Muhammad Yunus Mex

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Management , Pablo Bartl, 2014-2015, 2015-05-26
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Muhammad Yunus, un liderazgo real1

Por favor, hbleme de sus orgenes. Dnde naci?
Soy bengal. Bangladesh est en la confluencia del Ganges y sus afluentes. Se
form por las numerosas crecidas de stos. Es un territorio muy llano. Slo
hay una pequea parte que es un poco montaosa. Chittagong, donde yo
nac, es el puerto principal del pas, una ciudad mercantil de tres millones de
habitantes. Pas la infancia en la calle Boxirhat, en el corazn de un viejo
barrio comerciante. Mi padre tena una pequea joyera en el nmero 20. Era
su segunda tienda en la ciudad. Tuvo que abandonar la primera en 1943,
cuando fue destruida, en parte, por una bomba japonesa. Mi madre dio a luz
a catorce nios, cinco de los cuales murieron jvenes. ramos siete hermanos
y dos hermanas. Formbamos una gran familia feliz. Con tantos no haba
espacio para sentirse triste!
Criado en una familia tan numerosa, aprend muy pronto a ocuparme de los
bebs (a veces me confiaban dos al mismo tiempo). Pude comprender el
valor de la lealtad, las virtudes de la emulacin, la necesidad de ayudarnos
mutuamente y el arte del compromiso. Por aquel entonces yo no tena ni
idea de lo que era la pobreza. Todos estbamos al mismo nivel, no se notaba
la diferencia. Es algo de lo que no te das cuenta hasta que creces y tienes
una visin global.
1 Este caso ha sido preparado en base a una entrevista personal a Muhammad Yunus y su libro Hacia un mundo sin
pobreza, Editorial Andrs Bello, Barcelona, 2000.
Caso preparado por el Profesor Santiago Alvarez de Mon y M Jos Snchez, Asistente de
Investigacin, como base de discusin en clase y no como ilustracin de la gestin, adecuada o
inadecuada, de una situacin determinada. Mayo de 2005.
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Ultima edicin: 20/3/09
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Muhammad Yunus, un liderazgo real
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Qu recuerda de sus padres?

Mi madre, Sofia Khatun, era una mujer empecinada. Muy apegada a la disciplina, una
vez que haba tomado una decisin se aferraba a ella con una determinacin feroz.
Quera que furamos tan metdicos como ella. Era una mujer llena de compasin y de
bondad. Seguramente fue quien tuvo mayor influencia sobre m. Tena siempre algn
dinero separado para los parientes pobres que de tanto en tanto venan a visitarnos
desde aldeas lejanas. Con su preocupacin por los desfavorecidos, me ayud a
encontrar mi camino, model mi personalidad.
Por desgracia, mi madre sufri durante 33 aos una grave enfermedad sin que ningn
mdico pudiera dar con un diagnstico certero. A lo largo de esta terrible prueba, mi
padre, que no disimulaba su pena, demostr una admirable fuerza de carcter. Se
adapt a la situacin y en medio del caos supo mantener un clima de normalidad en la
familia. En toda circunstancia, se ocup lo mejor que pudo de su mujer, esforzndose
por actuar ante ella como si nada hubiera cambiado, como si fuera siempre la Sofia
Khatun con la que se haba casado en 1930, cuando l tena 22 aos. Nos ense a
hacer lo mismo, y hasta la muerte de mam, en 1982, se mostr como un marido
atento y amable.
Ambamos a nuestra madre y la rodeamos de afecto, pero para Momtza, Salam y yo los
tres hijos mayores que la conocimos en su juventud, cuando era para la familia una
fuente de fuerza, orgullo y honor, era terrible verla tan disminuida. Nos cost aceptarlo.
Cun duro debi de ser para mi padre! l jams habl mal de mi madre. Nunca se quej
de su suerte. Era fuerte, leal y afectuoso. Todos nos inspiramos en su ejemplo. No fue un
padre muy severo, rara vez nos castigaba. En cambio, era muy intransigente en todo lo
que concerna a nuestros estudios. Era feliz vindonos detrs de un libro. Estaba decidido
a dar a sus hijos la mejor educacin posible. Lo que hoy somos, se lo debemos en gran
parte a l.
Qu impronta le dej el colegio? Cules eran sus asignaturas preferidas?

Era un buen estudiante?
La escuela secundaria de Chittagong me abri nuevos horizontes. La atmsfera era
decididamente cosmopolita. Mis compaeros de curso eran hijos de polticos de
diferentes regiones. Me gustaban mucho la geografa y las matemticas. Como sacaba
buenas notas, podra decirse que era un buen estudiante. Pero el xito escolar no se
meda slo por las asignaturas, sino que adems el civismo, el respeto por las artes y
las creencias religiosas, el gusto por la msica y la poesa ocupaban lugares
importantes. Era disciplinado y trabajador? No lo s, probablemente no. El principal
atractivo que encontr fue el escoutismo. Adems del aspecto ldico, me mostr el
sentido moral de la vida y el amor al prjimo. Gracias a esta aficin y a las buenas
calificaciones, mi padre acab por ver con buenos ojos mis actividades extraescolares.
Desde entonces tuvo una confianza inquebrantable en m. Me apoy sin reserva en
todas mis empresas.
IESE Business School-Universidad de Navarra
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Hubo alguna persona que influyera de forma especial en usted?

S, Quazi Sahib Hub, el inspector del colegio. Fue un autntico maestro. Recuerdo que
l vio en m especial facilidad para dirigir personas. Muy pronto me dej al frente del
grupo de escoutismo. Con Quazi hicimos un viaje en tren a travs de India. La excusa
era acudir a la primera reunin nacional de exploradores de Pakistn (1953). Nos
detuvimos en algunos de los mltiples vestigios histricos que jalonaban el recorrido.
Casi siempre cantbamos y jugbamos, pero delante del Taj Mahal, en Agra, vi llorar
en silencio a Quazi Sahib Hub. Sus lgrimas no eran por el monumento, ni por los
clebres esposos que all descansaban; ni siquiera por el poema grabado en el mrmol
blanco. Lloraba por nuestro destino, por el peso de esa historia que llevbamos con
nosotros. Nos ense a ser muy autoexigentes. Canalizaba nuestras energas.
Provocaba nuestra imaginacin. Nos transmita su pasin. Toda la vida le estar
agradecido. Muri asesinado en 1973 en la guerra de liberacin de Bangladesh.
Qu hizo al acabar el colegio?

Estudi la carrera de Econmicas en la Universidad de Dhaka (Bangladesh). Tras cinco
aos all, me gradu. Nada ms acabar, con 21 aos, consegu trabajo como profesor
en mi vieja escuela universitaria de Chittagong fundada en 1836 por los britnicos,
esta institucin era una de las ms reputadas del subcontinente. Ense all entre 1961
y 1965 a estudiantes de casi mi misma edad. Me encant! Tambin me met en
negocios. Mi tiempo lo divida entre ambas ocupaciones.
Uno de esos negocios fue una empresa de embalaje?

S, fue toda una experiencia! Haba advertido que casi todos los productos de embalaje
deban ser importados de Pakistan occidental, en la mitad oriental no se fabricaba
ninguno. Le ped a mi padre permiso para instalar una fbrica de embalajes e imprenta.
Nos dieron el crdito enseguida. Nos pusimos manos a la obra y las cosas salieron bien.
Aquel ensayo fue un autntico xito comercial. Nunca me preocup ganar dinero.
Nunca me tent transformarme en un hombre de negocios: al crear aquella fbrica me
estaba probando a m mismo y a la vez a mi familia que poda triunfar en los
negocios. Aquello me dio una gran confianza. Me demostr, en el momento justo, que
no tendra problemas en materia de dinero.
Cundo solicit una beca Fullbright para estudiar en Estados Unidos?

Por qu eligi Econmicas?
Un da le en el peridico un anuncio sobre las becas Fullbright. Decid solicitarla, la
consegu y me fui de Bangladesh. Era 1965. Estuve fuera durante siete aos. Razones
que me empujaron? En mi pas, los estudiantes que quieren continuar con estudios de
postgrado se tienen que ir fuera, a Inglaterra o a los Estados Unidos. Yo quera seguir
estudiando, tuve la oportunidad y la aprovech. Por qu Econmicas? De nio quera
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ser abogado. La mayora de los lderes de nuestra independencia lo eran. Pens que era lo
ms apropiado. Cuando acab el instituto empec a dudar. Una vez implantada la
independencia, el siguiente paso debera ser cambiar la situacin econmica de la gente.
Ese razonamiento me llev a estudiar Econmicas en lugar de Derecho. Tena otras
opciones, pero no me arrepiento de mi eleccin. Es lo mejor que poda haber hecho.
Podra considerarse una vocacin?

No lo s. Cuando era un chiquillo que jugaba en las calles quera ser bombero, piloto...
la enseanza no entraba en mis planes. No tena ni idea de lo que quera hacer. Como
sabe, mi familia tena un pequeo negocio. Lo ms normal es que me hubiera dedicado
a l. La presin para hacerlo es habitual. Es muy raro que yo continuara estudiando,
pero lo hice. Mientras estaba en la universidad empec a pensar que quiz podra ser
profesor. Me apunt a todos los cursos que tenan que ver con Econmicas, su grado de
aplicacin a la vida real no me import hasta mucho ms adelante. En aquellos das
haba un debate en las calles de Bangladesh que afectaba especialmente a la gente
joven: la economa socialista frente al libre mercado, el papel del Estado frente al
sector privado... Me di cuenta de que yo disfrutaba dando clase sobre ello. La forma en
la que poda explicar las cosas, la participacin de los alumnos... Me senta feliz! Los
estudiantes apreciaban mi labor y eso me llenaba. Era un profesor muy querido.
Cmo fueron aquellos aos en Estados Unidos? Qu piensa del estilo

de vida americano?
Tuve suerte, el perodo que pas en Estados Unidos fue histricamente muy importante.
Llegu cuando el movimiento de los Derechos Civiles Martin Luther King y su
campaa contra la segregacin estaba en alza. Por ejemplo, la universidad en la que
estudi en Tennessee, Vanderbilt University, empez a admitir estudiantes de raza
negra el ao en el que yo ingres. Me choc mucho cmo la gente poda ser excluida
de las cafeteras, de los lavabos, de los restaurantes, de los autobuses... slo por el color
de su piel. No sala de mi asombro. Cmo un pas tan rico como Estados Unidos poda
promover y apoyar este tipo de cosas? A m ni se me haba ocurrido que la gente
pudiera pensar de esa manera!
En la misma poca mediados de los sesenta tuvo lugar el movimiento hippie.
Recuerdo que usaban el siguiente lema: Si tienes ms de 30 aos, no tienes nada que
hacer. No creemos ni confiamos en ti. Eran gente joven que desafiaba sistemticamente
todo lo existente, adolescentes de familias ricas viviendo como indigentes... De nuevo fue
una tremenda experiencia para m. En tercer lugar, tambin tuve la oportunidad de vivir
la reaccin del pueblo americano ante la intervencin de Estados Unidos en la guerra de
Vietnam. La divisin de la sociedad, los movimientos estudiantiles, la agitacin poltica,
gente encarcelada por negarse a ir a filas... fue increble! En medio de todo lo que estaba
pasando a mi alrededor me pregunt a mi mismo, dnde estoy yo? Las experiencias que
estaba viviendo me ayudaron a empezar a valorarme.
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En el mbito acadmico, algo que destacar?

S, el profesor Georgescu-Roegen. Haba sido ministro de Finanzas de Rumania hasta
1948, cuando tuvo que exiliarse. Era un matemtico filsofo. Sus cursos eran
verdaderas obras de arte. Mientras l diriga mis trabajos, aprend a respetar modelos
precisos que mostraban que ciertos planes concretos pueden ayudar a comprender y
construir el porvenir. Tambin me hizo ver que las cosas nunca son tan complicadas
como uno imagina. Con demasiada frecuencia se tiende a buscar soluciones complejas
a problemas simples, o a ocultar la ignorancia con explicaciones complicadas
destinadas a impresionar a la galera. En dos horas de curso con este profesor se me
abrieron los ojos.
Cunto tard en doctorarse? Cundo y cmo decidi regresar a su pas?

Llegu en 1965 y me doctor en 1970. Estuve tres aos estudiando y luego, mientras
acababa de escribir la tesis, di clases en otro campus cercano, Tennessee State
University. Desde el principio saba que volvera, la cuestin era decidir cundo. En
1971, al estallar la guerra civil en Bangladesh, me pregunt a m mismo si deba
regresar o apoyar el movimiento desde Estados Unidos. Eleg esta ltima opcin y
pospuse mi vuelta. A finales de 1971 Bangladesh alcanz la independencia. En 1972
volv a mi pas lleno de sueos e ideales, convencido de que la racionalidad occidental
sera la solucin de nuestros problemas.
Cmo fue el regreso? Qu hizo al volver?

Me encontr una nacin devastada. Mi pas era pobre, pero cualquier pequea
infraestructura anterior a la guerra haba desaparecido. Los puentes estaban
destrozados, las carreteras eliminadas, las instituciones en ruinas, mucha gente
asesinada... La economa estaba por los suelos. Al volver, en seguida fui elegido por
uno de mis antiguos profesores para formar parte de la Comisin de Planificacin.
Adujo que era una emergencia nacional. El gobierno necesitaba profesionales para
ayudar a planificar y a definir los procedimientos de actuacin. Yo no estaba muy
entusiasmado, nunca quise trabajar para el gobierno.
No es mi sitio. La burocracia no va conmigo le deca a mi jefe.
Es slo por un perodo corto, nete a nosotros y ms adelante dedcate a lo que
quieras l insista.
Soy profesor, me gusta ejercer, eso es lo que debo hacer le intentaba explicar.
Pospn el dar clase mientras exista esta urgencia y el pas te necesite contestaba.
Al final, me convenci y me un a la comisin. Sobreviv tan slo tres meses. Cuando
vi que no haba trabajo que hacer y que todo era papeleo, dej mi carta de dimisin en
mi mesa y desaparec.
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Volv a las clases, a lo que me encanta, a lo que me hace disfrutar... Al poco tiempo de
llegar a la universidad me ascendieron a jefe de departamento, lo que hizo que tuviera
mucha flexibilidad para hacer las cosas a mi manera. Redefin casi todo. Redise los
cursos que imparta porque quera escapar de la ineficacia del proceso convencional.
Trat de adaptar la materia a la economa real, tal y como yo la entenda. Uno de mis
objetivos era que los estudiantes, lejos de convertirse en expertos tericos lo que no
tena mucho sentido para ellos vieran la economa bajo el prisma de la realidad de
Bangladesh. Llev el departamento lo mejor que pude. Quise que los estudiantes
experimentaran e investigaran su entorno. Intent que descubrieran y definieran los
problemas de la realidad que les rodeaba y que se implicaran activamente en la
bsqueda de soluciones.
Fue entonces cuando concentr sus esfuerzos en la agricultura?

S, con un territorio de 14 millones de hectreas y una de las densidades de poblacin
ms altas del mundo, tena claro que Bangladesh deba aumentar su produccin agrcola.
Decid ayudar a los habitantes de Jobra. Pero, cmo producir ms alimentos?
Estudiantes y profesores nos convertimos en agricultores voluntarios. Cambiamos
algunas variedades de la cosecha y respetamos al mximo los intervalos regulares entre
cada brote. Se haba visto alguna vez que un profesor universitario plantara arroz con
los campesinos? Al principio se burlaron de nosotros. Muchos estudiantes desaprobaron
mi actitud pragmtica. Sin embargo, la produccin se cuadriplic. Con una perspectiva
emprica estaba deseoso de aprender gracias a mis propios errores y a los de otros. Para
ello, reun al mundo universitario y a la aldea bajo el CURDP Proyecto de desarrollo
rural de la Universidad de Chittagong.
Ms adelante cre una cooperativa agrcola, la Granja de los Tres Tercios. El objetivo
era aprovechar la estacin seca para obtener una cosecha ms. Los propietarios
pondran sus tierras, los jornaleros ofreceran su mano de obra y yo me hara cargo de
todos los gastos. Cada parte recibira un tercio de la cosecha. Fue un perodo agotador.
Era una etapa de aprendizaje. El primer ao culmin con gran xito. Las cosechas
fueron abundantes. Perd 13.000 takas porque los campesinos me engaaron con mi
parte. A pesar de todo, tena la sensacin de haber ganado: obtuvimos cosechas donde
hasta entonces nunca haba crecido nada en temporada seca.
El xito de nuestra experiencia puso de relieve un problema que hasta entonces no
haba llamado la atencin. Una vez cosechado el arroz, se necesitaba mano de obra
para separarlo de la paja seca. Esta tarea ingrata y aburrida estaba reservada a los
jornaleros peor pagados, mujeres pobres cuya alternativa era mendigar. Descalzas, de
pie, trabajaban sin interrupcin. Las condiciones eran terribles, ganar cincuenta
centavos utilizando el peso del cuerpo y el movimiento de los pies desnudos durante
diez horas al da! En la Granja de los Tres Tercios me qued claro que mientras ms
rico era el campesino, ms beneficios obtena. En cambio, mientras ms pobre era el
trabajador, menor era el provecho que sacaba a su dedicacin. Busqu cmo modificar
el proceso, pero ningn intento result convincente.
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Permtame aprovechar este mano a mano. Por favor, cunteme cundo

se encontr a una mujer llamada Sufia Begum... Me interesa orlo de su
boca!
Como le dije, en 1974 la situacin en Bangladesh era desesperada hombres y mujeres
esquelticos inundaban las estaciones de Dhaka, luego llegaron los muertos. En clase yo
teorizaba sobre cmo levantar el pas, sobre cmo sacar a la gente de la pobreza e,
impotente, vea que en lugar de movernos en esa direccin estbamos yendo hacia la
opuesta. Lo acadmico me sonaba vaco. Los libros de texto no tenan significado alguno
para la gente que se estaba muriendo. Me senta muy frustrado. Qu deba hacer?
Pens que lo mejor era implicarme en ayudar a la gente a sobrevivir. Mientras pensaba
qu camino tomar, me asaltaron las siguientes preguntas: por qu preocuparme por
las grandes ideas?, por qu no salgo a la calle y simplemente veo si puedo serle til a
una sola persona?. Bien pensado, no tena nada que perder! Jobra sera mi
universidad; su gente, mis profesores. Me puse manos a la obra: empec a recorrer las
aldeas de los alrededores, a tener contacto directo con la gente, a hablar con ellos...
poco a poco pretenda descubrir qu se poda hacer. Intent comprender Bangladesh
comprendiendo Jobra. Jobra fue mi Bangladesh. Era el Bangladesh que poda sentir,
tocar. Me era posible verificar todo lo que quisiera. Y, adems, poda intentar que las
cosas se movieran un poco.
Todas las situaciones que conoc tenan algo en comn: la gente sufra porque tena
poco dinero. El primer caso que me encontr fue el de Sufia Begum. Ella fabricaba
preciosos taburetes de bamb. Era extremadamente pobre. Quise entender su situacin,
saber cunto dinero ganaba... Respuesta? Dos peniques al da. No poda creerlo! Al
no tener dinero para comprar la materia prima que utilizaba, lo peda prestado a un
intermediario y ste le impona unas condiciones que rozaban la esclavitud. Sufia, sin
salario alguno, tena que venderle al final del da todos los taburetes de bamb al
precio que el usurero decidiera. Se quedaba sin apenas beneficio!2 Cuando averig
que tan slo necesitaba un cuarto de dlar para salir del crculo vicioso, me puse muy
nervioso, me alter, me emocion... 25 cntimos por su libertad! Debera drselos y
que mandara a paseo al intermediario?
Me par a m mismo y me pregunt, es un caso aislado o hay ms gente en la aldea
en una situacin similar? Antes de actuar me pareci importante averiguar el alcance
del problema. Un estudiante y yo visitamos durante varios das a mucha gente de los
alrededores. Hicimos una lista de 42 mujeres que necesitaban un total de 27 dlares. En
clase yo hablaba de billones de dlares, y a unas pocas yardas de mi aula, la gente slo
necesitaba unos pocos dlares para cambiar de vida.
Decid darles el dinero sin cobrar ningn inters. El efecto en la gente fue impactante.
Me miraban como si hubiera hecho un milagro! Por qu alguien les daba dinero? Su
reaccin me hizo pensar: si poda hacer a esa gente tan feliz, por qu no intentar
repetirlo con ms personas? Poda hacer una lista ms grande y volver a dar dinero,
pero pens que no era lo ms idneo. Si el proceso dependa de m o de cualquier otra
2 Vase documento de trabajo Banco Grameen, preparado por Ana Janeiro Dias y supervisado por el profesor Eugenio Viaza.
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persona, tendra un lmite. Era necesario institucionalizarlo. Por qu no poner en

contacto a la gente directamente con el banco? All podan pedir prestado el dinero que
necesitasen. El banco se neg en rotundo a participar, ellos no prestaban dinero a la
gente pobre. Me tuve que ofrecer como avalista. Les dije, prestadles el dinero, yo
asumo el riesgo.
En aquel momento no tena ni la ms remota idea de lo que estaba empezando. La
creacin de un banco no estaba en mi mente. Slo quera demostrar al director de
la sucursal que la gente pobre pagara. La primera vez ni yo mismo estaba muy seguro
de los resultados. Despus de los tres primeros aos, mi experiencia me confirm que la
gente pobre es muy cumplidora y devuelve sus crditos. Todava hoy, considero que mi
trabajo y el de mis colegas del Grameen apunta a un solo objetivo: acabar con la
pobreza, esa plaga que humilla al hombre en lo ms profundo de s.
Por qu las mujeres?

En mi enfrentamiento particular con los bancos siempre he tenido dos grandes
alegaciones en su contra. La primera es que el sistema bancario ha sido diseado para
excluir a los pobres. No es algo accidental, es por diseo. Por eso los bancos han
inventado los muros colaterales. Si se construyen barreras artificiales, los pobres no
entran en el sistema. Mi razonamiento era que los bancos dan crditos a la gente rica.
Ellos muchas veces no pagan. Si hay pobres que tampoco pagan, estarn empatados.
Pero los bancos todava siguen dando el dinero slo a los privilegiados y a nadie ms.
El resto son justificaciones. Mientras ms posees, ms fcil es obtener. Si no tienes
nada, nada obtendrs.
El segundo argumento es que no slo excluyen a los pobres, tambin a las mujeres. Los
bancos, de forma intencionada, establecen sus propias normas para ello. Los banqueros me
dicen: no, no, nunca hemos hecho eso. Yo les muestro la evidencia y les planteo: si una
mujer, incluso si es muy rica, viniera a una oficina del banco con un plan de negocio a
pedir un prstamo, no sera raro que mantuviera el siguiente dilogo con el director.
Director de la sucursal: Ha discutido su proyecto con su marido?
Mujer rica: S, lo he discutido con l.
Director de la sucursal: Tiene su apoyo?
Mujer rica: S, cuento con todo su respaldo.
Director de la sucursal: Por qu no lo trae para que lo conozca? Venga el lunes y
charlaremos sobre ello.
Yo me pregunto a m mismo, por qu el director nunca le pide a un hombre que trae
una propuesta si lo ha discutido con su mujer? Por qu no le pregunta si cuenta con su
apoyo? Por qu no le invita a traerla y charlar sobre la inversin?... Por qu la
situacin es tan asimtrica? Debe de haber algo en la mente de los banqueros que les
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impide prestar dinero a las mujeres. Les dije, si entre todos los prestamistas al menos un
1% son mujeres, retirar mis alegaciones, pero ni siquiera llegan a esa pequea cifra.
Cmo afront este tema?

En los comienzos de mi trabajo, una de mis primeras decisiones fue no slo dar
crditos a los pobres, tambin la mitad de los destinatarios de mi programa seran
mujeres. Fue una decisin deliberada para compensar la discriminacin que exista.
Empec con ese propsito, pero curiosamente las mujeres no queran unirse al
proyecto. Huan de m. Con el rostro disimulado bajo la punta del sar, de espaldas y
sin mirarme a los ojos, jvenes y ancianas me ponan excusas de todo tipo.
Lo que usted dice nos asusta, seor.
Mi marido se ocupa del dinero.
Prstele el dinero a mi marido. l se ocupa. Nunca tuve dinero en las manos y no
quiero ni tocarlo.
No sabra qu hacer con ese dinero.
Ya tenemos bastantes problemas para pagar la dote, profesor, no queremos tener
otros con nuestro marido.
Se vean con claridad los efectos desastrosos de la pobreza. Perpetuamente humillados
en el exterior, los maridos slo tenan poder sobre sus mujeres, verdaderas vctimas a
quienes podan injuriar, golpear, tratar como animales, antes de pedir el divorcio. Saba
que la violencia conyugal era un problema. Ninguna de esas mujeres quera mezclarse
en asuntos de dinero, dominio tradicionalmente reservado a los hombres. Yo les
explicaba, no hay que asustarse. Podis tocar las monedas, los billetes... no hay nada
de lo que preocuparse! Pero no me crean. Me llev mucho tiempo convencer a las
mujeres de que se unieran a nuestro programa. Pero, por lo general, cuando una mujer
est acorralada no tiene qu comer, fue abandonada por su marido, debe mendigar
para alimentar a sus hijos y nadie la ayuda mantiene su decisin de integrarse al
Grameen, a pesar de todo. En algunos casos la eleccin es dramticamente simple: o
ella pide prestado al Grameen o ve morir a sus hijos.
Hasta los seis aos no alcanzamos el nivel de 50/50. Mientras tanto, restringimos la
entrada de los hombres. Una vez que llegamos a este ratio, nos dimos cuenta de algo
que no habamos ni imaginado: el dinero que llegaba a las familias a travs de las
mujeres generaba mucho ms beneficio que el que acababa en manos de los hombres.
Las mujeres inmediatamente prestaban atencin a los nios. Tenan mayor visin, iban
unos pasos por delante. Los hombres estaban ms pendientes de ellos mismos que de
sus propias familias. Cuando nos dimos cuenta cambiamos nuestra poltica: nos
centramos en las mujeres. Esa es la razn por la que hoy en da el 96% de los 3,5
millones de prestatarios son mujeres.
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Desde menos de quinientos clientes a 3,5 millones de prestatarios!

Cmo lo han hecho?
El secreto se puede ceir a una palabra: lentamente. Lo que nos hizo tener xito en esa
etapa temprana fue la paciencia, la capacidad de innovacin, el avanzar sin prisa pero
sin pausa, y la voluntad y la capacidad de corregir errores, pues nos equivocamos
muchas veces. Cuando el Banco Mundial renunci a invertir en el Grameen y decidi
crear su propia organizacin, analizando nuestra experiencia recuerdo que les dije: Si
pretenden reunir la velocidad del caballo, la majestad del len, el coraje del tigre y la
elegancia del ciervo, tericamente conseguirn un superanimal, pero en la prctica es
muy probable que nunca despegue.
Ha debido enfrentarse a muchas resistencias -los hombres, las autoridades,

el Gobierno, los intermediarios Cmo lo ha sobrellevado?
Siendo comprensivo, entendiendo el contexto. Estbamos haciendo algo nuevo,
obviamente era lgico encontrar resistencias. Era parte del juego. Incluso empec a
verlo de otra manera. Si ciertas personas no se hubieran opuesto, me hubiese
sorprendido. Lo desafibamos todo. Si no se nos hubiera prestado atencin poda
significar que algo iba mal, que no estbamos haciendo lo suficiente. La agitacin, la
oposicin, el nerviosismo... creo que eran legtimos. Estbamos rompiendo los
esquemas mentales de ciertos colectivos, les hacamos dao.
Los hombres de las familias a las que les dbamos crditos estaban muy molestos.
Pensaban que dando el dinero a sus esposas, los humillbamos y usurpbamos su
autoridad. Por qu, si ellos eran los poderosos de la familia, dbamos el dinero a sus
mujeres? Estbamos minando su prestigio! Su oposicin fue total. Trataron de conseguir
tantos adeptos en contra de nosotros como fue posible. Esparcieron rumores por las
aldeas convirtiendo el tema en una cuestin religiosa. Segn su interpretacin, la religin
exige mantener a la mujer en un segundo plano. Nosotros, convirtindola en receptora
del dinero, le estbamos dando protagonismo. Por tanto, estbamos provocando a su
religin. Los fundamentalistas nos criticaron y condenaron nuestro trabajo. Ms tarde el
tema pas del terreno de la religin al de las emociones. La gente nos miraba con odio,
ramos algo horrible!
Ciertos especialistas de antropologa social acusan al Grameen de manipular las
estructuras sociales y cambiar la sociedad. Por qu considerar esto negativamente?
Algunos procesos son irreversibles. Estoy decididamente a favor del cambio. Lo viejo
debe dejar su lugar a lo nuevo: est en el orden de las cosas. No se puede cambiar sin
romper con el pasado. Con todo, no creo que haya que poner en duda las tradiciones
cuando son beneficiosas para la poblacin. Tampoco les gustamos a los polticos. Los
de derechas pensaban que estbamos destrozando los valores, nuestra cultura y nuestra
religin.. Los de izquierdas decan que traamos el capitalismo a las clases bajas a
modo de conspiracin americana. Nuestro nico fin, segn ellos, era asegurarnos que
la revolucin social nunca tuviera lugar.
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Qu hay de malo en dar unos cuantos dlares 10, 30 o 40 a esas mujeres? Los que
nos atacaban decan que las mujeres no podan manejar el dinero, que se lo gastaran.
Sospechaban de todo lo que hacamos. Tuve que escuchar acusaciones como: est
manipulando las cifras, la realidad es diferente, cmo va a pagar la gente pobre!,
est retocando las cuentas para ensear las devoluciones... Mucha gente quiso
investigarnos para averiguar cul era la foto real. Aquellos que lo hicieron se quedaron
impresionados. Lo que encontraron iba ms all de su imaginacin! Antes de
estudiarnos pensaban que saban lo que iban a encontrar, pero no tenan ni idea. Una
vez que concluyeron y vieron cul era la situacin real, no podan creerlo. Realmente
estaba pasando! Empezaron a admirarnos. Fue un proceso continuo: hostilidad,
oposicin... conversin y apoyo.
Cmo va el banco?
Muy bien. Es un gran banco, tiene mucho volumen y da beneficios. Como le dije antes,
hay un total de 3.5 millones de prestatarios. Se conceden crditos por valor de medio
billn de dlares al ao. Los pobres son los propietarios. Desde que introdujimos los
prstamos hipotecarios en 1984, ms de 600.000 casas han sido construidas con ellos.
Tambin incorporamos becas para los nios de las familias prestatarias. Siempre hemos
apostado por la continuidad de nuestras acciones, por la segunda generacin.
Contamos con nios de 3.5 millones de familias! Queremos darles apoyo, que tengan
una educacin. Muchos nunca fueron al colegio. Creemos que el primer paso debe ser
conseguir que den importancia a su formacin. El segundo, que vayan a clase. Hoy, el
100% de los nios de las familias a las que damos crditos acude con regularidad a las
aulas. Con grata sorpresa nos dimos cuenta de que no slo iban al colegio, sino que
continuaban con educacin superior instituto y universidad. Queramos que los
jvenes que quisieran seguir estudiando no tuvieran que preocuparse por el dinero.
Para ello incorporamos a la oferta del banco los crditos a los estudiantes. Si sus
familias no les dan soporte, ah estamos nosotros para poner los medios. Les decimos:
si quieres ser mdico, simplemente estudia. Es maravilloso ver cmo lo aprovechan!
Cmo es su relacin con el Gobierno?

La relacin con el Gobierno tiene altibajos. Se puede calificar de caliente y fra algunas
veces nos da mucho apoyo y otras ninguno. Si no hubiramos contado con el respaldo
gubernamental, no hubiramos podido fundar el Banco Grameen. Nos convertimos en un
banco en 1983. Un poco antes, en 1982, empezamos a aceptar dinero donado
(comenzamos nuestras operaciones en 1976). Cuando el Gobierno se enter se quiso
inmiscuir como avalista. Aparentemente tena un papel de apoyo, pero su actitud fue
muy negativa. No les gustaba lo que estbamos haciendo. Hicieron comentarios duros y
crueles sobre el Banco Grameen. Desde entonces tratamos de distanciarnos de toda
actividad relacionada con el Gobierno.
11
DPO-59
Y con el Banco Mundial?

En el Banco Grameen, nunca quisimos ni aceptamos dinero del Banco Mundial. No nos
gusta cmo hacen negocios. Sus expertos y consultores terminan apoderndose de los
proyectos que financian. No descansan hasta moldearlos a su modo. Nosotros no
aceptamos que nadie se inmiscuya en el sistema que hemos construido, ni que nos dicte
qu debemos hacer, ni nos obligue a adecuarnos a sus puntos de vista. Esto provoc que
en los comienzos tuviramos dificultades con esta institucin.
Sin embargo, poco a poco se fue produciendo un giro. Lentamente empezaron a apreciar
lo que estbamos haciendo. En 1993, el Banco Mundial concluy en un estudio que el
Grameen era viable y confiable. Las relaciones entre nuestras instituciones mejoraron. En
noviembre de ese mismo ao me invitaron a dirigirme a la Conferencia Mundial del
Hambre en sus oficinas centrales. Quin habra imaginado que un da dejara mi
despacho frente a los tugurios de Dhaka y me encontrara en el corazn del mundo
financiero, invitado a dar un discurso sobre nuestra experiencia y metodologa?
Ms adelante, James D. Wolfensohn se convirti en presidente de la institucin. l
pretenda prestar ms atencin a nuestro trabajo. Recuerdo que discutamos y
debatamos alrededor de casi todo proyectos, planes, innovaciones... Lo invitamos a
nuestra cumbre de microcrditos en 1997. Hizo un discurso muy alentador en el que
afirmaba que el Banco Mundial nos prestara su apoyo. Rpidamente, toda hostilidad
procedente del alto nivel directivo desapareci. Por desgracia, continu en los estadios
medio y bajo. Nos llev mucho tiempo cambiarlo. De hecho, no creo que todava lo
hayamos arreglado del todo.
Aunque el Presidente nos manifestara su apoyo, la institucin en s no juega el rol que
debera dentro del mundo de los microcrditos. Por ejemplo, mientras hablamos de
metas desarrollos del nuevo milenio, reduccin de la pobreza a la mitad en el ao
2015, utilizacin masiva de los microcrditos menos del 1% del catlogo del Banco
Mundial va en nuestra lnea. Bien sea como una herramienta para atacar a la pobreza,
o como un negocio para los pobres, los microcrditos son tiles. No importa el aval
terico que tengamos del Banco Mundial. Su apoyo concreto todava tiene mucho
camino por recorrer.
Ha mencionado la Cumbre del Microcrdito celebrada en 1997, cmo

se desarroll el evento?
Fue electrizante! Congreg alrededor de tres mil personas provenientes de 137 pases.
Cont con la participacin de los tres copresidentes, Hillary Rodham Clinton, primera
dama de Estados Unidos, la reina Sofa de Espaa y el doctor Tsutumo Hata, ex Primer
ministro de Japn. Fue el macroevento del microcrdito. La cumbre transform
radicalmente el estatus del microcrdito, que, pese a algunos, se transform en un
programa serio. Compartir testimonios y abrazos nos hizo verter lgrimas. Era obvio
que si conseguamos mantener ese nivel de energa durante los nueve aos siguientes
superaramos los objetivos fijados.
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DPO-59
La vida nos conduce por caminos misteriosos; nos lleva al lmite de nuestra capacidad de
un modo por completo imprevisible. Las personas que participan de nuestros
microcrditos crecen aceptando que no son nadie, que no valen nada: ahora la cumbre
los sita entre candilejas y los transforma en hroes de un combate por el desarrollo del
mundo. Uno tras otro, los oradores los elogiaron por su infinita paciencia y sorprendente
capacidad para administrar minsculos recursos con el objeto de forjarse una vida digna.
La cumbre destac que sus pruebas y tribulaciones son comparables a las enfrentadas por
los grandes hroes de la historia. El microcrdito es una herramienta que libera los
sueos de los hombres y ayuda, incluso a los ms pobres, a lograr dignidad y respeto y
dar sentido a su vida.
Qu ha aprendido con la experiencia del Grameen?

Primero, que los conocimientos que tenemos sobre los individuos y las interacciones que
existen entre ellos son todava muy imperfectos; luego, que cada individuo es importante.
Toda persona posee un enorme potencial y puede influir en la vida de los otros, en
comunidades y naciones a lo largo de su existencia, y tambin ms all. En el fondo de
cada uno de nosotros existen bastantes ms posibilidades que las que hemos tenido
oportunidad de explorar hasta ahora. Si no creamos un entorno favorable para el
desarrollo de nuestro potencial, no sabremos nunca lo que se oculta en nosotros. Tambin
he aprendido que para tener xito debemos confiar en nuestros clientes. En Grameen no se
establece ningn compromiso jurdico entre el banco y sus clientes. Establecemos
relaciones con seres humanos y no con papeles. El vnculo reposa en la confianza.
Qu va a pasar despus de Muhammad Yunus?

El Banco Grameen no es sinnimo de Muhammad Yunus. Es un movimiento global,
algo de lo que la gente est convencida. Si yo desaparezco, creo que el movimiento
permanecer. El banco seguir funcionado. Si la gente paga, por qu no ofrecer
servicios bancarios? Si el banco es rentable, por qu abandonar el negocio? Si es
sostenible, por qu decir no? Cuando yo no est, alguien me sustituir. La clave est
en el tipo de persona que sea mi sucesor. Veo tres posibilidades:
1) La primera alternativa es que l o ella sea una persona continuista, que siga
con la tradicin del banco. No har nada malo, pero tampoco traer ideas nuevas
o afrontar retos estimulantes.
2) La segunda posibilidad es que la persona que venga no tenga capacidad suficiente
para el cargo y el banco comience el declive.
3) Por ltimo, tambin es posible que mi sustituto sea muy listo. Puede que yo,
Muhammad Yunus, haya estado muy ocupado con mis viajes internacionales, con
mis ponencias, con mis asuntos... y no haya prestado mucha atencin a la propia
institucin. El venidero s lo har, fortalecer el banco y le dar una nueva
dimensin.
13
DPO-59
Con este panorama a la vista, qu pasar? No lo s. Depende de las circunstancias.

Confo y deseo que la tercera opcin se imponga y se haga realidad.
Ha sido fcil replicar la experiencia del Banco Grameen? Por ejemplo,

es ms difcil hacerlo en frica que en Asia?
Siempre me sorprendo por la facilidad con que se puede imitar el modelo del Grameen
en contextos diferentes. Creo que es fcil en todas partes. Depende de quin y cmo lo
haga, de la preparacin que tenga. Es ms funcin de la calidad de la intervencin
personal que de la localizacin. Despus de observar el camino recorrido por las ideas
del banco en los cinco continentes, llegu a la conclusin de que las condiciones
culturales, geogrficas y climticas pueden variar, pero los pobres tienen los mismos
problemas en todos los rincones del planeta. La cultura de la pobreza, esa prisin
donde la sociedad encierra a la gente, trasciende la diferencia de lenguas, razas y
tradiciones. Me he convencido de que el crdito es una herramienta universal que
desbloquea las capacidades humanas. Un buen proyecto acaba siempre por imponerse.
Releo una frase suya, nuestro xito se explica en gran parte por el
trabajo y la dedicacin de nuestro personal. Podra hablarme de ello?
Para los que trabajan con nosotros, las posibilidades de carrera son muy buenas. Aunque
los salarios del Grameen corresponden a lo que gana un funcionario estatal en un puesto
equivalente, nuestros empleados rara vez son atrados por las remuneraciones ms altas
que proponen los bancos comerciales y otras ONG. Qu explica esta entrega de nuestro
personal? El trabajo mismo? Su entrenamiento? Las amistades que all se forman, su
juventud, la sensacin de desafo personal o de valer mucho, la conviccin de que son
pioneros al servicio de su pas? Supongo que cada trabajador tendr sus razones.
Conseguimos que nuestros empleados no adopten un nico molde y sean todos
parecidos. Queremos que mantengan su individualidad y diversidad, porque la diversidad
trae fortaleza. En tiempos de crisis, es mucho ms probable que se colapse una
organizacin donde el pensamiento de todos sigue las mismas pautas.
Por otro lado, siempre me ha resultado muy complicado contratar gente con
experiencia para trabajar: cuesta mucho desprogramarlos. En el Grameen preferimos
gente sin experiencia. Con nuestros limitados medios, seleccionamos a los candidatos
mediante entrevistas. Luego los mandamos a nuestro instituto de formacin, despus
de lo cual se les enva al terreno. Las nuevas incorporaciones siempre aportan una
oleada de aire nuevo.
Cmo afecta la diferencia cultural a los clientes y empleados del banco?

A algunos geoestrategas occidentales, el mundo del porvenir les parece marcado por
antagonismos culturales. Despus de ver el proselitismo de algunos regmenes
extremistas, parecen pensar que esos conflictos son inevitables. En el Grameen vemos
14
DPO-59
las cosas de otro modo. Hacemos prstamos sin distinguir entre mujeres musulmanas,
hindes, cristianas o budistas. Todas las comunidades religiosas estn representadas en
nuestro Consejo de Administracin.
Viaja mucho, gestiona gente muy diferente, es un ponente de reconocido

prestigio, tiene una experiencia increble que le avala... Cul es su
reflexin sobre la globalizacin?
Lo primero que siento al hablar de globalizacin es que no es una conspiracin tramada
por alguien en el cuarto trasero... No, no es eso. No hay un grupo de gente guiando el
proceso. Es algo natural. Es un fenmeno que est en la realidad cotidiana de todos
nosotros. Adems, no es algo que haya pasado slo este siglo. Por ejemplo, si en Espaa
retrocedemos cientos de aos y nos remontamos a la poca en la que los capitanes se
adentraban en la mar para encontrar la ruta hacia India, eso ya era globalizacin. La
gente sacrificaba una vida fcil y tranquila para traer informacin, para integrar otras
economas, para acercar India a Europa. Es un proceso que se ha dado en los distintos
pueblos y civilizaciones. Los dramticos acontecimientos de hoy en da son debidos al
mal uso de los avances de la tecnologa: comunicaciones, transporte... No se puede
construir barreras, pretender no saber nada y esconder la informacin. La televisin por
satlite e Internet te dan acceso a todo. Intentar parar la globalizacin es como querer
luchar contra el viento. No se puede detener, pero s utilizarlo a nuestro favor.
Cules son los escollos de la globalizacin? Para m, el dilema es buena globalizacin
frente a mala globalizacin. Si no hacemos nada, el camino natural nos llevar a la
segunda. Las naciones ms poderosas se harn con todo, barrern a las economas ms
pobres. La gente pobre ser desplazada por los ms fuertes. Los artesanos desaparecern
porque la globalizacin traer productos mejores y ms baratos que los que ellos puedan
producir. Si imaginamos la globalizacin como una autopista, es imprescindible que
existan normas de circulacin y guardias de trfico para garantizar el buen
funcionamiento. Todos los vehculos deben poder transitar sin miedo a ser arrollados
fuera de la carretera. No slo deben poder circular grandes camiones y coches veloces,
mi pequeo carromato tambin tiene derecho a hacerlo. La polica y los lmites de
velocidad deben prevenir que sea arrasado.
La globalizacin necesita asegurar que incluso la persona ms pobre del planeta pueda
participar de la misma. No debe ser excluida por su forma de ganarse la vida. Las
naciones ms pobres deben encontrar e incluso ensanchar sus mercados y
oportunidades. Deben estar protegidas por los guardias y las normas de trfico de
modo que nadie pueda quitarles lo que es suyo. En este marco, la gente pobre sabr
cmo hacerse ms fuerte, mejor, ms feliz... Si nos lo proponemos hoy, todava es
posible. Las tecnologas de la informacin pueden ayudar. Es factible llevar todas las
facilidades hasta el lugar ms recndito. Se debe permitir a todo el mundo su legtima
participacin en la globalizacin. Pero, por desgracia, nadie presta atencin a este
tema. No hay normas de circulacin, ni guardias... El quid de la cuestin est en la
participacin de la economa de base. Si pudiramos asegurar esto, sera maravilloso
apoyar la globalizacin.
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DPO-59
Cules son sus metas contra la pobreza? Los norteamericanos suelen

decir, if there is a will there is a way. No hemos encontrado el way
para acabar con la pobreza porque no hay un verdadero will?
S, la condicin es el will. Tenemos inters? No creo. Es as de simple. Si lo tuviramos
haramos muchas cosas de manera diferente. No nos importa la gente pobre. Es duro
decirlo, pero es as. La nica razn por la que existe pobreza en el mundo es porque nos
da lo mismo que la haya. Una persona pobre es tan vlida como cualquier otra. Lo nico
que le diferencia de otros seres humanos es la cantidad de dinero que posee. Sin
embargo, es rechazada. Recuerda que le mencion la existencia de muros colaterales?
Hay muchas barreras legales y administrativas construidas alrededor de los pobres. Se
levantan bajo la consigna de ayudarlos, pero slo consiguen hacerlos prisioneros. En
nuestro da a da, estamos tan ocupados en salir adelante que encontramos todo tipo de
excusas y razonamientos para marginar a los pobres. En lugar de abrirles una puerta,
optamos por la va de la caridad. Les damos dinero como quien paga impuestos, hay que
hacerlo y se hace. No queremos saber en qu se emplear, si es la solucin del problema,
si hay otras alternativas... No hay voluntad real de que esas personas se conviertan en un
ciudadano ms con los mismos derechos y oportunidades que cualquiera.
Podremos crear un mundo libre de la pobreza? Un mundo sin ciudadanos de tercera y
cuarta clase, un mundo sin una subclase de hambrientos, analfabetos y descalzos? S,
podremos, y del mismo modo como hemos creado Estados soberanos, sistemas polticos
democrticos o economas de libre mercado. Un mundo sin pobreza no ser perfecto,
pero ser la mejor aproximacin a un mundo ideal. Hemos conseguido un mundo libre
de esclavitud, libre de polio, un mundo libre del apartheid; crear un mundo libre de
pobreza ser un logro todava mayor que, al mismo tiempo, los reforzar. Y ser un
mundo en el que podremos estar orgullosos de vivir.
Hay que repetirlo una y otra vez: slo se puede construir lo que se ha imaginado. No
podemos construir un mundo sin pobreza si no somos capaces de concebirlo. Se puede
crear un mundo absolutamente libre de pobreza. Es posible, yo creo en ello. No slo es
un reto alcanzable en un futuro lejano, sino que lo es en un marco razonable de tiempo.
Si todo el mundo lo creyera, podramos reducir el nmero de pobres del planeta a la
mitad en el ao 2015. Tan pronto como se acepta la posibilidad, puede suceder. Y si
puedes reducir algo a la mitad... tambin puedes hacerlo desaparecer! Es lgico. Lo que
quiero decir es que en el ao 2030 la pobreza podra estar erradicada. No estamos
hablando de dentro de cinco siglos. Esto sera bueno incluso para los pases ricos. Si hoy
en da, 1.200 millones de personas estn en la miseria, ganando un dlar al da, imagina
qu podra pasar si les sacramos de esa situacin. Seran consumidores de zapatos,
camisas, coches, neveras... el mercado sera mucho ms amplio!
Piensa que estamos haciendo un buen trabajo en educacin?

No, de ninguna manera. Una de mis principales quejas sobre el sistema educativo es la
siguiente: jvenes brillantes acceden a nuestros colegios, institutos o universidades. Se
les imparten conocimientos, conceptos, teoras... Mi opinin es que en el proceso se les
16
DPO-59
destruye. Se les quita la forma innata que tienen de mirar la realidad. Se les roba la
frescura y la naturalidad. Cuando un estudiante sale de la universidad, ha perdido sus
propios ojos. No ve las cosas de la misma manera que sola hacerlo por culpa del
profesor. De una forma metafrica lo expresara as:
Al principio, cuando un estudiante llega al sistema, ve el mundo en color rojo. Si,
por ejemplo, afirma esto es rojo, el profesor le replicar: es azul. Cmo puede ser
azul? No, no, es rojo. Est usted confundido, contestar el alumno. Gradualmente,
despus de muchas horas de clase, el estudiante comenzar a convertirse, tmidamente
dir: empiezo a verlo azul. Tras una larga y dura integracin, cuando la persona sale
de la universidad, la realidad es completamente azul.
l o ella abdican de su identidad. Son una miniversin de sus profesores. Estos, lejos de
entristecerse, se muestran orgullosos del cambio... se les puede or expresiones del estilo:
es mi protegido! o he creado a alguien que hace lo que se necesita. Ni se les pasa por
la cabeza que han podido destruir a la persona. Estamos creando robots que hacen lo que
sus maestros. En lugar de dejar a los alumnos pensar a su manera, es mucho ms fcil y
cmodo actuar as. En las clases, la actitud de autenticidad y originalidad no se tolera. Si
un alumno mimetiza al profesor, obtiene una A, de lo contrario, una C. En consecuencia,
qu hace? La respuesta es obvia. En este sentido, la enseanza resulta deprimente. Se
convierte en una fbrica de fotocopias. El sistema educativo, en lugar de imponer al
profesor sobre la persona, debera facilitar que sta florezca. Si no, no estamos hablando
de educacin.
Qu piensa de la poltica?
Ohhh Ese es otro tema. Los polticos estn haciendo tanto dao a nuestra sociedad!
Mi queja general sobre ellos es que se han alejado de la gente. Estn atrapados en su
retrica y en sus polmicas. Son una tribu. Han creado sus propios juegos. Si eres un
ciudadano normal, si no les haces el juego, no puedes entrar en sus temas. Es muy
difcil influir desde fuera; a menos que ests dentro y sigas sus reglas, no puedes hacer
nada. Esta situacin es continua. La gente, en general, est muy frustrada. Los polticos
dicen s a todo el mundo y luego hacen exactamente lo que les da la gana. Temo que
algn da todo el sistema poltico se colapse.
Y qu me dice del mundo de los negocios?

A este respecto, tengo dos cosas que decir. La primera es relativa al modo en el que el
mundo de los negocios y el libre mercado se relacionan. Creo que se parte de un axioma
falso al afirmar que slo existe una clase de negocios: los negocios para ganar dinero.
Todo lo que aprendemos, hacemos o pensamos est enfocado a cmo ganar ms dinero.
Esta forma de actuar la comparte toda la organizacin, desde la base hasta la cpula.
Para m, tambin existe otro tipo: los negocios para hacer bien a la gente. Se trata de
actividades orientadas al beneficio, pero que buscan el bien del prjimo. Es importante
hacer esta distincin. El primer tipo de negocios maximiza la ganancia personal, slo
busca beneficios econmicos. La otra clase tambin tiene beneficios, si no estaramos
17
DPO-59
hablando de caridad donde das dinero y no obtienes retorno, pero maximiza el

bienestar de la gente. La optimizacin de la rentabilidad es secundaria. Hay que ganar
dinero, si no, no ests hablando de negocios, pero no es el objetivo primero. En el
segundo tipo de negocios, toda la misin de la empresa est comprometida con hacer
el bien. Por ejemplo, si dirijo un negocio farmacutico, mi objetivo podra ser fabricar
medicinas tan baratas como sea posible, de tal forma que incluso los ms pobres puedan
adquirirlas. Si por ejemplo estamos hablando de producir una droga para atacar el SIDA,
que probablemente cuesta 300 dlares al da, intentara producir una medicina
alternativa por 30 dlares al da. Si lo consigo, millones de personas seran potenciales
compradores y me har rico. En mi vida me he encontrado muchas empresas del segundo
tipo, pero habitualmente no son reconocidas como negocios.
Una vez aceptada la existencia de este otro modo de hacer business, el segundo tema a
abordar es la necesidad de encontrar una nueva clase de ejecutivos. Los actuales no son
los apropiados. Inmediatamente te preguntan: cunto dinero ests ganando?. La gente
piensa que los directivos que no pertenecen al primer tipo de negocios son flojos, pero no
es cierto. Tengo algunas ideas para cambiar esta percepcin. Por ejemplo, podra existir
un mercado de valores social. Una bolsa como la actual, pero donde los inversores no
slo pudieran ver los negocios que dan ms dinero, sino tambin aquellas empresas que
estn haciendo algo bueno por los dems por la gente pobre, por las mujeres... Si la
gente pudiera decir quiero invertir 1.000 euros en esta empresa que hace tanto bien
social, sera maravilloso! Otra posibilidad son las portadas de las revistas de negocios.
Las suelen acaparar empresarios con xito a los ojos de los lectores. Si tuviramos un
sistema de evaluacin que nos permitiera investigar quin es el emprendedor social con
ms resultados, sera nuestro candidato para la primera pgina. Por desgracia, este tipo
de empresarios no suelen ser considerados personas brillantes. Actualmente, la segunda
clase de negocios no tiene reconocimiento. No se ensea en las clases, ni en las
universidades, ni en las escuelas de negocios. En lugar de definir, crear, apoyar y
financiar a posibles emprendedores sociales, nos centramos en elaborar rankings, en
averiguar cmo escalar y ser reconocidos en el primer tipo de negocios. Si slo
permanecen los negocios para hacer dinero, el mundo tiene un gran problema.
Qu opina de la caridad?
La caridad puede tener efectos desastrosos. En muchos casos, desmotiva al mendigo,
que no tiene ya la voluntad ni ganas de salir adelante. Dar limosnas no es ninguna
solucin a largo plazo, ni siquiera a corto. Lo que ocurre a escala individual ilustra
perfectamente lo que pasa a nivel mundial con la ayuda internacional. La dependencia
de la ayuda crea un entorno favorable para los gobiernos, que se han especializado en
negociar cada vez mayores ayudas. Los partidarios del esfuerzo, de la austeridad y de
la autonoma quedan como unos extravagantes. La ayuda alimentaria estimula la
perpetuacin de las penurias. En otras palabras, la caridad, como el amor, puede
transformarse en crcel.
18
DPO-59
Cuando habla, parece que se emociona. Ha estado la pasin siempre ah?

No, no siempre. Al principio no tena ni idea del alcance de nuestro trabajo. Ahora veo
que prestar dinero puede cambiar la vida de las personas. No estamos teorizando sobre
la pobreza, estamos haciendo algo. Cuando se le da una oportunidad a esta gente, se ve
cmo trabajan dursimo para aprovecharla. Toda su energa y talento salen a la luz.
Cuando miro a los nios de estas familias, s que para ellos el mundo ser diferente.
Tendrn una oportunidad. Todo esto hace que me emocione y me apasione.
Qu le gusta de su trabajo?
Ayudar a las personas a cambiar sus propias vidas. Veo los resultados de mi trabajo, y
para m, eso le da sentido. No lo hago porque alguien me haya dicho que debera
hacerlo, sino porque siento que es bueno. Tambin es importante para m no necesitar
la ayuda de nadie. Cuando oigo una historia negativa o veo una actitud mejorable
no me siento descorazonado. S que tengo que tomarme mi tiempo para entender la
situacin. No trato con ideas abstractas, etreas o artificiales. Me encanta estar en
contacto con la realidad!
Ama su trabajo, de usted emana energa, pone pasin en todo... Tiene

hobbies?
ste es mi hobby. De lo que le estoy hablando es lo que me divierte.
Qu hace cuando no tiene que trabajar?

Trabajar ms. Como le he dicho, es lo que me divierte. Algunas veces leo, pero siempre
lo mezclo con esto. Entre lneas estoy intentando ver cmo encaja lo que estoy leyendo
con mi trabajo. Tambin muchas veces me pregunto a m mismo cul es el nuevo reto
por venir.
Por favor, dgame algo sobre su vida familiar.

En marzo de 1980 me cas con Afrozi. Trabajaba entonces en la Universidad de
Manchester y, al igual que yo, se senta tan a gusto en Oriente como en Occidente.
La conoc en Estados Unidos. Es profesora e investigadora de fsica punta en la
universidad. De hecho, no suele viajar conmigo debido a sus responsabilidades
docentes. Tengo dos hijas. La primognita, Mnica, es de mi primer matrimonio. Es
soprano. Estudi un master en la Escuela de Arte de Nueva York. Al acabar se convirti
en cantante profesional de pera. El pasado noviembre debut en el Metropolitan
de Nueva York. Ahora trabaja en una compaa alemana. Mi segunda hija est a punto
de acabar el instituto en Bangladesh. Todava no sabemos a qu se querr dedicar.
Como vive conmigo, la veo ms a menudo que a la mayor. Mnica pasa un par de
19
DPO-59
meses en Alemania y el resto del tiempo en Nueva York. A veces viajo slo para orla
cantar, me encanta!
Es un hombre de prestigio. Mi impresin es que el xito no le ha

cambiado. Ha sido afectada su persona por el personaje que representa,
fundador y presidente del Banco Grameen?
No lo s (silencio). Probablemente esta pregunta la tendran que contestar otros. No me
siento diferente. Todava defiendo los mismos ideales, no han cambiado. Lo que s
tengo es ms y ms experiencia. Slo intento persuadir a la gente para que abra los
ojos y despierte. Por ejemplo, y s que me reitero todava creo que es posible un
mundo sin pobreza.
Es optimista?
Soy optimista y realista. Lo que afirmo lo hago desde el prisma de las vivencias
concretas que experimento todos los das. No son ilusiones, no son castillos en el aire...
son realidades. Cuando conoces a esa gente, sientes que el desafo es difcil, pero
tambin sabes que es alcanzable.
Es un hombre con talento, qu destacara en usted?

Nunca he pensado que soy una persona con talento. Soy un tipo normal.
Al comienzo de esta entrevista hablamos de sus aos de estudiante. Era

bueno en matemticas y en economa. Tambin parece que es muy intuitivo.
Creo que se le debe dar bien interactuar con la gente. Qu opina?
No lo s. Me siento a gusto con la gente, en especial en las aldeas pequeas. No me
hacen sentir como un extranjero, soy uno de ellos... Es cierto, creo que estoy de acuerdo
con usted, tengo la capacidad de relacionarme, hacerme entender y ser apreciado.
Cmo es usted? Cules son sus fortalezas y debilidades?

De nuevo le contestar que para m es muy difcil decirlo. Soy parcial. No puedo hablar
sobre m. La gente que me ve desde la distancia es la ms apropiada para entender
quin soy. Slo dira que soy una de esas personas afortunadas que disfrutan con lo
que hacen.
20
DPO-59
El pasado se ha ido, no parece vivir en l. El futuro no existe, quin sabe

qu traer? Creo que tiene una tremenda capacidad para permanecer en
el presente -aqu y ahora-. Es cierto?
S, pero es as para todo el mundo. Somos burbujas destinadas a desaparecer. Hay que
aprovechar el ahora. Hay que emplear bien el tiempo, se va muy rpido. La gente debera
tener en mente que es limitado. Cada uno debera divertirse a su manera algunos se
compran un yate, yo disfruto de otra forma. Es fcil y simple. Permanecer en el presente
no es difcil. Aspiro a hacer desaparecer la pobreza dentro de veinte aos, pero vivo al
da. Hablo del desarrollo del prximo milenio de las metas de 2015, pero s que eso me
conduce directamente al presente. Pienso, por el amor de Dios, qu estamos haciendo
hoy! En el ahora estn las respuestas del futuro. Cuando llegue el ao 2015, miraremos
atrs y veremos lo que hemos logrado. El futuro no me asusta, pienso que ya he hecho
bastante con el tiempo que he tenido. Si miras las curvas de longevidad de Bangladesh,
ya he superado la media. No me puedo quejar. El presente es lo que cuenta, es un regalo.
Qu significa xito para Muhammad Yunus?

Exito para m es convencer a alguien de que su destino le pertenece. Por ejemplo, si veo a
una persona joven que nunca ha tenido una oportunidad para salir de la miseria y puedo
contribuir a abrir una pequea puerta, eso es xito para m. Si conozco a una familia que
est tratando de escapar de una situacin extrema y les puedo ayudar, eso es xito para m.
Mi prioridad es hacerlo extensivo a tanta gente como pueda. Para m es un placer.
Es feliz?
S, soy muy feliz y muy afortunado.
Qu es la felicidad?
La felicidad es ver que algo que apasionadamente quieres que pase, ocurra. Felicidad es
querer hacer algo y poder. Felicidad es estar en paz por no tener contradiccin alguna
en tu mente. La felicidad es ver cmo una sola persona tiene el poder de cambiar el
curso de los acontecimientos en direccin a su sueo. La felicidad es hacer realidad un
mundo sin pobreza, ya.
21

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Management , Pablo Bartl, 2014-2015, 2015-05-26

Muhammad Yunus, un liderazgo real1

Muhammad Yunus, un liderazgo real

Qu recuerda de sus padres?

Qu impronta le dej el colegio? Cules eran sus asignaturas preferidas?

IESE Business School-Universidad de Navarra

Muhammad Yunus, un liderazgo real

Hubo alguna persona que influyera de forma especial en usted?

Qu hizo al acabar el colegio?

Uno de esos negocios fue una empresa de embalaje?

Cundo solicit una beca Fullbright para estudiar en Estados Unidos?

Muhammad Yunus, un liderazgo real

Podra considerarse una vocacin?

Cmo fueron aquellos aos en Estados Unidos? Qu piensa del estilo

IESE Business School-Universidad de Navarra

Muhammad Yunus, un liderazgo real

En el mbito acadmico, algo que destacar?

Cunto tard en doctorarse? Cundo y cmo decidi regresar a su pas?

Cmo fue el regreso? Qu hizo al volver?

IESE Business School-Universidad de Navarra

Muhammad Yunus, un liderazgo real

Fue entonces cuando concentr sus esfuerzos en la agricultura?

IESE Business School-Universidad de Navarra

Muhammad Yunus, un liderazgo real

Permtame aprovechar este mano a mano. Por favor, cunteme cundo

IESE Business School-Universidad de Navarra

Muhammad Yunus, un liderazgo real

persona, tendra un lmite. Era necesario institucionalizarlo. Por qu no poner en

Por qu las mujeres?

IESE Business School-Universidad de Navarra

Muhammad Yunus, un liderazgo real

Cmo afront este tema?

IESE Business School-Universidad de Navarra

Muhammad Yunus, un liderazgo real

Desde menos de quinientos clientes a 3,5 millones de prestatarios!

Ha debido enfrentarse a muchas resistencias -los hombres, las autoridades,

IESE Business School-Universidad de Navarra

Muhammad Yunus, un liderazgo real

Cmo es su relacin con el Gobierno?

IESE Business School-Universidad de Navarra

Muhammad Yunus, un liderazgo real

Y con el Banco Mundial?

Ha mencionado la Cumbre del Microcrdito celebrada en 1997, cmo

IESE Business School-Universidad de Navarra

Muhammad Yunus, un liderazgo real

Qu ha aprendido con la experiencia del Grameen?

Qu va a pasar despus de Muhammad Yunus?

IESE Business School-Universidad de Navarra

Muhammad Yunus, un liderazgo real

Con este panorama a la vista, qu pasar? No lo s. Depende de las circunstancias.

Ha sido fcil replicar la experiencia del Banco Grameen? Por ejemplo,

Cmo afecta la diferencia cultural a los clientes y empleados del banco?

IESE Business School-Universidad de Navarra

Muhammad Yunus, un liderazgo real

Viaja mucho, gestiona gente muy diferente, es un ponente de reconocido

Muhammad Yunus, un liderazgo real

Cules son sus metas contra la pobreza? Los norteamericanos suelen

Piensa que estamos haciendo un buen trabajo en educacin?

IESE Business School-Universidad de Navarra

Muhammad Yunus, un liderazgo real

Y qu me dice del mundo de los negocios?

Muhammad Yunus, un liderazgo real

hablando de caridad donde das dinero y no obtienes retorno, pero maximiza el