UMA RARA ENTREVISTA DE FREUD NO FINAL DE SUA VIDA

BY ACADEMIAFREUDIANA

Entre as preciosidades encontradas na biblioteca da Sociedade Sigmund Freud est essa entrevista. Foi
concedida ao jornalista americano George Sylvester Viereck, em 1926. Deve ter sido publicada na imprensa
americana da poca. Acreditava-se que estivesse perdida, quando o Boletim da Sigmund Freud Haus
publicou uma verso condensada, em 1976. Na verdade, o texto integral havia sido publicado no volume
Psychoanalysis and the Fut nmero especial do Journal of Psychology, de Nova Iorque, em 1957. esse
texto que aqui reproduzimos, provavelmente pela primeira vez em portugus.

Setenta anos ensinaram-me a aceitar a vida com serena humildade.

Quem fala o professor Sigmund Freud, o grande explorador da alma. O cenrio da nossa
conversa foi uma casa de vero no Semmering, uma montanha nos Alpes austracos.
Eu havia visto o pai da psicanlise pela ltima vez em sua casa modesta na capital austraca.
Os poucos anos entre minha ltima visita e a atual multiplicaram as rugas na sua fronte.
Intensificaram a sua palidez de sbio. Sua face estava tensa, como se sentisse dor. Sua
mente estava alerta, seu esprito firme, sua cortesia impecvel como sempre, mas um ligeiro
impedimento da fala me perturbou.
Parece que um tumor maligno no maxilar superior necessitou ser operado. Desde ento
Freud usa uma prtese, para ele uma causa de constante irritao.

S. Freud: Detesto o meu maxilar mecnico, porque a luta com o aparelho me consome tanta
energia preciosa. Mas prefiro ele a maxilar nenhum. Ainda prefiro a existncia extino.
Talvez os deuses sejam gentis conosco, tornando a vida mais desagradvel medida que
envelhecemos. Por fim, a morte nos parece menos intolervel do que os fardos que
carregamos.
Freud se recusa a admitir que o destino lhe reserva algo especial.
- Por qu disse calmamente deveria eu esperar um tratamento especial? A velhice, com
sua agruras chega para todos. Eu no me rebelo contra a ordem universal. Afinal, mais de

setenta anos. Tive o bastante para comer. Apreciei muitas coisas a companhia de minha
mulher, meus filhos, o pr do sol. Observei as plantas crescerem na primavera. De vez em
quando tive uma mo amiga para apertar. Vez ou outra encontrei um ser humano que quase
me compreendeu. Que mais posso querer?
George Sylvester Viereck: O senhor teve a fama, disse que Sua obra influi na literatura de
cada pas. O homem olha a vida e a si mesmo com outros olhos, por causa do senhor. E
recentemente, no seu septuagsimo aniversrio, o mundo se uniu para homenage-lo com
exceo da sua prpria Universidade.
S. Freud: Se a Universidade de Viena me demonstrasse reconhecimento, eu ficaria
embaraado. No h razo em aceitar a mim e a minha obra porque tenho setenta anos. Eu
no atribuo importncia insensata aos decimais.
A fama chega apenas quando morremos, e francamente, o que vem depois no me interessa.
No aspiro glria pstuma. Minha modstia no e virtude.
George Sylvester Viereck: No significa nada o fato de que o seu nome vai viver?
S. Freud: Absolutamente nada, mesmo que ele viva, o que no e certo. Estou bem mais
preocupado com o destino de meus filhos. Espero que suas vidas no venham a ser difceis.
No posso ajud-los muito. A guerra praticamente liquidou com minhas posses, o que havia
poupado durante a vida. Mas posso me dar por satisfeito. O trabalho minha fortuna.
Estvamos subindo e descendo uma pequena trilha no jardim da casa. Freud acariciou
ternamente um arbusto que florescia.
S. Freud: Estou muito mais interessado neste boto do que no que possa me acontecer
depois que estiver morto.
George Sylvester Viereck:
Ento o senhor , afinal, um profundo pessimista?
S. Freud: No, no sou. No permito que nenhuma reflexo filosfica estrague a minha
fruio das coisas simples da vida.
George Sylvester Viereck: O senhor acredita na persistncia da personalidade aps a morte,
de alguma forma que seja?
S. Freud: No penso nisso. Tudo o que vive perece. Por que deveria o homem construir

uma exceo?
George Sylvester Viereck: Gostaria de retornar em alguma forma, de ser resgatado do p? O
senhor no tem, em outras palavras, desejo de imortalidade?
S. Freud: Sinceramente no. Se a gente reconhece os motivos egostas por trs de conduta
humana, no tem o mnimo desejo de voltar a vida, movendo-se num crculo, seria ainda a
mesma.
Alm disso, mesmo se o eterno retorno das coisas, para usar a expresso de Nietzsche, nos
dotasse novamente do nosso invlucro carnal, para que serviria, sem memria? No haveria
elo entre passado e futuro.
Pelo que me toca estou perfeitamente satisfeito em saber que o eterno aborrecimento de
viver finalmente passar. Nossa vida necessariamente uma srie de compromissos, uma
luta interminvel entre o ego e seu ambiente. O desejo de prolongar a vida excessivamente
me parece absurdo.
George Sylvester Viereck: Bernard Shaw sustenta que vivemos muito pouco, disse eu. Ele
acha que o homem pode prolongar a vida se assim desejar, levando sua vontade a atuar
sobre as foras da evoluo. Ele cr que a humanidade pode reaver a longevidade dos
patriarcas.
- possvel, respondeu Freud, que a morte em si no seja uma necessidade biolgica.
Talvez morramos porque desejamos morrer.
Assim como amor e dio por uma pessoa habitam em nosso peito ao mesmo tempo, assim
tambm toda a vida conjuga o desejo de manter-se e o desejo da prpria destruio.
Do mesmo modo com um pequeno elstico esticado tende a assumir a forma original, assim
tambm toda a matria viva, consciente ou inconscientemente, busca readquirir a completa,
a absoluta inrcia da existncia inorgnica. O impulso de vida e o impulso de morte habitam
lado a lado dentro de ns.
A Morte a companheira do Amor. Juntos eles regem o mundo. Isto o que diz o meu livro:
Alm do Princpio do Prazer.
No comeo, a psicanlise sups que o Amor tinha toda a importncia. Agora sabemos que a
Morte igualmente importante.

Biologicamente, todo ser vivo, no importa quo intensamente a vida queime dentro dele,
anseia pelo Nirvana, pela cessao da febre chamada viver, anseia pelo seio de Abrao. O
desejo pode ser encoberto por digresses. No obstante, o objetivo derradeiro da vida a
sua prpria extino.
Isto, exclamei, a filosofia da autodestruio. Ela justifica o auto-extermnio. Levaria
logicamente ao suicdio universal imaginado por Eduard von Hartamann.
S.Freud: A humanidade no escolhe o suicdio porque a lei do seu ser desaprova a via
direta para o seu fim. A vida tem que completar o seu ciclo de existncia. Em todo ser
normal, a pulso de vida forte o bastante para contrabalanar a pulso de morte, embora
no final resulte mais forte.
Podemos entreter a fantasia de que a Morte nos vem por nossa prpria vontade. Seria mais
possvel que pudssemos vencer a Morte, no fosse por seu aliado dentro de ns.
Neste sentido acrescentou Freud com um sorriso, pode ser justificado dizer que toda a morte
suicdio disfarado.
Estava ficando frio no jardim.
Prosseguimos a conversa no gabinete.
Vi uma pilha de manuscritos sobre a mesa, com a caligrafia clara de Freud.
George Sylvester Viereck: Em que o senhor est trabalhando?
S. Freud: Estou escrevendo uma defesa da anlise leiga, da psicanlise praticada por leigos.
Os doutores querem tornar a anlise ilegal para os no mdicos. A Histria, essa velha
plagiadora, repete-se aps cada descoberta. Os doutores combatem cada nova verdade no
comeo. Depois procuram monopoliza-la.
George Sylvester Viereck: O senhor teve muito apoio dos leigos?
S. Freud: Alguns dos meus melhores discpulos so leigos.
George Sylvester Viereck: O senhor est praticando muito psicanlise?
S. Freud: Certamente. Neste momento estou trabalhando num caso muito difcil, tentando
desatar os conflitos psquicos de um interessante novo paciente.
Minha filha tambm psicanalista, como voc v

Nesse ponto apareceu Miss Anna Freud acompanhada por seu paciente, um garoto de onze
anos, de feies inconfundivelmente anglo-saxonicas.
George Sylvester Viereck: O senhor j analisou a si mesmo?
S. Freud: Certamente. O psicanalista deve constantemente analisar a si mesmo. Analisando
a ns mesmos, ficamos mais capacitados a analisar os outros.
O psicanalista como o bode expiatrio dos hebreus. Os outros descarregam seus pecados
sobre ele. Ele deve praticar sua arte perfeio para desvencilhar-se do fardo jogado sobre
ele.
George Sylvester Viereck: Minha impresso, observei, de que a psicanlise desperta em
todos que a praticam o esprito da caridade cristo. Nada existe na vida humana que a
psicanlise no possa nos fazer compreender. Tout comprecest tout pardonner.
Pelo contrrio! bravejou Freud, suas feies assumindo a severidade de um profeta
hebreu. Compreender tudo no perdoar tudo. A anlise nos ensina no apenas o que
podemos suportar, mas tambm o que podemos evitar. Ela nos diz o que deve ser eliminado.
A tolerncia com o mal no e de maneira alguma um corolrio do conhecimento.
Compreendi subitamente porque Freud havia litigado com os seguidores que o haviam
abandonado, por que ele no perdoa a sua dissenso do caminho reto da ortodoxia
psicanaltica. Seu senso do que direito herana dos seus ancestrais. Una herana de que
ele se orgulha como se orgulha de sua raa.
Minha lngua, ele me explicou, o alemo. Minha cultura, mina realizao alem. Eu me
considero um intelectual alemo, at perceber o crescimento do preconceito anti-semita na
Alemanha e na ustria. Desde ento prefiro me considerar judeu.
Fiquei algo desapontado com esta observao.
Parecia-me que o esprito de Freud deveria habitar nas alturas, alm de qualquer preconceito
de raas que ele deveria ser imune a qualquer rancor pessoal. No entanto, precisamente a
sua indignao, a sua honesta ira, tornava o mais atraente como ser humano.
Aquiles seria intolervel, no fosse por seu calcanhar!,
Fico contente, Herr Professor, de que tambm o senhor tenha seus complexos, de que
tambm o senhor demonstre que um mortal!

Nossos complexos, replicou Freud, so a fonte de nossa fraqueza; mas com freqncia so
tambm a fonte de nossa fora.
Fonte: http://www.freudiana.com.br/destaques-home/entrevista-com-freud.html