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SENADO FEDERAL

COMISSO DE CONSTITUIO, JUSTIA E CIDADANIA


Ata da 13 Reunio Ordinria da Comisso de Constituio, Justia e
Cidadania, da 1 Sesso Legislativa Ordinria, da 52 Legislatura, realizada em
14 de maio de 2003, Quarta-feira, s 10 horas.
s dez horas e vinte minutos, do dia quatorze de maio de dois mil e trs, na sala de
reunies nmero trs, da Ala Senador Alexandre Costa, sob a Presidncia do
Senhor Senador Edison Lobo, com a presena dos Senhores Senadores Papalo
Paes, Serys Slhessarenko, Csar Borges, Jefferson Pres, Joo Alberto Souza,
Demstenes Torres, Renildo Santana, Juvncio da Fonseca, Marcelo Crivella, Joo
Capiberibe, Antnio Carlos Magalhes, Almeida Lima, Sib Machado, Jos
Maranho, Amir Lando, Arthur Virglio, Aloizio Mercadante, Joo Batista Motta,
Garibaldi Alves Filho, Luiz Otvio, Joo Ribeiro, Eduardo Suplicy, Tasso Jereissati,
Tio Viana, Magno Malta, Romero Juc, Pedro Simon, Ramez Tebet, Jos Jorge,
Ana Jlia Carepa rene-se a presente Comisso. Registra-se a presena do
Senador Jos Agripino. Deixam de comparecer, por motivo justificado, o Senador
Antnio Carlos Valadares. Havendo nmero regimental, o Senhor Presidente
declara aberta a Reunio, propondo a dispensa da leitura da Ata da Reunio
anterior, que dada por aprovada. A Presidncia comunica que est Sobrestada a
deliberao das matrias terminativas, no mbito desta Comisso, em virtude da
no deliberao, pelo Plenrio do Senado Federal, das Medidas Provisrias ns 94
e 101, de 2002, 103, 104 e 107, de 2003, que se encontram sobrestando a Pauta,
nos termos do 6 do art. 62, da Constituio Federal. A Presidncia comunica que
o Senador Ney Suassuna, deixa de integrar a Composio da Comisso, comunica
ainda que o Senador Papalo Paes passa a integrar como membro titular, o bloco
do PMDB, em vaga do Senador Luiz Otvio, que passa constituir o Bloco do PMDB
como membro Suplente; que o Senador Efraim Morais foi deixa de ocupar a vaga de
Senador Suplente do Bloco de PFL, passando esta ao Senador Paulo Octvio, na
vaga ocupada de Senador Suplente da Comisso do bloco do PFL e Senador
Renildo Santana substitui o Senador Jos Jorge, como membro Suplente e o
Senador Jos Jorge, como membro Titular. A Presidncia convida para compor a
mesa Doutor Rubens Approbato Machado, Presidente do Conselho Federal da
OAB, o Ministro Sidney Sanches, do Supremo Tribunal Federal e o Senador Joo
Alberto Souza. Passa-se deliberao do ITEM 1) MENSAGEM (SF) N 94, DE
2003 (Mensagem n 164, de 2003, na origem) - NO TERMINATIVO - "Submete
considerao do Senado Federal o nome do Senhor ANTONIO CEZAR PELUSO,
para exercer o cargo de Ministro do Supremo Tribunal Federal. Autoria:
Presidncia da Repblica. Relatoria: Senador Joo Alberto Souza. Parecer:
Votao Secreta. Resultado: A Comisso aprova a escolha do nome do Senhor
Antonio Cezar Peluso, para exercer o cargo de Ministro do Supremo Tribunal
Federal, por 19 (dezenove) votos favorveis, e 2 (dois) votos em branco. ITEM 2)
MENSAGEM (SF) N 95, DE 2003 (Mensagem n 165, de 2003, na origem) - NO
TERMINATIVO - "Submete considerao do Senado Federal o nome do Senhor
Carlos Augusto Ayres de Freitas Britto, para exercer o cargo de Ministro do Supremo
Tribunal Federal. Autoria: Presidncia da Repblica. Relatoria: Senador Marcelo
Crivella. Parecer: Votao Secreta. Resultado: Adiado para a Reunio
Extraordinria convocada para esta data, 14/05/2003, a realizar-se s 16 horas e 30
minutos. ITEM 3) MENSAGEM (SF) N 96, DE 2003 (Mensagem n 166, de 2003,
na origem) - NO TERMINATIVO - "Submete considerao do Senado Federal o

nome do Senhor JOAQUIM BENEDITO BARBOSA GOMES, para exercer o cargo


de Ministro do Supremo Tribunal Federal. Autoria: Presidncia da Repblica.
Relatoria: Senador Csar Borges. Parecer: Votao Secreta. Resultado: Adiado
para a Reunio Ordinria da prxima quarta-feira, dia 21/05/2003, s 10 horas. Pelo
adiantado da hora, a Presidncia declara encerrada a presente Reunio, s
quatorze horas e trinta e cinco minutos, ficando adiada para a prxima Reunio
Ordinria a deliberao dos demais itens constantes da pauta, a saber: 4)
Substitutivo ao PLS N 392, DE 1999; 5) PLS N 38, DE 2003; 6) PLS N 28, DE
2002; 7) PLC N 7, DE 2003; 8) PLS N 624, DE 1999; 9) PRS N 34, DE 1999; 10)
PEC N 30, DE 2001; 11) PEC N 27, DE 1999; 12) PEC N 39 DE 2001; 13) PEC
N 7, DE 2003; 14) PEC N 18, DE 2001 (Tramita Em Conjunto Com a PEC N 26,
DE 2001); 15) PLC N 96, DE 2001; 16) PLC N 15, DE 2002; 17) PLC N 71, DE
2000; 18) PLC N 104, DE 2002; e 19) RQS N 490, DE 2002; e para constar, eu,
Gildete Leite de Melo, Secretria da Comisso, lavrei a presente Ata, que aps lida
e aprovada, ser assinada pelo Senhor Presidente e publicada no Dirio do Senado
Federal, juntamente com a ntegra das notas taquigrficas.

Senador EDISON LOBO


Presidente da Comisso de Constituio, Justia e Cidadania

NOTAS TAQUIGRFICAS
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Havendo nmero regimental, declaro
aberta a 13 reunio ordinria da Comisso de Constituio, Justia e Cidadania da
1 Sesso Legislativa Ordinria da 52 Legislatura.
Antes de iniciarmos nossos trabalhos, proponho a dispensa da leitura da ata
da reunio anterior.
As Srs e os Srs. Senadores que a aprovam queiram permanecer sentados.
(Pausa)
Aprovada.
A Presidncia comunica ao Plenrio da Comisso de Constituio, Justia e
Cidadania que est sobrestada a deliberao das matrias terminativas no mbito
desta Comisso em virtude da no-deliberao pelo Plenrio do Senado Federal
das Medidas Provisrias ns 94 e 101, de 2002, 103, 104, 107, de 2003, que se
encontram sobrestando a pauta, nos termos do 6 do art. 62 da Constituio
Federal.
A Comisso recebeu os seguintes expedientes:
- do Lder Renan Calheiros, do PMDB: nos termos regimentais, comunico a
V. Ex que o Senador Ney Suassuna deixar de integrar, como membro suplente, a
Comisso de Constituio, Justia e Cidadania;
- do Lder Renan Calheiros: nos termos regimentais, comunico a V. Ex o
remanejamento do Senador Luiz Otvio para a suplncia da Comisso de
Constituio, Justia e Cidadania;
- do Lder Renan Calheiros: nos termos regimentais, comunico a V. Ex a
indicao do Senador Papalo Paes como membro titular em vaga anteriormente
ocupada pelo Senador Luiz Otvio na Comisso de Constituio, Justia e
Cidadania;
- do Lder Jos Agripino: nos termos regimentais, solicito a substituio do
Senador Efraim Morais pelo Senador Paulo Octvio como suplente da Comisso de
Constituio, Justia e Cidadania;
- do Lder Jos Agripino: nos termos regimentais, solicito a substituio do
Senador Renildo Santana pelo Senador Jos Jorge, como titular, na Comisso de
Constituio, Justia e Cidadania. O Senador Renildo Santana passar a ocupar a
vaga de suplente.
O SR. JEFFERSON PRES (PDT AM) Sr. Presidente, peo a palavra
pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Concedo a palavra ao Senador
Jefferson Pres.
O SR. JEFFERSON PRES (PDT AM) Sr. Presidente, comunico a V.
Ex que terei de retirar-me porque tenho um compromisso em meu Estado, mas
serei substitudo pelo meu suplente, Senador Almeida Lima. Alm disso, registro
que h hoje, na pauta da reunio, a indicao e apreciao dos trs nomes
indicados para o Supremo Tribunal Federal. H pouco, informalmente, V. Ex j me
adiantou que ser ouvido apenas um pela manh e outro, se possvel, tarde. De
qualquer modo, oficialmente, consta a argio dos trs, o que no me parece
adequado.
Se for submetido ao Plenrio da Comisso e a maioria concordar, gostaria
que ficasse estabelecido, como praxe, que sempre seja feita, na reunio, apenas a
apreciao de um nome indicado para tribunais superiores. No h condies de
argir, a srio, trs nomes numa nica reunio. extremamente cansativo. No final,
a argio seria de mentirinha, de faz-de-conta, e no deve ser assim, Sr.
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Presidente. Certamente, a maioria, seno todos os membros da Comisso, leva


essa indicao a srio. Eu mesmo j mudei meu voto na Comisso, Sr. Presidente.
Na Legislatura passada, ouvimos e argimos um indicado para um dos tribunais
superiores. As respostas no me convenceram e pareceram muito dbeis, e acabei
votando contra. Creio que um comportamento responsvel exige essa atitude de
ns.
Portanto, Sr. Presidente, no h condies efetivas de argir dois ou trs
nomes numa nica reunio. Era o registro que gostaria de fazer, para que minha
retirada da Comisso no seja encarada erroneamente como um protesto.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Senador Jefferson Pres,
seguramente, esta a primeira vez em que um Presidente da Repblica submete,
ao exame do Senado Federal, trs nomes, de uma s vez, para o Supremo Tribunal
Federal.
Houve manifestao no sentido de que fossem todos sabatinados de uma
s vez, em razo da necessidade de que rapidamente pudessem, uma vez
aprovados pela Comisso de Constituio, Justia e Cidadania e pelo Plenrio do
Senado, ser nomeados pelo Presidente para assumirem suas funes novas na
Corte Suprema do Pas.
Esta Presidncia, ento, atendendo s solicitaes, pautou os trs nomes
para a sabatina de hoje. Todavia, tanto quanto V. Ex, entendo que, de fato,
devemos manter a liturgia, nesta Comisso, a solenidade, no sentido de sabatinar
realmente apenas um indicado de cada vez. Afinal, trata-se da Suprema Corte do
Pas, que merece, at por isso, ter um tratamento especial da Comisso de
Constituio, Justia e Cidadania.
Aqui esto os convidados, entre os quais reponta o prprio Presidente da
Ordem dos Advogados, que nos honra com a sua presena, e por isso mesmo,
atribuo s palavras de V. Ex inteira procedncia.
Ontem noite, j acertei com o Dr. Joaquim Benedito Barbosa Gomes, de
ofcio, a transferncia da sabatina de S. Ex para a prxima semana. Conversei um
pouco com o Dr. Carlos Augusto Ayres de Freitas Britto tambm sobre o assunto e,
em princpio, combinei com S. Ex, dependendo da aprovao desta Comisso, que
a sabatina de S. Ex se faa na tarde de hoje, aps a Ordem do Dia, ou amanh,
pela manh, numa sesso extraordinria.
Consulto a Comisso se est de acordo com as decises que,
preliminarmente, a Presidncia tomou: a primeira, a transferncia da sabatina do Dr.
Joaquim Benedito Barbosa Gomes para quarta-feira, e a segunda, a transferncia
da sabatina do Dr. Carlos Augusto Ayres de Freitas Britto para a tarde de hoje ou
para a manh de amanh talvez fosse melhor para a tarde de hoje.
Se as Srs e os Srs. Senadores que compem a Comisso esto de acordo,
assim fica estabelecido. (Pausa)
Proponho tambm a votao da sugesto de V. Ex, Senador Jefferson
Pres, no sentido de que daqui para frente se estabelea como norma ouvir-se
apenas um candidato a Ministro de Corte Superior de cada vez.
As Srs e os Srs. Senadores que o aprovam queiram permanecer sentados.
(Pausa)
Aprovado.
O SR. MARCELO CRIVELLA (Bloco/PL RJ) Sr. Presidente, peo a
palavra pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Tem a palavra, pela ordem, o
Senador Marcelo Crivella.
O SR. MARCELO CRIVELLA (Bloco/PL RJ) Sr. Presidente, gostaria de
propor a V. Ex que a sabatina fosse hoje tarde e no amanh de manh, tendo
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em vista que sou o Relator e, amanh de manh, no mesmo horrio, haver reunio
da Comisso de Relaes Exteriores e Defesa Nacional, o que me deixaria numa
situao difcil.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) A Comisso j deliberou nesse
sentido, Senador Marcelo Crivella.
Ento, ficar para a tarde de hoje.
Convido os Senadores Antnio Carlos Magalhes e Marcelo Crivella a
trazer, at o recinto, o Dr. Antnio Cezar Peluso.
Convido o Relator, Senador Joo Alberto Souza, a tomar assento Mesa,
bem como o Dr. Rubens Approbato, para que tambm nos d a honra de sua
presena aqui Mesa. (Pausa)
O SR ANTONIO CARLOS MAGALHES (PFL BA) Sr. Presidente, peo
a palavra pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Concedo a palavra a V. Ex pela
ordem.
O SR. ANTONIO CARLOS MAGALHES (PFL BA) Encontra-se na
Casa, nesta sala, o Ministro Sydney Sanches, que veio presenciar a sabatina do
futuro Ministro. Agradeceria se V. Ex o convidasse para compor a Mesa dos nossos
trabalhos. At pouco tempo, S. Ex foi um Ministro muito atuante no Supremo
Tribunal Federal.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Pois, no. A Presidncia no tinha
conhecimento da presena honrosa do Ministro Sydney Sanches. Portanto, solicito
Secretaria que providencie mais uma cadeira e peo ao Vice-Presidente, Jos
Maranho, que acompanhe o Ministro Sydney Sanches at a Mesa. (Pausa)
Concedo a palavra ao Senador Joo Alberto Souza, para proferir a leitura do
relatrio.
O SR. JOO ALBERTO SOUZA (PMDB MA) Sr. Presidente, Srs e Srs.
Senadores, o Sr. Presidente da Repblica, por meio da Mensagem n 94, de 2003,
submete apreciao do Senado Federal a escolha do Sr. Antnio Cezar Peluso,
para exercer o cargo de Ministro do Supremo Tribunal Federal.
Nascido em Bragana Paulista, no dia 03 de setembro de 1942, filho de
Daniel Diordete Peluso e Maria Aparecida Bueno Peluso, o Sr. Antnio Cezar
Peluso concluiu o bacharelado em Cincias Jurdicas na Faculdade Catlica de
Direito de Santos e doutorado em Direito Processual Civil na Faculdade de Direito
da Universidade de So Paulo, em 1974.
Ainda em relao sua formao, o candidato concluiu os seguintes cursos:
especializao em Filosofia do Direito, na Faculdade de Direito da Universidade de
So Paulo; especializao em Direito Processual Civil, na Faculdade Paulista de
Direito da Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo; mestrado em Direito Civil,
na Faculdade de Direito da Universidade de So Paulo; mestrado em Direito Civil,
na Faculdade Paulista de Direito da Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo e
mestrado em Direito Processual Civil, na Faculdade Paulista de Direito da Pontifcia
Universidade Catlica de So Paulo.
Em janeiro de 1968, o Sr. Antnio Cezar Peluso iniciou a sua carreira na
magistratura, como juiz substituto da 14 Circunscrio Judiciria do Estado de So
Paulo, com sede em Itapetininga, decorrente de aprovao em concurso pblico.
Em novembro daquele ano, foi promovido, por mrito, a juiz de Direito da comarca
de So Sebastio.
Em 1970, pelo critrio de antiguidade, passou a ser juiz de Direito da
comarca de Igarapava. Por merecimento, foi sucessivamente promovido a 47 juiz
substituto da capital, a juiz de Direito da 7 Vara de Famlia e de Sucesses da
capital, a juiz do 2 Tribunal de Alada Civil e para desembargador do Tribunal de
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Justia do Estado de So Paulo, cargo que ocupa desde abril de 1986, alm de ser
membro efetivo do rgo especial desse tribunal.
No perodo de 1 de janeiro de 1978 a 31 de dezembro de 1979, o indicado
foi convocado pelo Conselho Superior da Magistratura para o cargo de juiz auxiliar
da Corregedoria Geral da Justia. No magistrio superior, o Sr. Antnio Cezar
Peluso vem atuando em conceituadas instituies de ensino de So Paulo nas
reas de Direito Civil e de Direito Processual Civil, em cursos de graduao e de
ps-graduao, desde 1974. Ministrou aulas tambm em cursos de preparao
magistratura e ao Ministrio Pblico. Ainda foi membro de bancas examinadoras de
concursos de ingresso magistratura do Estado de So Paulo.
Dentre as funes por S. Ex desempenhadas, de salientar a de
Presidente da Comisso de Concursos para Provimento das Serventias
Extrajudiciais do Tribunal de Justia de So Paulo e de Vice-Diretor e Diretor da
Escola Paulista da Magistratura, respectivamente nos binios 1998/1999 e
2000/2001, eleito pelo rgo especial do Tribunal de Justia do Estado de So
Paulo.
Como conferencista, em eventos jurdicos, o indicado j proferiu mais de
uma centena de palestras sobre temas relacionados a Direito Civil e a Direito
Processual Civil. Desde 1969, vem apresentando intensa produo cientfica nesses
ramos do Direito, mediante a publicao de inmeros estudos jurdicos. tambm
autor de quatro livros publicados pertinentes sua rea de atuao.
Dentre os vrios congressos na rea jurdica, dos quais participou, destacase o IX Congresso Mundial de Direito Judicirio, realizado em Coimbra, em 1991,
como representante da Associao Paulista dos Magistrados. Foi orador em
diversas homenagens oficiais.
Atualmente, o indicado desempenha, tambm, a funo de Diretor da
Revista Dilogos y Debates, da Escola Paulista de Magistratura, desde maro de
2002, alm de ser professor regente contratado de Direito Processual Civil na
Faculdade Paulista de Direito da Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo,
desde 1975.
de realar que o exame do seu curriculum vitae revela que o indicado
rene os atributos necessrios para o pleno desempenho do cargo de ministro do
Supremo Tribunal Federal.
Ante o exposto, e em cumprimento ao disposto no art. 52, inciso III,
alnea a, combinado com o art. 84, inciso XIV, da Constituio Federal,
submeto apreciao e julgamento desta douta Comisso a indicao do
nome do Sr. Antnio Cezar Peluso, certo de que os seus ilustres integrantes
j dispem de elementos suficientes para deliberar sobre a indicao
presidencial.
Sr. Presidente, esse o relatrio.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Concedo a palavra ao Dr. Antnio
Cezar Peluso para sua exposio.
O SR. ANTNIO CEZAR PELUSO Sr. Senador Presidente Edison Lobo;
Sr. Senador Vice-Presidente Jos Maranho; Senador Joo Alberto Souza, digno
relator; Ministro Sidney Sanches; Dr. Rubens Approbato Machado; Srs e Srs.
Senadores; Srs e Srs. Deputados; minhas senhoras e meus senhores, com a suave
aquiescncia do Senador Presidente eu assentei, na oportunidade desta introduo,
de faz-la de modo oral. Se V. Exs me permitissem nesta solenidade recorrer
linguagem jurdica prpria dos processualistas e, ousando interpretar o Regimento
Interno desta Casa e, sobretudo, desta Comisso, diria que esta audincia, que
uma das novidades aps o incio de vigncia da atual Constituio da Repblica,
est sob o signo do princpio da oralidade e dos seus subprincpios.
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A mim me parece e aqui est a ousadia da minha interpretao que a


finalidade ltima desta audincia permitir que, pela concentrao dos atos numa
nica oportunidade, com todos os ilustres integrantes da Comisso e dos demais
Senadores que compaream, V. Exs, a quem a Constituio outorgou esta grave
obrigao de julgar no os Ministros do Supremo, mas os indicados para o exerccio
dessa alta e nobre funo, possam conhecer, nos limites em que um dilogo
permite, alm dos elementos documentais e outras informaes que a Comisso
possa recolher, a personalidade do candidato, o seu modo de ser, enfim, a sua
sinceridade, que o que me parece fundamental neste contato. De modo que, com
base nesse propsito, dentro das possibilidades de uma fala poder ser
absolutamente transparente a V. Exs, eu me permiti fazer essa pequena introduo
oral, sem prejuzo, evidentemente, do alto respeito que devoto ao Senado Federal e,
em especial, nesta oportunidade, a V. Exs.
Nesse propsito, Sr. Presidente, Srs e Srs. Senadores, embora V. Exs j
tenham alguns dados da minha vida profissional, gostaria muito de recordar um
pouco da minha vida, porque no tenho sido, nos ltimos 35, 36 anos, outra coisa a
no ser um servidor da Justia. Formei-me com 23 anos de idade na Faculdade
Catlica de Direito de Santos, fui contemporneo do Deputado Vicente Cacione, que
me d a honra da sua presena nesta oportunidade. Como no Estado de So Paulo,
naquela poca, havia uma lei que restringia o acesso aos concursos da magistratura
aos 25 anos de idade, tive de aguardar, cerca de um ano, para prestar o concurso,
porque essa sempre foi a minha inteno, sempre foi o meu desejo. Nesse ano, ou
um pouco mais, trabalhei num escritrio de advocacia e me preparei para prestar o
concurso.
Uma vez aprovado, fui designado para a Circunscrio Judiciria de
Itapetininga, que compreendia, naquela poca e de certo modo ainda compreende
hoje, um conjunto de comarcas constitudo por cidades extremamente pobres, que
eram conhecidas como ramal da fome. Ali tive, como juiz substituto, a primeira
experincia da judicatura com os jurisdicionados, mas, em especial, com aqueles
que, de certo modo, esto margem dos frutos do desenvolvimento econmico.
Depois fui nomeado juiz titular da comarca de So Sebastio, com duas
particularidades, que a mim me parecem de relevo. A primeira das quais que
estvamos sob a vigncia dos atos excepcionais, as garantias da magistratura
estavam suspensas. Em segundo lugar, aquela comarca era considerada cidade de
segurana nacional e, portanto, no dispunha de prefeito, mas de interventor e, pela
proximidade com alguns organismos militares, era sempre palco de incurses,
investigaes, realizadas sob a gide desses atos, sobretudo do ato institucional.
Aprendi ali a conviver com a exceo e, embora estivesse dispensado de
decidir algumas causas que a lei exigia para garantia dos jurisdicionados, os
predicados integrais da magistratura, jamais deixei de decidir as causas, porque
entendia que o povo no tinha culpa da situao poltico-institucional e deveria
receber a prestao como se nada tivesse existido. Aprendi muito nessa
convivncia, numa poca extremamente difcil da vida poltica brasileira.
Da fui nomeado juiz de uma pequena cidade do interior, a ltima cidade da
via Anhangera, no Estado de So Paulo, s margens do rio Grande, na fronteira
com Minas Gerais, onde, de certo modo, me senti um juiz algo transestadual e tinha
muita convivncia com advogados e outros operadores jurdicos do Estado de Minas
Gerais. Ali fiquei por trs anos.
Tive uma experincia extremamente particular, e devo relat-la porque ela
me forneceu os fundamentos para um projeto que, um pouco mais frente, se tiver
oportunidade, ser objeto de uma considerao especfica. Fui juiz em Igarapava
durante trs anos ou um pouco mais. A comarca de Igarapava tinha, ento, a sede
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do frum num prdio de uma cadeia velha. As dependncias do frum ficavam no


andar superior e, no andar inferior, ficavam as selas. Tnhamos 14 presos. Um
pouco atrs do edifcio do frum, ficava a delegacia de polcia e um pequeno
destacamento da Polcia Militar. Foi ali que tomamos a deciso, uma das primeiras
e a iniciativa no foi minha, mas de outro juiz do Estado , de no mantermos preso
nenhum dos condenados. Durante trs anos, mantivemos em atividades de
trabalho, fora do pequeno presdio, todos os condenados. No tivemos, durante os
trs anos, nenhum incidente. Ou melhor, tivemos um pequeno incidente, que, se V.
Exs me permitem, para quebrar um pouco a formalidade da audincia, at para
retratar de um modo algo pitoresco o relacionamento que tnhamos, promotor, juiz e
delegado de polcia, passo a relatar.
Os presos tinham a obrigao de retornarem, a cada dia do seu trabalho, s
18h, ou seja, tinham que se recolher s selas s 18h. Como a sala de audincias
era a sala imediata aps a escada, e o andar inferior da cadeia dava acesso ao
andar superior, quem subia a escada, evidentemente, se defrontava logo com a
mesa de audincia, com o juiz, o promotor, os advogados, as partes e as
testemunhas em uma audincia. Numa tarde, por volta de 18 horas e 15 minutos, o
carcereiro subiu, com toda a ingenuidade e a simplicidade de um carcereiro de uma
pequena cidade do interior, interrompeu a audincia e, dirigindo-se ao juiz, disse:
Meritssimo, V. Ex me permite? Todos paramos. Pois no, disse-lhe. O preso
fulano de tal ainda no voltou. E o promotor de justia, com muito esprito, disse
logo: Ento avise que, quando chegar, ele vai dormir na rua. (Risos)
O clima de relacionamento entre juiz, promotor e delegado de polcia, que
era um homem especial, porque tinha sido professor primrio numa pequena cidade
do interior, formada por muitos descendentes de imigrantes, pessoas de extrema
simplicidade, mas de grande cortesia, nos permitiu o reconhecimento da atuao
decisiva nesse sentido, da contribuio que todos esses operadores jurdicos deram
vida da cidade de Igarapava. Durante esses trs anos e quatro meses
exatamente, no houve nenhum crime de homicdio na Comarca. E por considerar
essa atividade extremamente difcil, eu s tive o privilgio de fazer apenas dois jris
na minha vida. Um deles em So Sebastio, que foi uma tentativa de homicdio, e
outra em Igarapava, que foi uma tentativa branca, em que um jovenzinho de pouco
mais de 21 anos, com um pequeno canivete, ferira a vtima. Foi levado a jri por
minha insistncia junto ao advogado, que temia que o jri o condenasse. Ele foi
absolvido e desclassificado pelo crime de leses corporais e tomou uma pena de
multa.
Isso me mostrou que o comportamento das autoridades pblicas um fator
importante na normalidade social. Aprendi muito com essa experincia de Igarapava
e ela me serviu para uma idia de uma concepo a que, se tiver oportunidade, farei
referncia em seguida.
Dali fui chamado Comarca da Capital, como juiz auxiliar, e um pouco mais
adiante fui nomeado juiz titular da 7 Vara da Famlia e Sucesses, onde, devo
confessar, que aprendi um pouco mais a ser juiz. Aprendi que as pessoas procuram
os juzes, em certas circunstncias, valendo-se do processo e dos instrumentos
processuais, mas de certo modo tambm, de todos quanto, enfim, atuam no
processo, como um substituto de um mecanismo psicolgico para superao dos
seus dramas pessoais. E foi ali que aprendi que o juiz no chega a ser um ouvidor,
eu diria que uma espcie de contrafator de psicanalista. Aprendi a ouvir. Aprendi a
ter pacincia e, sobretudo, aprendi a ser um pouco mais humano no exerccio da
minha profisso. Digo que fui abenoado por ter tido a oportunidade de colaborar,
no digo para a soluo do conflito porque seria uma pretenso, mas para uma
certa tranqilidade das pessoas que me procuravam.
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Estava no exerccio dessas funes quando fui textualmente convocado


pelo ento Corregedor-Geral da Justia, hoje falecido, Desembargador Humberto de
Andrade Junqueira para a funo de assessor, e a exerci durante dois anos, numa
poca extremamente difcil e dolorosa para a magistratura do Estado de So Paulo.
Extremamente dolorosa e difcil porque tivemos, durante esses dois anos, de cortar
a prpria carne e instaurar processos que resultaram na exonerao ou no pedido
de exonerao de nove magistrados, dois dos quais condenados criminalmente, e
um deles cumpriu pena e ainda cumpre por crime posterior. Aprendi ali mais um
pouco o amor e a devoo da magistratura e o respeito que a magistratura deve-se
a si mesma esse vigiar.
Retornei Vara, onde fiquei por mais um ano e, depois de cinco indicaes
por merecimento, quatro das quais fui rejeitado, na discrio que tinha o Sr.
Governador do Estado, promoo ao 2 Tribunal de Alada Civil. Evidentemente,
jamais acreditei, mas corria sob o pretexto de que eu era um juiz de esquerda ou
ento um juiz comunista. Fui nomeado na quinta indicao, porque era obrigatria e
sob a ameaa velada, mas extremamente forte do ento Presidente do 2 Tribunal
de Alada Civil, Dr. Jos Guille Carvalho Pinto, de que a magistratura tinha pronto
um mandado de segurana contra o Governador do Estado se eu no tivesse sido
nomeado. Ento, fui nomeado para o 2 Tribunal de Alada Civil, cuja matria,
aparentemente, era muito pobre do ponto de vista das teorias jurdicas e das
lucubraes, mas extremamente rica do ponto de vista das suas repercusses
sociais; tratava-se de locao e acidente de trabalho.
Fui convidado vrias vezes para transferir-me para o 1 Tribunal de Alada
Civil, que tinha competncia ento considerada extremamente nobre das demais
matrias. Mas aprendi, mais uma vez, que o exerccio da magistratura nos deixa
mais realizado quando h proximidade com o povo. Ali fiquei at que, por
merecimento, fui promovido para o Tribunal de Justia de So Paulo, onde, pela
primeira vez na histria da magistratura paulista, sem ser membro do rgo especial
do Tribunal, encarregado da alta direo do Poder Judicirio Estadual, fui nomeado
Diretor da Escola Paulista da Magistratura. At ento, todos os diretores da Escola
Paulista de Magistratura eram exclusivamente eleitos apenas dentre os
componentes do rgo especial. Recebi essa eleio como uma honra
extraordinria, como um precedente, e essa espcie, permita-me dizer, de
autoridade moral, me permitiu, nos dois anos em que exerci o cargo, que considero
da mais alta relevncia, de Diretor da Escola Paulista da Magistratura, abrir a
escola.
A Escola Paulista da Magistratura, hoje, serve no apenas aos magistrados
nomeados, que ali fazem o seu estgio durante alguns meses, mas serve aos juzes
mais antigos, aos promotores, aos advogados e aos estudantes de Direito, e at a
terceiros interessados. Naquela escola, chegamos, em alguns cursos que ns
conseguimos no Conselho Estadual de Educao, a elevar categoria de psgraduao, lato sensu. E os cursos hoje so considerados de nvel semelhante aos
anlogos das universidades estaduais, mas, mais do que isso, o que me honra
sobremaneira foi ter institudo o curso de estgio, pelo qual necessariamente os
juzes nomeados do Estado de So Paulo passam hoje antes de comearem a
exercer as suas funes de magistrado, e justifico a V. Exs: talvez a estranheza
que no Estado de So Paulo hoje no poderia generalizar o fenmeno , os
nossos juzes so jovens recm-egressos das faculdades, porque a remunerao da
magistratura paulista j no atrai, infelizmente, como fazia h alguns anos, os
advogados j experientes, alguns dos quais famosos no exerccio da advocacia.
Mas considero que isso um destino histrico. Tenho uma imensa
esperana na juventude. E para muitos jovens, que no tinham nenhuma
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experincia e, em certos casos, no chegavam e no chegam sequer a ter contato


com uma audincia, criamos um mdulo especial dentro do curso em que os juzes
so obrigados a conviver com a realidade social mais crua. Alm de terem aulas de
matrias no-jurdicas, so obrigados, durante o estgio, a ter um tirocnio nas
Varas que esto nas periferias da Grande So Paulo e, sobretudo, nos centros
integrados de cidadania.
Considero isso uma contribuio relevante para a mudana da mentalidade
da magistratura. A magistratura, como qualquer organizao, tambm precisa de
passos, quem sabe no muito longos, mas significativos de mudanas, e considero
este de extrema relevncia.
Passei, ento, a integrar o rgo especial, encarregado da alta direo do
Poder Judicirio estadual, de onde recebi esta honrosa indicao do Excelentssimo
Senhor Presidente da Repblica. Sei que o Supremo Tribunal Federal no um
degrau na carreira de um magistrado, mas eu no poderia deixar de fazer referncia
magistratura, por dois motivos: porque eu a exerci com tamanha devoo, com tal
amor, que os meus dois filhos mais novos so, hoje, magistrados, da magistratura
de So Paulo, quem sabe a mais complexa das magistraturas e uma das mais
competentes.
Fiz essas referncias iniciais para testemunhar a V. Exs a minha
dedicao, reverncia e respeito magistratura do meu Pas e, em segundo lugar,
para justificar a postulao de um magistrado de provncia ao alto cargo de Ministro
do Supremo Tribunal Federal.
Tomei emprestado do Senador Jos Sarney, Presidente desta Casa, que
tambm um literato, uma pequena frase de seu discurso em homenagem ao
egrgio Supremo Tribunal Federal pelo centenrio em que S. Ex diz que Os
escolhidos no vm ao Supremo para fazer carreira, mas trazem ao Supremo o
prestgio do seu saber e consagrao.
Provavelmente, eu no trago o prestgio de um grande saber, menos ainda
de uma consagrao, mas trago o testemunho de uma vida, porque o Tribunal de
Justia de So Paulo tem dado ao egrgio Supremo Tribunal Federal, no curso da
Repblica, os seus maiores Ministros, desde Costa Manso, Lauro de Camargo,
Mrio Guimares, Rafael de Barros Monteiro, Jos Geraldo Rodrigues de Alckmin
permita-me, Desembargador Sidney Sanches , apenas para falar dos falecidos.
Ainda nesse memorvel discurso, S. Ex trouxe uma considerao que
reputo importante, em que, na criao do Supremo Tribunal Federal, pela instalao
da Repblica, no art. 5 da Constituio provisria, se dizia que os Ministros do
Supremo Tribunal Federal deviam ser homens de reputao que possuam
condies de elegibilidade para o Senado.
S. Ex discorre longamente sobre as semelhanas e as analogias entre os
membros do Senado, deste augusto Senado, e os membros do Supremo Tribunal
Federal, que tm realizado um papel histrico e importante na vida poltica deste
Pas e que, no dizer de uma historiadora isenta, jamais faltaram Repblica. Ter
sido a Repblica que, em alguns momentos, falta de leis adequadas, ter faltado
com o egrgio Supremo Tribunal Federal.
Tenho conscincia, ainda, Srs. Senadores, da importncia polticoinstitucional do egrgio Supremo Tribunal Federal como guardio da Constituio e,
no exerccio dessa tarefa, como guardio das instituies, das liberdades pblicas,
dos direitos e garantias individuais, enfim, do Estado democrtico de direito.
Por isso mesmo, Sr. Presidente, Srs. Senadores, apresento-me a V. Exs
com muita tranqilidade, com a tranqilidade do meu testemunho de vida, perante o
qual a conscincia no me acusa de jamais ter faltado com os meus deveres
profissionais. Confesso a V. Exs e V. Exs podero comprov-lo pelo meu
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currculo que sacrifiquei uma, quem sabe, promissora carreira universitria em


duas das grandes universidades do Pas: a Universidade de So Paulo e a Pontifcia
Universidade de So Paulo, para no sacrificar o exerccio profissional. Em segundo
lugar, com uma grande tranqilidade porque conheo e a Nao toda conhece
tambm a dignidade desta Comisso e do egrgio Senado, composto por homens
do mais alto esprito pblico e que tem tido uma atuao extraordinria nesse
processo dialtico de colaborao do nosso sistema de nomeao de Ministros para
o egrgio Supremo Tribunal Federal. E mais do que isso, uma tradio da extrema
cortesia com que tenho sido tratado at este momento e tinha certeza de que
seria.
Gostaria de encerrar e acredito, Sr. Presidente, que j estou exagerando
um pouco , mas vou permitir-me uma espcie de traio aos meus propsitos
iniciais. Devo narrar a V. Exs que, ontem, recebi uma surpresa da minha mulher,
que est presente. Ela me trouxe, ontem noite, algo que tinha esquecido como
escrito, mas que jamais esqueci como ideal de vida. Trata-se do discurso que
proferi, mas no vou l-lo todo.
Em 30 de dezembro de 1982, quando tomei posse como juiz do Segundo
Tribunal de Alada Civil de So Paulo, entre outras coisas, permitam-me V. Exs, fiz
uma profisso de f, que gostaria de renovar perante V. Exs, e disse o seguinte:
Creio num Deus pessoal, absoluto e exigente e, por isso, creio na angstia
dos juzes que procuram conciliar o exerccio de uma profisso, que o tratamento
das determinaes objetivas do mundo social, cristalizadas nas normas, pe em
contato diuturno com o esprito do tempo, conflituado entre os fatos e os cdigos, os
interesses e os conceitos, com as exigncias irredutveis de uma opo religiosa ou
de uma aguda conscincia humana, cujo ponto comum de gravidade,situado na
entrega ao ideal vivo de um compromisso permanente com a causa da justia e da
pessoa humana, a ningum distingue nem discrimina no cristianismo annimo.
Buscando fugir a uma viso ingnua e cmoda, quando no superficial e
mesquinha, da ateno, escrupulosamente, doentia e a regras, preceitos e prticas
exteriores, refratrios e gestos concretos de misericrdia, mas de grande
ressonncia e considerao social, quantos juzes no vivenciam o drama do preo
da fidelidade aos seus compromissos pessoais e funcionais, absorvendo as
incompreenses sinceras, as sutilezas do escrnio disfarado, as crticas da
sapincia oficial e os percalos de injustias bem individualizadas.
O discurso competente no lhes concede sequer o benefcio da dvida e da
sinceridade e, no maniquesmo que fermenta sob todas as formas da prepotncia e
do arbtrio, no faz conta [disse eu, ento, em 1982] de que a razo pode estar um
pouco em toda parte [a frase do atual Ministro da Justia, ento advogado,
Mrcio Thomaz Bastos, publicada na Folha de S. Paulo, de 27 de novembro de
1982, num artigo chamado A OAB, hoje].
Um pouco mais, afirmei:
Na temtica caracterstica das grandes profecias, o conhecimento de um
Deus transcende a confisso e o culto nico de Jav, para implicar o
reconhecimento efetivo de sua soberania, pela mediao do amor ao prximo, que
corporifica as exigncias de justia. Que interessa a mim o vosso sacrifcio?, diz
Jav. Estou farto de holocaustos de carneiros..., no continueis a trazer-me oblao
v: -me detestvel o fumo do incenso... Ainda que multipliqueis splicas, no as
ouo, vossas mos esto cheias de sangue..., deixai de fazer o mal, aprendei a
fazer o bem, buscai a justia, dai seus direitos ao oprimido, fazei justia ao rfo e
defendei a viva.
Ozias insistir nesta temtica que se radicaliza no Novo Testamento: Que
farei de ti, Efraim? Que farei de ti, Jud? Vossa compaixo como nuvem da
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manh, como orvalho matinal que passa. Por isso que os tratei duramente pelos
profetas, matei-os pelas palavras de minha boca. Porque quero compaixo, no
sacrifcios; conhecimento de Deus, mais que holocaustos.
A parbola do juzo final que conclui o discurso escatolgico de Mateus
parece a muitos resumir o essencial da mensagem evanglica. Por isto, creio na
angstia dos juzes que concebem e vivem o Direito como celebrao da vida e da
justia.
Creio no exerccio do testemunho, que reclama postura crtica diante da
instituio e capaz de no silenciar s imperfeies que entravem a prestao de
Justia.
Com elegncia, disse o juiz Fonseca Tavares [um juiz do meu tribunal]:
Colocam-se, assim, alguns juzes na posio de melhor estimar as crticas s suas
instituies que os louvores. Quem as critica deseja-as melhores, estima-as, as quer
sem mculas. Quem as lisonjeia, com defeitos e vcios, as quer defeituosas.
No relatrio final de sua gesto, de cuja assessoria no abdico o ttulo de ter
sido um de seus colaboradores mais modestos, o ento Corregedor-Geral da
Justia, Humberto de Andrade Junqueira justificou: No participo do entendimento
de que se deva ocultar as mazelas do Poder Judicirio, sob pretexto de resguardar
o seu prestgio e, assim, no sou propenso ao uso de panos quentes...
E eu acrescentei:
Sbias palavras. As imperfeies do Poder Judicirio so inerentes
condio precria de todas as estruturas humanas e, se a prpria Igreja se
confessa, publicamente, santa e pecadora, que espcie de auto-suficincia
nos aliviaria de pecados? Suponho que as crticas construtivas, que se
exprimam nos condutos legais, embora transbordem intimidade da
instituio, no fazem o dano que lhe advm do trnsito das acusaes que,
fluentes, se propagam nas conversas ou circulam, levianamente, na opinio
pblica. E panos quentes tendem a apodrecer tudo quanto cobrem!
E finalizei:
E creio, sobretudo, na conscincia esclarecida do papel social da jurisdio,
enquanto caminho fundamental para o reordenamento jurdico da sociedade e o
reencontro do povo com suas aspiraes mais legtimas, principalmente quando se
celebra o esforo coletivo para restituir ao Direito a certeza que lhe d a
especificidade tica.
Como no vos posso enriquecer de cincias e sabedoria, repito, com o
Apstolo, que, ao me receberdes, vos ofereo tudo o que tenho, que aquilo em
que acredito. Por isso, meus pares, aceitai o entusiasmo de minhas crenas!
Srs. Senadores, se eu tambm no posso oferecer a V. Exs o meu
prestgio e a minha considerao, gostaria que V. Exs recebessem o meu
testemunho de vida e de f no Poder Judicirio deste Pas.
Muito obrigado.
O SR. ARTHUR VIRGLIO (PSDB AM) Sr. Presidente, peo a palavra,
pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Tem V. Ex a palavra, pela ordem.
O SR. ARTHUR VIRGLIO (PSDB AM) Sr. Presidente, tenho profundo
respeito pela instituio do Supremo Tribunal Federal. Pelas demais, claro. Por
essa, muito especialmente, at por, acacianamente, se tratar da mais alta Corte de
Justia do nosso Pas. Por isso e a minha opinio e sugesto valeria para o
Senador Eduardo Suplicy, Presidente da Comisso de Relaes Exteriores e
Defesa Nacional, se S. Ex estivesse ainda aqui neste momento...
O SR. EDUARDO SUPLICY (Bloco/PT SP) Estou.

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O SR. ARTHUR VIRGLIO (PSDB AM) Est?


O SR. EDUARDO SUPLICY (Bloco/PT SP) Claro que estou.
O SR. ARTHUR VIRGLIO (PSDB AM) Muito bem! que V. Ex quando
no est vista, ainda assim, eu o mantenho perto do corao.
O SR. EDUARDO SUPLICY (Bloco/PT SP) Est bom. Obrigado.
O SR. ARTHUR VIRGLIO (PSDB AM) Mas o que quero dizer a V. Ex
que, para mim, quando se faz uma argio de trs embaixadores de uma s vez
apequena o embaixador, certamente preparado para o exerccio do cargo a que o
destina o Presidente da Repblica e o Ministro das Relaes Exteriores; apequena a
perspectiva de uma inquirio mais ampla e, sem dvida alguma, termina, pela
mesma via acaciana, apequenando o resultado poltico e histrico da reunio. Aqui,
da mesma maneira. E pergunto a V. Ex se a argio do segundo Ministro seria
hoje tarde. Isso para mim no ideal. O ideal seria que fosse na outra tera-feira,
para que ns pudssemos dedicar o mximo de tempo ao estudo de tudo enfim que
envolva o papel que S. Ex haver de exercer no Supremo Tribunal Federal; e o
terceiro Ministro, na outra semana tera-feira. Os trs juntos V. Ex j tomou uma
atitude que, para mim, absolutamente lcida no; os trs juntos significaria
atropelarmos o processo de exposio de cada um e retirarmos a solenidade de
algo que absolutamente solene, que um momento importante na vida do Dr.
Peluso, importante na vida do Dr. Britto, importante na vida do Dr. Gomes.
Retira-se a solenidade quando se fazem as coisas de maneira aodada, de
maneira atropelada.
Eu estava vendo aqui a inquirio feita ao Ministro Gilmar Mendes. Alguns
Senadores protagonizaram momentos que, se os revissem agora, com o
amadurecimento do tempo, talvez se envergonhassem do que fizeram. Eu no
enveredaria por esse mesmo caminho.
Preparei-me para argir o Ministro Peluso e os demais Ministros, e tenho
certeza de que o Senhor Presidente da Repblica merece confiana na indicao
que faz, pois, certamente, quando indica algum o faz sabendo de sua reputao
ilibada e notrio saber jurdico. Eu no estaria aqui para fazer panfletos, no faria
panfleto, muito menos envolvendo um Ministro do Supremo Tribunal Federal.
Digo-lhe da forma ideal pela qual eu veria a argio, e digo-lhe, Sr.
Presidente, que imaginamos que as decises que saem cercadas de liturgia, de
solenidade, cercadas da gestualstica completa so aquelas que, ao fim e ao cabo,
redundaro no prestigiamento do Congresso, no prestigiamento do embaixador ou
do ministro inquirido e, eventualmente, aprovado pela maioria da Casa.
A propsito disso, reiterando o meu respeito ao Supremo Tribunal Federal,
que, para mim, est acima de tudo quando se julga qualquer coisa, acima, por
exemplo, da Comisso de tica desta Casa, quero dizer a V. Ex que aceitei, com
muita honra, a incumbncia que V. Ex me deu, de relatar o Projeto de Resoluo
do Senador Tio Viana, Lder do PT, que prope a extino da Comisso de tica.
Aceitei! Ser um dos trabalhos que farei com mais gosto, com mais apego a
chegarmos a uma boa verdade aqui. Aceitei!
Digo isso porque, em algum momento, se questionava se o Supremo
Tribunal Federal estaria, quem sabe, abaixo do julgamento tico da Comisso de
tica. Penso que no est, tampouco o Plenrio ou a Mesa. Ou seja, preciso que
coloquemos cada coisa e cada fato no seu devido lugar, com a coragem de assumir,
s vezes, posies que no so bem a posio da mar, da opinio pblica. Enfim,
no me sinto como algo perdido no mar ou no rio para ficar indo ao sabor das
mars; procuro, s vezes, remar contra a corrente uma destinao. Fiz isso
contra a ditadura, fao isso toda vez que imaginar que uma verdade minha deve ser
defendida.
13

Procurarei demonstrar na matria o meu apreo pela Comisso de tica,


mas, sobretudo, o meu profundo respeito pela instituio do Supremo Tribunal
Federal. Ou seja, no correto, no justo que algum imagine que qualquer caso
que vai para o Supremo Tribunal Federal l teria o destino do engavetamento, teria
o destino do menosprezo, do menoscabo. No! Procurarei, portanto, aceitando a
incumbncia que V. Ex me deu, desempenhar da maneira mais justa e com prazer.
Ser uma atividade prazerosa, como costuma ser a atividade das pessoas que
crem no que dizem.
No mais, fao a sugesto no sentido de que se V. Ex pudesse, em
atendimento a este seu modesto colega, fazer uma reunio hoje, a outra no muito
prxima do horrio da Ordem do Dia o que causa pressa em se fazerem as
perguntas e, ao ministro, em respond-las, ficando incompleto o resultado , mas na
prxima tera-feira; e, a terceira, na tera-feira seguinte. Creio que seria um
atendimento tanto nobreza e ao tamanho, relevncia do Supremo Tribunal
Federal, quanto s pessoas que querem levar a srio o seu papel de inquirir com
conscincia, para que se chegue ao melhor resultado.
Muito obrigado, Sr. Presidente.
O SR. TIO VIANA (Bloco/PT AC) Sr. Presidente, pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Pela ordem, o Lder Tio Viana.
O SR. TIO VIANA (Bloco/PT AC) Sr. Presidente, desejo expressar
muito respeito pela manifestao que faz o Senador Arthur Virglio, neste momento,
que tem como propsito o melhor aprofundamento do debate, da sabatina e do
conhecimento que possamos ter dos valores apresentados pelo nosso
Desembargador, valores muito bem colocados aqui, inclusive de forma brilhante, na
sua primeira exposio.
S gostaria de fazer uma ponderao ao nobre Senador Arthur Virglio,
concordando com S. Ex. Devemos aproveitar o mximo o nosso tempo de relao,
de sabatina, para aprofundar as grandes diretrizes e os grandes desafios que
envolvem hoje o Supremo Tribunal Federal.
A Lei n 9.882, de 1999, estabelece que o Supremo Tribunal Federal s
pode julgar matria constitucional com um quorum mnimo de oito Ministros. E ns
temos, neste momento, oito Ministros atuando no Supremo Tribunal Federal. Ento,
estamos no limite da linha dgua. Entendo que se pudermos, sem quebrar a
inteno e o propsito que apresenta aqui o Senador Arthur Virglio, esgotar todos
os debates junto ao nosso Desembargador Peluso, possamos valorizar a
possibilidade de, hoje tarde, aps amplo e profundo debate com o atual
Desembargador, trazermos ao plenrio da CCJ o prximo Ministro e, na prxima
tera-feira, o outro Ministro. Com isso, asseguraramos certa tranqilidade ao
Supremo Tribunal Federal no que diz respeito s suas responsabilidades
constitucionais.
Concordo integralmente com a anlise que fez o Senador Arthur Virglio. A
nica ponderao que fao : se no esgotarmos hoje as perguntas ao
Desembargador Peluso, poderemos perfeitamente concordar em adiarmos, para a
prxima tera-feira, a vinda do segundo Ministro. Mas se esgotarmos as indagaes
hoje, poderemos ainda neste dia ouvir o segundo Ministro.
O SR. ALMEIDA LIMA (PDT SE) Pela ordem, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Concedo a palavra a V. Ex pela
ordem.
O SR. ALMEIDA LIMA (PDT SE) Sr. Presidente, particularmente,
compreendo as razes de mrito levantadas pelo Senador Arthur Virglio e concordo
com elas. No entanto, pretendo contra-argumentar no sentido de que elas podero
ser devidamente cumpridas medida que V. Ex, salvo engano, no tendo ainda
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designado a hora da reunio desta Comisso para o segundo turno deste dia, o faa
aps a Ordem do Dia. Assim, estar atendida a preocupao justa e correta do
Senador Arthur Virglio.
Dito isso e indo ao encontro de suas colocaes, em segundo lugar, at em
homenagem ao que fazemos aqui neste instante e em ateno tambm
processualstica expresso utilizada pelo nosso indicado, Dr. Antnio Cezar
Peluso , que V. Ex faa valer, atendendo primeira colocao, que vai ao
encontro das palavras do Senador Arthur Virglio, o princpio da precluso. matria
vencida. V. Ex j acatou a deliberao deste Plenrio, no incio da reunio,
definindo exatamente os dias para a realizao das sabatinas respectivas.
s, Sr. Presidente.
O SR. ARTHUR VIRGLIO (PSDB AM) Sr. Presidente, pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Sr. Senadores, atormentada esta
Presidncia pela necessidade real de prover o Supremo Tribunal Federal de 1/3 de
sua composio, que pautou os trs Srs. Ministros para a sabatina de hoje.
Todavia, no incio desta reunio, j deliberamos que o Ministro Peluso seria
sabatinado, como est sendo neste momento, e tarde, logo aps a Ordem do Dia
peo a ateno de todos os Srs. Senadores , ns procederamos sabatina do
Dr. Carlos Augusto Ayres de Freitas Britto. Na prxima semana, quarta-feira, ser
sabatinado o Dr. Joaquim Benedito Barbosa Gomes. Essa j uma deliberao da
Comisso. No incio desta reunio, assim foi decidido.
Portanto, agradeo a V. Ex, ao Senador Arthur Virglio e ao Senador Tio
Viana pelas intervenes, mas a deciso j foi estabelecida pela prpria Comisso.
Concedo a palavra ao Senador Arthur Virglio pela ordem.
O SR. ARTHUR VIRGLIO (PSDB AM) Sr. Presidente, procuro ser uma
pessoa razovel. Neste caso, s-lo-ei uma vez mais.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) V. Ex sempre .
O SR. ARTHUR VIRGLIO (PSDB AM) Em alguns momentos, fao uma
autocrtica mais dura do que a no crtica que a sua amizade no deixa V. Ex fazer
em relao a mim. Eu, s vezes, sou pouco razovel, sim. Procuro ser razovel o
tempo inteiro e s-lo-ei desta vez. Se assim, se eu estou falando em servir ao
Supremo, dignificar o Supremo, lamentarei que o prazo no seja o ideal para se
fazer aquilo a que se refere o Lder Tio Viana, ou seja, uma exaustiva inquirio e
um exaustivo debate sobre o tema, mas deixo de usar o que seria uma prerrogativa
minha e que foi usado de maneira um tanto mesquinha pelo ento Lder do PT no
Senado, Senador Jos Eduardo Dutra, quando para c vinha um dos grandes
jurisconsultos deste Pas, o Ministro Gilmar Mendes. Refiro-me ao recurso do pedido
de vista, ou seja, a situao de fato seria criada se eu me dispusesse a pedir vista
do relatrio para, em conseqncia, obter o adiamento da apreciao da matria por
algum tempo. No o farei. Registro que pretendo no seguir caminhos que julgo
mesquinhos, menores, pequenos, canhestros, flbeis, frgeis, e me curvo ao que a
Comisso havia deliberado e, sobretudo, necessidade do Supremo.
Portanto, vamos ver se tiramos o melhor proveito do pouco tempo que
temos longe de ser isso o ideal, porque isso no honra a ritualstica, a liturgia, a
importncia solene que devemos conferir ao Supremo, no honra. Desta vez, estou
conseguindo ser razovel: cada vez que consigo isso, Sr. Presidente, sinto-me como
algum dos Alcolicos Annimos; cada vez que consigo isso, digo que estou
avanando, um processo de amadurecimento que a gente busca; cada vez que
consigo, um dia a mais de abstinncia do radicalismo.
Mas, saiba V. Ex que me curvo, embora ressaltando dois pontos. O
primeiro: eu poderia no me curvar e pedir vista do processo, mas no o farei;
segundo: lamento que no estejamos podendo dar importncia mxima, importncia
15

tima, importncia perto do perfeito a algo to solene, to importante, to relevante


como a inquirio que levar conseqente nomeao de figuras ilustres que
postulam e tenho a melhor impresso dos trs candidatos , pela indicao do
Senhor Presidente da Repblica, o apoio do Senado para irem representar a Justia
brasileira no seu mais alto ponto, que a nossa Suprema Corte.
Obrigado, Sr. Presidente.
O SR. TIO VIANA (Bloco/PT AC) Sr. Presidente, pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Pela ordem, tem a palavra V. Ex.
O SR. TIO VIANA (Bloco/PT AC) Sr. Presidente, usarei apenas trinta
segundos. Como houve a citao do Senador Jos Eduardo Dutra entendo que,
com razes, o Senador Arthur Virglio o faz , gostaria de citar as palavras do
Ministro Gilmar Mendes a respeito do Senador Jos Eduardo Dutra e da conduta
que ele teve na Comisso: Essa a luta de que gosto, esse tipo de luta clara, no
essa luta de bastidores, no essa discusso fora de determinado contexto. Esses
adversrios eu admiro de fato, esses fazem jus minha biografia.
Como hbito nosso no deixar um amigo na chuva, quero, ao repetir as
palavras do Ministro Gilmar Mendes, dizer que o Senador Jos Eduardo Dutra um
patrimnio. O Senador Arthur Virglio discutiu apenas o procedimento, no a
personalidade do Senador Jos Eduardo Dutra, e para ressaltar essa
personalidade que fiz questo de enriquecer a interveno de S. Ex com essas
palavras.
O SR. ARTHUR VIRGLIO (PSDB AM) Sr. Presidente, gostaria de fazer
um adendo.
De fato, eu no teria como discutir a pessoa do Senador Jos Eduardo
Dutra, porque a pessoa dele me interessa menos do que a pessoa pblica no
estou aqui para fazer coluna social. Estou aqui para me preocupar com as atitudes
pblicas de homens pblicos, e dizer que no foi a pessoa generosa do Senador
que aqui denominei de mesquinha naquele episdio. Na verdade, foi a figura
pblica, certamente generosa, do Senador que aqui denominei, naquele episdio
especfico, s naquele, de mesquinha, at porque motivada no por razes de servir
ao Supremo Tribunal Federal, mas por razes polticas, num combate que era
quase que desestabilizador em relao ao governo que estava l.
Entendo que estamos falando em seqncia: o Senador Tio Viana fala, eu
completo e estamos quase fazendo uma fuso. Daqui a pouco teremos uma
identidade s.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Senador Antnio Carlos Magalhes.
O SR. ANTONIO CARLOS MAGALHES (PFL BA) Acredito at que
seja dispensvel salientar, porque o assunto est plenamente resolvido com a
deciso anterior de V. Ex, mas realmente deveramos sempre fazer um indicado de
cada vez, inclusive na Comisso de Relaes Exteriores e Defesa Nacional acho
que o Senador Suplicy tambm j adotou essa medida.
Agora, como sabemos procurei saber agora dos Lderes que no
teremos Ordem do Dia hoje em virtude da pauta trancada, solicitaria a V. Ex que
marcasse a reunio, digamos, para as 16h30min, porque a poderamos ficar mais
tempo na discusso sem prejudicar o andamento dos nossos trabalhos. Essa a
sugesto que fao. Entretanto, se V. Ex quiser fazer em outra hora, nada a opor,
contanto que no seja nesta manh.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) A presidncia desde logo aceita a
contribuio de V. Ex e marca reunio extraordinria para as 16h30min de hoje.
O SR. EDUARDO SUPLICY (Bloco/PT SP) Pela ordem, Sr. Presidente,
gostaria de fazer um breve esclarecimento.

16

Gostaria de informar, esclarecer, recordar ao Senador Arthur Virglio que a


deciso de ouvirmos trs indicados a embaixadores na Comisso de Relaes
Exteriores decorreu do grande acmulo de indicaes havidas desde o ano
passado, inclusive do Presidente Fernando Henrique Cardoso. Esse esforo j foi
realizado e no houve a diminuio de qualquer dos indicados, que foram argidos
com o tempo necessrio e suficiente. Amanh, estaremos trabalhando num ritmo
normal de apenas um embaixador por reunio, conforme expresso pelo Senador
Antonio Carlos Magalhes, inclusive por consenso da Comisso.
Obrigado.
O SR. ARTHUR VIRGLIO (PSDB AM) Vou deixar para a reunio de
amanh, na Comisso de Relaes Exteriores e Defesa Nacional, o debate com o
Senador Eduardo Suplicy. Minha homenagem de novo ao nosso Ministro.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) A Presidncia agradece
encarecidamente a V. Ex.
O SR. ARTHUR VIRGLIO (PSDB AM) E eu a V. Ex pela gentileza de
sempre.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) visvel o interesse dos Srs.
Senadores pela sabatina do Ministro Antnio Cezar Peluso. Temos 12 inscries.
Peo aos Srs. Senadores que sejam parcimoniosos no tempo que havero de usar
nas suas indagaes ao Ministro.
Concedo a palavra, em primeiro lugar, ao Senador Joo Capiberibe.
O SR. JOO CAPIBERIBE (Bloco/PSB AP) Sr. Presidente, Srs e Srs.
Senadores, Sr. Desembargador Antnio Cezar Peluso, Srs. Ministros, ouvi
atentamente as palavras do Dr. Antnio Cezar Peluso e fiquei analisando, voltando
o filme ao perodo em que eu era governador e tive dificuldades em funo de uma
concepo extremamente arraigada de direito e de justia.
Encontrei no Supremo Tribunal Federal a guarida para as minhas agruras e
dificuldades no Tribunal de Justia do meu Estado. Encontrei a tutela jurdica que
me foi negada. Houve situaes polticas de extrema gravidade, em funo de que
ns, em determinado momento, detectamos que a composio original do Tribunal
de Justia do Amap no havia preenchido os requisitos da lei. O Colgio de
Desembargadores, na sua maioria, foi composto ao arrepio da lei. Uma vez
descoberto que os desembargadores no eram juzes de carreira, juzes de direito,
alguns foram nomeados j aposentados, o que a lei no permite.
Entrei com uma ao no Supremo Tribunal Federal pedindo a destituio do
Colgio de Desembargadores e aguardo deciso. A discusso de que, se houve
crime, ele prescreveu porque j se passaram dez anos. Isso s foi descoberto
muitos anos depois. Ento, at hoje, aguardo uma posio do Supremo Tribunal
Federal sobre se houve ou no crime e se prescreveu ou no. Eu gostaria de ouvi-lo
sobre a prescrio de crimes envolvendo o Tribunal de Justia.
Uma outra questo em relao ao Estatuto da Criana e do Adolescente,
que reputo uma das leis mais bem elaboradas e que nunca foi colocada em prtica.
Analisando a situao dos menores em regime de recluso na Febem de So
Paulo, onde se gasta R$1,7 por ms por interno, temos visto na televiso rebelies,
situaes dramticas, por falta de cumprimento da lei. Muitas vezes, o nosso
problema a falta de cumprimento da lei. Tive problemas graves porque, como
governador, decidi fazer cumprir o estatuto, porque o considero uma lei irretocvel.
E aqui, nesta Casa, tramitam vrias propostas para reduzir a idade de
imputabilidade da lei de 18 para 16 anos.
O Estatuto da Criana e do Adolescente uma lei irretocvel, mas quase
nunca foi aplicada. Conheo raros casos de aplicao dessa lei. Sou testemunha
disso, fui acusado por adolescentes, levado diante do juiz, por armao poltica. Em
17

duas oportunidades, dois adolescentes acusaram-me de chefiar a quadrilha de


narcotrfico no Estado do Amap exatamente por insistncia minha em cumprir o
Estatuto. O resultado que obtivemos com o cumprimento do Estatuto de uma
reincidncia baixssima, no maior do que 10% dos internos.
Portanto, essa questo da reduo da idade tambm um aspecto que
gostaria de ouvir de V. Ex.
Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Adotaremos agora um procedimento
que j foi tambm utilizado na ltima vez. Dois interpelantes inicialmente falam para
que o Sr. Ministro responda a ambos. Isso por economia processual.
Concedo a palavra ao Senador Sib Machado.
O SR. SIB MACHADO (Bloco/PT AC) Sr. Presidente, Srs e Srs.
Senadores, Ministro Sydney Sanches, Dr. Peluso: em primeiro lugar, desejo
parabeniz-lo pela simplicidade da sua abordagem. E, em segundo lugar, dizer que
tambm fiquei passando um filme da vida, imaginando aqui que hoje estamos
fazendo o seu primeiro julgamento, pelo lado positivo; julgando a maneira como V.
Ex vem conduzindo a sua carreira.
V. Ex deve ter sentido uma alegria muito grande quando da defesa de sua
monografia, em seu curso de Direito e muito mais agora, ao ser convidado pelo
Presidente Lula para assumir o cargo que lhe trouxe a esta Casa no dia de hoje.
A primeira pergunta que quero fazer relativa Constituio Federal.
Nestes poucos dias de experincia no Senado Federal, tenho visto que quase
dirio o debate sobre as emendas constitucionais. Fico a duvidar se algum hoje, no
Brasil, tem em mos uma verso acabada da Constituio Federal, por causa de
tantas emendas que ela sofre no decorrer dos debates aqui no Congresso. Dentre
esses debates, esto todas as reformas apresentadas no apenas pelo atual
Governo, mas pelos anteriores. E, dentro desse contexto, h um tema muito
importante, do meu ponto de vista, que diz respeito ao direito adquirido das
pessoas.
Com relao a esse tema, indago a V. Ex se o Congresso Nacional pode
apresentar emendas constitucionais e se tais emendas podem retroagir a direitos
individuais, inclusive do prprio Poder Judicirio?
A outra pergunta, ainda sobre a Constituio, se seria possvel pensar
numa reforma da Constituio por completo, vez que clusulas transitrias da
Constituio de 1988 previam uma reforma da Constituio em cinco anos. Quero
saber ser V. Ex pensa se est na hora da reforma completa da Constituio.
Sobre o Judicirio, debates feitos em vrios lugares, o que V. Ex pensa do
controle externo do Judicirio, quando a sociedade no tem acesso nem chegada
dos magistrados aos postos do Poder Judicirio e nem mesmo sua exonerao? A
sociedade no participa. A sociedade, como tem um controle maior sobre o
Executivo e o Legislativo, no querendo mais determinado representante, toma uma
providncia na eleio seguinte. Sobre a situao do exerccio vitalcio do
magistrado, possvel pensar num tempo determinado para o exerccio da
magistratura?
O terceiro eixo de pergunta sobre a personalidade do juiz, da pessoa que
est julgando. Quero saber a respeito da jurisprudncia. No momento em que o juiz
tem que usar de conhecimentos tcnicos, dos aspectos tcnicos para fazer o
julgamento, e, quando a lei omissa, se no bastam os aspectos tcnicos,
obrigado a usar tambm os aspectos morais. Segundo muitos cientistas, ningum
apoltico quando o julgador precisa usar tambm informaes polticas. Neste
momento, gostaria de saber como foi, como tem sido a sua atuao durante toda a
sua carreira.
18

O quarto, apresentado aqui tambm pelo Senador Joo Capiberibe, a


situao da prescrio. Pergunto se possvel imaginar que est na hora de o Brasil
extinguir a questo da prescrio para crimes mais brbaros, hediondos ou outros
mais?
Por ltimo, a pergunta sobre a questo da unio entre as pessoas de
mesmo sexo. Como V. Ex v uma situao como essa?
Era isso, Sr. Presidente. Obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Com a palavra o Desembargador
para as devidas respostas.
O SR. ANTONIO CEZAR PELUSO Agradeo, Senador Joo Capiberibe,
as perguntas. V. Ex h de me perdoar se entendi mal, mas eu tive a impresso de
que a questo que V. Ex suscitou est posta perante a jurisdio do Supremo
Tribunal Federal. Por isso, embora o Regimento Interno do Supremo Tribunal
Federal no reconhea neste caso o impedimento, do ponto de vista jurdico, acho
que h um impedimento de ordem tica, porque eu estaria fora do juzo adequado
expendendo um julgamento preliminar. De modo que peo escusas a V. Ex, no
para fugir de sua questo, mas para, em homenagem ao Supremo Tribunal Federal,
no adiantar nenhum ponto de vista extremamente pessoal, porque, eventualmente,
se V. Ex me aprovar, terei que me defrontar com essa questo e l terei que dar a
V. Ex a resposta em termos de colegiado.
Em relao prescrio em si, tambm se entendi bem a pergunta, o que
me parece que no h, do ponto de vista das razes normativas, um motivo
particular para que a prescrio de delitos cometidos por autoridades seja diferente
de outros delitos cometidos por outras pessoas. As normas que dizem respeito
prescrio no tm aquela qualidade que bsica para o Estado e, sobretudo,
bsica perante o princpio da igualdade e, salvo algum motivo racional, jurdico,
especfico, haja um tratamento privilegiado no apenas no sentido de conceder
direitos, mas no sentido de agravar situaes simplesmente porque a pessoa exera
uma autoridade. Em outras palavras, se V. Ex me permite, eu diria que a prescrio
de eventual crime cometido por desembargadores deve continuar a ser regido pelas
normas, evidentemente sem prejuzo do rigor que, pelo fato de serem autoridades,
deva, por parte dos rgos acusadores e at por parte dos rgos julgadores, ser
observado.
Em relao menoridade penal, eu tambm, se entendi bem, estou de
pleno acordo com V. Ex. Tenho um ponto de vista pessoal. Penso que as
conjunturas sociais no devem ditar regras que contrariem a concepo das
pessoas. As pessoas humanas so o que so, qualquer que seja o tempo. Embora
o seu esprito evolua muito o esprito do tempo diferente de poca para poca ,
a pessoa humana basicamente a mesma a despeito das dificuldades de ordem
estrutural e social. Em outras palavras, o Estado brasileiro vive, de fato, uma poca
de crise, por causas cuja anlise decerto no caberia nesta oportunidade nem
seria eu um especialista nessa matria. Mas, enfim, reconhecemos todos que so
causas difusas, de responsabilidade mltipla. Usando um termo da Teologia da
Libertao, um caso de pecado social, porque os pecadores so vrios, no um
s.
No penso que os menores, que esto num processo de formao como
pessoa humana, possam ser submetidos, numa idade em que ainda h grande
esperana de recuperao, a um regime carcerrio que, do ponto de vista prtico
todos o conhecemos , degradante, desumano, algo que considero,
particularmente, uma pena acessria, no prevista no ordenamento. As condies
materiais dos crceres brasileiros, a mim parecem uma pena acessria que
imposta. Muitas vezes, isso causa escndalo a quem no afeito ao mundo jurdico
19

ou maneira de o juiz raciocinar; causa tambm aos juzes certa repulsa,


absolutamente natural, porque no conseguem superar suas inibies de ordem
tica e moral, de imaginar que se coloque uma pessoa humana em certas situaes
que, em alguns casos, uma condenao certa pena de morte.
Sou um homem otimista o lema da minha vida sempre foi a esperana ,
e a vivncia na Vara de Famlia tornou absolutamente slida essa convico de que
sempre podemos ser um pouco melhores. A sociedade e, portanto, tambm o
Estado tm a responsabilidade de permitir que cada pessoa, dentro das limitaes,
evidentemente, possa tentar realizar o seu projeto de vivncia histrica e o de se
tornar um pouco melhor como ser humano. Acho que o Estado que nega s
pessoas as condies materiais para que realizem, em certos casos, a sua
converso no tem a pessoa humana como seu objetivo primrio. E consideraria
que a reduo da idade penal como uma soluo conjuntural para um problema
especfico da nossa poca uma soluo que visa mais conjuntura e menos
pessoa e, de certo modo, desestimula as tentativas de fazer com que o Estado
assuma a sua responsabilidade de dar aos adolescentes o tratamento que, de modo
exemplar, est previsto no Estatuto da Criana e dos Adolescentes.
Em princpio, sou absolutamente contrrio. So pessoas em formao, e a
obrigao do Estado permitir que se afastem. O que se diz que o Estado no
tem condio, mas ele precisa fazer fora para responder, de modo mais concreto,
s suas obrigaes para com o ser humano. Afinal de contas, o Estado, no fundo,
no mais do que uma abstrao, porque, na verdade, somos ns. De modo que
estaria de pleno acordo com o que me pareceu que seria a posio de V. Ex.
Tambm agradeo ao Senador Sib Machado as referncias de carter
pessoal, muito gentis, muito elegantes, muito corteses.
Eu diria que a Constituio tem at um texto expresso sobre a
inviolabilidade das clusulas ptreas. Os direitos adquiridos tm hoje um perfil
dogmtico e reconhecido pela jurisprudncia, o que, eventualmente, est sendo
posto em crtica. No quero estabelecer nenhum compromisso com o que direi
agora, at porque no me considero ainda em condies de expender um juzo
definitivo a esse respeito, mas h estudos hoje de um constitucionalista portugus
muito conhecido, Vital Moreira, que prope o reexame do conceito dogmtico de
direito adquirido luz da experincia histrica, isto , condicionando a idia de
direito adquirido s necessidades do Estado. Esse um caminho aberto, mas a
jurisprudncia hoje mais ou menos estratificada no sentido de que o que for
reconhecido como direito adquirido realmente no pode ser ofendido.
Evidentemente, a idia de direito adquirido uma idia fundamental para a
vida em sociedade. Se as pessoas que recebem da ordem normativa o
reconhecimento de certos direitos no puderem contar com a subsistncia desses
direitos durante a sua existncia, a vida vira um inferno, porque estaramos sempre
sujeitos s modificaes das circunstncias. Nenhum de ns, provavelmente, teria
algum projeto de vida, porque teramos que reformular as nossas aes a cada
circunstncia e, portanto, as nossas aes deixariam de ser fiis a si mesmas.
Considero isso algo absolutamente contrrio s condies bsicas de
subsistncia e de realizao de cada pessoa.
O SR. DEMSTENES TORRES (PFL GO) Pela ordem, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Concedo a palavra ao Senador
Demstenes Torres, pela ordem.
O SR. DEMSTENES TORRES (PFL GO) Sr. Desembargador, pareceme que o Senador Sib Machado pergunta especificamente se V. Ex entende que
as alteraes constitucionais podem ferir o chamado direito adquirido. Por exemplo,
agora se manda uma proposta de reforma previdenciria em que se prev a taxao
20

dos inativos. Os inativos j enfrentaram uma regra constitucional que agora ser
alterada. Ento me parece que a pergunta do Senador Sib Machado nesse
sentido.
O senhor entende que uma alterao constitucional pode ferir direito
adquirido? bvio que o senhor no precisa tratar especificamente desse tema,
mas, em tese, parece-me que foi isso que o Senador Sib Machado quis questionar.
Uma alterao constitucional pode ferir o direito de quem o adquiriu em regime
anterior?
O SR. ANTNIO CEZAR PELUSO Nos quadros atuais, no quero
comprometer-me com a resposta definitiva, at porque isso implica o exame da
contribuio que eventualmente os advogados traro ao Supremo Tribunal Federal.
Aqui, o que me parece que h alguns pronunciamentos especficos do Supremo
Tribunal Federal e, portanto, limito-me a relatar, pura e simplesmente, as posies
atuais daquela Corte de que as emendas que violem as clusulas ptreas so
consideradas inconstitucionais. J vi at um julgamento cujo Relator foi o Ministro
Jos Celso, se no me engano, dizendo que a garantia das clusulas ptreas
impede at mesmo a tramitao de um procedimento legislativo tendente a viol-las.
Essa me parece ser a posio do Supremo Tribunal Federal.
Quanto s questes especficas, teramos que examin-las. E digo mais:
como V. Ex j antecipou, um tema palpitante e no vou fugir dele. Para mim, a
questo de taxao dos inativos no uma questo estritamente jurdica, pelo
menos a priori. uma questo poltica, cuja soluo depende das instncias
polticas, como o Senado Federal, por exemplo. preciso avaliar, do ponto de vista
poltico, se convm ou no taxar os inativos; se atende ou no atende a justia
social taxar os inativos; se atende ou no atende as necessidades de
governabilidade, num certo momento histrico, taxar os inativos.
possvel que, em nome de salus populi suprema lex esto eventualmente
se pea ao cidado algum sacrifcio, mas no compete ao Supremo Tribunal decidir
ou avaliar. Isso compete a V. Exs. no exerccio da competncia constitucional. Fica
ao Supremo tambm, por fora da competncia constitucional dizer se a soluo
proposta ou no compatvel com a Constituio, ou no compatvel com a ordem
jurdica. Em outras palavras, a posio do Supremo um pouco mais cmoda; a
responsabilidade maior de V. Exs. V. Exs que devem dar sociedade a
resposta de se convm ou no taxar os inativos, se isso corresponde ou no s
necessidades do momento histrico do Pas, s exigncias de governabilidade e de
sade financeira do Estado. O Supremo Tribunal Federal, provavelmente, dir,
como diriam alguns colegas: de res internas nec ecclesia. Desta matria, nem a
Igreja participa, muito menos o Supremo.
Quanto ao controle externo, quero ser absolutamente claro. Alis, ser claro
no uma qualidade; eu, hoje, j na minha idade, considero um certo defeito ser
muito direto. E vou s-lo nesta oportunidade. Eu sou - e suponho que toda a pessoa
sensata o seja absolutamente contrrio a qualquer modalidade de controle externo
ou interno que ponha em risco, prximo ou remoto, a independncia funcional dos
juzes. Qualquer medida, por mais generosa que seja a inteno, por mais justo que
seja o seu propsito, que ponha em risco a independncia funcional dos juzes,
significa a morte da magistratura como funo do Estado e, portanto, um retorno ao
regime de arbtrio em que no h juzes, mas prepostos de ditadores que no ditam
a lei, mas fazem o que os ditadores querem, o que o Estado quer. De modo que,
qualquer proposta qualquer uma que no ponha em risco a independncia do
juiz passvel de discusso. Est no terreno retrico. questo de examin-la e
discutir sua convenincia, de discutir da sua compatibilidade com a Constituio e,
mais do que isso, de rev-la num contexto que a mim me parece muito mais amplo.
21

O meu receio que certos temas de extrema complexidade sejam


resolvidos com medidas, por assim dizer, setoriais, de quem examina apenas um
aspecto que, do ponto de vista da soluo imediata daquele aspecto, pode parecer
extremamente saudvel, mas que pode, exatamente pelo conceito estrutural da
estrutura -, em que a modificao de um elemento implica, automaticamente, a
modificao de outros elementos que lhes esto ligados, comprometer todo o
sistema. Em outras palavras, isso tambm no matria do Supremo Tribunal
Federal que, na sua competncia, no tem a iniciativa de fazer uma proposta nesse
sentido. deciso das instncias legislativas, de V. Exs, portanto, encontrarem
solues de controle para o Judicirio. Evidentemente, nenhum Ministro do
Supremo Tribunal Federal nem de outro tribunal, da magistratura, contanto que
convocado pessoalmente para dar uma contribuio ao estudo e ao debate da
questo, se furtaria a isso. Mas a responsabilidade histrica do Poder Legislativo e
, tambm, de certo modo, do Poder Executivo. O que quero dizer que, sobretudo,
seria indispensvel e quando digo isto, digo isto tendo em vista mais a minha
instituio que a magistratura faa a sua catarse. A magistratura precisa fazer a
sua catarse. Ela precisa sentar-se, refletir, dar uma olhada para trs, ver a si prpria
e fazer, portanto, um diagnstico das suas falhas. Creio que seria um passo
extremamente importante. E isso no exclui a atuao de outros rgos como, por
exemplo, parece-me, vem sucedendo agora com o Ministrio da Justia, que, h
poucos dias, segundo eu soube, criou uma secretaria especial encarregada de
estudos para a modernizao do Judicirio, que se vai debruar sobre esse
problema e vai analisar uma srie de dados para estabelecer previamente o
diagnstico.
Considero muito importante podermos perceber os pontos crticos do
sistema, de tal modo que, tendo uma viso ampla de todo o sistema, proponhamos
solues factuais, do ponto de vista econmico. Por exemplo, no uma afirmao
minha, mas do Ministro da Justia da Frana, que disse textualmente que uma
reforma do Judicirio que no implique dinheiro algo arriscadssimo. Ento,
preciso levar em conta tambm os aspectos financeiros de certas modificaes. Mas
creio que tudo isso deva ser examinado do ponto de vista estrutural e, depois, de
um ponto de vista de hierarquizao de valores. Os vcios, as deficincias do Poder
Judicirio, que so to naturais como a de qualquer outra organizao humana
ningum teria a pretenso de pensar num Judicirio, por ser Judicirio, isento de
pecado; afinal, somos todos, de algum modo, gravados por essa precariedade ,
esses vcios e defeitos do Poder Judicirio tm significados diferentes, depende de
como se examine.
Darei a V. Exs um ponto de vista absolutamente pessoal. No estou
propondo o incio de um diagnstico, mas estou apenas fazendo uma avaliao
perfunctria, quase superficial porque no fruto de uma elaborao meditada
sobre essa matria ; creio que poderamos examinar a crise do Judicirio. E digo a
V. Exs que, desde que meus olhos passaram a enxergar um pouco acima da mesa
de refeio da minha casa, sempre ouvi falar que o Judicirio estava em crise.
Sempre ouvi, assim como sempre ouvi dizer que o Brasil precisa de reformas. No
entanto, considero que essa crise permanente do Poder Judicirio pode ser
analisada, para um incio de discusso, sob dois pontos de vista: primeiro, do ponto
de vista estrutural, isto , as falhas da sua organizao interna, do ponto de vista
administrativo e com respeito a tudo aquilo que a administrao implique; tambm
h que ser analisado o ponto de vista sistmico, porque o Poder Judicirio um
Poder que serve ao povo. Esse o grande compromisso do Poder Judicirio, e
preciso repensar se o Poder Judicirio est servindo ao povo.

22

Eu no faria a indelicadeza de indagar a V. Exs at porque o inquirido


aqui sou eu a quem o Poder Judicirio serve neste Pas. Para quem ns, juzes,
trabalhamos? Provavelmente, no trabalhamos para as multinacionais, para as
transnacionais, para as grandes empresas nacionais, por variados motivos, at por
preocupaes internas de no permitir que um processo devasse algumas dessas
empresas. Do ponto de vista da agilidade negocial, celebram contratos com
clusulas compromissrias, e, quando tm dvidas, essas so resolvidas por um
rbitro, rapidamente, s vezes, no exterior. No vo ao Judicirio.
A classe mdia brasileira vai ao Judicirio totalmente? A classe mdia tem
acesso ao Judicirio? Que classe mdia? Alta, baixa, mdia? A pequena classe
mdia brasileira. E os milhes de brasileiros que no tm conscincia da existncia
dos seus direitos e que no conhecem sequer os mecanismos de acesso ao Poder
Judicirio vo ao Poder Judicirio? A pergunta, portanto, esta: a quem serve o
Poder Judicirio deste Pas? Vou fazer uma afirmao, cuja leviandade assumo,
porque mera especulao: eu diria que uma estatstica sria provavelmente
o Poder Judicirio serve a pouco mais de 10% ou 15% da populao brasileira. E V.
Exs vo me permitir, pois de vez em quando eu dizia, quando Diretor da Escola
Paulista da Magistratura, aos novos juzes: previnam-se porque, s vezes, tero a
idia de que esto na Ilha da Fantasia.
Ento, este um problema sistmico: permitir que essas pessoas possam
ter acesso ao Poder Judicirio. Se ns pudssemos imaginar que a vida fosse
resolvida por atos de magia e no fosse esse contnuo desenvolvimento do esprito
e das conquistas histricas, e, num passe de mgica, os milhes de deserdados
tivessem oportunidade de vir ao Poder Judicirio, diramos o seguinte: eles viriam e
seus bisnetos, provavelmente, receberiam os resultados dos julgamentos, porque o
Poder Judicirio no tem estrutura hoje para responder sequer s demandas do
pequeno grupo de populao a que ele serve. Imaginem servir a essa populao
faminta de direitos!
Creio que esse um problema grave da reforma do Judicirio e que deve, a
meu ver, ser tratado com tanta paixo, porque nada se trata sem paixo ns
somos tambm paixo e, de certo modo, j estou respondendo a pergunta de V. Ex
de como que o juiz decide?. Ento, no h juiz que decida com pura
racionalidade, assim como no h homem que haja com pura racionalidade. Alis,
Freud teria descoberto que ns no somos indivduos. Ns, na verdade, somos
divididos e agimos por algumas razes conscientes e outras absolutamente
inconscientes.
Mas, voltando indagao, eu diria que esse um problema que tem que
ser tratado com tanta ou superior paixo com que se debate outros aspectos
estruturais do Poder Judicirio. Precisamos ter um olhar generoso quanto a essa
populao que precisa ter acesso ao Poder Judicirio. Estudar formas de viabilizar
esse acesso sem mutilar e desfigurar a independncia funcional do juiz; seno no
haveria necessidade do Poder Judicirio, e ns resolveramos todos os problemas
ou conflitos sociais de acordo com as convenincias das pessoas que fossem
designadas para faz-lo.
De modo que eu diria a V. Ex, se que posso resumir, que a minha
resposta seria esta: estou, como cidado, como integrante do Poder Judicirio,
inteiramente pronto at para discutir solues chamada crise do Judicirio, mas
tendo por premissa que, a menos que tenhamos outra concepo do que seja o
Poder Judicirio, a independncia funcional do juiz est fora de discusso. O resto
tudo discutvel, e vamos discuti-las.
Quanto questo de vitaliciedade entre ns, ns que no estamos
nos Estados Unidos, onde de fato os juzes da Suprema Corte so vitalcios
23

alguns chegaram a morrer no cargo, com 92 anos de idade, como William


Douglas, que chegou at a ser convidado, em certa poca, a se aposentar,
porque j no estava mais... No Brasil, no temos. Vitaliciedade o nome
que encobre a perseverana do cargo at completar 70 anos de idade. De
modo que ns, de fato, no temos a vitaliciedade como tal. Mas j que V.
Exs me do essa inteira liberdade de ser sincero acho que isso que V.
Exs desejam , penso que alguma coisa que deve ser considerada na
economia do Estado o proveito que certos funcionrios qualificados
representam para o Estado em certa idade. O Estado investe nas pessoas,
nos seus funcionrios, e elas, durante muitos anos, vo aprendendo, vo se
qualificando e, quando atingem o auge das suas foras fsicas e mentais,
portanto, o auge da sua capacidade de trabalhar pelo Estado, o Estado diz:
preciso retir-lo para colocar outro no seu lugar, para pagar duas vezes,
para vir algum e aprender. Quem sabe fosse importante, do ponto de vista
no da economia financeira, mas da economia como equilbrio do Estado,
que se comeasse a pensar que o Estado no pode prescindir dessas
pessoas, no apenas porque essas pessoas so qualificadas, mas porque,
do ponto de vista econmico-financeiro, no proveitoso para o Estado.
Alguns de V. Exs so mais jovens do que eu, mas os que so um
pouquinho mais velhos tero lembrana de que o ento Deputado Franco Montoro
teria proposto um aumento da idade da chamada aposentadoria compulsria,
utilizando exatamente esse argumento. Quem sabe no seria o caso, j que
estamos pensando abertamente, de pensar um pouco nisso tambm.
Quanto personalidade do juiz, no tenho muito que dizer a V. Exs. O que
um juiz seno um homem como outro qualquer, que tem os defeitos como outro
qualquer? At imagino que, se no tivessem defeitos, seriam pssimos. Eu, por
exemplo, no gostaria nunca de ser julgado por um anjo, provavelmente no iria
entender nada dos meus problemas.
Fui seminarista e, durante o seminrio, discutia-se muito uma questo que
ilustra bem o que estou querendo dizer a V. Exs. Discutia-se muito se, como todo
seminarista deveria ter um diretor espiritual, era melhor ter um diretor espiritual que
fosse sbio ou se era melhor ter um diretor espiritual que fosse santo. Naquela
discusso, chegamos concluso de que era melhor ter um diretor espiritual que
fosse sbio, porque iria compreender os nossos pecados e nos orientaria muito
bem. O santo, como no tem idia dos pecados, provavelmente nos daria respostas
absolutamente impertinentes, que no serviriam para nada.
Diria que a funo do juiz exatamente essa. Existe um artigo a respeito da
grandeza do juiz, que considero uma das obras primas da literatura jurdicoprocessual, de um jurista italiano, Capograssi, que, examinando a obra de
Chiovenda, dizia que a grandeza, a dignidade do processo est em que ele um
instrumento criado pelos homens para servir aos homens, por meio dos homens.
Essa a grandeza do processo e essa, penso eu, a grandeza do juiz: poder
decidir, com as suas paixes, com seu id, com seu inconsciente, tentando entender
as pessoas como so e no a partir de um modelo abstrato, puramente racional,
que existe apenas nas especulaes acadmicas, mas que no visto pelas ruas.
So vistas pelas ruas e caem nas nossas mos pessoas humanas, que tm
dramas idnticos aos nossos, e s podemos compreend-las usando das mesmas
categorias, de modo que o juiz decide a si mesmo, com a sua cultura, com toda a
sua maneira de ser. Reiterando, eu diria que essa constitui a grandeza do juiz. E,
como no podia deixar de ser, tambm pagamos o nosso preo pelo pecado e
erramos muitas vezes. Alis, por isso que existem as instncias revisoras, para
mostrar quando erramos.
24

O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Concedo a palavra ao Senador


Almeida Lima.
O SR. PEDRO SIMON (PMDB RS) Sr. Presidente, peo a palavra pela
ordem.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Concedo a palavra, pela ordem, ao
Senador Pedro Simon.
O SR. PEDRO SIMON (PMDB RS) Peo desculpas, mas ouvi com
rapidez o Sr. Ministro afirmar que a Justia brasileira atende 15% da populao
brasileira.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) No mximo.
O SR. PEDRO SIMON (PMDB RS) E que, se a Justia atendesse toda a
populao brasileira, a quarta gerao que teria o resultado das decises da
Justia. isso que V. Ex afirmou?
O SR. ANTONIO CEZAR PELUSO Parti de uma suposio e agradeo a
interveno de V. Ex por permitir esclarecer. Parti de uma suposio, no tenho
nenhum dado cientfico, nenhuma estatstica, mas, com alguns anos de
magistratura e pelo nmero de processos, para no usar uma linguagem sofisticada
de extrapolao, podemos induzir que a populao que vem ao Poder Judicirio e
isso deveria ser objeto de uma estatstica at do diagnstico da crise do Judicirio no vai muito alm de 15% ou 20%. A minha grande preocupao : se, de um dia
para outro num quadro de suposies , todos tivessem acesso ao Poder
Judicirio brasileiro, a sua estrutura atual no conseguiria responder a essas
demandas. Isso o que me parece.
V. Ex abordou um assunto que considero de extrema relevncia e que me
preocupa profundamente. Respondendo basicamente ao Senador Sib Machado,
aproveito a oportunidade at porque essa interrupo poder frustrar, mais
adiante, a necessidade de outras questes , para relatar a V. Ex uma experincia
histrica. Infelizmente no tive o prazer de v-lo no momento em que fiz uma breve
introduo e referi-me minha experincia como juiz de uma pequena cidade do
interior do Estado de So Paulo.
H aproximadamente dez anos, fui convidado por um grupo de estudiosos
para preparar um pequeno diagnstico inteiramente setorial a fim de elaborar um
projeto na rea da justia e da segurana que pudesse ser apresentado a quem
fosse eleito governador do Estado. Desse grupo participavam juzes e
desembargadores aposentados, advogados, oficiais da Polcia Militar e delegados
de polcia. Era um grupo de dimenso razovel. Convidaram-me a participar das
discusses, e eu aceitei o convite. Depois de muita elucubrao o que uma
tradio, pois as nossas discusses s vezes perdem-se nas teorias , uma lder
popular que freqentava as reunies interrompeu a discusso. Era uma lder de
bairro que no poderia deixar de estar presente por ser representante dos
destinatrios do servio de justia e de segurana. Ela questionou: Doutores, por
que V. Exs no vo saber o que o povo pensa? Essa uma pergunta irrespondvel.
Ento fomos todos saber o que povo pensava. Ela organizou uma pequena
reunio num bairro muito afastado de So Paulo que eu no conhecia, identificado
como Cidade Kemel. H pouco tempo, eu soube que se chamada Cidade Kennedy,
Vila Kennedy. Senador Sib Machado, o bairro era to longe que ficava alm do
campo do Corinthians; passamos o Parque So Jorge. Fomos num sbado tarde,
e a lder comunitria reuniu num prdio de ginsio do Estado as pessoas
representativas daquela pequena comunidade. O bairro no possua ruas
asfaltadas, embora estivesse localizado na cidade de So Paulo; as ruas eram de
terra e na frente das casas havia alguns anteparos que me lembravam do tempo de

25

faroeste. Eu disse: Provavelmente, ainda amarram cavalo aqui. Tudo na cidade de


So Paulo.
O SR. LUIZ OTAVIO (PMDB PA) Sr. Presidente, peo a palavra pela
ordem.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Concedo a palavra ao Senador Luiz
Otvio.
O SR. LUIZ OTAVIO (PMDB PA) Sr. Presidente, pela nica vez na vida,
terei a oportunidade de interromper um ministro do Supremo Tribunal Federal.
Sr. Presidente, tendo em vista que o PMDB receber hoje o Senador
Romero Juc e todas as Lideranas do Partido num almoo, peo a V. Ex que me
libere a votao. Deixo consignado o voto favorvel ao novo ministro do Supremo,
Dr. Antnio Cezar Peluso.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Senador Luiz Otavio, em verdade,
so 12h30min e ainda no falaram os dois primeiros Senadores que se propuseram
a fazer indagaes ao ministro. Alm disso, vrios ainda desejam inscrever-se. A
Presidncia permitir, ento, que os Srs. Senadores titulares da Comisso votem e,
por razes pessoais, retirem-se. Os suplentes votariam ao final. Ento, V. Ex pode
votar.
Eu pediria apenas ao Ministro Peluso, orador brilhante e possuidor de
absoluta capacidade de conciso, que abreviasse um pouco mais sua exposio,
para a nossa tristeza, em razo do adiantado da hora e do nmero de Senadores
inscritos, alm de outros que ainda desejariam inscrever-se.
O SR. PEDRO SIMON (PMDB RS) Discordo de V. Ex. Penso que o
ministro no pode resumir sua exposio. S. Ex est sendo brilhante.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Registrada a discordncia de V. Ex.
O SR. ANTNIO CEZAR PELUSO Fiz aquela introduo de maneira
pausada porque me conheo. Como filho de italiano, sei que, quando comeo a
falar, tenho um pouco de dificuldade de parar, sobretudo quando o assunto me
empolga.
Em sntese, fomos ouvir as pessoas do povo que estavam l. Havia
senhoras com crianas no colo, adolescentes, senhores. Comeamos a fazer
indagaes para saber o que elas imaginavam. Qual no foi nossa surpresa quando
verificamos que no tinham idia do que era um juiz de direito. Promotor pblico,
ento, era uma palavra completamente desconhecida. O smbolo da autoridade ali
era a Polcia Militar, quando tinha a ousadia de comparecer ao local. Esse era o
smbolo da autoridade. Imaginar que tivessem acesso a advogados, ProcuradoriaGeral do Estado, isso era inconcebvel para aquelas pessoas, o que nos mostrou
que uma parcela ponderabilssima da populao da maior cidade do Pas, So
Paulo, ignorava basicamente os seus direitos e os mecanismos de acesso ao Poder
Judicirio.
Minha pergunta era esta: Que proposta de justia e segurana se faz se no
dermos ateno a essas pessoas? Foi ento que a minha experincia de Igarapava
me fez, no para retornar a certos ideais pr-industriais, no, mas at para
aproveitar a experincia viva do sculo presente, formular a seguinte pergunta: em
vez de aguardar que o povo venha ao Estado, por que o Estado no vai ao povo?
Por que no deixar de lado essa expectativa de que acontea um ato de magia e
provocar, com alguns passos decisivos, uma pequena revoluo? Como? Indo ao
povo. Foi assim que concebemos em So Paulo os chamados Centros de
Integrao de Cidadania, cuja concepo muito simples. Trata-se de um
organismo integrado, em que vrios rgos estejam presentes no mesmo espao
fsico, no mesmo prdio, situado nas periferias, no perto dos fruns centrais, nem
na Avenida Paulista, mas nas periferias, onde o crime o fruto da marginalidade
26

social e da ausncia do Estado. Colocar esses organismos ali dentro como um


fermento num espao fsico em que caiba juiz, varas, juizados especiais,
promotores, curadorias, assistentes sociais, procuradores do Estado, espaos para
a Ordem dos Advogados do Brasil, psiclogos, uma pequena delegacia de polcia e
o pequeno destacamento policial.
Nessa idia, com a colaborao de vrias outras pessoas, entre as
quais destaco o professor Alberto da Silva Franco, chegou-se at a pensar
em incluir servios de identificao, a tal ponto que precisaramos ter uma
identidade arquitetnica, porque uma construo barata, uma construo
modulada. Em vez de o Estado gastar dinheiro criando Varas ou
aumentando os prdios grandiosos, que fizesse essas pequenas
construes nas periferias. S a presena desses espaos fsicos j
despertaria nas pessoas a idia da presena do Estado, e elas se
indagariam imediatamente: para que serve isso? A partir dessa pergunta
fundamental, que o princpio da sabedoria, ficaria muito mais fcil quela
comunidade, primeiro, assenhorear-se dos seus direitos e saber que tem,
por conta do Estado, sua disposio, toda uma organizao, que paga
por todos para servir a todos. Assim, uma pessoa que tivesse um problema,
por exemplo, de ordem familiar e fosse procurar esse organismo, fosse
procurar um juiz, ele diria: No comigo. Esse um problema com a
psicloga, o senhor trata na sala ao lado, ou com o assistente social, na
outra sala. Ou diria: No comigo. Esse um problema policial. O
delegado que est aqui do meu lado vai lhe dar a soluo. Ou seja, um
pequeno organismo que responda imediatamente s necessidades do povo
e que preste ao povo os servios do Estado. E com outras vantagens, que
so subprodutos. Ento, alm de despertar a conscincia do povo e de
permitir que ele tenha acesso a isso tudo, h outros significados
secundrios, mas to importantes quanto.
V. Exs imaginam esta reunio, da experincia que temos na pequena
Igarapava. H um controle psicossocial recproco. J se sabe que o delegado, ou o
oficial de justia, ou o soldado que tenha alguma idia menos sustentvel do ponto
de vista tico no vai faz-lo, porque o juiz est ali, o delegado est aqui. O policial
militar, eventualmente, no vai cometer arbitrariedades, porque sabe que est perto
do juiz, e a pessoa fala imediatamente com o juiz. Isso tudo fator de eficincia e
de crescimento em termos de prestao de servios.
Em So Paulo, no sei se feliz ou infelizmente, por enquanto, temos apenas
quatro Centros Integrados de Cidadania, que entendo devam ser aprimorados.
Mas, voltando questo e j encerrando essa resposta, eu diria que esse
um dos caminhos que podem tentar ajudar a resolver os problemas sistmicos da
chamada crise do Judicirio. Fiquei particularmente honrado e lisonjeado quando
soube que o Ministrio da Justia, em gestes anteriores e na gesto atual, sempre
esteve muito interessado em aprofundar o conhecimento desses Centros Integrados
de Cidadania e de inclu-los em seus planos de segurana e de justia.
Em relao extino da prescrio de crimes, a prescrio uma
necessidade de segurana social. Imaginem uma pessoa que cometeu um crime h
vinte ou trinta anos e que se reintegra na sociedade. um cidado til que cometeu
um delito ocasional h muito tempo, que deveria ter sido punido poca e, por
alguma circunstncia, no o foi. Ele est plenamente integrado. Imaginem a
repercusso que teria, em termos pessoais, familiares, ele ser preso aps tanto
tempo. Em outras palavras, no uma soluo favorvel paz social. A prescrio
e a decadncia so institutos sbios, porque permitem aos homens esquecerem
seus pecados. E ficamos muito felizes quando esquecemos nossos pecados.
27

Quanto unio homossexual, a que V. Ex se refere, V. Ex provavelmente


est querendo saber se isso tem alguma repercusso na ordem jurdica. A meu ver,
tem repercusso na ordem jurdica. uma opinio extremamente pessoal: creio que
isso deve ser objeto da considerao, em primeiro lugar, da sociedade brasileira. O
primeiro sujeito que deve se manifestar sobre isso a sociedade. Mas, do ponto de
vista extremamente jurdico, eu diria que as unies homossexuais devem ser
reconhecidas nos seus efeitos patrimoniais, mas no vejo com a mesma natureza,
no vejo como possa ser equiparada s unies entre os heterossexuais, at porque
se o heterossexualismo acabasse, seria o fim da humanidade e, se acabasse o
homossexualismo, terminariam algumas opes e no estaria em jogo a
sobrevivncia da espcie. O que demonstra que no se pode tratar da mesma forma
duas entidades absolutamente diversas.
Tenho o maior respeito por essas opes, e digo mais, com a circunstncia
de ter sido, dentro do Tribunal de Justia de So Paulo, um dos juzes que, antes da
edio das leis de proteo ao concubinato, reconheceu, numa interpretao
expansiva da Smula n 382 do Supremo Tribunal Federal, os direitos da concubina,
que vieram depois ser reconhecidos nas duas leis e, agora, no novo Cdigo Civil.
Digo isso com a tranqilidade de quem teve essas posies. Estou pronto a discutir
e tenho o maior respeito por essas pessoas.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Com a palavra o Senador Almeida
Lima.
O SR. ALMEIDA LIMA (PDT SE) Sr. Presidente, Exm Ministro Sidney
Sanches, Dr. Rubens Approbato, minhas homenagens em nome de V. Ex
instituio da qual tambm tenho a honra de participar, a OAB, Exm ainda
Desembargador Dr. Antnio Cezar Peluso, Sr Senadora, Srs. Senadores:
Minhas homenagens a V. Ex, ao Presidente Luiz Incio Lula da Silva, tenho
a tranqilidade de dizer que o Supremo Tribunal Federal e, como decorrncia o
povo brasileiro, estar bem servido com a presena de V. Ex na mais alta Corte de
Justia desse Pas. Essa a impresso que tenho. No discorrer da biografia de V.
Ex pelo Relator e pelas palavras iniciais proferidas, vejo que o sentido de
humanismo est presente na sua vida, em seu comportamento, sobretudo pela
experincia de magistratura.
Como V. Ex, tambm fiz o curso de Direito e em momento nenhum passou
pela minha cabea ser magistrado. Preferi seguir a advocacia, ainda sou militante e
fao isso h 25 anos. Preferi as comarcas do interior do meu Estado, o Sergipe,
onde passei a minha adolescncia e parte da juventude, mas hoje no mais resido
l. Vi de perto os problemas do Poder Judicirio. Embora V. Ex tenha dito que no
possui dados estatsticos, devo dizer que o atendimento populao brasileira da
prestao jurisdicional a que o Estado obrigado no atinge parcela superior que
V. Ex se referiu, por vrias razes, alm daquelas apontadas por V. Ex. Isso
ocorre at pela falta de conhecimento que o cidado tem dos seus direitos, mas
sobretudo porque a oferta da prestao jurisdicional pequena, diminuta e a
demanda , at certo ponto, diminuda, recolhida, exatamente por no ter a
populao a oferta que me referi, pelo distanciamento que o Poder Judicirio,
elitista neste Pas, numa observao generalizada, ainda ostenta. Tal Poder est
distante do povo, no obstante os exemplos que V. Ex citou em sua fala, sobretudo
do comportamento pessoal como magistrado.
Da a concluso primeira a que cheguei: a de que o Supremo Tribunal
Federal e a populao brasileira estaro muito bem servidos com a nomeao de V.
Ex a partir da aprovao do Senado Federal. Creio que o problema maior encontrase exatamente nisto: vejo que o povo ainda no tem acesso ao Poder Judicirio na
dimenso necessria. E o problema maior que mesmo aquele que tem acesso,
28

tem dificuldade de sair dele. Acredito at que por esta decorrncia o acesso
diminuto.
No podemos compreender que na Justia deste Pas, no apenas em meu
Estado, mas por uma questo tica, sem citar partes nem autos de processos
embora eu me refira ao meu Estado e saiba que o fato se espalha por todo o Pas ,
existam autos de processos conclusos com custas pagas sem sentena h mais de
um ano e por vrias razes. E digo at que menos por acmulo processual, mas,
em muitos casos, por falta de vontade de julgar, a depender das partes envolvidas,
com o sentido do no comprometimento enquanto magistrado. No obstante em
outros casos, quando at magistrados so partes, os processos tm uma celeridade
aplaudida. E tomo este segundo caso como a referncia correta e no aos
primeiros: ao primeiro caso, critico; ao segundo, homenageio. Embora este devesse
ser o procedimento para todos.
No fico feliz, sobretudo como poltico, ao ver a Justia Eleitoral do Pas
legitimar, por falta de deciso contrria, por dois ou trs anos, um mandato, quando,
ao final deste prazo, a deciso a que se profere contrria, cassando o mandato,
pois j diplomado o candidato eleito, caracterizando a ilegitimidade do exerccio
daquele mandato popular e, por anterioridade, o exerccio do sufrgio popular.
Em outra rea, aes criminais no terem o seu julgamento de primeira
instncia, pois so atingidos pela prescrio, cujo processo extinto sem
julgamento de mrito. Portanto, o cidado que tem a experincia pessoal de um
Judicirio dessa ordem e aquele que tem essa notcia no se sentem estimulados a
buscar a prestao jurisdicional. evidente que as causas so inmeras.
Concluo indagando de V. Ex, com a belssima experincia que possui como
magistrado, que sentimos ser acadmica pela leitura do currculo, at mesmo como
doutrinador e como literato:
O Congresso discute, h mais de dez anos, a reforma do Poder Judicirio,
diante das mazelas que se encontram ainda nas entranhas tambm deste Poder,
quem sabe at em virtude da ampliao de competncia da Unio pelo Congresso
Nacional para legislar, pois a ele compete legislar quase que tudo, e no se
desincumbe da sua misso, quando poderia descentralizar essa competncia para
Estados e Municpios. Da a reforma do Poder Judicirio tramitar no Congresso h
mais de dez anos, paralisada neste instante com vrios apelos para a retomada.
Pela inteligncia de V. Ex, pela experincia em todos esses campos, que
colaborao V. Ex poderia deixar neste instante bem verdade que em poucos
minutos , para que esta reforma venha para atender no a elite do Poder
Judicirio, no a elite da sociedade brasileira, mas o povo, que precisa ter acesso
ao Poder Judicirio, para que dele possa sair o mais rpido possvel com a
prestao jurisdicional efetivada pelo Estado? O que V. Ex poderia, ento, dizernos como colaborao reforma do Poder Judicirio, que espero seja retomada
pelo Senado Federal?
Era o que eu tinha a indagar, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Antes da resposta, concedo a
palavra ao Senador Eduardo Suplicy.
O SR. EDUARDO SUPLICY (Bloco/PT SP) Sr. Presidente, Senador
Edison Lobo; Dr. Rubens Approbato Machado, Presidente da OAB; Ministro
Sydney Sanches:
Gostaria de ressaltar que quando o Sr. Presidente invocou a condio do
Ministro Sydney Sanches de membro da Suprema Corte para estar Mesa, em
verdade, V. Ex, Sr. Presidente, poderia acrescentar outros ex-Presidentes do
Senado como Antnio Carlos Magalhes e Ramez Tebet. Em 1992, o Ministro
Sydney Sanches tambm presidiu o Senado Federal e, portanto, est Mesa na
29

condio tambm de ex-Presidente quando do julgamento do ex-Presidente da


Repblica Fernando Collor naquela poca.
Prezado Magistrado Antnio Cezar Peluso, ns estamos examinando agora
uma reformulao da Lei de Execuo Penal. O Senador Demstenes Torres,
inclusive, tem sido extremamente estudioso e atencioso s sugestes que a
Senadora Serys Slhessarenko e eu formulamos. Ainda ontem, na reunio presidida
pelo Senador Tasso Jereissati, houve a concluso de um processo importante no
exame dessa proposio.
No Julgamento n 939, da Adin, que teve como Relator o Ministro Sydney
Sanches, o Supremo Tribunal Federal firmou uma posio importante: Os direitos
fundamentais no se limitam ao rol do art. 5 da Constituio Federal. A respeito
desse assunto, gostaria de indagar a V. Ex sobre a constitucionalidade da alterao
que est sendo considerada na Lei de Execuo Penal, estabelecendo o regime
disciplinar especial, com isolamento do condenado por at 360 dias ou, como est
sugerindo o relator, at 720 dias. Nesse ponto, avalio que seria importante se o
Senador Demstenes ainda refletisse a respeito. V. Ex considera isso,
primeiramente, recomendvel ou compatvel com a vedao de incomunicabilidade
do preso, prevista no inciso IV do 3 do art. 136 da Constituio Federal? V. Ex,
como demonstrou ainda h pouco, respondeu muito bem, manifestando um ponto
de vista com o qual estou de pleno acordo. V. Ex se mostra um otimista e avalia
que os seres humanos devem ter a possibilidade de melhorarem sempre. Dessa
forma, qual ser a conseqncia para um ser humano que fique dois anos ou mais
naquela cela, em total incomunicabilidade?
Segundo, como V. Ex v a possibilidade de considerarmos a legalizao
das chamadas drogas, a exemplo do que ocorre com as bebidas alcolicas, os
cigarros e os charutos, luz, por exemplo, das recomendaes do eminente jurista
Evandro Lins e Silva?
Outra questo est relacionada reforma do Judicirio, que iniciou com as
iniciativas dos Deputados Hlio Bicudo e Jos Genono, que buscavam uma espcie
de controle pela sociedade civil sobre a ao da magistratura, mas a proposta
acabou evoluindo para a discusso de um rgo de controle de natureza tripartite,
composto igualmente pelas categorias dos operadores de Direito: magistrados,
membros do Ministrio Pblico e advogados. O ento Senador Maurcio Corra,
hoje Presidente do Supremo, foi o primeiro signatrio de proposio nesse sentido,
mas a sua PEC foi considerada inconstitucional pelo Senador Josaphat Marinho. E,
paralelamente idia de Hlio Bicudo e Jos Genono, no parecer da Deputada
Zulai Cobra, o que seria um controle tipicamente externo acabou
predominantemente interno.
O Conselho Nacional de Justia, para tal fim, props que seria composto
majoritariamente por nove membros da magistratura: dois do Ministrio Pblico, dois
da OAB, alm de um jurista indicado pela Cmara dos Deputados e outro pelo
Senado Federal. Mas, no parecer do Senador Bernardo Cabral, isso acabou sendo
excludo. J os Ministros Celso de Mello e Marco Aurlio tm feito referncia a um
dispositivo importante da Constituio, que j consagraria uma forma de controle
poltico externo, ou seja, o julgamento dos Ministros do Supremo Tribunal pelo
Senado Federal, conforme o art. 52, inciso II, da Constituio Federal. No seria o
caso, guisa de controle externo, de estendermos essa atribuio a todos os
membros dos tribunais superiores, os quais, para serem nomeados, tambm
dependem da aprovao do Senado Federal?
Finalmente, quero perguntar, tendo em vista a sua enorme especializao
na rea de famlia como observei nas suas palestras, muitas relativas culpa na
separao, no divrcio, mas, em especial, sobre o desamor como causa da
30

separao e do divrcio , qual tem sido a sntese de suas lies como magistrado
e recomendao?
Gostaria de lhe dizer que me impressionou bastante, na pessoa de V. Ex, o
equilbrio aqui demonstrado e a forma como conduziu sua vida pessoal e como
procura seguir princpios, inclusive para ser um exmio magistrado. possvel que
essa maneira de proceder de V. Ex, de estar sempre buscando o que mais justo,
tenha contribudo tambm para que V. Ex possa dar uma lio de vida aos
brasileiros e aos Senadores.
O Presidente Edison Lobo h de concordar comigo que se trata de um
brasileiro que chega aos 60 anos de idade numa condio excepcional.
O Juiz Antnio Cezar Peluso tem todos os seus cabelos, no tem
praticamente cabelos brancos e mostra uma condio de sade excepcional na sua
postura, na forma como age. V. Ex poder dar muitas lies aos brasileiros e at
mesmo aos membros do Senado Federal, porque, assim, V. Ex ter uma longa
vida.
O SR. ARTHUR VIRGLIO (PSDB AM) Senador, parece-me que S. Ex
tem crebro, tambm, alm de cabelo.
O SR. EDUARDO SUPLICY (Bloco/PT SP) Muito obrigado, Sr.
Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Com a palavra o Senador Antonio
Carlos Magalhes.
O SR. ANTONIO CARLOS MAGALHES (PFL BA) Apenas queria
saudar V. Ex por esse dia excepcional nesta Comisso, o Ministro Sidney Sanches,
que tantos servios, que merecem ser ressaltados, prestou Justia brasileira, bem
como o Presidente da Ordem dos Advogados, Sr. Rubens Approbato, uma das
figuras melhores da advocacia do Brasil.
Quero dizer apenas ao Desembargador Antnio Cezar Peluso que poucas
vezes algum se saiu to bem nesta Comisso como V. Ex, e fico muito feliz que o
Presidente Luiz Incio Lula da Silva tenha mandado para o Supremo Tribunal uma
pessoa que pode, realmente, substituir os homens que saram, que foram dos
melhores juzes que o Pas teve. Portanto, V. Ex vai ter a responsabilidade, com
seu valor, de substituir uma grande figura.
Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Senador Tasso Jereissati, pela
ordem.
O SR. TASSO JEREISSATI (PSDB CE) Sr. Presidente, Dr. Peluso,
primeiramente queria me congratular pela sua magnfica disposio.
Como Presidente da Subcomisso de Segurana Pblica, no poderia
deixar de fazer alguns esclarecimentos em funo do que foi dito aqui pelo Senador
Eduardo Suplicy.
A Subcomisso passou, aproximadamente, dois meses discutindo, na maior
profundidade, todas as questes ligadas a uma reforma da Lei de Execuo Penal.
Eu, no sendo advogado, esclareo que procuramos escutar profissionais da rea
da maneira mais profunda e responsvel possvel, e dentro da realidade brasileira.
Alguns pontos tm sido mencionados, e me parece que de uma maneira
no deliberada, at pelo Senador Suplicy, e s vezes do uma viso diferente
daquilo que foi discutido. preciso ter uma percepo muito mais ampla e no nos
fixarmos apenas nos dados fornecidos pela informao.
Aparentemente, quando se fala em 750 dias de isolamento para um
cidado, parece uma coisa absolutamente no aceitvel, at cruel e sem o menor
sentido. A Subcomisso de Segurana Pblica est no s estudando a legislao
brasileira, mas tambm ouvindo criminalistas, secretrios de seguranas, pessoas
31

ligadas ao sistema penitencirio brasileiro e questo do crime organizado.


Recebemos essa proposio, que foi bastante discutida, baseada principalmente
naquilo que acontece na Itlia, hoje, e em outros pases, mas que teve como
espinha dorsal o que est acontecendo na Itlia, no sentido de desmantelar o crime
organizado, o que, na Itlia, se caracteriza como a mfia e aqui o chamamos de
crime organizado. Alis, o Senador Magno Malta, recentemente, teve a
oportunidade de visitar a Itlia para conhecer pormenores do que est sendo feito
naquele pas.
Ento, foram criados, pela Subcomisso de Segurana Pblica, com
diferentes opinies de diversos partidos, mais dois regimes disciplinares de
segurana. O Regime Disciplinar Diferenciado prev maior disciplina, principalmente
para aqueles que criarem rebelies ou que venham a perturbar de alguma maneira
a vida normal nas penitencirias e que tenham tambm comportamento inadequado
dentro das penitencirias. Portanto, esse regime tem como objetivo dar condies
de isolar as lideranas, s quais esto sempre promovendo rebelies, alis, no
preciso aqui citar o tema por ser bastante conhecido por V. Exs. J o Regime
Disciplinar de Segurana Mxima, sendo apenas para os prisioneiros ligados
liderana do crime organizado, tem por objetivo precpuo desmantelar a conexo
entre eles e a organizao criminosa, maneira encontrada pela Itlia para
desmantelar a mfia daquele pas. Isso no visa a qualquer preso, a qualquer
presidirio, a qualquer pessoa, e prev, conforme a atuao desse prisioneiro, at
750 dias de isolamento, a ser determinado pelo juiz, em funo da sua ligao,
atuao e atividade com o crime organizado. Portanto, uma medida muito pontual
e especfica que tem como finalidade atingir e desmantelar os contatos do crime
organizado no Pas, que hoje se torna talvez mais perigoso do que a prpria mfia
italiana.
Eram esses esclarecimentos que eu gostaria de fazer, porque tenho visto
em jornais algumas manifestaes contrrias, tais como a luta contra o terror, o
incio do terror. Ento, parece que se vai prender um ladro de galinha na esquina
e que ele ficar isolado por 750 dias. No esse o objetivo. Pelo contrrio.
Paralelamente, evolumos com uma questo bastante discutida, qual seja, a
de dar maior flexibilidade ao preso de melhor comportamento, tendo condies de
ser liberado com maior rapidez.
Sr. Presidente, era isso que eu gostaria de esclarecer, deixando, aqui,
minhas sinceras congratulaes pelo brilhantismo de sua exposio.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Com a palavra o Dr. Antnio Cezar
Peluso.
O SR. ANTNIO CEZAR PELUSO Quero dizer ao Senador Almeida Lima,
que bacharel, que vive e conhece profundamente sua profisso, que V. Ex tem
toda razo, as crticas que fez so absolutamente irrespondveis. E, a propsito
delas, eu gostaria de fazer duas homenagens, que eu j deveria ter feito antes, mas
a pergunta de V. Ex as ensejou. Esses comportamentos, que considero atpicos,
realmente existem e devem ser combatidos com todos os meios de que dispomos
hoje. Mas, ao lado desses, tambm existem os exemplos de juzes que sacrificam
sua vida pessoal pelo cumprimento do exerccio profissional. Quero dar um
testemunho, que tambm uma homenagem ao Ministro Sydney Sanches, que me
deu a honra de comparecer e que me emocionou.
H alguns anos, ele era ainda Desembargador do Tribunal de Justia de
So Paulo e teve um grave transtorno fsico cujo diagnstico foi o seguinte: ou o
senhor pra de trabalhar sbado e domingo ou o senhor ter uma grave doena.
Digo isso com conhecimento direto, porque S. Ex era meu vizinho, as suas filhas
foram colegas de infncia dos meus filhos. Eu o acompanhava de perto. No estou
32

falando a V. Exs alguma coisa que eu ouvi dizer, mas algo que testemunhei. No
existiam frias, sbados, domingos e feriados. Estava l trabalhando. E foi graas a
esse seu trabalho e sacrifcio pessoal servindo de exemplo para a Magistratura
paulista que o levaram ao Supremo Tribunal Federal. Essa a primeira
homenagem.
Quero fazer a segunda homenagem ao meu particular amigo, Dr. Rubens
Approbato Machado. A situao de atraso de processos tal que os advogados de
So Paulo esto passando por graves problemas de ordem financeira e de
relacionamento com clientes, porque eles no conseguem explicar aos clientes e
muito menos exigir deles o pagamento daquilo que constitui o seu meio de vida.
uma crise, e temos que dar respostas. S receio, Senador Almeida Lima, que esta
no seja a oportunidade para examinarmos todas as respostas, mas devo dizer a V.
Ex que, como cidado e integrante do Poder Judicirio, coloco-me inteira
disposio de poder discutir solues e apresentar as contribuies que as minhas
modestas foras possam oferecer a V. Ex e ao Senado da Repblica.
Em relao ao Senador Eduardo Suplicy, representante da Bancada
paulista, do meu Estado, eu gostaria de dizer que alguns aspectos j foram
esclarecidos de modo brilhante e pontual pelo Senador Tasso Jereissati, que
demonstrou algumas razes especficas para algumas medidas de carter
excepcional para situaes excepcionais.
Aproveito a oportunidade para dizer que a Itlia, no porque seja a ptria
dos meus ascendentes, deu ao mundo uma lio extraordinria, a de que possvel
combater as formas mais refinadas de crime sem quebra do regime democrtico e
sem violao de direitos individuais. Penso que a est um belo exemplo.
O SR. DEMSTENES TORRES (PFL - GO) Permita-me, Sr.
Desembargador, at para reforar o que V. Ex est dizendo. Essas medidas,
quando adotadas na Itlia, foram julgadas pela Corte Constitucional Italiana como
medidas que no ferem o regime democrtico e nem violam os direitos humanos, o
que refora inteiramente o que V. Ex est dizendo.
O SR. ANTNIO CEZAR PELUSO Agradeo o aparte de V. Ex e
considero que com a sua interveno nem preciso me estender um pouco mais
sobre essa resposta.
Quanto questo da legalizao das drogas, realmente no sou um
especialista nisso. Penso que essa uma matria extremamente tcnica e que tem
mltiplos aspectos a serem considerados por especialistas de vrias reas. Portanto
um problema multidisciplinar. A primeira impresso que se tem isso numa
avaliao que j ouvi que a legalizao das drogas acarretaria um efeito
econmico imediato de que o preo das drogas cairia imediatamente. H algumas
experincias no mundo que no comprovaram essa teoria. Considero de um
extremo risco, simplesmente com base em especulaes e em projees, tomarmos
uma medida desse calibre, com tais conseqncias. Poderamos pr a perder o que
nos resta de segurana numa sociedade. De modo que tenho um grande receio e
acredito que isso deva ser tratado com a seriedade que o Senado Federal costuma
tratar as matrias, mas eu no me arriscaria a avanar em nenhuma resposta no
sentido de que a legalizao seria a soluo.
Quanto ao controle externo, alm daqueles aspectos a que eu j me referi
no comeo, fao apenas mais uma considerao. Alguns pases tm o controle feito
por uma comisso integrada por pessoas estranhas ao Poder Judicirio. Isso ocorre
porque, nesses pases, como Itlia, Portugal e Frana, no h garantias
constitucionais da magistratura como no Brasil. Portanto, a concepo dessas
comisses no foi criada seno para garantir ao Poder Judicirio a independncia
que no reconhecida nas Constituies. A despeito disso, recordo a V. Ex que,
33

talvez, no acompanhe o mundo jurdico e no tem obrigao disso, pois, alm de


brilhante em vrias reas, um expert tambm na matria econmica que isso foi
um problema que ns, da rea jurdica, particularmente alguns juzes,
acompanhamos na poca da luta do Estado italiano contra a mfia. J haviam
sucumbido dois juzes, que eram, na verdade, magistrados com funes de
Ministrio Pblico, o que no acontece no Brasil. Houve uma polmica de extrema
seriedade porque o Ministro da Justia, que, na Itlia, integra o Conselho Superior
da Magistratura, foi acusado de designar, para a apurao de crimes da mfia,
promotores comprometidos com a mfia. Eu no gostaria de ver isso repetido no
Brasil, pois o exemplo de algum que, fora do Poder Judicirio, representando um
poder externo ao Poder Judicirio, participando do Conselho Superior da
Magistratura, quase comprometeu a luta, na Itlia, da magistratura contra a mfia,
designando pessoas no mnimo suspeitas para a apurao do crime. um receio.
So os riscos e as contingncias de medidas, s vezes, tomadas sem maior
considerao.
No estou querendo excluir nada. Eu j o afirmei antes, mas digo que tenho
extremo cuidado, porque no gostaria de, a pretexto de salvarmos o paciente, a
dose tal de antibitico fosse tal que ele viesse a falecer por falta de imunidade.
Quanto culpa, tenho vrios artigos publicados e j fiz vrias conferncias a
esse respeito, em que basicamente digo que o sistema jurdico mistura, nas
questes de famlia, a culpa com as conseqncias de ordem econmica das
separaes e do divrcio. No a culpa que persegue o homem, mas o homem
quem persegue a culpa. Penso que a culpa muito importante como princpio de
sabedoria; isto , reconhecer a nossa culpa para mudarmos os nossos
comportamentos.
Quando o sistema jurdico usa a culpa numa relao intensamente interativa
provavelmente a mais intensa entre os relacionamentos humanos , que a
relao amorosa entre homem e mulher, atribuindo a um fato pontual a
responsabilidade por certas conseqncias econmico-financeiras da ruptura da
unio, parece-me algo que no tem sentido. Esses resultados no podem ser
avaliados do ponto de vista da responsabilidade, at porque, nesses
relacionamentos, ningum descobre a culpa. Entretanto, obrigam o juiz a descobri-la
dentro do processo. O que os juzes fazem? Eles inventam culpa descobrem e
reconhecem a culpa. Digo sempre que, se esses casais, cuja culpa vem sendo
discutida, fossem submetidos a trs ou quatro anos de tratamento psicanaltico, iam
descobrir fatos que nem de longe passariam pela cabea de um magistrado. Ento,
o sistema jurdico ape aos magistrados a necessidade de, num processo
extremamente sumrio, envolvendo duas ou trs testemunhas, dizer que a ruptura,
nesse caso, foi de responsabilidade de fulano ou de beltrano. E faz isso a troco de
qu? A ttulo de qu? De justificar algumas medidas de carter econmicofinanceiro que no levam em considerao nem o princpio da reparabilidade nem o
da satisfao. s vezes um cnjuge desses, condenado por um ato isolado, foi
responsvel pela formao do outro cnjuge durante trinta anos, por tudo aquilo que
ele foi e pelo seu sucesso profissional, mas nada disso ponderado na hora. Vem o
legislador e diz que, tendo culpa, perde direito a isso ou quilo.
Por essa razo as legislaes mais avanadas aboliram o princpio da culpa
e introduziram, em substituio, o chamado princpio da ruptura, que leva em conta
simplesmente a impossibilidade da continuidade da vida em comum e que permite,
alis, pr em prtica o princpio da solidariedade o grande princpio que deve
inspirar toda interpretao jurdica. Ns, moda romntica do Pequeno Prncipe,
somos de algum modo responsveis por aquele que cativamos. Assim, temos de
acudir essas pessoas em certas situaes, sobretudo quando o Estado, j quase
34

falido em sua finanas previdenciais, no pode faz-lo. Eu considero uma medida


justa. Se fosse afastada a idia de culpa, seria permitido um grande apelo
solidariedade humana: vamos acudir aquele que, durante tantos anos, foi um
companheiro ou uma companheira.
Agradeo a interveno tambm do Senador Antonio Carlos Magalhes,
que foi extremamente gentil, e do Senador Tasso Jereissati.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Concedo a palavra aos Senadores
Aloizio Mercadante e Arthur Virglio. Antes, porm, pela ordem, ao Senador Marcelo
Crivella.
O SR. MARCELO CRIVELLA (Bloco/PL RJ) Muito obrigado, Sr.
Presidente.
Eu gostaria de aproveitar esta oportunidade de me congratular com V. Ex
por palavras que me sensibilizaram muito.
V. Ex, na sua militncia nos tribunais, no perdeu a sua sensibilidade, seu
amor ao prximo e seus princpios de seminarista. O apstolo Paulo, que emprestou
seu nome ao Estado de onde V. Ex vem, j de cabelos brancos, disse algo
extraordinrio. Reconhecendo suas fraquezas, disse: Maldito o homem que sou. O
bem que quero fazer no fao; o mal que no quero fazer, esse fao. Mas concluiu
de maneira muito positiva: Mas glria a Deus, porque, na minha fraqueza, a que
sou forte. E disse: O poder de Deus se aperfeioa em nossa fraqueza.
Penso igual a V. Ex. Jamais serviremos ao povo do nosso Pas se no
tivermos esse entendimento de que somos, sim, todos responsveis uns pelos
outros e todos responsveis pelo fracasso ou pelo sucesso da nossa Nao.
Desejo a V. Ex muita sorte. Peo a Deus que o abenoe e a sua famlia.
Que possa V. Ex ser um grande exemplo, com essa alma potica que tem, em
suas decises! Que elas possam repercutir na imprensa e motivar cada um de ns
nessa luta pela construo de uma grande Nao!
Que Deus o abenoe! Parabns! Meu voto sim. Estaremos aqui torcendo
por V. Ex.
Muito obrigado.
O SR. ANTNIO CEZAR PELUSO Obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Tem a palavra o Senador Aloizio
Mercadante.
O SR. ALOIZIO MERCADANTE (Bloco/PT SP) - Sr. Presidente, Senador
Edison Lobo; ministro e ex-presidente do Senado Federal naquele momento em
que, eu diria, houve um grande encontro da tica com a poltica nesta Casa,
naquela CPI - um momento memorvel de independncia do Poder Legislativo -,
Ministro Sidney Sanches; nosso presidente da OAB, Seo So Paulo, Rubens
Approbato Machado, um prazer que V. Ex esteja hoje aqui presente:
Eu gostaria de dizer, Ministro Antnio Cezar Peluso, por que penso ser esse
o seu destino histrico e tenho a certeza de ser essa a convico desta comisso
e deste plenrio. So raros os momentos, como Lder do Governo, em que posso
falar como Senador por So Paulo. Se no fosse por outra razo, s essa me daria
uma satisfao imensa de estar participando desta reunio.
Entendo que So Paulo apresenta aqui um nome que preserva, acrescenta,
engrandece a tradio jurdica, a tradio constitucionalista, a tradio do Direito em
um Estado que fundou a primeira escola de Direito, a Faculdade do Largo de So
Francisco.
V. Ex formou-se em Santos, na cidade onde nasci; fez mestrado e
doutorado na USP, onde me formei, e d aula, como eu, na Pontifcia Universidade
Catlica de So Paulo. Esse ambiente acadmico, intelectual, associado a uma
experincia rigorosa, formao em seminrio, visvel pelo seu domnio do latim.
35

No so aquelas citaes espordicas, uma pretensa erudio, como caeteris


paribus, que usamos na economia, ou data venia, nas intervenes jurdicas. V.
Ex demonstra uma cultura arcaica e jurdica privilegiada.
A imagem que mais se mostrou positiva foi a passagem do santo para o
sbio. um pouco da sua histria no seminrio. Sem perder a f e os
compromissos, V. Ex buscou uma sabedoria que permite a humildade e o
julgamento sbio, buscando sempre a justia.
Gostaria de fazer uma nica observao. Quando olhamos a tradio
americana, vemos uma dimenso muito forte em um Pas onde nunca houve golpe
de Estado, so 200 anos de liberdades democrticas s vezes violadas, como
esto sendo na atual circunstncia histrica. Falo da imagem pblica do Judicirio.
o poder de maior prestgio na democracia americana. No s nos filmes, mas
tambm na literatura o percebemos. Uma grande obra como A Fogueira das
Vaidades relata o caso de um cidado que vai perdendo todas as suas
prerrogativas, todos os seus poderes, e vai trombando com cada instituio: a
Igreja, o Legislativo, a Imprensa, o Executivo. No fundo, a instituio mais imune,
mais isenta, mais voltada Justia propriamente dita o Poder Judicirio. o ltimo
recurso do cidado no momento de sua crise de identidade, na sua crise de
imagem, na sua crise econmica e social, como o livro retrata.
Creio que estamos longe dessa possibilidade no Brasil. Precisamos
recuperar a imagem do Judicirio, sua auto-estima, precisamos valoriz-lo como um
ente fundamental para a harmonia, para o equilbrio entre os Poderes e para o
avano da democracia. Gosto muito de uma interveno sincera como esta de que
talvez s 15% da populao tenham acesso Justia. O Judicirio, hoje, no tem
condies de atender demanda em um Pas destas dimenses com os recursos e
a estrutura que possui.
A primeira pergunta : como ampliar o acesso Justia? No apenas um
problema do Oramento da Unio, mas de gesto de recursos dentro do Judicirio.
Temos assistido a desperdcios imensos de recursos em obras sunturias, para no
falar em episdios que no engrandecem o Legislativo, o Executivo nem o
Judicirio, como tratamos nesta Casa em algumas ocasies. Como melhorar a
gesto dos recursos? Como ampliar instncias que possam permitir, facilitar,
baratear, o direito Justia do cidado comum, daqueles que tm menos posses.
Nesse sentido, gosto da irreverncia, da independncia do juiz de 1982, do
esprito crtico instituio nesse equilbrio difcil de defesa, de valorizao. Quais
so os pontos centrais para que possamos avanar na reforma do Judicirio?
No vejo possibilidades, sinceramente, de votarmos a reforma do Judicirio
como um todo neste momento. No h consenso, no h convergncia, no vejo
possibilidade de acordo. No prudente, sequer, votar um projeto como veio da
Cmara dos Deputados. Precisamos fatiar esse processo e eleger alguns captulos
fundamentais que tenham, em si mesmos, uma integralidade para construir a
reforma como um processo no que tange ao Legislativo, pois existe outro
movimento dentro do Poder Judicirio.
Quero insistir em um tema, dizendo inclusive que s pude fazer Economia.
Quis cursar Direito, mas s fiz at o segundo ano. A minha militncia poltica contra
a ditadura militar naquela poca s me permitiu fazer Economia na USP, tendo que
largar o Direito, e nunca consegui voltar. Sempre apreciei muito, mas no consegui
voltar. Trinta anos de militncia poltica me tiraram um pouco essa possibilidade!
Para quem gosta do Direito, da Constituio, mas, ao mesmo tempo, gosta
do Poder Judicirio e o enxerga de fora, o Poder tem que ter um dilogo com uma
instituio ou com uma representao da sociedade que, sem interferir no exerccio,
na soberania, na independncia do juiz, discuta o Poder, colocando questes e
36

permitindo essa interlocuo. A resistncia do Poder Judicirio de s permitir no


Conselho, como foi aprovado na Cmara, membros do Poder, no sei se o melhor
caminho. Precisaramos combinar as duas coisas, incluindo pessoas que vejam o
Poder Judicirio do ponto de vista da sociedade civil, de instituies representativas
da sociedade civil - evidentemente aprovadas pelo Congresso Nacional, com uma
reputao ilibada, com conhecimento especfico e com perfil para exercer a funo , e que tragam tambm um olhar crtico institucional que nos permita avanar nesse
processo.
O controle externo um dos temas relevantes, mas gostaria de ouvir,
sinceramente, por onde o Ministro enxerga a possibilidade de avanarmos na
reforma do Judicirio, tocando nos pontos centrais. Porque V. Ex tem uma grande
experincia, pois teve uma vida inteira dedicada condio de juiz, de magistrado,
com dois filhos que tambm exercem essa funo, e vizinho de um juiz com a
tradio e com a carreira do Ministro Sidney Sanches. V. Ex tem a vida inteira
dedicada a essa reflexo.
E, com a humildade de quem no tem essa vivncia e no teve essa
possibilidade, mas tem o papel de discutir e de provocar essa discusso, pediria a
V. Ex que descrevesse, com clareza, qual o caminho, quais os captulos, para que
possamos tratar a reforma do Judicirio.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Senador Arthur Virglio.
O SR. ARTHUR VIRGLIO (PSDB AM) Sr. Presidente, sado a presena
do digno Presidente da Ordem dos Advogados do Brasil, Dr. Rubens Approbato.
Sem dvida, fao uma homenagem muito especial a essa figura que deixar
saudades pelo que tem feito pelo Pas, a ponto de me seduzir com a idia de que,
no estgio atual do quadro demogrfico brasileiro, compulsrio, poderamos pensar
mesmo para mais adiante, mais ou menos 75 anos, porque considero que perder o
concurso de pessoas do nvel jurdico, moral e da experincia de um Sidney
Sanches e de um Moreira Alves algo que, sinceramente, leva qualquer pas a
pensar sobre o acerto dessas regras que compem com o quadro demogrfico
anterior ao momento em que vivemos.
Gostaria, Dr. Rubens, de dizer que V. Ex com o currculo brilhante e
perfeito que tem, e o currculo uma letra fria, fez uma exposio humana, lcida,
brilhante tambm, e a j no letra fria nem letra morta, a ponto de ficar feliz de V.
Ex, entre a tentativa de ser santo e o desejo de estar alada, ter optado pela
segunda hiptese, com xito. Essa histria de algum tentar ser santo complicada,
porque geralmente os que tentam no o so e entram numa esquizofrenia
freudiana. E a busca pela sabedoria vem pela idade, vem pelo recurso aos livros e
vem apurar o que V. Ex demonstrou, a necessidade de ter o contato humano.
Portanto, creio que o Presidente Luiz Incio Lula da Silva acertou, quando
indicou o nome de V. Ex, e, sem dvida alguma, sei que V. Ex ter uma passagem
brilhante, coerente com sua vida anterior pelo Supremo Tribunal Federal.
Mas h aqui algumas questes. Em 1999, quando tomou posse no STF, o
Ministro Carlos Mrio Veloso concentrou o seu discurso de posse numa anlise da
chamada crise do Poder Judicirio. Passo a ler algumas palavras do Ministro.
A crise da Justia brasileira no ser solucionada com a criao de novos
tribunais. Falar na criao de uma corte constitucional nos moldes das cortes
constitucionais europias um contra-senso. E mais: quais seriam as solues? O
efeito vinculante, j existente expressamente para as decises declaratrias de
constitucionalidade, acabaria com a massa de processos repetidos. O STF j
recebeu este ano perto de 19 mil processos. Dessa massa, em torno de 85% so
repetidos. Quer dizer, o Supremo decide uma questo mil vezes, o efeito vinculante

37

seria da smula da jurisprudncia aprovada mediante o voto da maioria dos


membros do Tribunal. Poderia ser estendida ao STJ, ao TSE e ao TST.
Pergunto como V. Ex encara essas colocaes do Ministro Velloso e se o
efeito vinculante na forma por S. Ex proposta seria uma soluo parcial, porm
substancial, para a crise do Judicirio?
Sobre o controle externo. H anos que se fala nele. Assunto que inclusive j
constou de proposio legislativa em tentativas de reformas da estrutura judiciria
do Pas. Por esta Casa e pela Cmara, j passaram numerosos Ministros dos
nossos Tribunais superiores, incluindo Presidentes dessas Cortes, ouvidos em
reunies de audincias pblicas, sem que disso resultasse uma efetiva reforma do
Poder Judicirio. Os convites para que esses juzes aqui viessem foram, em sua
maioria, motivados pela intensidade dos reclamos da populao brasileira que, com
razo, no se conforma com a extrema morosidade da tramitao dos processos
nos diferentes tribunais.
A populao - e no digo que haja justia nisso, mas deixo o querer da
Justia, diante, provavelmente, da demora no julgamento dos processos -, mais
especificamente, a me divorciada que reclamou a guarda da filha de 14 anos
jamais acreditar no Judicirio porque aquela ao em Santa Catarina chegou
Braslia, ao STJ, dez anos depois, sendo considerada prejudicada, porque a filha,
objeto da ao, j estava com 24 anos, e, portanto, com maioridade. J ouvi no
Congresso, em uma dessas audincias pblicas, um Ministro do STF afirmar que no
Brasil o nmero de juzes insuficiente, oferecendo como exemplo comparativo a
Alemanha, onde, para uma populao de 75 milhes de habitantes, h 150 mil
juizes. Neste Brasil de 180 milhes de pessoas, os juzes somam 15 mil.
Tem-se a impresso, num exame isento e sereno, de que muito do que se
fala e comenta contra o Judicirio no passa de fala, no mnimo, desavisada. A
verdade que todos falam, todos criticam s vezes, sem razo; s vezes, com
alguma razo.
Ainda, nesta semana, o prprio Presidente Lula cobrou maior celeridade da
Justia ao dizer: Eu espero que o Poder Judicirio tenha agilidade para que esses
processos alusivos a irregularidades no uso do dinheiro pblico no sejam
engavetados, para que esses processos no demorem, porque o povo no pode
continuar sendo roubado.
Eu fao questo de aspas porque essa a opinio do Presidente e no a
minha. Entendo de maneira mais complexa essa questo.
Um pouco antes, o Presidente falava que necessrio abrir a caixa preta
do Judicirio. As reaes dos Srs. Juzes so conhecidas de todos ns. E, com
certeza, a populao que ouve crticas, como a do chefe do Governo, termina sendo
tentada a aplaudir, at por leve raciocnio, tais condenaes.
Feitas essas consideraes, indago a V. Ex, que hoje aqui se encontra e
que em pouco tempo ser membro de nossa mais alta Corte de Justia, por que a
justia brasileira morosa? Como V. Ex encara as crticas da populao ao
Judicirio? A figura do controle externo, se for vlida em seu aviso, como deveria se
processar? H falta de juiz no Brasil? Que sugestes teria V. Ex para que o
processo judicirio seja mais veloz? E, em uma eventual reforma do Judicirio, qual
seria o papel do Supremo Tribunal Federal?
No mais, desejo-lhe muito xito. Tive trs impresses excelentes de V. Ex:
a primeira, pessoal; a segunda, pelo que diz essa letra fria, porm, a ser
considerada, do curriculum vitae; e a terceira, a exposio que me convenceu de
que V. Ex , de fato, um homem preparado para julgar com sensibilidade, com
generosidade, com esprito de justia, ou seja, julgar com justia uma tautologia
que, insisto, deva aqui comet-la.
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Portanto, fiquei encantado com a expresso de V. Ex.


Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Com a palavra ao Dr. Antnio Cezar
Peluso.
O SR. ANTNIO CEZAR PELUSO Sr. Presidente, quero deixar
consignado os meus agradecimentos s expresses extremamente carinhosas e
lisonjeiras do Senador Marcelo Crivella, que teve de sair.
Quero agradecer tambm as palavras elogiosas do Senador Aloizio
Mercadante, Lder do Governo, e representante do meu Estado no Senado, que me
honrou muito com as suas observaes, e dizer que, de certo modo, adianto
tambm alguma resposta ao Senador Arthur Virglio, porque as perguntas realmente
so vinculadas. H algumas questes comuns em ambas perguntas. Eu diria que a
crise do Judicirio extremamente complexa e, evidentemente, eu no teria a
pretenso de ter respostas satisfatrias. Imagine que o Senado Federal, a Cmara
dos Deputados, enfim, todo o Poder Legislativo, com a sua competncia, a sua
especializao, a profundidade dos seus exames, no encontrou ainda, como V.
Exs esto admitindo, vamos dizer assim, no estado em que se encontra o Projeto
de Reforma do Judicirio, solues cabais. Quem seria eu, um modesto juiz de
provncia, para dar essas solues.
O que posso dizer, Senador Arthur Virglio, so pontos de vista
extremamente pessoais, alm daqueles que j tive a oportunidade de ventilar, de
exprimir de forma mais genrica. Acho que precisaramos sentar para diagnosticar
as manifestaes dessa crise, porque pode haver situaes que aparentem ser um
sintoma da crise, mas so uma causa dela. Acho que um passo lgico e importante
em todo o encaminhamento, sobretudo de ndole poltico-institucional como esse, da
maior relevncia para o Pas, ou uma soluo de meditao seria procedermos
todos a um diagnstico conjunto e estabelecermos alguns pontos comuns, dizermos
o que est acontecendo e o que est errado. E as causas provavelmente esto aqui.
Como atacar cada uma delas? possvel que tenhamos respostas para todas? Ou
as respostas tambm sero setoriais? Acho que esse seria um passo importante,
um passo metodolgico e, alm disso, de condio poltica.
Agora, quanto a essas crticas pontuais de V. Exs, no tenho respostas.
Tenho que concordar com elas. E diria mais, no meu Estado, porque no posso
generalizar essa resposta, ns, juzes, no fomos educados na necessidade de gerir
recursos pblicos na atual dimenso. Essa a verdade. Por isso, a importncia de
uma Escola da Magistratura que tenta incutir nos novos juzes, que vo ocupar
daqui a alguns anos os cargos de responsabilidade e direo do Judicirio, a viso
de que julgar no apenas uma questo de pegar um processo e decidir; de que
existem condies institucionais e estruturais cuja responsabilidade tambm toca ao
Poder Judicirio. Portanto, temos que sensibilizar o Poder Judicirio, de algum
modo, para que comece a se preocupar com esses aspectos.
O que me surpreende, sobretudo, que no haja uma lei que obrigue os
Tribunais a fazerem plano. O nico Poder do Estado para o qual no h uma lei que
obrigue a fazer plano o Poder Judicirio. Todos tm planos plurianuais e contratos
de gesto; mas no h nada que obrigue o Judicirio. E o fato de no existir uma lei
que comova o Poder Judicirio, que o obrigue concorre para algo que no letargia,
mas que faz parte de um processo pedaggico. O Poder Judicirio est
aprendendo, Excelncia, com as crises e com as crticas. Provavelmente, vamos
aprender; ns, que estamos dispostos, vamos aprender. E a colaborao polticoinstitucional e poltico-partidria, sobretudo de Casas como o Senado Federal,
importante para o Poder Judicirio.

39

Poderamos, falta, como V. Ex mesmo diz, de condies de um


tratamento de amplo espectro, cogitar algumas medidas significativas; pequenas,
mas significativas. Costumo dizer, pela minha experincia, que os homens no
fazem revoluo, que eles tm um ritmo; e o ritmo da histria tem que ser
respeitado. Quando o ritmo da histria no respeitado, todas as medidas so
efmeras, porque so postas em prtica por algum motivo. Elas acabam frustrando
os seus resultados, porque, simplesmente, os homens no esto preparados para
elas.
Eu teria at vergonha de trazer isso ao Alto Conselho da Repblica, mas
diria que a humanidade poderia pensar, por exemplo, na evoluo dos direitos
humanos. Quantos sculos foram gastos para que a conscincia humana tomasse
conhecimento ou tivesse certeza efetiva de que a escravido era desumana. Foram
precisos sculos. Eu no vou, com isso, dizer que, para resolver a crise do Judicirio
brasileiro, so necessrios sculos; mas precisamos aprender um pouco juntos.
Acho que essas medidas podem ser tomadas.
Quanto questo da demora do processo, diria, Senador, que isso no
um mal, pois o processo histrico. Se o juiz fosse onisciente, como se retornasse
s idades de pr-civilizao - em que provavelmente o ancio sentava-se embaixo
de uma rvore e ouvia as partes, a quem conhecia desde o nascimento, e dizia
quem tinha razo naquele caso -, j sairamos com tudo resolvido. Mas o processo
tem que ser histrico. O juiz no sabe nada, e preciso que as partes tragam, cada
qual, a sua verdade. E isso demanda tempo. O tempo um mal, mas, ao mesmo
tempo, um bem. E digo mais: V. Exs sabem, melhor do que eu, que a demora do
processo no , ao contrrio da fila, uma instituio nacional. um mal do mundo.
Sem precisar fazer uma meno especfica, por exemplo, a uma estatstica
de Portugal, da Espanha e da Itlia, recordei-me recentemente de um processo que
assisti em filme porque no tive oportunidade de consultar nenhum documento a
respeito disso sobre o julgamento de um artista muito conhecido do cinema norteamericano, submetido a um julgamento de jri que consumiu dois anos nos Estados
Unidos. E vejam que se trata de um pas apresentado como modelo de rapidez e
cujo Poder Judicirio, por motivos justificveis, tem a fora poltica que tem.
Mas h absurdos. A demora do processo uma demora necessria para
que o juiz possa decidir. Fora disso, esses absurdos so intolerveis, e o povo no
pode suportar isso. Mas existem vrias causas.
Para V. Exs terem idia, o Oramento do Poder Judicirio do Estado mais
poderoso do Brasil, do ponto de vista econmico, no passa de 1%. H Varas
criadas no Estado de So Paulo h mais de dez anos que no so instaladas por
falta de recursos. No temos condies de criar juzes novos. O Presidente do
Tribunal de Justia de So Paulo teve que suspender a posse dos magistrados
aprovados no fim do ano passado. S foi possvel dar-lhes posse neste ano, no ms
de maro, porque no havia oramento suficiente para pagar os vencimentos dos
juzes. Pouca coisa? Pode ser, mas deve ser considerado.
Criar cmaras especiais para agilizar certos processos, como, por exemplo,
fez o Tribunal de Justia do Rio Grande do Sul e, segundo soube, uma
experincia at muito frutfera no julgamento de crimes de responsabilidade de
prefeitos considero setorial demais. As cmaras so importantes, mas setoriais
demais. No so essas solues que daro uma resposta crise do Judicirio.
Finalmente, o Senador Arthur Virglio perguntou-me sobre como encarar
essas crticas. Com a humildade de quem quer melhorar, superar e prestar um
servio ao povo. Que sugestes? As sugestes so bem-vindas de todos os lados,
e eu repetiria, para encerrar, a frase que retomei, pela qual fui citado e com a qual,

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de certo modo, tambm fao uma homenagem ao Ministro Mrcio Thomaz Bastos:
A verdade pode estar um pouco em cada parte.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) A Presidncia registra a presena da
Deputada Telma de Souza, do PT de So Paulo, que gostaria de fazer tambm
indagaes ao Sr. Ministro, o que lamentavelmente no possvel, em razo de
dispositivos regimentais do Senado Federal. Mas a Presidncia far os encmios de
S. Ex em seu nome.
Concedo a palavra aos Senadores Tio Viana, Magno Malta e Demstenes
Torres, respectivamente.
O SR. TIO VIANA (Bloco/PT AC) Sr. Presidente, Srs e Srs.
Senadores, desejo cumpriment-los e dizer da minha satisfao de poder participar
da sabatina do nosso Ministro podemos assim consider-lo Antnio Cezar
Peluso. uma honra poder testemunhar, no acesso s informaes sobre V. Ex, a
travessia que fez, durante sua vida, pelos meios acadmicos, a consolidao de um
aprendizado, tendo como referncia a academia, o pensamento cientfico e a
prpria vivncia.
Considero muito rico o instante em que V. Ex diz que, antes de tudo, traz
para ns, Senadores da Repblica, um testemunho de vida para contribuir com um
sentimento de justia para este Pas, na construo de um modelo de justia que
todos ns, cidados brasileiros, queremos. V. Ex falou que se define um juiz de
provncia. Gostaria de citar frase do gigante Nelson Hungria, que tanto honrou a
Suprema Corte. Uma vez surpreendido pela correo de uma deciso do Tribunal
de Justia de Minas Gerais que desafiava uma smula do STF, sentenciou o
seguinte: preciso que nos curvemos queles juzes da roa.
Acredito que a origem de V. Ex apenas engrandece a indicao que ora faz
o Senhor Presidente da Repblica. uma honra t-lo nesta Casa, acompanhado do
Ministro Sydney Sanches e tambm do Presidente da OAB, Dr. Rubens Approbato.
Este um momento rico da histria da Comisso de Constituio, Justia e
Cidadania do Senado.
Serei muito objetivo, Dr. Antnio Peluso, porque V. Ex j discorreu em
profundidade, transmitindo muita segurana a todos ns, sobre a grande
envergadura da funo e a responsabilidade que o acompanhar por toda a vida.
Quanto ao controle externo do Judicirio, testemunhamos a evoluo do
processo legislativo no Parlamento, a partir de matrias de autoria do Deputado
Jos Genono e do fantstico Deputado Hlio Bicudo, que tentaram desenvolver
esse tema como medida constitucional. Encontraram barreiras de interpretao
constitucional, mas posteriormente, houve evoluo daqueles projetos de emenda
constituio. Substituram as comisses tripartites por rgos tripartites que
pudessem representar uma forma de controle externo.
O eminente Senador Josaphat Marinho adentrou o debate alegando a
inconstitucionalidade de tal matria. Posteriormente evoluiu, dizendo que o controle
interno poderia, sim, ser viabilizado. Transformou-se, ento, esse projeto legislativo
na proposta da Deputada Zulai Cobra.
Ainda estamos diante desse debate, dessa aflio, pretendendo o
aperfeioamento do Judicirio. V. Exs e a sociedade tambm o desejam, mas
encontramos barreiras de interpretao, em que pese a boa vontade de todas as
partes.
Fao, ento, a seguinte reflexo. O art. 52 da Constituio Federal muito
claro no necessrio lembr-lo, mas vale a pena cit-lo : Art. 52. Compete
privativamente ao Senado Federal: II - processar e julgar os Ministros do Supremo
Tribunal Federal, o Procurador-Geral da Repblica e o Advogado-Geral da Unio
nos crimes de responsabilidade.
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O eminente Ministro Marco Aurlio Mello, no dia 09 de maio, publicou um


belssimo artigo no jornal Folha de S.Paulo, em cuja ementa cita Norberto Bobbio:
O fundamento de uma boa repblica, mais at do que boas leis, a virtude dos
cidados. Diletos leitores, o controle externo do Judicirio no ser panacia para a
confuso nacional, at porque j existe, e h muito. Aos que assim no entendem,
vale indagar qual o papel desempenhado pelo Tribunal de Contas da Unio,
Ministrio Pblico e at mesmo pelos advogados que tanto clamam por tal medida,
isso sem discorrer sobre outros instrumentos criados com igual objetivo, como o
impeachment a cargo do Senado Federal relativamente aos Ministros da Suprema
Corte, a ao de improbidade administrativa e a Lei de Responsabilidade Fiscal
Vale lembrar, Sr. Desembargador e Ministro, que a prpria constituio
americana, que serve como guia histrico da nossa Constituio, estabelece
exatamente esse tipo de controle da corte americana e de todos os juzes federais
americanos. Ento, indago a V. Ex se no seria uma contribuio objetiva e
concreta termos o controle no s do Supremo Tribunal Federal por parte do
Senado Federal nesses casos, mas tambm dos tribunais superiores brasileiros.
Outra questo que trago diz respeito a um tema especfico que envolve
minha rea de formao: a clonagem humana. Atualmente esse assunto faz parte
de um debate internacional. Os pases desenvolvem suas legislaes. O congresso
americano passou oito anos debatendo o tema da reproduo assistida at chegar
clonagem. Canad, Mxico, Frana, Espanha e Itlia tm uma legislao
conservadora. A Frana simplesmente delegou comisso de tica dos hospitais o
debate sobre reproduo assistida e fertilizao artificial.
O Parlamento tem dificuldade em tratar do assunto porque no diz respeito
sua rea especfica. Poucos se identificam com o tema ou refletem
profundamente sobre o assunto.
O caput do art. 5 dispe sobre a inviolabilidade da vida. Quando tratamos
deste assunto, reduo embrionria, retirar embries que esto implantados no
tero em excesso, como abordaremos essa matria? verdade que, dentro do
Processo Civil Brasileiro, j existe debate em curso. A legislao alem, inclusive, j
trata da tutela civil do embrio. V. Ex poderia contribuir quanto a esse tema? Essa
matria envolveria uma lei especfica ou poderia ser delegada responsabilidade de
comisses de tica nas instncias responsveis pelo tratamento da vida humana?
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Com a palavra Senador Magno
Malta.
O SR. MAGNO MALTA (Bloco/PL ES) Sr. Presidente, gostaria de
cumprimentar o Ministro Sidney Sanches, nosso querido Dr. Approbato, nosso
amigo pessoal, o Dr. Antnio Cezar e externar minha satisfao por conta da
riqueza do debate e da maneira clara como V. Ex tem exposto suas posies, sem
tentar de alguma maneira vender uma imagem que no lhe pertence, porque est
sendo submetido a um debate, mas falando francamente. Esse um dado
importante. Penso que os homens de bem no precisam vender uma mercadoria
que no possuem por conta de qualquer tipo de interesse. E por causa desse
posicionamento, alguns Senadores, ao fazer suas indagaes, j lhe trataram como
Ministro, j declarando seu voto.
Diferente, Sr. Ministro Antnio Cezar, dos outros Senadores, quando algum
sabatinado nesta Comisso, fao minha pesquisa particular, independente da
orientao do Bloco. No sei se a sua indicao pelo Presidente afetiva, se V.
Exs tm longa amizade, porque essas coisas contam e, muitas vezes, ela maior
do que a capacidade tcnica do indivduo. O corao bom demais, se sobrepe a
qualquer tipo de currculo, de qualquer tipo de informao que o papel receba.

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Costumo fazer minha enquete pessoal e liguei para o seu Municpio. Fiz
trinta ligaes pesquisando o catalogo telefnico. Escolhia ao lu. Fazia a ligao e
perguntava sobre V. Ex. E penso que acabei ligando para a casa de parentes seus,
porque falavam to bem de V. Ex. Na minha enquete, V. Ex no foi reprovado, na
sua rea, onde as pessoas de fato lhe conhecem. Como aquela histria do sujeito
que foi candidato a vereador, quando as urnas foram abertas, apurou-se que havia
somente um voto, e ele ficou desesperado. Chegou em casa e falou para a mulher:
voc me traiu. E ela: por qu? Ele: porque s tive um voto, voc no votou em mim.
Fui trado pela cidade, todos me traram e voc tambm. Ao que ela respondeu: se
quem no lhe conhece lhe traiu, quanto mais eu que lhe conheo h trinta anos.
Recebi informaes a respeito de V. Ex e fico bem vontade, na minha
maneira de ser, para lhe perguntar, diferente do Presidente da Subcomisso de
Segurana, Tasso Jereissati, que diz no ter formao jurdica, do Senador Aloizio
Mercadante, que fez at o segundo ano de Direito. Fiz vestibular para Direito por
trs vezes e perdi nas trs.
Gostaria que as pessoas que esto me vendo pela TV Cmara porque
recebo tanto convite para falar em faculdades soubessem que no consegui
passar no vestibular. Porm, sou um homem afeito ao sofrimento e s lutas da
sociedade e, por 23 anos, tenho me dedicado recuperao de drogados,
independente da idade e da droga. Cheguei ao Congresso Nacional e fui para o
outro lado do balco, porque presidi a grande CPI do Narcotrfico da Cmara dos
Deputados. E a vida me ensinou muito.
Costumo dizer que estamos vivendo um estado de exceo e, portanto,
algumas medidas precisam ser tomadas nos prximos cinco anos, ainda que as
mudemos no futuro, porque, na minha viso, no temos outra sada.
A maior grita da sociedade brasileira hoje quanto ao controle do Poder
Judicirio, principalmente diante do sofrimento que lhe est sendo imposto. Ento,
pergunto a V. S por que tanta gente do Judicirio tem medo disso? Porque, a
exemplo da classe poltica, uma minoria do mal. A classe poltica est cheia de
pessoas ruins. No Poder Judicirio, no diferente. S que a sociedade, quando
trata, leva todos para uma vala comum. Somos todos empurrados para l. Portanto,
precisamos ter a iniciativa de cortar na carne. No pelo simples fato de responder
sociedade pelo vis da mdia, mas por entender a necessidade da depurao. Ser
que as corregedorias no tm sido muito complacentes? Porque o cargo de
corregedor um cargo de rodzio - hoje e no o amanh -, tratar o problema de
um colega hoje significa poder receber o troco depois de amanh.
A estranheza da sociedade se d, por exemplo, em relao s pessoas que
estudaram com dificuldades e que, quando magistrados, num perodo muito curto,
mostram uma evoluo patrimonial que no est de acordo com seus proventos,
pois o salrio ruim. E parece que no h disposio.
Na minha viso, o Poder Judicirio comea a fazer o dever de casa, pois,
diariamente, lemos que tal juiz ou desembargador est afastado, que est sendo
investigado. So essas pessoas do mal que, de fato, tm empurrado a sociedade
para essa cobrana, que considero justa, o chamado controle externo.
No concordo com a afirmao do Ministro quando falou do Tribunal de
Contas, num artigo publicado, etc, at porque a classe poltica policiada, tem o seu
controle, porque obrigada a disputar a eleio de quatro em quatro anos. A mdia
nos policia de forma aberta e, muitas vezes, sem critrio, mas, as vsceras do
homem pblico esto expostas.
Gostaria que a sociedade simples pudesse entender, j que nos vem pela
televiso - que transmite a reunio ao vivo e depois retransmite vrias vezes no final
de semana -, a posio do controle externo do Judicirio, de maneira que a
43

sociedade organizada possa participar e a OAB, que tem um papel significativo na


histria do Pas, seja respeitada na diviso de assentos.
Pelo exposto, a OAB foi colocada em um plano extremamente secundrio
no relatrio do ex-Senador Bernardo Cabral, e a sociedade civil no contava com
participao significativa, a sociedade organizada.
Lembro-me que V. Ex disse, dentro dessa mesma pergunta - creio que a
que mais lhe foi feita hoje quanto ao controle externo do Judicirio, algo sobre
como a mfia infiltra pessoas. Essas pessoas devem ser filtradas, como o senhor
est sendo aqui, ainda assim corremos o risco de colocar algum ruim l. Daquilo
que investiguei, o trfico, o chamado crime organizado no Brasil, que a mfia na
Itlia - e gostaria de destacar que nosso prximo passo ser uma grande luta -,
prepara pessoas para ingressar na Academia de Polcia, sustenta alunos em cursos
de Direito, paga suas mensalidades, para construir o seu prprio exrcito. No
estamos livres disso em nenhum momento.
Assim, eu gostaria que V. Ex, com a franqueza e a claridade que tem
revelado para ns, dissesse, com a sua alma vamos voltar um pouco ao seu lado
santo, embora seu lado intelectual fique meio balanceado , para que as pessoas
mais simples possam entender a sua posio e a sua crena, algo sobre a
necessidade porque urge essa necessidade, na minha viso de que tenhamos o
controle externo do Judicirio.
Outra coisa a seguinte: o 41bis a legislao especfica que a Itlia criou
depois da morte do seu colega Giovanni Falconi, um homem que teve a sua vida
ceifada porque deu segurana sua sociedade e virou um smbolo. Depois da
morte de Giovanni Falconi, na Itlia, a sociedade se levantou, reagiu e levou um
parlamento que estava apodrecido a cortar na carne, criando-se, a partir dali, o
41bis, essa legislao antimfia na Itlia aqui no Brasil o nosso crime
organizado.
Quando um mafioso preso, os bens dele so arrestados imediatamente,
sem volta. Ainda que se torne colaborador de justia, ele pode sair da condio da
priso perptua j que o 41bis priso perptua; pode sair dessa condio para
cumprir uma pena de 60, 70, 80 anos, por a, o que fica quase do mesmo tamanho , mas os bens so arrestados e no so devolvidos. Aqui convivemos com a
morosidade, por exemplo, ao se mandarem devolver os bens quando so
arrestados, e so arrestados quando j esto podres, quando no valem mais nada.
Os avies do Leonardo, aquele traficante de Goinia que se infiltrou no Paran e
era scio do Desi Bouterse - o presidente do Suriname est preso na Holanda com
a colaborao da CPI do Narcotrfico; produzimos as provas para que Desi
Bouterse fosse preso na Holanda -, foram apreendidos no momento em que ele foi
preso em flagrante, mas a Justia mandou devolver. Tudo bem, esse um caso que
est luz do dia, porque o deputado foi cassado, o desembargador est afastado, o
ministro est afastado e deve explicaes. Essas coisas comeamos a ver e isso
muito bom e nos d esperana. O que V. Ex me diz sobre isso, sobre o arresto de
bens, uma vez que o narcotrfico tem feito to mal?
Na nova lei de narcotrfico, a qual est na CCJ e que o Senado Federal
aprovou mas por que houve uma emenda voltou e vou relat-la agora , estamos
aprovando a inverso do nus da prova para narcotrfico e crime organizado.
Quando um sujeito como o Leonardo preso, com avies, toneladas de cocana;
como o ex-governador do Acre Orlei Cameli, preso com contrabando, com avio, um
homem que tinha 5 CPFs, ns que temos de produzir a prova porque o nus da
prova cabe a quem acusa. Ser que a acelerao do crime, da degradao e a
elevao do estado criminoso neste Pas que sobrepujou o Estado de Direito
estamos sobrepujados, o estado criminoso j nos sinalizou: no existe lei
44

demarcatria, ns que damos as cartas agora no seria exatamente essa


crena na impunidade? Veja s um fator, e queria at que o Senador Eduardo
Suplicy estivesse aqui para me ouvir, quando Ablio Diniz foi seqestrado e os
chilenos foram presos, o Senador Eduardo Suplicy foi para a porta do presdio fazer
greve de fome com eles para soltar os meninos, pobrezinhos, todos chorando.
Nossa lei ruim. Os meninos foram embora e gostaram tanto que voltaram e
seqestraram Washington Olivetto.
Pergunto o que V. Ex pensa de uma legislao que produza o arrestamento
de bens imediatamente e a inverso do nus da prova? Suponhamos que esteja
preso o traficante, o integrante do crime organizado, e tenha trinta dias para provar
que aquilo que diz possuir dele para provar mesmo e, aps trinta dias, ocorra o
perdimento de tudo, imediatamente, em favor do Estado.
Gostaria que este debate se desse somente entre mim e V. Ex, pois eu
teria o dia todo. Mas, como o Presidente Edison Lobo j est me olhando com
olho atravessado, paro por aqui.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) - Agradeo ao Senador Magno Malta a
compreenso.
Senador Demstenes Torres, tem V. Ex a palavra.
O SR. MAGNO MALTA (Bloco/PL ES) - Eu j entendo o olhar de V. Ex.
O SR. DEMSTENES TORRES (PFL GO) - Sr. Presidente, Edison Lobo,
Presidente da Ordem dos Advogados do Brasil, Dr. Rubens Approbato, sado o
Ministro Sydney Sanches e, saudando S. Ex, sado tambm os Ministros Moreira
Alves e Ilmar Galvo, que tiveram trajetria brilhantssima no Supremo Tribunal
Federal e engrandeceram, e muito, a Nao com julgados riqussimos que faro
com que a nossa jurisprudncia se eternize:
V. Ex, um juiz de carreira, bem como os outros Srs. Ministros que
acabaram de se aposentar. Eles realmente brilharam e cumpriram um papel
absolutamente decente em uma carreira profcua. Agora, ao passarem para a
inatividade, deixam ao Brasil esse exemplo grandioso de como deve ser um juiz.
Eu fico muito impressionado com a exposio do Dr. Antnio Cezar Peluso.
No muita coisa que me impressiona. V. Ex pode ter certeza disso. Impressioname a trajetria de V. Ex como magistrado, precursor da adoo do regime semiaberto, que, depois, abriu a Escola da Magistratura, para que pudssemos levar as
discusses jurdicas a outros profissionais. Foi um exemplo que frutificou e foi
copiado em todo o Brasil. Tambm foi assessor da Corregedoria, juiz do Tribunal de
Alada e Desembargador. Tudo isso j poderia credenci-lo, s por essa razo,
para ser Ministro, mas a exposio que V. Ex fez realmente me deixa bastante
impressionado. Eu quero crer que V. Ex ter a oportunidade de chegar no Supremo
Tribunal Federal e se rivalizar, no bom sentido, com os grandes juristas que esto
l, como Celso de Mello, Seplveda Pertence, Marco Aurlio, o ex-Ministro da
Justia Nelson Jobim, Gilmar Mendes Ferreira, entre outros. V. Ex ter um assento
importante l, como tiveram os outros que, agora, esto deixando o Supremo
Tribunal Federal.
Gosto muito do estilo popular do Presidente Lula, da linguagem de S. Ex,
semelhante de motorista de txi. De repente, vem a enchente amaznica, aquela
exploso atlntica, e S. Ex fala. claro que o Presidente comete, s vezes,
algumas injustias, como a referncia caixa-preta do Judicirio. uma injustia,
porque, se h caixa-preta, no somente no Poder Judicirio. Eu tambm
desconheo.
Acredito que, evidentemente, preciso haver essa participao e
investigao, bem como a discusso a respeito disso. Eu gosto mais ainda porque

45

S. Ex tem a oportunidade de estar na Presidncia e corrigir essas falhas, de tentar


melhorar o poder Judicirio, o Ministrio Pblico e outras instituies.
Como V. Ex bem disse, as instituies brasileiras precisam ser melhoradas
constantemente, para que deixemos de ser aquele pas do futuro e passemos a ser
o pas do presente. O Presidente, por intermdio do Ministro da Justia, ter
oportunidade, pela Secretaria Especial de Modernizao do Poder Judicirio, de
tomar vrias iniciativas, de dar incio a muitas modificaes que o Brasil, o Poder
Judicirio e outros Poderes tambm necessitam.
Eu penso, como V. Ex, que temos um trabalho hercleo pela frente, um
trabalho de amparo s pessoas que necessitam do Judicirio. Preocupa-me muito
essa eternizao no julgamento pelo Poder Judicirio, que ns sabemos que no
culpa do juiz, que tem milhares de processos para julgar e s vezes precisa julgar
um com prioridade, como acontece com um mdico em uma UTI. Quando chegam
dois pacientes em estado que merece mais cuidado, o mdico tem que optar por
um, considerado com mais viabilidade de vida. Quer dizer, ele faz a escolha de
Sofia.
Ns sabemos que, para corrigirmos estruturalmente o Poder Judicirio,
precisaramos colocar milhares de juzes e de desembargadores. No Ministrio
Pblico, o mesmo acontece. No entanto, isso impossvel. O Brasil no tem
condies de fazer isso de uma s vez.
Eu conversava h pouco com o nosso Presidente, Dr. Rubens Approbato
Machado, e lembrava a ele que em So Paulo estamos demorando um ano para
distribuir um processo. E ele lembrava que j so trs anos para distribuir um
recurso ou um processo. a falncia, que acaba em descrdito para o Poder
Judicirio e para as instituies que orbitam em torno dele.
Em decorrncia disso, penso que, obviamente, temos que aumentar a
estrutura do Poder Judicirio. Mas conseguimos burocratizar algumas leis, como a
Lei dos Juizados Especiais. Eu imagino que, se tivssemos a humildade de colocar
esses juizados criminais, por exemplo, para funcionar juntamente com as
delegacias, poderamos resolver o problema, com promotores tambm trabalhando
em delegacias. Eu no vejo muita disposio das autoridades para fazer isso. Aqui
no Distrito Federal tentamos isso uma vez. Ns queramos construir. Mas o juiz
perguntava: eu vou trabalhar em uma delegacia? Ou o promotor dizia: em delegacia
eu no vou. Ento, mudaram o nome para centro integrado, como V. Ex criou, e
passaram a trabalhar com resultados.
Ento, eu acredito que ns deveramos tirar o promotor do gabinete e
tambm alguns juzes criminais, porque a finalidade fazer com que os juizados
especiais julguem mais rapidamente e at dem mais cobertura sociedade,
porque se houver apreciao pelo Poder Judicirio, ainda que a causa seja
pequena, aumenta-se a credibilidade tambm no Poder Judicirio.
Eu acho, Sr. Ministro, no sei se a opinio de V. Ex e gostaria de
perguntar que essa agilizao do Poder Judicirio poderia passar por um
fortalecimento do primeiro grau, em que os recursos fossem dificultados, primeiro
porque o juiz, como bem lembrou V. Ex, est mais prximo da populao do que,
mais especificamente, o desembargador ou os ministros do Superior Tribunal de
Justia ou do Supremo Tribunal Federal.
Se crissemos uma clusula de relevncia que pudesse fazer com que cada
vez um nmero menor de processos fosse apreciado pelos tribunais superiores,
bem como pelo prprio Tribunal de Justia, poderamos ter uma Justia mais gil.
Obviamente, no estamos limitando o direito de defesa, que sagrado, mas,
efetivamente, o sistema, hoje, mostra que ele fracassou. Se um recurso demora trs
anos para ser distribudo, bvio que temos um sistema absolutamente fracassado.
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Se ns insistirmos nele, a populao continuar no tendo a sua prestao


jurisdicional.
Eu gostaria de saber se V. Ex concorda que ns precisamos valorizar o juiz
de primeiro grau e se existe algum mecanismo para que isso possa acontecer.
Outro grave problema. Eu discuti outro dia com o Presidente do Tribunal de
Justia de Gois, Desembargador Charife Oscar Abro, e, depois, com outros
Membros do Judicirio que acreditam que grande parte da culpa pela morosidade
excessiva do Poder Judicirio encontra-se no processo de execuo. Ou seja, existe
o processo de conhecimento, h o julgamento e depois temos que fazer essa
execuo. Ento, chegamos a ponto de uma pessoa que loca o imvel de outro se
sujeitar a uma ao de despejo e, depois, na execuo, acabar morando trs,
quatro, cinco anos, dando um prejuzo tremendo ao proprietrio. Muitos j se
tornaram, inclusive, locatrios profissionais. V. Ex acredita que ns podemos
caminhar para a sentena auto-executvel?
Outro aspecto que me preocupa, levantado aqui pelo Senador Arthur
Virglio, que seria importante adotar a smula vinculante para fazer com que
alguns processos que, repetidamente, passaram pelo Supremo Tribunal Federal,
principalmente na rea de Direito Administrativo, Direito Previdencirio, e que no se
ativessem matria de fato, pudessem ter sido objetos de uma smula que
impedisse que fossem novamente julgados pelo Supremo Tribunal Federal. E
colocaria um contraponto, pois tenho sido procurado sistematicamente por
magistrados, especialmente de primeiro grau, se poderamos criar a smula claro
que V. Ex pode, tambm, discordar da opinio de criar-se ou no a smula , se
poderia ser uma alternativa a smula impeditiva de recurso, que muitos juzes tm
procurado, que tem por diferena o fato de que o magistrado poderia julgar
livremente, todavia, naquelas aes em que o julgamento coincidisse com o do
Supremo Tribunal Federal, os recursos no subiriam mais.
Por ltimo, uma questo que preocupa na reforma caso V. Ex no queira
emitir opinio de mrito, compreendo perfeitamente quanto adoo do subteto,
que est para discusso na Cmara dos Deputados. Se ns hoje j temos limitao
de acesso dos magistrados e dos membros do Ministrio Pblico e de outras
carreiras em decorrncia do baixo salrio pago, e vamos ter uma limitao com a
criao do teto acho que para se evitarem os abusos necessrio que esse teto
seja criado , o senhor no acredita que seria temerrio jogar para os Estados?
Mesmo porque, quando isso foi possvel ou se no foi possvel, alguns Estados que
adotaram o fizeram com base no vencimento do governador, que quase sempre
um vencimento poltico. O governador pode cismar de ganhar R$3 mil por ms, e a
o teto de todo funcionalismo pblico estaria atado a essa limitao. O senhor acha
que a adoo do subteto pelos Estados poderia ser um fator inibidor para se
recrutar bons magistrados e outros profissionais do Direito?
Por ltimo, quero parabenizar o Presidente Lula por fazer a indicao de V.
Ex, que um magistrado de qualidade. Vou votar a seu favor. Acredito que todos
aqui, tambm, o faro.
O Presidente Lula est agindo corretamente ao fazer a indicao de
pessoas que guardem afinidade ideolgica com ele. bvio, ele foi eleito pela
populao, se for preciso fazer a indicao de pessoas ideologicamente ligadas a
ele, que o faa. Isso aconteceu no passado tambm. Acho inclusive que
recomendvel, porque ele foi eleito mostrando efetivamente a sua tendncia.
bvio que no s por esse fato. Se chegasse aqui algum que no tivesse
conhecimento da rea jurdica ou que no fosse engrandecer o Supremo Tribunal
Federal, pelo fato de ser ligado ideologicamente ao Presidente, ele seria recusado.
Mas bom at que isso acontea. O Supremo Tribunal Federal aambarca diversos
47

segmentos ideolgicos e quero crer que V. Ex vai engrandecer, e muito, a Corte


Maior do nosso Brasil.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Concedo a palavra ao Dr. Peluso.
O SR. ANTNIO CEZAR PELUSO Sr. Presidente, sei da aflio de V.
Ex. Gostaria de dizer que estou de pleno acordo com a sugesto de V. Ex quanto
extenso desse controle da responsabilidade, at prestando uma homenagem ao
Senado, que, na histria republicana, jamais deixou de guardar grandeza em
relao ao Poder Judicirio. O Poder Judicirio no deve temer nada do Senado
Federal.
Quanto questo da clonagem humana, como V. Ex tambm tem uma boa
escusa sobre certas matrias, imagine eu, Senador, que no tenho conhecimentos
especficos sobre a questo e no tenho podido, em razo da minha competncia,
estudar profundamente essa matria. Vou ser absolutamente franco com o Senhor.
No vou lhe dar uma resposta para satisfao de ordem pblica. Vou lhe dizer que,
nesta matria, ainda no tenho nem conhecimentos nem solues, mas acho que
se deva deixar para a lei. Lei sempre bom, o que est na lei sempre restringe.
Sendo um pouco leviano, acho que essas solues no devem ser dadas a
comisses que tm comportamentos independentes. A lei sempre um bom limite
para a ao humana.
Quanto ao eminente Senador Magno Malta, agradeo muito que no tenha
sido reprovado no seu inqurito. Fico muito feliz dos seus resultados. V. Ex fez uma
pergunta: do que o Judicirio tem medo? O nico medo que o Judicirio tem que
alguma medida possa realmente comprometer a independncia funcional dos
juzes. Fora disso, no h medo, no temos medo de nada. Se estamos todos
dispostos a trabalhar pelo povo, no temos que temer nada, temos que estar
abertos a todas as solues.
Acho que as corregedorias so importantes. No posso falar por todas, mas
digo pelo Estado de So Paulo. No apenas pelo meu testemunho, mas como agora
integrante do rgo especial, posso dizer a V. Ex que nos ltimos seis meses o
rgo especial dispensou trs juzes como resultado de uma corregedoria
absolutamente independente. No tenho o mnimo receio de amanh ser eleito um.
No meu Estado, isso realmente no acontece. No conheo os outros Estados, mas
acho que, como modo geral, a presuno de que os corregedores so homens
dignos e a Corregedoria um dos mecanismos eficientes de fiscalizao interna e
de direo do Poder Judicirio.
Quanto legislao do 41bis, digo a V. Ex que no conheo, no sei qual
a extenso nem as condies de arrestamento de bens; que, em princpio e em
tese, no me repugna. Pode ser uma soluo. A inverso do nus da prova, se for
de carter puramente patrimonial, mas se for de carter penal, considero que isso
no vantajoso para a cidadania. Se ns todos perdssemos a condio de
presuno de inocncia, a nossa vida seria muito mais difcil do que hoje e,
provavelmente, teramos um certo regresso na civilizao.
Quanto ao Senador Demstenes Torres, no apenas porque foi o ltimo,
devo dizer sinceramente que estou de pleno acordo com todas as observaes que
V. Ex fez.
Quando V. Ex falava sobre o fortalecimento de juiz de primeiro grau, eu
estava pensando nos processos de execues. Por que os processos de execues
no podem ser definitivos? Os recursos no tm efeitos suspensivos. A
probabilidade de que uma deciso dessa venha a ser reformada muito rara e, se o
for, a execuo reverte para responsabilidade do credor. Por que no adotar uma
medida legislativa muito simples, mas que tem um resultado prtico de uma

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grandeza extraordinria? Estou de acordo que algum mecanismo deva ser adotado:
ou uma smula vinculante ou uma smula impeditiva.
Sobretudo na rea de Direito Pblico, no possvel sobrecarregar os
tribunais com essa repetio de aes que se sabe que em certas circunstncias
so maneiras que um mau governante usa para poder transferir a responsabilidade
fiscal para outro governante e com isso deixar de lado o direito das pessoas e
comprometer, s vezes, uma famlia toda. Estou de pleno acordo com V. Ex.
Em relao ao subteto, eu diria que V. Ex j mostrou a sua preocupao.
Acho que pode ser um risco, mas acho que o Senado Federal tem plena
conscincia de como deve avaliar esse risco.
Muito obrigado.
O SR. EDUARDO SUPLICY (Bloco/PT SP) Pela ordem, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Concedo a V. Ex a palavra pela
ordem.
O SR. EDUARDO SUPLICY (Bloco/PT SP) Sr. Presidente, Senador
Edison Lobo, como o Senador Magno Malta fez uma observao, acho que no foi
propsito dele informar, mas seria importante que ele o fizesse com correo.
No fiz greve de fome, como ele aqui afirmou, para que fossem transferidos
para o exterior aqueles que haviam seqestrado o Sr. Ablio Diniz. Eles entraram em
greve de fome, em determinado momento, durante o Governo do Presidente
Fernando Henrique Cardoso, para que fosse considerado o cumprimento dos
acordos entre o Brasil e o Canad, o Brasil e o Chile, o Brasil e a Argentina, para
que eles pudessem ser extraditados. Inclusive, na ocasio, o Presidente Fernando
Henrique Cardoso havia convidado o hoje Presidente Luiz Incio Lula da Silva para
dialogar a respeito.
E, naquela ocasio, o ento Presidente de honra do PT esteve presente no
Palcio da Alvorada para conversar com o Presidente da Repblica, Fernando
Henrique Cardoso, que, preocupado com o assunto, havia inclusive solicitado a Lula
que colaborasse no dilogo e no esclarecimento opinio pblica. O Presidente de
honra do PT, ento, fez visita ao hospital onde os seqestradores estavam em greve
de fome, atendendo a uma solicitao do Presidente Fernando Henrique, e eu
estava l.
No condiz com a verdade que eles teriam retornado ao Brasil para cometer
outro seqestro. Isso no houve. Havia muitos outros aspectos sobre os quais eu
poderia aqui falar, Sr. Presidente, mas apenas para registrar a verdade que
retornei, embora tivesse uma responsabilidade.
Eu queria, por respeito ao Senador Magno Malta, estabelecer pelo menos a
verdade sobre esses aspectos. Se ele for falar de outros, precisarei estender-me
mais ainda.
O SR. MAGNO MALTA (Bloco/PL ES) Sr. Presidente, peo a palavra
pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Tem a palavra V. Ex, pela ordem.
O SR. MAGNO MALTA (Bloco/PL ES) O meu registro no teve
nenhuma inteno de desmerecer o Senador Eduardo Suplicy, porque S. Ex sabe
do respeito que lhe tenho. Referi-me greve de fome dos chilenos e, quando me
referi ao apoio que foi dado a eles naquele momento, queria me referir fragilidade
desse mosaico que a nossa legislao, que essas pessoas conhecem mais que
ns e usam.
Entendo que o estado de exceo que vivemos hoje resulta exatamente
disso, porque creio que respeitar os direitos humanos muito bom, estou
plenamente de acordo, mas o que vivemos nesta ltima dcada ao tentar resgatar

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aquilo que no fizemos, em direitos humanos, foi to exacerbado que a sociedade


civil deste Pas, que paga imposto, deixou de ter o seu direito como humana.
E quero reafirmar que o comandante da delegao que seqestrou o Sr.
Olivetto era um daqueles que foram extraditados e que seqestraram o Sr. Ablio
Diniz.
Fao este registro para dizer ao Senador Eduardo Suplicy que a minha fala
no foi no sentido de ofend-lo, mas para dizer do apoio que eles receberam
naquele momento. Eles foram de fato guardados, protegidos por uma legislao
extremamente ruim que temos no nosso Pas, pela qual o bandido muito mais
assistido do que a sociedade civil.
O SR. EDUARDO SUPLICY (Bloco/PT SP) Peo a palavra pela ordem.
Primeiramente, informo ao Senador Magno Malta que S. Ex est
equivocado na informao que acaba de dar. No foi um dos seqestradores de
Ablio Diniz que esteve no comando daquela operao.
Em segundo lugar, esclareo que eu era Presidente da Cmara Municipal
uma semana antes das eleies que Fernando Collor e Luiz Incio Lula da Silva
disputaram. Na segunda-feira, antes das eleies, que foram no domingo, houve o
seqestro. A minha primeira atitude, como Presidente da Cmara, foi ligar para a
sede do Po de Acar, prestar solidariedade e colocar-me inteira disposio para
ajudar no que fosse possvel o Sr. Ablio Diniz e a sua famlia. Inmeras vezes com
ele dialoguei a respeito desse assunto. E com respeito deciso do Presidente
Fernando Henrique Cardoso, naquela ocasio, ele manteve dilogo com o Lula e
tambm conversou com o prprio Sr. Ablio Diniz, que no teve qualquer objeo a
que fosse cumprido o que estava previsto no tratado sobre pessoas presas no Pas
que poderiam ser extraditadas para os seus respectivos pases.
Fao esse registro para deixar bem esclarecido o episdio.
O SR. PRESIDENTE (Edison Lobo) Srs. Senadores, chegamos ao termo
da presente sabatina. Cada vez me orgulho mais do Poder Judicirio que temos.
A indicao feita pelo Presidente da Repblica do nome do Dr. Antnio
Cezar Peluso estou, pessoalmente, convencido dignifica a funo pblica neste
Pas e engrandece mais ainda o Poder Judicirio.
Encerro a presente votao e convido os Senadores Magno Malta e
Demostnses Torres para que procedam, como escrutinadores, apurao dos
votos. (Pausa)
A Presidncia proclama o resultado: 19 votos favorveis aprovao do
nome do Dr. Antnio Cezar Peluso, e 2 votos em branco, seguramente por
equvoco.
Est, portanto, aprovada a indicao.
Encerro a presente reunio e agradeo tambm a presena, uma vez mais,
do Presidente da Ordem dos Advogados, Dr. Rubens Approbato e do Ministro
Sidney Sanches.
(Levanta-se a reunio s 14h35min.)

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