PESQUISA DO TIPO TERICO

Luiz Alfredo Garcia-Roza

Para quem no me conhece, sou Lus Cludio Figueiredo. Queria, para

compor a mesa, solicitar a presena do professor Luiz Alfredo Garcia-Roza, que
ser o nosso primeiro conferencista, e do professor Renato Mezan.
Gostaria de descrever brevemente o funcionamento do nosso programa.
Estamos organizados em quatro ncleos de pesquisa, que contam com professores, alunos e membros associados em variadas atividades de aula, seminrios, debates, elaboraes coletivas de textos etc. H um ncleo de estudas da famlia e
da comunidade, um ncleo de estudos e pesquisas das prticas da psicologia clnica, um ncleo de estudos e pesquisa da subjetividade, e um ncleo de estudos e
pesquisas em psicanlise.
De fato, a psicanlise est presente em todos os quatro ncleos; em particular, o ncleo de estudos e pesquisas da subjetividade, voltado para a investigao
dos processos de subjetivao, conta com uma forte presena de psicanalistas,
numa saudvel convivncia com outros referenciais tericos e com outras disciplinas como a Filosofia, a Histria, os Estudos Literrios etc. Foi inclusive para
este ncleo que se dirigiu at aqui a colaborao de alguns psicanalistas, como
Joel Birman, Jurandir Freire Costa, Benilton Bezerra, Carlos Augusto Nicas,
que tm oferecido, na forma de seminrios e ciclos de palestras, a sua contribuio. Digo isso apenas para reafirmar o bvio: a incidncia inevitvel e indispensvel do pensamento psicanaltico em qualquer questo referente ao psiquismo, e ainda mais amplamente em qualquer questo referente s formas de
vida e da Cultura Contempornea.
Da a necessidade de, alm dos ncleos que se organizaram em torno a determinadas problemticas, termos um ncleo que se defina a partir da prpria
psicanlise enquanto campo do saber, com seus mtodos e sua histria prpria,
enquanto mtodo e tcnicas de investigao teraputica, e enquanto referencial
para a compreenso da vida social em suas mltiplas manifestaes. O ncleo de
estudo em psicanlise coordenado pela Maria Emlia Lino da Silva, e conta com
a participao dos professores efetivos, os doutores Renato Mezan, Gilberto Safra e Fabio Herrmann. Neste semestre colaborou, na condio de membro associado ao ncleo, o Prof. Sr. Lus Roberto Monzani, e j podemos anunciar a prxima integrao ao nosso corpo docente do Dr. Manoel Tosta Berlinck.
Coube a este ncleo a iniciativa de convocar e organizar este encontro.
Nossos objetivos so modestos: no pensamos na realizao de um congres-

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so, no temos ainda a organizao e o dinheiro suficientes. Alis, cabe assinalar

que este encontro no teve apoio financeiro de nenhuma agncia. Temos de
fato um projeto aprovado na FINEP, mas os recursos no foram liberados por
falta de verbas. O nosso objetivo , enfim, propiciar encontros entre instituies
e pesquisadores. Inclusive para iniciar o mapeamento da rea, para termos
uma idia de como ela est se desenvolvendo, que problemas de pesquisa esto
emergindo, e que problemas institucionais esto sendo enfrentados. Trata-se de
saber como ela poderia adquirir uma certa organicidade que a ajude a ocupar,
no mundo legal das agncias normatizadoras e de fomento pesquisa, um lugar
compatvel com o que j ocupa no mundo real, das prticas, dos discursos, das
publicaes etc. neste sentido que elaboramos uma espcie de cadastramento
dos pesquisadores em psicanlise, que nos facilitar a realizao de outros encontros. Este material ser distribudo no perodo da tarde.
Dito isto, cabe-me agora a agradvel incumbncia de passar a palavra ao
Dr. Luiz Alfredo Garcia-Roza. Para mim, que vinte e cinco anos atrs tive o privilgio de ser seu aluno, e que desde ento acompanho sua produo terica, o
prazer de voltar a ouvi-lo muito grande. Eu, na verdade no perteno ao Ncleo de Estudos em Psicanlise, mas aos Estudos da Subjetividade. Nessa medida,
no deveria me intrometer na programao alheia; no entanto, confesso, agora,
que estava disposto a fazer valer meu cargo de coordenador para conseguir que
o 1 Encontro Nacional de Pesquisa em Psicanlise fosse aberto pela palavra de Luiz
Alfredo. claro que no foi necessrio o peso da autoridade, j que foi consenso
do ncleo organizador, que cabia a ele esta tarefa. Isso por duas razes: a sua
prpria trajetria intelectual e a sua obra atestam uma profunda vinculao com
a vida universitria e com o campo psicanaltico. Em acrscimo, a funo que
exerce, na coordenao do mestrado em teoria psicanaltica da Universidade Federal do Rio de Janeiro, refora essa identidade. Na verdade, o curso dirigido
por Luiz Alfredo vive de maneira particularmente aguda as dificuldades institucionais que emergem da complexa unio do psicanaltico com o acadmico. Esta
unio frequentemente contestada tanto pelos pretensos representantes do saber acadmico, e principalmente, pelos responsveis pela avaliao e liberao de recursos como, de outro lado, pelos supostos donos do exerccio da
formao e da transmisso da psicanlise. Ora, disso que de uma forma ou de
outra este nosso encontro trata; por isso o convite ao Luiz Alfredo para ns
uma boa oportunidade de interveno poltica e de solidariedade. Com ele a palavra.

Luiz Alfredo Garcia-Roza: Inicialmente, gostaria de cumprimentar os

promotores e os organizadores deste Encontro pela aguda sintonia que tiveram
com o meio acadmico, com a comunidade universitria em geral, tanto no que

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se refere ao tema proposto quanto na escolha do momento adequado para a sua

realizao. No posso deixar de manifestar minha satisfao de poder dividir
com o professor Renato Mezan a abertura deste Encontro. O tema proposto o
tema geral: Problemas tericos da psicanlise: questes prticas. Vejo isto como fazendo parte de um tema mais amplo: a pesquisa acadmica em psicanlise. Pelas palavras do Lus Cludio, vejo que as dificuldades a que ele se referiu, que atingem
em particular o mestrado em teoria psicanaltica da Universidade Federal do Rio
de Janeiro, so dificuldades que atingem a todo trabalho de pesquisa acadmica
no Brasil, e de forma talvez mais aguda, a pesquisa em psicanlise. Certos problemas prticos relativos pesquisa acadmica em psicanlise so comuns a todos ns, que vivemos num pas de terceiro mundo e que nos propomos a fazer
pesquisa. Esses problemas so a eterna falta de verba, falta de suporte material,
uma universidade voltada quase exclusivamente para o ensino. Isso, parece-me,
no exclusivo de quem faz pesquisa em psicanlise, mas se aplica a quem faz
pesquisa em geral.
Outros problemas dizem respeito prpria insero da psicanlise na universidade, e a um problema que nos fala mais de perto. A pesquisa e o ensino
so feitos em institutos de psicologia, escolas de comunicao, faculdades de filosofia, faculdades de letras, nos cursos de filosofia em geral, e a questo que se coloca se a psicanlise no correria o risco de perder a sua identidade, de perder
a sua especificidade, pelo apossamento ou pela apropriao por parte desses outros saberes. E vejam, isso uma situao sem sada. Porque ns no temos um
local prprio na universidade, de certo modo somos acolhidos por outros campos, por outros saberes, e dentre eles, vrios se dizendo proprietrios da psicanlise. muito comum, por exemplo, nos institutos de psicologia, ouvirmos
uma pergunta do tipo: mas qual o problema? Se a psicanlise uma psicologia,
se a psicanlise uma teoria psicolgica, no h porque se pretender nada de diferente para ela. E isso que acontece com a psicologia pode acontecer com outros
saberes tambm.
O terceiro problema o da existncia de uma rubrica especfica para a
psicanlise. As agncias de fomento, as associaes de pesquisa, enfim, as classificaes das instituies governamentais no tm uma rubrica na qual um pesquisador de psicanlise possa se inserir. Todos vocs j se depararam com o impasse: sob que rubrica inserir a pesquisa? Em psicologia o qu? Em psicologia clnica? Em fundamentos epistemolgicos sabe-se l de qu? Enfim, qual a rubrica
que vai determinar a natureza do nosso trabalho, e evidentemente, do nosso pedido? No caminho para c, soube que apenas um representante de agncia de
fomento estaria presente; no sei se isso permanece. Mas um encontro destes
deveria contar com a presena de um representante do CNPq, da CAPES etc.
A no-presena j sintomtica de que a ausncia de rubrica justifica a ausncia

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do representante. como mandar um representante para um Encontro que no

tem rubrica em lugar nenhum.
Finalmente, temos o prprio estatuto do pesquisador acadmico em psicanlise: por exemplo, no caso de pertencer ao Instituto de Psicologia, ele criticado pelos psiclogos por defender a irredutibilidade do discurso psicanaltico, a
especificidade do discurso psicanaltico. Isto , a psicanlise no psicologia. E
criticada pelos psicanalistas por pretender submeter o discurso psicanaltico s
regras do discurso universitrio. De modo que a nossa situao de maneira nenhuma uma situao cmoda. Do ponto de vista institucional, do ponto de vista
da insero acadmica, do ponto de vista do reconhecimento por parte das agncias de incentivo pesquisa; em suma, faz-se pesquisa em psicanlise apesar
de. Eu gostaria, antes de comear propriamente a minha exposio, de cumprimentar os presentes por essa coragem.
Apesar de todas essas questes prticas, de todos esses problemas que dizem
respeito prtica da pesquisa, acredito que a questo de maior intensidade diga
respeito a um problema terico: o de se possvel uma pesquisa acadmica em
psicanlise. Para muitos, essa proposta incorre numa petio de princpio. Sendo
assim, talvez seja melhor iniciarmos nossa discusso, no como afirmao, mas
como pergunta. possvel a pesquisa acadmica em psicanlise? A pergunta poderia ser considerada no mnimo impertinente, pelo simples fato de que se faz
pesquisa acadmica em psicanlise, e este encontro aqui bastante expressivo
disso. E poderiam mesmo dizer que ela feita em quantidade muito maior do
que nas instituies psicanalticas; e, na opinio de alguns, no s em maior
quantidade como em melhor qualidade. Mas com isso no estamos respondendo
pergunta e muito menos respondendo academicamente. A pergunta pertinente, apesar do fato.
Com relao pesquisa acadmica em psicanlise, poderemos arguir que,
se ela acadmica, no psicanaltica; poderia ser uma pesquisa sobre psicanlise mas no uma pesquisa em psicanlise. O verdadeiro laboratrio de pesquisa
a prtica clnica fundada na transferncia, e esta se passa no consultrio e no
nos campi universitrios. O argumento ganharia mais fora no caso de pesquisadores no-psicanalistas, j que no se exige do professor universitrio que seja
psicanalista ou que tenha passado pela experincia clnica. E, nesse caso, o seu
discurso universitrio no poderia passar pelas exigncias ticas desta experincia fundadora que a experincia clnica.
O pesquisador universitrio poderia retorquir que esse ponto de vista expressivo de um argumento ad hominem, cujo objetivo seria manter o discurso psicanaltico ao abrigo de qualquer crtica externa. Pois, enquanto discurso psicanaltico, ele se insere na ordem do discurso, e portanto , passvel de crtica como

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qualquer outro discurso, no havendo nenhuma razo para coloc-lo ao abrigo

dos demais.
possvel que essa querela resulte em parte do fato de que pesquisadores
universitrios e psicanalistas no estejam se referindo mesma coisa ao falarem
em discurso psicanaltico. Ento, podemos aplicar o termo discurso psicanaltico
tanto ao que se passa na prtica clnica quanto ao conjunto dos textos produzidos
por Freud? A teoria psicanaltica compreendida pelo conjunto dos textos metapsicolgicos de Freud pode ser considerada um discurso psicanaltico? Ou esse
termo s pode ser aplicado de forma adequada ao conjunto dos enunciados e
enunciaes presentes na experincia clnica?
Submeter a teoria psicanaltica a uma anlise crtica o mesmo que submeter o discurso psicanaltico a uma anlise crtica? Na minha opinio, e isto est
colocado para discusso, apenas o conjunto dos enunciados e suas enunciaes
presentes na experincia clnica pode legitimamente ser chamada de discurso
psicanaltico. Nesse caso, qual o estatuto da teoria psicanaltica? Seria ela, como
muitos pensam, uma mera nomeao dessa prtica clnica? Seria uma formalizao da experincia clnica, ou teremos que admitir, ao contrrio, que a teoria
constituinte dessa prtica, que somente nela e por ela a prtica pode ser
dita psicanaltica?
Parece evidente que o fato clnico, por si s, no suficiente para conferir
ao discurso que o atravessa o estatuto de discurso psicanaltico. Uma prtica clnica psicolgica, por exemplo, no psicanaltica. Na verdade, a prpria natureza de prtica clnica derivada de uma teoria que a constitui e a orienta. Essa
teoria pode ser mais ou menos consistente, pode ser mais ou menos formalizada,
mas ela no pode ser inexistente. a teoria enquanto formao discursiva, possuindo regras de constituio de seu objeto, possuindo modalidade de enunciao
etc., que faz da prtica clnica uma prtica especfica e irredutvel.
Ento, voltemos nossa questo. Qual a natureza da pesquisa acadmica
em psicanlise? A universidade costuma distinguir, na pesquisa, a variedade experimental e a variedade terica. Poderamos conceber a pesquisa em psicanlise
sob ambos os aspectos? possvel uma pesquisa acadmica em psicanlise que
seja experimental, emprica? Ou toda pesquisa acadmica em psicanlise tem
que ser terica? Uma possibilidade seria conceber a pesquisa acadmica em psicanlise como sendo emprica. Neste caso seria uma pesquisa experimental cujo
laboratrio seria a clnica. Se a verdadeira pesquisa em psicanlise a que nos
permite constituir um saber sobre o inconsciente, e se isso s possvel na experincia clnica, ento a pesquisa acadmica em psicanlise consistiria na reproduo dessa experincia clnica. Este seria inclusive a possibilidade de se manter
o discurso psicanaltico como objeto dessa pesquisa. Mas, nesse caso, a pesquisa
consistiria numa simples transposio da clnica privada para a universidade;

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como se isso fosse possvel! E ainda que fosse, restaria a questo de se essa pesquisa seria uma pesquisa acadmica em psicanlise.
Parece-me, portanto, que a pesquisa acadmica em psicanlise no pode
consistir numa pesquisa emprica (esta seria especfica da prtica clnica; quer dizer, pesquisa emprica a entendida como pesquisa experimental: esta seria a
caracterstica da prtica clnica), mas ela teria que ser uma pesquisa terica. A
proposta dessa pesquisa terica seria submeter a teoria psicanaltica a uma anlise crtica, com a finalidade de verificar sua lgica interna, a coeso estrutural dos
seus conceitos, e as condies de sua possibilidade. Fazer pesquisa acadmica em
psicanlise seria, neste caso, tomar a teoria psicanaltica da mesma forma que se
tomaria uma teoria filosfica ou uma teoria cientfica. Freud, por exemplo, estaria sendo pensado ou considerado como um pensador cujo discurso teria que se
submeter s exigncias platnicas do discurso auto-legitimado, exigncias que
so as mesmas feitas ao filsofo e ao cientista. Creio que isso o que comumente
se faz na universidade.
Mas se a pesquisa acadmica em psicanlise deve ser uma pesquisa acadmica terica, descartando-se aqui o fato ou a possibilidade de se repetir na universidade a experincia clnica, permanece ainda a questo: seria esse o nico
objetivo da pesquisa terica? Quer dizer, toda pesquisa terica consistiria numa
anlise crtica dos conceitos, das leis, dos princpios, dos fundamentos, das comdies de possibilidade, dos aspectos formais dessa teoria? E ainda que admitamos que isso seja absolutamente necessrio, seria esse o aspecto mais importante
da pesquisa em psicanlise?
Queria enfatizar aqui o termo pesquisa. Fao questo de repetir: trata-se de
discutir pesquisa em psicanlise. No me parece adequado identificar o trabalho
do pesquisador com o trabalho do epistemlogo, embora existam alguns pontos
em comum. No da mesma maneira que o pesquisador e o epistemlogo se
voltam para a teoria. Enquanto o epistemlogo executa um trabalho purificador
e mantm para com a teoria uma atitude de reverncia, o pesquisador se pretende criador. Ele deve se permitir uma certa irreverncia que possibilite o surgimento do novo. Vejam que os epistemlogos no se sintam ofendidos com isso.
No se trata aqui nem de se estabelecer uma hierarquia, nem um juzo de valor,
mas de procurar caracterizar qual a postura do epistemlogo e qual a postura
do pesquisador.
O epistemlogo, indiscutivelmente, tem uma funo sacerdotal, uma
funo purificadora, uma funo de eliminar da teoria as aderncias que a degradam. Enquanto o pesquisador no; ele est procura do novo, est procura
de um problema que fundamental. A diferena fundamental entre o epistemlogo e o pesquisador, a meu ver, est em que enquanto o epistemlogo procede a
uma assepsia da teoria, o pesquisador mantm um pacto com a bruxa, pacto esse

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que lhe permite ultrapassar os limites do estabelecido. E estou pensando aqui em

Freud e sua bruxa metapsicologia, de modo que no se pode exigir assepsia da
pesquisa. Enquanto o pesquisador habita a cozinha, o epistemlogo frequenta a
sala de visitas. Dizer que o pesquisador habita a cozinha da bruxa e o epistemlogo frequenta a sala de visitas pode no ser conveniente para o epistemlogo.
Mas nesse sentido. O pesquisador aquele que vai mobilizar todos os recursos
do imaginrio, vai mobilizar a bruxa contra a pureza dos santos, e exatamente
essa possibilidade de mobilizar a bruxa, de frequentar a bruxa, de fazer esse pacto com a bruxa, que faz como que o pesquisador possa ser um criador e no um
mero repetidor montono.
No estou querendo dizer com isso que se deva desprezar o rigor formal da
teoria. Mas sim que, se fizermos dele nosso nico objetivo enquanto pesquisadores, correremos o risco da esterilidade, da transformao do trabalho terico, do trabalho de pesquisa, em algo abstrato e vazio. Sabemos que a justificao lgica de uma teoria implica o retorno a seus conceitos e leis fundamentais;
e esse retorno no pode ser concebido como mero suplemento histrico que,
acrescentado ao discurso original, venha funcionar como ornamento, duplicando este discurso original. No caso particular da psicanlise, por exemplo, o retorno a Freud, atravs da releitura dos seus textos, modifica efetivamente essa teoria, ao invs de ser uma mera reduplicao, um mero suplemento histrico
teoria.
Seria ento a universidade o lugar dessa releitura da teoria? Seria esse o
lugar que nos cabe: relermos, procedermos a uma releitura da teoria? E antes de
tentarmos uma resposta, gostaria de fazer uma distino entre o comentrio e a releitura. Boa parte do que fazemos trabalho de comentarista. Sobre o comentrio, Michel Foucault, em sua aula inaugural no Collge de France, nos disse que
se trata de um dos procedimentos de controle do discurso, procedimento interno
ao discurso, j que posto em prtica pelo prprio discurso, e cujo objetivo seria
dominar uma dimenso no terica do discurso, que a dimenso do acaso e do
acontecimento. Quer dizer, nada mais temvel para o terico do que o acaso e o
acontecimento. Ento, uma das solues do comentrio seria conjurar esse acaso
e esse acontecimento, proteger a teoria da ameaa do acaso e do acontecimento.
O comentrio pretende dizer outra coisa alm do prprio texto, com a condio
de que este alm seja a expresso do prprio texto. Na verdade, o que o comentrio pretende passar do abstrato do texto ao concreto do discurso do comentrio. O que o discurso do comentrio pretende realizar o texto. Seu propsito de comentrio no dizer o novo, mas provocar o retorno do texto sob a
forma de discurso-comentrio.
Claro que nesse retorno no se trata de uma simples reproduo. Quer dizer, o comentarista no pretende pura e simplesmente reproduzir xerografica-

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mente um texto; ele pretende dizer algo diferente do que o texto original diz,
mas com a condio de que o que vai dizer seja expresso do prprio texto.
Na verdade, o discurso-comentrio se pretende como um discurso epifnico; pretende produzir a revelao de algo oculto no texto, algo que o mestre no
disse, e que o comentador vai dizer, com a condio de que diga aquilo que o
mestre diria e no algo novo em relao ao que o mestre disse.
Embora esse tipo de discurso esteja presente de forma marcante na universidade, no creio que possa ser considerado como expressivo daquilo que se pretende sob o nome de pesquisa acadmica em psicanlise. Volto a dizer: no se trata aqui
de repudiar o discurso-comentrio, de desmerecer o trabalho do comentarista, mas simplesmente de caracterizar o que seria o trabalho de um pesquisador, diferena do trabalho do comentarista, embora eu reconhea que a
grande maioria dos trabalhos produzidos na universidade sob rubrica de pesquisa em psicanlise seja de comentrio.
E a releitura? A releitura, embora guarda alguma semelhana com o comentrio, apresenta uma caracterstica distintiva fundamental: o fato de que
ela no teme o novo. Uma releitura no um recitativo textual do original. Uma
releitura, ou um trabalho de releitura, no implica em se proceder ao redobramento especular do texto. Reler um texto no produzir monotonamente o
seu contedo original, o seu contedo literal, mas produzir a partir dele um outro discurso. A releitura, contrariamente ao comentrio, se prope no como reveladora, mas como transformadora. E eu diria que joga sobretudo com a textualidade do texto, e no com a mesmidade do texto.
O termo textualidade est sendo empregado aqui para designar essa potncia do significante enquanto gerador de mltiplos sentidos. E se falo potncia do
significante como gerador de mltiplos sentidos, esto falando na prpria potncia do discurso enquanto gerador de mltiplos sentidos. Trata-se de algo que est
presente em diferentes autores, sem que isso implique em qualquer parentesco
entre eles. O que pretendo com isso assinalar o fato de que a idia de textualidade diz respeito ao apelo que o texto faz a novas tentativas de escritura, um
apelo a um pluralismo irredutvel.
Ocorre, porm, que se formos jogar com essa idia de textualidade, com esse apelo ao pluralismo do texto, se formos explorar essa textualidade at o limite
possvel, corremos o risco de destruir a especificidade do texto, e com isso, a prpria especificidade da nossa pesquisa. Porque, se levarmos a textualidade ao seu
limite, vamos inevitavelmente cair na opinio, que exatamente aquilo que o
discurso universitrio pretende superar. O discurso universitrio um discurso
acadmico no seu prprio nascimento, eu diria; at no seu nascimento platnico.
ele pretende ser uma superao da opinio, da doxa. E, portanto, levar textualidade a potncia desse significante, s suas mltiplas possibilidades de sentido,

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seria exatamente o retorno doxa, o que descaracterizaria a prpria pesquisa

enquanto pesquisa acadmica, e talvez at enquanto pesquisa acadmica em psicanlise. Portanto, levada ao extremo, a idia de textualidade nos conduz quilo
que Derrida chamou de desconstruo do texto. Enquanto arma crtica, positiva; levada ao extremo, seria negativa. Ficamos ento numa situao difcil.
Como nos beneficiarmos, numa releitura, dessa textualidade do texto, dessa
potncia significante do discurso, dessa possibilidade de emergncia do novo,
dessa potncia criadora implicada no texto, sem cairmos na doxa, sem sermos
conduzidos a esse limite do opinativo a que eu me referia? Em suma, como nos
beneficiarmos da potncia criativa do significante, sem diluirmos o discurso na
multiplicidade da doxa ou sem eliminarmos essa potncia numa ortodoxia? A
questo que se est colocando ento a de se possvel conciliar a explorao da
textualidade do texto, dessa potncia significante, com o discurso terico conceitual. Quer dizer, no haveria uma contradio nessa proposta? De um lado um
discurso conceitual que se pretende unvoco, e de outro lado uma proposta de
explorao da potncia do significante do texto que se pretende multvoca?
Essa questo particularmente importante no que diz respeito psicanlise. Porque, enquanto prtica clnica, o que a psicanlise explora exatamente
essa potncia significante. Quer dizer, o que a psicanlise explora na prtica clnica essa possibilidade do significante dar lugar a mltiplos sentidos, e essa
potncia significante de gerar mltiplos sentidos que constitui, a meu ver, a prpria potncia da clnica psicanaltica. Ento, enquanto prtica clnica, enquanto
algo que se passa na horizontalidade do acontecimento, a teoria psicanaltica se
coloca exatamente nesse lugar da textualidade e na explorao dessa textualidade.
Mas a psicanlise se constitui tambm como uma teoria, teoria essa que informa essa prtica. E dizer que a teoria informa a prtica significa dizer que ela
no um mero enfeite complementar dessa prtica, mas que ela constitui essa
prtica enquanto prtica. Sem a teoria, a psicanlise fica reduzida a um empirismo cego. E esta teoria uma teoria conceitual. Como resolver esse impasse, se
que realmente se trata de um impasse? A pergunta que fao, ento se a noo
de releitura atenderia a essa exigncia de rigor terico, sem sacrificar a potncia
significante do texto.
Algumas dcadas atrs, Jacques Lacan props o retorno a Freud atravs de
uma releitura de seus textos. A proposta guardava de incio alguma semelhana
com a dos epistemlogos. Tratava-se, naquele momento, em parte de uma leitura purificadora, cujo objetivo era retirar a psicanlise dos desvios impostos pelo
culturalismo, pela fenomenologia etc., que na opinio de Lacan deturpavam o
projeto freudiano. Havia, portanto, uma inteno ortopdica em Lacan, mas esse
era o objetivo inicial da proposta lacaniana e no o objetivo final. Nesse retorno

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a Freud, no se tratava de estabelecer uma ortodoxia religiosa, que libertasse o

texto freudiano das impurezas decorrentes desses outros saberes ou dessas outras
leituras, e que, a partir de ento, passasse a repetir monotonamente o texto
freudiano. Tratava-se, antes de tudo, de ler o texto de Freud como quem escuta a
fala do paciente, no colocando para ele os nossos problemas, mas procurando
identificar o seu problema. Repito: qual era a proposta da releitura que Lacan faz
no texto de Freud? No era, atravs dessa releitura, desse retorno ao texto de
Freud, impor a Freud as suas prprias perguntas, mas identificar as perguntas
fundamentais de Freud. De certa maneira, ler era, nesse caso, escutar o que
Freud estava nos dizendo. Quer dizer algo que no registro da anlise de texto,
no registro terico, teria uma correspondncia com a prtica clnica, uma semelhana com a prtica clnica. E se o retorno a Freud anunciado por Lacan teve
como objetivo inicial recuperar o rigor conceitual e a coeso interna dos conceitos elaborados pelo fundador da psicanlise, isso no quer dizer que temos que
ser lacanianos para efetuarmos uma releitura de Freud tal como Lacan empreendeu. Esse mesmo objetivo perseguido, por exemplo, por um discpulo de Lacan, Jacques-Alain Miller, na Universidade de Paris VIII, e por um autor declaradamente no-lacaniano, Jean Laplanche, na Universidade de Paris VII.
Portanto, no se trata de ser ou no ser lacaniano para que um trabalho de
releitura possa ser feito, mas apenas de aceitarmos essa proposta de releitura
dos textos freudianos, a fim de atendermos exigncia de rigor terico. Esse rigor no deve ser confundido com a correo formal dos conceitos. Se essa correo formal necessria, ela no contudo suficiente para caracterizar a natureza do conceito e da teoria. Se por um lado, o conceito o que impede o pensamento de
ser uma simples opinio, fundamental, por outro lado, que ele seja
investido de uma necessidade, que ele no seja identificado com a idia geral e
abstrata, mas sim que seja considerado como uma singularidade, como algo datado e capaz de transformao numa criao continuada. O que confere necessidade ao conceito o fato dele responder a um verdadeiro problema. E aqui o agradecimento a Deleuze. Este um ponto que, apesar de sua simplicidade, pode nos
orientar quanto ao sentido de uma pesquisa acadmica em psicanlise. Um conceito, e portanto uma teoria, deve responder a um verdadeiro problema.
Aqui, retorno a idia de releitura. Trata-se de um procedimento que apresenta uma caracterstica prpria, no caso da teoria psicanaltica. A releitura toma
para com o texto uma atitude semelhante ao terapeuta em relao ao analisando: a de no impor ao texto nossas prprias questes, mas tentar identificar as
questes colocadas pelo texto. No caso, por exemplo, da releitura lacaniana dos
textos de Freud, podemos constatar que ela se caracterizou sobretudo por u
respeito s questes fundamentais de Freud. Lacan no imps a Freud suas prprias questes, mas tratou de escutar atentamente a questo colocada por ele

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num determinado momento, e qual a resposta apresentada. A releitura no pode

deixar de lado o fato de que o conceito tem uma histria, e at mesmo uma geo
grafia, que ele foi elaborado levando-se em conta o outro, o opositor, o amigo, e
que esse outro no uma entidade externa ao texto, acidental, mas intrnseca e
necessria. Enfim, a releitura de um texto terico tem que considerar o conceito
como uma singularidade e no como uma abstrao lgica.
E basta pensarmos, por exemplo, no conceito de substncia em Aristteles.
Deleuze, no artigo que deu lugar ao livro O que a filosofia?, diz que os conceitos,
os verdadeiros conceitos, os conceitos que marcam os momentos de criao, so
to singulares que levam a assinatura do criador: a substncia de Aristteles, o
cogito de Descartes, a mnada de Leibniz, a durao de Bergson, e, porque no,
a pulso de Freud. Tomemos o conceito de substncia, de Aristteles, que um
conceito bem distante de ns. Ele serve particularmente bem para isso. Trata-se,
neste caso, evidentemente de uma singularidade. No podemos pensar o conceito de substncia de Aristteles como uma entidade abstrata, destacvel do momento histrico, destacvel de um problema a que esse conceito responde, destacvel do fato de que o prprio discurso aristotlico contm em si o seu opositor, opositor amigo, no caso Plato. Em suma, no se pode retirar desse conceito
a sua singularidade e transform-lo numa entidade abstrata, que possa ser deslocada de tempo, de lugar, que possa ter um valor de troca ou um valor de moeda,
como se ele no tivesse a sua especificidade, a sua irredutibilidade, a sua singularidade, portanto a sua histria.
Mas alm de ser uma singularidade, o conceito no uma entidade simples,
no sentido de que nico; no pode ser pensado isoladamente. Quer dizer, todo
conceito implica outros conceitos, todo conceito implica elementos conceituais,
todo conceito implica um campo conceitual no interior do qual ele surge, faz sua
emergncia, e dentro do qual ele mantm suas articulaes, que definem um
universo prprio de questes. Ento, quem sabe se esse conceito, que uma singularidade, que tem uma histria, que tem um devir prprio, que responde a um
verdadeiro problema, quem sabe se uma das finalidades da pesquisa acadmica
em psicanlise no seria a de retraar a gnese deste conceito, e portanto a gnese da teoria, e identificar os problemas a que ele pretende responder? Ler o texto freudiano seria, nesse caso, saber escutar esses problemas que eram os de
Freud e no os nossos.
Isto no quer dizer que o pesquisador deva se colocar numa atitude passiva,
espera de uma graa. Tal como na prtica clnica, a releitura implicaria em um
processo de transformao do texto em discurso. O primeiro momento desse
processo aquele no qual, pela leitura, o texto deixa de ser uma entidade abstrata, em que pese a materialidade da letra, para ser realizado enquanto discurso
concreto. A releitura um trabalho de transformao, de produo. Da ela im-

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plicar o novo, a criao, e no a mera formao de conceitos derivados num processo lgico abstrato. Uma pesquisa no deve ser um reencontro com o mesmo,
assim como a verdade no resulta da aplicao de um mtodo. A verdade qual
chegamos pela aplicao rigorosa do mtodo uma verdade puramente lgica. E
o rigor aqui sinnimo de reverncia religiosa, rigor acrtico, puramente formal. No chegamos verdade atravs de doces encadeamentos lgicos, mas
premidos pela necessidade. Toda verdade implica uma boa dose de irreverncia,
e porque no, de violncia. Foi dito acima que todo conceito responde a um problema, e os verdadeiros porlbmeas no se oferecem a ns docilmente. Os psicanalistas que o digam.
O que se poderia argumentar que isto verdadeiro em se tratando da
prtica clnica ou dos encontros amorosos, mas que no pode ser aplicado ao discurso conceitual. O ideal da cincia presente na teoria psicanaltica, cujo modelo
a cincia ideal do tipo platnico, no permitiria essa irreverncia para com o
texto. Mas isto no pode ser colocado desta maneira. A questo maior no essa
que ope discurso conceitual e discurso psicanaltico, mas a que ope duas concepes de conceito: o conceito entendido como entidade abstrata, como universal formal, e o conceito entendido como singularidade, como respondendo a verdadeiros problemas. No primeiro caso, o pesquisador seria um mero aplicador
de mtodos, mtodos cientficos, e suas concluses seriam meras confirmaes
vazias de sentido. No segundo caso, no caso em que o conceito fosse entendido
como singularidade, o pesquisador mais do um amigo da Sofia um amante da
Sofia e, como todo amante, vido por decifrar os segredos da amada.

Lus Cludio Figueiredo: Eu queria agora passar a palavra ao professor

Renato Mezan, que talvez queira fazer algum comentrio ou levantar alguma
questo para dar incio ao debate. Enquanto isso, as pessoas que desejarem encaminhar perguntas ao prof Luiz Alfredo poderiam faz-lo por escrito, para que
eu possa fazer daqui a leitura, porque estamos gravando esta sesso. Se vocs falarem da, diretamente, isso no vai ser gravado. Bom, queria tambm avis-los
que estamos tendo a sorte de oferecer para vocs alguma coisa que no estava
prevista, que o lanamento, hoje, do novo livro do prof. Luiz Alfredo GarciaRoza, chamado Introduo metapsicologia freudiana. o volume I de uma srie
que ele est produzindo, e que est sendo editado pela Jorge Zahar Editores. s
15 horas, na banca da Livraria Pulsional, no 4 andar, ser esse lanamento com
autgrafo do prof. Luiz Alfredo.

Renato Mezan: Estou vendo que programamos coisas demais para uma
manh, j que, como disse Lus Cludio, uma conferncia dessas nos proporciona
amplo material para a discusso. Gostaria tambm de incluir no que vou dizer,

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que muito rpido, um cumprimento e um agradecimento ao prof. Gilberto Safra, que foi o coordenador e organizador, por trs dos bastidores, de toda a carpintaria deste encontro, e sem cuja dedicao no poderamos estar aqui reunidos hoje.
Bom, para introduzir a questo, gostaria de dizer duas ou trs palavras a
partir do que exps o Luiz Alfredo, e imediatamente passar para a discusso coletiva, que o nosso propsito fundamental. Luiz Alfredo nos prope uma concepo do que seria a pesquisa em psicanlise na universidade, que eu chamaria
de concepo restritiva. Voc foi fazendo toda uma srie de distines para circunscrever o campo no qual considera que a pesquisa poderia ser digna desse
nome. Acredito no trair seu pensamento dizendo que voc trabalha com um
mtodo de eliminaes sucessivas, seja de falsos objetos, seja de falsos caminhos,
falsos no sentido de inteis, repetitivos ou suprfluos.
O que acaba se configurando como o objeto legtimo dessa pesquisa o que
voc definiu muito claramente como a textualidade do texto, e especificamente,
dentro dessa textualidade, de uma rea inda mais restrita, que seria o conceito
como singularidade. um processo de afunilamento, digamos assim, que voc
prope, e que sem dvida nos compete discutir, pensar e aprofundar. Penso que
essa uma polmica, e que, acredito, vai despertar um certo frisson na discusso. E para pr nesta um pouco de pimenta, posso dizer que, quanto a mim
pessoalmente, no estaria inteiramente de acordo com a idia rigorosa, restritiva, que voc prope. Creio que a discusso vai permitir esclarecer isso de maneira mais adequada. Gostaria de levantar, de abrir o tema de se o trabalho de pesquisa precisa necessariamente se restringir a essa textualidade do texto, seja em
relao aos textos em geral, seja em relao, no texto, a essa dimenso de textualidade especfica. Quer dizer, talvez provocar um pouco voc a precisar isso, na
medida em que, inclusive do ponto de vista emprico, acredito que um grande
nmero das pesquisa que esto atualmente em andamento ou bem pesquisam
coisas um pouco diferentes (e nesse caso estariam fora da sua definio exigente
de pesquisa), ou ento buscam um outro tipo de articulao de teoria e prtica,
que por enquanto parece escapar forma como voc delimitou o campo. Penso
que esse um problema que vai retornar nas perguntas e no debate. Queria
apenas indicar que ele est presente, que obviamente instigante nos defrontarmos com essa proposta amarrada e desafiadora. Ento, essa uma primeira
coisa.
A segunda coisa um comentrio talvez margem, mas que tambm vou
lanar como uma pista para ns pensarmos. Algo me chamou ateno desde o
incio: algo para o que, no fim, voc confluiu na sua exposio, e que era a presena latente da sexualizao no discurso. Estou sugerindo isso como uma possvel
pista para que pensemos dimenses propriamente inconscientes, no do autor da

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exposio, mas do prprio discurso. Por exemplo, no fim da sua exposio, voc
formulou uma idea que estava implcita no seu trabalho. A distribuio das figuras da sua exposio muito interessante: o pesquisador, a textualidade, o conceito, a singularidade, e no fim a coisa fica apresentada como sendo amigo da Sofia, ou o amante da Sofia. Ento, na distribuio sexuada dos conceitos por
exemplo... No estou falando isso como gozao: penso que essa , por exemplo,
uma das dimenses da textualidade do texto que escapa um pouco, se eu entendi
bem a sua proposta, escapa um pouco forma como voc articulou a exposio.
Talvez no escape, talvez ela esteja includa, mas, pelo menos do ponto de vista
mais imediato, no to evidente.
Por outro lado, devo dizer que gostei imensamente, e me esclareceu entre
outras coisa que voc disse, quando voc lembra o trabalho feito por Lacan de
releitura do texto de Freud: a distino que voc faz de releitura e do comentrio.
Voc diz que Lacan se punha escuta das perguntas de Freud, e no impondo ao
texto as suas perguntas, dele Lacan. Tambm acho que este um ponto a ser
discutido. No tenho certeza que isso possa ser feito de forma to depurada
quanto parece se depreender, a uma primeira escuta pelo menos, da sua exposio. Mas penso que podemos aprender com o que voc disse, situar de maneira
um pouco diferente essa questo da releitura e disso que se faz com os textos.
Lembro de um comentrio feito pelo Fbio Herrmann na crtica que ele
fez, tempos atrs, na primeira edio de Freud, pensador da cultura, em que dizia:
Os filsofos chegam psicanlise areos e subterrneos. Uma das coisas que
ele dizia nesse artigo, que me deixou muito impressionado, era dizer que, do
ponto de vista dos filsofos, a cujo time eu pertencia quando escrevi esse livro,
psicanlise era igual a Freud. Os filsofos vo direto ao grande nome, obviamente esse grande nome Freud. E o Fbio faria uma espcie de reclamao: Bom, e
o murmrio dos consultrios? E o que acontece nas instituies? E os outros que
no so Freud, o que acontece com seu trabalho, j que o texto fundador o texto de Freud; mas se ns estamos reunidos aqui, e muitos de ns somos psicanalistas, esse texto ganha dimenso de fundao de uma prtica que no se limita
mais a ele. Ento, um dos pontos que eu gostaria de introduzir nessa discusso
do seu trabalho, que vai voltar durante o nosso colquio, a relativa limitao do
objeto de pesquisa textualidade do texto, e do texto ao texto de Freud. Como
se os outros discpulos, os psicanalistas, os tericos que contriburam para a psicanlise contempornea, de alguma forma fossem excludos, ou ento includos
com certas reservas, tendo que passar pelo critrio angular do desvio.
E com essa observao vou encerrar por enquanto a minha interveno,
para poder abrir o debate a todos. Quando voc cita o trabalho de Lacan nos
anos 50, voc reproduz, talvez de forma um pouco acrtica para o meu gosto pessoal, a viso que o prprio Lacan tem do seu trabalho, com uma espcie de orto-

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pedia ou de retificao do sentido primordial de Freud. Tenho a impresso de que essa uma afirmao mais polmica do que propriamente fundamentada, na medida em que eu no colocaria a elaborao que se fazia da psicanlise fora do pensamento lacaniano, at os anos 50, inteiramente na coluna
desvio. A noo de desvio uma noo que implica numa ortogonia ou numa
ortodoxia, e ela talvez tenha tido a sua utilidade polmica para impor um modo
de pensar. Mas carrega riscos de estalinismo terico e prtico, ou de totalitarismo, que a meu ver combinam pouco com a nfase que voc d singularidade,
importncia do acontecimento e do novo.
No entanto, com a sua exposio o que eu aprendi a sutileza com que
voc distingue entre o comentrio e a releitura, que eu vou formular nos meus
prprios termos, dizendo que talvez o comentrio permanea no nvel manifesto, ou no nvel imediatamente submanifesto. Este eu compararia ao nvel prconsciente do texto, se que podemos estender as coisas a esse ponto.
H comentrios muito sutis, muito refinados, que obviamente no reproduzem apenas o manifesto. Eqnuanto o que voc prope como releitura desvendaria, ou tratia tona para funcionar, aquilo que poderia ser qualificado,
grosso modo, de um latente. Esta uma proposta que eu fao; vamos ver se ela
tem sentido ou no. Seria o equivalente, ou o anlogo, ao de um latente inconsciente.
Ora, se for assim, talvez possamos reorganizar essa histria da psicanlise
recusando a noo de desvio. Diremos que a grande novidade trazida por Lacan,
que depois foi retornada por outros, que no concordavam com a forma como ele
fez esse trabalho e com os resultados aos quais ele chegou, que mudou a maneira de se relacionar como os textos psicanalticos em geral. At o cataclisma lacaniano, ela teria permanecido essencialmente ao nvel do manifesto, o implcito. E uma tentativa, como a tentativa kleiniana, de ir alm disso, provocou as
tempestades que conhecemos. Enquanto a contribuio fundamental trazida por
Lacan teria sido, nessa perspectiva, de dar legitimidade a uma forma de escuta
do texto que poderamos chamar quase de clnica do texto, a uma forma prtica
textual que se abriu espao para isso que seria uma dimenso mais inconsciente.
Ento, isto serve um pouco para estimular o debate, mas vejo que h uma
enorme quantidade de questes. Vou passar par o prof. Lus Cludio para fazer
uma primeira leitura ou triagem do que nos chegou aqui.

Lus Cludio Figueiredo: Voc podia ir respondendo alternado; s sugiro o

seguinte: temos uma outra conferncia pela manh, que deveria estar comeando agora, mas vamos atrasar naturalmente, porque a primeira tambm comeou
atrasada. Mas acho que no haveria como ultrapassarmos para os debates desta
primeira conferncia, o horrio de 11:30 h. Ento o que eu vou fazer agora

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passar a palavra para o prof. Luiz Alfredo. Ele vai responder ao prof. Renato, e
em seguida vou organizar e tentar reunir as questes que foram trazidas, lembrando tambm qe os que no tiverem uma resposta cabal ou plena nessa primeira parte da nossa atividade no devem ficar muito preocupados, porque
tarde, na reunio dos grupos temticos, h um grupo que trata exatamente dessas questes que esto sendo aqui colocadas. Ento todas as questes podero ser
retomadas l, com a presena do prof. Renato Mezan, que ser o coordenador
desse grupo, e tambm, acredito, com a presena do prof. Luiz Alfredo. Ento,
vou agora interromper esse fluxo de questes.

Luiz Alfredo Garcia-Roza: evidente que no teremos, nessa meia hora,

tempo para desenvolver todos os pontos que foram abordados pelo Renato Mezan. E agradeo as perguntas que foram feitas, eu deveria ter escrito as suas
questes, porque no sei se consegui guardar todas elas. Mas me parece que algumas so absolutamente centrais. Uma delas do carter restritivo da proposta
de releitura. Vejam bem. O que eu coloquei para vocs, no coloquei como sendo uma proposta exclusiva de pesquisa, mas como uma proposta de pesquisa. A pergunta que eu fao se essa no seria uma das possiblidades de se fazer pesquisa
em psicanlise. A minha preocupao aqui a seguinte: nem tudo o que se faz na
universidade, e que tem como tema psicanlise, pesquisa. H uma quantidade
de trabalhos enormes que so desenvolvidos dentro da universidade, e que no
cairiam sob a rubrica especfica de pesquisa. Entendo que um pesquisador alquem que, como o prprio nome est dizendo, est procurando alguma coisa, e
ele no est necessariamente procurando uma coisa que j est a, que ele vai
descobrir tal qual ela , na sua pureza original. Entendo que um pesquisador
tem, no mbito universitrio, um tipo de atividade que seria a que mais se aproximaria da atividade de um criador.
Quer dizer, um pesquisador algum que est criando alguma coisa, oi
que est procurando criar alguma coisa. Portanto, fao uma diferena muito clara entre o que seria o trabalho de um pesquisador, e o que seriam outros trabalhos desenvolvidos dentre da universidade, que contm uma dimenso criativa
evidente, a no ser que sejam trabalhos meramente repetidores. A presena da
criao estaria em qualquer atividade intelectual, mas a pesquisa se proporia especificamente a isso. Ento, essa proposta no seria uma proposta restritiva?
Penso que sim, ela uma proposta restritiva; uma proposta que coloca uma direo possvel de trabalho de pesquisa. H outras direes possveis, ela no seria
a nica. Ento, ela restritiva na medida em que define o seu percurso. Que tipo
de percurso ser feito? Quer dizer: dificilmente um pesquisador acadmico em
psicanlise, ou quem faz pesquisa em psicanlise na universidade, poderia ser um
pesquisador como um pesquisador clssico de certas reas, que meramente apli-

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ca o mtodo, e espera como resultado da aplicao desse mtodo obter resultados

que j so esperados. Boa parte das chamadas pesquisas feitas dessa maneira so
pesquisas em que o resultado perfeitamente antecipvel; no h criao nenhuma, h uma antecipabilidade, h uma previsibilidade do sentido, do resultado, do efeito dessa pesquisa. O que se faz confirmar aquilo que j era previsvel, confirmar aquilo que era antecipado ou antecipvel na pergunta do pesquisador.
Eu diria que essa pesquisa uma pesquisa meramente confirmadora; ela
confirma uma verdade j estabelecida, algo j dado. Ela no se coloca, ou ela
pouco se coloca, na dimenso do sentido que implica uma dimenso do novo. E o
termo que o Renato usou mais feliz que o termo que eu usei: o termo de uma
leitura clnica. Aqui, ele serve para marcar essa diferena, tal como na clnica:
quer dizer, o que se espera numa prtica clnica no a mera confirmao de algo antecipvel. As formaes do inconsciente, aquilo com o qual a clnica vai se
defrontar, no antecipvel, no previsvel. Aquilo com o qual ela vai se defrontar a emergncia do novo. E isso que confere prtica clnica essa dimenso no-formal, essa dimenso do real do acontecimento, a presena do real
e do acontecimento que no est presente nas pesquisas clssicas, nas pesquisas
que so meramente confirmadoras.
Quando proponho a releitura como um procedimento de pesquisa acadmica em psicanse, como pesquisa, acadmica e em psicanlise: cada um desses
termos tem a sua especificidade, porque se trata de uma pesquisa e no de um
comentrio, e no de uma informao, no da transmisso de um saber j estabelecido. Trata-se de uma pesquisa acadmica, ou seja, algo que fazemos na universidade, e que, portanto, possui a sua especificidade: em psicanlise e no apenas sobre a psicanlise. Portanto, pesquisa acadmica em psicanlise algo muito
amarrado nesse sentido. Ela pesquisa, ela acadmica e ela em psicanlise. Como conciliar essas trs coisas? Conciliar a pesquisa com acadmico no muito
difcil, mas conciliar o acadmico e a pesquisa com a psicanlise j fica um pouco
difcil, sobretudo se essa pesquisa em psicanlise. Portanto, espera-se que nessa
pesquisa algo se constitua, ou que essa pesquisa tenha uma peculiaridade, at para ela ser pesquisa em psicanlise, e que a distinga das outras pesquisas acadmicas. Parece-me que essa especificidade, essa caracterstica prpria da pesquisa em
psicanlise, residiria exatamente nessa possibilidade.
Estou pensando especificamente na pesquisa em psicanlise, que essa possibilidade de emergncia do novo. Ou seja, que a pesquisa contenha uma caracterstica semelhante que a aproxime, que a faa ser, que articule isso que eu chamaria
de pesquisa clnica, desse trabalho clnico, do experimental, do registro clnico.
Porque das duas uma: ou admitimos que a nica pesquisa possvel em psicanlise
da clnica, e portanto s o consultrio, s a prtica clnica tornaria possvel uma

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pesquisa em psicanlise, ou ento admitimos a possibilidade dessa pesquisa ser

feita na universidade, e que isso no consista na mera transposio da clnica para a universidade, o que seria um absurdo: a universidade se substituir prtica
clnica, e procedermos ao trabalho clnico dentro da universidade. No essa a
questo, no essa a proposta. Portanto, aquilo que estou procurando tentar
identificar uma especificidade do que seria uma pesquisa acadmica em psicanlise.
Compreendam bem. Apesar de que isso que est acontecendo aqui seja
uma conferncia de abertura, o que eu trago para vocs, trago como um problema. Quer dizer, o que eu trago, trago como uma grande interrogao, como
uma interrogao que me fao quando oriento meus mestrandos, uma interrogao que me fao quando eu mesmo constituo o meu projeto de pesquisa na
universidade: em que consiste fazer isso? Sobre o que vou trabalhar? Vou trabalhar sobre textos. A pesquisa universitria trabalha em cima de textos, uma
pesquisa basicamente livresca. Trabalhamos com textos escritos. O que fazer
uma pesquisa em cima de textos? O que eu espero do texto? Que tipo de pergunta est presente a? Evidentemente, h uma pergunta que a minha; evidentemente h as minhas interrogaes. Mas se aquilo que se coloca como objeto da
minha pesquisa um texto de psicanlise, fundamental que eu no violente esse texto, impondo previamente as minhas questes a ele, mas que eu possa escutar quais so as questes, quais so os problemas a que esse texto pretende responder. Portanto, o carter restritivo deste tipo de proposta um carter restritivo que eu diria inclusive defensivo, no sentido de que eu possa minimamente me
orientar quanto ao que seria uma possvel proposta de pesquisa. De forma alguma eu pretendo que essa seja a nica forma de pesquisa acadmica em psicanlise, mas que essa seja uma das formas possveis de pesquisa acadmica em psicanlise; uma forma de pesquisa que manteria uma proximidade com a clnica,
sem o risco de se colocar no lugar dessa clnica. Isto diferene do que seria uma
proposta terica, e do que seria uma proposta terica, e do que seria uma proposta claramente clnica.
A outra questo que foi levantada que eu me refiro quase sempre a
Freud, como se os outros autores fossem desviantes. Evidentemente eu me refiro
a Freud por uma questo de referncia privilegiada, no no sentido de referncia nica. Quer dizer, a mesma questo que eu levanto em relao aos textos
freudianos, eu levantaria em relao aos textos lacanianos, aos textos kleinianos.
Enfim, no h aqui nenhuma exclusividade quanto a Freud ser o grande mestre,
autor nico e nico ao qual ns possamos atribuir interesse. Indiscutivelmente,
um discurso fundador, e, como todo discurso fundador, ele privilegiado, mas isso no significa que tenha que ser Freud. Acho que Freud ainda um campo extraordinariamente rico, e que se oferece explorao de uma forma talvez in-

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Comparvel. Mas o que eu disse poderia ser dito tambm de qualquer outro autor em psicanlise.
A proposta que estou colocando exatamente a proposta na qual a prpria
categoria de desvio seria uma categoria pouco aplicvel. Admite-se que todo desvio seja um desvio de uma ordem estabelecida, todo desvio implicaria, ou teria
como correlato uma ortodoxia. No se trata de fazer u estabelecer uma ortodoxia freudiana e de apontar os desviantes. Pelo contrrio, o que essa proposta traz
implcita nela, alis, eu diria implcita e explcita, o fato de que muito mais do
que denunciar desvios ou desviantes, o interessante seria produzir diferenas. a
possibilidade de, a partir do texto freudiano, volto a dizer, porque o texto fundante, mas a partir dele a possibilidade de produzir diferenas. E o risco que vejo
e aponto exatamente de quais seriam os limites dessas diferenas: at que ponto
essa produo de diferenas romperia o prprio espao, os prprios limites da
teoria psicanaltica? Mas esse um risco absolutamente necessrio, o risco que
corremos; de fato no h como fugir dele. Se no admitimos a produo de diferena, ficamos, sempre, realmente, entre uma ortodoxia cega e a denncia de
desviantes, a ruptura total do discurso. A possibilidade ou a presena desse risco
uma presena necessria.
Outra coisa que o Renato Mezan apontou a sexualizao do discurso;
alis, a sexualizao da minha fala aqui no caso. Eu no diria para vocs que
prometo cenas de sexo explcito, mas essa sexualizao existe. H um investimento no trabalho de pesquisa, h um investimento num discurso que difcilmente poderamos deslibidinizar. Quer dizer, como se pudssemos neutralizar
esse discurso, retirar desse discurso, a presena do amante e da amada, essa presena amorosa, e torn-lo um discurso neutro. Essa a proposta de um discurso
formalizado, e exatamente essa deslibidinizao do discurso formalizado, do
discurso puramente lgico, formal. exatamente essa ausncia dessa dimenso
pulsional no discurso que o esvazia, que faz dele uma mera derivao formal,
que faz dele um mero procedimento lgico-dedutivo, frequentemente vazio. O
que no quer dizer que seja sempre vazio, mas frequentemente vazio. inevitvel essa presena, essa sexualizao do discurso, esse investimento do discurso;
no h como no ser assim. Talvez seja o caso de o Renato Mezan me permitir
tentar algumas respostas aqui s perguntas de vocs, porque inclusive ele levantou muitas questes. Eu at proporia que vrias dessas questes pudessem ser
rediscutidas ou discutidas nos nossos encontros futuros.

Lus Cludio Figueiredo: Como estamos agora com pouco tempo, vou fazer aqui a leitura das questes que me chegaram, e vou deixar a critrio do prof.
Luiz Alfredo para que ele decida se vai respond-las agora, ou se elas vo ficar
para serem retomadas no grupo da tarde, no qual ele vai estar presente. Primei-

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ro: Algumas questes tm a ver exatamente com essa questo de como lidar com
os textos. Laplanche nos convida a fazer trabalhar o texto freudiano at que ele
entregue sua alma. Segundo: Maltratar assim a nossa amante no a obrigaria a
confessar coisas apenas para se livrar desse sadismo terico? Responde agora ou
pode deixar para depois.

Luiz Alfredo Garcia-Roza: Mas exatamente isso, no se trata de sadismo

terico. Revelar a alma seria exatamente tentar decifrar, o que eu chamei de
decifrar os signos da amada: decifrar essa problemtica, esses problemas fundamentais que ele nos pretende colocar. No h sadismo nenhum a; pelo contrrio, h at um reconhecimento de o quanto essa amada amada. Quer dizer, o
quanto fundamental que esses problemas possam ser identificados, para que se
possa realmente dimensionar ou redimensionar a estrutura conceitual que pretende responder a isso. Se eu no for capaz de identificar esses problemas, fico
num deslizamento conceitual ou terminolgico sem fim, e no sou capaz de
realmente responder essas questes, ou de reestruturar, produzir algo de realmente novo. Portanto, no se trata de petrificar a amada atravs de um exerccio
sdico de suas questes originais, mas, ao contrrio, de renovar a cada instante
essa relao. No h nenhum sadismo nisso.

Lus Cludio Figueiredo: Outra questo do pblico. Quando se fala em

potncia significante, fica-se ao nvel das inmeras transformaes ou representaes de um significante ou mesmo saltos de significantes a significantes. Fica-se
ao nvel da transformao. Falta ao epistemlogo o real conhecimento da amplitude do pensar enquanto intelectual, imaginativo, inspirativo e intuitivo. O que
abre a possibilidade de integrar o ldico, o seriamente brincar sem cair no nonsense enquanto elaborao psictica. Como voc v essa questo? D pra responder em poucas e resumidas palavras?

Luiz Alfredo Garcia-Roza: Veja. A questo diz respeito ao epistemlogo. E

esse trabalho de explorao de potncia do significante me parece que corre
numa direo, se no contrria, pelo menos diferente do epistemlogo. Propus
aqui que a tarefa do epistemlogo seja distinta da tarefa do pesquisador. Sem
dvida alguma h o risco de cair no nonsense e, em nome da riqueza da criao,
da produo do novo, romper os prprios limites da pesquisa em psicanlise;
mas exatamente este limite que difcil determinar. No tenho nenhuma resposta e nenhuma receita de como proceder criativamente e ao mesmo tempo
no romper com os limites da problemtica em questo. Eu s diria que procedermos pura e exclusivamente como epistemlogos dificilmente resolveria o
problema.

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Lus Cludio Figueiredo: Gostaria de entender como voc coloca a relao

de J.-A. Miller com o conceito, em termos de problematizao de uma necessidade, no sentido deleuziano que voc parece compartilhar.

Luiz Alfredo Garcia-Roza: Eu no entendi a pergunta.

Lus Cludio Figueiredo: O apelo metfora da cozinha da bruxa, para

situar a posio do pesquisador, colocaria este buscando o segredo da inveno, o
segredo do novo, do lado feminino? Segundo o Prof. Luiz Alfredo, o conceito de
Freud que levaria a sua assinatura, pelo menos o que ele destaca em sua fala, foi
o conceito de pulso. Por que o prof. Luiz Alfredo elege esse conceito como temdo a marca fundamental de Freud, e no elege o conceito de inconsciente como
trazendo essa marca?

Luiz Alfredo Garcia-Roza: Porque eu considero o conceito de pulso como

o conceito absolutamente original de Freud. Do meu ponto de vista, se h um
conceito que caracteriza a absoluta originalidade da produo terica de Freud,
o conceito de pulso, sem desmerecer em nada o conceito de inconsciente. Evidentemente a teoria psicanaltica no se reduz ao conceito de pulso. O conceito
de pulso, o conceito de inconsciente, o conceito de transferncia, enfim, h uma
srie de conceitos que j foram inclusive apontados como conceitos fundamentais. Alguns apontam quatro, outros apontam sete, mas enfim no importa o
nmero. H um nmero razovel de conceitos fundamentais. Mas, do meu ponto de vista, aquele conceito que mais marca a originalidade da produo de
Fred o conceito de pulso. um conceito que eu privilegiaria nesse sentido. O
que no quer dizer que o conceito de inconsciente em Freud possa se confundir
com outras noes de inconsciente, usadas por outros autores. Mas apenas que o
conceito de pulso um conceito irrecusavelmente original em Freud.

Lus Cludio Figueiredo: Voc diferenciou a correo do conceito de um

trabalho da natureza do conceito. Gostaria de ter esclarecimentos acerca do que
voc denomina a correo de um conceito, e tambm do que voc chama natureza de um conceito, para poder entender o que voc est apontando para
ns.

Luiz Alfredo Garcia-Roza: O que eu estou chamando aqui de correo de

um conceito seria o mero aspecto formal desses conceitos. E o que estou chamando de natureza dos conceitos o que um conceito. um conceito, algo puramente abstrato, um conceito uma mera construo lgica formal, ou um
conceito responde por algo mais, ou um conceito me envia um problema e a

30

uma problemtica? Perguntar qual a natureza do conceito isso. Perguntar o

que um conceito. um conceito uma entidade formal, ou um conceito uma
singularidade? O que estou colocando para vocs exatamente essa natureza de
singularidade do conceito, e no a natureza puramente formal. Quando fiz a referncia a Hegel, creio que Hegel responderia isso. Quando Hegel diz que um
conceito algo absolutamente concreto, no existe o conceito no lugar formal,
no absolutamente distante do real. O conceito no uma entidade abstrata.
nesse sentido que estou pensando.

Lus Cludio Figueiredo: Um dos aspectos fundamentais da pesquisa

acadmica que ela se desenvolve dentro de uma multiplicidade de outros saberes. Qual o papel da produo terica de outros saberes, como filosofia, histria
etc., dentro de sua concepo de pesquisa acadmica em psicanlise como releitura?

Luiz Alfredo Garcia-Roza: J que joguei com conceito de textualidade, isto diria respeito inter-textualidade. S tem uma coisa: isso no significa que se
possa, em nome de uma inter-textualidade, pescar conceitos, categorias, princpios, leis, noes etc., de outras teorias e trazer para a teoria psicanaltica, no
sentido de resolver problemas que so problemas especficos da teoria psicanaltica. Quer dizer, na verdade a articulao da teoria psicanaltica, do saber psicanaltico, com esses outros saberes a de um encontro, que pode provocar certas
questes no interior da problemtica psicanaltica, mas no o sentido de se importar conceitos e princpios de outras teorias para a psicanlise. A realmente
ns romperamos os limites do trabalho terico. A o epistemlogo reclamaria,
seria hora dele dizer: no, isso no pode ser feito.

Lus Cludio Figueiredo: Bom. Infelizmente vamos ter que encerrar agora. Existem vrias questes. Agora o prof. Roosevelt Cassorla vai fazer uma observao oral e vamos encerrar esta parte do Encontro.

Roosevelt Cassorla: Vou tentar ser bem rpido, por causa do tempo e
grande parte do que eu ia dizer o Renato j disse. Independente de tudo que
aprendi com o prof. Garcia-Roza, com o contedo da palestra dele, penso que a
proposta dele vlida, mas empobrecedora. Penso que ele deixou de lado o que
bsico para a psicanlise, que a presena do homem. E o homem somente
pode ser visto atravs da pesquisa clnica. Ento, eu gostaria de levantar uns pontos para serem discutidos tambm. No tenho inteno nenhuma de ser dono da
verdade; apenas estou querendo levantar problemas, e na medida em que h discordncias, me parece que isso pode enriquecer mais.

31

A pesquisa clnica me parece a bsica, porque ela que vai trazer os problemas. Discordo da posio do prof. Garcia-Roza, que isso uma mera repetio do que se passa nos consultrios. A clnica tem que estar presente na universidade, se no ns estamos com uma universidade fora da nossa realidade. A
psicanlise do nosso meio no psicanlise dos textos, dos autores, da textualizao. Podemos fazer isso, evidentemente, mas temos problemas extremamente
graves e urgentes, que a universidade, a nossa sociedade exige que ns, psicanalistas, pensemos neles. E parte da clnica feita na universidade, nas instituies,
e no somente nos consultrios. Isso feito na sociedade de psicanlise. Sinto
que ficou, no texto do prof. Garcia-Roza, o que ele mesmo critica, aquela dificuldade do nosso conceito psicanaltico ser discriminado de outros referenciais, como a filosofia. Ento, a filosofia no s interfere mas o amigo da filosofia, o
amanda da filosofia. O que eu tenho receio que muitos pesquisadores nossos,
ns mesmos, que trabalhamos com textos, usando referenciais filosficos, epistemolgicos, a despeito de toda a criatividade de diferenciar o que pesquisador
do que epistemlogo, no acabamos formando uma relao nem de amante,
nem de amigo da filosofia, mas uma relao perversa com a filosofia. Ento, so
pontos para discutir.

Lus Cludio Figueiredo: Muito agradecido. Acho que suas contribuies

so realmente muito importantes e precisariam ser retomadas.

Luiz Alfredo Garcia-Roza: Rapidamente: eu em nenhum momento falei

em amigo ou amante da filosofia, mas da Sofia. A Sofia no propriedade da filosofia. E a questo exatamente essa: Se a psicanlise persegue alguma Sofia ou
no, se h uma verdade implicada a ou no. Parece-me fundamental que sim.
Distinto de um discurso empirista puro e simples, o que a psicanlise afirma a
possibilidade da verdade. Esse um ponto. O outro ponto que eu no disse que
a pesquisa clnica seria uma repetio vazia. Pelo contrrio, eu vejo nela uma riqueza tal, que a minha pergunta se ela poderia ser transposta, enquanto clnica
psicanaltica, para a universidade. Porque, se for transposta especificamente como clnica psicanaltica para a universidade, ela seria clnica psicanaltica; o que
mudaria seria apenas o lugar geogrfico. Se o consultrio na rua tal ou dentro da PUC, seria a mesma coisa. Caso contrrio, se no for, ento a pergunta
seria se esse trabalho seria um trabalho de clnica psicanaltica, especificamente.
Tenho minhas dvidas a respeito disso, se possvel se fazer clnica psicanaltica
dentro da universidade. Portanto, no houve nenhum desvalor em relao clnica; pelo contrrio, houve um reconhecimento do valor dela, e um perigo, que
significaria transformar, deslocar a clnica psicanaltica para dentro da universidade e ela permanecer sendo clnica psicanaltica.

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Lus Cludio Figueiredo: Seguramente essa questo vai voltar, no apenas

nos grupos temticos, mas acredito que em outras palestras que vamos ouvir, e
haver oportunidade de ser retomada.
Ento, agora encerro essa primeira atividade. Agradeo muitssimo ao prof.
Luiz Alfredo e ao prof. Renato pela participao, e convido para a mesa a prof
Maria Emlia, que vai coordenar a prxima apresentao.

9 de novembro de 1991