
vem na mente, querendo dar desconto, assim. Acho que eu vou... e
no ver... no por a. E vem, acende aquele negocinho: Olha, o
curso custa tanto, mas.... S que eu tenho uma estratgia para
venderocursoquenoficaroferecendodesconto,subestimandoo
bolso das pessoas. A regra clara para mim. Mas a vontade nasce,
assim,euperceboela...vem,querendovir.comoseumbranco,em
vestesmaishumildes,eutambm,fizesseomesmo.Mas,umnegro...
mais uma vez aquela condio, ele tem que estar bem vestido, tem
que estar com algo identificvel... ali como um possuidor aquisitivo
forte. Uma pessoa desse nvel. E ele se veste bem, uma pessoa
saudvele,enfim,falamuitobem.curiosonotarque,mesmoassim,
aindanasceum:achoqueeuvouterqueoferecerumdesconto,n?
mais um erro, seria mais um erro, mas que vigiado por essa
conscinciaqueeutenhodenoimpor.Ento,issomaisumepis...
mais um exemplo de... dessa... desse preconceito. Preconceito...

163

racial.Racial?Eunoseisepodeutilizaressetermo.Mastnico,n,
enfim. Ele negro, e eu acho que... ele negro e, portanto, ele tem
pouco dinheiro. Ele vai... e nasce essa coisa e eu j quebrei muito a
caracomisso.(Jlio)

Jlio admite que seja mais um preconceito essa vontade de oferecer desconto.
Embora, ele no tenha dito dessa forma, como se o aluno negro despertasse nele a
solidariedade.Onegroseriaentoaquelequeestemdesvantagemconstanteequeprecisa
desuaajuda.Amesmalgicajexplicadaporeleemrelaoaoracismodeseupaieseu
prprioparafazeramizadecomnegrosusada:opossvelalunotemqueestarmuitobem
vestido, tem que ter algo identificvel de que tem um poder aquisitivo forte. Mais pra
frente,Jliodmaisumexemploemqueelenotaseuprprioracismo:

A hesitao... eu dei o exemplo do nibus, a hesitao em ceder o


lugar pra pessoa negra. Ou o contrrio, tambm, revela o... revela o
preconceito. Por exemplo, entrou uma mulher negra, velhinha pra
caramba,cheirandoxixi,dentrodonibus.Ontem,entrouumhomem,
assim.Mas,imagineeu...dividindoassituaes,n,exageradas:oueu
vou ficar sentado, ou eu vou mesmo ceder o lugar, ou eu vou logo
ceder o lugar para mostrar para todo mundo que eu no sou
preconceituoso. Ento, as duas revelam o preconceito. Sem
julgamento,issoalgoqueeusintoacontecercomigo.Equeeuvejo
nos outros, mas as pessoas... quando eu vou comentar, nossa, eu
gostaria muito de fazlo, de chegar para a pessoa e perguntar: olha
voc fez isso, por causa daquilo? Mas eu j quebrei a cara, tentando
fazerisso,entrevistarpessoas...[Parafalardoassunto?]Euqueroter
certeza:vocfezissomesmo?Qualfoiainteno? Vocsetocoudo
que voc fez? Pessoa nem lembra, s vezes, e nega. Primeira coisa
negar para no criar conflito. Mas, eu no estou to preocupado em
criarconflitointerno,estouafimdedesfazerosns,n?Ea,acontece
isso.Euvejoatitudesextremas.Ouno,jsaidoprpriolugarepode
sentar,eda,mostraparatodomundoqueestfazendoumaatitude,
ouento,chega:Senhorita,dpravoccederolugarparaasenhora
aqui? E ainda s falta dar uma bronca, n? Eu acho que as duas
revelamopreconceito.Elestmumasideiasprconcebidasetmque
mostrar para as pessoas que no tm. Mas, enfim. E eu fao isso
tambm. De uma forma mais vigiada, eu acabo fazendo menos, e
esperoqueeuvouficandomaisvelhoevaiacabando,n?(Jlio)

Neste caso, a hesitao em qual atitude tomar mostra uma priso em duas aes
opostas, mas ambas preconceituosas, como ele mesmo admite. De um lado est a
possibilidade de se mostrar preconceituoso, de outro, est a necessidade de mostrar aos
outrosquenotempreconceito,oquenoeliminaopreconceito.Elenotaissonosemsi
mesmo, mas no comportamento de outras pessoas tambm. Porm no consegue parceiros
nessa reflexo. E, ao final dessa passagem, ele diz da vontade de superar o prprio

164

preconceito.Jliopareceterumagrandedisposioemnosermaisracista.Etemacoragem
deolharparasimesmoparaperceberquandoracista.Esseumpassoimportantenaluta
contra o racismo: a coragem de admitilo. Pouco depois, fala mais do tema da escolha pela
raaeexemplificacomoassentononibus...

igual escolha de onde eu vou ficar nesse nibus. Eu tenho muito


esse negcio de cheiro, n? As pessoas reclamam: voc sente cheiro
de tudo. Da, lgico, eu fico ao lado de pessoas que tm o cheiro
melhor.Isso,eufao.Mas,mas,tirandoisso,euescolhoficaraolado
de uma pessoa... digamos, tem l duas pessoas vestidas iguais, so
iguais, so iguais, a nica coisa a cor da pele. Cara, acende uma
dvida: meu, voc vai escolher politicamente, ou voc vai escolher...
ounovaifazer...vocvaisimplesmente,euficosvezes,pensando:
ah, eu vou ficar ao lado daquela menina ali, ela bonita. , uma
escolha.Euvouficaraoladodaqueleali,queomenossuspeito.Mas
no... no movimento do nibus, por ter observado durante anos, eu
sempre peguei nibus, n, muito cheio, j fui assaltado, j vivi vrias
coisas dentro de nibus. Mas eu vejo as escolhas das pessoas e as
minhas escolhas. As escolhas das pessoas tm sido ficar ao lado de
pessoas... brancas. E, curiosamente, algumas pessoas mais negras
tambmficamaoladodepessoasbrancas.Masissonoumaregra
muito observvel ainda, para mim, no muito fcil de lembrar
exemplos. Mas eu lembro muito dos exemplos dos brancos, em
relaoescolhadolugar,nahorada...masaquiloqueeufaleidas
exigncias:seforaoladodeumapessoanegra,temqueter...huma
condio:apessoatemqueserbonita,tempessoaquetemqueser...
a pessoa tem que ter um diferencial, sempre as coisas que ns
consideramospositivas.Ento,issoobservvel.Eutenhopresenciado
algumascoisasdessenvel.daescolha,tantodehomemparamulher,
comodemulherparahomem.(Jlio)

De novo, a lgica da pessoa negra que tem que sobressair para ser escolhida est
presente: necessrio que seja uma pessoa bonita, com um diferencial, com aquilo que
consideradopositivo.Onegroparaseraceitocomalgumaproximidadeprecisaterumasrie
de outras caractersticas positivas para que a sua negritude seja desfocada. Jlio diz
claramente que percebe o racismo presente em So Paulo. Para ele, visvel, embora
inconsciente:

(...) aqui, em So Paulo, h racismo, sim. H racismo em qualquer


esquina,emqualquersaladeaula.visvel.Eunoseisepodechamar
veladoounovelado,esclarecidoouno.Masexisteumsentimento
racista que a pessoa no tem conscincia. Por exemplo, entrou uma
menina negra e sentou do lado, por que cargas dgua, eu tenho
observadoqueasmeninas,elasolhammaislongamente,elasen...no
encarar,masolhar...fazerum...dospscabea,maislongamente,
doquequandocomumabranca?claro...aminhaantenaficaligada

165

nissoporqueeugostodoassunto...[Eunoentendi,asmeninas,elas
olhammais...]Ento,chegouumanegra......elas...duramaistempo.
Elas ficam mais tempo olhando. Todas olham, todas reparam. A
maioria, talvez. Reparam, dos ps cabea. E j olham para a lousa,
para a professora falando. Mas quando uma pessoa negra, fica
assim... parece que parou no tempo. s vezes, eu quase que abano:
Oh![risos]Elanegra.Elaestnafaculdadetambm.[risos](Jlio)

Jlio nota uma diferena no olhar desuas colegasde classe quando se trata de uma
aluna branca ou uma aluna negra que entra na sala, durante a aula. As negras so mais
olhadas,segundosuapercepo.Suasfrasesfinais,comumacertaironia,mostramoespanto
que existe na presena de negros na universidade. No trecho seguinte, Jlio fala de um
exemploqueviveu:

Eu no estou falando algo to longe, isso... Isso aconteceu com uma


garotanegra,elanopercebeu...talvez,elasaibalidarcomisso,talvez,
ento, no passa mais pelo emocional to forte. Mas como eu sou
observador,oquequeaconteceu?Eumeachoobservador,n?Ateu
fiquei tentando entender... que essa menina... geralmente quando
voc... vai em qualquer lugar, meu, qualquer ambiente, voc cria
esteretipos sim, natural fazer isso. Por exemplo, voc fala que
psicloga. O que voc tem de psicloga? O culos. [risos] O jeito de
sentar...,vocbuscatraos,sevocviesseaquicomoumapunk,eu
iaachar...euiaficaralgunsminutostentando,hesitando,restringindo
a conversa, tentando identificar, pra sentir a confiana. Talvez,
inconscientemente, acontecesse isso. Com essa menina aconteceu,
que eu observando, ela entrando, que desde o caderno, a roupa que
elausava...nobrincadeira,maisdetalhadamenteatacalcinhadela
diferente.Eeuvouprecisar,paranoficarissodeumaformaah...O
quequechamoutantoaatenonela?Imaginaoseguinte:amenina
estcomumacalajeans.Eascalashojesobaixas.Issomodae
legal. Masnoobservvelaqui...essadacalcinhaaparente,aqui,so
algumaspoucas,nooesteretipodauniversitria,eelaestavacom
umacalcinhavermelhaedessenvel,squeaomesmotempo...no
aquela...elanoestvestidapara:vousairfestaou...no!Pertence
aelaaquelejeito.Eaquilo,pramim,periferia.Euconheobemisso,
n... eu vim de l. Ser que ela entrou na escola... ela entrou por
acaso? Eu fiquei com isso na cabea. Desde o caderno, o jeito de
prender o cabelo e... o jeito de olhar a aula, como tudo estranho. Eu
falei:euachoqueelaentrounaescola...elaestnolugarerrado.Eu
fiquei, eu estava prximo a ela. Acabou a aula e eu fiquei escutando
elafalandoalgoeelanofalavaclaramente,eufalei:elanodaqui.
No mnimo, o que voc espera a pessoa falar claramente. Eu acho
que ela... combinou com alguma turminha do colegial para vir aqui e
errouasala.(Jlio)

166

Acolegadeaula,negra,vista,porJliocomoforadoesteretipodeuniversitria.Ela
negra.Sejapelaroupa,pelacalcinha,pelojeitodeprenderocabelo,pelocaderno,pelojeito
defalaredeolharparaaaula,tudolheestranho.Paraele,elaspodeestarnolugarerrado.
comoseumnegro,paraestarnomeiouniversitrio,precisassesedesvinculardequalquer
traodepobreza.Jliocontinua,ento,explicitandoaformacomosentiuseupreconceitoem
relaoaessagarota:

No ! Ali estava um preconceito muito marcado e forte. E a soma


dissoquecoroaissoacordapele,quedesse...quereforaisso.E
eu acabei sendo, completamente, me vendo... completamente, me
vendoequivocadoemrelaoaisso.Opreconceitoalifoimuitofortee
acordapelefoideterminanteparafalar:ah,comcerteza,ela...Salto
alto?Colocarsaltoaltocomcalajeans,asmeninasvemdechinelo,
vemde...temumascoisasmuitodiferentes.Umaououtraquechama
aateno,masquesobrancas...ouento,quandonegra,elavem
com o cabelo afro, vem com a coisa diferente... ela no, ela veio, ao
estiloqueeu...assim,estbemperiferiae,seumbailefunk,daquia
pouco,elasvaitrocarumpouco...umapeaderoupaejestindo.
Enoeraocaso.universitria.A,euat,chegueiparaela:Voc...,
tinha uma dvida, ela, acho, que tinha perguntado, no sei... Voc
conseguiu achar sua sala?. Ela: Ah, eu estou perdida... eu estou
perdida.... Mas, ela descreveu que nas matrias, ela d o nome
certinho.Eelaestmesmomatriculada.Eeuencontrocomeladevez
emquandoa,peloscorredores,tranquila.Notemnadaaver.Masa
cor da pele foi determinante, porque deve ter muita gente branca
perdidamaisdoquecegoemtiroteioevocachaquevaibemeest
indo mal, e est ali... mas est quieta e ningum est mexendo com
ela.Jumapessoanegra,assim,bateuma...semprechamaaateno.
(Jlio)

Jlio admite seu preconceito e diz claramente que o elemento diferencial a cor da
pele. Pois o estar perdida da aluna negra vivenciado por alunos brancos, mas que por
serembrancosningumestmexendocomeles.Obrancopodeestarperdido.Onegrono.
Ele deve usar um cabelo afro, no pode sair do esteretipo do universitrio. Em seguida,
Jliodmaiselementossobreessaquesto:

aminorian,a,temaquestodaminoria.Masaminoria...digamos
que s tenha um japons na sala de aula. O mximo de... de poder
discrimi...no,noisso...decomentrios,inconsciente,quetenhade
preconceito,dediscriminaoecoisaassim:ah,essecaravaibemna
matria.Essecaravai...omximoquechega.No,assim:essecara
vai levar minha carteira, vai... j o negro, o peruano, essas pessoas,
dizem: ah, voc j emprega os valores e segura porque pode... mas
semprelembrandodaquiloqueeufalei.Seonegroestvestindouma
roupa... que o identifica como uma pessoa de uma classe social
melhor, ningum vai ter medo dele. Mas, se essa menina, por

167

exemplo, como eu falei, vestida, como periferia... voc fica


desconfiado.Vocfica:p,euvoudeixarasminhascoisas,voudeixar
a minha bolsa aqui, exposta, eu deixo, normalmente, eu deixo, mas
ser que, se ela fosse a nica da sala de aula, voc deixaria? Eu
deixaria?Euachoqueno.Umperuano,umboliviano,vocdeixaria?
De um modo geral, tambm no. As pessoas fazem isso, aqui. Mas
tratando s da questo do negro, se ele estiver bem vestido e eu
identifico ele com uma relao social mais elevada, eu deixo minha
bolsalevousairtranquilo.Ah,emoutrascircunstncias,nocasoda
dvida, eu vou levar a minha bolsa. Melhor, porque... Por qu? No
porqueeuconheoosnegros,masporqueeumeconheo.Sesumir
minhacarteira,euvouacharquefoiele,eeupossoquebraraminha
cara.(Jlio)

Jlio justifica, inicialmente, o estranhamento causado pelos alunos negros por estes
comporemumaminoria.Mas,emseguida,reconsideraporqueosjaponesesseriamminoria,
mas os comentrios relacionados a esse grupo seriam no sentido de uma alta expectativa
quantoaodesempenhoacadmico.Logodepois,eleforneceelementosdainterrelaoentre
classe e raa. Segundo Jlio, se o negro est bem vestido, ele no desperta o medo de ser
roubado. Se o negro no mostra a pertena a uma classe mais abastada, recai sobre ele a
desconfiana do furto. Na dvida em confiar ou no no negro, Jlio prefere levar a bolsa
porqueseconheceesabequevaificardesconfiado.Nolhepareceserpossvelselibertar
doseumedoqueosnegroseoutrosgrupos,comoperuanoeboliviano,lhedespertam.A
seguir,elediz:
Eissojaconteceu,eu dandoaula,porexemplo, eudandoaulaeeu
deixar os alunos, l vontade, depois, quando eu chego: cad meu
DVD? Cad meu DVD? Quem levou? A mais escurinha. Foi ela, no
negra.Masamaisescurinha.Athoje,aquiloficamemartelandona
cabea,porqueeunovioDVDnuncamais.Euvouficarsurpresose
foi a outra... os nomes, eu no menciono, que levou... eu vou ficar:
cara, bom para aprender, bom para aprender. E, geralmente, eu
tenho aprendido, ao longo do tempo que as pessoas agem de uma
forma muito semelhante. Cada vez mais semelhantemente, nesse...
nessesaspectos,n?Mas,dentrodens,esseoproblema,euestou
nessa fase do problema, eu... como eu vou agir, como eu vou reagir,
sem...semacharqueacordapeledeterminanteparaapessoater
feitotalcoisa,semagirpreconceituosamente.Ento,melhoreulevar
a bolsa. Agora, pode ser provocativo tambm... eu no vou levar a
bolsa e eu quero ver... a, seria provocativo com algum que eu no
teria,no...teriatidoumaexperinciamuitoboa.(Jlio)

Nessa passagem, Jlio exemplifica o que estava dizendo antes. Diante do roubo, sua
desconfianaestnamaisescurinha.Eseriasurpreendentesenoforela.Elemesmosabe
que isso preconceito e com grandes chances de erro porque diz que seria bom pra
aprendersenodescobrissequefoiamaisescurinha.Essaafasedoproblemaemqueele

168

dizseencontrar:identificaodoprpriopreconceito.Eleprocuraencontrardentrodensa
soluoparasuperarseuracismo.Porhora,oqueconseguefazerevitaroconflitolevandoa
bolsa, mas se questiona se outra alternativa seria possvel, tal como deixar a bolsa como
provao a si mesmo. Mas, de novo, ele se encontra preso ao racismo, tentando burlar as
armadilhasqueseupreconceitolhetrazeeletoclaramentepercebe.
5.2.3.Anlisecomparativa:entrevistasequestionriosBrasil(estudoII)

Nestaseo,relacionamososcontedosprincipaisdecadaentrevistaemcomparao
srespostasdadasnosrespectivosquestionrios.Nossoobjetivoverificaracoernciaoua
contradioentreoqueoalunorespondeunasescalaseoquefalounaentrevista.

1)Adriana
Idade:18anos
Classificaosocioeconmica:D
Participaonaentrevista:espontnea
Identificaocor/raa
RespostasdeAdriana
1.Qualasuacor?
Parda
2. Dentre as opes, qual voc escolheria para ()branco()preto()mestio(x)indgena()amarelo
definirvoc:

3.Considerandoacordapele,raaouetnia (ou Branco,preto,ndio


origem) dos seus pais e avs, quais so as suas
combinaesderaaoucor?
Quadro4RespostasdaentrevistadaAdrianasperguntasdoquestionriosobreidentificaocor/raa

O escore de Adriana baixo nas duas escalas. Em relao ao preconceito sutil, seu
escore(1,5)abaixodamdia(2,1).Jnaescaladepreconceitoflagrante,Adrianatemescore
(1,6)muitoprximodamdiaderespostasdosalunos(1,7).Aalunarespondemaioriadas
questescomodiscordomuito(1)ediscordoemparte(2),comexceodoitem7(Esto
errados os governantes que se preocupam mais com os negros do que com os brancos em
dificuldades) em que responde com concordo muito (7), o que coerente com sua fala
contracotasduranteaentrevista.
Em relao identificao racial, existe uma diversidade de respostas por parte de
Adriana.Elaescrevequesuacorpardanaquesto1;respondeindgenanaquesto2;e
sobreaascendncianaquesto3,elacolocabranco,preto,ndio.Nodecorrerdaentrevista,
falou dos negros como eles (por exemplo, quando disse que tem negro que se faz de
coitado),mas,maisaofinal,faloude modoaseidentificarcomeles.Foiquestionadase se
identificavacombrancosounegros,aoqueelarespondeucomasegundaopo.Adrianatem

169

uma fala representativa do mestio brasileiro: s vezes, discriminada por ser pretinha.
Mas,muitasvezes,passapornonegra,comonasituaocomonamorado,emquenofoi
barradanaboate.Comomestia,elaviveacontradiodeserenosernegra.Emesmoisso
ela aponta de forma contraditria: quando fala das situaes em que era chamada de
pretinhanaescola,primeiro,elacategricaemdizerqueeraagressivo.Depois,elamuda
de ideia, pra dizer que no se sentia discriminada. Parecenos que uma ferida no s
discriminar,comoserdiscriminado,tambm.

2)AnaPaula
Idade:19anos
Classificaosocioeconmica:C
Participaonaentrevista:seleoporaltoescore
Identificaocor/raa
RespostasdeAnaPaula
1.Qualasuacor?
Branca
2. Dentre as opes, qual voc escolheria para (x)branco()preto()mestio()indgena()amarelo
definirvoc:

3.Considerandoacordapele,raaouetnia(ou Minha famlia tem origem europeia (portuguesa,


origem) dos seus pais e avs, quais so as suas espanholaegrega)
combinaesderaaoucor?
Quadro 5 Respostas da entrevistada Ana Paula s perguntas do questionrio sobre identificao
cor/raa

Ana Paula tem pontuao acima da mdia (2,1) na escala de preconceito sutil: 1,7.
Quantoescaladepreconceitoflagrante,suapontuaomuitoprximamdia.Issoquer
dizer que diante de situaes explcitas de preconceito, ela responde como a mdia dos
alunos: entre a resposta 1 (discordo muito) e 2 (discordo em parte). J na escala de
preconceitosutil,elarespondecom5(concordoumpouco)paraquatroitens:item1(Muitos
gruposdeimigrantesvieramparaoBrasilesuperaramopreconceitoelutaramparaencontrar
seu caminho. Os negros deveriam fazer o mesmo sem qualquer favor especial); item 6 (A
discriminaodepessoasnegrasapenasumproblemadepessoasquenoseesforaramo
suficiente.Casoosnegrosseesforassemmaiselesseriamtobonsquantoosbrancos);item
15(Tratandosedeprticasreligiosas,comosonegrosebrancos?);item7(Estoerradosos
governantesquesepreocupammaiscomosnegrosdoquecomosbrancosemdificuldades).
Ana Paula tem uma fala antirracista de incio, porque aborda o racismo como uma
questodertulocolocadononegroantesdeconheclo.Aexpressoqueusaparadizerde
suaexperinciacomosnegrospresentesemsuafamliadenoestranhamento.Emborano
estranheoconvvioecondenerapidamentesituaesexplcitasderacismo,odecorrerdesua

170

falanospermiteverqueelanopercebeortuloqueusaparafalardosnegros.Isto,elaj
partedopressupostodequeosnegrosnoseassumem,quetmautopreconceito,queno
querem ser negros e, com isso, desconsidera todo o contexto social que fomenta o
preconceito, delegando ao negro o papel de cuidar desse contexto e aproveitar o terreno
que tem ganhado. Ana Paula valoriza as excees para justificar sua ideia de que todos os
negrossocapazesdesuperarasdificuldades,bastaoesforo.Aresponsabilizaodonegro
pelamudanadesuasituaocoerentecomaconcordnciadeAnaPaula,noquestionrio,
paraasafirmaes1,6,e7,emquecriticaadefesadonegrocomoumgrupoquenecessitede
polticasespeciaisparaocombatediscriminao.
Ao abordar a existncia do racismo no Brasil, Ana Paula fala da dificuldade de se
identificarquemounonegro.Emseguida,dizdanoassunodosnegrosdesuasalano
questionrio do MEC. Ento, difcil, para ela, identificar quem negro quando se fala de
racismo. Porm, essa dificuldade no ocorre no momento da crtica ao negro, pois ela
identificaecriticaquemnegroenoseassumecomotal.Aalunasesenteassimautorizada
paradefinirquemounonegro.Eusaodiscursodamestiagemparadiluiraquestoracial.
Noentanto,AnaPaulapercebeoracismo,inclusivedentrodesuaprpriafamlia.Arelaode
seutiocomumaprimanospareceemblemticadasrelaesraciaisnoBrasil:otiodemonstra
afetoparaaprimaneguinha,masadiscriminaopormeiodasbrincadeiraspatente,para
ela.

3)Isabele
Idade:19anos
Classificaosocioeconmica:C
Participaonaentrevista:seleoporbaixoescore
Identificaocor/raa
RespostasdeIsabele
1.Qualasuacor?
Amarela
2. Dentre as opes, qual voc escolheria para ()branco()preto()mestio()indgena(x)amarelo
definirvoc:

3.Considerandoacordapele,raaouetnia(ou Etniaoriental eeuropia


origem) dos seus pais e avs, quais so as suas
combinaesderaaoucor?
Quadro6RespostasdaentrevistadaIsabelesperguntasdoquestionriosobreidentificaocor/raa

Isabele tem respostas abaixo da mdia nas duas escalas. Ela s responde com 5

(concordoumpouco)noitem1(Muitos grupos de imigrantes vieram para o Brasil e


superaramopreconceitoelutaramparaencontrarseucaminho. Osnegrosdeveriamfazer o
mesmo sem qualquer favor especial), o que coerente com sua fala de equiparao dos
negros com outras etnias, ao falar da quantidade de alunos na escola, acredita que trs

171

morenosemumasalade40sejarepresentantedaetnianegra.
Isabele tem uma fala aparentemente neutra, com uma clara tentativa de
desracializar.Elaprefereousodotermoetnia.E,paraela,maiscomplicadoqueoracismo
o preconceito de classe. Ao evitar falar em raa, ela utiliza, em alguns momentos,
argumentos humanistas, no qual todas as pessoas so iguais. Por outro lado, notamos uma
insensibilidadediscriminaovividapelonegro.Oolharquetentahumanizararelaocomo
outro desracializando, isto , investindo contra a ideia de raa, acaba por colocar os grupos
discriminadosemumlugardeinvisibilidade.

4)Bianca
Idade:18
Classificaosocioeconmica:B
Participaonaentrevista:espontnea
Identificaocor/raa
RespostasdeBianca
1.Qualasuacor?
Preto
2. Dentre as opes, qual voc escolheria para ()branco(x)preto()mestio()indgena()amarelo
definirvoc:

3.Considerandoacordapele,raaouetnia(ou Branco,pretoeindgena
origem) dos seus pais e avs, quais so as suas
combinaesderaaoucor?
Quadro7RespostasdaentrevistadaBiancasperguntasdoquestionriosobreidentificaocor/raa

Em relao ao questionrio, Bianca tem um escore total (3,3) inferior mdia da


amostra(3,8).Naescaladepreconceitosutil,omesmoacontece:seuescore(1,4)menordo
queodamdia(2,1).Noentanto,naoutraescala,suapontuao(1,9)estacimadamdiado
grupo(1,7).GrandepartedasrespostasdeBiancaestnaalternativa1(discordomuito).Mas
ela responde com 2 (discordo em parte) para o item 1 (Muitos grupos de imigrantes vieram
para o Brasil e superaram o preconceito e lutaram para encontrar seu caminho. Os negros
deveriamfazeromesmosemqualquerfavorespecial)ecom2(quasesempre)paraapergunta
19(Comquefrequnciavocsenteadmiraopelosnegros?).
Os trs itens seguintes em que sua resposta no foi nem 1 (discordo muito) nem 2
(discordo em parte) fazem parte da escala de preconceito flagrante o que explica sua
pontuao acima da mdia para essa escala. Bianca respondeu com 3 (discordo um pouco)
paraafrase3(Amaioriadosnegrosquerecebemassistnciasocialpoderiacontinuarvivendo
bemsemessaajuda);ecom3(umpoucosemelhantes)paraoitem17(Tratandosedaforma
defalar,comosonegrosebrancos?).E,finalmente,deuaresposta5(concordoumpouco)
para a afirmao 7 (Esto errados os governantes que se preocupam mais com os negros do
quecomosbrancosemdificuldades).

172

Bianca a nica negra da amostra de entrevistados. Apesar de ter uma ascendncia


mestia, ela se identifica como negra. Ela diz sentir orgulho de ser preta e se irrita quando
ouvefrasesquediminuemsuanegritude,dotipo:Vocnonegra,vocmoreninha.Ela
afirmanuncatersidodiscriminadadiretamente,masnotavriassituaesemqueoracismo,
deformasutil,estpresente.Elacomenta,deformacrtica,opreconceitoexistentenasfalas
de zoeira sobre ter cabelo ruim. No entanto, a aluna, no dia da entrevista, usava um
cabeloalisado,aindaquetenhacriticadoaprimaquefezalisamentoparaficarcomcabelo
bom.
Sobre as cotas, Bianca se diz em dvidas, mas se posiciona contra. Sua opinio
coerente com suas respostas para as afirmaes 3 (sobre maior assistncia aos negros) e 7
(sobreamaiorpreocupaodosgovernantescomosnegros).Elafaladopreconceitoqueos
alunos negros, sejam cotistas ou no, podem passar nas universidades que adotam tal
procedimento.Emseguida,dizqueseria,ento,responsabilidadedoalunonegroseimpor.
Enfim, Bianca tem uma fala crtica ao racismo, faz vrias denncias de situaes que
lhe parecem racistas, se assume como negra, faz reflexes sobre isso. No entanto, algumas
contradiespodemserpercebidasnasuafala:omedodadiscriminaoestacompanhado
pelo peso de que o negro que tem que carregar o fardo de lidar sozinho com a situao,
simplesmenteseimpondo.Almdisso,acrticaaocabeloalisadoalheiodenunciadacomo
problemticaumavezqueseucabelotambmalisadoeelanoabordaessefato.

5)Janana
Idade:18
Classificaosocioeconmica:B
Participaonaentrevista:seleoporbaixoescore
Identificaocor/raa
RespostasdeJanana
1.Qualasuacor?
Mestio
2. Dentre as opes, qual voc escolheria para ()branco()preto(x)mestio()indgena()amarelo
definirvoc:

3.Considerandoacordapele,raaouetnia(ou Brancoepreto
origem) dos seus pais e avs, quais so as suas
combinaesderaaoucor?
Quadro8RespostasdaentrevistadaJananasperguntasdoquestionriosobreidentificaocor/raa

Janana tem escore abaixo da mdia para as duas escalas. Suas respostas estiveram,
sobretudo, nas alternativas 1 (discordo muito) e 2 (discordo em parte). Responde com 3
(discordoumpouco)nositens:5(Brancosenegrosdificilmenteestoconfortveisunscomos
outros,mesmosendoamigosprximos);e3 (algumasvezes)paraasperguntas18(Comque
frequnciavocsentesimpatiapelosnegros?)e19(Comquefrequnciavocsenteadmirao

173

pelosnegros?).

Aalunatemumafalaantirracistacoerentecomoresultadonasescalas.Eladenunciao

racismo, reflete sobre seu processo de conscientizao e superao do preconceito. Mas ao


abordar a questo das piadas, uma contradio se fez patente: primeiramente, ela comenta
brincadeiras racistas que no so to brincadeiras assim. E, em outro momento, fala do
esforoemnaturalizarotemanasuacasa,aspiadas,segundoela,seriamademonstraode
que o tema confortvel. A forma como essas brincadeiras foram relatadas por ela nos
deixaramemdvidase,realmente,otemaestconfortvel.Filhadepaibrancoemenegra,
Janana se identifica como mestia, mas as piadas so feitas pelo gosto do pai por
pretinhas. E o tema racial no abordado na famlia. Ficamos com essa questo: to
confortvelassimparaJananasermestia?Seuprocessopessoaldereflexosobreoracismo
jestfechado?

6)Jlio
Idade:43
Classificaosocioeconmica:C
Participaonaentrevista:espontnea
Identificaocor/raa
RespostasdeJlio
1.Qualasuacor?
Branca
2. Dentre as opes, qual voc escolheria para (x)branco()preto()mestio()indgena()amarelo
definirvoc:

3.Considerandoacordapele,raaouetnia(ou Brancaeparda
origem) dos seus pais e avs, quais so as suas
combinaesderaaoucor?
Quadro9RespostasdoentrevistadoJliosperguntasdoquestionriosobreidentificaocor/raa

Considerandoseasduasescalas,Jliotemumdosescoresmaisaltos(6,2)daamostra
totalsomentecincoalunosalcanarammaiorpontuaoqueele.Emboraamaioriadesuas
respostasestejanastrsalternativasdediscordnciaparaasafirmaesracistas,emseteitens
suas respostas apresentam alguma concordncia com tais frases. Ele responde com 6
(concordoemparte)paratrsafirmativas:2(Osnegrosnodeveriamseimporondenoso
bemvindos); 5 (Brancos e negros dificilmente esto confortveis uns com os outros, mesmo
sendo amigos prximos); 7 (Esto errados os governantes que se preocupam mais com os
negrosdoquecomosbrancosemdificuldades).Respondecom5(umpoucodiferentes)para
asperguntas16(Tratandosedevaloreseprticassexuais,comosonegrosebrancos)e17
(Tratandosedaformadefalar,comosonegrosebrancos?).E,finalmente,com6(diferentes)
paraasquestes14(Tratandosedevalores,comosonegrosebrancos?)e15(Tratandose
deprticasreligiosas,comosonegrosebrancos?).

174

Coerente com a alta pontuao de Jlio nas duas escalas est a admisso do seu
prprioracismo.Elesemostramuitoatentosrelaesraciaiseafirmaquepercebeatodoo
momento a questo da raa como o motivo de escolha das pessoas percepo que ele
tambmaplicaasimesmo.
Aafinadacapacidadede observaodeJliosobreasrelaesraciaisesuacoragem
emseassumirprotagonistadoracismoolevamavriasreflexes.Entretanto,algumasde
suasfalasmostramacontradiodenoseperceberracistaemalgunspontos.Oprimeiro
sobre a sua aparente neutra racializao. Tal racializao est presente quando ele afirma
existir um cheiro especfico dos negros. Para ele, isso um dado, o cheiro no permite a
democratizao. A racializao em si, como j discutimos, no necessariamente racista
emboraguardeproximidadecomoracismo,poisracializarsignificadefinircaractersticaspor
meio de uma concepo anterior de raa, na qual grupos de pessoas muito diferentes so
vistos como iguais em alguns pontos, como no caso, no cheiro sem necessariamente
hierarquizar.Juntamentecomessapercepodocheirodiferentedosnegros,queelenodiz
ser nem bom nem mau, est uma fala de Jlio, em que ele admite seu prprio racismo, ao
afirmar que para um negro convencer de que vale a amizade, ele tem que estar bem
arrumadinho, tem que ser bonito e tem que estar muito cheiroso. De novo, o cheiro um
elemento que coloca ou tira o sujeito da possibilidade de ser visto para alm do fato de ser
negro. Um negro no cheiroso no convence. E essa desconfiana leva consequente
distnciaqueJlio,provavelmente,mantmdosnegrosquenoseencaixamnoperfildefinido
por ele como negros que convencem. Essa a repetio da lgica racista de seu pai: O
Antnio,elenegro,maselebom.
Alm disso, Jlio relatou lembranas agradveis com negros na sua infncia em um
contextoemqueissopareciajustificarseubomrelacionamentocomeles,nomomentoatual.
Entretanto,msrecordaescomnegrosporqueesseseramsempreagressivostambm
foramlembradasdepois.EssesdoisafetosopostospermitemaJlioumolharaindadbiopara
o negro: ora ele valoriza a fora que os negros tm para lidar com difceis situaes de
discriminao; ora ele desconfia da honestidade, do poder aquisitivo, da capacidade
intelectualdeles;e,ainda,emummomentoquerelatouaformacomoumasenhoranegrao
agradeceuportercedidoolugaraela,nonibus,eledizqueessahumildadecontribuiriapara
apermannciadasituaodepreconceitocontraosnegros.
Jlioassumequesepreocupaemnoteratitudesracistas,porexemplo,quandoest
nonibus.Massuareflexoestmaisvoltadaemnoparecerracistaenochegaaopontode
olhar para o negro como ser humano com todas as possveis caractersticas de outro ser
humano.Fechado,onegroestemseuconceitodoquenegro.Noentanto,suasreflexes

175

apontamumcaminhonasuperaodopreconceito,umavezqueelecapazdenotarquando
estsendopreconceituosoesemovenosentidodetentarsuperarisso.

7)Luza
Idade:28
Classificaosocioeconmica:B
Participaonaentrevista:espontnea
Identificaocor/raa
RespostasdeLuza
1.Qualasuacor?
Brancaouarcoris
2. Dentre as opes, qual voc escolheria para (x)branco()preto()mestio()indgena()amarelo
definirvoc:

3.Considerandoacordapele,raaouetnia(ou Brasileira
origem) dos seus pais e avs, quais so as suas
combinaesderaaoucor?
Quadro10RespostasdaentrevistadaLuzasperguntasdoquestionriosobreidentificaocor/raa

Nas duas escalas de preconceito, as respostas de Luza esto prximas da mdia da


amostra:2,2paraaescaladepreconceitosutil(mdia2,1)e1,9paraaescaladepreconceito
flagrante (mdia 1,7). Quase todas as suas respostas foram para as trs alternativas de
discordnciacomasfrasesracistas:1(discordomuito),2(discordoemparte)e3(discordoum
pouco). As excees estiveram em dois itens: 1 (Muitos grupos de imigrantes vieram para o
Brasilesuperaramopreconceitoelutaramparaencontrarseucaminho.Osnegrosdeveriam
fazer o mesmo sem qualquer favor especial.) e 7 (Esto errados os governantes que se
preocupammaiscomosnegrosdoquecomosbrancosemdificuldades),naqualelaresponde
com7(concordomuito).
Luza concorda com as duas frases que so contra polticas de preferncia para os
negros,oquecoerenteapreocupaoquedemonstrounodiadaaplicaodoquestionrio
e na entrevista: se manifestar contra as cotas raciais. Durante a aplicao do questionrio,
Luza chamou a entrevistadora at sua carteira para perguntar se era de algum partido
poltico.Tendoumnocomoresposta,elaperguntoudenovosenotinhanenhumpartido
poltico.Comoarespostadaentrevistadorafoidecertahesitao,elaperguntouseeraem
cimadomuro,tipoPSDB.Arespostafoino.Elaperguntou,ento,seaentrevistadoraseria
do PT ou PSTU. Como era um momento de silncio na sala, pois os alunos estavam
respondendooquestionrio,odilogonocontinuou.Nodecorrerdotempodeaplicaodo
questionrio, Luza procurou novamente a entrevistadora para fazer perguntas sobre as
escalas. Nesse momento, ento, ela foi convidada para participar da entrevista. No fim da
entrevista,emsituaoinformalesemgravao,eladissequenoaguentamaisessediscurso
sobre racismo como um problema social, porque ela acredita que no seja. Luza falou que

176

esteumproblemaparaserestudadopelapsicologia.
Para alm de ser totalmente contra as polticas de ao afirmativa, do tipo cotas
raciais, Luza demonstra uma tentativa de desracializao. A comear da resposta que
escreveu na primeira pergunta de identificao cor/raa que pode ser visto no quadro 10:
brancaouarcoris.Duranteaentrevista,elacriticouapalavraraa,dizendoqueadetesta.
No entanto, ela diz trs vezes que, como branca, no pode falar do racismo vivido por um
negro,poissquempassaporissoestariaautorizadoparafalardoassunto.Comobrancaque
,equesabeque,elasabequeexisteracismo,comentaumasituaohipottica,masexime
daresponsabilidadedepensarnoassunto,poiscabeaonegroaresponsabilidadederelatartal
dado.Nessesentido,adiscussoracialcabeapenasanvelindividualeoexemploquetrazde
uma me negra e uma filha mulata ilustra isso: o racismo , para ela, uma questo de
autoestima. De novo, o negro que tem que se aceitar. Os brancos e mestios no so
convidadosaparticipardessedifcildebate.Areflexoeasuperaodasdificuldadescabem
aonegro.

Essafalanosrecordaumdiscursoexistentedentrodapsicologia,comocincia,deque

aorigemdossofrimentoshumanosmeramenteindividual.Crochk(1998)criticaessaviso
de psicologia denunciandoa como ideolgica pela ocultao da gnese social do sofrimento
particular.

8)Gisele
Idade:24
Classificaosocioeconmica:B
Participaonaentrevista:espontnea
Identificaocor/raa
RespostasdeGisele
1.Qualasuacor?
Branco
2. Dentre as opes, qual voc escolheria para (x)branco()preto()mestio()indgena()amarelo
definirvoc:

3.Considerandoacordapele,raaouetnia(ou Italianosebrasileiros(regionordeste)
origem) dos seus pais e avs, quais so as suas
combinaesderaaoucor?
Quadro11RespostasdaentrevistadaGiselesperguntasdoquestionriosobreidentificaocor/raa

OsescoresdeGiselesoabaixodamdiadosparticipantes.Elarespondeudiscordo
muito para quase todas as frases. Apenas para as perguntas 15 (Tratandose de prticas
religiosas,comosonegrosebrancos)e17(Tratandosedaformadefalar,comosonegrose
brancos),elaescolheuaalternativa5(umpoucodiferentes).

Essadiscordnciacomoracismoexpressanoquestionriotambmaparecenafalade

Gisele,duranteaentrevista.Elapercebeoracismosutilemvriassituaes,notaaausncia

177

dos negros na universidade e a dificuldade das pessoas de tratar o assunto. Apenas dois
entrevistadosassumiramoprprioracismo,dentreosparticipantesdoestudoII(Brasil),Gisele
umadelas.Elaafirmaternascidoemumafamliaracistaecomentaaspiadasracistasdopai
que,emboranoprobaarelaodelaedoirmocomnegros,deixaconsequnciasemsua
vida,poiseladizqueathoje,pormaisquejtenhasuperadoumtantodoracismodentrode
si, sabe que sente mais medo de ser assaltada por um negro, do que por um branco. Essa
coragememassumiroprprioracismonospareceserumcaminhoparasuperaodomesmo.

9)Rodrigo
Idade:20
Classificaosocioeconmica:B
Participaonaentrevista:espontnea
Identificaocor/raa
RespostasdeRodrigo
1.Qualasuacor?
Pardo
2. Dentre as opes, qual voc escolheria para ()branco()preto(x)mestio()indgena()amarelo
definirvoc:

3.Considerandoacordapele,raaouetnia(ou Por parte materna, rabes por parte da Espanha e


origem) dos seus pais e avs, quais so as suas Portugal.Paterna,italianoendio
combinaesderaaoucor?
Quadro 12 Respostas do entrevistado Rodrigo s perguntas do questionrio sobre identificao
cor/raa

AsomadasrespostasdadasporRodrigoestacimadamdiadaamostra.Amaioriade
suasrespostasquedestnasalternativas1(discordomuito)e2(discordoumpouco);com
quatro excees. Para os prximos trs itens, ele deu a resposta 5 (concordo um pouco): 1
(MuitosgruposdeimigrantesvieramparaoBrasilesuperaramopreconceitoelutarampara
encontrarseucaminho.Osnegrosdeveriamfazeromesmosemqualquerfavorespecial);3(A
maioria dos negros que recebem assistncia social poderia continuar vivendo bem sem essa
ajuda);e,finalmente,7(Estoerradososgovernantesquesepreocupammaiscomosnegros
doquecomosbrancosemdificuldades).Almdisso,tambmparaoitem17(Tratandoseda
forma de falar, como so negros e brancos?), a resposta de Rodrigo foi 5 (um pouco
diferentes).

Podemos perceber que Rodrigo concorda com frases que negam ao negro o espao

comoumgrupoespecialquenecessitadepolticasalternativasparasuarealinserodeigual
paraigualcomoutrosgrupos.Talescolhanasrespostascoerentecomoseuposicionamento
contrrioscotas.Domesmomodo,possvelnotarqueRodrigosenegaapensarnoracismo
deformamaissistemticaeaprofundada.Rodrigodiz,nocomeoenofimdaentrevista,no
pensar muito no racismo. Mas duas informaes denunciam que ele precisa lidar com o

178

racismocotidianamente.Primeiro,oscomentriosracistasdoav,comquemmora.Segundo,
odesconfortocomrelaoater,desdeainfncia,umaempregadanegra.Seuincmodoest
nofatodelheparecerquesporqueelanegra,elavaitrabalharcomisso.Aformacomo
lida com a situao, j que tem um afeto grande por essa empregada, no chamla de
empregada, mas pelo apelido carinhoso. Outro ponto importante o fato de Rodrigo s ter
faladodaascendncianegraporqueaentrevistadoraperguntoudiretamente.Talascendncia,
como pode ser visto no quadro acima, no aparece na resposta dada ao questionrio
exatamente sobre isso. Na entrevista, ele contou que a av paterna era filha de ndio com
negro.Noquestionrioaparecesaascendnciaindgenaporpartedepai.

Aofinaldaentrevista,Rodrigorelataavontadequetevedeconversarcomafricanos

em portugus, no tempo em que morou na Europa. Ele mesmo disse que veio para a
entrevista pensando em falar isso. Esse discurso pronto com aparncia de no racismo
juntamentecomasduasvezesemquediznopensarmuitosobreoracismonossugeresua
dificuldadeemencararaquesto.Inclusivedeencararsuaascendncianegra.

10)Mariana
Idade:24
Classificaosocioeconmica:C
Participaonaentrevista:espontnea
Identificaocor/raa
RespostasdeMariana
1.Qualasuacor?
Morena
2. Dentre as opes, qual voc escolheria para ()branco()preto(x)mestio()indgena()amarelo
definirvoc:

3.Considerandoacordapele,raaouetnia(ou ndios,portugueses.Raahumana.
origem) dos seus pais e avs, quais so as suas
combinaesderaaoucor?
Quadro 13 Respostas da entrevistada Mariana s perguntas do questionrio sobre identificao
cor/raa

As respostas de Mariana esto abaixo da mdia. Ela escolheu as alternativas 1


(discordomuito)e2(discordoumpouco)paraquasetodasasafirmaes.Anicaexceofoi
aresposta7(muitodiferentes)paraaquesto15(Tratandosedeprticasreligiosas,comoso
negrosebrancos?).

Tal discordncia com afirmativas racistas pde ser vista no dia da aplicao do

questionrio, pois Mariana nos procurou dizendo no entender algumas frases do


questionrio.Seuquestionamentofoinosentidodeestranharfrasestoracistas,apontode
noconseguirentenderdoqueelasestavamfalando.Noentanto,nodecorrerdaentrevista
Mariana mostra perceber o racismo e suas consequncias na autoestima dos negros.

179

Comparando a situao do negro com a vivida por si mesma como homossexual, Mariana
acreditaqueoracismopodesercombatidocomonegroseimpondomaiseseesforando
muitoparasetornarseuheripessoal.Suasreflexesestorestritasesferaindividual.A
responsabilidadecoletivapeloracismonoentraemquesto,emsuafala.

11)Aline
Idade:20
Classificaosocioeconmica:B
Participaonaentrevista:espontnea
Identificaocor/raa
RespostasdeAline
1.Qualasuacor?
Branca
2. Dentre as opes, qual voc escolheria para (x)branco()preto()mestio()indgena()amarelo
definirvoc:

3.Considerandoacordapele,raaouetnia(ou Indgena,italiano,portugueseseaustracos
origem) dos seus pais e avs, quais so as suas
combinaesderaaoucor?
Quadro14RespostasdaentrevistadaAlinesperguntasdoquestionriosobreidentificaocor/raa

Aline teve respostas acima da mdia nas duas escalas. Ela responde com as
alternativas de discordncia para quase todos os itens. No entanto, escolhe a resposta 5
(concordoumpouco)paraaafirmao1(MuitosgruposdeimigrantesvieramparaoBrasile
superaramopreconceitoelutaramparaencontrarseucaminho. Osnegrosdeveriamfazer o
mesmosemqualquerfavorespecial);aresposta6(concordoemparte)paraoitem10(Euno
teriarelaessexuaiscomum(a)negro(a));7(concordomuito)paraafrase4(Osnegrostm
empregos que deveriam ser dos brancos); e, finalmente, 5 (um pouco diferentes) para as
perguntas:15(Tratandosedeprticasreligiosas,comosonegrosebrancos)e17(Tratando
sedaformadefalar,comosonegrosebrancos).
Alinenotaoracismoetemumafalacomtomantirracistadequeprecisosuperaros
preconceitos,todossoiguaiseetc.Porm,umaanlisemaisapuradamostraumteormais
politicamente correto do que efetivo em tais frases. Por exemplo, ao contar situaes de
discriminao racial, ela diz que o negro tem que ignorar essas coisas. Ao negro, ento,
dada a responsabilidade de superar as discriminaes, sozinho. De alguma forma, isso
coerente com algumas de suas respostas ao questionrio, por exemplo, a sua concordncia
comafrase1.Almdisso,elaconcordaempartequenoteriarelaessexuaiscomumnegro
e escreve na frente dessa afirmao no sei. Apesar de ter proximidade com negros
(cunhado e amigos), essa proximidade no passaria do limite da amizade, o que demonstra
incoernciacomseudiscursodeigualdade.

180

Ao retomarmos s questes que nos colocamos no item 5.2.1 sobre as entrevistas

realizadas na Espanha, notamos que no h nos entrevistados brasileiros o etnocentrismo,


nemosegregacionismotalcomoapareceunaquelepas.Osbrasileirosqueparticiparamdas
entrevistastambmnotamoracismocomoosespanhis,mastmumarelaomaisprxima
doqueestescomogrupodiscriminadoemquesto.

Tambmentreosbrasileiros,percebemosqueasentrevistaspuderamelucidarmelhor

as respostas dadas nas escalas. Alguns alunos tiveram baixos escores nas escalas e, de fato,
no apresentaram falas racistas. So os casos de Bianca, Janana e Gisele. A fala delas de
notar o racismo e apontlo no outro. Das trs, Gisele foi a nica a assumir seu prprio
racismo. Tambm Adriana, Isabele e Mariana tiveram baixos escores nas escalas. Porm, no
decorrerdasentrevistas,elasforammostrando,deumaformaoudeoutra,aresponsabilidade
quedoaonegropeladificuldadequepassa.Dastrs,afaladeIsabeleaquemaistemuma
aparncia de neutralidade. Isso posto, possvel que muitos participantes respondam
negativamentesfrasesracistasdaescala,semmuitareflexo,comointuitodenoparecer
racista,nemparasinemparaosoutros,comonospareceserocasodeIsabele.

Oscincoentrevistadosrestantestmescoresacimadamdiatotalderespondentes.

Jlio quem tem o mais escore do grupo de entrevistados. Sua concordncia com ideias
racistascoerentecomaadmissodoseuprprioracismo.Tambmhcoerncianasfalasde
AnaPaulaeLuzacomosquestionriosrespondidosporelas,poiselascriticamclaramenteo
autorracismo dos negros e defendem a no aceitao do prprio negro como a fonte do
problema.Noentanto,AlineeRodrigo,quetambmtmaltosescores,noapresentamassim
claramentesuasideiasracistas.Rodrigo,comoIsabele,temumafalaaparentementeneutra,
cuja anlise um pouco mais apurada demonstra contradies interessantes. J, a
responsabilizaoqueAlinedaosnegrosparamudaremassituaesdifceisjuntamentecom
a racializao que faz nospermite questionar a profundidade de sua defesa da igualdade de
todos.

Com isso, conclumos que tanto nas entrevistas quanto nas respostas dadas ao

questionrio, h o desejo de no ser (e no parecer) racista. Porm, a entrevista, ainda que


no seja aprofundada, permite contradies que abalam a fachada antirracista da fala de
algunsentrevistados.Poroutrolado,aindaqueatendnciageraldosalunostenhasidoade
no concordar com frases racistas, a menor discordncia com algumas frases especficas
(sobrepolticasafirmativas,porexemplo)mostraemqueaspectospodemestarseapoiandoo
racismoaindaexistente.

181

CAPTULO6CONSIDERAESFINAIS

Autilizaodeummtodoqualitativodepesquisaedeumquantitativonosajudoua

delinear algumas consideraes sobre o racismo e, especificamente, sobre a nova forma de


preconceitoatual:oracismosutil.

Sabemos das limitaes das escalas de opinio. Uma delas, por exemplo, a

dificuldadeementenderporquealgumconcordaoudiscordacomumaafirmaoracista.Em
algunscasos,tantoumargumentoracistaquantoumnoracistapodemjustificaraopiniodo
respondente.Naescalaqueutilizamos,pressupomos,combasenaliteraturadarea,queas
frasessoracistas.Masnonecessariamenteadiscordnciacomafrasesejasinaldaausncia
deracismo.porissoquelanamosmodasentrevistascomoestratgiadecompreensodo
temapeloparticipante.
ComparandoseaspesquisarealizadasnoBrasilenaEspanha,ficouclaroparansque
asrespostasnosquestionriossosignificativamentediferentes:osalunosespanhistendem
a expressar mais preconceito do que os brasileiros. As entrevistas, ainda que restritas,
trouxeramelementosprpriosdarealidadeespanholanoquedizrespeitodiscriminaodos
gitanos,comoodesejodesegregaoeetnocentrismo.Poroutrolado,hnaEspanha,assim
comonoBrasil,umafalanoracistadenunciadapelasentrevistadascomonoverdadeira.Isto
, tambm existe naquele pas um desejo de no ser racista justificado por alguma
proximidade com o grupo discriminado. Mas essa proximidade tem limitaes claras. O
fechamentoexperincianopermiteaidentificaodospayoscomosgitanose,comisso,o
afastamentoquaseautomtico.Dessedadodecorreumaimportantepergunta:porqueser
queosespanhisexpressammaispreconceitodoqueosbrasileiros?evidentequeahistria
decadapasdiferente.Earespostaparatalquestoexigiriaumexaustivoestudosobretal
histria o que no nos possvel na elaborao da presente tese. Mas permitimonos
algumashipteses.
H uma distncia muito grande entre os payos e gitanos. Tal distncia chega a
configurar uma quase invisibilidade71. De modo geral, admitese, na Espanha, que haja
discriminao contra os gitanos e que isso seja um problema social srio. Mas a segregao
vivida pelos gitanos entendida pelos payos como um autoafastamento, de modo a serem
responsabilizados pelos conflitos existentes. Como os payos no se responsabilizam pela

71

DuranteoperododeestgioemqueestivemosemMurcia,tivemosaoportunidadedeparticipardeumevento
cultural anual patrocinado pela prefeitura chamado Murcia trs culturas. Nesse evento so feitas
apresentaes de msica durante a noite em vrios pontos da cidade, gratuitamente, por duas semanas. O
objetivo respeitar as diferentes culturas que compem a histria espanhola: judeus, mouros e cristos. A
culturagitananosequercitada.

182

discriminaocotidianavividapelosgitanos,h,comonoBrasil,umadificuldadeemmodificar
oquadroexistente.
J no Brasil, a realidade se coloca de outra maneira. A porcentagem de negros
(considerandosepretosepardos)podechegara45%;enquantoqueapopulaogitana72na
Espanhade,nomximo2%.Noapenasagrandediversidadenumrica,masohistricode
relaesemcadapasconfiguraumarealidadediferenciada;aindaque,emcomum,tenhamos
aexistnciadaexpressomaissutildoqueevidentedoracismo.
Vale lembrar que as relaes raciais no Brasil so complexas e envolvem vrios
aspectos, de modo a ser difcil contempllos em uma tese de doutorado de uma rea
especfica.Questeshistricas,sociais,culturais,psicolgicasetc.nosacompanhamdemodoa
configurarrealidadesdiferenciadasaolongodopas.Assim,nossasconsideraessorestritas
realidadequepudemosobservarpormeiodasfalasdosentrevistadosedasrespostasdadas
nosquestionriosemumaamostralimitadadeestudantesuniversitriosmoradoresdacidade
deSoPaulo.
Conclumos,pormeiodafaladenossosentrevistados,queoracismonoBrasilvelado
epresente,aomesmotempo.Todososalunosentrevistadosafirmamqueexisteracismono
pas. Porm, s dois deles se assumiram racistas e, nos questionrios, percebemos uma
tendnciadosalunosemnoconcordaremcomafirmaesracistasoquenosinnimode
ausnciaderacismo,maspoderevelaramaiorpreocupaoemnoparecerracista.Ningum
querottuloderacista.Nemmesmoassumirquejfoidiscriminadoalgoagradvelporque
reafirmaortulodeinferioridade.

NossasleiturasereflexessobreotemadopreconceitopormeiodasobrasdeAdorno

eHorkheimernoslevamacrerqueexistamaspectosracionaiseirracionaisquecompemo
preconceito. A conscincia de que o racismo existe e que faz parte do nosso cotidiano tem
estadocadavezmaisprximodetodos,porquetemsidomaisdebatidonamdia,nasescolas,
universidades etc. Entretanto, abordar mais o tema no significa automaticamente que ele
estbemresolvido.Oracismovistocomoalgonegativohtempos.Noentanto,elepersiste
porumasriedequestes.Podemospensar,assim,quehumasriedesubterfgiosque
abrigam o racismo dentro de ns, por meio de argumentos racionais e irracionais. A
elaboraodascategoriasnaanlisedasentrevistaspermitiuquenosaproximssemosdetais
argumentos.

De incio, vale ressaltar que espervamos encontrar falas racistas e no racistas por

parte dos entrevistados. No entanto, as falas no racistas foram to poucas que no foi

72

Referncia:http://www.unionromani.org/pueblo_es.htm#distribucion

183

possvelelaborarumacategoriaparaelas.Aanlisetotaldecadaentrevistanosmostrouque
algumas falas no racistas poderiam ser classificadas como um discurso politicamente
correto e, foram, ento, apresentadas na categoria referente pseudoneutralidade, que
confrontoutentativasdeparecerneutroemrelaoaoracismoefalasquedenunciavamessa
tentativa como falsa. Outras falas que poderia ser classificadas como no racistas eram no
sentidodedenunciaroracismonotadonosoutroseforamanalisadasnacategoriareferentea
percepodoracismo.

Notamos uma tenso constante na fala dos entrevistados entre constatar o racismo,

ser conivente, ter proximidade com negros, se sentir racista, no se sentir racista etc.
Percebemosumjogoentrenoquererservistocomoracistaerealmentenoquererser.Das
seis categorias criadas, cinco delas, onde esteve grande parte da fala dos entrevistados so
acusaesderacismoparaoutrapessoaouafirmaesquevisemautodefesadaacusaode
racista. Julgando o outro como racista, ou tentando disfarar o prprio racismo, dificilmente
avanamosnadiscusso.Naltimacategoria,emqueseassumeoracismo,est,nosparece,o
caminhodesuperaopossvel.Acoragememassumiroprprioracismolevareflexoe
constatao de sentimentos racistas em diferentes momentos. Isso no quer dizer que tal
processo seja simples. Ao contrrio, estamos to acostumados a ver o negro como inferior,
queprecisaremosdetempoparasuperaressadesumanidade.
Alm disso, foi uma constncia na fala dos entrevistados a acusao do negro como
responsvelpeloracismoou,nomnimo,anfasenoesforodonegrocomoachaveparaa
soluodadiscriminaoepreconceito.Essaquestoencontraecotambmnosquestionrios.
Emboraatendnciageraldosalunostenhasidodediscordnciacomfrasesracistasemaior
discordncia para frases claramente racistas do que para aquelas que apresentam o
preconceitodeformasutil,asfrasesquetiverammaiorpontuaodeconcordnciaforamas
quesereferiramnecessidadedonegroobtersucessopormeiodeseuprprioesforo.Isto,
estratgiasdogovernoemproldapopulaonegranosobemvistaspelosparticipantes.
nesse sentido que podemos afirmar que apontar o dedo para o negro como o nico
responsvel pelo racismo se ausentar da reflexo e responsabilizao da contnua
discriminaoracialaqueestegrupoestsubmetido,cotidianamente.

Nessesentido,apobrezanarelaosujeitoobjetoquepodelevaraopreconceitopelo

fechamentoexperincia,conformenosapresentaCrochk(2006),podeserobservadanafala
dosentrevistadosamedidaemquearelaocomonegroparececonstantementepautadano
esteretipo de no esforo deste. o negro que no se esfora para mudar sua prpria
situao. o negro que, como representante de sua raa, no encontra lugar nas relaes
cotidianasqueocoloquemdeigualparaigualcomobranco.ComoapontaCarone(2002),o

184

negrosemprerepresentantedeseugruporacial,isto,eleracializado.Talracializaono
ocorrecomumbranco,poisquandoumapessoabrancacometeumcrime,ningumselembra
de acuslo de branco. Ele uma pessoa que cometeu um crime. Mas o negro
constantementesuspeitodeestarforadanorma,sobretudoseestemcondiesquenoso
asdepobreza.Jquesernegroepobrepareceseromaisnatural.

por isso que usamos, na presente tese, o conceito de raa, como categoria nativa

(GUIMARES,2003).Poistalformaestereotipadadeolharparaonegrofrutodaracializao
aindaexistente.Issosignificadizerquepensardeformaracializada,ouseja,baseadaemraa,
fazsentidoparaaspessoasemsuavidacotidiana.Claroestquenossonorteumasociedade
sem raas, ou seja, um mundo em que no ser preciso a hierarquia na construo das
relaes pessoais e das subjetividades. Porm, entendemos ser necessrio usar a raa por
enquanto para que, pela denncia de suas profundas consequncias na vida de brancos,
negrosemestios,possamoslidarcomumsrioproblemadoqualcostumamosfugir.Nesse
sentido,concordamoscomMunanga(1996)dequenecessrioreconheceroracismocomo
estratgiadelutacontraoracismo.Poisdespertaremnsasensibilidadeparaadordonegro
caminharnalutacontraoracismoporquepodemos,comisso,nostornarmosmilitantesdo
nossoprprioracismo.

185

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190

APNDICES

191

APNDICE 1 Tabela da mdia e desvio padro das escalas de preconceito sutil e flagrante
calculadasseparadamenteparaaamostraIeII(PesquisanoBrasilestudoII)

Tabela15Mdiaedesviopadrodasescalasdepreconceitosutileflagrantenasamostrasde
2007e2009
Escalas
AmostraI(2007)
AmostraII(2009)
PreconceitoSutil
Mdia2,1
Mdia2,1
(desviopadro0,8)
(desviopadro0,7)
PreconceitoFlagrante
Mdia1,7
Mdia1,7
(desviopadro0,4)
(desviopadro0,5)
EscoreTotal
Mdia1,9
Mdia1,9
(desviopadro0,6)
(desviopadro0,5)

192

APNDICE2Tabeladerespostasparaaperguntaaberta1Qualasuacor?doestudoII
(Brasil)

Tabela16Respostasparaaperguntaaberta1Qualasuacor?.

Cor
Branca
Parda
Amarela
Morena
Preta
Branca/amarela
Branca(quasetransparente)
Bege
Caucasiana
Impadronizada
Marrom
Mestio
Mulato
Negra
Parda/morena
Norespondeu
Total

Respostas
17875,7%
2611,1%
104,3%
52,2%
52,2%
10,4%
10,4%
10,4%
10,4%
10,4%
10,4%
10,4%
10,4%
10,4%
10,4%
10,4%
235100%

193

APNDICE3Tabeladerespostasdaperguntaaberta3Considerandoacordapele,raaou
etnia (ou origem) dos seus pais e avs, quais so as suas combinaes de raa ou cor? do
estudoII(Brasil)

Tabela17Respostasparaaperguntaaberta3Considerandoacordapele,raaouetnia(ou
origem) dos seus pais e avs, quais so as suas combinaes de raa ou cor?, do estudo II
(Brasil)
Respostas
Frequncia
Branco
52
Brancoenegro
24
Branco,negroeindgena
21
Brancoeindgena
16
Brancoemestio
15
Portuguseitaliano
7
Portugus,espanholeitaliano
7
Japons
4
Brancoeamarelo
3
Brancaeparda
3
Europeu
3
Italianoeindgena
3
Brancoemoreno
2
Brancoemulato
2
Branco,negroemulato
2
Europeueindgena
2
Indgenaeportugus
2
Italianoeespanhol
2
Italiano,espanhol,japons
2
Portuguscomascendnciarabe
2
Africano,indgenaeportugus
1
Amarela
1
rabes(daEspanhaePortugal),italianoeindgena
1
rabe,polons,portuguseindgena
1
Branco,europeuerabe
1
Branco,indgenaesrio
1
Branco,mestioeindgena
1
Branco,negroemestio
1
Brancoemameluco
1
Branco,indgenaeamarelo
1
Branco,negroeamarelo
1
Branco,negro,rabe
1
Branco,moreno,europeueasitico(rabe)
1
Branco,mestioeafricano
1
Chins,portugus,italiano,alemo,indgena,negro
1
Espanhol,portugus,indgenaseholands
1
Etniaorientaleeuropeia
1
Europeueindgena
1
Europeu,indgena,africano
1
Europeu,judeu,indgena
1
Europeuesrio
1
Grego,egpcio,portugus,italiano,alemo
1
Ibricos,italianos,mestios
1

194

Indgena,alemo,espanhol,portugus,italiano
Indgena,amarelo,brancoenegro
Indgena,branco,negroemestio
Indgena,brasileiro
Indgena,europeu,africano,rabe
Italiano
Italiano,austraco,portugus
Italiano,francs,brasileiro
Italiano,indgena,austracoeportugus
Italiano,indgenaebrasileiro
Italianoeindgena(peruano)
Italiano,indgena,portugus
Italiano,portugus,indgenaeafricano
Italiano,portugusefrancs
Italiano,portuguselituano
Italiano,portugusesrio
Japons,alemo
Japons,alemo,espanhol,portugus
Japons,brasileiro
Negro,branco,indgena,italiano
Negro(africano),branco(alemo),italiano,brasileiro,pardo
Negroeeuropeu
Negro,europeuebrasileirodepeleclara
Negroemestio
Pardo
Polons,hngaro,semitas,portugus
Portugus
Portuguseespanhol
Portugus,espanholegrego
Portugus,negro,indgena
Portugus,russo,italiano,negroeindgena
Noresponderam
Total

1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
7
235

195

APNDICE4Roteirosdeentrevistasemiestruturada(PesquisanoBrasilestudoII)

EntrevistasrealizadasnoBrasilem2007
1. Dasuaexperinciadevida,comofoiasuarelaocomosnegros(parabrancosemestios)?
2. Dasuaexperinciadevida,comofoiasuarelaocomosbrancos(paranegros)?
3. Oquevocachadassituaesabaixo?

a)

Uma pessoa contra as cotas para negros em universidades porque acredita que um negro
roubarinjustamenteavagadeseufilhoemumaboauniversidade.

b) Emumdebatesobrepolticaantirracista,umapessoadopblicodizaospalestrantes:euno
souracista,tenhoatunsamigosmaismorenos,masoproblemasoessesnegrosquenose
aceitam.
c)

Em uma clnica particular, uma fisioterapeuta disse que no atende pacientes negros porque
temodireitodenogostardenegro.

EntrevistasrealizadasnoBrasilem2009
1. Dasuaexperinciadevida,comofoiasuarelaocomosnegros(parabrancosemestios)?
2. Dasuaexperinciadevida,comofoiasuarelaocomosbrancos(paranegros)?
3. Oquevocachadassituaesabaixo?

a) Uma pessoa contra as cotas para negros em universidades porque acredita que um negro
roubarinjustamenteavagadeseufilhoemumaboauniversidade.
b) Emumdebatesobrepolticaantirracista,umapessoadopblicodizaospalestrantes:euno
souracista,tenhoatunsamigosmaismorenos,masoproblemasoessesnegrosquenose
aceitam.
c)

Duaspessoasconversandoemumbar,umadelaspergunta:Porquevocachaqueamaioria
dasempregadasdomsticasnegranasnovelas?Aoutraresponde:porquesopobres.

196

APNDICE5Questionrio(PesquisanaEspanhaEstudoI)

B u e n o s d a s , s o y S y l v i a N u n e s y s o y e s t u d i a n t e d e d o c t o r a d o en B r a s i l . E s t o y h a c i e n d o u n a
i n v e s t i g a c i n e n M u r c i a, s o b r e o p i n i o n e s y a c t i t u d e s . T n o n e c e s i t a s i d e n t i fi c ar t e y
p o d r s d e s i s t i r , c u n d o q u i e r as , d e p a r t i c i p a r d e l a i n v e s t i g a c i n . E n l a p r i m e r a p a r t e d e l
c u e s t i o n a r i o , hay p r e g u n t a s p e r s o n a l e s , p e r o n o hay n a d a q u e t e i d e n t i f i q u e s . E n l a
s e g u n d a p ar t e , hay a l g u n a s f r a s e s . P i d o q u e t c o n t e s t e s s i e s t s d e a c u e r d o o n o . Si t i e n e s
a l g u n a d u d a o i n t e r e s e , p u e d e s m e e n v i ar u n c o r r e o : s y l v i a n u n e s @ u s p . b r
Muc h as g r a c i as ,
S y l v i a N u n e s

1 PART E

F e c h a d e n a c i m i e n t o : / /
S e x o : [ ] M u j e r [ ] H o mb r e
C u l e s t u n a c i o n a l i d a d ? _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

2p ar te

D e s c r i b e t u o p i n i n p e r s o n al , e n r e l a c i n a l a s s i g u i e n t e s fr a s es, u s a n d o l o s i n d i c ad o r e s
m o s t r a d o s d e b aj o . N o hay r e s p u e s t a s c o r r e c t a s o in c o r r e c t a s . E s t e n o e s u n t e s t p s i c o l g i c o
o d e p e r s o n a l i d a d , s l o q u e r e m o s s ab e r t u o p i n i n . E l o b j e t i v o d e l a i n v e s t i g a c i n e s
c o n o c e r m e j o r l a s o p i n i o n e s d e l as p e r s o n a s s o b r e e l t e m a . L a s f r a s e s t am p o c o e x p r e s a n l a
opinindelainvestigadora.

Le yend a:
1 = E n t o t a l d e s a c u e r d o 2= B a s t a n t e e n d e s a c u e r d o 3 = U n poco e n d e s a c u e r d o
5 = u n p o c od e a c u e r d o 6 = B a s t a n t e d e a c u e r d o 7= Muy d e a c u e r d o
1 . E n E s p a a e x i s t e n o t r os g r u p o s q u e s u p e r a n e l p r e j u i c i o 1
2
3
5
6
7
y s a l e n a d e l a n t e p o r s u s p r o p i o s e s fu e r z o s . L o s g i t a n o s
d e b e r a n h ac e r l o m i s m o s i n q u e s e l e s t e n g a q u e dar u n
tratoespecial.
2 . L a m a y o r a d e l o s p o l t i c o s e s p a o l e s s e p r e o c u p a n 1
2
3
5
6
7
d e m a s i a d o p o r l o s g i t a n o s y n o l o s u f i c i e n t e d e o t r o s
ciudadanosespaoles.
3 . L o s g i t a n o s e n s e a n a s u s h i j o s v a l o r e s y d e s t r e z a s q u e 1
2
3
5
6
7
n o s o n l a s a d e c u a d as par a t r i u n f a r e n e s t a s o c i e d a d .
4 . N o m e i m p o r t ar a s i u n a p e r s o n a g i t an a, c o m p e t e n t e e n 1
2
3
5
6
7
s u t r a b a j o , f u e r a p r o f e s o r o j e fe m o .
5 . E l i n c o n v e n i e n t e d e q u e l o s g i t a n o s s e i n t r o d u z c a n e n 1
2
3
5
6
7
d e t e r m i n a d o s l u g ar e s ( p i s o s , l o c a l e s p b l i c o s , e t c . ) e s q u e
n o s a b e n r e s p e t a r l a s n o r m a s d e c o n v i v e n c i a e s t a b l e c i d a s .
6 . L a s p e r s o n a s g i t an a s s e d i f e r e n c i a n m u c h o d e l a s 1
2
3
5
6
7
p e r s o n a s n o g i t a n a s e n l o s h b i t o s d e h i g i e n e y e n l a
necesidaddelimpieza.
7 . E s t a r a d i s p u e s t o / a t e n e r r e l a c i o n e s s e x u a l e s c o n u n a 1
2
3
5
6
7
personagitana.
8 . L o s e s p a o l e s n o g i t a n o s / p a y o s y l o s g i t a n o s n u n c a 1
2
3
5
6
7
p u e d e n e s t a r r e a l m e n t e t r a n q u i l o s u n o s c o n o t r o s , i n c l u s o
a u n q u e se an a m i g o s .
9 . L a m a y o r a d e l o s g i t an o s q u e r e c i b e n a l g n t i p o d e 1
2
3
5
6
7
ayu d a s o c i a l o e c o n m i c a p o d r an v i v i r s i n e l l a s i l o
quisieran.

197

1 0 . L o s g i tan o s o c u p a n t r a b a j o s , v i v i e n d a s y p u e s t o s 1
2
3
5
6
7
escolares que no saben utilizar y que deberan ser
o c u p a d o s p o r o t r as p e r s o n a s .
1 1 . P o r l o qu e c o n o z c o , l o s g i t a n o s s o n m u y d i f e r e n t e s al 1
2
3
5
6
7
r e s t o d e c i u d a d a n o s e s p a o l e s e n l o s v a l o r e s q u e e n s e a n
a s u s h i j o s .
1 2 . P i e n s o q u e l a s p e r s o n a s g i t a n a s s o n m u y d i f e r e n t e s a 1
2
3
5
6
7
l a s p e r s o n a s n o g i t a n a s ( p ayo s ) , e n s u s v a l o r e s y/ o e n s u s
prcticassexuales.
1 3 . N o m e i m p o r t a r a s i u n o d e m i s p a r i e n t e s m s 1
2
3
5
6
7
p r x i m o s s e c a s a r a c o n u n a p e r s o n a g i t a n a, d e u n n i v e l
p a r e c i d o al m o .
1 4 . E s c u e s t i n d e e s f u e r z o d e l a s p e r s o n a s . Si l a s 1
2
3
5
6
7
p e r s o n a s g i t an a s s e q u i s i e r a n e s f o r z a r u n p o c o m s ,
p o d r a n e s t ar , al m e n o s , t a n a c o m o d ad a s c o m o o t r os
ciudadanosespaoles.
1 5 . N o s e p u e d e u n o / a fiar d e l a h o n e s t i d a d d e l o s 1
2
3
5
6
7
gitanos.
1 6 . Po r l o q u e h e p o d i d o v e r , l o s g i t a n o s s o n m u y 1
2
3
5
6
7
d i f e r e n t e s a l o s n o g i t a n o s / p a y o s e n s u s f o r m a s d e habl ar
y d e c o m u n i c ar s e c o n l a g e n t e .
17. Los gitanos proceden de razas menos capaces y esto explica 1
2
3
5
6
7
porquvivenenunasituacinpeorqueelrestodelosespaoles.

Le yend a:
1 = S i e m p r e 2 = Case s i e m p r e 3 = A l g u n a s v e c e s 5 = P o c a s v e c e s 6 = Case n u n c a 7 =
Nunca
18. Has sentido alguna vez admiracin por personas del 1
2
3
5
6
7
grupogitano?
1 9 . C o n q u f r e c u e n c i a h a s s e n t i d o c o m p a s i n p o r l a 1
2
3
5
6
7
s i t u a c i n e n l a q u e s e e n c u e n t r a n l a s p e r s o n as g i t a n a s ?

Le yend a:
1 = N a d a e n f ad a d o 2= Casi n a d a e n fa dado 3= U n p o c o e nf a d ad o
5 = E n f a d a d o 6= Muy e n f a d a d o 7 = E x t r e m a m e n t e e n f a d ad o
2 0 . S u p o n q u e u n o d e t u s f a m i l i a r e s m s c e r c a n o s ( p . e . 1
2
3
5
6
7
h i j o s o h e r m a n o s ) t u v i e r a d e s c e n d e n c i a c o n u n a p e r s o n a
g i t a n a . C m o t e s e n t i r a s s i e l h i j o d e t u f a m i l i a r t u v i e r a
t o d o s l o s r a s g o s f s i c o s d e e s a p e r s o n a g i t a n a ?

198

APNDICE 6 Quadro dos itens das escalas de preconceito sutil e flagrante utilizado no
questionrioaplicadonaEspanha(EstudoI)

EscaladePreconceitoSutil
1 . E n E s p a a e x i s t e n o t r os g r u p o s q u e s u p e r a n e l p r e j u i c i o y s a le n a d e l a n t e p o r s u s p r op i o s
e s f u e r z o s . Lo s g i t a n o s de b e r a n h a c e r l o m i s m o s i n q u e s e l e s t e n g a q ue d a r u n t ra t o
especial.
3 . Lo s g i ta no s e n s e a n a s u s h ij o s v a l o r e s y d e s t r e z a s q u e n o s o n l a s a d e c u a d a s pa ra
t r i u n f a r e n e s t a s o c i e d a d.
5 . E l i n c o n v e n i e n t e d e q u e l o s g i t an o s s e i n t r od u z c a n e n de t e r m i n a d o s l u g a r e s ( p i s o s ,
l o c a l e s p b l ic o s , e t c . ) e s q u e n o sa b e n r e s p e t a r l a s n o r m a s d e c o n v i v e n c i a e s ta b l e c i d a s .
9 . L a m a y o r a d e l o s g i t an o s q u e r e c i b e n a l g n t ip o d e a yu d a s o c i a l o e c o n m i c a p o d r a n
v i v i r s i n e l l as i l o q u i s i e r an .
1 1 . Po r l o q ue c o n o z c o , los g i t a n o s so n m u y d i f e r e nt e s a l r e s t o d e c i u d a d a no s e s p a o l e s e n
l o s v a lo r e s qu e e n s e a n a s u s h ij o s .
1 2 . P i e n s o qu e l a s p e r s o n a s g i t a n a s s o n m u y d i f er e n t e s a l a s p e r s o n a s n o g i t a n a s ( p a yo s ) ,
e n s u s va lo res y / o e n s u s p r c t i c a s s e xu a l e s .
1 4 . E s c u e s t i n d e e s f u e r z o d e l a s p e r s o n a s . Si l a s p e r s o n a s g i t a n a s s e q u i s i e r a n e s f o r z a r u n
p o c o m s , p od r a n e s t a r , a l m e n o s , tan a c o m o d ad as c o m o o t r o s c i u d a d a no s e s p a o l e s .
1 6 . P o r l o q ue h e p o d i d o v e r , l o s g i t a n o s s o n m u y d i f e r e n t e s a l o s n o g i t a n os / p a y o s e n s u s
f o r m a s d eh ab l a r y d e c o m u n i c a r s e c o n l a g e n t e.
1 8 . H a s s e n ti d o a l g un a vez a d m i r a c i n p o r p e r s o na s d e l g r u po g i t a n o ?
1 9 . C o n q u f r e c u e n c i a h a s s e n t i d o c om p a s i n p o r l a s i t u a c i n e n l a q u e s e e n c u e n t r a n l a s
p e r s o n a s g i ta n a s ?

EscaladePreconceitoFlagrante
2 . L a m a y o r a d e l o s p o l t i c o s e s p a ol e s s e p r e o c u p a n d e m a s i a d o p o r l o s g i t a n o s y no l o
s u f i c i e n t e d e o t r o s c i u d a da n o s e s p a o le s .
4 . N o m e i mp o r t a r a s i un a p e r s o n a gi t a n a , c o m p et e n t e e n s u tr a b a j o , f u e r a p r o f e s o r o jef e
mo.
6 . L a s p e r s on a s g i t a n a s s e d i f e r e n c i a n m u c h o d e la s p e r s o n a s n o g i t a na s e n l o s h b i to s d e
h i g i e n e y e n l a n e c e s i d a d d e l i m p i e z a .
7 . E s ta r a d i sp u e s t o / a tener r e l a c i o n e s s e x u a l e s c o n u n a p e r s o n a g i t a n a.
8 . L o s e s p a o l e s n o g i t a n o s / p a yo s y l o s g i t a n o s nu n c a p u e d e n e s t a r r e a l m e n t e t r a n q u i l o s
u n o s con o t ro s , i n c l u s o au n q u e s e a n amig o s .
1 0 . L o s g i t a no s o c u p a n t r a b a j o s , v iv i e n d a s y p u e s t o s e s c o l a r e s q u e n o s a b e n u t i l i z a r y q u e
d e b e r a n s e r o c u p a d o s p o r o t r a s p e r s o na s .
1 3 . N o m e im p o r t a r a s i u n o d e m i s p a r i e n t e s m s p r x i m o s s e c a s a r a con u n a p e r s on a
g i t a n a , d eu n n i v e l p a r e c id o a l mo.
1 5 . N o s e p ue d e u n o / a f ia r d e l a ho n es t i d a d d e lo s g i t a n o s.
17.Losgitanosprocedenderazasmenoscapacesyestoexplicaporquvivenenunasituacinpeorque
elrestodelosespaoles.
2 0 . Sup n q u e u n o d e t u s f a m i l i a r e s m s c e r c a n o s ( p . e. h i j o s o h e rm a n o s ) t u v ie r a
d e s c e n d e n c i a c o n u n a p e r s o n a g i t a na . C m o t e s e n t i r a s s i e l h i j o d e t u f a m i l i a r t u v i e r a
t o d o s lo s r a sg o s f s i c o s de e s a p e r s o na g i t a n a ?

199

APNDICE7Questionrio(PesquisanoBrasilEstudoII)

B o m d i a , m e u n o m e S y l v i a N u n e s , s o u d o u t o r a n d a d o I n s t i t u t o d e P s i c o l o g i a d a U SP e
e s t o u r e a l i z a n d o u m a p e s q u i s a s o b r e o p i n i e s e a t i t u d e s , c o m fi n an c i a m e n t o d a F A P E S P .
V o c no p r e c i s a s e i d e n t i f i c ar e e s t l i v r e p ar a d e s i s t i r , a q u a l q u e r m o m e n t o , d e
p a r t i c i p a r d a p e s q u i s a . A p r i m e i r a p a r t e d o q u e s t i o n r i o c o m p o s t a p o r p e r g u n t a s
p e s s o a i s . N o e n t a n t o , no h n e n h u m a p o s s i b i l i d a d e d e i d e n t i f i c a o s u a o u d e s u a fam l i a.
N a s e g u n d a p a r t e , a l g u m as a fi r m a e s so a p r e s e n t a d a s . S o l i c i t a m o s q u e v o c r e s p o n d a o
q u a n t o c o n c o r d a o u d i s c o r d a d e t a i s a f i r m a e s . E m q u a l q u e r e t a p a d o e s t u d o , v o c t e r
a c e s s o p e s q u i s a d o r a p a r a e s c l a r e c i m e n t o d e e v e n t u ai s d v i d a s , p e l o e m a i l

s y l v i an u n e s @ u s p . b r .

1 PART E

D a t a d e n a s c i m e n t o : _ _ _ / _ _ _ / _ _ _
S e x o : [ F ] [ M ]

R e s p o n d a as s e g u i n t e s q u e s t e s :
1 . Q u a l a su a c o r ? _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

2 . D e n t r e as o p e s , q u a l v o c e s c o l h e r i a p a r a de fi nir v o c :
( ) b r a n c o ( ) p r e t o ( ) m e s t i o ( ) i n d g e n a ( ) a m a r e l o

3 . C o n s i d e r a n d o a c o r d a p e l e , r a a o u e t n i a ( o u o r i g e m ) d o s s e u s p ai s e av s , q u a i s so a s
s u a s c o m b i n a e s d e r a a o u c o r ?
_____________________________________________________________________________

4 . A s s i n a l e n o q u a d r o s e v o c t e m o u no o s i t e n s a p r e s e n t a d o s e a q u a n t i d a d e d e c a d a .

Quantidade
T e l e v i s o e m c o r e s
0
1
2
3
4
Rdio
0
1
2
3
4
Banheiro
0
1
2
3
4
Automvel
0
1
2
3
4
Empregadamensalista
0
1
2
3
4
Mquinadelavar
0
1
2
3
4
V i d e o c a s s e t e e / o u DV D
0
1
2
3
4
Geladeira
0
1
2
3
4
F r e e z e r ( ap a r e l h o i n d e p e n d e n t e o u p ar t e d a g e l a d e i r a 0
1
2
3
4
duplex)

5 . A s s in a le o g r au de in str u o de qu em c on s id e rad o o ch efe d a famlia, isto ,


qu em tem a r en d ap r incip a le mcasa.
( ) An alfabeto ou at 3 sried oE n s i n oF und amental
( ) 4 s r ie Fund amen tal
( ) Fun damental Co mp le t o
( ) M d io C o mp l et o
( ) Sup erior Co mp let o
2p ar te
A b a i x o so o f e r e c i d a s a fi r m a e s d a s q u a i s v o c p o d e c o n c o r d a r o u d i s c o r d a r . N o h
r e s p o s t a c e r t a o u e r r a d a . N o s e t r a t a d e u m t e s t e p s i c o l g i c o o u d e p e r s o n a l i d a d e . A p e n a s
q u e r e m o s s a b e r s u a o p i n i o . O o b j e t i v o d a p e s q u i s a c o n h e c e r m e l h o r as o p i n i e s d a s
p e s s o a s s o b r e o t e m a a b o r d a d o . A s a f i r m a e s no e x p r e s s a m a o p i n i o d a p e s q u i s a d o r a .

200

Le gend a:
1 = D i s c o r d o m u i t o 2= D i s c o r d o e m p a r t e 3= D i s c o r d o u m p o u c o
5 = C o n c o r d o u m p o u c o 6= C o n c o r d o e m p a r t e 7 = C o n c o r d o m u i t o
M u i t o s g r u p o s d e i m i g r an t e s v i e r a m p a r a o B r a s i l e 1
2
3
5
6
7
s u p e r ar a m o p r e c o n c e i t o e l u t ar a m p a r a e n c o n t r a r s e u
c a m i n h o . O s n e g r o s d e v e r i a m f az e r o m e s m o s e m q u a l q u e r
favo r e s p e c i a l .
O s n e g r o s no d e v e r i a m s e i m p o r o n d e no s o b e m
1
2
3
5
6
7
vindos.
A m a i o r i a d o s n e g r o s q u e r e c e b e a s s i s t n c i a s o c i a l p o d e r i a 1
2
3
5
6
7
c o n t i n u a r v i v e n d o b e m s e m e s s a a j u d a .
O s n e g r o s t m e m p r e g o s q u e d e v e r i a m s e r d o s b r a n c o s .
1
2
3
5
6
7
B r a n c o s e n e g r o s d i f i c i l m e n t e e s t o c o n fo r t v e i s u n s c o m 1
2
3
5
6
7
o s o u t r o s , me sm o s e n d o a m i g o s p r x i m o s .
A discriminao de pessoas negras apenas um problema 1
2
3
5
6
7
d e p e s s o a s q u e n o s e e s f o r a r a m o s u f i c i e n t e . Caso o s
n e g r o s s e e s f o r a s s e m m ai s e l e s s e r i a m t o b o n s q u a n t o
osbrancos.
E s t o e r r a d o s o s g o v e r n a n t e s q u e s e p r e o c u p a m m a i s c o m 1
2
3
5
6
7
o s n e g r o s d o q u e c o m o s b r a n c o s e m d i fi c u l d ad e s .
O s n e g r o s e n s i n am v a l o r e s e h a b i l i d a d e s p a r a s e u s fil h o s 1
2
3
5
6
7
q u e no so a d e q u a d o s p a r a s e t e r s u c e s s o n a s o c i e d a d e .
O s n e g r o s v m d e p o v o s m e n o s c a p a z e s , e i s s o e x p l i c a p o r 1
2
3
5
6
7
q u e e l e s n o so t o b o n s q u a n t o a m a i o r i a d o s b r a n c o s .
E u no t e r i a r e l a e s s e x u a i s c o m u m ( a) n e g r o ( a ) .
1
2
3
5
6
7
E u no g o s t a r i a q u e u m n e g r o s u f i c i e n t e m e n t e q u a l i f i c a d o 1
2
3
5
6
7
f o s s e e s c o l h i d o p r a m e u c h e f e .
E u no g o s t a r i a q u e u m n e g r o , d o m e s m o n v e l s o c i a l q u e 1
2
3
5
6
7
o m e u , s e c a s a s s e c o m a l g u m f a m i l i a r p r x i m o a m i m .
Le gend a:
1 = M u i t o s e m e l h a n t e s 2= S e m e l h a n t e s 3= U m p o u c o se m e l h an t e s
5 = U m p o u c o d i f e r e n t e s 6= D i fe r e n t e s 7 = M u i t o d i f e r e n t e s
T r a t a n d o s e d e h o n e s t i d a d e , c o m o so n e g r o s e b r a n c o s ?
1
2
3
5
6
7
T r a t a n d o s e d e v a l o r e s , c o m o so n e g r o s e b r a n c o s ?
1
2
3
5
6
7
T r a t a n d o s e d e p r t i c a s r e l i g i o s a s , c o m o so n e g r o s e 1
2
3
5
6
7
brancos?
T r a t a n d o s e d e v al o r e s e p r t i c a s s e x u a i s , c o m o so 1
2
3
5
6
7
n e g r o s e b r a n c o s ?
T r a t a n d o s e d a f o r m a d e f al ar , c o m o so n e g r o s e 1
2
3
5
6
7
brancos?
Le gend a:
1 = S e m p r e 2 = Q u a s e s e m p r e 3 = A l g u m a s v e z e s 5 = P o u c a s v e z e s 6 = Q u as e n u n c a 7 =
Nunca
Co m q u e f r e q u n c i a v o c s e n t e s i m p a t i a p e l o s n e g r o s ?
1
2
3
5
6
7
Co m q u e f r e q u n c i a v o c s e n t e a d m i r a o p e l o s ne g r o s ?
1
2
3
5
6
7

Le gend a:
1 = N a d a a b o r r e c i d o 2= Q u a s e nad a a b o r r e c i d o 3= U m p o uc o a b o r r e c i d o
5 = A b o r r e c id o 6 = M u i t o a b o r r e c i d o 7 = E x t r e m a m e n t e a b o r r e c i d o
Como voc se sentiria caso um(a) filho(a) seu tivesse um 1
2
3
5
6
7
f i l h o c o m u m a p e s s o a n e g r a e c o m c a r a c t e r s t i c as m u i t o
d i f e r e n t e s d a s s u a s ?

201

APNDICE8Entrevistas(PesquisanaEspanhaEstudoI)

Entrevista1Diana

[Cmofuetuexperienciaconlosgitanos?]
No de experiencianoconellos perodonde soy,de mi pueblo, pero poral ladodonde estnmis
amigas y tal, hay bastante y se causaran problemas hasta llegar hasta conflictos graves conflictos
entrelosgitanosylospayos,vamos!DellegarenacuchillazoYtodoestoconcuchillasyporeso,
yolaexperienciaquetengomisopinionesbastanteestrictas,vamos!
[Yporqupiensastquesepasaeso?]
Por qu? Porque, yo creo, por los conflictos que hay entre payos y gitanos. Porque si no hubiera
conflictos,buen,queyotendraotraopinin.Porlosconflictosquehaydepeleas.Hamuertomsdeun
payogitanos.Perodeloqueyoconozco,hayotrosproblemasiguales.Pero,loqueyoconozco.Pues
miopininesdiferente,omejor,adeotrapersonaquenohayaconocidoestaexperiencia.
[Yqupodranhacerparacambiaresto?]
Que deberan poner ms lejanos hacer una aparte de los gitanos y los payos. Pero no s lo que
podranhacerporque...Loqueseramejor,nos.
[Yporqupiensaquesepasaestosconflictosconlosgitanos?]
Es que creo que es su manera de ser. Y que por mucho que hagan, creo que ellos son as. Hay que
respectarlosyellostambinporquenopuededesrespectaranosotros,no?
[Yestosepasaentodoslossitios?]
Porloqueyoconozcono.Hayquesedanentodoslossitiosiguales.Porloqueyoconozcono.
[Yhayiniciativasdelgobiernoparacambiarestasituacin?]
S,esocreoques.Nohayseayudarlosomejoreconmicamenteenalgunossitiosencolegioscon
losnios,porejemploalgunossitioslesofrecenalgunaoportunidad.Piensoyo,porloqueyoconozco
demizona,mipueblodoquemehanhabladoytodoesto.
[Perotconocespersonalmentealgngitano?]
Personalmente,no.Espeloquemehahabladoelpueblo,quemisamigassondeall.Ylosconflictosque
seaadenall.Y,poreso,miopininesesto.Quesenomehabanhablado,lomejor,yotendraotra
opinin.Yoporloqueconozco,miopininesesto.
[Ysobreelcuestionario,tienesalgoadecir?]
Yosoymsrestricta.Estoybastantedeacuerdoconellos,porloyoconozco.
[Yalgomsquequierasdecir?]
No,yaest.Tengounaopininmsrestrictaporlosmotivosdeconocerlos,laexperiencia,loqueme
hancontadoy,poresto.

Entrevista2Anglica

[Cmohasidotuexperienciaconlosgitanos?]
S,yoconozcoalgunos,peronodeexperienciacercanaas,eranvecinosdeotrosbarriosdemiciudad,
de diferentes habitantes, y son personas totalmente integradas. Son integradas y que no dan ningn
problema.Ahora,tambinhaypequeosgruposquesondiferentes,comoentodomerefieroentodo.
[Ytconocesalgndirectamente?]
No,peroporquenoalacasualidad.
[Yconocesgitanosenlauniversidad?]
Noheconocidotampoco.
[Ypiensasquelosgitanossonmuydiferentesdelospayos?]
S,porejemplolascostumbressexualesquetienen.
[Sexuales?]
Sexuales que tienen, s, por ejemplo, lo de la virginidad en la hora de casarse. Y tambin la
discriminacinporlaspreferenciassexuales,porejemplo,sisonhomosexuales,puesenlamayoray
todoeso.
[Ypiensasquehayotrasdiferencias?]
Si,ytambinsonmuyreligiososymuyestnmuycentradoseneso.Ycomoquenovaranmuchosus
costumbres.Ylossuyos
[Ypiensasquehaydiscriminacincontralosgitanos?]

202

S, hay discriminacin, s. Y con gente de otros pases tambin. S. Hay tanta discriminacin entre los
gruposgitanosqueentrelosinmigrantes.
[Ycundotpercebeseso?]
Pues, por ejemplo, en la discriminacin de palabras y los calificativos que les dan. Los insultos, las
aberraciones
[Aberraciones?]
S,humillaciones.
[Ytyahasodo?]
S,yoheodocomentariosacercadeellos
[Comentariosdepayoshablandodegitanos?]
S,ytambinyaheodolosgitanoshablandodepayos,secriticanlounoalootro.
[Comentarios?]
S,comentarios.S.
[Yquepodranhacerparacambiaresasituacin?]
Pues, yo creo que habra de acabar con la discriminacin, pues, haciendo una mejor poltica de
integracinconellos,dandoaellosmsposibilidades,ensendolesotrascostumbres,desdelamisma
escuelaparaquelosniospudieranaprenderesascosas,ydndolesinformacionessexuales,ytodoeso.
[Ycmoesesodeensearotrascostumbres?]
Por ejemplo, ensearles las costumbres que tenemos los payos, y convivir tambin con los gitanos. Y
propiciarles una mejor educacin para que puedan integrarse en la universidad e instituto. Y que
tuvieranpocomsincentivoescolar,queestudiaranms.
[Ypiensasquehaydiscriminacin?]
Pues,nadiepuedeafirmarquenohaydiscriminacinyracismo.Haymuchsimo.
[Yloquepuedehacerelgobierno?]
S,haydeterminadospartidospolticos,porejemplo,elpartidopopularquelosdiscriminanmucho
[Elpartidopopular?]
Elpartidodederecha.S,enMurciaestenpartidopopularyenEspaa,estelpartidosocialista.Elque
gobiernaMadrideselpartidosocialista.Yelpartidopopular,vamos,quelosdiscriminantotalmentecon
las polticas y los comentarios que hacen y todo. Los partidos de derecha discriminan a los no a las
dems razas, ms a los inmigrantes, a dems gente, que vengan ya de otros pases. Y hay muchsima
discriminacinyelgruponeonaziydetodo,haymucho
[Quhaceelpartidosocialista?]
Haceayuda alos inmigrantes, y hacen polticas para ellos, intentan integrarlos con trabajoe intentan
que sus derechos as como tambin tenen deberes, pero intentan que sus derechos prevalezcan
sobresusdeberes.Y,pues,intentannodiscriminarlos.
[Msalgunacosa?]
Pues,quenadams.Pues,habraquecambiarladiscriminacinyelracismoqueesquenosercosa
de un ao. Pero, un trabajo largo, s. Pero, que se podra implicar ms la gente, no solamente el
gobierno,elpartidosocialista,sino,tambinquelaoposicinayudaraelpartidopopularyqueuniera
todoslosdemspartidos,ayudandoalgobiernoalaintegracindelosinmigrantesydelasdemsrazas.
[Pero,t,nohasconocidogitanos,verdad?]
Pues, yo que no he conocido gitanos, pero que inmigrantes s como personas musulmanas y todo
eso. S, y van con su velo y dems nadie la discrimina. Y, vamos, que esta persona tiene bastante
amigosytodo.Yam,nomeimportamezclarmeconestagente.
[Ypiensasquesonmuydiferentes?]
Claro,sobretodo,enreligin.Enlacuestinreligiosa.
[Piensasqueellostienenquecambiarsuscostumbres?]
Hombre,yocreoquelareliginnosepuedecambiarencadauno.Creoquetenemosqueaceptarnos
todoseintentarconvivirtodo.Nosotrostenemosqueaceptarqueellatieneunpaueloyquetienesu
religin.Yellatieneaceptarquenosotrosvamosmsdescubiertoy,pues,queprofesemosonoalguna
religin.
[Yalgoms?]
Nadams.

203

Entrevista3Soledad

[Hastenidoalgunaexperienciaconlosgitanos?]
No, personalmente, no. Tengo un compaero que su padre es gitano y est casado con una paya,
entonces l es medio gitano. Y claro, esto no es su caso, porque est superintegrado y no es lo
mismo
[Ylestenlauniversidad?]
S,s,lestestudiando,desdeelcolegio,tieneunaomsqueyo.S,loquepasaesquesumadreest
unpocosumadreesdeunpueblodeaqudeMulayallestmuyintegrado.
[Sumadreespayaysupadreesgitano?]
S,s.Claro,noeslomismoyaestnmuyintegradosymuybien,genial.
[Piensasquelosgitanossonmuydiferenteslascostumbres?]
Ellosnomuchoclaro,lomsgitanoeslopadre,perolestnunpocoapartadodeloqueestnms
apartados,entonces,notienen,as,costumbresdenada
[Ylosotrosgitanos?]
Porqueyo,claro,yonoconozcotampoco,personalmente,entonces,loquepasaes,queclaro,conla
gentequeconozco.Haysoydeunpueblodeaquyall,noestnnadaintegrado,delpueblodonde
vivo,noestnnadaintegrados.Esmalotpico,no?Todomundonoesigual,loquepasaesquepagan
justosporpecadores,alfinal.Yall,muymal.EnCanaieroIgualquehaygentequesededicaiguallo
quepasaesquecomosongruposminoritarios,ydecinco,sededicancuatro,claro,hayslounoqueno
sededicaeslomssaca
[Sededicanaqu?]
AdrogasAll,porejemplo,locasoqueyoconozco,esunejemplovivo.Haygentequenosededica
peronoestnnadaintegrado.
[Yhaypayosquesededicanalomismo?]
S, s! Igual! Lo que te digo! Claro, igual lo que se puede dedicar un payo, pero claro, se hay un
grupo un grupo minoritario, que hay muy pocos no s, de veinte, se dedican quince, es claro, es
comoquesolosededicanellos.Pero,claro,haypayos,pero,vamos,muchsimosmssededicanalo
mismo. Ms que all, no s. Y son muy agresivos, siempre estn buscando follones. Entonces All,
dondeyovivo,haycasos,estnmuyapartadosynoquierenintegrarsenoquierenyclaro,claroni
lagentetampocoquierequeellosseintegren.Entonces,all,s,siemprehayproblema.
[Ycmotpiensasquelascosaspuedencambiar?]
All, ya, conforme estn las cosas, es muy difcil. Es muy difcil que la gente ya es como la
mentalidadquetienen,esqueestnallacrearproblemaentonces,esmuydifcil
[Lagentegitana?]
No,lapaya,lapaya.Muydifcil,porqueyadeantemanoqueestnallacrearfollonesynoquieren
follones.
[Follones?]
Problemas,peleas,disputas,sobretodo.Yall,seponemuydifcil,quedarlesintegrado.
[Ypiensasquehaydiscriminacindelosgitanos?]
Piensoques,porsupuesto.
[Dndemshasvistoalgunasituacinquepens:estoesdiscriminacin?]
No s pero, hace poco, por ejemplo, estuve en la polica haciendo mi carn de identidad, en el
comisariadodepolica.Yunachicajoven,conunnio,talqueeragitana,ysevequehabandetenido
suparejalohabandetenido,estabaenelcomisariado.Ylamuchachallegapreguntar,pues,que
dndelopodraverlo,quedndetenaqueirparaverloycundoibanasoltar,all,esfataleltratodela
mismapolicaparaall,estabayonoledieranningntipodenoledijeransabes,directamente
la sacaran, le dijeran fuera, sin decirle nada ni dnde tendra que ir para ver su pareja nada. Y la
mismapolica.Ylamismachicasalgdiciendo:sefueraunapayaNomepuedendecirdndetengo
queir!Paraversupareja,suhermano,loque.Ydeallmismo,haydiscriminacintotaldelamisma
polica.Yalostratacomo
[Algoms?]
Es que en la vida normal, por la gente no se va apartando Debajo de mi casco, una iglesia Y lo
mismo, los vecinos ya estaban quejndose que estaban all todos los das, que no s que, y estuve
hablandoporqutemolestas?Ellosvivenaqu
[Ysongitanos?]
S,songitanos.Enunpuestodebajodemicasaunaiglesia,yeneledificiosontodospayos.Entonces,

204

ellosestabanquejndosequeestabanall,quemolestaban,quearmabanruidos
[Ynoestaban?]
No ellos se meten, yo no s normal. Se fueran los payos, seguro que no se molestaban. Ningn
problema.
[Heledo,ayer,queen1981,elgobiernodeEspaahadeclaradoparalasorganizacionesunidasqueno
hayracismoenEspaa]
Porsupuestoperovamoshayquienpiensa:nosoyracista,nosoyracista,nodiscrimino,perote
encuentrasencabodetuvida,vasaencontrarmuchsimassituacionesenquetmismaomejor,te
quedascomoconmiedo,escomorechazo,yonosYmismo,enelautobs,lagentenosesientaal
ladodeunapersonagitana,buscacualquierotrositio,estoesracismo!S,lohay.
[Ypiensasquecundolaspersonasdicenquenosonracistascreenmismoquenosonracistas?]
Esfatalmenteesquenosedancuentadequetienenracismoyotengoamigoslagentequecree
quenoesracistanocreoquelagentesepaplantearbieneltemaderacismotienenlaideabsicay
tal,perocuandoempiezasahablarconlagente,yapreguntartequedancon:tengounamigoqueno
sque,mivecinoes,losgitanosomarroqus,yhabloconellosymedomuybien.S,t
hablasconellos,tedasmuybien,pero,alahoradenovasatenermuchomsuninellosallyt
aqu.Esloqueyopiensoques,s,hayracismo.
[Hayalgunacosams?...Sobreelcuestionario?]
Elcuestionariohaymuchaspreguntasquetequedaspensandosoymuyracista
[Quthasdicho?Quesoymuyracistaoqueson?]
Porqueelideaseracontestarsinoeresracista,contestaratodoquenoYtienesquecundohaces
alguna pregunta no estoy de acuerdo y te quedas esto tal, esto no entonces, tenemos mucho
prejuicio sobretodo muchos los prejuicios tambin de que no llegas a tratar a esta persona
realmentecomoloquees,perocomotcreesqueeshaymuchoprejuiciohaymuchoTambin
querashablarconellos?Hashabladoconellos,conlosgitanos?Esunestudiosobrelosgitanos,no?
[Megustaratodavavoyaintentar]
Megustarasaberloqueellosporquetambinloqueellospiensandenosotros.Porqueclaroestn
muydiscriminados,perotampococlarosiyosoymuydiscriminado,noquerrairmeconlospayos,que
estnmediscriminando.Esqueesunproblemaquenoslasolucinculquees
[Tequedalgunavezhastenidoalgunaoportunidaddeestarconellos]
Muypocasnadahayestecompaeroquetecomentadoantes,queconozco,oconalgnfamiliarcon
ellos,quesongitanosyestnconnosotrosnormalhablconellosymuybien.Cmotodo,no?Si
unapersonaquevanormaltampocoheconocidomuchosesqueestnmuyapartados,notenemos
contactoscomoacosaesadenohablarconellos,porejemplo
[Algunacosaams?]
No.

Entrevista4Josefa

[Tienesalgunaexperienciacongitanos?Conocesapersonasgitanas?]
S,conozcoalagentegitana.Inclusoyoestoysaliendoconunchicogitano.Ylaverdadesqueyono
tengo ningn tipo de prejuicios, di nadie, ni nada. Si la gente es gitana, ni porque eso no me pone
ningunacuestin,ninada,sisondeunaetniaodeuna
[Etnia?]
Etniagitana?Raza.
[S,comprendo.]
Queam,esonomelapersonamedicedecmoesdecmoeslapersona,supersonalidadyno
queseagitana,quesearabe,queseanos,yeso.
[Ytienesmuchosamigosquesongitanos?]
S, tengo amigos. Incluso tengo familia que no me toca a m, pero, tengo familia que son gitanos
tambin,porpartedesupadreodesumadre
[Personasquesoncasadasconpersonasdesufamilia,eseso?]
S,s.
[Perotnotienesascendenciagitana?]
No.Y,vamosqueyopiensoqueelproblemaquehayatantoracismohastalosgitanosesporquela
genteesmuycobardeynoseatreveaconocer,airmsalldesusprejuicios,desuformacerradade
pensar.Noseatrevena:vamosintentaraconocerestaspersonasynoseatreven,sonmuycobardesy

205

tienen medo o mejor, que yo no soy racista, no soy nada, por eso, pienso que tiene que haber
toleranciatotalparatodos,entodoslosaspectosynadams.
[Ycundotvesunasituacinquepiensas:esoesracismo?]
Esoseveacualquieraqueledigasitupreguntaaalguien:Tegustaratenerunvecinogitano?.Ellos
tedicenqueno.Cualquierpersona...nadaCualquierpersonasiledijeran:Tquieresvivirenun
barriocongitanos,enunacallecongitanos?.Totalmentedicenqueno.Sevanaotrositioavivir.Nadie
quieretercontactoconlosgitanos.Yms,enEspaa,decirgitano,esoesuninsulto.Decir:menudo
gitano,esungitano.Esoesuninsulto.
[Menudo?]
S, eso es un insulto Est igual es como decir un moraco, un gitano son insultos. Entonces, lo
hacemosmuyrelajados.
[Ycmotpiensasquepodracambiarlasituacin?]
Cambiarlasituacinseraolvidarnosdeprejuiciosyavanzarenlaformadepensar.Yopiensoque,en
Espaa, somos un pas demasiado cerrado, demasiado conservador, con muchos prejuicios. Y con
muchosprejuicioshastalosquenosoncomonosotros,comoyatedicho,conlosgitanos,losmoros.
Yopiensoqueesoquetendremosquecambiarlamentalidad,ydejardesertancobardescomoyohe
dichoantesyaprendernosaconocerotrasculturas,aprendernosarelacionarnossinpensarenraza,ni
nada.Yyosenparte,yos,quetambinesverdadqueellostienenmejorquecolaborarporque
cuandodigoquetenemosquedejardetenerprejuiciossignificadeunaformamutua,queellostambin
no tengan tanto prejuicio hasta los payos, y los payos no tengan prejuicio hasta que se atrevan a
conocerseysedejenlasdiferenciasencasa,pornormalquecadaculturatengaunaformadepensary
un valor, y eso no vamos a cambiar,peroa moldarnos un poco al otro. No cambiarnuestros valores,
pero,siamoldarnos.
[Moldarnos?]
Moldarnosunalotro,aadaptarnos,sincambiarnuestraforma,perosepuedehacer.
[Yadaptarnossignificaquelospayos]
Claro, se aprende mutualmente a relacionarnos, sin cambiar nuestra forma de pensar, sin cambiar
nuestrosvalores,porqueesonosepuedehacertampocopuedeunolaculturaquitarleslosvalores,
matar la cultura, a m, eso no me parecera bien. A m, no me parecera bien, que de repente, los
espaoles quedemos que tenemos que cambiar para la cultura gitana, que dejen de vivir as, que
dejendecomportarseas.Pues,no.Porquesucultura,suvida.Esonolopodemoshacer.Tendremos
quehacereso:aprenderavivirconellos,aconvivir.
[Yhayiniciativasdelgobiernoparacambiar?]
Realmente, no, no lo creo. S, es verdad que, por ejemplo, el gobierno ha puesto, por ejemplo, la
educacin para la ciudadana con valores de respeto y tolerancia, es mejor, eso es un paso, no?
Peroyonos.Laclaveestenponertodomundodesuparte,queelgobiernohaga,sielgobierno
hace,silagentenohaceesfuerzoyalgo,sinocambialamente,sinocambialaformadepensar,vase
viviendoconmuchoracismoymuchadiscriminacin.
[HeledoayerqueelgobiernodeEspaahadichoquenohabaracismo,enlosaos80quenohaba
racismoenEspaa]
EnEspaa,s,hayracismo.Sihayquiendigaquenohayracismo,miente.Sedicen:Yo,yoaceptoalos
gitanos,oaceptoalosmusulmanes,oaceptoalosrabes,peroqueconmigo.Sabesquesiemprevan
poneryonosoyracista,peroqueam,nosemeacerquen.EslamentalidaddeEspaa,no?Yono
soyracista,peroconmigoquenotengannada.Esoesserracista.Osea,pormuchoqueseengaan,
intentamosdesenvolvernosquenosomosracistas.Pero,esonoesverdad.Somosracistas.Yesoesas.
Nosporque,perosomosracistas.
[Yquteparecielcuestionario?]
Delcuestionario?Estbien,averdad,paraverlaopinindeYopiensoqueesotienequecambiarlo.
Que no se puede ser. Eso tiene que cambiarlo ya. Pero, para cambiarlo es mejor tendremos que
cambiartambinlamentalidaddelaspersonasmayoresquesonquineducanalagentejovenyles
dan una educacin ms conservadora y poco a poco, la gente joven va cambiando su manera de
pensar. Yo tengo, por ejemplo, en mi casa, mis padres son muy cerrados, son muy racistas, y yo soy
totalmentealcontrario,soyhayquecambiar
[Ycmosepaseso?Suspadresteeducaranysonracistasytno?]
No,esquemispadressonmuytienenotraeducacin,sondeotrapoca.Yosoyunapersonabastante
liberal,enlaformadepensar,no?Yosoy,yatengotoleranciayrespetoatodos.Mientrashayunlmite
derespetoaotrapersona,piensoquehayquesertolerante.Aceptartodaslasideasytodoporque

206

cadapersonaesunmundo,cadaunoesunamanera,cadaunotieneunaformadepensar.Yopienso
quemientrashayunrespetomutuo,podehabertolerancia.
[Otracosamsquequieradecir?]
No,yalotehedicho:quehayquecambiarlaeducacin,cambiarlaformadepensaryquenopodemos
seguir tan racistas, que aqu hay mucha hipocresa: que vamos, no somos racistas. Pero, si somos
racistas.

207

APNDICE9Entrevistas(PesquisanoBrasilEstudoII)

Entrevista1Adriana

[Da sua experincia de vida, como que foi a sua experincia com os negros? Quando voc passou a
perceberqueaspessoaseramchamadasdenegras?Quetinhamcoresdepelediferentes...quandovoc
lembra?]
Quando,assim?Achoquedesdequandoeuerapequena...Assim,naescola...quetemaspessoasque
so negras e a gente percebe o racismo de outras... outros alunos. At dos professores, n... que faz
diferena.
[Notinhanegrosnasuaescola?]
Tinhapouco.
[Escolapblica?]
No,particular.Mastinhapouco.
[Vocpercebeuoracismo...doprofessor...]
Professor difcil, mas aluno sempre, assim. Acho que... no diretamente, em brincadeira. ...
Brincadeira mesmo, assim, no diretamente, n? Porque sempre todo mundo vai contra esse tipo de
coisa,mesmoquenosejasincero,assim.Masembrincadeiramesmo,sempreteve.
[Comoquevocvia?]
Bom,eununcafizessetipodecoisa,sinceramente,eunofaziamesmo.Mas...achoqueerrado,n?
Nofazsentidoassim...
[Comoquevocsentia,assim...Voc,seil,achavaalgumacoisa,eraindiferente?]
No,euachavaerrado.Eunogostavaquefizessemisso.Sempretiveamigosnegros.Nuncagosteique
fizessem,assim.Eeufalava,n,queachavaerradopraquemfaziaisso.
[E,assim,vocconseguelembrar...nasuainfncia...Foinasuainfnciaquevocpercebeuquealgumas
pessoaseramchamadasdenegras,quetinhadiscriminaocomelas...]
Ah,euno...bom,umadatacerta,no...
[Nemumaexperincia?]
Ah, que eu me lembre, diretamente, assim, foi na oitava srie, que eu tinha um amigo, muito amigo
mesmoqueeranegro.
[Oitava?]
Oitavasrie,.Antesdevetertido,masqueeumelembre...
[Voclembramaisdele?]
.
[Vocsentiaqueeleeradiscriminado?]
No,eusentia,maseradifcil,assim,deentender.Porqueeramamigosmesmodelequefalavam,que
faziambrincadeira:ah,vocpreto,vocnopodefalar,sabe?Mas,assim,ele...noseiseeleligava
ou no, mas eram pessoas muito amigas mesmo pra fazer esse tipo de brincadeira... No sei se ele
ficavachateado,achoqueficava,n...
[E,assim,quandofalavamvocpretoenopodefalarisso...Oquevocacha...Comovocachavaque
essapessoasesente?]
Euachoassim,apessoaquefaziaisso...noseiseerapreconceitodeverdade,sabe,porqueerauma
pessoa muito brincalhona, mesmo, com todo mundo. Ele sempre zoava algum. No sei se era um
preconceito de verdade, que ele no gostava, que ele fizesse algum tipo de discriminao, assim, de
exclusocomapessoa.Mas,nosei,elepegavaumpontoqueeleachavaquepudesse...noagredir,
masquefosseumpontoqueelepudessefalardealgum,elefalava,entendeu?Noeraassim...Nosei
seeleentendiaqueeleestavaagredindoapessoa,sabe?
[Vocachaquenotinhaagressonafala?]
svezes,achoqueno,assim.Noseinemseomeuamigosesentiaagredidoassimporele...
[Elenuncafalounadapravoc?]
Falavasempre...
[No,elenofalavadisso...nosequeixava?Esseseuamigo...]
Ah,no.Nofalava.Eleria...
[Nofalavanada.]
Nofalavanada,eleria,eleachava...
[Normal?]
Noachavanormal,assim.Maselenoachava...aparentementenoachavaruim,entendeu?Masde

208

sequeixarno,tantoqueeleeramaisamigodessemeninomesmo.
[VocachaquetemracismonoBrasil?]
Comcerteza.
[Quandovocachaque?Assim,quandovocpercebe?]
Quandoeupercebo?Sempreassim,todomomento,quandovocvalgumasituao...queeuacho
quehoje,assim,aspessoas,elasnodeixamclarooqueelassentem,sabe?Porqueissomuito...hoje
emdia,vistocomoumacoisaquevocnodevefazer,entendeu?Temat...vocpunido,sevoc
fizereapessoatedenunciar.Ento,pormaisqueapessoasejaracista,elanovaideclararisso,mas...
[Comoquevocachaquedparaperceberoracismo?]
Ah,nosei,assim...Porexemplo,meunamorado,ele...elenonegro.Maselemestio.Ame
deleeopaideleno.Ento,assim,svezes,aconteceumasituao.Fazmuitotempoeagentefoi
numabaladaedeixouvriaspessoaspassaremparaumarealqueeravip,edeixouaspessoasque
estavamcomagenteetalenodeixouele,ejustamentesabe...Ento,assim,vocficapensando:por
queque,entendeu?Noseiserealmenteporisso.Masnodeixouele,justamente,sabe.
[Vocficaemdvidaseracismo...]
.Vocficaemdvida.Porexemplo,ocasodeumaamiga,queelatinhaumnamorado.Elatinhaacho
que 15 anos. E o namorado dela... a me dela no gostava que ela namorava ele. S que assim, no
tinhanenhumarazo,assim,quepudessejustificarisso,sabe?Tantoqueaoutrairm...elafalavaque
eraporcausadaidadedela,squeaoutrairmcomeouanamorarcom13anos,entendeu?Nofaz
sentido...delanogostarmesmo...Mas,assim,vocnopodeafirmarqueporcausadisso,porqueela
nodeclarouisso,entendeu?
[Ficameiosutil?]
,euacho.
[Masalgumasituaoquevoclembra,quevocpensou:nossa,euachoqueissoracismo?]
Achoqueno,noqueeulembreagora.
[EoquevocachadoMovimentoNegro?Vocouvefalar?Conhecealgumacoisa?]
Naverdade,eunoconheomuito,assim,prafalar.
[Eaquinauniversidade,jouviualgumacoisa...algumamanifestao?]
Ah,nosei.Ah,napocadagrevesempretinhaalgumquefalavaqueaUSPerabranca,queelaera
elitizada.Falavamisso,eraoqueeuouvia.Algumasdasvezesqueiamreivindicaralgumacoisa,falavam
queissotinhaquemudar.
[Eoquevocacha?]
Euachoquerealmente,assim,elaelitizadan,porqueamaioriadaspessoasqueestoaquidentro
sopessoasquetmcondies.Eu,pelomenos,achoassim,nunca...notemcomoprovarissoqueeu
falo,maseuachoque.Dificilmenteaspessoasentramvindodeescolapblica,saspessoasquese
esforam muito, mesmo. E como os negros, em geral, assim, eles tm menos condies, n? Sempre
tiveram... acaba ficando branca mesmo, n? S que... eu no sei... eu acho que ... mas eu no sei
explicar.
[svezes,euouo,noseisevocjouviuisso.Aspessoasfalandoassim...eulembrodeterouvidoo
casodeumamoaquefisioterapeutaeeladizia:olha,eunoatendopacientenegroeelarealmente
noatendia.E quando aspessoaspressionavam efalavam: mas por que voc no atende?Elafalava
assim:olha,eutenhodireitodenogostar.Vocjouviuessetipodefala?]
Ah,ouviassim,achoqueno,eununcaouvi,mas...
[Maspensando nesse exemplo... tero direito de no gostar de um determinado grupo de pessoas... o
quevocacha?]
Euachoquevoctemodireitodenogostardeumapessoa,masachoassim,vocnotemodireitode
nogostardeumgrupo,entendeu?Assim,quenemalgumasperguntasqueeuvinaFolha,n,queeu
achava...noqueeuachavaerrado...Porexemplo,falava:vocgostadetodososnegros?Euachoque
no, ningum gosta de todo mundo, independente de cor, de raa. Acho que voc no... muita
hipocrisiavocfalarquegostadetodososnegros.Eumpreconceitovocfalarquegostadetodosos
negrossporqueelenegro.umaformadevocdiscriminar,entendeu,vocestsendofalso.Agora,
nosei,assim,elateriaodireito...assim,achoquecomo...pelaprofisso,elanoteriaodireitodefazer
essetipodecoisa.Achoqueelatemqueatendertodomundo.Lgico,assim,hojeemdia,vocpode
pagar,eu...seatendoouno,ata,agenteainda...Masseil,essetipodecoisa,achoqueesterrado,
ningumtemodireitodenogostardeumgrupo,semconhecerapessoa,sem,sabe,sjulgarporuma
coisa,assim,aparnciafsica...Da,euachoqueesterrado.
[Outracoisaqueaspessoasfalambastante,quandofalamderacismo...eulembrodeouvirissoemuma

209

palestra:eutenhoatunsamigosquesonegrosetal.Masoproblemaqueelesnoseaceitam...]
Hum,hum.
[umafalaconstante...Oquevocacha?Vocachaqueacontece...]
Euachoqueacontece.Aspessoas,muitasvezes,elastmpreconceitocontraelasmesmas,n?Ento,
assim,svezes,noseiexplicar,assim...Mas,porexemplo,essenegciodascotas.Eusouumpouco
contra, porque eu acho que no porque a pessoa... por causa da cor da pele dela que ela tem a
necessidade de ganhar pontos, entendeu? Porque no isso que justifica, o fato dela no ter tido
condiesdeestudar.Muitasvezes,aspessoas,elasfazemisso,elasjulgam,elasusamopreconceito
contra elas mesmas. Elas no... elas se autodiscriminam, assim, independente das outras pessoas
fazeremisso.Muitasvezes,agentevassim,algumfezalgumacoisapraelaeelanem...elajulgaque
porqueelanegraeapessoanofezissoporqueelaeranegra.Ouentosefazdecoitadoporcausa
disso,sabe?Ouentofazpiadacomaprpriasituao,sabe?Eujvimuitagentefazendo.
[Ecomoqueisso?]
No sei (risos)... eu tenho um amigo que vira e mexe ele fala assim: por que voc est fazendo isso
comigo,sporqueeusoupreto?
[Elefalabrincandoouelefalasrio?]
Elefalabrincando.Eleadorafazerpiadadele...sobrenegro,entendeu?Elefalabrincando...Euacho
que...noseiseseriaocasodelenoseaceitar.Euachoatqueeleseaceita.Mas,elemesmose...
[Eleusacomopiada?]
,eleusacomopiada.Eassim...nosei,noseriaumcasodenoaceitao.umcasoqueassim...ele
usaassimasituaoquetodomundofazmesmoeelefaz,squenoparaseagredir,maspara...acho
queseriaparabrincarcomasituaodaspessoasquefazemisso,sabe.
[Equandoelefalaisso,comoareaodaspessoas?Elasriem?Ouelasficam...]
Achoqueaspessoasriem...eu,porexemplo,eudourisada.Nosei,assim...achoqueeunodeveriarir
n,porque...nadaaver...maseudourisada.
[Ningumficaconstrangido?]
Achoquenoassim.Achoqueagenteestmuitoacostumadoaverelefazerisso.Elesemprefezisso.
[Atperdeuagraa...]
agentenemligamais.Massetiverumapessoanegra,pertodele,assim,quenoestacostumada
comojeitodeleeseelefizerisso,apessoavaificarconstrangida,assim.
[Vocachaqueumnegroseconstrangeria?]
Sim,euacho.
[Umaoutrasituaoquetambmeulembroequeachoqueajudaagenteapensarnoassunto...o
caso de uma pessoa branca que namorava um menino... no, um menino branco que comeou a
namorar uma menina negra. Da, o pessoal da famlia ningum se ops claramente, assim, ningum
falounadaparaele.Masahoraqueelenoestavaperto,euouviaaspessoasfalaremassim:ah,mas
ele podia ter arrumado coisa muito melhor... o que voc acha? Voc acha que essa frase quer dizer
algumacoisa?]
Ah,querdizer.Porque,svezes,aspessoasnemconhecemamenina,nemsabemseelaboaeest
julgandoexatamentepelacordela,noestfazendo...porque,assim,svezes,aconteceassim,devoc
se opor pessoa por uma caracterstica dela que voc no goste... mas, nesse caso, eu acho que a
pessoaelafazissoporcausadacormesmo,squeelanoquerdeclarar,elanoquerassumirqueela
temessepreconceito.Achoqueumtipomaiscomumassimdepreconceito,quemaisocorreeque
tambm agride as pessoas,porque apessoa no declara isso, ela quer fazer... passar por outra coisa,
masnofundo,elanoestsendosincera.Eeuachoqueumjeitomaiscomumdepreconceitohoje
emdia...Noseiseeurespondi...Achoqueeu...
[No!Respondeu,sim.]
(risos)
[Euqueriatefazerumapergunta:aqui,quandoeupergunto(apontandoparaoquestionrio)quala
suacor,voccolocouparda.]
Ento,quenaverdade,eunosei,eunoentendo...porquebrancano...da,eunosei,eusempre
coloco...qualquer...quenemnaprovadevestibular,eunosabiaoqueresponder,eucoloqueipardo.
[?Voccolocouvriasorigens(referentesegundaquestodeidentificaoracial)...]
(Risos)
[No,euacheiquevriasestbemcoerente.Maseufiqueipensandooseguinte:comoquevocse
sente?Seagentepudessedividir:brancosenegros.Vocseidentificariacomqual?]
(demorapararesponder)

210

Ah,euachoque...euachoquemaiscomnegros,n?
[?]
,porque...assim,aminhabisaveranegra...eachoquemeubisav,eleerabranco,masnoseiseele
erabranco,branco,assim,sempretem...somostodosmestiosn?Ento,achoque...achoquenod
parafazeressetipodeclassificao,notemcomo.
[Esevoctivessequefalarassim:comoaspessoasteveem:vocachaqueelasteveemcomobrancaou
comonegra?]
Comonegra.
[Eessascoisasquevoccontoudediscriminaocomseunamoradooudoseuamigo.Vocjpassou
porisso?]
J.Porque,svezes,assim...eusemprefuiassim,bemmorena,n?Assim,seforverporumtipode
classificao,eunosounegra,n,porqueaminhamenonegra,nemmeupai.Masagentebem
moreno,assim.Ento,seforver,poressetipodeclassificao....sempreteve,assimnaescola,algum
quefalava:ah,vocpretinhaenoseioqu...umaformadeteclassificarmaisprximodosnegros.
No...
[Evocfaloudealgumtechamando...vocpretinha...masvocachaqueessafalaumafalade
discriminaoouumafaladebrincadeira?]
Dediscriminao...noporque...quandoissoacontece,nonosentidode...assim,apessoate...no
momento...queelaestbrincando,maselapegaefalaissoprateexcluirassim.Enoprafalar:ah,vem
aquiquevocpretinha.queeunolembrodeumabrincadeiraespecfica,massempretemessetipo
de coisa. E apessoa no fala para te... prafalar: nossa,que legal, sabe? Acontece tambm, mas esse
casoqueeuestoulembrandonoparafalar:ah,quelegalasuacorenoseioqu.pratentarte
agredirdealgumaforma,mesmoqueinvoluntariamente.Elanoquerteagredir,...(pausa)Elaquer
dealgumaformateagredir,assim...
[Evocesteveemalgumlugar...comooexemploquevocdeudoseunamorado...tevealgumlugarque
vocnoentrou,quetebarraramexplicitamente,ouquetechamaramdepretinha...]
No.
[Alguma vez voc no pde fazer alguma coisa... ou, sei l, algum no te escolheu... sei l, alguma
coisa,algumapessoa...]
No,assimno.smesmoessetipodebrincadeira.Maseunoficocomumacoisaruim...ah,sabe...
(risos)Falei:soumesmo,u,aminhacor.Novicomoumaagresso.
[Umacoisaqueeupensei...vocfalouqueseidentificariacomonegra...eantesvoctinhafaladoque
vocnoeraafavordascotas.Digamosquetivesse...seil,fosseimplantadoaquinaUSP...viacorda
pele,vocsecolocariacomonegra,paratentarentrar,paraparticipar?]
Ah,nosei.
[Vocjtinhapensadonisso?]
Ento,porquenaverdade,assim,naprovatem,achoquetemcotas.Ento,dependendodacor...
[Notem.]
Notem?Algumvestibularqueeufiz,deviater.
[Ah,t.Ea,oquevoccolocou?]
Mas,assim.Emtodos,eumedeclareicomoparda.Devetertidoalgumacotaassim,pequena,masdeve
ter.Maseunosei.Eunoseiseeuquere...
[Segostaria?]
Seeugostariadacota...
[Vocnuncapensounissopravoc?]
No.Nuncapensei.Porque,naverdade,euentreiaquinafaculdade,meioquedesurpresa,sabe?Eu
pensei em fazer cursinho... eu coloquei... que eu no pretendia passar na verdade. Entrei sem eu
pensar,naverdade.Ento,eunochegueinemapensar.
[Ah,ento,achoqueeraissoqueeuqueriateperguntar...]
Estbom?
[Esttimo.Valeu.]

211

Entrevista2AnaPaula

[A primeira coisa que eu vou te perguntar assim: da sua experincia de vida, como que foi sua
experinciacomosnegros?]
Bom,pracomear,tembastantenegronaminhafamlia.Assim,assim...ascendentemesmoeuno
tenho.Masmuitocasamento,muitamistura,n,bsico,assim.Ento,eutenhomuitosamigos,assim,
dentrode casa, primos, n,sobrinhos, essas coisas assim tm bastante. Ento, natural, na verdade,
pramim,nuncacausounadadeestranhamento,no.
[Issofazparteento...]
Ah,comcerteza.
[Quando que voc lembra que voc percebeu que as pessoas tm cores diferentes, nomes diferentes
paraessascores?]
Ah, no sei, acho que na escola assim. , acho que sim, quando voc entra na escola, assim. Tem
aquela...sempretemosrtulosassim,n?Sempretemosrtulos,assim,n?Sempretem,acho...
[Rtulos?]
Ah, eu acho que so rtulos n? Nem s de... quanto etnia, mas tudo na nossa vida, a gente
rotulado,n,tipo,dequalquerformaassim.Sevocgostadeumamsica,vocdetaljeito.Sevocse
vestedeumjeito,n,temumrtuloeachoqueaetniafazpartedisso,tambm,quenodiznadado
queapessoa.Sosrtulosqueaspessoascolocam,assim.
[Vocachaqueacordapele,ouaetnia,umaformadertulo?]
Ah,euachoquesim.meioquepraclassificaraspessoas,n?Nosei,se,assimcomotodasasoutras,
s vezes, ajuda, n, mas muitas vezes d uma ideia errada, n? s vezes, voc v uma pessoa bem
vestida, vai, voc fala: nossa, patricinha. s vezes, no , entendeu? s vezes, a pessoa trabalha e
batalhapraconseguiraquelaroupa.Vamosdizer,ento,no...achoqueagentetemumaideian...
at meio que inconscientemente, n, voc v uma pessoa, voc j cria uma imagem a respeito dela.
Mas, nem sempre corresponde, n? Ento, acho que de rtulo, tambm... voc v o negro, mas
muitas vezes, voc no para para pensar o que tem por baixo daquele negro, aquela personalidade,
aquelegosto,dapessoa,nada...umnegro,aquilo,entendeu,rotula.
[VocachaquetemracismonoBrasil?]
Ah, com certeza. Eu acho que sim e bastante, assim. Tipo, s que eu acho que tambm no s dos
brancos.Achoque,muitasvezes,partedosprpriosnegros,assim,sabe,delessediscriminaremouse
aproveitarem desse racismo pra deixar de lutar, muitas vezes, por muita coisa. Eu falo, inclusive, por
causadaminhafamlia.Sabe,svezes...Notodos,masachoquetemmuitaspessoasquetemisso:ah,
eusounegro,eunoconsigoascoisas,paranegromaisdifcil,tal,tal,tal.Masseil,eunoseise.
Sabe,achoquedifcilpratodomundo,notemisso.
[Voclembradeumasituaoquevocpensa:nossa,issoracismo?]
Ah,nosei,deixaeupensar.,maseufalonogeral,naimagemmesmo.Ah,porexemplo,tipo,vocvai
verumfilme,tipoCidadedeDeus,a,osnegrosqueestonafavela,etodotraficantenegro.Esse
tipodecoisa,assim,queeufalo.Agoraumasituaoqueeuvivi...Nosei,achoquemaisdepiadinha,
assim,sabe,de,ah,docabeloruim,essetipodecoisa...achoquemaisdepiada...Agora,diretamente,
no. O racismo no Brasil muito disfarado, assim, no tem essa coisa direta. Acho que mais
disfarado de piadinha, mesmo, sabe. No tem essa: ah, porque voc negro, hahaha, sabe, de
palhaada,assim,seriamentenotemno.
[Sdepiadamesmo...]
Ento, sabeque tem uma coisa interessante. Porqueassim, quando euentreinaescola, eu morava
aqui em So Paulo, na periferia, assim, ento, tinha bastante negro. Acho at que eles eram at a
maioria,assim.A,depoiseumudeidaqui,queagoraeumoroemoutracidade,n,etembemmenos,
assim,da,vocvquequandoaparecechamamuitomaisaateno,n?Temaquelacoisa,assim.Tipo,
ficadiferenten?Achoquetudooquediferentechamaateno.Agora,na...quandoeucomeceiater
experinciaetaleramuitonatural.Noachoquenotinhanadaassim,porqueeleseramamaioria,na
verdade.Ento,agentequeeradiferente,vamosdizerassim(risos),ondequeeuestudava.Eoutra
tambm,temmuitoassim,oquesernegro,n?Tempessoas,ah,morena,mulata,indgena,
noseioqu,eunoseifalar,sabe:senegro,seno...Ento,noseiassim,achoquebrasileiro
muitomisturado,notemcomovocsaber,assim,sabe:negro,nonegro.
[difcildeidentificar,svezes?]
Ah,muitasvezesassim...Ah,muitasvezes.Tipo,eunoseiassim.Porexemplo,vocmorena.Seeu
tivesse a sua cor, eu no sei se eu ia me identificar como negra, como morena, como branca, como

212

indgena.Sabe,seil,euacholegal,isso,essamescla,sabe,denosaberidentificar,assim.Agoraoque
eufaloassimderacismodosprpriosnegros,assim.Tipo,agora,eulembrei,deumasituao,assim.No
ano passado, que eu estava na escola, n, terceiro ano ou no segundo, no lembro... a, teve um
questionriodoMEC,n?Chegoul:vocseconsiderabranco,preto,pardo,amarelo,noseioqu,
noseioqu,noseioqu.E,tipo,temmuitagenteassim,que,bom,naminhaconceponegro,
masnocoloca.Parecequetemmedodecolocar,assim.Colocapardo,colocaoutracoisa,assim,mas
no assume, sabe? Acho que se eles se assumissem, assim, seriam muito mais respeitados, sabe?
Porque eu acho que isso tambm no s o negro, muita coisa. voc ser pobre, voc ser gordo,
voc,enfim.Quandovocseassume,aspessoasterespeitam.Squesevoccedeaessepreconceito,
a,sabe,novaiacabar.Aseenrazamaisainda.
[Vocachaqueaspessoasnoseassumem?]
Ah,pelaspessoasqueeuconheo,temmuitagentequemeioquesefazdevtima,sabe?Euseique
muitasvezes,euseiquemaisdifcil.Masseil,euachoqueelesestoganhandoterreno.Ealguns
aproveitamisso,outrosno,sabe?Tipo,falamassim:ah,eunovoufazerissoporqueeunoconsigo.
Masnovaiatrs,sabe?Ento,euachoquetemmuitoisso.Issotambmnosrelacionadoanegros.
Eu acho que toda generalizao perigosa, assim. Acho que no s relacionado a negros. Tem muita
gentequeseconforma,sabe,que...porexemplo,seeunogostodeumapessoa,a,seeufaloqualquer
coisa dela e ela negra. Ela fala: ah, preconceito, porque eu sou negra. Meu, s vezes, no
preconceito, s vezes, por causa do jeito dela. Ento, muitas vezes, eles se apoiam nisso, eles no
paramparareversuasatitudes,sabe,elesseapoiamnisso:porqueeusounegro.Eeunoconcordo
comisso.
[Vocachaqueseacomodam?]
,exatamente.Comodismo,muitomesmo,euvejomuitoisso,exatamente.
[Vocjouviufalardomovimentonegro?]
No,tambmno.Eulembrodetervistoalgumareportagem,damulhernegra,sleituramesmo.Se
forvmesmo,convivermesmo,eununcativeacesso.
[Outro dia, eu ouvi uma coisa assim... tem uma moa que fisioterapeuta e ela dizia: olha, eu no
atendopacientenegroeelarealmentenoatendia.Equandoaspessoaspressionavamefalavam:mas
porquevocnoatende?Elafalava:eutenhodireitodenogostar.Oquevocacha?]
Sinceramente?[risos]euachoissodesprezvel,isso.Porqueseil,euachoassim,euachoqueagente
tem direito de no gostar quando a gente conhece. Eu no posso falar que eu no gosto, se eu no
conheo. Sabe, eu acho que tem que ter acesso, n? aquela coisa, assim, eu falo: ah, eu no vou
comerespinafre,porqueeunogosto.Masnoporqueapessoanogosta,nuncacomeu!Ento,eu
acho que... isso ridculo, sabe, sinceramente. Eu acho sem noo, assim, sabe? Porque, no s em
relao ao negro, em relao a tudo. Sabe, voc... a, o rtulo que eu falei. Ela ps um rtulo. um
rtuloqueelaestcolocando.Elanoestvendoasnecessidades,oquequeapessoapensa,oqueque
elasente.Elapsumrtuloepronto.E,assim,eunoconcordo,no,dejeitonenhum.Euachoque
voc tem que conhecer pra poder falar alguma coisa, entendeu? Ento, assim, ... eu no vou falar
assim:ah,eugostodetodososnegros.Lgicoqueno.Vaiternegroqueeunovougostar.Maspela
personalidadedeleenopelacor,entendeu?Achoquenotemnadaaver.Achoquevoctemque
conhecerprarotular,n,tipo,nocaso,seil.
[Euouvitambm,emoutromomento,emumapalestra:eutenhoatunsamigosquesonegrosetal.
Masoproblemaqueelesnoseaceitam...]
Euachoquetemmuitoisso,...svezes,noseaceitam,mesmo.Tempreconceitocontrasiprprio.
Noquersernegro.Noassumemesmo,n?Oqueagentevdenegropintandoocabelodeloiro,por
exemplo.Euachoridculo,meu.Euachoquevoctemqueseassumir,sabe.P,eotantodenegroque
tembonito,agentevanaTV:atriz,ator,assim,queeu,pelomenos,acholindo,sabe?!Eapessoafica
querendofugir,virarumacoisaqueno.Eeuachoassim,vocdeixadesernegroevocnovaiser
branco,entovocperdeasuaidentidade,entendeu?Ento,euachomuitoerradoisso.Ea,temtanto
no caso de no se aceitar. Ou, s vezes, pode at se aceitar, mas para os outros vai dar aquela de
comodismo,sabe?Ah,tudoporqueeusounegro.Vocnogostademimporqueeusounegro.Eu
noconsigoissoporqueeusounegro,sabe?A,umcomodismoassim.
[Eporquevocachaqueissoacontece?]
Ah, por causa dos padres, n, que a sociedade impe, assim, entre aspas. Tipo, aquela coisa que a
mulher tem que ser magra, de cabelo liso, loira e no sei o que. Da, vem aquela onda de chapinha

213

(risos),guaoxigenada,assim,n?Issononemsosnegros,todomundo.Tipo,agenteacaba...
pormaisqueagentetentelutarcontra,agenteacabacedendoalgumacoisa,porqueagentequerser
aceito,ningumquerviversozinho,querviverisolado,n?Agentequerseenquadrarnospadres.S
que, s vezes, se a gente diferente, n? Ento, a, a gente no est nos padres, a, pra gente se
enquadrar,voccomeaaperderaidentidade.Eapartirda,eunoconcordo.Euachoquevoctem
que se enquadrar, at certo ponto, naquilo que comum a todo mundo. Agora, eu tenho a minha
particularidade,eunopossoabrirmodelaprameenquadrarnoquevocpensa,entendeu?Ento,
achoquemuitagentefazisso,inclusiveosnegros,n?
[Vocfaloudepadres...comoassim?]
Tipo,achoquemaispreconceitodopadroesttico,mesmo,sabe,denogostardeumabocaporque
tem os lbios grossos ou porque o cabelo enrolado, no liso, sabe? A, fica aquela coisa de faz
chapinha, faz cirurgia, faz no sei o que. Nossa, eu acho muito ridculo, sabe, eu acho desnecessrio,
totalmente,sabe,eunosei,eunogostono.Euachoque,apartirdomomentoquevoccomeaa
cuidarmaisdoqueexterno,vocperdesuasubstncia,sabe,pordentro.Avocvaificarumapessoa
vazia, a, tipo, um crculo vicioso. Porque uma pessoa dessa, por exemplo, uma negra que no se
aceita,queseachafeia,quefazchapinha,quefaznoseioque,elavaivirarumapessoamaisvazia,da,
aspessoaspodemcomearaevitarela,eelavaiacharqueporqueelanegraeporqueelafeia.Mas
no . porque ela est dando importncia para o que no importante, entendeu? Ela est se
esvaziandoporcausadaquilo.Ea,n,umaconcepoerrada,euacho.
[Ok,maisalgumacoisa?]
Ah,eupossofalarumacoisadoquestionrio?
[Pode,porfavor.]
Eu achei umas coisas muito nada a ver [risos]. Porque est falando assim: com que frequncia voc
sente simpatia pelos negros? Da, a gente ficou assim, meu, mas como no tem como voc falar,
depende do negro que voc conhece, p! s vezes, voc conhece negros simpticos ou negros
antipticos,sabe?Notemcomovocsistematizar,assim,n?Euacheiumasperguntasmeiodiretas,
assim.
[n?]
.
[Eacabanopermitindoqueagenteexplique,n?]

[Eaquinaadmirao,voccolocounomeio,n...]
Ento,porqueassim.Eucoloqueialgumasvezes,porquenopodesersempre,porquequenemeu
falei, tem uns que so acomodados e tal. E no nunca, porque tem negros que eu admiro. Por
exemplo, a Glria Maria uma jornalista que eu acho o mximo. E assim, eu sei que ela deve ter
lutado muito mais do que muitos jornalistas que esto l porque existe preconceito. A que est:
impediueladechegarl?No.Elalutou,elachegouleelaumatimajornalista.Outematrizes,tem
atoresqueassim,tipo,deixaeupensar...Temumrapazqueestnanoveladatarde,squeeunoseio
nome dele. O nome do personagem Felipe, s que eu no sei o nome dele na vida real. Acho ele
tambm o mximo, acho bonito, simptico e tal, sabe? Ento, assim, eu sinto admirao por aqueles
quelutamesedestacam.Masporquealgumasvezes?Porquedifcilnaverdade,agentever,sabe,
infelizmente, n, difcil a gente ver negros que se destacam assim realmente, sabe, pelo seu valor
mesmo,noporestarlutandocontraaestereotipa...ah,sei l,oesteretipo.Enfim,difcil,mas eu
admiromuitoquandoeuvejo,sabe.Aqueest,nosdeles,tambm,achoquequalquerpessoaque
vocvsaindo...Porexemplo,opobre,vamosdizer.Temmuitopreconceitotambmcontraumaclasse
mais baixa. Ento, voc v algum que... Aqui na USP mesmo, a gente v muita gente que lutou pra
caramba para estar aqui, que se matou pra pagar cursinho. Eu admiro muito gente que luta pra
conseguirascoisas.Euachoquevocdmuitomaisvalor.Ento,comoeuseiqueelesmuitasvezes
tm um caminho mais longo, que tem que lutar mais pra chegar, eu admiro muito quando eu vejo,
chegandol.

214

[Certo...maisalguma...]
Ah,eusacheiasperguntasmuitodiretas.Acheiquepoderiaserumacoisamaisreflexiva.porque
nodprafalarassimumafrequncia,sabe.Euacheimeio...deixaeudarumaolhadapraeulembrar...
(olha a primeira folha do questionrio). Ah, essa primeira parte tudo bem, assim, n, normal. Agora,
essetipodepergunta:comosonegrosebrancosnahonestidade.Euachoqueessequestionriofoi
muito generalista assim, sabe. Voc no pode falar negro honesto e branco desonesto, negro
desonestoebrancodesonesto.Achoquevaidapessoa,independentedaraa,daetnia,seil.Issoem
relaoatodooresto,assim,n.Agoranosei,tipo...Dasprticasreligiosasqueeucoloquei...euacho
que so diferentes porque tem mais aquela coisa assim,n,por exemplo, de candombl. Euconheo
muitosqueso,assimquepraticam,n?Emaisdifcilvocverbranco.Geralmente,maisnegro.Isso
eujrepareiassimquediferente.umaheranaafricana,naverdade...
[Dacultura?]
,dacultura.Ento,euachoquebemmarcado,pelomenosnosnegrosqueeuconheo.Euconheo
alguns que so assim do candombl, tal. E branco, pra dizer a verdade, eu acho que eu no conheo
nenhum. Branco tem mais aquela coisa, cristo e tal... Ento, isso. Essas aqui foram... a genteficou
assim:meuDeus,quequeisso?Eessaaquipramim,totalmentenormal.Porqueaminhafamlia
totalmenteisso.muitomisturada.Tempessoas,assim,quemeveemeumaprimaminhaeolha:no
suaparente,porquenotemnadaaver,assim,sabe.Maseuadoro,notemnemum...
[Notemnenhumproblema?]
Ah,temmuitapiadinha,n?svezes,meincomoda.Euquenosounegra.[risos]Mas,meincomoda,
sabe, porque eu acho que no tem necessidade. Eu acho que machuca, s vezes, sabe, ento, ficam
aquelas piadinhas bestas, s vezes, com criana, mesmo. Eu acho que, s vezes, at refora o
preconceito.Tipo,eutenhoumapriminha,queelatemachoquedoisanos,achoque,agora,nosei.
A,fica,vai,meutiopegaelaefica:eh,neguinhadocabeloduroenoseioqueeficazoandosabe.Ea
crianaouve,cresceouvindoaquilo,vaienraizaropreconceito.Umameninadessa,quandocrescer,vai
falar:ah,meucabeloruim,meucabelonoseioqu,sabe?.Ento,euachoerrado,eunogosto,
no,dessaspiadinhasassim.Etemmuitapiada,muitabrincadeira,sabe?Eunogosto.Eunovejoa
menorgraa.
[Equandoseutiofaz...]
Seil,euachoquetodabrincadeiratemumfundinhodeverdade.Euachoqueelepodeestarbrincando
alietal,masnofundoeletemumcertopreconceito,sabe,deacharmesmoqueelesuperior,porque
ocabelodelenodaquelejeito,sabe?Porqueeuachoassim,vocnovaizoarumacoisaquevoc
achaque.Porqueningumsezoa.Seeutiverocabeloenrolado,eunovouficar:hahaha,voctem
umcabeloenrolado.Ento,euachoqueassim,umacoisa:ah,euestouacima,sabe,pormaisqueseja
inconsciente,assim.Eununcavielediscriminandoela,denoquererqueelafaaalgumacoisa.Ela
bemtratadanacasadele.Temgrudinhoetal,sabe,assim.Masseil,euachoquemeioqueuma...
um pensamento assim que os brancos so superiores, por isso que brinca, por que seno, no tinha
porquezoarseachassequeigual,sabe?
[silncio]
Maisalgumapergunta?
[No,achoqueno.]

215

Entrevista3Isabele

[Primeiracoisaqueeuvouteperguntar:dasuaexperinciadevida,comofoiasuaexperinciacomas
pessoasnegras?]
No, eu sempre tive uma experincia assim, , eu lembro de colegas na escola, assim, pessoas que
trabalhavamprximasoumoravamprximas,assim,ento,sempretiveumaexperincianormalassim,
nada... nem muito: ns temos que ser solidrios, nem tambm preconceituosos. Assim, sempre foi
umaexperincianormal.
[Eessaspessoasnaescola,eramprximas?]
Nomuitoprximo,euerapequena.Mas...eununcafuiassimmuitodetergrandesamigosnamesma
sala.Eusempretiveamigosdesalasdiferentes.Masomeumelhoramigomesmo,umdosmelhores,ele
,opaidelenegroeamedelebranca.umdosmeusmelhoresamigos.
[Eele?]
Eleassimumapessoagenial.
[Mas,tipo,acordapele?]
Ah,ta,ah,moreno,assim...
[Noserianegro?]
No.Porquedifcildedefinir.Porquequeeujvejoassim,eunovejoumaquestoderaa.Pra
mim,divididoemetnia.Ento,assim,praeleeramuito...umpassadoafricano,naverdade.Umaetnia
africana,noassim...umaquestodecor,assim,naverdade.Eleassim,apeledelemorena.
[Evocconheceuelenaescola?]
Humhum.
[Voclembradetervistosituaesdediscriminaonaescola?]
Nunca,nunca.No,euestudeiemcolgioparticular,n?Ento,noseiseinfluenciaalgoouno.Mas
...nunca,nunca.Discriminao,no.Emrelaoaosfuncionriosnegros,alunosnegros,nonenhum
tipodediscriminao.
[Etinhaquantosalunos?]
Nossa,uns40porsala.
[Quantoseramnegros?]
Era uma porcentagem bem pequena. Eu acho que da minha sala, trs morenos, assim, mais
misturados...nomelembromuito...Maseraumaporcentagemconsidervel,achoque...porquea
queest,dasetnias,tinhaumaporcentagemtambm...amesmaporcentagemdeorientais,amesma
porcentagem de descendentes de alemes, de italianos. Era tudo muito misturado. Era uma
porcentagemconsiderveldecadaetnia,decadatipotnico,mesmo.
[E quando... voc lembra qual foi o momento da sua infncia em que voc passou a perceber que
existiamcoresdepelediferentesequeissotinhanome?Porqueagentefalaemetnia,masagentefala
deetniahoje,napocano...comofoiisso?]
Naverdadeassim,eutiveachoqueumabab,euachoqueelaeranegra.Maseupercebi,euachoisso,
porque,svezes,eufalavajaponsemcasa,comaminhame.Eumdia,eupediumacoisaemjapons,
umacomida,eelanoentendeu.Ea,euachoqueapartirdessedia,eucomeceiapercebernouma
diferenadecor,masumadiferenadetipodeentendimento.Porqueela,derepente,noentendeu.E
eucomeceiarepararnotipofsico.Depoisdisso.Maisoumenos,euacho,eunolembrobem,direito.
[Voclembraquantosanosvoctinha?]
Euachoqueeutinhauns4ou5anos,eunoseidireitoespecificar.Foiumadasbabs,assim,euacho.
Mas...Depois,eutiveoutras.Maseuachoquefoimaisoumenosnessapoca.Notenhocerteza.
[Evoctemascendnciajaponesa?]
Hum,hum,eusoumestia.
[legaloquevocfalou...vocviuadiferenanalnguaeviuqueaspessoassodiferentes...]
[risos]Porisso.
[Voclembraquandoquevocouviuqueaspessoassochamadasdenegras?]
Eu acho que foi mais tarde, mesmo. Acho que foi.,. No sei... se foi na famlia, mesmo... ou na rua,
algumacoisaassim.Ouaprpriapessoadizer...Noseidizerexatamentequando.Masdevetersido
maistarde,comuns7anos,algumacoisaassim.
[EvocachaquetemracismonoBrasil?]
Euachoqueaquestoumpoucomaiscomplicadadoquefalaremracismo.Euachoqueexistetodo
umpreconceito,naverdade,socioculturaleeconmico.Tantoqueindependentedaetniadapessoa,se
a pessoa aparece dirigindo um carro, sei l, extremamente caro, de mais de 200, 300 mil reais, ela

216

tratadadeumaforma.Eseessapessoasaideumnibus,elatratadadeoutra.Ento,euachoquea
questononemumacoisaassimtoracista.Euachoqueumpoucomaior,assim.Nosei,euvejo
que essa questo socioeconmica bem incrustada no Brasil. Mas existe tambm essa questo de
bagagemescravistatambm.Aspessoassemprelevamemconsideraoisso.Squeeuachoque...eu
noachoque...porexemplo,asmedidasfeitashoje,comocotasuniversitrias,sejamasoluo.Euacho
que a questo um pouquinho mais... fica num mbito um pouco maior, da sociedade, voc... por
exemplo,temqueteruminvestimentonaescola.Antesdechegaretaparoburacoaqui,nahoraque
cheganauniversidade.Sevocinvestedesdeocomeo,todomundotemcondiodechegar,porque
ningum melhor que ningum, ningum pior que ningum. No porque a pessoa foi para uma
escolaenotevecondioqueeladesprovidadeintelignciaparapoderpassarnocursoqueoutra
pessoamaisinteligenteprapassar.Achoqueopreconceitoentraumpoucoa,naverdade,tambm.
Porqueeu,porexemplo,nogostariadeouvirfalaremassim,defalarassimpramim:bom,ento,voc
tem 50% oriental, 50% europeu, ento, voc se encaixa nesse perfil, ento, voc pode entrar nesse
curso,porqueagentevaitedarumponto.Eunogostaria.Seeufossedescendentedenegrooundio,
eunoseiassimoqueeuacharia...Mesmoomeuamigo,queele...queopaidelenegro,amedele
branca,elefazUNESP,eleentroucomumacolocao,umadasmelhores,elenoprecisou,entoeu
acho... Ele mesmo era contra. Ento, eu acho que a pessoa tem... que partir dela mesma, essa
concepode,eusoucapazeasociedadetemqueverquerealmentecapaz.
[Algumaspessoasfalam:olha,eutenhodireitodenogostardedeterminadogrupo.Eutenhodireitode
nogostardeoriental,denegro...oquevocachadisso?seil,eutenhodireitode...]
Euachoridculo,assim.Porque...Direito,t...Primeiro,euachoqueassim,oplanetapassaporvrias
fases.Jpassouporeraglacial,n,e...umdia,noseidaquihmuitosemuitosanos,milhesdeanos,
talvez,nosei,vaivirumafaseemquesumcertoDNAvairesistir. Ento,assim,podeserqueno
existammaisloiros,maismorenos,podeserquealgumdeixedeexistir,entende?Ento,essacoisade
eu no gosto de tal grupo, bom, s vezes, esse grupo o qual voc no gosta vai dominar o planeta,
entende?Ento,euachomeioridculoisso,atporquetodomundoserhumanoeoserhumano
igual. No fundo, no fundo, voc tem um mesmo... esse cdigo gentico, assim. Ento, eu acho todo
mundo igual. Acho que at mesmo um esquim e um africano tm... so mais parecidos que dois
macacosdamesmafamlia,euacho,nosei.
[Atporqueessetipodefala...evocachaqueessetipodefalaracista?]
. Eu acho que racista, mas assim, num termo de preferncia, n... mais assim, racista nesse
sentido,dedizerassim:eunogostodepessoasnegras.Isso,sim.Euachoquequandoapessoafalade
um jeito ela coloca uma conotao ruim, uma conotao baixa, isso sim depende muito de como a
pessoa fala. Geralmente:eu nogostode coreanos,eu nogosto...eu odeio oscoreanos da vinte e
cincodemaro.Issosim...racista,masaqueest.Issojracistadeumoutrongulo,tambm,
n? Geralmente, a pessoa no gosta de coreanos porque chama eles de ladres, de corruptos, essas
coisas...sovriosngulos,sovriasasopinies.Sopreconceitos...falar:eunogostodecertogrupo
umtipodepreconceito.
[Umaoutrafalacomumdedizerqueosnegrosnoseaceitam,ouaspessoasdessesoutrosgrupos...]
Euachoqueno.Euachoqueosquenoseaceitamsoumaporcentagem.Ento,euachoqueno,
que no assim. Eu acho que a maioria se v e se aceita. Se ela no se aceita, eu acho que ela est
errada, porque voc tem que se aceitar do jeito que voc , voc no tem que tentar mudar... a sua
personalidadeouasuaprpriaorigem.Voctemqueseaceitareagradecerporvocterseuhistrico,a
suafamlia.Euachoquesim,euachoquevoctemqueseaceitar,dojeitoqueela.Euachoqueela
podetentarmudarasuapersonalidade,paraserumapessoamelhorcomoserhumano.Masnotentar
mudarsuaorigem.Issonodparamudarenemasuaetnia.Elatemqueaceitarasuaetniaesomando
aoseu...assuasatitudes,suasideias,elasetornarumserhumanomelhor,assim.
[Ok.Eutrouxeaquiosquestionrios...Quandovocnasceu?]
xx/xx/1988.
[Oquestionrioumacoisameiofechada,meiofriaat...notemespaopravocdarasuaopinio.
Nosei...euqueriaquevocfalasseumpouquinhodoquevocachou.]
Eunolembrodireito.Mas...deixaeudarumaolhada.Euacheiumpoucovago,naverdade,assim,
mas... foi um bom questionrio. S que teve umas perguntas que eu respondi meio... olhei, j bati o
olhoejrespondi.Masquenodpraserumacoisabemespecficamesmo,n...
[quequestionrioumacoisa...]
Ento, eu achei que talvez no precisasse de tantos... Ou concorda ou discorda, ou... acho que 7
muito.muito,assim.

217

[Vocachadifcildeescolher?]
, eu acho difcil. Por isso. Achei 7 muito. Fiquei pensando: o que que eu fao... ... Mas um bom
questionriosim.
[Essadaqui,voccolocouqueconcordaumpouco...(apontaparaaquestodosimigrantes)]
, porque comea do fato de que os imigrantes que vieram, eles j vieram por causa de uma
propaganda, tal. E os negros, eles vieram obrigados, tambm. Ento, eu acho que a que est. A
prpriafrasej...porqueeuachoqueelesjnoentramnessegrupodeimigrantesquevieram.uma
outracoisa.Porisso,queeucoloqueiqueconcordoumpouco,pranodizerqueconcordomuito,ou
queconcordototalmente.Porqueacheimeioambguo,naverdade.
[Osnegrosnoestariamdentrodessegrupo?]
porisso,porisso...Entende?isso.
[Bom, mas se eles no fazem parte desse grupo... que conseguiram... que vieram por causa de uma
propaganda, tal, o que poderia ser feito? Porque quando voc falou de cotas, voc disse que no era
umaboasoluo...ouno?]
Ento,euachoquenoumaboasoluo,mesmo,porque...aquilo,voctemquemudardesdea
educaobsica,tambm.Eissoumacoisaquevailevaranoseanospramudar.Ento,euachoque
temquesepensaremoutrasmedidas.lgicoque,umavezdentrodauniversidade,seelespuderam
contarcomajuda,algumacoisa,masachoqueissoqualquerestudante,entende?Ento,porisso,eu
acho que... Eu acho que todos so iguais, ento, favor especial seria um tanto quanto ruim, assim,
mesmo.
[Bom,aqui(apontandoparaoutraperguntadoquestionrio)voccolocouumpoucodiferente...eufico
olhandosempreasrespostasquesoumpouquinhodiferente...]
(risos)Ento...
[Muitosemelhante,semelhante...emrelaosprticasreligiosaseemrelaoformadefalar...oque
vocacha?]
Ento,aquelacoisamesmo,euachoqueumaquestomuitomaior.Porquevoctemvriostiposde
religio e vrios tipos de pessoas dentro de cada religio. Nessa questo mesmo, eu pensei mesmo
naquelasreligiesprovenientesmesmodaculturaafricana:candombl,essascoisas,mas...quea
queest,eunoconheomuitodessasreligies...Mas,euachoquetantoessas,quantoascristsouas
judias,as...todasassim,elastmumncleoeasdivisesetmvriostiposdemissa,tmosjudeus
ortodoxos,osnoortodoxos,tmosmuulmanos...euachoquenocandombldeveteralgoassim,ou
nas outras religies africanas tambm, por isso que eu coloquei semelhante, mas no muito
semelhante,porquenafricatmmuitasreligies.Ealgunstmvriosdeuses,outrosnotmdeus,
outros olham a natureza. Ento, por isso que eu achei semelhante, porque acho que hoje, na cultura
ocidental, est muito mais dividido o cristianismo, e um pouco... o judasmo, do muulmani... do
muulmano tambm, do islamismo. E na frica, no. Na frica, voc tem toda uma infinidade de
religies.
[Esobreaformadefalar...]
Ento,euachoquetambmdependemuito...dogrupoinserido.E...nessaquesto,porque...euacho
queaculturadamsica...Aculturadamsicamuitomaisevidentehojenomercadocomercial...tem
muitos tipos de som voltado... o hip hop... [INAUDVEL] de som esto muito mais aparentes hoje.
Ento,euachoqueagentepodepegargruposdemsicamesmo.Assim,temgruposquecantamhip
hop,gruposquecantamrock,gruposquecantamopop.Enessaformadefalar,pelomenosnacoisa
comercial,umpoucoevidente.Umgrupoque...nomuitosemelhante.Nomuitosemelhante.
[Vocachaqueessesgruposdemsicamarcamadiferenaentrebrancosenegros?]
Nodiferenasentrebrancosenegros...mas,euachoqueumadiferena...umapuradiferena...
umadiferenamusicalmesmo,naverdade.porquenodmuitopraseparar...ohiphop,n...ou...
no sei... no d pra separar... esse um tipo de msica bem tpico mesmo. A que est... no d
tambmprafalarquealgumtipodemsicasejabrancotambm...nod.queohiphop...euvejo
assim... o hip hop diferente desses outros ritmos. Mesmo jazz, tambm. que eu curto jazz e a
maioria dos artistas que eu curto so... so... so negros. Eu acho que est bem ilustrado ali, nessa
culturanegra...ojazz,osoul...
[EohiphopnoBrasil?]
No, no mundo mesmo, hoje, principalmente nos Estados Unidos. Acho que o que antes era o jazz,
agoraestocolocandonohiphopassim...noquesejabom(risos),masoqueestacontecendohoje,
assim.
[Aqui...(apontaparaaperguntasobreadmirarpessoasnegras)maisalgumacoisa?]

218

Bomaqui,eupenseinoMartinLutherKing.Mas,...algumasvezes,eulembrodoMartinLutherKing,
porissoeunopussempre.Emesmonosartistasdejazz,mesmo...NatKingCole...porissoqueeu
coloqueialgumas...Eugostomuitodemsica.Masporissoqueeucoloqueialgumasvezes,notodo
diaqueeuvoulembrardisso.Mascomoqualquerserhumano,existirampessoasquefizeramcoisas
fantsticas,assim.
[Apontaparaaquestosobrecasamentoentrebrancosenegros]
Essa da, na verdade, porque eu sempre tive meio na famlia... falando para eu casar com oriental
(risos).Maseumesmasoumestia,j.Ento,nosei...eununcativenenhumrelacionamento...Masse
eutivesse,semeufilhotivesse...eunoficariaquasenada,euficariaquasenadaaborrecido.Talvezpor
umaquestodefamlia,mesmo.Noteriaproblemas.
[Ok,ento,agenteparaporaqui.]

Entrevista4Bianca

[Bom, Bianca, a primeira pergunta que eu queria te fazer... em relao ao questionrio, voc tem
algumacoisaprafalar?]
No, no (...) bom... eu queria comentar que na sextafeira, eu fui assistir um seminrio com o meu
irmo...elemilitanteeassim,etemessacoisadelutapelodireitodosnegroseelemechamoupara
assistiroseminrio.Enapalestra,umcaraquetavaapresentando...faloudeumapesquisaquefizeram
e com umas perguntas muito parecidas com as do seu questionrio. Eles falaram que so perguntas
boaspraverarealidademesmo,oqueaspessoaspensam...
[Evocseconsideraquecor?]
Preta
[Preta?Entendi.Ecomoquefoinasuavidaasuarelaocomosbrancos?]
Olhaassim,eusempreestudeiemescolaparticular...Entoassim,preconceitoeuachoquetinha.Eu
nunca pensei que teria isso. Mas, eu era inocente na poca da escola. Quando eu descobri como o
preconceitonoBrasil,comcertezatem.Masquenuncafoiumacoisaexplcita.Assim,nuncachegou
ningumprameagrediremeofender,assim,diretamentequeeupudesseacusar.Issoumasuposio
queeufao.
[Ento,naescola...vocestfalandodaescola,n?]
.
[Naescola,notevenenhumasituaoquevocsesentiudiscriminadaoualgumacoisaassim?]
No.
[Nenhumavez?]
No.
[MasvocachaquetemracismonoBrasil?]
Tem, com certeza. Ou as pessoas fingem... porque, que nem, tem uma amiga minha que ela, por
exemplo, sempre estudou em colgio pblico, que falam: ah, onde tem mais negro, no colgio
pblico, mas ela, por ser negra, sempre sofreu muito preconceito. Mas nossa, eu l na escola
particular,comaquelemontedebranco,ningumfalavanada...nosei,pramim,achoquefalsidade,
entendeu?Ah,elachegavanaescolapblica,opovozoavamesmo...
[Falsidade,comoassim?]
Achoquenosassim...achoquetemmuitagentequenofalanaminhafrente...entendeu?Seil,
temumasbrincadeiras...
[Ento,vocestsereferindo,vocacha,n,quelnaescola,vocnotevenenhumasituaoquevoc
tenha se sentido mal, nada, mas voc que de repente, longe de voc, alguns comentrios poderiam...
nosei...]
Isso,isso.Queeujouvi...quenem,umavezumaamigaminhafalou...quenem,tinhaumameninana
classe,queeranegra,queeramuitobonita.Eda,umaamigaminha,umavez,estavaconversandocom
osmeninosefalouquaiseramasmeninasmaisbonitasdasala:Porexemplo,fulana,n,temomaior
corpo e no sei o qu.... E eles: Ai, ela no porque...Porque se branca e tem o corpo bonito,
beleza.Massepreta,da,jmudaopensamento.
[Vocouviuessaconversa?]
.
[Elesestavamfalandodeumaoutramenina,dasuasalamesmo?]
, da minha sala. , eu acho que na frente dela, eles no vo falar isso, porque sempre trataram ela
muitobem,elasemprefoimuitoamigadeles.Masquandoelanoestava,falaramisso,querdizer...

219

[E voc acha que acontece, por exemplo, essas mesmas pessoas, que voc est me dizendo que no
falamnafrente,masquesoamigas,dealgumaforma,vocfalou:falsidade,n?]
Euacho.
[Voc acha que existem situaes, por exemplo, de namoro ou de paquera, por exemplo, voc est
falandodebeleza,nonecessariamentedepaquera,quechegaaincomodar,chegaaafastaraspessoas
porsernegro...]
Euachoquesim,porqueumapessoapodeatpensar:ficar,tudobem,ah,novaidaremnada.Mas
namorar,euachoque,comcerteza,elasdevempensar:ahvouapresentarparaaminhafamlia,que
todabranquinha...elesnovogostar.Comoeurealmente,tenhomuitosamigosquenogostam.
[Amigosseus?]
No,assim,muitashistriasqueeujouviassim.
[Ecomoquesoessashistrias?]
Bom,temaquele...preconceitodojeitoqueeufaleiqueaquelequetratabem,masqueportrs,diz:
nossa,elepoderiaterarranjadocoisamelhor.Oquemelhorparaele?Umapessoabranca.Etem
aquelesquediscriminam,quetratammalapessoamesmo,praversedistanciadafamlia.Noseiqual
pior.Osdoissoruins.
[silncio]
[Bom,oquemaisqueeuqueriateperguntar?Temtrssituaesqueeutrouxepragentepensarum
pouconessahistriaderacismoetal.Aprimeiraassim:vocimaginaqueestemdiscussoascotas,
a,amedeumacrianafalaassim:Eusoucontraporqueumnegrovaitiraravagadomeufilho,que
eu estou preparando, eu estou estudando com ele direto e ele tem que entrar em uma boa
universidade.Comoquealgumvaiviretiraravagadomeufilhoqueestestudandotanto?!]
Ento,nisso...dascotaspramim,umacoisaqueeuficonadvida.Porqueeusoumuitoafavorde
cotasprapobres.Porquesevocfalacotasparanegros...porexemplo,tinhagentedaminhaescolaque
falava:ah,euqueriaquetivessecotas,paraeupoderentrarmaisfcilnaUSP.Nopora!Voc
estudouavidainteiraemumadasmelhoresescolasetuquercotaainda?Tquerendodemais!Deixa
isso pra quem precisa, pra quem estudou em escola pblica. Ento, se a cota for s pela cor, eu no
concordo.Euachoquevoctemquevertambmohistricodapessoa:ondeelaestudou,asituao
econmicadela.Entendeu?Maseuentendoqueascotas,elaspioramumpoucoeuachooracismo.
[Pioram?]
Euachoissodentrodafaculdade.Porexemplo,seumapessoaqueracistamevaquidentrodaUSP...
aquinaUSP,notempranegros,mas...naUniversidadedeBraslia,porexemplo.Vapessoale,s
vezes,apessoanementrouporcotas,porquesabiaquetinhaacapacidade,masvaisofrerumpoucode
preconceito,porquevoacharqueentrouporcotas.
[Vocachaquepodepioraradiscriminao?]
,masvaidapessoaqueentrouseimpor,mostrarqueelaestlequeelatemcapacidade...
[Vocestavafalandodauniversidade,eufiqueipensando...eaquinasuaturma,vocsentealgumtipo
dediscriminao?]
Porenquanto,aindanosentinada.Atquandovocentregouosquestionrios,euatfiqueideolho,
assim,nasduasqueestavamdomeulado,praveroqueelasrespondiam...
[risos]
Maselasresponderambonitinhol.
[Pois,oquestionrionemsempre...]
,svezes,apessoarespondenormal:tudoigual,masnaverdadenoiachegaranamorarcomum
negro,n?
[Eoquevocachaqueagentepoderiafazer?]
[silncio]
[Euconcordoplenamentecomvoc.Temgentequerespondebonitinhooquestionrio,noquerdizer
quenoracista.Temgente,comovocbemfalou,que,nafrente,muitosocivel,conversa...svezes,
comovoccontou,apessoadeixaescaparahistriadeumaoutrapessoa.oquevoccontoutemuma
sutileza muito grande. Mas voc contou que voc tem um histrico, uma famlia... que sabe perceber
situaes...seimpor,quefoiumapalavraquevocusoutambm...]
Sim.
[tudotosutil,masexiste.Alideolhonosseuscolegas...quequevocachaqueagentepodiafazer?]
Uma coisa assim que eu acho muito necessria, que graas a Deus est mudando, que... os negros
mesmosterconscinciadacordeles.Quenemeu...muitagentebrancaoupretamesmo,jchegoue
falou:nossa,vocnonegra,vocmoreninha.

220

[risos]
Maseufalo:eusoupreta,porqueeuficocomraivadessemoreninha.Umapessoabrancadecabelo
preto,noconsideradamorena?Ento,eufalo:eunosou,eusoupreta.Eumacoisatambmqueeu
aprendo muito que se falar preto, eu no acho que um xingamento. Pode ser negro ou pode ser
preto, se voc fala que a pessoa branca, voc no est xingando ela. So cores, s. Ento, no me
sentiriaofendidasefalarem:vocpreta.Masqueissodependedomodoqueapessoafalan?Tna
cabeadelaseumaofensaouno.
[ porque uma situao comum... no tanto, mas a gente ouve: ah, seu preto!, voc um preto
safado!,masahseubranco...]
Notemnada,n?
[Nomximoagentechama,noseisevocconcorda,debranqueloquemmuitobranco...]
Masnoumacoisa...diferente.
[Bom uma outra situao que eu queria falar pra gente conversar um pouquinho: tem duas pessoas
conversandoemumbar,imagina,daumfala:euviquetodososempregados...dasnovelasdaglobo
so negros, n, so pretos. Por que voc acha que isso acontece? E o outro responde: Porque so
pobres.]
Simples. [risos] Acho que muito mais fcil voc colocar a culpa assim: ah, foram escravos, da eram
pobres.Ah,euficoimpressionada.Osnegrossoculpadosporserempobres,porquenoseesforam
tanto. Com certeza tem muita gente que acha isso. Acha que os negros deveriam ter sado... com a
liberdade...tinhaquetersadotrabalhandoeiamenriquecer.Masascoisasnosoassim.Preconceito,
muitasvezes,fechamuitasoportunidades.Enotemcomoapessoamelhorardevidamesmo.
[Mas a, no caso das cotas, quando voc coloca: eu sou a favor, de quando pra pobre, porque
realmentenotevecondio...]
Humhum.
[Vocachaquepraquemestudaemumaescolaparticular,ascondiessoasmesmas?]
Nosoexatamenteasmesmas.Porque,assim,sevocvai,porexemplo,prestarumconcursopblico,
notempreconceito.Vocvai,vocusaasuacapacidadenaprova.Vocvaitrabalharepronto.Agora,
amaioriadosempregosnoassim,voctemquepassarporumaentrevista,voctemquemostrara
sua foto. Ento, voc j vai sofrer um preconceito, mesmo voc tendo estudado nas melhores
faculdades,n,tiradoboasnotas,svezes,issovai...
[Aoutra...aterceirasituao,lembrei,issoaconteceucomigo,agenteestavaemumapalestrasobreo
tema,sobreracismoe,nofinal,nahoradeabrirparaasperguntas,umapessoaqueestavanopblico
falou:Olha,eunosouracista,eutenhoatunsamigosmaismorenos,oproblemaqueospretos,
eles...,eunolembroseelafaloupretosoufalounegros,...elesquenoseaceitam...oquevoc
acha,dessafrase,dessaideia?]
[risos]Olha...euachoque...semeuirmoqueeutefalei,seeleestivessel,elebatianela!Masque
realmentetemmuitagentequenoseaceita.Mastambm,vaideoutraspessoasbrancasaceitarem
elestambm,n?Porque,pramim,n,meioqueaspessoaschegamefalam:ah,masvocnonegra.
Isso,pramim,nonenhumconsolo![risos]Porquenonenhumavergonhasernegro.
[Aspessoasfalamassim:noficatristeno,vocnonegra?]
!Ah,euvouchorar![tomirnico]Noseioquequepassanacabeadaspessoas!Sermelhordoque
os outros, por causa da sua cor! Tem gente que... outra coisa que eu j ouvi de... na escola, falaram
assim...duaspessoasconversando,agenteestavafalandosobregentica,deascendncia,tal,deonde
veioospais,osavsetudo.A,tinhaduasconversando:Ah,eustenhoparentesbrancos,sabeassim,
so todos...veio da Europa, como se se orgulhasse de falar isso. Grande coisa! Voc vai ter... pode
acontecer qualquer coisa com voc... e se voc ficar pobre, tem esse sangue europeu, ele vai valer o
qu?Eumeorgulhomesmodeserpretaeesttimoassim.
[Quandovocestavafalando,eulembreideduassituaes,uma,foiumvdeoqueeuouvi,bemlegal
essevdeo,feitopeloConselhoFederaldePsicologia.Teml,vriasentrevistas,sobrepreconceito,mas
vriostiposdepreconceito.Numadelas,temummooquelixeiro,daprefeitura,concursadoetal.E
eleloiro,alto,deolhoazul.Eelecontaqueaspessoaschegameperguntam:masporquequevocest
trabalhandoaqui?Vocnodeviaestaraqui!]
[risos]
[Vaiarrumaroutroempregopravoc...]
Vaisermodelo!
[ um senhor, na verdade, mas ningum se conforma dele ser lixeiro, dele ter um cargo... que ganhe
pouco...]

221

Mas,realmente,rarovocver...loirinhoassim,trabalhandonessetipodelugar.
[, uma outra situao que eu lembrei quando voc falou, foi uma entrevista que eu fiz com
adolescente,eeleeramestio...bom,noseicomoelesesentia,maseleestavacontandoque...tinha
algum que chamou... no lembro se ele estava falando dele mesmo ou de outra pessoa, ento, o
meninochamoualgumdequeniano,comomuitoofensivo...eeufiqueipensando,nahora,quandoa
gentechamaalgumdealemo,quemuitoclarinho...]
A, no se ofende! isso, acontece muito, tipo... Eu estava lendo uma reportagem outro dia, que o
colunista,elefalou...achoqueelemaisoumenosdasuacor...squeele...elesempreestavaem
ambientesemqueosbrancoseramamaioria.Ento,eleeraconsideradoopretinho...Eeuacheimuito
interessanteporqueocasodelemuitoparecidocomomeu.Sabe,elefalouqueelenuncasesentiu
ofendido.Porquenahoraquechamavamele...porqueeleprefereverquefalavamassimnainocncia.
Mas depois, quando ele cresceu, que ele comeou a perceber, que na verdade, que por trs, eles
deviamfalarascoisas...
[Mas isso de falar na frente como inocncia, tem alguma coisa que voc lembra, de alguma coisa...
algumacoisaqueaspessoastefalavam?]
Eu me lembro das pessoas zoando por causa do cabelo73: Ah, que ruim ter cabelo duro, porque
demoraprapentear...Essetipodecoisa,essasutilezaassim...dprapegarnoar.Masporquemuita
gentepensaassimmesmo:aheuquerocasarcomumapessoaquetenhacabeloliso,da,meufilhovai
tercabelolisoenovaiprecisarficarfazendoescova.Eujsintoumpreconceitonisso...quesevoc
quercabeloliso,ento,vocvaicasarcomumapessoabranca!Ento,temumfundodepreconceito
nisso,mas,svezes,aspessoasnoadmitem,nemparaelasmesmas.
[Masquemfalaisso?Sobrancos,negros,dequalquerpessoavocjouviuisso?]
qualquerpessoa.Mesmoapessoa...mestia,assim,porexemplo,eutenhoumaprimaqueela,tipo,
fezalisamento,n,praficarcomocabelobom,n...Elafalaqueelaquercasarcomalgumquetenha
cabelolisopraprevaleceropaieacriananascerdaquelejeito...
[silncio]
[Ficabemclaron...]
.
[Masvocacha,porexemplo,queela,elapercebequeisso...umracismo?]
Achoqueno,porquesopessoasassimtambm...ela,n,afamliaassim...porque,svezes,agente
conversa...ah,opreconceito,oracismo,tudo...falandomalassimdaspessoasquetmopreconceito,
sabe.Elatemamigosnegrosetudo...Mas...temumlimite,sabe?amigo.Novaisetornaroutra
coisa,entendeu?
[Temumlimite?]
Algumas pessoas tm uma tolerncia pra poder falar que no tm preconceito, mas no passam da
amizade.Seforpracasar,terfilhos,da,procuraoutro.
[Entendi.Maisalgumacoisaquevocquermecontar?]
No,sisso.
[Deixa s eu te perguntar uma coisa, eu trouxe aqui os questionrios. Como voc viu, no sei se voc
lembra,notemcomoidentificar,n,porquenotemnome.Anicaformadeidentificarpelaidade,
assim,peladatadenascimento.Ento,euqueriassepararoseu.Quandovocnasceu?]
Xx/xx/1990.
[Supernovinha...]
[risos]
[Aqui,esseaqui...ento,natesemesmo,novaiterseunome,nada.Eusvouescreveraqui,praeu
saber...]
No,tbom.
[Doquestionrio,notemnadamesmoquevocqueiramedizer...]
No.
[Vocachaque...enfim,vocjfalou,n:asminhasamigasaliestavamrespondendodireitinho...]
[risos]
[Masvocachaqueessequestionrio,eleajuda...]
Euachoqueajuda.Masa,temumascoisasquesomais...maisindiretasporque,assim...essafrase,
porexemplo:osnegrosnodeviamseimporondenosobemvindos.Essajchoca,apessoadiz:no,
noassim,elespodem...atoutrasquesomaissutis...ento,apessoavai...colocaumpouco...da
73

Nodiadaentrevista,aalunausavacabeloalisado.

222

honestidade,elapodefalarquesopoucodiferentes,porque,ah,sopobres...essaderelaosexual
comnegrodemais...euqueriaverarespostadetodomundodessa...
[Vocpegoumeuemail?]
Humhum.
[Medoseutambm.Voutemandar.Da,eutemandoemailessasemanaspraconfirmaredepois
temandotudo,nocomeodoanoquevem...Jquevocficoucuriosa.]
Obrigada.
[Euqueteagradeo.]

Entrevista5Janana

(Antesdecomearaentrevistaeagravao,Jananaperguntouqualeraoobjetivodapesquisa)
[Eujtogravando,possodeixaromicrofonepertinhodevoc?]
Podesim.
[Bom,oobjetivodapesquisacomovocpodeterpercebidopelasfrasesdoquestionrioetalestudaro
racismo.Entover...]
Sim,masemqueaspecto?Desculpaeutecortar,queeusoumeiohiperativa...
[risos]
[Tudobem,eutambmsou...]
[risos]
[Emqueaspectos?]
,assim...estudaroracismo,mascomoeleestenraizadonacabeadaspessoas,dasociedade...
[Isso, exatamente. Eu fao doutorado na psicologia, n, ento, tem muita gente que estuda isso nas
CinciasSociais,naSociologia,nosei,naLetras,naEducao...ento,sooutrosaspectos.Euquero
entenderoquequeaspessoaspensamsobreisso,comoqueelassentem,oquequeelasveem,ento,
umacoisamaissubjetiva...Oquestionrioumacoisamaisamplapraverasopinies,meiogeralzo,
assim.Eaentrevistaparatentarentenderumpoucomelhor.Sim?]
Ento,euaceiteiparticiparporqueeugostomuitodepsicologia.Comotodomundo,euqueroentender
tambmaminhacabeaeetc.
[Entendi. Bacana. Que bom. Ento, vamos comear pelo comeo: o que que voc achou do
questionrio?]
Tinha umas perguntas assim complicadas, porque, assim, era sempre colocado um negro... mas no
especificava.Euachoqueeujtefalei,pramim,pessoassopessoas,entendeu?Euachoassimcom
certezaopreconceitoestenraizadonagente...eeuestavacomentandoissoagoramesmonostermos:
vocenegreceuminhaimagem;acoisaficoupretaeetc,sabe?Ouento,judiaoque...
[Vemdojudeu...]
Exatamente. Tem coisas que a gente fala, que a gente... que j est na sociedade. Mas a pessoa no
precisanecessariamenteseguirisso,quandoelavaitomandomaisconscincia,nodecorrer,quandoela
vaicrescendoepercebendoascoisas.
[Entendi. E pra voc? Como que voc se sente em relao a isso? Teve um momento em que voc
tomouessaconscincia?]
Ah,aminhavidatodafoiquestionandoisso,mesmoquandoeueracriana.Porque...porqueeutenho
descendncia [sic] negra... eu no sei nem como dizer isso, se a minha cor preta... se misturada,
sabe,complicado...Pramim,corcomocaracterstica,comoqualqueroutracaractersticafsica,por
umaadaptaoaomeioambienteeetc.Ento,assim,eusemprepenseinisso...svezes,ficavameio
assim: ah, eu no sou branca e etc. [ um tom de lamento] Porque na mdia e em todos os outros
lugares, voc acaba pegando isso... na literatura, que uma literatura europeia, que uma cultura
europeia,umaculturadebrancos.Ento,assim,ficacomplicado,mas,ento,conformefuicrescendo...
nocomeo,eumesentiaumpoucodesconfortvel,emrelaoaisso,masconformefuiamadurecendo
assim,tranquilo,hoje.Eassim,cadavezeutentomesentirmaisconfortvelcomisso.
[Pensarmaisnoassunto?]
. Pensar no assunto, eu acho que inevitvel, n? A gente sempre est pensando. Mas, ento, me
sentirconfortvelemrelaoanomejulgar,anome...seil,noseiexplicardireito!
[No,entendi...Evocfaloudedesconforto,comoqueeraisso?]
Ento,eraengraado...que...comomaisumaquestoesttica,n?Porqueasprincesassobrancas,as
mocinhas da literatura sempre so brancas, ento, voc, a princpio, coloca um questionamento
esttico, no meu caso. Mas a, depois voc comea a observar, a ver as pessoas e no os padres

223

estticos... A ver as pessoas... ento voc v que tem pessoas bonitas brancas, pretas, amarelas,
vermelhas...
[Enesseprocessoseudeconscientizaoquevocfalou,oudequestionamento...oquequevocacha
queteajudouaquestionar...issoqueestnamdia,quetantonaliteraturaquantonamdia...]
Ah,comcertezaofatodeeuterdescendncia[sic]negra.Ah,comcertezafoiisso...
[Equemdasuafamlia?]
Aminhamedaminhacor,assim,maisoumenos.Aminhaavtambmeradacordela.Ento,foi
maisisso,omeuavbaiano,eleeramoreno...quenem...elenoerapreto.Maisoumenosisso.
[Sei.Masvocsfalamdoassunto,comoque?]
Hoje,euemeuirmobrincamosmuitocomisso.Sabeassim,piada.Mas,falardoassunto...no.Mas
tambmnoumacoisaquenonatural,umacoisanatural.Meupaibrancoeagentesempre
brincaquemeupaigostadepretinhaeetc.Ento,assim,umacoisanatural.Noumacoisasempre
comentada,masnatural.
[Entendi. E de modo geral, assim... voc comentou da discriminao que existe na mdia... ou at na
literaturaquemaiseuropeia,essacoisa...quemais,assim?VocachaquetemracismonoBrasil?O
quequevocacha?]
Ento,eununcapasseiporumasituaodepreconceito,assim,pelomenosnoqueeupercebesse...E
nunca vi ningum passando.Eu achoque enquanto agente fala do racismo porque ele existe. Pelo
menos,dessamaneiracomoagentefalaquenonatural...queumacoisaassim:no,eunoposso
utilizar esse termo... Porque a gente colocar preconceito nos termos... A gente coloca preconceito na
brincadeira...porque,pramim,quandovocestconfortvelcomumacoisa,vocfazbrincadeira,voc
fazbrincadeiracomtudo,otempotodo:comaroupaqueapessoaestusando,comamaneiradelase
comportar,comamaneiraerradaqueelafala,svezes,agentepegaefazumabrincadeiraeetc.Ento,
noexisteessasituaodenaturalidade,deconforto...eupercebomaisisso,queemalgumassituaes
no tem muito conforto... Mas como hoje, eu me sinto mais confortvel com isso, ento, acho que
acaba... quando voc est meio insegura com isso, com alguma questo, parece que... igual, no
confortvelpravoceprapessoa.Masquandovocfalacommaisnaturalidade,parecequeapessoa
tambmpegaisso.
[Ento,vocachaquehoje,seil...demodogeral,assituaesestomelhorando?]
Ento,foicomoeutedisse,analisarpelasociedadecomplicado.Eupossosaberdemim,daspessoas
que eu convivo. Mas uma parcela pequena, entendeu? Eu continuo vendo que existe uma questo
estticaenoseioqu...enamdia.EunoassistomuitoTV,maspeloqueeuvejo,masnomeucrculo
social,eunovejotantoisso.Assim,tinha...euconheoalgumaspessoasquefazempiada,quenoso
to brincadeira assim... mas, mais para esse lado. Agora, um preconceito mesmo, assim, uma pessoa
declaradamentepreconceituosa,eununcavi.
[Vocnoconhece?]
Noconheo.Oualgumquefezalgumaquestoderacismo,algumapessoasesentirdesconfortvel
ousesentirinferior,issotambm,eununcavi.
[T. Voc falou pra mim de algumas situaes em que amigos ou pessoas conhecidas fazem algumas
piadasquenoso...]
Hojeeunoconvivomaiscomisso.Euacabeidesairdoensinomdio.Noensinomdio,euviumas
coisinhasassim,masemrelaoater...
[Ecomoqueera?]
Eulembrodeumavezqueagenteestavadiscutindoautilizaodostermosnegroepreto.Ea,uma
pessoapegou,virouefalou:maseuachootermonegromenosofensivo.A,eu:pera,mascomoassim
ofensivo? Ele no ofensivo. No uma ofensa. uma caracterstica. s uma expresso lingustica
paraacaractersticaeponto.Ento...
[Vocsentiuquetemalgumacoisaa?]
Comcerteza.Elenofalouquerendoserpreconceituoso,mas...claramente,pramim.
[Emaisalgumacoisaquevoclembra?]
Eufiqueisabendoque...umamigomeumecontouque...umaamiga,tipo...emumasituaode...de
umafila,eunoestavapresente,fiqueisabendoassimporterceiros,queumaamigaminhacomeou
a...tinhaumapessoanegranafila,eumaamigaminhacomeouafalarcertascoisasassimquepoderia
terdeixadoapessoadesconfortvel,eunoestavapresente,ento,eunoseiexatamentecomofoi...
[Quecoisas?]
Eunosei,eunoentreiemdetalhes.
[Entendi.Vocnoentrouemdetalhes.Vocouviufalardessahistria?]

224

.
[Evoctemamigosnegros?Amigosouamigas?]
Ah,daminhacor,umpoucomaisescuro.Mas,preto,preto...no.No,lembro.Agora,assim,agorana
faculdade,tempessoasmuitodiversificadas,euvejo.Mas,amigo,deixaeupensar...no,no.
[quevocsnotmumasala,n,vocstmvrias?]
,sovriasturmas.Cadaprofessorumaturma.Tempessoas,masumamigo,umconfidente,euno
tenho.Assim,tipo,maisprximomesmo.
[Entendi.Evocestudouemescolapblicaouparticular?]
Atoensinofundamentalfoinumaescola...numaescolaparticular.Eoensinomdiofoinumaescola
pblica,squequasenotinhanegrol.
[Porquevocachaqueissoacontece?]
Porquenaescolaquasenotinhanegro?Eunosei.Nosei...eraumaescolaassim,quevoctinha
quepassarporumprocessoeliminatrioantes,ento,eunoseiseaquestodeescolaridade...Nosei
dizerrealmente.
[Janana,eupenseiemumastrssituaezinhaspragentefalarmaisdotema...coisasatqueeujvivi.
Eulembrodeestaroutrodiaemumapalestra,queerasobreracismoetal.Ealgumdaplatiafalou
assim,nahoradasperguntas,apessoafalouassim:Olha,eunosouracista,eutenhoatunsamigos
maismorenos,oproblemadeles,assim,soelesquenoseaceitam...]
Ah!Agoraquevocestfalando,eulembreideumacoisa:noanopassado,achoquefoianopassado,
nsfizemosumtrabalho,emrelaoaisso...frica,naverdade.A,discutiram...discutiuracismoea
maioriadaspessoascolocavaassim:queeramosnegrosqueerampreconceituosos,ouconsigomesmo
oucomasituaoeetc.Squeeuachoissomuitocomplicadoporqueeu,assim,mesentiumpouco
acuadaemrelaoaisso,comtodasassituaesqueeutefalei,n...deverumamaioriabranca,dever
umaculturaeuropeia,eumesentiacuada.Ento,euachoqueissosumaquestoderesposta.Mas
agora...realmenteagoraquevocfalou,eumelembreidessasituaoeamaioriadaspessoaspensa
isso...coisadepreconceito...eumelembrotambmdeumapessoafalandonaquestodessedebate
queosnegrosnosentiamorgulhodaprpriaraa.A,maspramim,issonofazsentido,porqueraa
raa humana e ponto. Caracterstica fsica outra coisa, esttica outra coisa. E tambm no tem
porque no se orgulhar, cada pessoa deum jeito...uma pessoa mais misturada,uma pessoa com
umacaractersticadeumpovoespecfico.
[Masvocachaqueelesnoseaceitamouseaceitam?]
Assim,eupossofalardemim,entendeu?Nocomeo,eutinhaumacertacoisaassim...nodemim,mas
decomoaspessoasaomeuredormeencarariam...mashoje,eumeaceito,entendeu?Dojeitoqueeu
sou,eugostoeetc.Meachobonitahoje,comaminhacoretudo.Ento,eufalodemim,n?muito
complicadofalardooutro,dasociedade...
[Equandoeutepergunteilatrsoquequevocachaqueteajudounesseprocessodeconscientizao
oudeaceitao...nosei,vocfaloudasuafamlia,daspessoasdasuafamlia,maisalgumacoisa,mais
algum...]
No foi uma coisa que eu fui comeando a encarar como natural. Observao, principalmente,
entendeu?Observareverque...porquefoimaisaquestoesttica.Ento,foiobservareverquetem
pessoas negras que so muito bonitas, tem pessoas brancas que so muito bonitas, tem pessoas
brancas que so feias, tem pessoas amarelas que so feias... assim... entre aspas, que eu considero.
Ento,foiisso...maisobservao,foiumprocessodemesentirbemcomigomesma,quequandoeuera
mais nova, assim, at hoje, existe uma insegurana em relao a todas as coisas, acho que isso ...
natural,masquandoeueramaisnovaissoeramuito...muitomaispresentenaminhavida.Eufuime
aceitandonosnessesentido,masemtodososoutros,depersonalidade,detodososoutrosaspectos
deaparncia,decomportamento,dejeito,assim,decomoeumecomporto.
[Entendi.Quandovocfaloupramim...assim...oudaliteraturaoudamdia,umpouquinho,vocfalou
que no v muito TV... que existe assim um racismo... ou quando voc falou do desconforto... se as
pessoas falam porque tem alguma coisa no ar... enquanto tem alguma coisa no ar porque est
esquisito...oquequevocachaquepodiaserfeitoparamudar?]
Assim,euachoquetemquesertidoassim...primeiroponto:existem...existearaahumana.Existem
pessoas com diferentes caractersticas. Isso, a gente est falando mais de caractersticas, mas isso,
existempessoasdediferentespersonalidades,dediferentesideias.Temqueseraceito,assim...com...
eu acho que seria muito mais fcil... se cada um, com essa viso. Bem mais fcil pra mim, com essa
viso. Ento, essa a experincia que eu tenho, entendeu? De aceitar as pessoas como uma raa
humanaedecaractersticasdiferentes,emtodasosaspectos.

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[Entendi.Essequeseriaoprocesso,ento,pragentemelhorar?]
,foiesseoprocessoquemeajudou.
[Entendi. Outra situao, dessas que eu trouxe pra gente pensar, imagina uma conversa de bar, duas
pessoasconversandoeumafalaassim:Realmente,sevocpararparapensar,todasasempregadasda
globo,nasnovelasdaglobo,sonegrassempre.Pretas,tantofazapalavra,n,estamosfalandoda
mesmacoisa...Da,umperguntaparaooutro:porquevocacha?Da,ooutroresponde:Ah,porque
sopobres,osnegros,n,sopobres.Oquequevocacha?]
Ah, no sei, eu j li vrias coisas sobre essa questo de cultura, de uma pessoa negra ter mais
dificuldade, No sei se verdade, porque eu nunca procurei emprego, entendeu? E assim, eu j vi
algumas estatsticas de que a maior porcentagem das pessoas que mora em favela negra, a maior
porcentagemdaspessoasquenofezfaculdadenegra,masaexperinciaqueeutenhocomissode
nmero,node...irleirvereobservar,entendeu?Sosnmeros.
[Enasuacasa,nasuafamlia?]
[silncio]
[Essaspessoasquevocdizquesomestiasouquetmascendncianegra?]
Oqueelasso?Aminhamedonadecasa,omeuav,eleerapolicial,maselejfaleceu.Aminha
averadonadecasa,maselajfaleceu.
[Masvocnuncaouviudelesalgumrelatodediscriminao?]
No,nuncaouvi,tambmeuconvivimuitopoucocommeusavs.Edaminhame,eununcaouvi.Ela
nuncafalounadaemrelaoaisso.Enuncamostrouumpreconceitoemrelaoaisso.
[Entendi. Bom, a terceira situao... fechando... a no ser que voc queira falar mais alguma coisa,
sobrecotas.Ento...]
Nossa,essamuitocomplicada,n!Assim,comcertezaumaquestoimediatista,quevocnoest
vendoassim,emmelhoraraescolapblica,quenocasoseriaessadeque...amaioriadosnegrosest
estudandoemescolapblica,emqueoensinopssimo,realmente,sucateada.Ento,...ocerto
seria melhorar a escola pblica, s que a, tem tambm a questo de que isso vai ajudar para se...
acontecessedamelhoriadoensinopblico,iaajudarpraquemjveio,paraaspessoasqueestona
escolapblicaenoentraramaindaparaessaescolapblicaboa.Eparaaspessoasquejpassaram?
Ento,assim,umaquestoimediatista.muito,muitodelicadaessaquesto.Ento,pramim,...
meio confuso ainda. Mas eu acho que uma boa alternativa para essas pessoas que no tm mais
oportunidadedevoltaraoestudo,deterumensinomelhorparaentrarnumafaculdadepblica.
[interrupodaentrevistadevidoaotoquedetelefonecelular]
[Continua...]
No,euconclu.
[Entendi,ento,ascotasseriamboaspraquemnoteveoportunidadedeterumensinobom...]
,deterumensinobom,prapassaremumauniversidadepblica.
[Seriaalgomaisdeummomentoespecfico...]
,porquetembrancostambm,eamarelosevermelhosquenotiveramumensinobom,ento,essa
questo da cota no veria eles, que outra questo complicada, que seria uma outra forma de
preconceito,vocexcluiralguns.
[Aqueles que, por exemplo, entrariam no lugar, quer dizer, aquelas vagas que normalmente seria dos
brancos...]
No,noisso!Aquestoassim:umapessoaquemaispobrenotemcondiodepagarporum
ensino ou por um cursinho prvestibular, s que, nessa situao, tem negros, brancos e de outras
cores, ento assim, voc pode ajudar as pessoas brancas... as pessoas negras que no tiveram um
ensinobom,masaspessoasbrancas,asamarelasquenotiveramumensinobom,vocnovaiestar
ajudando.
[Agoraentendi,umaescolha...]
,exatamente.
[Bom,ahistriaqueeuiatecontarassim:euouvidamedeummenininho,enfim,quesobrancose
todaafamliabranca:Eusoucontraascotasporque...napoca,eletinhauns9anos,porqueele...eu
estou estudando com meu filho todo fimdesemana, ele est em uma das melhores escolas de So
Paulo,eunopossoaceitarqueumnegrovenha,sporquenegrinhoenoseioqu,evemtirara
vagadomeufilho...]
S que a, , essa questo do ensino. O filho dela tem a oportunidade de estar em um ensino
excelente,quevaitermuitomaiscondiodepassaremumaescola,faculdadepblica,queaquele,no
s negro, queno tem a condio,que no teve como estudar porque trabalhava e etc. E nem pode

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pagarumcursoprvestibular.
[Bom,nosei,achoqueisso.Maisalgumacoisavocquermefalar?]
No.Assim,euestoucuriosapelapesquisa,peloqueestacontecendo,sejchegouumaconcluso,o
quevocpercebe,assim...
[Euvouterminarapesquisadaquiaumano,maisoumenos,euvoutemandarporemail.]

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