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PARA UMA NOVA HISTRIA

COMPARADA DA EDUCAO
Entrevista com o Professor Antnio Nvoa

Jos Eduardo Franco


Henrique Manuel Pereira
Norberto Dallabrida

Desde maio de 2006 o professor Antnio Nvoa ocupa o cargo de Reitor da


Universidade de Lisboa, tendo sido reeleito em maro de 2009, depois de ter promovido um
complexo processo de reforma estatutria da sua instituio universitria. Essa funo
administrativa e pedaggica de destaque no meio universitrio o desdobramento e o
reconhecimento de uma carreira acadmica eficaz e exitosa em Portugal e no exterior.
Antnio Nvoa emergiu no cenrio europeu e mundial na dcada de 1980, como parte
integrante da valorizao da disciplina Histria da Educao. Em 1986 ele defendeu tese de
doutorado sobre a profissionalizao docente em Portugal entre as reformas pombalinas e o
sculo XX, na Facult de Psycologie et des Sciences de l`ducation da Universit de Genve.
No ano seguinte, esse trabalho acadmico foi publicado, em dois volumes, sob o ttulo Le
Temps des Professeurs: analyse socio-historique de la profession enseignante au Portugal,
pelo Instituto Nacional de Investigao Cientfica de Lisboa.
A partir da publicao da sua tese de doutorado, o professor Nvoa vm construindo
uma carreira acadmica de prestgio na Universidade de Lisboa, tendo expressiva insero
internacional na rea de Histria Comparada da Educao. Ele autor de artigos em
peridicos especializados, a maioria deles em lngua inglesa e francesa, e vrios livros, entre
os quais se pode destacar A difuso mundial da escola, organizado em parceria com Jrgen
Schriewer e publicado pela EDUCA em 2000, e E vid ente mente: Histrias da Educao,
lanado em 2005 com o selo de ASA Editores, na sequncia da publicao de um Dicionrio

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de Educadores Portugueses sob a sua direco em 2003. Como pesquisador, Antnio Nvoa
ministrou cursos em vrios universidades europia e americanas, e entre 2000 e 2003 foi
presidente do ISCHE Associao International de Histria da Educao.
Nos ltimos anos o professor Nvoa tem tido insero significativa no Brasil por meio
de conferncias, da elaborao de prefcios de livros e de parcerias com universidades. Como
os seus trabalhos acadmicos tm sido muito bem recebidos entre os professores brasileiros,
ele foi escolhido para integrar a nova fase da Revista Linhas, marcada pela publicao de
uma entrevista com um educador de renome nacional ou internacional.
A entrevista que segue um recorte de um longo depoimento concedido pelo
professor Nvoa aos pesquisadores Jos Eduardo Franco e Henrique Manuel Pereira em
agosto de 2006. Este fragmento foi realizado pelo professor Norberto Dallabrida e focaliza
questes em torno das novas tendncias da Histria da Educao e da configurao atual da
cultura escolar.

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Jos Eduardo Franco O Sr. Professor responsvel pela internacionalizao da


Histria da Educao que no existia no tempo de Ferreira Gomes, abrindo-a a outras reas
cientficas como a Sociologia, a Psicologia Qual acha que foi o seu contributo para a
modernizao da Histria da Educao, desvinculando-a da tradio positivista? Qual a marca
especfica que conferiu Histria da Educao, mesmo a nvel internacional?

Antnio Nvoa A minha tese construda com base nas abordagens scio-histricas
e o que a caracteriza precisamente essa abertura a um pensamento sociolgico e histrico.
Em Portugal estvamos muito fechados numa histria que hoje valorizo mais do que fazia no
passado, pois uma histria muito rigorosa do ponto de vista documental, e algumas
abordagens de histria mais recentes tenderam a ser menos rigorosas desse ponto de vista O
estudo do fato, do documento, do texto, etc.

Jos Eduardo Franco A sua histria no baseada numa teoria construda no vazio,
mas procura conciliar a tradio histrica com a inovao do ponto de vista conceptual

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Antnio Nvoa O estudo das fontes fundamental e houve muita histria que foi
feita sem esse estudo Eu acho que h um equilbrio a manter entre uma histria que fica
refm do documento, que o caso da histria positivista. Lembro-me sempre de uma
afirmao do Joaquim Ferreira Gomes que paradigmtica de uma dada concepo. Esta
afirmao foi proferida quando ele publicou uma srie de relatrios e legislao sobre a
Escola Superior de Educao de Coimbra. No prefcio, o referido professor catedrtico de
Coimbra declara: aqui ficam os fatos, este o trabalho do historiador, agora que venha um
socilogo analis-los, interpret-los Mas muitas das coisas que o Joaquim Ferreira Gomes
fez, e outras pessoas tambm, ainda hoje so teis, se bem que a histria tem de ir muito para
alm disso

Jos Eduardo Franco Uma marca fundamental da sua investigao a


interdisciplinaridade

Antnio Nvoa De fato, isto a minha vida Ns somos feitos pela vida que
construmos, pelas coisas que fazemos e lemos e, nesse sentido, a minha vida muito aberta.

Jos Eduardo Franco Quando introduziu essa nova perspectiva foi alvo de crticas ou
foi bem acolhido? O Sr. Prof. criou uma escola.

Antnio Nvoa Eu nunca senti resistncias ou crticas. Provavelmente porque entrei


no tempo certo e, pelo fato de estar muito ocupado, no podia dar ateno a essas crticas.
Quando a minha tese foi publicada em Portugal, senti por parte de algumas pessoas que
estavam j instaladas alguma reao menos favorvel, mas foi algo pouco significativo
Nunca senti que houvesse algum a tentar obstruir a minha carreira! Mesmo agora na minha
candidatura a reitor, no imagina a quantidade de pessoas que me vieram alertar para
conspiraes engendradas contra mim, campanhas para denegrir a minha imagem. Na
verdade, no dei qualquer importncia aos que me atemorizavam, nem me apercebi tampouco
dessas manobras Se de fato existiram, no tiveram sucesso. Portugal um pas que,
infelizmente, vive muito desse alimentar de conspiraes mais ou menos imaginrias

Jos Eduardo Franco Voltando Histria da Educao, qual considera ser o seu
contributo neste domnio cientfico?

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Antnio Nvoa A ideia da Histria Comparada da Educao uma renovao para a


qual dei um contributo significativo em Portugal e at no plano internacional. Por exemplo,
agora tenho de escrever um captulo sobre Histria Comparada da Educao para uma grande
enciclopdia internacional. Recebi uma carta-convite para este efeito da parte dos editores em
virtude de um artigo da minha autoria publicado numa revista inglesa. Segundo eles, o meu
texto constitui uma grande renovao metodolgica para o pensamento histrico-comparado
na rea da Educao

Jos Eduardo Franco Quais so as particularidades dessa proposta de renovao


metodolgica?

Antnio Nvoa A Histria esteve durante um longo perodo enclausurada numa


concepo excessivamente cronolgica do tempo, muito positivista. O mesmo se pode dizer
em relao Educao comparada, que esteve largo tempo enclausurada num conceito muito
rgido de espao, ou seja, a Educao comparada consistia na comparao entre pases
delimitados pelas geografias nacionais A inovao que eu trago precisamente a de romper
com os conceitos de tempo e de espao. No caso da Histria, romper com o conceito
cronolgico de tempo e, no caso da Educao comparada, romper com o conceito geogrfico
de espao.

Jos Eduardo Franco Qual a nova conceptualidade que da emerge?

Antnio Nvoa So conceitos que eu ainda estou em situao de procura para tentar
encontrar uma adequada formulao e definio. mais fcil definir caminhos conceptuais
novos no que se refere ao aspecto espacial, pois a educao comparada algo que, quando se
adota princpios, por exemplo de globalizao ou princpios de comparao dentro de espaos
globais ou de comparaes entre o local e o global, o recorte deixa de ser nacional. A fronteira
nacional um critrio possvel, mas deixa de ser o critrio dominante, e portanto podemos ter
conceitos de espao que podem ir do pequeno espao comunitrio at ao grande espao
global. Todos estes espaos so espaos possveis de comparar Eu penso que um dos
espaos mais interessantes do ponto de vista da comparao hoje em dia o espao das
grandes regies do mundo. Por exemplo, o espao lusfono, o espao da Commonwealth. H

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espaos interessantes para efeitos de comparao que no so coincidentes com os espaos


nacionais. Na Histria da Educao importante o espao da Europa do sul em virtude da
influncia dos jesutas, da Europa catlica. Em suma, a comparao que eu advogo um tipo
que rompe com conceitos demasiado geogrficos e delimitados, sobretudo com o que foi a
Educao comparada positivista. Esta baseava-se em metodologias orientadas por perguntas
diretivas no sentido de saber, por exemplo, o que que Portugal pode aprender com as
reformas educativas espanholas?

Jos Eduardo Franco Que perguntas so feitas hoje?

Antnio Nvoa As perguntas que se fazem actualmente no que diz respeito a essa
comparao, que a mim me interessa particularmente do ponto de vista histrico, remete para
as questes das inteligibilidades e dos sentidos; isto , como que podemos dar sentido a um
conjunto de coisas, quais so os sentidos que ns podemos encontrar Na Europa do sul, o
sentido da escola diferente daquele que encontramos na Europa do norte ou no Japo; logo,
h diferentes sentidos, inteligibilidades, leituras No se trata de aprender as lies que os
outros pases nos podem dar como fazia anteriormente a Educao comparada.

Jos Eduardo Franco Trata-se ento de compreender as diferenas e no de


considerar cada regio como o modelo ideal.

Antnio Nvoa algo que est no meio; por outras palavras, h duas tradies
possveis de Educao comparada: uma, mais antiga, que se baseia nas lies que uns pases
podem dar aos outros; outra, dos autores que defendem o sistema mundial, considerando que
tudo igual em todo o mundo. Eu acho que h um nvel intermdio de comparao em que se
reconhece que h grandes debates que atravessam o mundo inteiro e que so idnticos, mas
que tm especificidades e localizaes diversas em diferentes regies do mundo. Tais
localizaes e este que o ponto de inovao vm menos das geografias nacionais e
vm mais de um conjunto de sentidos culturais, histricos de determinadas regies.

Jos Eduardo Franco Mas esse processo ainda carrega, nesta fase, um elemento de
subjectividade muito forte. H que estabelecer critrios metodolgicos rigorosos e, nesse

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sentido, ainda h longo caminho a percorrer at chegar a um processo de delimitao mais


rigoroso

Antnio Nvoa Claro que sim. Acabei de fazer um trabalho, que um dia h de ser
publicado, sobre a histria da escola, que consiste numa comparao entre a Frana, Espanha
e Portugal tambm deveria ter includo a Itlia , tomando este conjunto de pases no como
pases autnomos, mas como uma regio que partilha um conjunto de histrias e orientaes
comuns, o que d um sentido comparao diferente da comparao tradicional. Este trabalho
vem no seguimento do segundo doutoramento que fiz na Sorbonne sobre Histria da
Educao comparada.

Jos Eduardo Franco Qual foi o tema especfico que investigou no seu segundo
doutoramento?

Antnio Nvoa Consistia numa comparao entre Portugal, Espanha e Frana, em


que eu trabalhei, entre outras coisas, as grandes estatsticas internacionais ao longo dos
sculos XIX e XX.

Jos Eduardo Franco Sobre Histria da Educao?

Antnio Nvoa Foi mais do que Histria da Educao, foi Histria da Cultura.

Jos Eduardo Franco notvel a sua capacidade de adequar a Histria da Educao


a este tempo da era da globalizao Alm disso, um dos estudiosos portugueses que foi
capaz de exportar a produo nacional e a internacionalizou, sendo um especialista
reconhecido na Europa, nos Estados Unidos, no Brasil, o que no comum na rea das
Cincias Humanas em Portugal. Os seus artigos so publicados mais no estrangeiro do que c.
uma estratgia sua publicar mais no estrangeiro do que em Portugal?

Antnio Nvoa No foi uma estratgia Por exemplo, na rea das Cincias Exatas
isso uma prtica comum, que j se faz h 30 anos, ou seja, no h nenhum fsico, qumico
ou matemtico que publique em revistas portuguesas ou que publique livros em Portugal,
publica sim nas revistas internacionais; alis a carreira de um professor universitrio feita

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disso, ao passo que na rea das humanidades se publica mais em Portugal. A partir de
determinado momento o que senti interrogativamente foi que se eu escrevesse sobre, por
exemplo, Metodologia da Histria da Educao comparada, quem que se iria interessar por
isso em Portugal?

Jos Eduardo Franco Tem publicado essencialmente em ingls e em francs?

Antnio Nvoa Sim, embora j tenha publicado noutras lnguas.

Jos Eduardo Franco Por que motivo nunca publicou a sua tese em portugus?

Antnio Nvoa Quando eu publiquei a tese, em 1987, estava exausto, pois tinha
corrigido trs vezes as provas da tese, que tinha cerca de mil pginas. Houve vrias pessoas
que me pediram para fazer a traduo para portugus, um deles foi o meu colega Rui Grcio,
com quem eu at acabei por me comprometer nessa tarefa. Todavia, quando me deparei s
com o fato de ter de retroverter as fontes todas, no tive coragem para o fazer Por outro
lado, quando lia novamente a minha dissertao, parecia-me que no estava bem escrito e
como tal teria de reescrever tudo, o que implicava fazer uma nova tese sobre o mesmo
assunto. Ento pensei que era melhor empregar as horas que iria gastar nessa rdua tarefa a
fazer outro livro Mas curioso que grande parte da internacionalizao que alcancei se
ficou a dever ao fato de a minha tese ter sido publicada em francs. A prova que ainda hoje
quando me vou encontrar com professores que no conheo, eles reconhecem-me como sendo
o autor dos dois volumes sobre os professores Acredito que no teria conseguido fazer tanta
coisa no estrangeiro se a tese no tivesse sido publicada em francs.

Jos Eduardo Franco Nunca tentou public-la em ingls?

Antnio Nvoa Publiquei uma parte, um captulo.

Jos Eduardo Franco Pegando agora na sua trajetria e fazendo-lhe uma pergunta
muito direta: qual a sua utopia educativa? Tem uma utopia educativa depois do seu percurso
de tanta pesquisa e reflexo? Uma utopia para o nosso pas ou para a era da globalizao?

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Antnio Nvoa No, no tenho. No sou muito de pensamentos utpicos. Sabe que
as utopias na rea da educao deram sempre mau resultado

Jos Eduardo Franco Mas tem uma perspectiva, uma viso, ou no se preocupa com
isso? Pensa o presente, o futuro da educao?

Antnio Nvoa A minha utopia, neste momento, para a educao e para a escola em
Portugal uma quase uma espcie de uma antiutopia.

Jos Eduardo Franco Pode explicar-nos?

Antnio Nvoa A escola quis fazer demais ao longo do sculo XX. Assumiu
demasiadas funes, criou demasiadas expectativas, assumiu-se como uma espcie de
salvao do mundo, da humanidade, da ptria, da economia e como sendo o caminho para o
progresso e o desenvolvimento. Inflacionou-se de utopias e de misses. Eu acho que agora
necessrio que surja algum que faa o discurso contra isso e que diga: escola, o que da
escola; sociedade, o que da sociedade! Eu defendo para a escola um lugar mais modesto.
Eu no quero a escola como metfora do templo de saber que irradia luz sobre a sociedade.
Eu quero a imagem da escola num lugar mais modesto, mais retirado, mas, ao mesmo tempo,
mais competente, mais qualificada, mais sria e responsvel.
Portanto, eu acho que se deve acabar com a ideia de que todos os problemas da
sociedade se resolvem na escola. A escola no resolve nenhum problema da sociedade, a
sociedade que tem de resolver os problemas da sociedade. No cabe escola o papel de
regeneradora da sociedade ou do Homem.

Jos Eduardo Franco Nesse sentido, pode-se dizer que a crise que se sente hoje na
escola, na educao, se deve a esse excesso de utopia?

Antnio Nvoa Tambm; acho que principalmente se deve a isso.

Jos Eduardo Franco Defende claramente, ento, uma antiutopia

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Antnio Nvoa Se tivermos uma escola a trabalhar bem naquilo que a sua
principal competncia

Jos Eduardo Franco Que essa competncia fundamental?

Antnio Nvoa A cultura escolar. Eu acho que as pessoas gostam pouco de uma
cultura escolar.

Jos Eduardo Franco E o que uma cultura escolar?

Antnio Nvoa A cultura escolar composta de dois ou trs elementos centrais, o


primeiro dos quais uma cultura do conhecimento, de apropriao do conhecimento, centrada
sobre as aprendizagens e no sobre o ensino e a forma como determinado conhecimento
apropriado por uma determinada pessoa e contribui para o seu desenvolvimento.
Portanto estes trs elementos os conhecimentos, as aprendizagens e a apropriao do
conhecimento parecem muito bvios mas no so. A escola portuguesa nunca valorizou a
cultura escolar e, por mais absurdo que isto parea, foi uma escola sem cultura de trabalho, de
disciplina.

Jos Eduardo Franco Mas no foi assim durante o Estado Novo de Salazar?

Antnio Nvoa Completamente. Mais do que em qualquer outra altura! Lembro-me,


a propsito, de um texto um manifesto dos pais dos meninos que frequentavam os liceus
em 1932/33 contra a tentativa de introduo de exames mais exigentes. Justificando a razo
do seu protesto contra esta medida, traam o seguinte perfil dos seus filhos [no se esquea de
que estamos a falar da elite das elites, porque quem era que frequentava o liceu em 1932?]:
Somos contra este sistema de exame porque ele contrrio s caractersticas da Mocidade
Portuguesa. Os nossos filhos so capazes de esforos mentais intensos mas curtos, so
rebeldes ao esforo lento, tenacidade, persistncia e continuidade. So espritos de
grande vivacidade, propensos s snteses rpidas, fulgurantes, mas incapazes das anlises
pacientes, meticulosas e profundas. So crebros de grande elasticidade mas sem firmeza.
Inteligncias abertas a todas as curiosidades mas s atradas com entusiasmo pela novidade e

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pelo indito. So vontades facilmente vencidas e tornadas inertes pela monotonia das
ocupaes mentais.
Este retrato psicolgico o contrrio da cultura escolar, que persistncia, trabalho,
continuidade, conhecimento. Mas tambm isto: criatividade, imaginao. Este texto o
retrato da nossa escola. o retrato dado pela direita, mas depois vem o retrato dado pela
esquerda a seguir ao 25 de Abril, defendendo a importncia da educao ambiental

Jos Eduardo Franco Aquilo que, na Reforma do Ministro da Educao Roberto


Carneiro, foi integrada na chamada rea Escola e mais recentemente tambm chamada
rea de Projecto, em que os alunos desenvolvem uma espcie de atividades
paracurriculares.

Antnio Nvoa Sim, da rea Escola. Eu sei que importante, mas onde est o
conhecimento? Cultura escolar conhecimento? Onde est o conhecimento, o trabalho todo
do conhecimento?
como a questo da matemtica! As crianas no gostam de matemtica. Eu dou
sempre o meu exemplo: eu detestava beisebol e futebol americano, porque no conhecia as
regras. Quando cheguei Amrica achava aquilo uma estupidez at que me ensinaram as
regras. Agora adoro estas modalidades!

Jos Eduardo Franco Mas joga?

Antnio Nvoa Jogar no, mas vejo na televiso, sobretudo futebol americano.
como o xadrez: algum pode gostar de xadrez sem conhecer as regras do jogo? E tocar piano,
algum pode gostar sem praticar horas e horas? O mesmo acontece com a matemtica. O
primeiro problema da cultura escolar em Portugal a desvalorizao do conhecimento. As
elites no mandavam as crianas escola por causa do conhecimento, mandavam para terem
um diploma.

Jos Eduardo Franco No tinham o gosto do conhecimento?

Antnio Nvoa O conhecimento o primeiro ponto. O segundo so as


aprendizagens. A escola sempre foi muito marcada pela ideia do ensino e da transmisso e

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no pela ideia das aprendizagens. Isto grave porque a grande tradio da escola ainda no
sculo XIX era o estudo. As aulas eram um elemento razoavelmente marginal. A escola do
sculo XIX no tinha muitas aulas, tinha era muito espao de estudo. A grande transformao
da escola no fim do sculo XIX foi o aumento dos currculos que a transformaram num
somatrio de aulas. E este somatrio atingiu tais propores que se perdeu a tradio do
estudo.

Jos Eduardo Franco No h tempo

Antnio Nvoa Sim, no h tempo. preciso voltar tradio do estudo que a que
est mais prxima da aprendizagem escolar. O objetivo principal da escola no que o
professor ensine, que o aluno aprenda. J dizia o professor-poeta Sebastio da Gama: Dei
uma aula muito bonita. De que serve uma aula muito bonita se no acrescentou nada ao
conhecimento do aluno? preciso que o aluno aprenda. O John Wright dizia que muitas
pessoas opinavam sobre o conhecimento e o ensino. Ele dizia que tambm gostaria de ser
mdico porque um mdico anestesia um doente e opera-o, enquanto um professor no pode
trabalhar com um aluno anestesiado. Est dependente da colaborao do aluno. No
possvel inscrever aprendizagens sem a colaborao do aluno. Este o segundo ponto, o das
aprendizagens.
O terceiro ponto o contributo que estas aprendizagens tm para o desenvolvimento e
crescimento da pessoa. Mas s refiro este ponto depois dos elementos do conhecimento e da
aprendizagem que so os que, na minha opinio, contribuem verdadeiramente para o nosso
desenvolvimento.

Jos Eduardo Franco Heuristicamente?

Antnio Nvoa Heuristicamente. Muita teoria pedaggica fala apenas neste terceiro
ponto sem mencionar os anteriores, considerando que a contribuio para o desenvolvimento
das crianas se faz atravs de jogos, atividades ldicas. No assim. Quando se fala que a
escola tem de contribuir para o desenvolvimento do aluno atravs da apropriao do
conhecimento e da aprendizagem.
Quando menciono uma cultura escolar refiro-me a estas trs matrizes e, a meu ver, a
escola tendeu, muitas vezes, a fazer projetos desligados desta concepo, nomeadamente

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projetos sociais. Esta situao flagrante no Brasil, onde a principal misso de muitas escolas
providenciar comida e um lugar seguro aos alunos.

Jos Eduardo Franco E o resto vem por acrscimo

Antnio Nvoa Exato. Ora, eu sei que h escolas em que provavelmente esse
objectivo j muito bom, mas o meu projeto utpico, como voc perguntou h pouco, no
esta escola. O meu projeto o de conceber uma escola pequena em que as crianas tm quatro
ou cinco horas de aulas por dia. Para mim a escola a tempo inteiro um absurdo! Contudo,
entendo que seja necessria, porque os pais trabalham todo o dia e no tm onde deixar os
filhos. No ignoro a realidade, mas a minha utopia a de uma escola onde as crianas esto
quatro ou cinco horas, e depois esto outras tantas com a famlia ou a fazer atividades ao ar
livre, desporto, arte. No um local que suga tudo isto. No uma escola em que a criana
entra s oito da manh e sai s oito da noite e em que toda a sua vida esteja confinada a esse
espao.
A ideia que tenho que nesta escola, transbordante como lhe chamo, h uma grande
desorientao sobre os limites das suas competncias e as da sociedade. H uma grande
desorientao sobre o papel das instituies culturais, cientficas, de sade. Por exemplo,
parece-nos bvio que, se h um problema de sade como o da gripe das aves, o trabalho de
preveno deve ser feito nas escolas. At foi promulgada uma lei nesse sentido. Mas eu
questiono por que que h de ser numa escola e no num centro de sade? Porque no se
reconceitualizam os centros de sade?

Jos Eduardo Por uma questo de espao?

Antnio Nvoa Pois, mais fcil porque as crianas esto todas ali. O mesmo se
passa, periodicamente, com a questo dos incndios, dos acidentes rodovirios: uma vez mais
na escola que se faz a preveno. Eu sei que mais fcil, mas ser legtimo pedir tudo isto
escola? No fundo, a escola gostou de ter todas estas responsabilidades porque o educador
uma pessoa generosa, o professor gosta de resolver problemas sociais, porque a escola se
imaginou como o lugar onde a sociedade ia finalmente encontrar o seu progresso. E chegamos
ao princpio do sculo XXI e percebemos que a escola no trouxe qualquer progresso ou

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desenvolvimento, que no consegue resolver todos os problemas. Tem de se pr um fim a esta


situao.

Jos Eduardo Franco Prope o fim do mito da escola? preciso comear de novo?

Antnio Nvoa preciso comear de novo. E por isso que o meu discurso sobre a
escola hoje uma antiutopia.

Jos Eduardo Franco um pouco radical

Antnio Nvoa dizer: Faamos bem o que temos para fazer e obriguemos a
sociedade a resolver problemas que so de ordem social fora da escola. No ponhamos isso
dentro da escola.

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