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Estimado frei Dom Joo Mamede! Ogenki dessuka?

Dom frei Mamede, de modo muito imperfeito, tentei ajeitar a meu modo o
relatrio. Como nos casos dos relatrios dos encontros com Frei Marcos
Aurlio (psicologia, formao e espiritualidade), este nosso encontro de
leitura da Bblia no relatrio objetivo, reproduo do que foi falado ipsis
verbis no nosso encontro. Mas at certo ponto, os pensamentos debatidos
esto de alguma forma ali presentes. Se o Sr. pudesse mandar esse relatrio
a Pe. Csar e a Frei Alosio, ou at a todas as pessoas que estiveram
presentes no encontro, para cada qual corrigir ou acrescentar pensamentos
ao relatrio e o completar seria muito bom. E se a gente trouxesse esse
relatrio lido e corrigido por cada um, e no incio do nosso encontro de
2008 colocssemos questes referidas ao que debatemos no ano de 2007,
mas agora formuladas com mais preciso e completude, seria um modo
vivel de repetir o que j fizemos e continuar a leitura. E ento frei Alosio
e Pe. Csar continuariam a nos guiar na leitura das sermes da montanha.
Quanto colocao que disse, talvez fazer a partir da filosofia, no
consegui fazer, mas tambm acho que no muito interessante. Se restar
tempo, talvez leve como questo alguns pensamentos que debatemos nos
ltimos dias do encontro de 2007, que esto anotados no seu relatrio.
Desejando-lhe Paz e Bem e um feliz 2008, seu escudeiro,

Idionsio Minorato

PRIMEIRO ENCONTRO DE REFLEXO BBLICA


PIRACICABA-SP, 22 A 26 DE JANEIRO DE 2007
ASSUNTO: MT 5-6 SERMO DA MONTANHA

Participantes: Pe. Csar Teixeira, 52, Doutor em Sagrada Escritura e


professor da Faculdade de Teologia N.S. da Assuno de So Paulo, SP; Pe.
Messias de Moraes Ferreira, 32, vigrio paroquial e ps-graduando em
Eclesiologia; Diego e Sofia, doutores e professores de Direito; Pe.
Sebastio; Frei Antnio Corniatti; Frei Clio; Frei Hermgenes; Frei
Alosio de Oliveira, biblista (Gregoriana), Dom Joo Mamede e Dom
Fernando Mason.

Horrio: 7:30h caf 8:30h trabalho 10h cafezinho 10:30h trabalho


12h almoo - 15h trabalho 16:30h cafezinho 17h trabalho 18:30h
Eucaristia 19h Janta.

22/01/07 - Segunda-feira 8:30 hs

Mamede: Sejam todos bem-vindos! Aqui estamos reunidos, vindos de


vrios lugares, de vrios trabalhos e encargos, com diferentes formaes.
um grupo heterogneo de estudo. Queremos estudar como estudar a Palavra
de Deus, orientados por frei Alosio (biblista) e Pe. Csar (biblista), no
tanto no sentido de fazer com eles um curso bblico, mas, pressupondo que
todos, lemos e conhecemos a seu modo a Bblia, comear a formar um
grupo de pessoas que de modo mais informal, ou melhor, no tanto
especializado, mas rigorosamente existencial, sem medo de mostrar suas
ignorncias, colocam suas questes e problemas e objees e crticas aos
nossos acima mencionados biblistas, que nos orientam ento a respeito do
que na exegese cientfica moderna existe como sugestes de
direcionamento da questo. O pro-psito, a pr-tenso desse nosso encontro
uma in-tenso, uma tendncia e tenso para aprender a ler, cada qual e
juntos, a Bblia. A gente poderia at dizer que o nosso interesse de buscar
e-vidncia das palavras da Bblia, sem saber como tudo isso pode
acontecer.
Corniatti: Tambm, com outras palavras, poder-se-ia dizer que cada qual
de ns e todos juntos queremos nos ex-por, nos dis-por para sermos tocados
pela coisa ela mesma da Bblia.
Mamede: Pe. Csar disse, uma vez, com a Bblia na mo: Este livro um
instrumento. Instrumento meio para um fim. algo como armadilha para
pegar coelho. Se voc pegou o coelho, deixa a armadilha de lado e vai para
cima do coelho.
Csar: Bem, estava , pensando no frei Carlos Mesters, biblista famoso.
Ele fala de livro e vida. Se atravs do livro se chegou vida, ento deixa
que a vida siga o seu caminho e nos conduza. Para que o livro seja
instrumento nesse sentido de nos conduzir cercania da vida e de tal modo
que a vida comece a nos conduzir, o instrumento no pode ser algo

mecnico como hoje entendemos usualmente o uso instrumental e


pragmtico de uma coisa como meio para um fim. Tudo que se refere
vida, se meio para se chegar vida, deve estar j impregnado de,
afeioado vida, deve ser expresso, o vir fala da vida, estar no mdium
da vida.
Hermgenes: A palavra vida aqui certamente nem em primeiro lugar nem
exclusivamente indica a vida na sua acepo biolgica. Seria possvel dizer
que se refere ao surgir, crescer e consumar-se do destinar-se do povo,
portanto, da histria do povo onde apareceu o livro? Estar no mdium da
vida significaria ento que o livro como instrumento est carregado da
histria? No nosso noviciado vivia um irmo leigo franciscano, marceneiro
de profisso. Um machado de mo, de longo uso, era-lhe to familiar que
no era apenas um instrumento, no sentido de meio para fim, mas era como
que um prolongamento do seu corpo. Tinha o mesmo jeito dele. Estava
impregnado da sua personalidade. Tinha a mesma histria dele.
Sebastio: Carregado de uma histria significa que, para us-lo, preciso
conhecer um pouco a histria.
Csar: Se digo estou na fossa o historiador vai entender o qu?
Hermgenes: A historicidade do estar na fossa parece ser
caracteristicamente diferente da historicidade historiogrfica do
historiador. A histria no sentido da historiografia cientfica parece no
mais ser capaz de admitir essas diferenciaes que pede o esprito da
finura (Pascal), presente bem vivamente na Sagrada Escritura?!
Csar: Por isso, eu penso que h ali um dado maior que a Vida. A Bblia
o livro que surgiu da Vida. Se eu no vejo a ligao Livro e Vida, incido
em vrias equivocaes de hoje. A minha vida, a tua vida, a nossa vida so
interpretaes, interpretaes da Vida. Eu vivo interpretando Vida. Quando
uma interpretao desta ou daquela vida recebe sentido da e na Vida, ento
esta lhe est dando sentido, e ento esta ou aquela interpretao est sendo
fiel Vida, est devolvendo o dom Dela. Se se desligar deste algo maior
que a Vida, estou traindo-a.
Corniatti: O cientfico tem como preocupao limpar a rea para que surja
a vida no seu originrio. E isso que vem, que me toca, vem dentro de uma
interpretao. Queria entender melhor vida originria e interpretao.
Hermgenes: A maneira como frei Corniatti compreende o cientfico no
generosa demais? Se puder, juntamente com o que frei Corniatti gostaria de
entender melhor, a saber, o relacionamento entre a vida originria e
interpretao, gostaria tambm, mais tarde, que os biblistas nos dissessem o

que eles entendem por cientfico na exegese e como consideram esse


cientfico com o que se chama de Vida. Mas isso tudo mais tarde.
Csar: Jesus Cristo, segundo os Santos Padres, o intrprete por
excelncia. Os judeus usavam a Bblia, mas a interpretavam de uma
maneira que <s> mostravam aquilo que gerou o livro. O cientfico vai
ajudar a ser fiel ao que deu origem Palavra, isto , Vida.
Alosio: No h na Bblia um caso (Mt 12,1-8), onde Jesus censurado
pelos judeus por ele, que era mestre , no reclamar dos seus discpulos
que colhiam espigas no sbado? E que ento Jesus respondeu apelando para
o tempo de Abiatar, de como Davi comeu o po da proposio etc. Trata-se
de entrechoque de interpretao.
Csar: Nesses entrechoques de interpretao, se o cientfico saber que
livro o autor usou para a interpretao e verificar apenas que um usou o
Levtico, e o outro o Deuteronmio, ento no se est usando o Livro, a
Bblia, para fazer fluir o dinamismo da Vida. Com isso, tal cientfico
incuo. No disse Jesus revelastes aos pequeninos? O essencial est no
impulso da Vida.
Corniatti: Vida no coisa. O machado citado antes uma expresso viva
do marceneiro. Quem v Jesus, v a vida. Mas no ali, coisa...
Mamede: O machado vida e a morte do marceneiro. Para manej-lo
daquele modo o marceneiro gastou a vida aprendendo da Vida o modo de
ser humano do marceneiro. Mas tambm, gastando a vida com e no
machado ele teve todas as realizaes que do e deram sentido ao seu viver.
Clio: Vida aqui no o sentido existencial de ser? Sentido maior?
Corniatti: Vida e vida em abundncia diz o Evangelho. O que
abundncia? ir eliminando o negativo at eliminar... a morte? Para um
idoso que sente cada vez mais a proximidade da morte, para quem est com
Aids, ou para algum que est numa forte tentao... o que vida em
abundncia?
Csar: Bblia instrumento. Despertou a vida..., e isto basta. Estamos
tentando entender instrumento e vida.
Hermgenes: Vida como oposto a morte isto no interpretao. Isto
mata a interpretao. O pianista interpreta Bethoveen, mas no fecha a
possibilidade de outra interpretao. Alis, abre e anima mais
interpretaes.

Csar: Na interpretao boa se est sempre atento: como isso pode me


pegar e dar-me prazer e embalo? Por que a interpretao de Jesus pega e a
dos fariseus no?
Mamede: S quando desencadeia interpretaes que interpretao.
Quando um arrazoado, s constata fatos e os classifica; que no
desencadeia o impulso da vida, encaixe, cataloga-se no repertrio,
cadastra-se no fichrio.
Sebastio: E quando o protestante diz que cada um d sua interpretao,
como fica?
Hermgenes: Se eu entendo a colocao do protestante como se ele
estivesse dizendo com o que ele diz que tudo subjetivo, que tudo depende
do ponto de vista subjetivo do sujeito-eu interpretador, acharia que essa
minha compreenso do que protestante injusta. E parece que no difere
muito do que eu no fundo pernso tambm. Talvez o protestante quer dizer
que toda e qualquer interpretao uma responsabilizao pessoalexistencial de cada existncia crist e deve atingi-la. O contrrio, a saber, a
objetividade neutra e geral no o modo de ser da Vida. Nos encontros do
seminrio da Filosofia de Arte, ministrado nesse ano no IFTEG (Goinia)
por frei Marcos Aurlio, depois de tentarmos interpretar obras de Van Gogh
, mesmo que cada qual interpretasse, p. ex., um autoretrato de van Gogh,
ao voltar cada qual para sua casa, na rua, vamos tudo, i. , cada coisa, em
tudo, o modo de ser da presena presente nos quadros de van Gogh. No
era tanto que a gente projetasse o que viu como quadro de van Gogh sobre
a paisagem. Um quadro de van Gogh parecia como que uma abertura, um
buraco de fechadura atravs da qual surgia uma nova paisagem, antes
nunca vista no seu todo. Talvez seja nesse sentido que Paul Klee na sua
Confisso criativa diz: A arte no reproduz o visvel. Ela faz visvel. Talvez
a boa interpretao no reproduza o que est ali, mas faz visvel toda uma
nova paisagem: a Vida.
Sebastio: Por que JC o intrprete por excelncia? Ele est onde? No
essencial??
Csar: A interpretao de JC tinha algo de especial. O Apstolo Joo
matou a charada, denominando esse algo de amor. Mas tudo isso
tcnico.
Sebastio: Quando eu vivo a palavra ela vai se revelando a mim.
Csar: Por que o nervo que ela traz ajuda a compreender a Vida. Ela, a
palavra nasceu dos fatos.

Mamede: Do fato ou da interpretao?


Sebastio: Deus interpretao ou fato?
Mason: Palavras, p. ex., que constituem o livro Bblia carregam dentro de
si o nervo que ajuda a compreender a Vida. Tal palavra nasceu dos fatos.
Mas um fato fato porque um algo anterior lhe deu peso. Sem esse anterior
que no outro fato do mesmo teor, o fato no diz nada.
Csar: Consideremos, p. ex., o fato do bezerro de ouro. Esse fato era o
feito. Fato diz por isso feito.
Mason: O bezerro aparece num certo momento da histria daquele povo
como o perfazer-se do destinar-se daquele povo. E d outro, novo incio.
Por isso, esse fato localizvel num determinado ponto da extenso linear do
tempo cronolgico, o fato historiogrfico, esconde sob a sua superfcie um
feito nevrlgico, outro tempo, o tempo kairtico, que d o peso tempestivo
ao fato.
Clio: Tirou os culos e viu a essncia?
Mason: O que so os culos aqui? A interpretao, o fato? O essencial
algo como fato ou interpretao? O algo anterior que d o peso ao fato,
acima considerado, no outro fato do mesmo tipo de fato, mas algo como
imensido, profundidade e abismo de presena que tudo impregna,
dinamiza e sustenta. o que sempre de novo estamos chamando de Vida.
Posso considerar a morte de JC como um fato causado por outro fato que
por sua vez causado por outro fato etc. Por exemplo, Jesus morre porque
os soldados romanos o torturaram de tal maneira que o seu corpo no
resistiu s pancadas; e os soldados bateram nele tanto porque foram
ameaados pelos seus centuries que, se eles no matassem a Jesus com
pancadas, seriam eles acusados de traio; e os centuries por sua vez
foram motivados por seus instrutores a odiarem os judeus, porque estes
seriam os exploradores do mundo romano etc. Aqui um fato est ligado a
outro fato por uma srie de sucesso de causa e efeitos, de tal sorte que de
um fato surge somente outro fato do mesmo feitio. Ao passo que quando
Pe. Csar nos adverte que a palavra da Sagrada Escritura vem do fato e o
fato feito, i. , obra sob o toque da Vida, a compreenso do que seja fato
possui um outro quilate do ser. A compreenso do fato como a sucesso
causal de coisa sobre coisa no tem olhos para ver a dinmica
qualitativamente diferente de ser acontecendo na Morte da Vida severina
de Jesus. Alis no gosto muito da palavra interpretao, pois eu
represento o fato como uma coisa diante de mim ali opaca e a minha
captao objetivo-coisal dessa coisa como opinio subjetiva.

Mamede: Mas se a gente entende a interpretao e o fato como foi


sugerido por Pe. Csar e Dom Mason, eu at gosto da palavra interpretao
e fato. Uma vez vi um bailarino russo danar um solo num conjunto de
ballet de um modo to bem feito que me deu vontade de danar tambm. E
at melhor...
Hermgenes: Dom Mamede, como esse negcio de me deu vontade de
danar tambm e at melhor? Para danar como o bailarino russo danou
no necessrio primeiro treinar muito, obedecendo regras objetivas de
todo um sistema de saber tcnico? Se eu, p. ex., der aqueles saltos que um
bailarino d, quando ponho o p no cho, j o quebrei em quatro lugares...
Assim, o que o Sr. disse d sua vontade de danar e at melhor, no
apenas algo subjetivo? Quando, hoje, vejo artigos ou conferncias dos
biblistas, que esto enfronhados em tantos saberes competentes objetivos,
fico deprimido com o pouco saber, onde o que compreendo da Bblia
parece tudo subjetivo...
Csar: Aprendi com o Dalai Lama a valorizar o subjetivo. a que se d a
experincia.
Hermgenes: Para mestre Eckhart tudo o que real mais pessoa. O
mximo de pessoa Deus. Que, alis, trs pessoas.
Csar: Quando Mateus fala de interior...
Sebastio: Mas na valorizao de tal interior, a gente no pode cair no
subjetivismo?
Mason: Vamos voltar ao subjetivo como coisa positiva.
Hermgenes: Parece que Pe. Csar est insinuando uma compreenso mais
profunda do que seja subjetivo, compreenso do subjetivo como coisa
positiva, na linguagem de Dom Mason.
Corniatti: Essa questo entra tambm na liturgia... Ao reagir contra um
modo de conceber a liturgia sem vida, formal e digamos liturgista, a
gente incentiva criar, inventar. verdade que essa convocao por sua vez
pode cair no formalismo mecnico da busca de mudana apenas por mudar
e, se isso acontecer, nada aqui resulta em experincia. Mas pode haver 50
interpretaes de Beethoven, boas e criativas...
Hermgenes: Quando a gente volta a Bblia como instrumento da Vida, a
questo do subjetivo e objetivo, comeamos a sentir uma abordagem da
questo talvez mais rigorosa e diferenciada.

Clio: Um dia, tive que falar sobre orao. No fim, um velhinho resumiu
tudo que eu disse assim: entendi tudo nis com nis, nis com Deus e
Deus com nis!!! O medo do subjetivo ser que no vem do medo da Vida?
O vigor da Vida no certeza, no sentido da objetividade da cincia. Esta
talvez no seja afim com a F. Como o subjetivo sempre depende de cada
um, a tendncia da certeza tem medo do subjetivo.
Sebastio: No medo de perder a minha verdade?
Hermgenes: A j se entende verdade como o subjetivo.

22/01/07 - Segunta Feira - 17h


Clio: Leitura de Mt 5.
Mason: Mt diz: Abrindo sua boca falou dizendo... parece que se est a
indicar que se trata de preciosidade.
Sebastio: Felizes os pobres de esprito Quem no tem recursos
acadmicos no pode interpretar pelo Esprito?
Hermgenes: Quando estou numa paisagem da montanha e plancie, eu me
sinto vontade, serenado num assentamento livre, imenso.
Mason: Vendo as multides o que ?
Csar: Falar num morro um dado da cultura. Na plancie o pblico j
outro. No um fato, uma coisa.
Hermgenes: Quando o exegeta diz isto fato, est falando do fato da
factualidade de averiguao cientfico-historiogrfica objetiva ou, antes, da
densidade da implicao da tradio historial? Ou nem de uma, nem de
outra? Est falando de qu?
Corniatti: Qual a funo dos dois primeiros versculos em referncia ao
que vem a seguir?
Csar: Todo o Evangelho de Mateus para responder estas duas perguntas:
Quem este mestre de justia? E que bicho este, a justia.
Hermgenes: Cristo no mestre num sentido todo prprio? Ele no tem a
autoridade de Deus? Bonhoefer comenta: JC chamou e Mateus seguiu de
imediato. S um Deus pode chamar deste jeito. No fundamentalismo
isso?

Csar: porque no captou a intencionalidade do autor.


Hermgenes: Quem aqui autor? Mateus? Porque a Bblia se chama
Sagrada Escritura? No ser porque a inteno do autor Mateus mostrar
que fala divina?
Csar: No texto mostrar que JC mestre.
Hermgenes: Qual a diferena entre um historiador moderno budista ou
mesmo ateu, que com grande simpatia e admirao por Cristo, quer mostrar
que Jesus Cristo mestre, e Mateus, autor do Evangelho de Mateus, e a
explicao de um exegeta moderno, cristo ou budista ou ateu etc.
Csar: Cristo da histria e Cristo da f.
Mason: No resolve nada. Lucas fala de um pipocar de escritos. A
comunidade coloca por escrito o que vem como eco at ela. Mateus no
cria. mestre em acolher o que a comunidade foi tendo de evidncia de
Jesus.
Csar: No se chega a uma certeza absoluta, mas se evita cair em posies
a que se chegou no sculo passado de fidesmo etc. No posso abandonar
Joaquim Jeremias ipsissima verba Christi, sociologia etc...
Hermgenes: Fernando disse que h um fato atrs do Jesus da f.
Mason: JC chegou at ns envolto na f. A batalha de Mindanao (Filipinas)
entre japoneses e americanos na ltima guerra mundial tem vrias
interpretaes. O fato ocorrido era um conjunto de tantos elementos, tantos
soldados, canhes, bombas etc...
Hermgenes: Resumindo o que entendi, se que entendi, do que viemos
falando at agora do livro (Bblia), interpretao, fato e Vida, Mateus como
autor, Cristo da histria e Cristo da f, o subjetivo e o objetivo...
exagerando, todas essas consideraes so consideraes dentro e a partir
do ocular da cincia histrica, e isso da cincia histrica de diferentes tipos,
alguma tradicional, outra moderna etc.
Csar: Trata-se, pois, de desdogmatizar estas questes de experincias da
comunidade. Abrir.
Mason: No Evangelho de So Tom se relata que Jesus faz pssaros de
barro, e quando Jesus bate palmas, os pssaros de barro se tornam vivos e
voam. A comunidade foi deixando tais estrias de lado porque no era a
experincia que ela teve de JC.

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Csar: Esse tipo de discriminao entre a experincia que a comunidade


teve de JC e outras criou o cnone. Este fixou a histria. Parou. Tornou-se
elemento articulador da histria da salvao. O primeiro elemento so os
trs: Pai, Filho e E. Santo. Esprito. O Esprito das Escrituras. A Bblia
nasceu por uma necessidade humana. Hermenutica. Carncias. Cada
carncia, um texto.

23/01/07 - Tera Feira - 8:30h


Alosio: Vamos recomear com a primeira bem-aventurana: O que
pobre?
Messias: Pobre aquele a quem falta algo. Ex. Pobre socialmente: no tem
casa, comida etc. Pobre de esprito: sem Deus.
Alosio: Que no est cheio de si, anawim. Nos textos de Qunran, anaw
ruh. Encurvado. No pleno.
Clio: Eckhart pobre o que no experimenta nenhuma satisfao nas
coisas j criadas por Deus.
Hermgenes: diretamente no seria o pobre social?
Mason: Em Lucas, fala s pobre, sem adjetivo.
Alosio: Anawin mendigo. Indigente. Ningum por ele. No AT as bemaventuranas vm de encontro a necessidades imediatas.
Sebastio: O fato de comear com os pobres no tem por trs uma teologia
da prosperidade? Riqueza abenoada?
Mason: Quando se fala do pobre, penso nos meus pais e nos do Mamede,
Alosio, que conheo.
Sebastio: No seria o viver com o necessrio? Hoje se criam
necessidades.
Csar: Pitoco em grego pequeno. pequeno social mesmo porque a
intencionalidade vem dos profetas, onde a questo social.
Hermgenes: E se a inteno do profeta for atravs do social, referir-se ao
anterior? Indigncia como tal mostra outra coisa da qual a ponta o social?
Csar: Genitivo. Quer dizer: qualidade. No posse como filho de Deus.

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Alosio: Nas escolas de Roma se discute genitivo subjetivo e objetivo.


Mason: No social aparece mais um anterior.
Hermgenes: O que pobre social?
Corniatti: No participa dos bens que a sociedade j conquistou.
Hermgenes: S. Francisco pede esmola. Diz-se por a que se no mundo
houver s dois pes, um estar com os frades. Carncia de sobrevivncia
corpo a corpo trs tona algo que em geral no aparece.
Corniatti: Catei literalmente lata quando era criana... parece que o pobre
tem que pegar a si mesmo e sair.
Hermgenes: Isso no um pouco romntico? Candidato que era pobre
lutava, e quando entra no seminrio fica o contrrio...
Csar: Uma fora presente que leva a um pice.
Hermgenes: Porque fora, completo.
Csar: A realidade humana incompleta tem um grito que Deus ouve.
Hermgenes: Ouve o que no incompleto? Ouve algo precioso? Porque ele,
Deus, incompleto? Deus completo no o Deus da metafsica? Sofrer
imperfeio? Planta no sofre!?
Csar: Est resgatando aqui uma conscincia que ficou para trs, esquecida
e abandonada. Entra na luta para que esta conscincia possa ser resgatada.
Fico chateado quando ouo falar de pobre, mas tem tudo. H tambm a
questo de uma conscincia. Mesmo sem ser pobre, ter a conscincia.
Hermgenes: O que esta conscincia?
Csar: O rei era comparado ao espinheiro. A custa da misria fez o reino
ser notvel entre as naes. A fina flor do Egito foi para Israel. Palcios etc.
custa dos miserveis.
Hermgenes: A Bblia fica nisso. Riqueza que devia ser de todos. Ou vai
alm?
Csar: Bblia fala da famlia, mesa farta.
Hermgenes: Faltou comida porque terra no produz? Como fica neste
caso?

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Csar: Bblia materialista no incio. A posse de dez cabritos a beno de


Deus, porque por ela minha vida pode continuar.
Hermgenes: Quem diz isto a conscincia histrica. Que significa a
dentro Bblia Sagrada?
Csar: Diz que a dentro algo entra pelo... o perdo de Deus por exemplo.
Hermgenes: Mais no consegue dizer?
Csar: No material vo descobrindo o transcendente, o divino. Como um
Davizinho com a funda pode matar um gigante? sagrada porque dentro
dos fatos histricos h algo que transcende.
Hermgenes: Digamos que Davi fosse morto e Israel fosse esmagado. E s
o pouquinho que sobrou comea tudo de novo. E no diz por Deus mas
como se estivesse sozinho... autonomia. O cristo, a Bblia no pode dizer
que essa autonomia sagrada?
Clio: Israel passou por isso. O Deus universal foi depois da Babilnia.
Hermgenes: Ou restou um pouquinho do anterior?
Csar: H elementos que resgatam aquela fora na histria. Como o lixo
da cidade. Parece que no tem nada. Mas, de repente, queima aqui e ali.
Ningum conseguiu superar isso. Sempre renasceu.
Hermgenes: Por que chama isso de Deus? Transcendente? Metafsico?
Por que no chamar de humano, conscincia, autonomia humana?
Csar: Por necessidade de fazer com que esta fora no desaparecesse, um
grupo a estruturou.
Mason: De qualquer maneira, foi o homem que criou cultura organizada,
estruturada... ento sagrado seria castelo de areia, no fundo, humano
projeo conscincia. O que faz ser sagrado o encontro de algo que no
projeo.
Hermgenes: Ser que no d para tirar a concluso do Pe. Csar, de que
esta fora acaba com tudo o que projeo? a Vida?
Mason: Pelo discurso, parece-me que ficava no mbito da possibilidade
humana.
Csar: Lixo foi o exemplo. Quem deu fora ao lixo para queimar? A
identidade da fora que estava no templo ruiu.

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Hermgenes: Por que o medo de dizer que algo humano? Possibilidade


humano/divina.
Csar: Cientfica.
Hermgenes: No ser ingenuidade dos filsofos e dos cientistas
objetivos?
Csar: A cincia nos mostra que h um objeto formal material sobre o qual
preciso se debruar e tentar compreender. No est totalmente no escuro.
Hermgenes: Esse no escuro... a cincia nunca fez uma anlise de sua
conscincia cientfica. E ns somos ingnuos a dentro.
Csar: A cincia nunca autosuficiente.
Hermgenes: diferente a atitude do cientista e da estrutura da prpria
cincia?
Mamede: Creme dental comprovado cientificamente... Significa que vale
s at hoje. Amanh tem que testar de novo.
Hermgenes: Pascal disse: A cincia fsico-matemtica nunca vai falar
sobre a totalidade. Nos votos, por ex., sempre falam de totalidade.
Csar: O que total? Homem total. Limpa tudo.
Hermgenes: Idia somativa. Profundidade humana no soma. Deciso
total. Salto no passo a passo. Deciso de salto total.
Csar: O que estou entendendo que h outra ferramenta para a qual a
razo no basta. Precisa algo mais.
Hermgenes: Chineses falam em camadas de razo. Filosofia falou do
animal racional... entendeu de um jeito.
Csar: Hoje temos estudos de algum que a partir da Bblia se pergunta:
eu, no sculo XXI, devo pegar o mesmo que Paulo pegou, ipsis litteris?
Hermgenes: A gente est vendo muito curto isso.
Csar: Mas, e o pobre?
Hermgenes: Ser que entrar a, no saber, no o pobre?
Messias: Esprito no nosso. Entra num outro todo que no nosso.

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Csar: Rocinha de milho, cabrito... Deus. No escravido... Deus comida.


preciso um salto. Uma passagem.
Clio: Ser que a segunda frase no explica... por causa do Reino?
Corniatti: No para tirar pobreza.
Hermgenes: Pobre aqui para depois ganhar o cu... pio do povo? Minha
me viveu assim.
Corniatti: Rezava tero apenas, mas tinha fora! Para certa mentalidade,
pobreza para ser eliminada. Nos textos de So Francisco outra coisa.
Sebastio: Pobre no o aberto ao novo de Jesus?
Hermgenes: Quando falamos de aberto e fechado, o que queremos dizer
exatamente com isso? Quando se no limite da possibilidade, fechado?
Quando se possui todas as possibilidades aberto? O ser do humano no
sempre, i. , cada vez concreto, finito, per-fazido historicamente, um fato,
um feito? As categorias aberto e fechado, mormente se as entendemos
extensionalmente, parecem defasar a compreenso do pobre.

23/01/07 - Tera Feira - 10:30h


Alosio: Vamos nos concentrar na palavra Esprito. Grandes autores vo
buscar sua origem em Qunran anau ruah. H os que trabalham com o
dativo e o genitivo: pobre de esprito genitivo; ou pobre a esprito
dativo. Sara esposa a Abrao.
Hermgenes: Podia nos explicar o que significa mesmo genitivo e dativo.
Por que, em portugus, se traduziu em esprito? Em dentro ou para
dentro?
Corniatti: Pobre em poderia ter a conotao de: tinindo no vigor de pobre.
positivo. Assim, pobreza seria uma riqueza humana toda prpria do
humano que pode aparecer em diversas modalidades do que chamamos de
pobreza, mas que usualmente no aparece como tal se no for
temporalizada, historiada na responsabilidade do homem de ter que se dar
um sentido do ser, a tudo que e no .
Mason: Parece-me que o regente Esprito. E este pobre.
Corniatti: Se humilha como criana.
Mason: A complica. O que ento criana?

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Clio: Tabula rasa. Pronto para receber tudo.


Corniatti: Na dinmica da recepo.
Csar: Ruah a totalidade da pessoa soma e psich (alma).
Corniatti: O que a justia do Reino, de Mateus?
Csar: As comunidades gregas querem o super do todo. A dificuldade foi
falar para elas do condenado, da cruz. Como acreditar num homem que no
poderoso, no superdotado, que felicita os pequenos? Isso
revolucionrio.
Hermgenes: Isso fantstico.
Csar: a a dificuldade. Falar de Deus de barriga cheia para barriga cheia
fcil.
Mason: Trata-se apenas de falar? E ao dizer que fcil falar de barriga
cheia para barriga cheia, no amoleci a questo revolucionria numa
espcie de apelo que j abdicou da seriedade radical do anncio da bemaventurana evanglica? Por 800 anos foi difcil falar da cruz. Adorar um
crucificado!? No assim que hoje, comeamos a perceber que no se trata
da dificuldade, mas da impossibilidade de aceitar uma tamanha explicao
do humano e do divino to tolo, louco, to fraco e impotente?
Corniatti: Acho difcil ligar cruz com glria.
Csar: O que falvamos antes. Por mais que tenham tentado eliminar
Deus, ningum conseguiu. A ossada sempre ressuscitada. Isso que a
glria. No conseguiram sufocar, apagar isso. Cruz uma releitura de Israel
do exlio, J. a que aparece o Deus nu e cru.
Hermgenes: Mas, aqui entre ns, esquecendo que frei Fernando e frei
Joo Mamede so bispos, daria para dizer nua e cruamente o que se
entende por Deus nu e cru?
Corniatti: Elias, ao acordar encontrou po assado na cinza. Recuperou
foras para uma longa viagem, no fim da qual, no encontrou Deus nem na
tempestade, nem no terremoto, mas numa brisa suave.
Csar: Encontrou fora humana para reagir. A fraqueza do forte est na
conscincia de poder destruir. Isso aconteceu na Igreja com Nero. A fora
estava trabalhando... semente de cristos. Ou o homem mergulha no
potencial escondido na histria para poder se levantar ou ...

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Mason: Esse ou... o que e como seria nua e cruamente? Por que a ligao
com Reino dos Cus. Como esse porque deles o Reino dos Cus.
Alosio: o Reinado de Deus... se entra na ambincia de Deus.
Hermgenes: Na ambincia, na tonncia, no humor de Deus nu e cru?!
Clio: H diferena entre pobres de esprito e esprito de pobre.
Corniatti: a modo de pobre se for modo de ser tudo o que anemia de
esprito falta de vigor, no bem-aventurana. Eu sempre tenho um
corpo, sade... estar no ter a modo de quem no tem. Seja qual for o padro
de ter em que voc est, viva a modo de pobre.
Clio: Pobre... infncia de ser.
Corniatti: S que voc j est mesmo, mas tem que conquistar isso. Amar
quem te bate no queixo. Acontea o que acontecer, fazer uma histria de
liberdade.
Mason: Felizes, bem-aventurados, beatos... qual o conceito-chave?
Alosio: Makarios, felizes, bem-aventurados.
Mason: Sortudo?
Corniatti: Aventurando-se bem. Voc tenta ir de cabo a rabo.
Alosio: Makarios... Makro... grande... concrescido.
Corniatti: Jesus diante da viva, do centurio... Grande. O desafio nosso
esprito. Ruah. O Ruah pairava sobre as guas. Vital. Deu vida ao barro.
Animado pela vitalidade de Deus.
Hermgenes: Desculpem a minha cabea dura. No sei explicar bem, mas
toda essa nossa fala transcende demais, vai para alm do que me sugere a
expresso Deus nu e cru. Deus ali j est sendo vestido demais para no me
desanimar, no tirar a esperana, ou melhor, a expectativa. Gostaria de
perguntar aos biblistas se vlido aqui associar esse Deus nu e cru com
1Cor 1,23?
Csar: Na sociedade, essa categoria pobre marginalizada. Na
sociedade e at em Deus. Era amaldioado por Deus. No podia pagar
tributos. No oferecia holocaustos. Felicitar esta categoria era algo
complicado.

17

Hermgenes: Porque pegava a raiz. Acertava na veia. Por isso teve reao:
crucifique-o, crucifique-o; blasfemou!
Csar: No ligava ao templo. Ao poder. Tirar o acesso ao Ruah muito
desprezvel. Ele est no princpio da via, da existncia.
Corniatti: Essa fala de JC uma autodefinio dele. Ele se entende como
pobre. Ele se aciona a partir disso.
Csar: No tempo de Mateus a perda de uma estrutura que lhe garantia a
eternidade do Sagrado era grave. Por que esse homem elaborou tudo isso
para animar um grupo de pessoas que est comeando a acreditar nesse
condenado? Acho que ele est tentando arrumar a cabea desse pessoal. A
ele pega a genealogia... esse condenado nos liga aos nossos pais, Abrao,
Isaac. No vamos ser um grupo oba-oba. Tem regras duras.
Os judeus esto P. da vida porque no conseguem destruir esta comunidade.
Quanto mais eles prendem e matam, mais eles se unem em torno da
eucaristia.
Hermgenes: O que Mateus fez foi nos ligar com a Vida, com a fora
originria que ainda estava na f da comunidade, i., que quem pobre, i.,
destitudo de tudo que uma sociedade humana deveria lhe dar, portanto
quem condenado como Cristo crucificado, ele sim, est ligado a Deus nu
e cru, e como tal tem a possibilidade de receber, e haurir da prpria fonte,
diretamente, a fora de Vida que anterior, que originria, sem enfeites,
defasagens, sem inter-esses escusos, fonte que o verdadeiro e o puro
poder porvir de Deus nu e cru. Tal comunidade Igreja, por ser ligao
lmpida e imediata com o verdadeiro Deus. Seria isso o poder de ligar e
desligar conferida Igreja? Se for assim, bem diferente do que
usualmente estamos imaginando por poder da Igreja.
Csar: Mas tudo isso depois se estruturou.
Mason: Quando Mateus diz bem-aventurados os pobres, ele est ligando
porque era uma coisa que estava fora, os pobres.
Hermgenes: E continuamente a Igreja faz isto na histria.
Csar: o princpio da nova Ecclesia, que temos que ler na expresso
hebraica Qahal.
Hermgenes: Como entendido isso dentro da exegese? O mais
trabalhado significa mais estruturado ou mais compreendido
originariamente?

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Corniatti: Mais trabalhado como intensificao da compreenso.


Csar: Pobre de esprito algo que abrange todos os limites, tanto do
imanente como do transcendente. Pobre de esprito, pobre de Deus.
Alosio: essa a coluna vertebral para entrar na bem-aventurana.
Csar: E no o principal. Tudo isso tem o olho do furaco, que a
misericrdia. Quiasmo: uma idia central que ele vai engrandecendo pelas
laterais.
Hermgenes: Acho muito concreto esse modo de Pe. Csar explicar, p. ex.,
falando do olho de furaco, de engrandecer pelas laterais. Mas como
isso? Quando se ensina e se aprende, a exegese bem concreta ou
tambm formal como o ensino e a aprendizagem da filosofia? Nesta se
usam conceitos e palavras, e tanto quem os usa como quem os escuta, se
pergunta um tanto perplexo: Estou falando de que, mesmo? De que se
trata?
Csar: Na exegese se est e se entra no campo verificvel.
Hermgenes: Mas verificvel a partir de qu, de que medida? E donde tira
o critrio da verificao?
Csar: A exegese vai aos ltimos fins. Ela tem ferramentas. Por ex., o texto
grego.
Hermgenes: Mas quem determina os fins? Quem e como escolhe as
ferramentas? Na exegese, como saber cientfico, h inquietao em
referncia verdade da sua cientificidade?
Csar: Quando acaba a inquietao h algum problema. A vida no para.
Alosio: A pergunta de Hermgenes parece perguntar se a exegese no est
muito submissa cincia?
Mason: No fundo a exegese no toca as questes do humano-cristo?... no
sei se entendi!
Hermgenes: Na filosofia, quase uma neurose a inquietao pela nica
pergunta, a saber, o que ela .
Alosio: Exegese hoje faz arqueologia, lingstica sobre o texto, mas para o
sentido mesmo no liga. Alguns grandes da exegese dizem que para isso
tem que ler os medievais.

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Csar: Estou com a questo de ontem: Simples que lem a Bblia.


Podemos compreender, dar respostas, mas a dinmica deste livro
anterior. A hermenutica d o sentido das palavras, mas depois voc tem
que atualizar para hoje. Por isso JC o maior exegeta.
Alosio: Jesus pegou o sentido. O sentido vital, a Vida.
Corniatti: No objetivo. Finalizao.
Csar: Mais gente lendo este livro vai mudando a compreenso.
Alosio: O sentido no de ningum. Ningum dono.
Hermgenes: A prpria compreenso do sentido no est fechada.
Csar: Nossa tentao sempre pegar a vida, levar para o laboratrio e
transformar em pedra. (Estorinha de Rubens Alves). Isto est l na Bblia.
Jav do monte. Da pedra. Depois vem para a tenda. E para o corao.

23/01/07 - Tera Feira - 15h


Alosio: Boas vindas a Diego e Sofia. Resumindo, ontem tarde falamos
da Bblia no como meio para um fim. Ela uma interpretao que busca
esquentar o nimo. JC o intrprete por excelncia. Entramos tambm na
questo do subjetivo e objetivo. E dissemos que ter medo do subjetivo ter
medo da vida. Depois comeamos com os dois primeiros versculos... Jesus
o novo Moiss. Mateus, que interpreta para os judeus-cristos a pessoa de
JC. E hoje pensamos o que ser pobre de esprito.
Mamede: Interpretar como se interpreta Bach no rgo anima e abre outras
possibilidades de interpretao... Questo das vrias verses da Bblia que
trazem primeiro mansos ou aflitos.
Diego: a bem-aventurana mais contraditria: Feliz Chorar?!
Alosio: Anawin pode ser traduzido por manso e por pobre.
Hermgenes: Chorar, aqui, no pode ser entendido como o luto? Luto
um fenmeno humano que nos atinge no todo do nosso ser. Ele no pode
ser identificado como isso ou aquilo de tal sorte que eu o possa evitar,
eliminar; a gente no sabe o que fazer com ele, pois no o temos, mas ele
nos tem, somos luto. Sou atingido no mago de mim mesmo. No tenho
luto pela morte de um bandido.
Sofia: Pressupe, pois, um bem-querer.

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Hermgenes: Por mais que eu fale pessoa em luto, no a consigo


consolar. sentimento que vem e me inunda l do fundo da vida como uma
escurido de peso silencioso. Perda de quem se ama. Quando as mes de
Belm perderam seus filhos... diz a Escritura: Raquel no se deixa consolar.
Mason: Os que esto pressionados por um fato da vida conhecem bem esse
peso silencioso que vem do fundo da vida...
Csar: Estamos numa linguagem, tentando falar de uma experincia. A
fora de ser consolado... humanamente temos a resposta de tentar suprir
isso com outro sentimento: dio, revolta, depresso. Acredito numa
potncia to grande e acabo assim.
Hermgenes: Quem entra na bem-aventurana, o que ser que sente? Um
consolo infinito, transcendente? No experimentaria em si mesmo a mais
absoluta finitude humana, sem desespero, como que na serenidade do luto
agraciado? Um vigor desconhecido, novo e real?
Csar: Pensar solues de infinitude. Se voc chora, no pode achar
sozinho uma infinitude. JC tentou dar uma resposta que no levasse
loucura. Vi um pouco isso, estudando a dor de Israel, que leva vingana,
reao, loucura. Jesus deu outra sada para a questo da dor. No aponta
para um objeto s, mas para toda uma vivncia do povo de Deus. algo
que exige uma compreenso de todos os fatores.
Hermgenes: Este luto de fundo seria como que presena obscura do
fundo do todo do nosso ser como passagem, onde a vontade para o poder
liberta do esprito da vingana, do ressentimento, e renasce como novidade
da cordialidade misericordiosa? Retorno da inocncia da vida. A
humanidade ento foi salva. H de novo um Deus que sabe danar.
Mason: A busca da felicidade, a eudaimonia, o desejo de realizao de
toda a humanidade. O ser humano tem o direito de ser feliz. Quando
Mateus diz: Bem-aventurados, felizes os pobres de esprito, parece fazer
coro a essa vontade universal da humanidade pela sua realizao. S que a
fala que Mateus coloca na boca de Jesus parece um tanto virada,
equivocada? Felizes os pobres, felizes os perseguidos? No parece um
princpio esperana, mas sim princpio resignao; uma negao
masoquista da Vontade de poder?!
Hermgenes: Mas tanto a vontade do poder como a vontade do sofrer
uma interpretao nazista do pensamento principal de Nietzsche que
recebeu o nome de Vontade para poder. Talvez a questo que mobilizou
todo o pensamento de algum como Nietzsche, que no fim da sua vida se
tornou louco, foi a mesma questo que nos incomoda a ns cristos e que

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est pulsando debaixo das palavras que estamos tentando ler. No foi
entendido no sentido nazista. Algum que est sofrendo e pode ir loucura,
vingana ou bem-aventurana, essa existncia de risco no tem muito a ver
com o que ns os justos pensamos dessas coisas, como se fossem
atesmo, orgulho ou areligiosidade. Por que ser que Nietzsche
assinava os seus aforismos surgidos depois da loucura com nome, o
Crucificado?
Clio: Barquinho. Cada qual piloto. S os fortes chegam l. Fortes so os
que no caem na loucura ou vingana.
Diego: O vazio de ausncia de algum caro: eis o luto. Cristo o consolo.
Csar: Mas ele no est. Na comunidade de Mateus ele no est. O
consolo voc experimentar a presena dele, observando toda a histria.
Hermgenes: Ser que no estamos em uma poca, em referncia a Deus,
de tal modo a tomar a srio e perceber que a sua ausncia o modo como
ele, de modo todo radical e srio, est presente a ns?
Sofia: O luto, como dar-se conta que no sobrou nada.
Hermgens: Por isso, a nossa alegria epocal no esfuziante, mas
melanclica.
Corniatti: Presena, limpa de todo esprito de vingana. No amor, at que
voc espera que o outro faa alguma coisa, ainda tem esprito de vingana.
Quando tem que pr alguma coisa em cima para motivar, ainda tem esprito
de vingana. No autenticidade. Como Jesus morreu? Apenas diz meu
Pai...
Hermgenes: Como entender esses trs pontos Pai...? Pois a Bblia diz:
Meu Deus, meu Deus, por que me abandonaste?
Csar: Aqui est se fazendo uma experincia onde o preenchimento precisa
ser muito analisado. Tem gente que se preenche com grupos de luta
armada, ideologia. Voc pode, vendo o vazio e o nada, preencher com
grupos de paz ou guerra.
Sofia: Sempre est instrumentalizando para o bem ou para o mal. Ser que
aqui no se trata de uma bem outra coisa, que no fundo no tem muito a
ver com preenchimento do vazio ou do nada, mas sim de uma inteiramente
nova presena at ento no percebida, a misericrdia?
Hermgenes: Muita gente interpreta Gandhi assim: a no-violncia teria
sido inspirada a ele, pelo Sermo da Montanha. De tal sorte que no se trata

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de uma no-violncia, usada como instrumento para se alcanar um fim,


politicamente; mas simplesmente e imediatamente a exposio lmpida e
corpo a corpo da bondade? Sabe-se que a perseguio japonesa contra os
cristos no tempo de Shogunato era mil vezes mais cruel e eficiente do que
o mtodo nazista de eliminao dos judeus. Atava-se um por um, sem
poupar a ningum, crianas, idosos, recm-nascidos, jovens e adultos,
mulheres e homens, como se fossem piolhos ou ervas daninhas. Relata-se
que no dia anterior execuo de toda uma famlia, a me preparou uma
menininha para a morte, vestiu-a de kimono do dia de festa e lhe pediu que
se oferecesse a Jesus como quem lhe doa de todo o corao tudo, a sua
vida. No momento da execuo, a menininha ajoelhada, ofereceu o seu
pescoo frgil e pequenino espada do algoz, lhe dizendo: Por favor. O
samurai executor da pena desmaiou.
Clio: Cdigo de honra, o oferecer o pescoo.
Hermgenes: No, Clio! Aqui no se trata de honra, nem de cdigo
militar ou samurai. contato face a face de almas. De pessoas, de cernes
do ser humano. Experimente ver um filme antigo budista, japons que
ganhou prmio no festival de Veneza, intitulado O Portal do Inferno que
narra a fidelidade conjugal de uma mulher, esposa de um samurai. A fora
do feminino na sia possui uma fora toda prpria da exposio da
fragilidade, como a limpidez da inocncia de ser na doao.
Corniatti: Outro poder. O da cruz. Filme O Labirinto do Fauno: A
inocncia tem um poder que o mal nem chega a imaginar.
Hermgenes: E no leva a um pacifismo.
Corniatti: um poder de outro quilate. Dar a vida.
Alosio: Ser consolado em outros nveis: paliativos, espiritualidades
eufricas.
Corniatti: No fundo vingana contra o choro. Amar, apesar da maldade
ainda tem vingana. No d licena de o outro ser ruim. Ainda est amando
a si mesmo.
Clio: O consolado poderia tomar outros rumos...
Corniatti: P. ex. vingana.
Hermgenes: Est muito racional. Muito fcil!
Diego: Algum j sentiu o luto, sem acreditar em Deus?

23

Hermgenes: Isso no luto. outra experincia. Quando a pessoa no


ama muito, no tem luto. Tem indignao. Me assim. No consegue ficar
no nvel da indignao. Est sempre perdoando. Este perdoar tem outro
algo. Anterior. Um a priori ab-soluto que no o a priori formal lgico.
Diego: Presena de Deus agora.
Clio: Qual Deus? O de Israel d talio. De JC d Abb.
Hermgenes: Mas, e quando JC diz: por que me abandonaste?
Mamede: Pode ser pergunta mesmo: Por que me abandonaste? Com tudo o
que vivi at hoje no d para entender. Vem a coisa nova.
Hermgenes: Ver o inocente sendo massacrado e dizer Deus bom, Pai e
todo poderoso?! Nietzsche, Dostoievski (Irmos Karamasov) esto falando
desta problemtica. O sentido da dor, da maldade. Confira a estria de I
Fioretti, cap. 25; ou Atos do Bem-aventurado Francisco e dos seus
companheiros, cap. 28. Aqui So Francisco fala do nico amor que no
amado...
Mason: Recordo da minha me na morte da minha irm. Havia ali um
silncio estranho. Toque de imensa serenidade.
Corniatti: No acusar Deus.
Mason: Quem no tem f, na morte paira no ar.
Hermgenes: Mas a a f j no est no historiar-se. Mas como saber?

23/01/07 - Tera Feira - 17h


Alosio: Herdaro a terra. Mansos uma das possveis tradues de
anawim.
Mason: Logos tem vrias nuances, mas sempre Logos. Agora, anawin pode
dar pobre e manso?! To diferente!
Alosio: Fonte Q, que Lucas tambm tem e Mateus amplia.
Mamede: O que os 72 diziam, aonde iam?
Csar: Algo com o que eles se empolgaram. Mas no absolutamente novo.
A expectativa messinica era cultural. Para o Zelota, a vida do Messias
acontece medida que se mata soldados romanos. Para o Essnio

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Qunram sair da cidade; viver l o ideal a se perderam no legalismo.


Para o Fariseu, a era messinica era o povo tomar o templo, como fonte do
poder. Assim Nazireu, Saduceu etc.
Corniatti: JC tem uma concepo diferente do Messias?
Mason: Por isso, tem o segredo Messinico.
Csar: Precisa uma pedagogia para entrar naquela grandeza. O segredo
messinico uma pedagogia para introduzir o povo na compreenso de um
Messias que pobre, fora do Reinado.
Mason: Esta pedagogia de JC ou de Mateus?
Csar: Marcos que usa a pedagogia para apresentar o Cristo como
caminho para a glria. Para Mateus a principal problemtica mostrar que
JC um mestre de justia, apesar de pobre e marginalizado.
Mason: Ento a questo poltico-social.
Csar: No. Poltico-social era a dificuldade de crer. A questo a f. S a
f permite perceber a misericrdia.
Hermgenes: Gostaria de abordar essa questo com mais vagar, talvez
assim. Ser que vlido colocar a questo assim? 1. Temos primeiro Jesus
Cristo. Temos a f da comunidade. Temos o relato de Mateus. De Marcos.
Temos a explicao exegtica dos nossos biblistas, Pe. Csar e Frei Alosio.
E temos a ns que os ouvimos. 2. Os sujeitos e agentes dos respectivos
saberes so Jesus Cristo, acerca de si mesmo e de sua misso; a
comunidade; Mateus; Marcos; os biblistas; e ns que os ouvimos. 3. Os
atos dos saberes desses sujeitos e agentes diferentes so respectivamente,
no caso de Jesus Cristo, de si mesmo autoevidncia na autoexperincia; no
caso da comunidade, f (entendida como um saber baseado na confiana da
veracidade do testemunho ocular); no caso de Mateus e Marcos, embora
diferenciados saber histrico; no caso dos nossos biblistas, saber cientfico
historiogrfico-exegtico; no nosso caso de ouvintes, saber informativo do
saber cientfico historiogrfico-exegtico dos nossos biblistas; 4. O objeto
desses saberes acima mencionados: no caso de Jesus Cristo, ele mesmo; no
caso da comunidade, Jesus Cristo; no caso de Mateus e Marcos, a
comunidade como o lugar, onde se d a f em Jesus Cristo; no caso dos
biblistas, Mateus e Marcos como os primeiros historiadores da comunidade
crist; no nosso caso de ouvintes dos biblistas, os dados que eles nos
oferecem como informaes. Gostaria, antes de tudo, perguntar dentro
dessa colocao que no sei se vlida: O que significa JC objeto e fonte
da f. Aqui JC como objeto e fonte da f JC histrico? No antes JC da

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f? Se da f, pode ele ser objeto do saber histrico? Pois aqui o objeto do


saber histrico a comunidade, comunidade da qual se constata que tinha
f em Jesus Cristo. E essa f que historicamente constatvel como algo
que a comunidade tinha em Jesus Cristo f no sentido do saber pela
confiana na veracidade de testemunho ocular de quem conviveu com
Jesus Cristo? Se o for, essa f no passaria de uma modalidade do
conhecimento histrico, pois as cincias histricas (das quais a mais
moderna e cientificamente estruturada se chama historiografia) tem por
instrumento do saber esse tipo de saber que juntamente com a experincia
imediato-emprica fonte cientfica do seu saber. Quando se fala na
exegese de f da comunidade, Cristo da f, est se falando desse tipo da
modalidade do saber? Ou trata-se de outra coisa? Da f no sentido
teolgico? Costuma se chamar de experincia, mas o que se entende aqui
por experincia? Contato com JC! Contato de primeiro grau, imediato?
Mediato? Toda a especulao que se fez e se faz ainda na Teologia
dogmtica, acerca da essncia da f, revelao etc., como considerada,
avaliada, usada na exegese bblica? Por que como questo metdica de um
saber cientfico, no se coloca essa questo metdica como o elemento
inicial do saber exegtico? Ou se o faz de modo temtico?
Csar: Se parar no social, este livro (Bblia) no serve. Vai dar com os
burros ngua.
Clio: Como fazer ressoar o Evangelho numa comunidade pobre, todos
desempregados.
Mason: Educar uma criana Quando os pais sabem o que fazer com uma
criana de 4 anos ela j tem 5. E se tiver outro filho, no vale para ele. Dito
com outras palavras, a pergunta de Clio no pode ser respondida a no ser
cada vez na tentativa de fazer ressoar o Evangelho.

24/01/07 - Quarta Feira 8:30hs


Alosio: Felizes o que tm fome e sede de justia, porque sero saciados.
Dicaiosine Dic Modo Deic - Mostrar Discernimento.
Mamede: discernir o que de fato est acontecendo? Mas discernir j no
um julgamento do que est acontecendo e ver com preciso o que se mostra
a partir dele mesmo nele mesmo?
Sebastio: Ajustar-se Vontade de Deus. uma prtica.

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Csar: Deus escreve certo por linhas tortas. Como o homem detecta Deus.
O povo, ali onde havia uma situao geradora de vida, identificava a
presena de Deus. A caverna dava proteo... ali estava El Shadai. Na
prtica da libertao, a conscincia humana detectou a presena de Deus.
Na prtica proftica, sua luta pela justia, a conscincia humana identifica a
presena de Deus.
Mason: Retomo o Pe. Sebastio Jesus se deixa batizar por Joo dizendo:
por hora deixa assim, porque devemos cumprir toda a justia. O que
isso? Dos meus estudos passados restou que justia se aproxima de
misericrdia como palavra bblica.
Hermgenes: No sei bem o grego como o sabem os telogos e os
biblistas. Mas, muitas vezes, quando ouo a explicao dos timos, fico me
perguntando se explicaes no vm mais dos dicionrios que traduzem o
grego para o vernculo correspondente lngua que usam, em cujo uso j
padronizado se movimentam, sem sondar esse uso na sua tonncia e
colorido. P. ex. ajustar-se vontade a mesma coisa do que sondar ou
auscultar a vontade? O deic, o mostrar da palavra dikaiosyne inclina-se
mais ao ajustar do que ao auscultar? Ou quando digo Deus escreve certo
por linhas tortas, j de ante mo coloco os desgnios de Deus no sistema da
teoria de linguagem, onde a verdade mora na averiguao da adequao
(juzo) do certo e errado e no cada vez novas possibilidades de se mostrar?
Corniatti: O comum entender como dar a cada um o que lhe compete.
Do Evangelho maior que isso.
Clio: Refere-se a Elias descido do cu para libertar o povo.
Csar: No adianta adocicar, no. Est l em...
Diego: Dar a cada um o que seu. O que o seu de cada um? O que o
de Deus que devo dar a Deus. So Jos justo: conformidade com a
Vontade de Deus. Ajustado Vontade de Deus.
Sofia: Ajustar Deus a mim, ou eu me ajustar a Deus?
Csar: A batalha de Mateus com os lderes da Sinagoga, que retornam
lei para dizer que o templo foi destrudo porque desprezamos a lei. Mateus
no quer parar no parmetro da lei. justo praticar a lei, mas preciso ir
alm.
Hermgenes: Diego e Sofia, vocs que so do Direito, as proposies que
expressam a verdade jurdica no tem a mesma estrutura da teoria do
conhecimento, sobre o qual esto construdas as cincias, onde na

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estrutura do juzo que mora e aparece a verdade? Portanto lei, direito, juzo,
da, ajustar-se, justia, certo e errado etc. j pressupe que se deva
entender a verdade como certeza, a modo da lei etc. por isso que Pe.
Csar acabou de dizer que Mateus no quer para no parmetro da lei.
justo praticar a lei, mas preciso ir alm? Mas se entendo alm no sentido
usual, na estrutura do ser no mudou nada, de sorte que o alm se torna
meta-lei, super-lei e a justia jamais entendida ou vista como
misericrdia, e esta ser sempre de algum modo ainda vista a partir da lei e
no a lei a partir da misericrdia, de tal sorte que a misericrdia, se no
cuidar, se torna uma lei mole, subjetiva etc.?
Alosio: O perigo dos legalistas fossilizar a lei. A dos anomistas
escancarar.
Csar: Cumprir a lei. Vai Missa. Basta.
Diego: Justo. Jos se conformou com a Vontade de Deus. Receba em casa.
Recebeu. Vai para o Egito. Vai.
Csar: Vontade de Deus no conformismo.
Diego: Ele procurou se ajustar. Teve dvida. No conformismo.
Corniatti: Conformar-se entrar na forma que no frma. essncia.
Brilho.
Mason: Na fala, no gosto de recorrer muito Vontade de Deus. Na busca,
o essencial no saber.
Corniatti: A Vontade de Deus gana.
Hermgenes: Como a gente faz para permanecer, entrar de novo no
originrio? Falou, Deus j est definido. Vontade de Deus gana. O que
est atuando realmente a na afirmao? Para So Jos, o justo, no vago.
E no diz no isso, no aquilo. Diz o que isso. Mas ao dizer, no
fixa, como um juzo, mas como dikaiosyne: ouve com preciso o que se
mostra ali e agora a partir de si e em si.
Clio: Todos os versculos em que se funda, falam de luta de classes.
Estamos com medo de dizer isso?
Hermgenes: Eu entendo gente desprezada, e a pergunta como ser justo a.
Mason: Clio est equivocado, quando v ali luta de classes.

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Hermgenes: No melhor dizer que luta de classes uma das


possibilidades da luta? O problema no ter medo de dizer que se trata de
luta de classes. O medo, ou melhor, o cuidado pela preciso acerca do que
estou vendo quando digo luta de classe, indicando (apontando com o dedo
e julgando) a dor, revolta e o desejo de lutar para sobreviver de um bem
concreto indivduo, grupo ou massa de seres humanos. Se algum evita de
dizer ou fazer alguma coisa por medo de lutar, ento esse medo um
problema prprio, mas se algum quer lutar e lutar no tanto para no
mostrar que tem medo, mas pensando realmente na coisa i., na causa da
luta, ento buscar preciso maior de compreenso, tem tudo a ver com a
praxe da luta.
Diego: As bem-aventuranas so nuances de uma pessoa s. Mas aqui
nuances no so particulares, mas pessoais, i. , pertencentes essncia do
que prprio da humanidade, i., de todos os homens. So, pois, universais
(leia-se uni-versais).
Hermgenes: Vida uma das cintilaes de misericrdia. O que justia
no est definido. Dizer que no est definido nada diz. Tenho tanto trauma
das imposies e determinaes indevidas, sofridas no passado que quando
ouo ou vejo escrito o termo definio, definido, tento logo defender a
minha autonomia e liberdade re-agindo contra definio e determinao. Se
digo: o que justia no est definido, mas tambm no vago, devo
estar livre de tais traumas, seno nada digo, por no ter pensado o que
disse. Quando falamos das coisas da Vida, ao dizermos que elas no esto
definidas, queremos dizer que elas possuem a sua determinao decisiva e
essencial a partir delas mesmas. E que no as podemos encaixar, as
ajustando s nossas medidas prefixadas a partir de ns mesmos. Isto
significa que aqui ns nos devemos abrir lgica e ao vigor da Vida.
Csar: E essa incapacidade que impede de escutar o outro. Por ex., ir ao
grito dos excludos. Se a maioria vai, vou tambm.
Hermgenes: Maioria verdade? Noventa e nove nazistas e um JC?
Csar: Jos justo e se conforma porque escutou a minoria na Maria que
era desprezada por no ter filho. E aqui a palavra conformar no significa
propriamente encaixar-se, resignar-se na frma do outro, mas tentar ter a
mesma forma (sentido medieval de matria e forma = forma aqui
essncia), a mesma performance, o vigor essencial, o pique de essncia de
Maria.
Mason: Pe. Csar disse que So Jos justo porque ouviu a minoria. Isso,
afinal, possvel a qualquer pessoa razovel. Em Jos tem algo mais.

29

Hermgenes: Acho que Pe. Csar no disse o que Dom Mason disse que
ele disse. Acho que Pe. Csar disse que Jos justo, porque viu numa
situao bem concreta e singular e viva (a minoria) a forma da Vida i. ,
algo todo prprio, virado ao toque do um aceno da vida, algo uni-versal,
algo que pertence essncia do ser humano.
Diego: Jos j havia decidido.
Hermgenes: um caso. O que justo a dentro? Outra pessoa ama tanto a
mulher que diz: assumo tudo. O que ser justo ali? Ou seja, tem que ver
cada vez. S que no pode tirar a concluso de que no tem medida. Toda e
qualquer medida est impregnada de Deus que sem medida, significa
plenitude da generosidade da misericrdia.. A me nunca mata filho que
bandido porque l tambm est Deus.
Csar: O Reino j e ainda no.
Hermgenes: Esse j e ainda no uma situao em que estou dentro com
tudo que tenho e posso.
Clio: A bem-aventurana est sendo dita para qualquer grupo ou?!
Hermgenes: Para este, aquele, grupo, cada vez de novo e cada vez nova,
para cada ou todo um grupo no sentido universal, mas jamais no sentido
geral, vago, indeterminado, qualquer indiferente e neutro.
Corniatti: O que est sendo dito de essencial do humano que vale hoje,
valeu ontem e valer amanh?
Sebastio: O que sede para o judeu?
Csar: O hebreu prtico. Tem sede e busca saciar-se. No pra. No se
fixa.
Hermgenes: Tem gente que no destruir tem mpeto, mas no construir no
tem. Sempre novo, e de novo estou aberto. A palavra conformar-se
engraada. que forma entendida como frma. O medieval entende por
forma o pique do ser, atleta em forma. S que hoje o pique comeou a ser
entendido como o 1 do ranking. Na olimpada da Antiga Grcia o primeiro
e ltimo, e todos os que esto entre o primeiro e o ltimo, chegavam juntos
porque davam o mximo de si, eram cada qual o primeiro de si. Por isso,
todos se sentiam coroados. Eis o esprito olmpico.
Alosio: Bem-aventurados os
misericrdia. Elemosie, Eleison.

misericordiosos

porque

alcanaro

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Hermgenes: Em Israel havia esmola como partilha? Ou fazer favor?


Corniatti: Como isso: o prprio da misericrdia como vigor do Deus de
JC e, portanto, como o prprio da vida crist?
Diego: Compaixo j tem em si a verticalidade.
Corniatti: Ela anterior bondade e maldade do filho. Na verdade, todas
as bem-aventuranas so coisas de Deus. O Filho se gera a partir disto. A
misericrdia at parece coisa de pessoa fraca. Ter nobreza de alma com os
outros mais fracos e os perdoar at fcil, mas quando somos injustiados
nos elementos os mais prprios do nosso direito de ser e viver, e temos que
lutar e enfrentar e ter misericrdia com os que nos causam injustia isto nos
parece at impossvel.
Clio: Pe. Csar, por que a misericrdia o olho do furaco?
Corniatti: Porque outra dimenso.
Csar: o ponto de vista que dialoga com as partes e se enriquece e
enriquece as partes.
Mason: a sensibilidade epocal que diz que a misericrdia o olho do
furaco. Este seria a primeira bem-aventurana, a do pobre. Se no, no
seria a primeira bem-aventurana.
Alosio: Na Bblia Deus no cessa, no descansa da misericrdia.
Mason: Por que ser misericordioso alcana misericrdia? Poderia ser, por
ex., perdoado, fortalecido etc.
Corniatti: No pedir tem um dar, e no dar, um pedir.
Mamede: Se esfora por jogar futebol e engata no esprito do jogador de
futebol.
Mason: Jesus, ao ser misericordioso, alcanou misericrdia.
Csar: Ningum tira aquilo que prprio do ser. Pensaram que tirariam a
vida de Jesus, mas lhe foi devolvida.
Mamede: Eu quero a misericrdia e no o sacrifcio que significa?
Alosio: Osias cumprir a lei, tudo OK, mas a misericrdia tem que ir
alm do cumprimento da lei.

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Sebastio: Sacrifcio para Deus. Misericrdia para os irmos. Ama


como . Limitado. Como no matrimonial.
Hermgenes: Esponsal ama outro com os defeitos e no de cima para
baixo.
Csar: Traio de Judas. Jesus no se fechou na sua autosuficincia de
pensar que no seria trado. No PCC se no cumpriu as leis deles, no tem
jeito. Volta do talio. A Misericrdia vem cristianizar os nossos instintos.
Hermgenes: Chesterton diz que sem misericrdia a justia vira talio.
Csar: No ideologizado como em nosso tempo. O talio foi um avano da
humanidade. Antes, cortava-se um dedo e lhe cortavam toda a mo. Dedo
por dedo foi um avano. Pergunto aos advogados Diego e Sofia: qual a
base da lei?
Diego: Absoluto fruto formal de um processo poltico. No passado foi a
busca da justia.
Csar: A justia cega?
Diego: O smbolo a mulher vendada, segurando uma balana e com uma
espada na mo. A espada significa: decidiu, cumpriu. Ela est vendada para
no ver as particularidades, mas o mrito da questo. Seja qual for a
pessoa. Ex. Matou meu filho qual o justo agora? Um acha que isto,
outro que aquilo. O direito um sistema formal, uma tcnica para se por
corte no debate e se chegar a uma deciso. No o justo que decide, que
manda, mas a maioria. O que a maioria pensa. Por isso poltica. Quem
tirou a fora da justia foi a filosofia. Subjetivo. Relativo.
Hermgenes: Na fsica e matemtica tem conceito de leis. Quem tem mais
habilidade para manipular aquilo coerentemente fica verdade. O direito
ficou igual. O ensino da filosofia est virando lgica. Tudo. S que a vida
tem outra lgica.
Diego: Academia de direito. Julgamento e sentena compradas?!?!
Hermgenes: Diego, voc grande advogado e quer fazer justia, e quer
formar escola de advogados que busquem justia, como faria? O que faria?
Diego: O difcil convencer o cara a algo em que ele vai perder sempre.
Tem que ter outro embasamento.

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Hermgenes: Mestre de arte marcial diz que esta arte nasceu para fraco se
defender com o que tinha. Hoje virou competio. Era a arte de usar a fora
do outro. No d para fazer algo assim na advocacia?
Diego: Opus Dei, Shoenstat.. tentam isso.
Hermgenes: Mas acaba espiritualista ou clerical. Hoje, o que se chama de
leigo o clerical piorado.
Mason: A questo, para mim, que o leigo leve para estes meios um
corpo estranho, grupo de orao de advogados etc.

24/01/07 - Quarta Feira 15h


Corniatti: O que misericrdia. A filhinha da Sofia, quando diz papai,
qual evidncia tem? Algum que cuida de mim.
Diego: Misericrdia = algum me ama apesar da minha misria.
Corniatti: Voc est na experincia de pecado. Quando diz na Missa Kyrie
Eleison?
Hermgenes: Misericrdia d para entender como sendo o corao do
msero? No gosto de ser tratado como miservel. Parece que as pessoas
me fazem de cima para baixo um favor. No amor de pai e me, por pior que
eu seja, no sinto essa superioridade.
Mason: O msero v o outro como irmo.
Diego: Voc miservel. Ele te ama, mas no por causa disso.
Hermgenes: D para dizer isso positivamente? Ama o miservel no por
ser miservel, mas ... por qu? No assim que, porque ama, no h mais o
miservel e somente o amvel? Atribui-se a Kierkegaard a seguinte
historinha edificante. Havia num reino, um jovem rei, ainda solteiro. Foi
um dia caar e se perdeu na floresta. Cansado e sedento, de repente numa
pequena clareira encontrou uma choupana miservel. Bateu as palmas para
pedir informao e um copo de gua. Apareceu uma moa, pobremente
vestida, o saudou e lhe ofereceu um copo de gua com tanta singeleza,
graa e ternura, que o prncipe primeira vista se apaixonou loucamente
por ela. E decidiu despos-la e t-la como rainha. Mas ali comeou a surgir
um problema. Se o prncipe a tirar do mdium em que vive, e a levar para o
palcio, fazendo-a rainha, ela poderia am-lo por gratido. Pensou ento
em abandonar o seu status de rei, tornar-se pobre, e ir morar com ela na

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floresta e ganhar o sustento da vida como pobre. Mas o prncipe abandonou


tambm esse plano. Pois ela um dia poderia descobrir o sacrifcio feito por
ele, e poderia am-lo s por gratido. Depois de muito pensar, conseguiu
encontrar um mago que o fizesse pobre e miservel e tirasse dele e de todos
que o conheciam toda a memria, de tal sorte que ningum mais havia no
mundo que soubesse que ele um dia tinha sido prncipe. Tornando-se assim
totalmente igual a ela, buscou de todo o corao merecer o amor dela. Diz
Kierkegaard: o caso do mistrio da Encarnao!
Csar: Veja, pois, o prprio batismo de Jesus. Ele entra na fileira dos
condenados. Dos que vo dizer publicamente os pecados.
Hermgenes: A ele se tornou plenamente filho de Deus. A se cumpriu
toda a justia.
Csar: Na verdade, isso voc no pega. No pode ser transformado em
norma. Por isso, em Israel no se representa Deus. Nunca ele
transformado em coisa.
Hermgenes: D para tirar a seguinte concluso: compreender Deus s
atravs de JC?
Csar: O humano.
Hermgenes: Mas no o humano do humanismo. Esse j geral,
generalizado.
Messias: Desceu e elevou. Kenosis e elevao.
Hermgenes: Se tem o elevar, o descer passagem. Assim, o descer no
srio.
Csar: A compreenso das bem-aventuranas hoje passa pelo pensar
dialtico. No h nada sem tudo. No h tudo sem nada. To cansado de
penar. To cansado de viver. O que sobra para mim? Amolecer o corao?
Porque carne que vai viver isto. Sem nunca fechar... mais... mais.
Hermgenes: Vamos supor algum cansado, mas que no tem mais este
ressentimento do cansao que vive no como no cansado, mas que no
est atrelado tenso cansado-descansado que propriamente no
enfrenta, mas vive cada vez tudo, concreto, instante, de modo inteiramente
finito, que no tem nada a ver com o infinito, que no conhece, ou melhor,
esqueceu.
Csar: No mais norma.

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Hermgenes: E a norma o esprito de vingana.


Corniatti: Apenas ficar no mundo na boa vontade, amando o finito cada
vez parece pouco.
Csar: Reciclzaro (obra para carentes em So Paulo), a utopia que nascia.
Hoje acaba. A igreja est noutra. Mas o pobre continua precisando.
Hermgenes: Escatolgico no a prpria dinmica do retornar? Onde h
vida, h nimo.
Alosio: Vamos ler uma outra bem-aventurana: felizes os puros de corao
porque vero a Deus.
Csar: Tem qualquer coisa de ousadia aqui. A tradio bblica diz que
quem v Deus, morre.
Corniatti: So Francisco diz que para ver Deus tem que morrer para todas
as coisas terrenas. Mas talvez, morrendo para todas as coisas, no
propriamente s ver a Deus porque todo o resto no existe, porque morri
para todas as coisas terrenas.
Hermgenes: A expresso todas as coisas terrenas pode ser dita hoje por
mundo. Em latim mundus o contrrio do imundus. Mundus significa
limpo, tornado habitvel, ou melhor, humano. O prprio do humano ele
fazer ver em tudo ordenao de possibilidade, como sentido do ser. Deus
como onipresena do sentido do ser em tudo. Olho limpo aquele que em
tudo v Deus, a saber, a doao da possibilidade de ser em todas as coisas.
Corniatti: Mundo organizado.
Csar: Ver a horao, tomar conscincia. ver agachadinho para no
espantar o passarinho e poder contemplar toda a beleza. O puro de corao
no v a aparncia dos corpos.
Hermgenes: Uma posio assim: eu sou puro e os outros impuros... no
puro. Est muito alto. Empinado. No est agachadinho, atento. Mestre
Eckhart diz que puro o que est inteiro e solto na sua liberdade. ele
mesmo.
Corniatti: Que relao tem isso com ver a Deus?
Hermgenes: A referncia no est nisso que s assim agachadinho Deus
se torna visvel?

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Csar: A linguagem reinante era a do sistema do puro e do impuro, que


limitava o acesso a Deus.
Diego: O que impureza de corao?
Hermgenes: No est solto. Algum me convida para ir ao restaurante e
eu logo penso que depois eu tenho que convidar ele tambm. No est
inteiro.
Corniatti: inteirio. ntegro.
Clio: Quem no morre no v Deus. A morte de So Francisco?!?! Mas
talvez morrer no esticar canelas...

24/01/07 - Quarta Feira 17h


Mamede: A cincia ajuda a ler a Bblia?
Csar: A palavra de Deus anima a f da comunidade. Mas ela tambm
criao humana. Passa por sistemas de palavras, de conhecimento.
Arqueologia, sociologia, antropologia, lnguas, Sitz im Leben ambiente
vital. A cincia fundamental para compreender a Palavra. Mas ela no
fecha a questo nem encerra a fonte de onde a Palavra veio. Temos que
pegar estas frases e libert-las da bagagem ideolgica. Ex. As frases de
Paulo sobre homossexualismo eram para libertar a vida. Temos que
devolv-las para o seu nascedouro. Mas uma compreenso defasada e
dogmatizada da essncia da cincia, ela nos prende a uma lgica que no
a lgica da vida.
Hermgenes: Em todas as cincias, na Filosofia, na Teologia, enquanto
busca da verdade, h sempre duas faces. Uma virada para fora e outra
virada para dentro. A virada para fora se chama aspecto exotrico do saber.
A virada para dentro, aspecto esotrico do saber. O lado virado para fora,
exotrica o que est fixo institucionalmente. O lado virado para dentro o
que sempre de novo tenta se renovar, e abrir-se criticamente, examinando
as suposies no analisadas a partir da sondagem do fundamento.
Corniatti: No tem um modo imediato de ir Palavra da Vida?
Csar: Tem. A vida.
Corniatti: Mas o que a vida que nos leva Palavra?
Diego: A tradio.

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Hermgenes: Diego jurista. Como fez para ser isso? Aprendeu B-a-B e
foi indo. E chega a descobrir que tudo est flutuando em algo que est
flutuando em baixo. E a partir daquilo v que muita coisa est fixada. que
muita gente interpreta e um vai mais fundo, outro, menos fundo.
Diego: Interpretar escrever outro captulo da novela. Se eu no li os
captulos anteriores, crio outra novela.
Hermgenes: Se pensarmos que cada qual re-escreve, mas toda a histria,
cada vez no seu todo? Um todo que no decorrncia nem soma das partes.
Nveis de interpretao j uma interpretao dogmatizada de algum que
v de fora. uma das possveis interpretaes.
Csar: O nvel cientfico necessrio porque a Bblia sem ele acaba sendo
vista como romance novelesco.
Mason: Uma pessoa entra, abre o olho e v o fundo pulsante. OK. Mas o
corpo eclesial historial trabalhou e isto no ajuda em nada? Eis a questo da
tradio falada pelo Diego.
Diego: Nasceu nossa filhinha. A v ajuda mais que tudo.
Hermgenes: Mas para isso tem que se adentrar. No ope f ao saber nem
coloca f como continuao do saber. Artista entra numa fonte de
inspirao atravs de uma concreo da fonte.
Corniatti: O mesmo so as ordens religiosas. Esto estabelecidas a partir
de um toque que o fundador teve.
Mamede: A exegese cientfica entende ou no entende como de um mesmo
texto evanglico nasce um So Francisco, um Santo Incio...

25/01/2007
26/01/2007
Observao final do relator do encontro Dom frei Mamede:
Dom Mamede, Pe. Csar e Clio tiveram que retornar a So Paulo, devido
a seus compromissos. Os que permaneceram at o fim, Sebastio, Dom
Fernando Mason, Frei Alosio, Sofia e Diego, Frei Corniatti e frei
Hermgenes continuaram se reunindo, para repetir, retomar alguns assuntos
j debatidos; ou tambm propondo outras questes que surgiram das nossas
reflexes.

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Prximo encontro de estudos bblicos: Piracicaba (SP), 21 a 25 de janeiro


de 2008. Texto: Continuao das bem-aventuranas, Mt 5-6.
Leitura de textos franciscanos: Itapecerica (SP) 23 a 27 de julho de 2007Retoma o ltimo texto de 2006 que foi o Lobo de Gbio, Cap. 23 de Atos.
F e Cincia (Encontro de grupo de formadores, psiclogos e
conhecedores na rea da espiritualidade coordenado por frei Dr. Marcos
Aurlio Fernandes, professor de Filosofia do IFTEG, Goinia): Jaragu,
So Paulo (SP) 15 a 19 de outubro de 2007. Assunto: Retomada dos 4
temas tratados nos ltimos 4 anos. Encontro de 2008, no ms de maio, em
Jaragu, So Paulo.

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