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Publicado na Folha de So Paulo, Caderno Mais!

, de 19 de maro de 2006
O influente crtico de arte americano Arthur Danto fala Folha sobre "A
Transfigurao do Lugar-Comum", que est saindo no Brasil, ataca as
limitaes de Adorno e Benjamin e discute o conceito de "fim da arte",
que cunhou em 1984.

Isto no um quadro
ESPECIAL PARA A FOLHA

Arthur C. Danto, filsofo e crtico de arte influente do "The Nation" (Nova


York), publica agora no Brasil um de seus livros mais importantes, "A
Transfigurao do Lugar-Comum" (ed. Cosacnaify, traduo de Vera Pereira,
310 pgs., R$ 59). Indo de Andy Warhol a Hegel e Wittgenstein, passando por
Czanne, ele mostra uma forma de fazer da filosofia uma apreciadora da arte
que honra a bela tradio norte-americana no campo da esttica.
A famosa afirmao de Adorno de que escrever poesia aps Auschwitz
obsceno me parece ela prpria obscena
Ainda que Danto no compartilhe de idias pragmatistas, ele v a histria da
arte por meio de um pluralismo saudvel, bastante comum entre filsofos dos
EUA (e cada vez mais da Europa). O inovador em Danto, alm do fato de ele
vir da filosofia analtica para a crtica da arte sem transformar a arte em
"linguagem", que coloca para a nova gerao um passo diferente -e melhordo que aquele que a Escola de Frankfurt deu no mesmo campo. Como ele bem
diz, os frankfurtianos tinham uma viso "medieval" de arte.
***
Folha - O sr. poderia falar sobre o conceito de "fim da arte"?
Arthur Danto - Em 1984, publiquei um ensaio sobre o "fim da arte". Naquela
poca as pessoas do mundo da arte pensavam em termos de "a prxima" coisa,
como se, temporada aps temporada, a histria fosse se desdobrando. At
certo ponto me parecia que no havia nenhuma "prxima coisa". Meus
argumentos estavam baseados em algumas das extraordinrias reviravoltas em
arte nos anos 60. Estava pensando, principalmente, em Warhol, que havia
exibido fac-smiles de cartes de remessa na galeria Stable em Manhattan, em
1964. Aquela exposio me ps interessado em filosofia da arte.
A questo em que me engajei era esta: por que deveriam suas "Brillo Boxes"
ser obras enquanto as caixas normais de palhas de ao, que vo da fbrica ao
depsito do supermercado, so meramente objetos utilitrios? Elas parecem
quase exatamente iguais. E ento achava que a diferena entre arte e no-arte
tinha de ser invisvel, uma vez que no havia nenhuma diferena fsica
relevante entre as duas espcies de caixas.

Eu ento achava que isso era perfeitamente geral, que se a "Brillo Box"
de Warhol fosse arte, qualquer coisa poderia ser arte, e portanto no havia
nenhum modo especial de ser da obra de arte. Se no era mais possvel dizer
quais eram as obras de arte -uma vez que qualquer coisa poderia parecer uma
obra de arte, e no ser uma obra de arte-, no havia mais nenhuma direo na
histria. Tudo era possvel. Isso queria dizer que tudo que tivesse sido pensado
como importante sobre arte no mais pertencia ao conceito de arte. Uma
definio filosfica de arte no poderia excluir nada. A arte estava liberada da
histria da arte, era o que eu sentia.
Folha - Mas como fica a tese do "fim da arte" hoje?
Danto - Como crtico, a tese do "fim da arte" significava que no estaria
interessado sobre se o que eu estava escrevendo sobre arte era "historicamente
correto". Qualquer coisa era possvel, a idia de direo havia perdido todo o
sentido. A cada dia estou mais convencido da verdade essencial da minha tese,
o que antes de tudo surpreendente. A tese era menos bvia em 1984 do que
veio a ser. No h direes. Haver surpresas, mas no surpresas histricas ou
filosficas. E, com o advento do globalizao, h verdadeiramente uma arte
nica no mundo, na qual qualquer um pode entrar. No h nenhum centro real,
como foram Paris ou Nova York.
Folha - No haver surpresas ... Bem, isso soa hegeliano, no?
Danto - Quando comecei a falar sobre "o fim a arte", algum me contou que
Hegel tinha tido tal idia. Ningum na filosofia analtica levava Hegel muito
seriamente com um filsofo, mas eu ento tinha de ler Hegel e realmente
descobri que ele era um tremendo filsofo da arte. Sua viso do "fim da arte",
contudo, era bastante diferente da minha. Ele acreditava que a arte no mais
encontrava as necessidades espirituais da humanidade. Somente a filosofia
poderia encontr-las. Minha viso a oposta.
Por causa de seu pluralismo radical, a arte capaz de encontrar nossas
necessidades espirituais de beleza -pense em arte feminista, arte gay ou
no multiculturalismo. Mas a filosofia perdeu sua capacidade de fazer algo por
algum. Ningum pode pensar como Hegel hoje em dia. Minha viso do fim
da arte baseada na histria interna da arte. Sua natureza filosfica emergiu
para a conscincia filosfica na dcada de 1960. Para Hegel, o fim da arte est
baseado em sua filosofia do esprito -passamos da fase da arte e entramos na
fase da filosofia. Mas no sculo 20, camos verdadeiramente em tempos
difceis. Ningum sabe realmente o que ela , para mais alm.
Folha - Pluralismo e Hegel! Isso rende mais uma explicao, no ?
Danto - Como disse acima, sou o crtico que sou porque sou o filsofo que
sou. Como um pluralista, no tenho nenhuma base particular para sustentar
uma espcie de arte sobre outra. Tomo cada coisa como aparece e tento tratla em seus prprios termos. Em "A Transfigurao do Lugar-Comum",
avancei uma definio de obra de arte: algo em um "artwork", se este

incorpora significado. Isso rende uma frmula para a crtica. Tentar identificar
o significado -a respeito de "o que " a arte- e ento mostrar como aquele
significado est incorporado ao objeto que encontro e olho. Isto : usar o
significado para interpretar o objeto. Um objeto interpretado corretamente a
obra de arte.
Folha - O que pensa da Escola de Frankfurt?
Danto - Os filsofos frankfurtianos esto to longe da arte como eu a entendo
que eles poderiam muito bem viver na Idade Mdia.Em parte porque no sou
um europeu, mas um americano, e em parte porque eles no tiveram a
experincia dos anos 60 que eu tive, vivendo em Manhattan. E, claro,
porque eu no vejo nada no marxismo ou no realismo socialista; todavia eu
posso entender como intelectuais da gerao dosfrankfurtianos acreditaram
nessas coisas.Adorno era um homem pessimista, mas eu sou otimista por
natureza. A famosa afirmao de Adorno de que escrever poesia
aps Auschwitz obsceno me parece ela prpria obscena. Por que as pessoas
no escreveriam poesia? Em Nova York, aps o 11 de Setembro, milhares de
pessoas construram santurios. Elas estavam bastante emocionadas. A arte
uma resposta natural aps uma tragdia -de algum modo, ela cicatriza.Walter
Benjamin foi um homem brilhante, mas sua tese sobre a reproduo mecnica
da arte se tornou falsa. Como filsofo da arte, foi sorte estar vivendo no tempo
em que vivo, quando tudo est mais claro, quando tudo possvel.
Folha - Mas h scholars que lembram da noo de aura (de Benjamin) em
relao ao seu trabalho.
Danto - A idia de Benjamin de aura est em conexo com a arte e em
contraste com a arte reproduzida mecanicamente. A cruz era a fotografia, que
no tempo de Benjamin no havia sido aceita como arte por ser "mecnica".
Mas agora os museus esto abertos fotografia, e fotos so colecionadas,
tornam-se algo bastante caro. Benjamin tinha um tipo de
agenda institucionalista -se mudamos as instituies de arte, a poltica segue o
costume. O que ele no previu era que o museu abriria as portas para todos,
tornando-se amplamente popular. Isso era uma teoria muito original, mas ela
no funcionou na prtica. Em um sentido importante, a aura estava associada
com artesanato e com a mo, e a reprodutibilidade mecnica, com as
mquinas, com cmeras. Isso, ao fim e ao cabo, no teve nenhuma
importncia.
Folha - E como fica a arte em relao moral, para aqueles que defendem
a tese do "fim da arte"?
Danto - A viso de que qualquer coisa pode ser uma obra no implica que
qualquer coisa seja moralmente permissvel na medida em que arte. Se
algum decide assassinar seis crianas e exibir os corpos como arte, isso que
arte de nenhum modo diminui a atrocidade moral que matar crianas. Minha
viso da permissividade artstica deixa a moralidade exatamente como ele era:

algo pode ser arte e imoral. A liberdade de expresso absoluta, mas o meio
de expresso pode ser moralmente proibido. Pois no acredito em religio,
no acredito que algo seja uma blasfmia em essncia -mas certamente as
coisas podem ser de mau gosto. Diferena de gosto algo com que temos que
aprender a conviver.
Folha - O filsofo Richard Rorty tem se mostrado pessimista em relao aos
EUA. E o sr.?
Danto - Vejo um bom futuro para os EUA. Isso por que eles tm as grandes
instituies do sculo 18 e da, no fundo, uma filosofia iluminista encravada
nessas instituies. Essas instituies protegem as liberdades individuais
bsicas a despeito das imensas presses que de vez em quando emergem, de
modo que os EUA so o pas mais livre no mundo.
E temos vivido como uma democracia por mais de 200 anos, sem um rei, uma
aristocracia ou, nos tempos modernos, um ditador ou uma junta militar. Na
Guerra Fria, que durou 40 anos, coisas terrveis foram feitas pelos Estados
Unidos, mas coisas terrveis tambm foram feitas pela Unio Sovitica. Foi
uma guerra de filosofias em conflito. Aquela guerra acabou, e a filosofia que
os EUA sustentaram venceu. Dadas as violaes terrveis dos direitos
humanos sob o socialismo, eu sou feliz por termos vencido, mas o preo foi
horrvel, especialmente para a Amrica do Sul, onde h a questo dos
ditadores que foram sustentados pelos Estados Unidos. Acho que tem de haver
uma anistia de ambos os lados agora. Nova York, que eu amo, um modelo
para o mundo. Todo mundo consegue se entender com todo mundo, mesmo
se, em outra parte do mundo, eles estejam se dividindo -judeus e rabes,
srvios e croatas, curdos e turcos. O ar de Nova York feito de tolerncia e
liberdade. Em todos os lugares do mundo as pessoas esto interessadas na
cultura norte-americana. Eles gostam da vida retratada nos filmes, nas canes
e na arte.
Penso, tambm, que qualquer um est interessado no futuro dos EUA. Se
outros pases vo mal, o mundo segue seu curso. Mas se os EUA vo mal, isso
ruim para o mundo. Eu realmente gosto de ser americano. O fato de pessoas
de outros pases estarem interessadas em minha filosofia significa que elas
tm de pensar melhor sobre os EUA, uma vez que minha filosofia no teria
sido possvel em qualquer outro lugar.
Mas h um monte de coisas erradas com os EUA. O pas poderia aprender
muito com a Europa sobre bem-estar social, por exemplo. A vida americana
cruel de uma maneira que no ocorre em outros pases. Poderia ser melhorada
e deveria ser melhorada. Mas acho que a idia de ser melhor est encravada na
prpria idia de EUA.
Folha - O que o sr. acha do governo de George W. Bush?
Danto - Bush um presidente ruim, em minha opinio. Sua filosofia
essencialmente aquela da maioria das pessoas conservadoras dos EUA, que
so os menos americanos dos americanos. Eles esto convencidos de que

aqueles que discordam deles esto errados, que so completamente noamericanos. Seus interesses esto com a pior parte dos interesses de negcios
americanos. Assim, eles se opem s pesquisas sobre clula-tronco e ao
Protocolo de Kyoto [acordo que busca reduzir as emisses de gases
causadores do aquecimento global]. A Guerra do Iraque foi algo para a qual
ele, Bush, estava disposto e que fez do mundo um lugar bem mais perigoso.
Ele tem violado os direitos privados de seus prprios cidados para ampliar o
poder presidencial. Tudo isso amplamente conhecido e entendido. E na hora
certa, foras opositoras iro emergir para suplantar o programa de Bush. Todas
as coisas tm sido distorcidas por medo do terrorismo, assim como, na Guerra
Fria, elas foram distorcidas por medo do comunismo.

Disponvel em
http://www.ufrnet.br/~tl/otherauthorsworks/art005/entrevista_arthur_danto_
2006_folha_sp.htm