A HOMOSSEXUALIDADE FEMININA

Teresa Castro dAire

INTRODUO
semelhana daquilo que foi feito no primeiro volume desta coleco, tentamos oferecer ao
pblico leitor um momento mais de reflexo sobre a realidade de um grupo de pessoas que
entenderam viver uma sexualidade de sinal contrrio. Tambm este um tema ao qual
julgamos que um grande nmero de leitores no ir resistir, seja qual for o seu sexo e a
sua orientao sexual. Porque um dos maiores tabs da Histria da nossa Civilizao. Um
tab que engloba um mistrio indesvendvel.
Tal como j tinha acontecido com os homossexuais masculinos, tambm elas, as sficas, ao
longo dos sculos, e salvo raras excepes, se esquivaram a falar sobre a intimidade dos
seus sentimentos e da sua sexualidade.
Tal como se passou com eles, tambm elas resolveram finalmente quebrar o seu silncio.
Aceitaram falar um pouco de si, rompendo assim com um secretismo que desde sempre as vinha
acompanhando.
Tiveram aqui a palavra, disseram o que tinham a dizer. Uma delas quis inclusivamente
identificar-se.
So nove entrevistas que se pretenderam informais no tom, mas nem por isso menos srias na
abordagem das questes, e sobretudo despidas de preconceitos. Tambm aqui a intimidade
chamada pelo nome que tem, sem falsos pudores.
Foram entrevistadas mulheres de grupos etrios que vo dos dezanove aos sessenta e cinco
anos, com estatutos scio-profissionais muito diferentes, mulheres diferentes at na cor
da pele, com opes polticas e religiosas muito diversificadas. Esto presentes mes de
famlia de aspecto conservador e est uma activista poltica de esquerda. Esto catlicas
praticantes, uma delas esteve quase a ser freira, est uma meia-judia, est uma pantesta
e uma ateia confessa.
Nalguns pontos assumem, no entanto, posies convergentes: semelhana dos homens, todos
elas entendem que a homossexualidade uma caracterstica que nalguns casos surge logo na
infncia, noutros casos s muito mais tarde se revela, mas qualquer coisa que nasce com
o indivduo. H quem tenha tido a sua primeira experincia aos dez anos de idade, h quem
a tenha tido aos quarenta e oito.
Todas elas garantem que as sficas portuguesas so muitas. Ningum sabe quantas sero ao
certo, mas de acordo com estes depoimentos so muito mais numerosas do que geralmente se
imagina. Algumas foram ou so casadas, trs delas tm um ou mais filhos, outras tantas
gostariam de os ter tido.
Todas elas tm cdigos de valores e todas elas fazem conceitos morais da vida.
Todas elas parecem absolutamente libertas de qualquer sentimento de culpa em relao sua
orientao sexual, todas elas esto perfeitamente satisfeitas com a sua condio de
mulheres e com a sua condio de sficas.
Um ponto em que parecem discordar: a designao a adoptar. H as que aceitam com agrado a
palavra lsbica, h as que no querem nem ouvir pronunci-la.
Quem so elas? Pessoas comuns. Pessoas, apenas pessoas que quiseram falar um pouco de si
prprias. Talvez seja... essa rapariga que vai sentada ao seu lado no autocarro ou no
metro.

Ana Margarida, 39 anos, bancria.

- Bom, em primeiro lugar, diga-me qual a designao que prefere: sfica, lsbica, mulher
homossexual...
- Eu gosto da palavra lsbica, uma palavra que me soa muito bem, inclusive noutras
lnguas, lesbian, lesbienne... mas sei que uma palavra que no agrada a muita gente,
inclusive s prprias lsbicas.
- Porque ser? Tem alguma explicao para isso?
- Bom, a mim parece-me que as pessoas ainda tm muita dificuldade em encarar as coisas de
frente, quer dizer, em aceitar o fenmeno com naturalidade, quando afinal no nenhum
bicho de sete cabeas. a coisa mais natural desta vida, faz parte de mltiplas culturas,
desde os gineceus gregos aos harens rabes...
- Est bem, j vamos falar nisso, mas agora preferia que me dissesse alguma coisa sobre as
origens do lesbianismo, no seu caso pessoal. Acha que j nasceu lsbica, ou isso foi uma
coisa que s lhe aconteceu mais tarde?
- Olhe, voc est-me a dar imensa vontade de rir com essa pergunta, porque de repente
lembrei-me de uma fulana que eu conheo que diz que se tornou lsbica por causa de uma
anestesia geral. Ela conta que no tinha nenhuma espcie de tendncias, nem nunca tinha
pensado em semelhante coisa, e que um dia foi operada a uma apendicite, e acordou lsbica.
Diz que quando acordou da anestesia olhou para a cara da mdica anestesista e de repente
apaixonou-se por ela. Voc acha que isto pode acontecer a uma pessoa?
- Realmente um bocado esquisito...
- Pois ... eu no acredito. Olhe, no meu caso eu acho que foi de nascena. Alis, a mim
parece-me que sempre de nascena. Algumas mulheres demoram uma data de anos a
descobrir a coisa dentro delas. Estou-me a lembrar de uma frase da Jill Johnston Todas as
mulheres so lsbicas, excepo daquelas que ainda no o sabem. E perfeitamente
natural que levem algum tempo a descobrir, repare que toda a educao que recebemos desde
que nascemos uma educao aparentemente inspirada nos valores heterossexuais, mas no
fundo cheia de convites homossexualidade, s vezes muito subtis, mas que esto l, para
quem os quiser ver. Repare na Barbie, por exemplo. A beleza feminina para agradar aos
homens, no ? Mas antes de agradar aos homens, para agradar a quem? s meninas de cinco
anos...
- Quer dizer que as Barbies podem ajudar a estimular as tendncias lsbicas das meninas de
cinco anos?
- Como milhares de outras coisas. Tudo aquilo que as ajuda a desenvolver ajuda a
desenvolver todas as suas vertentes, a vertente lsbica tambm, porque que havia de ser
uma excepo?
- Disse-me que no seu caso de nascena?
- Bom, se quer que lhe responda muito seriamente, eu acho que em tudo na vida sou a
conjugao de trs factores: sou uma herana gentica, e a esse nvel eu acredito que
nasci com predisposio para ser lsbica, depois sou o produto da minha educao, de todas
as influncias que o mundo exterior pode ter exercido sobre mim, e claro que existiram
muitos factores que me encaminharam nesse sentido, e em terceiro lugar sou tambm o
resultado de um acto de vontade, ou seja, eu sou lsbica porque quero, e se quisesse
deixar de o ser deixava de o ser nesse mesmo momento. Se a coisa passasse a ser
obrigatria, por exemplo, a eu de certeza que me passava para o outro lado, porque do que
eu gosto mesmo de transgredir, de fazer as coisas todas ao contrrio. Mas pronto, quando
eu tinha cinco anos havia uma amiga da minha me que tinha uns olhos muito pretos, com
umas grandes pestanas, que j nessa altura me deixava perturbadssima. Aos oito anos
estava perdida de amores, irremediavelmente perdida, pela minha professora da segunda
classe. Nem dormia de noite, est a ver?
- E foram sempre mulheres mais velhas?
- Nessa altura sim. Bem v, as midas da minha idade no tinham gracinha nenhuma, nem
tinham maminhas nem nada...
- Quer dizer que nessa altura voc j pensava nessas coisas?
- Pensar... talvez no pensasse, mas no subconsciente acho que j gostava. Sempre achei
que as mulheres eram muito mais bonitas que os homens.
- E no acha que essa sua atraco por mulheres mais velhas possa ter estado ligada a
algum trauma, alguma m relao familiar, uma procura de uma figura materna substituta?
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- Pois, o Freud que disse essas coisas, no foi? Mas no verdade. Pelo menos no meu
caso. No foi nada disso que aconteceu. A minha me no era uma personalidade que me
provocasse traumas, at nos dvamos mais ou menos bem. s vezes discutamos por isto ou
por aquilo, mas nada de grave. Nunca me maltratou, nunca me desleixou mas tambm nunca me
sufocou, est a ver?
- Bem, ento e depois? Como que foi a sua adolescncia?
- A foi um bocado mais complicado. Tive uma grande paixo por uma rapariga de uma outra
turma, mas houve uma cabra de uma colega que nos apanhou um bilhetinho, levou para casa
para mostrar me, a me foi falar com a reitora, foi uma fita... estvamos a ver que
eramos expulsas.
- Ento e depois?
- Depois? Ento, eles primeiro acharam que aquilo era tudo uma anormalidade, o meu pai
esteve dois meses sem me falar, mas depois a minha me teve uma conversa comigo e l me
convenceu que o melhor que tinha a fazer era ganhar juizo.
- Ganhar juizo?
- Pois, quer dizer, ser igual a toda a gente... fui a festas com rapazes, dancei com eles,
ainda namorei com dois ou trs...
- E ento?
- Ento, olhe, era superior s minhas foras. A voz deles eu ainda suportava. Alis ainda
hoje gosto de mulheres de voz grave. Quando se esganiam comeam-me logo a irritar.
- Mas os rapazes?
- Ah, pois, era a barba que me incomodava, era o cheiro deles que me dava vmitos, acho
que era uma averso visceral. E depois eram as bazfias, estavam sempre espera que as
raparigas ficassem ali embevecidas a olhar para eles, horrorosos, cheios de borbulhas... e
elas ali, deslumbradas, horas esquecidas a ouvir-lhes as palermices.
- Mas disse-me que tambm tinha namorado...
- Pois foi...
- E nunca se deitou com nenhum deles?
- Deitei. E este at era docinho, quer dizer, no foi delicioso, mas tambm no posso
dizer que fosse assim uma coisa insuportvel. Fisicamente, quero eu dizer. O problema que
se ps foi mais um problema psicolgico. Eu no conseguia aceitar ficar na posio de
objecto dominado. Se calhar era a minha personalidade que era muito forte, talvez haja
em mim um excesso de amor-prprio, independncia, chame-lhe o que quiser. Eu por mim
chamo-lhe auto-estima e rebeldia, e no me envergonho disso nem um bocadinho, sabe, sou
assim uma espcie de Lilith.
- Lilith?
- Pois, foi a primeira mulher do Ado, no sabia?
- No, desculpe, mas acho que nunca ouvi falar. Est na Bblia?
- No, no est, quer dizer, j deve ter estado, no livro de Gnesis, acho eu, mas
tiraram-na. Agora s est no Talmude. Foi a primeira mulher a rebelar-se contra o poder
masculino. Chateou-se com o Ado e deixou-o, foi-se embora.
- Essa gira...
- Pois, mas olhe que uma personagem muito venerada entre ns, uma espcie de
protectora, de fada madrinha de todas as lsbicas.
- Ento e voc diz que uma espcie de Lilith?
- Pois, sabe, no dia em que me deitei com o tal rapazinho, a certa altura apeteceu-me
trocar de posio, de forma a que o meu corpo ficasse por cima do dele. E no era por mais
nada, era s para experimentar, mas ele amuou, e o namoro acabou ali.
- E depois? No teve outros namorados?
- Tive, at havia um que vinha de Sintra todos os fins de semana s para me ver.
- E fazia amor com ele?
- No, com este por acaso no fiz. Quer dizer, havia uns beijinhos e umas coisas assim.
Mas no valia a pena, era tempo perdido.
- No gostava?
- Quer dizer, no gostava muito, mas o problema que se punha continuava a ser sobretudo um
problema psicolgico. Eu era rebelde demais para aceitar o poder do macho, uma coisa que
me irrita que no tem explicao. Mas at descobrir, at conseguir mergulhar at ao mais
profundo de mim prpria ainda demorou algum tempo, e ao todo ainda cheguei a ter uns trs
ou quatro namorados diferentes, salvo erro. Uma vez tive um que era um espertalho.
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Representava o papel do homem inseguro, que uma coisa que eles sabem que as mulheres no
resistem, e nesse aspecto eu no fujo regra. Fazia-se frgil, sabe como , e eu com os
instintos maternais todos a sairem-me c para fora. S ao fim de dois meses de namoro
que percebi que ele era igualzinho aos outros, aquilo era tudo ronha, era tudo um jogo
para me fisgar. Eu fisicamente sou gira, porque que no hei-de admitir uma coisa que
verdade? Tenho este nariz de judia um bocadinho grande mas sou gira, e sobretudo sou filha
nica e os meus pais tinham bastante dinheiro, est a ver? Acho que era por causa disso.
- Quer dizer que nunca foi rejeitada pelos homens?
- Olhe para mim. Acha que sim?
- No, francamente, acho que no.
- Pois no.
- E os seus pais, entretanto? Conformaram-se?
- A minha me j no viva. O meu pai nunca me falou no assunto, acho que mais fcil
para ele fingir que no sabe. O meu pai uma pessoa assim, quando as coisas o incomodam
prefere no falar nelas. Ele judeu, e a minha me era catlica, de maneira que em minha
casa nem se ia Missa, nem se celebrava o Sabbath, pronto, ele s vezes vai Sinagoga, a
minha me quando queria ia Igreja, mas pronto, l em casa no se discutia religio, que
era para ningum se chatear.
- Olhe, e uma noo de pecado ligada sua sexualidade, nunca teve?
- Bom, eu prefiro no pensar muito nisso, porque voc repare: por um lado a minha me
ensinou-me que existe um Deus, que o Deus dos Cristos, que no nos deixa fazer nada
destas coisas. Por outro lado eu tambm herdei um outro Deus, que o Deus de Israel,
que tambm no acha graa nenhuma brincadeira, de maneira que eu vou vivendo a minha
vida, e quando morrer logo converso com eles.
- Olhe, falou-me de instintos maternais, nunca pensou em ter uma criana? No gostava?
- Quer dizer, l gostar, gostava, mas muito complicado, e tambm tinha de ter um modo de
vida completamente diferente, tinha de ter muito mais tempo livre. Talvez um dia, se os
processos de adopo forem simplificados, talvez um dia pense em adoptar uma criana.
- Olhe, agora gostava que me contasse alguma coisa sobre as prticas sexuais...
- Entre mulheres?
- Sim, no sei se quer responder...
- Claro, no tenho problema nenhum, mas no h assim muito para contar. Fazemos aquilo que
nos apetece, no h muitas regras...
- E pruridos...
- Eu c no tenho nenhuns. Mas h mulheres que tm. Aquelas muito machonas, sabe como ?
So umas chatas, no gostam disto, no gostam daquilo, eu no tenho pachorra nenhuma.
- As machonas so complicadas, isso?
- um bocado. Conheci uma que queria vir para a cama comigo e no se queria despir. E no
entanto ela gostava de sentir a minha nudez, est a ver? por essas e por outras que eu
no gosto de sapatonas, gosto muito mais de sandalinhas. Mas h uma outra coisa que eu
gostava de explicar: que as machonas so muitas vezes caricaturas de homens, e
caricaturas grosseiras, do muito nas vistas, e pela negativa, eu reconheo isso, mas so
uma minoria. A grande maioria das lsbicas que eu conheo, aquelas com quem me dou, as
minhas amigas, so mulheres iguais s outras, vestem-se como as outras, usam cabelos
bonitos e tratados, no fumam rufio, muitas delas so mulheres casadas e mes de
filhos, na maioria casos os maridos nem sonham.
- Voc est a dizer que as mulheres casadas e mes de filhos deste Pas gostam de se
deitar com outras mulheres?
- Muitas delas gostam sim senhora. E os maridos nem lhes passa pela cabea.
- Mas isso s no Jet-Set, no?
- Que ideia, em todos os nveis sociais. claro que num nvel mais elevado as pessoas
tm mais a noo daquilo que esto a fazer, mas at na provncia, voc nunca viu nos
bailaricos como elas gostam de danar umas com outras?
Olhe, aqui h uns tempos atrs eu assisti a uma actuao de um grupo de folclore, acho que
era um grupo do Norte, e ento havia uma dana que era a Dana da Matilde que era
danada s pelas mulheres. Elas vinham convidar as mulheres que estavam na assistncia, de
forma que eu tambm fui, dancei com uma rapariga ainda novinha, por acaso at era muito
gira, e ento essa dana era uma coisa mais ou menos assim:

Oh Matilde sacode a saia,

Oh Matilde levanta o brao,
Oh Matilde d-me um beijinho,
Oh Matilde d-me um abrao.
Elas punham-se sentadas sobre os calcanhares e danavam viradas umas para as outras, ainda
hoje quando me lembro disso acho que foi uma das coisas mais lesboerticas que eu j vi na
minha vida.
- Eu estou a falar a srio. Voc acha que elas danam umas com outras e esto a pensar
nisso?
- Ora bem... a pensar nisso talvez no estejam, eu acredito que nem lhes passe pela
cabea, mas que a dana existe, isso, e que elas gostam de a danar, l isso gostam. E
tudo isso perfeitamente natural, no nenhuma coisa esquisita.
- Mas isso no quer dizer que sejam lsbicas.
- Pois no, sou s eu que sou... a nica diferena entre mim e elas que eu tenho
conscincia do meu lesbianismo e elas no. A unio dos sexos opostos s serve mesmo para
fazer meninos, porque o prazer, o verdadeiro prazer, prazer sensual puro e simples, com
os nossos iguais que o obtemos. Voc veja l se na frica Negra, e no Norte de frica, e
na ndia, os homens no andam de mo dada na rua. Voc j viu coisa mais homoertica do
que um grupo de escoceses a tocar gaita de foles, e a danar em cima das espadas? E os
russos, no se beijam na boca? E ningum tem que ver nisso nenhuma anormalidade, so
necessidades naturais e perfeitamente saudveis do ser humano.
- Bom, mudando de assunto. Existem lsbicas prostitutas?
- Eu s conheci uma, acho que uma coisa que quase no h. No iam ter muita clientela,
julgo eu, porque no o tipo de coisa que apetea comprar. S se forem os homens, e eu
sei que h homens que pagam para ver, e para entrar no esquema, mas parece-me que acabam
por comprar um produto falsificado. Porque o lesbianismo um fenmeno que se
caracteriza justamente pela ausncia do elemento masculino. No momento em que h uma
presena masculina deixa de acontecer o lesbianismo genuno, outra coisa qualquer, pode
ser uma representao teatral, um nmero de circo...
- Regressando questo sexual, disse-me que no tinha pruridos...
- Nenhuns.
- Sexo oral tambm?
- Claro, quer dizer, no uma obrigao, mas o melhor de tudo.
- Assim com uma mulher qualquer?
- Eu nunca me deitei com nenhuma que fosse uma mulher qualquer. Para mim eram todas
especiais, pelo menos naquele momento. Por isso nunca vi motivos para evitar ou para no
fazer aquilo que me apetecesse.
- E com os homens, nunca fez?
- No. S eu que sei o nojo que tenho das pilas dos homens. Pois se eu no como
salsichas, no como bananas...
- Tambm lhe metem nojo, ?
- Enfim, seja por uma questo esttica, se quiser. Em contrapartida houve uma amiga minha
que esteve uma vez nos Aores, e trouxe de l uma coisa a que chamam as cracas, um
molusco da famlia das lapas que eles cozem em gua do mar, chupa-se directamente com a
boca, e tem uma espcie de algas que parecem uma penugem volta, tem um sabor como o do
caranguejo, e deve ter sido a coisa que at hoje mais prazer me deu a comer.
- Mas isso est venda aqui no continente?
- No, eu at lhe sugeri que montasse um comrcio de importao do dito molusco, o sucesso
era garantido. C para mim ela ia ter dificuldade era em responder s encomendas. Eu estou
a imaginar a cena, a malta aqui do continente toda a encomendar as cracas, eles l nos
Aores a escavarem as rochas, ainda eram capazes de afundar o arquiplago...
- ...
- Acha que os seus leitores vo ficar escandalizados com o que eu disse?
- Se ficarem, pacincia, isto so livros para adultos. Bom, mas com isso tudo o que voc
quer dizer que os genitais femininos no a enojam. isso?
- No, francamente, quer dizer... depende da mulher, claro, mas as mulheres com quem me
deitei nunca me enojaram.
- E foram muitas?
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- Algumas, sei l, umas dez ou quinze, talvez... no foram muitas mais. Mas isso foi nos
tempos gloriosos em que eu no tinha juzo.
- E doenas venreas? Nunca apanhou?
- Olhe, talvez no acredite, mas realmente nunca apanhei. Para j penso que essas coisas
se tornam menos contagiosas entre mulheres, e depois tambm devo ter tido um bocado de
sorte.
- E objectos? Nunca usou?
- Os objectos chamam-se dildos. At sei de uma pessoa que os faz em casa, em silicone,
montou uma espcie de indstria caseira, at se pode escolher a cor, e parece que est
farta de fazer dinheiro. Mas a maior parte da clientela no so lsbicas, pelo menos pelo
que ela me contou.
- Ento?
- Ento, so gays, so homens impotentes, so mulheres casadas que no esto para aturar
os maridos...
- E voc?
- J experimentei, mas francamente no acho que faam falta nenhuma. No sou uma
entusiasta. Prefiro usar os meus prprios recursos naturais e... a inspirao do momento.
- E mnages trois ?
- Tambm j experimentei, e a quatro, e no desengraado, at giro, tudo s escuras,
quando a gente comea a encontrar maminhas, e rabinhos, e passarinhas, e ningum sabe de
quem o qu, mas s isso, s para se curtir, para se passar um bocadinho agradvel.
No para viver o verdadeiro amor.
- E o 69? J agora...
- Tambm j experimentei, a gente nesta vida tem de experimentar um bocadinho de tudo, no
? Mas tambm no acho que seja uma grande inveno. muito complicado, sabe, acabam por
acontecer duas sensaes, dois prazeres muito fortes ao mesmo tempo, e a gente para se
concentrar num deles acaba por se distrair do outro... eu por mim prefiro que as coisas
vo acontecendo uma de cada vez, sem pressas, saboreiam-se melhor, e dura muito mais
tempo. E o melhor de tudo. Eu agora vivo com esta minha amiga h j algum tempo, h um
ano e meio. Antes dela tinha uma outra namorada, mas perdi a cabea com a ........., foi
assim uma paixo... e nunca me senti to bem como me sinto agora. Estamos horas e horas,
s a sentir a pele uma da outra, s vezes j nem h onde dar mais beijos, e talvez no
acredite, mas temos noites em que nem fazemos sexo nem nada, s o gozo de estarmos ali a
sentir aquela doura, o cheiro uma da outra, que uma coisa deliciosa, e a dizermos
coisas bonitas, assim uma baboseiras muito patetas mas que nos fazem sentir muito bem.
Depois paramos, fumamos um cigarro, recomeamos, s vezes ao fim de semana at de manh.
- E os bares?
- H uma data deles em Lisboa, noutros stios no conheo, mas tambm deve haver. Uns tm
um aspecto assim melhorzinho, outros so muito deprimentes, mas se calhar tambm so as
pessoas que os tornam deprimentes. H um que tem umas matins danantes muito kitch que
do pelo nome de bailinho dos bombeiros. Eu no vou l por todas as razes, e tambm
porque daquela fulana que canta, que a Dina, e eu acho a fulana um nojo. Uma fulana
que tem um bar gay e que a seguir vai fazer o hino para um partido que se no nazi, para
l caminha... eu se pudesse enfiava-lhe era um penico cheio de uma coisa que eu c sei
pela cabea abaixo.
- Voc acha que ela no tem o direito de pensar direita?
- Tem, claro, estamos em democracia, no ? Eu acho que a Dina tem todo o direito de
pensar direita, e de ser paga para fazer cantigas para a direita, e de cantar mal, e de
ser pirosa, e de cantar aquelas msicas da cor de corno, agora eu que tambm tenho o
direito de no ir ao bar dela nem comprar os discos dela. No lhe dou um tosto que seja a
ganhar.
- D a impresso que h qualquer questo, qualquer problema pessoal entre si e ela...
- Que ideia, s a conheo de vista, nem nunca falei com ela, e h uns anos atrs eu ia l
ao bar, depois deixei de ir, e a nica vez que l fui recentemente at me trataram bem,
quer dizer, trataram-me normalmente, pronto, no tenho nenhuma razo de queixa, isto que
eu digo s porque acho que as pessoas no se podem esquecer dos campos de concentrao e
dos tringulos cor-de-rosa, e eu acho que uma pessoa como a Dina, seja ela homossexual ou
no, isso eu no sei se ela , nem me interessa, mas que ganha a sua vida num bar gay a
cantar para as lsbicas, no tem o direito de fazer cantigas para um PP. Voc no pode
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frequentar a Igreja e tambm a Sinagoga, tem de escolher, no pode servir a dois senhores.
Portanto isto que eu disse no tem a ver com nenhuma questo pessoal, uma questo
poltica. E eu at sou uma pessoa moderada, se quer que lhe diga costumo votar no PS.
- Mas tem outros locais de encontro?
- Claro que sim. Tenho uns jantarinhos que a gente s vezes faz em casa de umas e de
outras, muito mais giro. Estamos muito mais vontade e divertimo-nos muito mais,
danamos como queremos, no h mirones, muito melhor.
- O panorama no parece mau... d ideia que h muitas pessoas como voc que no s se
sentem muito bem na sua pele, como vivem uma vida de alegres folionas...
- Algumas esto bastante bem, mas no se iluda. H muitos problemas por resolver, nem tudo
est to simplificado, nem to desmistificado. H algumas que vivem situaes
verdadeiramente dramticas, com problemas de auto-estima, problemas na famlia, problemas
econmicos, problemas no emprego, situaes at jurdicas, quando entram em ruptura com os
maridos, por causa da tutela dos filhos, eu sei de uma que raptou o mido trs vezes... h
situaes que so um verdadeiro inferno. Eu prpria passei por uma situao muito
complicada. Foi um emprego que tive em que o patro se lhe meteu na cabea que havia de
vir para a cama comigo. Alis acho que era norma l na empresa. Um belo dia j estava to
farta daquele jogo do gato e do rato que resolvi dizer-lhe a verdade, julgava eu que era
uma maneira de ele me deixar em paz. Eu tinha vinte anos, est a ver?
- Ento e depois?
- Ele ficou doido, disse-me que era mais uma razo, ele tinha de me possuir. Foi uma
chatice, mas felizmente tive um bocado de sorte, porque de repente abriu concurso para
umas vagas aqui no Banco, e eu fui prestar provas e fui admitida. engraado porque eu
acho que o gerente aqui do Balco gay, ele nunca me disse, e at casado e tudo, mas eu
desconfio imenso, de maneira que optimo, no o melhor emprego do mundo, mas pelo menos
no tenho pirilaus a saltarem-me para cima.
- Bom, eu acho que no resisto a perguntar-lhe o que que pensa do caso Bobbit.
- Acho que no tem propriamente muito a ver com lesbianismo, mas acho que ela teve toda a
razo. Se eu mandasse, todos os violadores eram punidos com a castrao.
- E as mulheres violadoras?
- Arranjaria uma pena equivalente. Ningum tem o direito de violar ningum.
- Para acabar, uma histria engraada que lhe tenha acontecido. No se lembra de nenhuma?
- Lembro-me de uma vez ter ficado escondida debaixo de uma cama... mas lembro-me de outra
mais gira. Foi uma rapariga que eu conheci, e ainda andmos juntas uma semana, ou coisa
parecida, e de repente descobri que ela era minha prima. J no nos vamos h mais de
vinte anos, mas era minha prima.

Luciana, 51 anos, dona de casa.

- Para comear, Luciana, qual a designao que prefere? Prefere a designao de mulher
homossexual, prefere a designao de lsbica?
- Prefiro a designao de mulher homossezual porque a palavra lsbica um bocado
chocante.
- Em que altura da sua vida que a Luciana encontrou a homossexualidade dentro de si?
Quando que isso aconteceu, e em que circunstncias?
- Foi durante a minha adolescncia, talvez por volta dos meus catorze, quinze anos. Eu
estava num colgio interno, um colgio de freiras, s de meninas, e acho que foi l que a
coisa se foi desenvolvendo progressivamente.
- Olhe, e como que isso foi vivido por si? Teve dificuldades, problemas?
- Ah, sim, foi muito problemtico.
- Mas foi problemtico porque os outros lhe causaram problemas, ou os problemas estavam
dentro de si?
- Estavam dentro de mim, acho eu. Havia a questo da religio, alis elas at faziam uma
certa presso para eu ficar l para ser freira, diziam que havia em mim uma certa
propenso para ser religiosa, porque eu era muito meiga, muito submissa, e j se sabe que
se eu fosse para freira elas ficavam com a fortuna toda dos meus pais, que razovel, mas
depois o meu pai comeou a perceber que elas andavam muito de roda de mim e, toscou-lhes a
marosca, e ento tirou-me de l, mas elas no queriam, queriam que eu l ficasse.
- E a sua famlia, o que que diz de tudo isso? Os seus pais ainda so vivos?
- So. E eu preferia que no soubessem, mas acho que eles desconfiam. A minha me,
sobretudo, porque uma pessoa bastante perspicaz, e eu acho que ela j sabe h muito
tempo, s que rejeita, prefere fingir que no sabe, embora j tenha acontecido uma
situao em que houve uma pessoa que tentou fazer chantagem, e ela ficou muito chocada,
mas felizmente foi capaz de dar a volta situao.
- Olhe, Luciana, agora gostava que me dissesse alguma coisa sobre as origens da
homossexualidade, no seu caso pessoal. Acha que j nasceu homossexual, ou isso foi uma
coisa que s lhe aconteceu mais tarde?
- Acho que se nasce. Acho que um bichinho que a gente tem c dentro...
- E os homens, Luciana? Teve muitos namorados, teve poucos, como que foi?
- S tive um, que foi o meu ex-marido.
- Quer dizer que a Luciana j foi casada? O que que o seu ex-marido pensa do assunto?
- Eu acho que ele um bruto to completo, apesar de ter uma posio socio-econmica de
bastante relevo, mas ele to estpido que nem semelhante coisa lhe passa pela cabea.
- E porque que a Luciana casou com ele?
- Acho que fui mais ou menos forada.
- Mas porqu? Estava grvida?
- Que ideia, estava completamente virgem.
- Ento?
- Era aquela coisa, porque que ela no se casa, toda a gente tem noivo, porque que
ela no tem, a minha me s vezes dizia Parece que tens alergia s calas, mal ela
sabia...
- E teve relaes com ele...
- Claro. Mas no gostava.
- E ele? Percebia que a Luciana no gostava?
- Ai, eu acho que sim. Eu tinha uma repugnncia pelo cheiro dele... era-me muito
desagradvel, s vezes nem dava para disfarar. De maneira que tive de me separar.
- Foi sorte no ter tido filhos.
- Mas eu tive, tive dois filhos.
- E eles sabem?
- No.
- Olhe, e pensa dizer-lhes algum dia?
- Ao mais novo, sim. Ao outro no. Ele no tem sensibilidade nem capacidade mental para
entender.
- E se um dos seus filhos fosse homossexual, como que a Luciana reagia?
- Aceitava, pois com certeza.
- Luciana, voc considera-se uma mulher masculina?
9

- No, de maneira nenhuma, sou at muito feminina e assim que eu gosto de ser.
- E costuma agradar aos homens?
- Acho que sim, pelo menos pela maneira como eles s vezes olham para mim, fazem um ar
mais guloso...
- E se pudesse mudar de sexo, mudava?
- Jamais!
- E se pudesse de repente passar a ser heterossexual, passava?
- No, tambm no.
- Olhe, e prticas sexuais? Fala-se s vezes de mulheres homossexuais que so activas, e
de outras que so passivas, acha que verdade?
- Acho que depende, no , vai tudo da disposio do momento, e da parceira que se
encontra pela frente. Eu pela minha parte tanto gosto de ser uma coisa como outra, sou uma
coisa e outra conforme me apetece.
- E acerca dessa histria do orgasmo vaginal e do orgasmo clitoriano, o que que me diz?
- Digo-lhe que existem ambos, mas talvez para mim o clitoriano seja o mais intenso.
- Luciana, o que para si um orgasmo?
- No lhe sei descrever. to bom, to bom... no lhe sei explicar melhor.
- Olhe, e uma sensao de pecado ligada sua tendncia mais ntima?
- Pecado?
- Sim, quer dizer, a ideia de um Deus que amanh possa vir a puni-la, porque no fundo a
Luciana recebeu uma educao muito religiosa, e hoje uma pessoa que transgride...
- No, no acredito. Deus pai, e compreende tudo, nunca me vai pedir contas por isto.
- Olhe, e experincias amorosas com mulheres? Muitas?
- Uma s, que a mulher com quem vivo hoje. Nunca me tinha deitado com outra, nem penso
deitar. Seria impensvel.
- Pelos vistos valeu a pena...
- Ah, sim, sem dvida nenhuma.
- E no pensa voltar-se nunca mais para os homens?
- Ah, no, eu tive uma vida de casada que foi extraordinariamente traumatizante, porque o
meu ex-marido uma pessoa com um perfil muito difcil, e o meu filho mais velho tambm,
porque a fotocpia do pai mas ainda pior, do gnero de partir coisas, e de atirar
com tachos parede, eu fui vrias vezes parar ao Hospital Ortopdico, uma vez com um
brao partido, outra vez com o queixo partido...
- Oua, quer dizer que apesar de no gostar do seu marido, nem do contacto com ele, se ele
no fosse agressivo, apesar de tudo a Luciana talvez no o tivesse deixado?
- Olhe, no sei. Porque por um lado uma mulher divorciada s vezes ainda um bocado mal
vista, e qualquer um julga que lhe pode faltar ao respeito, e tambm tinha os filhos
pequenos, e depois tambm havia a questo religiosa. Eu sabia que ele tambm no gostava
de mim, se gostasse de mim no me batia, alis eu hoje acho que ele s casou comigo por
causa do dinheiro, e acho que fiz muito bem em deix-lo, mas nessa altura achava que tinha
de levar aquela cruz, mas por outro lado a sensao de mal estar que eu tinha ao p dele
era to forte que era capaz de o ter deixado na mesma.
- Mas enquanto durou o seu casamento nunca se sentiu atrada por outro homem?
- Nem homem nem mulher, eu no sou mulher para ser infiel, seja em que circunstncias for.
Nem em pensamentos.
- Costuma-se dizer que a carne fraca...
- Pois ser, mas no a minha. Eu sei muito bem o terreno onde piso.
- Voc d-me um bocado a impresso de tambm ter tido azar com o marido que lhe calhou...
- Ah, sim, ele era um bruto, repare que eu nem um beijo sabia o que era, um beijo como
deve ser, mas mesmo que no fosse, e eu admito que haja homens diferentes do meu, depois
de experimentar uma mulher j ningum se volta outra vez para os homens.
- A Luciana sabe que h mulheres que usam objectos de borracha. O que que pensa disso?
- Penso que uma parvoce. Pois se eu tive um ao natural e no gostava... no gostava do
formato, no gostava do aspecto, no gostava do cheiro... no achava graa nenhuma, faziame uma impresso horrorosa, para que que eu vou querer uma cpia, se no gostei do
original? Em contrapartida quando via uma mulher despida achava que era uma coisa
lindssima, achava que aquilo devia ser uma delcia.
- Mas no sabia como era...
- No, no sabia, tive de perguntar ........., que nessa altura ainda era s minha
10

amiga. No fazia a menor ideia, de maneira que um dia voltei-me para ela e disse-lhe que
ela tinha de me explicar como era, e ela explicou, no sei se est a ver...
- Bom, para acabar, explique-me s como que uma mulher como voc, uma me de famlia de
vestido e colar de prolas, se decide de repente a assumir uma ligao com uma pessoa do
seu prprio sexo.
- Olhe, foi muito difcil. Muito difcil mesmo. Comecei por ter uma certa relutncia, e
sofri bastante at conseguir aceitar aquilo que eu prpria sentia, mas havia uma atraco
muito grande pela mulher com quem vivo hoje, a ponto de eu ter chegado a dizer-lhe que no
sabia o que que se estava a passar comigo. Era uma pessoa que eu j conhecia, nunca
tinha falado com ela mas conhecia-a de vista, e foi muito engraado porque ia um dia num
comboio e adormeci, e de repente acordei e ela estava na minha frente, e eu olhei para ela
e senti que tinha de ser aquela pessoa, senti que era o amor da minha vida. Entrei num
conflito tremendo comigo prpria, porque de facto os homens no me diziam nada, e eu
sempre tinha sentido uma grande necessidade de ternura em relao a outras mulheres, desde
muito novinha, mas nunca tinha levado isso para o plano do amor, e de repente percebi que
estava apaixonada por uma mulher, de maneira que foi um passo muito difcil de dar, eu
suava suores frios, enfim... Hoje ela algum que a continuao do meu prprio corpo,
do meu pensamento, a nica pessoa com quem eu consigo partilhar tudo, corpo e esprito,
e consigo ter com ela uma relao de tranquilidade e de equilbrio como uma mulher e um
homem nunca conseguem atingir. Eu s tenho pena de no poder dizer isto a toda a gente, de
cara levantada, mas no posso, primeiro porque o meu filho mais novo ainda menor, e o
meu ex-marido ainda era capaz de arranjar maneira de me levar a tribunal e de mo tirar. E
tambm ia magoar muito os meus pais, mas daqui uns anos, que o meu filho seja maior, e
esteja preparado para saber a verdade, e se os meus pais j no estiverem neste mundo, se
nessa altura eu tiver a situao financeira desafogada que tenho hoje, que no precise de
trabalhar, nessa altura dou a cara e conto tudo, porque todas as mulheres precisam de
saber, o mal as mulheres no saberem o bom que isto , porque quando elas souberem o
mundo d uma volta, se d! Isto foi a melhor coisa que eu descobri na minha vida, eu agora
s tenho medo de morrer e no gozar isto por muitos anos. Se eu perco aquilo que tenho
agora at sou capaz de morrer, no tenha dvidas, morro sim! E por isso que eu digo a
todas as mulheres deste Pas, se no querem ter problemas no experimentem, porque no dia
em que experimentarem com uma mulher nunca mais querem um homem.

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Joana, 24 anos, hospedeira de terra de uma companhia area.

- Joana, em primeiro lugar, qual a designao que prefere? Lsbica, sfica, mulher
homossexual?
- Eu no gosto muito de catalogar as pessoas. A palavra lsbica no me agrada minimamente,
no me agrada a mim nem agrada a ningum, acho eu. Prefiro mulher homossexual.
- Quando que a Joana descobriu as suas tendncias para a homossexualidade?
- Bom, eu j fui casada trs anos, um dia conheci a ............, que estava divorciada,
ela veio viver para minha casa por causa das circunstncias do divrcio dela, e foi nessa
altura que comeou. J l vo trs anos.
- E foi s nessa altura que deu por isso?
- No, eu acho que j sabia, s que tinha medo de assumir. Eu nunca tinha encontrado
ningum que me ensinasse a ver as coisas de outra forma.
- Quer dizer que a sua amiga j se tinha assumido?
- Sim, ela nessa altura at tinha uma amiga, quando eu apareci na vida dela.
- E a Joana, nunca tinha tido uma experincia?
- No, nunca. Apesar de estar convencida de que no fundo, inconscientemente, nunca quis
outra coisa que no fosse aquilo que tenho agora. Porque os relacionamentos que tive com
os homens de facto nunca me satisfizeram a nvel nenhum.
- E na adolescncia, como que foi vivida essa sua tendncia?
- No foi. Nem sequer ao nvel do subconsciente.
- Olhe, Joana, e a sua famlia? Sabem? Aceitam? Como ?
- Sabem, e aceitam, porque se eu no estava feliz com o meu casamento, e de repente eu
encontrei uma pessoa diferente, e as coisas j duram h trs anos, e eles vem que eu
agora ando muito mais feliz, eles compreenderam que eu tenho o direito de ser feliz, seja
com uma homem, seja com uma mulher. Aceitaram muito bem. Ao princpio foram um bocado
renitentes, e natural, porque isto uma coisa que nem toda a gente aceita, mas eu abri
logo o jogo, e acho que essa minha honestidade tambm acabou por ajudar, e por funcionar a
meu favor. J com a famlia dela as coisas no so assim to simples. Eles toleram mas no
aceitam. O pai dela, por exemplo, simpatiza muito comigo e aceita-me muito bem, mas o
resto da famlia j no me aceita assim to bem. uma famlia muito burguesa, muito
classe mdia, enquanto que a minha j so pessoas um bocadinho mais modestas, no tm
tantos problemas, e talvez seja por isso.
- Olhe, Joana, voc acha que se nasce homossexual, ou isso uma coisa que se adquire com
o tempo?
- Eu acho que se nasce homossexual, como acho que h muita gente que ainda no descobriu a
sua prpria homossexualidade, e no descobriram por causa da sociedade. Eu acho que h
muitos casamentos frustrados como foi o meu, porque as pessoas tm medo de assumir uma
relao homossexual, que a coisa mais natural deste mundo.
- Disse-me que o seu relacionamento com os homens no foi grande coisa, quer falar um
bocadinho sobre isso?
- Os meus namoros... quer dizer, no que tivessem corrido mal, pelo menos at uma certa
altura, mas depois de umas semanas as coisas comeavam a correr mal. Por exemplo, o meu
segundo namorado, uma pessoa que eu ainda hoje tenho um carinho muito especial por ele,
eu era capaz de viver com ele o resto da minha vida, mas como irmos. Isso uma coisa que
lhes faz muita confuso, pensarem como que uma mulher se d ao luxo, e tem o
atrevimento, de no precisar de uma pila para nada.
- E como que voc tem esse atrevimento?
- Tenho. Realmente no preciso dos homens para nada. Eles acham que so uns supra-sumos,
mas eu de facto governo-me muito bem sem eles.
- Olhe, Joana, e filhos? Nunca teve pena de no ter um filho?
- Eu tenho.
- Ai sim?
- Tenho, tenho um filho que uma graa.
- E tem a sensao de ser uma boa me para ele?
- Tenho. Apesar de estar um bocadinho apreensiva em relao ao futuro. Vai haver um dia em
que vou ter de lhe dizer a verdade, e s espero conseguir dizer-lhe na altura certa e da
maneira certa.
- A Joana considera-se uma mulher masculina?
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- No, nem um bocadinho. s vezes l visto umas calas, l meto uns sapatos mais
desportivos, mas no sou uma mulher masculina.
- E sobre as mulheres muito masculinas, o que que me diz?
- Bom, eu no aceito isso muito bem, porque eu acho que l pelo facto de ser ou no
homossexual, uma mulher sempre uma mulher. No momento em que uma mulher resolve cultivar
um tipo masculino est a desprezar a coisa melhor que tem, que o facto de ter nascido
mulher. Eu no critico, mas no gosto, como no gosto de ver um homem de saltos altos e
pestanas postias.
- Olhe, Joana, h um bocado a ideia, sobretudo por parte dos homens, e tambm de algumas
mulheres, de que as mulheres quando se viram para outras mulheres porque foram
rejeitadas pelos homens. O que que tem a dizer sobre isso?
- Eu acho que isso so conceitos que esto completamente ultrapassados. Nem me parece que
haja ningum hoje em dia a voltar-se para as mulheres porque foram rejeitadas pelos
homens. Hoje em dia uma mulher que resolve virar lsbica porque descobriu a sua
prpria sexualidade. No tem nada a ver com serem ou no rejeitadas pelos homens, porque
no h mulheres feias, h mulheres que so menos bonitas do que outras, e h mulheres que
no fazem nada para tirar partido da beleza que tm, porque toda a mulher bonita.
- Acha que as mulheres so mais bonitas que os homens?
- No.
- Se pudesse mudar de sexo, mudava?
- De maneira nenhuma.
- E se pudesse voltar a ser completamente heterossexual?
- No voltava.
- Olhe, Joana, o que so as prticas sexuais entre mulheres?
- Bom, para j as coisas so vividas de uma forma muito mais intensa, e depois sabe que
duas mulheres so duas iguais, sabem muito melhor o que querem uma da outra do que uma
mulher e um homem, porque um homem nunca pode saber o que so as sensaes de uma mulher.
As mulheres tm outra sensibilidade, tm outra capacidade de dar carinho.
- Sabe que tambm h um bocado a ideia de que entre duas mulheres h uma que faz o papel
de macho...
- Isso uma tolice, no existe, na cama no existe um homem e uma mulher, existem duas
mulheres e pronto. Pode haver um momento em que uma seja mais activa, e a outra mais
passiva, mas isso vai da disposio do momento, no tem nada a ver com o esquema
heterossexual. Poder haver uma com um temperamento mais rebelde, ou mais decidido, mas
quando chegam cama desfazem-se como torres de acar.
- Olhe, Joana, e sobre os locais de encontro?
- Bom, h o Bailinho dos Bombeiros, mas eu no vou l muito. Alis eu no sei se sero
lugares de encontro ou de segregao, e de desencontro. Porque os homossexuais esto
estigmatizados, e eu acho que se ainda por cima se fecham em ghettos isso no pode ser
nada bom para ningum. As pessoas vo para ali porque pelo menos vo encontrar outras
pessoas que tambm no tm um espao melhor para conviver, mas muito engraado que h
muitos no-gays que vo l s para bisbilhotar, e pensam que vo l ver os animaizinhos do
jardim zoolgico, ou no sei o qu, mas de facto no se passa nada nesses bares que no se
passe c fora, as pessoas no esto l a fazer nada de especial, quando muito podem dar a
mo, ou dar um beijinho, mas no se vai para ali para fazer outras coisas. Agora parece
que h um esquema no Bairro Alto, que um bar de prostituio de mulheres e para
mulheres.
- A srio? Olhe que a primeira pessoa que fala nisso...
- verdade, eu at tenho andado com uma certa curiosidade de ir l meter o nariz.
Obviamente que no para ir para a cama com nenhuma mulher, mas tenho alguma curiosidade
de descobrir onde , e de ir at l para ver como que essas coisas funcionam. E tambm
h algumas, sobretudo midas de dezassete, dezoito anos, que gostam de mulheres, mas
funcionam nos bares, como alternas, e deitam-se com os homens porque a nica maneira que
tm de sobreviver.
- Joana, ns j falmos um bocadinho de sexo, mas eu ainda no lhe perguntei uma coisa: o
que um orgasmo?
- to difcil de explicar... o culminar de tudo, tambm no lhe sei explicar muito
melhor, mas tambm no uma coisa que se tenha de atingir sempre, s vezes no acontece,
e no por isso que uma pessoa vai ficar chateada. Eu posso passar horas na cama com a
13

minha amiga, e no atingirmos o orgasmo, ou at nem sequer fazermos sexo, e ser ptimo.
No que o orgasmo no tenha importncia nenhuma, claro que tem, mas tambm no assim
tanta.
- Tambm se fala de orgasmo vaginal e de orgasmo clitoriano, o que que a Joana me diz
sobre isso?
- Eu acho que so diferentes, mas so os dois muito bons, embora eu prefira o clitoriano.
- A Joana foi educada religiosamente?
- Sim, fui catequese e tudo.
- Nunca teve uma noo de pecado, um certo receio de que haja um Deus que amanh lhe possa
pedir contas?...
- No, eu acho que as pessoas devem ser felizes, e se realmente Deus existe, Ele quer
que as pessoas sejam felizes, seja de que maneira for.
- Para terminar, quer acrescentar alguma coisa?
- Eu gostava de acrescentar duas coisas. A primeira tem a ver com a imagem pblica das
pessoas. Duas mulheres no podem dar um beijinho no meio da rua. Mas porqu? ridculo, e
eu espero que num futuro prximo as pessoas estejam mais libertas, e vejam as coisas de
outra maneira, porque toda a gente tem o direito de ser como .
A segunda questo a questo laboral. Eu passei por uma situao muito chata. Estava a
trabalhar numa empresa, toda a gente gostava de mim, os patres achavam que o meu trabalho
era optimo, parecia que era tudo uma maravilha. Um dia descobriram que eu vivia com uma
mulher, e da para a frente passaram a criticar-me, o meu trabalho j no prestava, at
que um dia ouvi um colega meu a falar com o patro. Ele estava a dizer que eu era muito
bonita, e o patro respondeu-lhe: Oh p, essa gaja gado, no presta, tu no sabes que
ela est com outra gaja?. muito difcil para uma mulher assumir no emprego que
homossexual. Quando as pessoas so artistas, ou quando atingem um determinado estatuto
socio-profissional, as coisas tornam-se mais fceis, mas antes disso muito complicado.
Eu quando sa dessa empresa, as perseguies e as presses foram tantas que eu tive um
esgotamento, estive uma semana a fazer uma cura de sono, de forma que eu nunca mais vou
cair na asneira de contar no meu local de trabalho aquilo que sou. Embora existam muitas
mais dentro da companhia, e topamo-nos umas s outras, mas a norma cada uma fingir que
no sabe de nada, e que no nada com ela. O que que eu vou fazer? Vou-me armar em
panfletria, e pr em risco o meu emprego e a subsistncia do meu filho? No me posso dar
a esse luxo. Mas vou lutando, com as foras que tenho. Lutei muito por aquilo que quiz, e
arrisquei muito, deixei casa, deixei um marido que ganhava bem, deixei conforto, e no me
arrependo. Por isso gostava de dizer a todas as mulheres homossexuais que lerem esta
entrevista que no percam a coragem, que no se deixem vencer. Mesmo que cometam erros,
que tropecem muitas vezes, levantem-se sempre, porque vale a pena. Acima de tudo, ns
estamos neste mundo para ser felizes.

14

Francisca, 36 anos, profisso liberal.

- Para comear, Francisca, qual a designao que prefere? Mulher homossexual, sfica,
lsbica?
- Mulher homossexual. No gosto nada da palavra lsbica, uma palavra que eu rejeito
visceralmente.
- Olhe, quando que detectou em si as tendncias homossexuais, e em que circunstncias?
- uma histria engraada. Foi quando fui obrigada pela primeira vez a encarar
frontalmente a situao. Tinha dezanove anos. engraado porque eu sempre tinha sentido
uma certa atraco pelo sexo feminino, sentia uma coisa muito forte por algumas das minhas
professoras, e por outras mulheres bastante mais velhas, alis ainda hoje quase todas so
minhas amigas, mas eu at a nunca tinha visto a questo como uma questo sexual,
inclusivamente pensava muitas vezes que gostaria de viver com essas pessoas, para
partilhar da vida delas, mas no pensava em sexo nem nada disso. O que me atraa era a
ternura, o afecto, e no o sexo, e quando fui confrontada com essa situao lembro-me de
ter ficado extremamente chocada, e de ter rejeitado a coisa completamente.
- Quer contar como que isso aconteceu?
- Foi com uma pessoa por quem sentia uma grande amizade, com quem tinha muitos pontos em
comum, s que ela ps-me as coisas nestes termos: Ou aceitas tambm o aspecto sexual, ou
a mim no me interessa mais ser tua amiga. E perante esta situao em que fui colocada,
em que tinha pela frente uma pessoa de quem eu gostava e que gostava de mim, e que queria
partilhar tudo comigo, mas que me punha as coisas daquela maneira, eu disse que ia pensar.
E fui pensar. E acabei por ceder, porque pensei o seguinte: Bom, isto pode ser que no
seja grande coisa, mas mal tambm no pode fazer, por isso vou experimentar. E
experimentei. At hoje.
- E ento?
- Ento, achei que era assim. Achei que era o grau mais profundo de encontro que podia
haver entre duas pessoas.
- E a sua famlia? Sabem, no sabem, e o que que dizem disso?
- O meu pai morreu h muitos anos. A minha me sabe, e teve uma reaco que para mim foi
completamente inexperada. Eu at a tinha tido uma relao estupenda com ela, uma relao
de abertura, de amor, e pensei que ela me fosse aceitar tal como eu sou, e que me
compreendesse, at porque sou filha nica. E quando eu me vi confrontada com a situao de
ter de assumir a opo que tinha feito em termos da minha sexualidade, ela reagiu muito
mal, e portanto a partir da as nossas relaes alteraram-se, eu deixei de ter por ela os
sentimentos que tinha, e a partir da ela tem interferido sistemtica e negativamente nas
minhas relaes, julgo eu que por uma questo de cimes. Eu acho que, no subconsciente
dela, ela acha que se eu gosto de mulheres, devia contentar-me com a companhia dela e
devia sublimar tudo nela.
- Acha que ela sente isso?
- Acho. E at j lho disse. J a obriguei a tomar conscincia desse facto. J a confrontei
com isso. Ela reagiu muito mal, mas eu no podia deixar de lhe dizer. E no foi s isso.
Eu tive de me demarcar em relao a uma srie de coisas, porque todos os relacionamentos
que eu tive at hoje com outras pessoas foram fortemente afectados pela influncia da
minha me, que tem feito as coisas mais diablicas, desde telefonemas annimos at sei l
mais o qu, para conseguir destrur qualquer relao que eu possa ter com qualquer mulher.
Por ciumeira pura.
- Olhe outra coisa, Francisca, voc acha que nasceu homossexual, ou essa foi uma
caracterstica que voc s adquiriu depois?
- Comigo houve uma percentagem, digamos assim, que era gentica, e outra que foi
aprendida. Mas acho que h pessoas em quem a coisa geneticamente estava programada, mas
o ambiente pode nunca chegar a proporcionar que a coisa acontea, e essa aprendizagem
nunca se chegar a fazer, como pode acontecer o contrrio, geneticamente no estar
programado, mas o ambiente proporcionar essa experincia, e a coisa desenvolver-se. Mas
a mim parece-me que na maioria dos casos a tendncia gentica provavelmente estava l e o
ambiente proporcionou que a pessoa experimentasse, e a pessoa provou, e gostou, e pronto.
- Olhe, e os homens? Teve namorados, ou no teve, como que foi?
- No foram muitos. Eu nesse aspecto acho que vivi sobretudo alguns desencontros. Houve
uma paixo que foi bastante forte, e era recproca, mas ele vivia em Angola, e a distncia
15

j era um factor que complicava, para no dizer que impossibilitava o relacionamento.

Depois houve rapazes que gostaram de mim, mas no havia da minha parte uma
correspondncia, por isso no podia resultar, e tambm houve um rapaz de quem eu gostei
muito, mas tambm a as coisas no resultaram.
- E filhos? Nunca teve pena de no ter filhos?
- No. Nunca tive. Penso que pr mais gente neste mundo um acto de egosmo. No acredito
que haja ningum que esteja satisfeito nesta vida, que ache que valha a pena viver, por
isso acho que no vale a pena pr mais gente na terra.
- Voc muito pessimista... Olhe, e nunca pensou em adoptar uma criana?
- Nas duas relaes mais duradouras que tive chegou a pr-se essa hiptese, mas muito
complicado, alis nem sequer existe em Portugal, julgo eu, uma forma legal de duas pessoas
do mesmo sexo adoptarem uma criana. claro que eu posso ir a um bairro de lata, comprar
uma criana recm nascida, regist-la como se fosse minha, e dar-lhe amor, dar-lhe um
futuro, dar-lhe tudo, uma infraco Lei mas tambm um acto de grande humanidade, mas
at isso uma coisa que no se pode fazer com ligeireza, preciso ter uma capacidade de
ddiva muito grande, at porque essa criana pode vir com inmeros problemas. Eu no sei,
por exemplo, se ao fim de um tempo se detectasse que a criana estava infectada com o
vrus do HIV, ou com outra doena qualquer, francamente no sei se como que iria encarar
o problema, de forma que teoricamente no rejeito essa possibilidade, mas na prtica no
sei se tenho essa disponibilidade interior, essa generosidade toda.
- Francisca, voc uma mulher que cultiva um estilo um pouco andrgino. Sente-se bem
assim?
- Sinto. Eu sentir-me-ia mal era se tivesse de cultivar outro estilo. Eu sou assim mesmo,
e sinto-me muito bem tal como sou.
- Voc concorda com aquela ideia que existe de que as mulheres homossexuais so mulheres
que foram rejeitadas pelos homens?
- Nalguns casos acho que sim, acho que algumas mulheres fizeram esse percurso, mas isso
acontecia mais noutros tempos, e talvez ainda acontea na provncia, onde as mulheres
ainda no sabem que tm o direito de pura e simplesmente rejeitar os homens. Hoje em dia,
e na provncia tambm, porque a televiso tem servido para informar as pessoas, e chega a
todo o lado, as mulheres j sabem muito bem qual o seu lugar na sociedade, e quais so
os seus direitos, por isso parece-me que elas quando se voltam para as outras mulheres
mesmo porque se sentem mais atradas e porque gostam mais. No meu caso no fui muito
requestada pelos homens porque de facto no cultivo essas situaes sociais de encontros
heterossexuais. Eu acredito nos encontros entre pessoas, independentemente do sexo, e no
no encontro entre pessoas porque se pertence a este ou ao outro sexo.
- Se pudesse mudar de sexo, mudava?
- No mudava, jamais.
- E se pudesse passar a ser completamente heterossexual?
- Essa pergunta no faz muito sentido para mim. Eu defendo que o equilbrio mais perfeito
se atinge com a bissexualidade. Contra mim falo, porque eu no me posso assumir como
bissexual, pelo menos na prtica, na medida em que nunca vivi uma relao com um homem,
mas teoricamente acho que me devo assumir como bissexual, porque teoricamente no rejeito
essa possibilidade.
- E prticas sexuais?
- Aceito tudo, desde que d prazer s pessoas.
- Francisca, o que para si um orgasmo?
- uma situao aflitiva que se comea a desencadear, e tal como ele descrito em termos
fisiolgicos, vai crescendo, at atingir um ponto culminante, e quando est l no cimo a
aflio de tal maneira forte que s se deseja que acabe depressa.
- E o que isso do orgasmo vaginal e do orgasmo clitoriano?
- So duas formas diferentes de se sentir uma mesma coisa, eu conheo as duas e digo-lhe
que o vaginal bom, mas eu ainda gosto mais do clitoriano, nesse aspecto no tenho
dvidas nenhumas. Alis eu acho que por isso que muitas vezes as relaes heterossexuais
no resultam, porque os homens no sabem isso.
- E o recurso a objectos?
- Nunca experimentei. Sei que existe, mas nunca vi necessidade de me servir dessas coisas.
Prefiro explorar a minha prpria habilidade natural. Isso tem a ver com o perfil das
pessoas, obviamente. Eu confesso que isso para mim uma coisa um bocado disparatada, e
16

custa-me um bocadinho a perceber porque que h mulheres que usam essas coisas, porque
para isso ento mais vale ir com um homem. Acho que isso est bem para os gays, sobretudo
agora com o problema da SIDA, agora para as mulheres acho que no serve para nada.
- Olhe, e uma noo de pecado, ligada sua sexualidade?
- Eu no tenho esse tipo de problema, porque no cultivo nenhuma religiosidade, de forma
que no encaro as coisas por esse prisma. Eu fui educada dentro da religio catlica, fiz
a Primeira Comunho e mais no sei o qu, e isso fez-me interiorizar uma certa noo de
pecado, mas quando atingi a idade adulta rejeitei tudo isso. No tenho nenhuma relao com
nenhum Deus.
- E quando morremos? Para onde que vamos?
- Vamos para a terra. Ns somos p e mais nada. Morremos, acabou. Quando muito poderemos
vir a ser alimento para as plantinhas, e para outros seres.
- Olhe, e o que que pensa dos bares, dos lugares de encontro?
- Compreendo que existam, mas no os frequento. Acho que cada uma livre de l ir se
quiser, mas a mim no me dizem nada. O meu estar na vida no passa por a. Se calhar h
pessoas que no tm outra forma de se encontrar, e nessa medida se calhar os bares so
nesmo necessrios, mas eu de facto no sou frequentadora. Acho mesmo que esses bares so
um factor de deturpao da homossexualidade, de abandalhamento, se quiser, de uma coisa
que pode ser vivida com toda a decncia. Porque o verdadeiro encontro e o relacionamento
srio entre as pessoas no passa por isso. Mas tambm no simpatizo nada com os lugares
de engate heterossexuais, onde alis tambm podem acontecer encontros homossexuais.
Porque eu no fao uma grande distino na vida entre homossexuais, heterossexuais e
bissexuais, at porque acho que a postura mais certa, mais equilibrada, a da
bissexualidade. Acho que toda a gente tem a liberdade de fazer aquilo que quiser, desde
que no incomode nem moleste os outros. Devia haver um respeito muito maior entre as
pessoas. Se todos se respeitassem uns aos outros este mundo era optimo, e quando as
pessoas se fecham nos ghettos dos bares esto de certa forma a desvirtuar aquilo que
srio e honesto.
- Olhe, e de experincias amorosas, que tal? Muitas? Poucas?
- Poucas. Necessariamente poucas. Eu s conto trs histrias amorosas na minha vida. De
facto no so muitas, se se pensar que h mulheres que tm vinte ou trinta ou cinquenta.
Tive uma relao que durou nove anos, outra que durou cinco, agora h dois anos que estou
com esta minha amiga. Penso que foram relaes srias, qualquer delas, e podiam ter durado
mais tempo. Porque para me dar completamente a algum, eu tenho de achar que de facto vale
a pena. Chegar ao aspecto sexual para mim o ltimo passo no encontro e na partilha, e eu
no encontrei assim tanta gente com quem me pudesse partilhar completamente, com quem
merecesse a pena chegar vivncia do sexo.
- J agora, uma histria engraada que tenha vivido, no me quer contar?
- No sei... olhe, uma vez recebi uma proposta de um encontro a trs, que me surgiu como
uma oportunidade nica, e eu gosto de situaes que sejam por um lado quase de um certo
risco, e que por outro lado sejam novidade, acho que tenho um esprito de abertura muito
grande.
- Desculpe l, mas olhe que isso contado dessa maneira no tem assim muita graa...
- Pois no, no tem graa nenhuma, porque realmente no teve mesmo graa, porque a minha
companheira rejeitou a coisa completamente.
- E depois, o que que aconteceu?
- Foi-me muito difcil gerir a situao. Ela ficou muito contrariada, mas enfim, l
aceitou fazer a experincia, mas claro que resultou muito mal. Mas engraado, e isso
sim, tem realmente graa, que eu, que tinha aderido ideia, acabei, interiormente, por
achar que era bom, embora no me tivesse aproveitado da situao, e ela, que tinha
rejeitado a ideia, aproveitou-se muito mais do que eu, e ns quando nos lembramos dessa
histria ainda hoje nos rimos. Eu acho engraadssimo que ao fim de um certo tempo
entrmos em pormenores, e s nessa altura, passados anos, que percebemos que ela gozou
muito mais com a situao do que eu. Quer dizer, chegmos as trs cama, eu estava cheia
de vontade, e a terceira pessoa tambm estava muito mais interessada em mim do que na
minha amiga, mas eu estava com imensos problemas em relao minha amiga, porque ela se
tinha fartado de dizer que no queria, e tinha inclusivamente entrado numa situao de
conflito aberto comigo, de maneira que eu estava completamente bloqueada e quase que no
fiz nada, e ela e a terceira pessoa que fizeram a festa, e eu fiquei de fora. Portanto,
17

e resumindo, eu aceito esse tipo de prtica, embora as pessoas com quem tenho vivido a
rejeitem, e acho que uma experincia gira para se fazer. Acho que quem tiver condies
para poder disfrutar de uma oportunidade dessas no deve deixar de experimentar.
- Mas como filosofia de vida, acha que uma hiptese aceitvel?
- Como filosofia de vida acho que muito complicado. No por mim, porque os problemas
que se pem so ao nvel da partilha, e eu acho que tenho uma grande capacidade de
partilha, mas penso que uma relao a trs uma coisa muito difcil de gerir. H o
problema do cime, porque as pessoas no tm capacidade de ddiva e de aceitao dos
outros. No por mim, porque eu acho que era capaz de gerir uma situao dessas, mas a
minha experincia ensinou-me que de facto to difcil que se calhar no vale mesmo a
pena.

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Carla, 19 anos, estudante.

- Olhe, Carla, para comear, qual a designao que prefere? Mulher homossexual, lsbica,
sfica?
- A palavra lsbica a mim no me incomoda assim muito, mas tambm no me importo que me
chamem de outras maneiras. Eu no me importo com nada.
- Quando que a Carla descobriu as suas tendncias para o lesbianismo, e como foi que
isso aconteceu?
- Ah, isso foi muito engraado, eu tinha dezasseis anos, foi numa altura em que os meus
pais tinham ido terra, e eu estava em exames, de forma que fiquei em casa da minha
vizinha, e ento o marido dela da PSP, e nessa noite estava de servio, de maneira que
ela comeou assim com umas coisas, a dizer que eu estava a ficar cada vez mais gira, e a
perguntar se eu tinha cuequinhas com renda, e no sei que mais, e eu achei aquilo tudo uma
conversa muito parva, mas no liguei. s tantas, j devia passar da meia-noite, acordei
com ela a chamar-me, que tinha uma surpresa para mim, e ento eu l me levantei, muito
espantada, e ento que vi que ela estava com uma lingerie com umas flores azuis, e
estava sada do banho, toda perfumada, tinha posto msica a tocar, e uns poucos de
pauzinhos de incenso, daqueles que se vendem nos indianos, e ento puxou-me para ela, e
abraou-me, depois comeou a dar-me beijos no pescoo, e eu sem perceber nada, mas ao
mesmo tempo aquilo estava a saber-me bem, e perguntei-lhe o que era aquilo, e o que que
ela queria. Ela deu-me um copo com whisky e disse-me: Olha, eu gosto muito de ti, e
gostava muito de passar a noite contigo, mas pronto, se no queres podes ir dormir, mas
ficas a perder, por isso v l se queres ou no, tu que sabes.
Eu a de repente olhei para ela, achei-a bonita, pensei que se calhar ficava mesmo a
perder, e disse-lhe que sim, que queria. Ainda ficmos ali um bocado na sala, na
marmelada, depois fomos para o quarto, e pronto. Agora quando o marido dela est de
servio eu vou at l para lhe fazer companhia.
- E ele no desconfia de nada?
- Acho que no, porque que havia de desconfiar?
- E os seus pais?
- Tambm no. Noutro dia ligou l para casa um rapaz que meu colega da faculdade, e
depois noite a minha me ps-se a fazer-me perguntas mesa, se era o meu namorado, e
umas coisas assim, e eu disse que sim, que era, mais ou menos, e que estava a acabar o
curso, e eles ficaram todos satisfeitos.
- Olhe, Carla, a Carla acha que j nasceu lsbica, ou foi uma coisa que s lhe aconteceu
depois?
- Eu no sei, porque eu antes nem nunca tal coisa me tinha passado pela cabea, mas
tambm, se no houvesse l qualquer coisa dentro de mim, tambm no tinha ido assim
primeira, no ? Porque ela s me convidou, no me obrigou, eu s fui para a cama com ela
porque quis, e ainda por cima gostei...
- Quer dizer que a Carla nunca teve namorados?
- No, quer dizer, pelo menos assim namorados sria, isso no tive. Ainda no pensei
muito bem se quero ter, porque eu gosto muito da minha vizinha, mas por outro lado no
posso estar muitas vezes com ela, s quando o marido no est, por isso isto tudo uma
grande confuso, eu ainda nem sei o que que quero fazer da minha vida.
- A Carla gostava de ter filhos?
- Ai, adorava. Por isso que isto ainda tudo mais complicado. Do que eu gostava era de
poder viver com ela, noutra cidade qualquer, que ningum nos conhecesse, e podermos ter um
bb, mas como isso no pode ser...
- Pois , vai ter de fazer a sua escolha.
- Mas eu j fiz, eu quero viver com a ..........., quero que ela deixe o marido. At
podamos adoptar uma criana, ou ir busc-la a um bairro de lata...
- Bom, olhe que isso tambm lhe pode criar uma situao um bocadinho complicada. Mas
responda-me a outra coisa: a Carla alguma vez se sentiu rejeitada pelos homens?
- No, alguns at me dizem que eu sou gira e tudo, mas eu nem perco tempo a pensar nisso.
- E uma rapariga masculina, acha que ?
- No, nada mesmo.
- Se a Carla pudesse de repente mudar de sexo, mudava?
- No sei, acho que no. Eu sinto-me muito bem assim. Mas por outro lado tambm gostava de
19

ser rapaz para poder casar com a ........... uma paixo to grande...
- A Carla queria casar com ela?
- Era giro, no era?
- E se pudesse de repente deixar de sentir aquilo que sente pela sua amiga?
- Pois, resolvia uma data de problemas, isso era, mas eu no queria.
- Olhe, Carla, e o que so as vossas prticas sexuais?
- ...
- No quer contar?
- No isso, que ela capaz de se chatear...
- Ento no conte, pronto.
- Tambm no h assim muito para contar, mas assim, eu gosto tanto quando ela passa as
mos pelo meu peito, e pela minha cintura, as mos dela so to macias... e depois tambm
fazemos outras coisas... mas pronto. assim.
- Carla, o que para si um orgasmo?
- Eu no sei muito bem explicar. Foi uma coisa que eu levei um bocadinho de tempo a
aprender, ao princpio nem sabia muito bem l chegar, foi a ............. que me ensinou.
Mas assim um momento em que se tem um prazer to grande, to grande, que ficamos com
tonturas, e parece que a nossa coisinha vai rebentar, parece que vai explodir.
- E objectos, usam?
- Objectos?
- Sim, pilinhas feitas de plastico...
- Que horror! Eu nem estava a perceber o que que voc queria dizer com isso... No, no
usamos, alis eu ainda estou virgem, por isso j v...
- E uma noo de pecado, ligada sua sexualidade? Tem?
- Eu por mim no tenho, e nem acho que esteja a fazer mal nenhum, mas os meus pais so de
uma religio, eu no vou agora dizer qual , mas uma religio que no aceita a
homossexualidade, nem a feminina nem a masculina, de maneira nenhuma, por isso eu nem
quero pensar, se algum dia os meus pais descobrem, a as coisas vo ficar muito
complicadas, at so capazes de ir contar ao marido dela, ou de me pr fora de casa,
melhor nem pensar nisso.
- E sobre os bares, o que que me diz?
- Nunca fui. Ando com imensa curiosidade de ir a um que me falaram, s para ver, mas no
tenho ningum que v comigo, e eu para ir sozinha tambm no tenho assim muita lata...
veja l, se no seu livro houver algum que queira vir comigo...

20

Alexandra, 29 anos, jornalista.

- Antes de mais, Alexandra, qual a designao que prefere? Lsbica? Sfica? Mulher
homossexual?
- A palavra que eu utilizo mais vezes a palavra lsbica. Porque acho que o que , e
pronto. Eu sei que h pessoas a quem essa palavra faz muita comicho, mas isso s porque
as pessoas no esto habituadas. Os homossexuais s vezes tambm so preconceituosos.
Alguns at so homofbicos, se no fossem no se escondiam tanto, no ? Tm um autntico
horror coisa. Se bem que eu tambm ache que as pessoas se auto-intitulam lsbicas, ou
hetero, ou bi, e fecham-se assim nuns compartimentos estanques em que eu no acredito
assim muito, porque ningum est livre, de hoje para amanh, de dobrar a esquina e
encontrar o prncipe ou a princesa dos seus sonhos, no se sabe, no , porque esta coisa
das emoes e dos afectos no como os produtos que a gente compra no supermercado, no
se escolhem pela cor, pelo tamanho, pelo feitio, no se escolhem porque fazem falta,
aparecem quando aparecem, quando d o click, pronto. De maneira que eu acho que a
designao, embora no tenha que se ter medo dela, um bocado limitativa.
- E quando que pela primeira vez se sentiu atrada por uma mulher?
- Eu era pequenininha, com quatro, cinco anos, e lembro-me de olhar assim com uma profunda
emoo para algumas das amigas da minha me. Achava-as o mximo. Davam-me aquelas
paixonites que do nas crianas... e essas coisas foram-se sucedendo...
- E quando que teve conscincia do que se estava a passar consigo?
- Eu no sei, mas era muito mida, e j sabia que era diferente, porque era assim, quando
estas coisas aconteciam, e eu sentia que algum estava a reparar em mim, eu disfarava,
sentia-me na obrigao de desviar o olhar. Alis, a pginas tantas, o meu grande sufoco
era no ter nascido rapaz. Porque eu gostava de raparigas, no , portanto achava que se
tivesse nascido rapaz isso me teria facilitado muito as coisas, porque o que eu tinha na
cabea era o que me tinham ensinado, o esquema hetero, e portanto para gostar de raparigas
eu achava que devia ter nascido rapaz. Eu s vezes perguntava aos meus pais quando que
ia ter as minhas namoradas, e eles ficavam muito indignados, muito entupidos, e diziam-me
que no, que quem tinha namoradas eram os rapazes, e ento, perante estas coisas, no ,
para mim no havia confuso nenhuma, entendi que se os meus pais me diziam que quem tinha
namoradas eram os rapazes, como eu queria ter namoradas, eu tinha de passar a ser rapaz.
- Quer dizer que a sua famlia sabe?
- Muito contrariadamente, no , mas sabem. Ao princpio no ligavam muito. Depois
comearam a oferecer-me bolas de futebol, espingardas, fisgas, luvas de boxe, arcos e
flechas, enfim, aquelas coisas normais de que as raparigas gostam... e como l em casa
no havia rapazes, ramos todas raparigas, era eu que tinha jeito para brincar com
brinquedos de rapaz, era eu que desaparecia horas sem ningum saber onde que eu estava,
no brincava com bonecas...
- E hoje em dia? Aceitam?
- Hoje em dia se pudessem faziam-me uma lobotomia, para eu ficar quieta.
- Olhe, e como que tudo isso foi vivido na adolescncia?
- Ah, no, no foi de todo, no foi na adolescncia, foi muito mais tarde. A primeira vez
que me deitei com uma mulher tinha vinte e um anos. Mas a primeira vez que tive
conscincia de que isto era um problema um bocado complicado foi aos doze anos. Fui para o
Liceu, e havia muitas raparigas, e ento aquilo era um paraso, porque de cada vez que
mudava de ano arranjava assim uma paixoneta... eram assim umas coisas platnicas, no ,
que era assim que devia ser.
- Alexandra, diga-me outra coisa: voc acha que j nasceu lsbica, ou essa foi uma
caracterstica que foi adquirindo com o tempo? Acha que uma coisa gentica?
- No sei, eu no tenho conhecimentos de gentica para poder afirmar uma coisa dessas. Mas
penso que em muitos casos apenas uma questo de opo pessoal, e mais nada. Eu acho que
muitas mulheres s tantas optam, porque neste mundo agressivo, masculino, estpido, sem
imaginao, s tantas a ternura e o afecto entre duas mulheres acaba por ser a alternativa
mais atraente, mais segura, mais tranquilizadora.
- E como ser lsbica em Portugal?
- difcil. H pases onde os Gays masculinos esto organizados, e tm poder, e do
cartas, como nos Estados Unidos, no Canad, em Inglaterra, na Alemanha. Nos Estados
Unidos, que o caso que eu conheo melhor, quando h as Gay Parades, primeiro discursam
21

os gays, depois discursam as lsbicas, depois discursam os bi, depois discursam os

travesties e depois ento que discursam os trans-sexuais, e esta a hierarquia que
serve para os desfiles, para as representaes, para tudo, e ento eu acho que num
ambiente desses o que se est a criar um grupo de tendncias totalitaristas, baseado
numa hegemonia que no se percebe muito bem qual , gente que funciona em matilha, e acho
que tudo isso deve ser combatido, nos Estados Unidos, em Portugal, onde quer que exista.
Porque deve haver imensos Gays com imensas razes para se quererem afastar do mundo
hetero, mas o perigo que esses grupos formam-se para lutar contra a descriminao, mas
quando esses mesmos grupos comeam a ter demasiado poder acabam por ser eles prprios que
praticam a descriminao. S depois do Hitler j houve centenas de grupos que exerceram
poderes totalitrios, e eu no me apetece fazer parte de um grupo desses, ou melhor, no
quero sequer ser identificada com esse tipo de atitude extremista. At porque cada vez
mais as pessoas tm de entender que no h o nosso mundo e o mundo dos outros. O mundo
s um, e as pessoas tm de aprender a viver juntas. Eu tenho imensa pena que os outros
no percebam nada sobre a minha forma de estar, tenho imensa pena que eles no entendam, e
me combatam, e me agridam, mas eu no quero estar do outro lado da barreira. Eu quero
que eles entendam que ns vivemos todos juntos neste planeta e temos de nos aceitar e
respeitar uns aos outros.
- Olhe, se se organizasse uma manifestao na Av. da Liberdade, voc ia?
- Depende, no ? Se fossem os fulanos da extrema esquerda no ia de certeza.
- Porqu?
- Porque eles acham que a comunidade gay em Portugal est toda com eles, mas isso um
disparate, porque h gente gay em todos os Partidos, e os da extrema esquerda acabam por
ser to repressores como os da extrema direita. Voc veja o caso da Dina. Ela no pode
pretender estar frente de um bar que toda a gente sabe que um bar de lsbicas, e fazer
de conta que aquilo o Casino do Estoril, e exercer uma represso enorme sobre as midas
que l vo porque no tm outro stio para se encontrar, e chegam ali, deixam l ficar o
dinheiro que tm, que no deve ser muito, no , mas se calhar para algumas tudo o que
tm, e nem sequer podem dar um beijo.
- Mas a Dina lsbica?
- Eu no sei se ela lsbica ou no, isso uma coisa que eu no posso saber, nunca fui
para a cama com ela, alis... nem que ela me pedisse de joelhos, mas a questo que se pe
no essa, a questo que se pe em relao Dina que ela homfoba, preconceituosa e
malcriada. Eu conheo milhares de pessoas como ela, que so pessoas completamente
desinteressantes, so pessoas que no levam a lado nenhum, so pessoas que s servem para
gerar a confuso, e que ainda por cima do mau nome homossexualidade. Mas no s no
bar da Dina, h outros que so exactamente a mesma coisa.
- Bom, vamos deixar isso de parte. E a sua juventude? Teve namorados?
- Ah, no, andava pancada com os rapazes. As minhas irms arranjavam problemas com os
namorados e eu que tinha de andar pancada com eles.
- Nessa altura pensava que gostaria de casar e de ter filhos?
- No. E no entanto a minha vida acabou por dar uma volta. uma histria muito engraada.
Porque eu no s no pensava nada nisso como ainda por cima tinha alguns problemas a nvel
de ovrios e de tero, e o mdico disse-me que tinha muito poucas chances de ter filhos. E
acabou por acontecer. O meu caso foi muito engraado. s tantas dobrei a esquina,
encontrei um homem que achei o mximo, fiquei instantaneamente apaixonada, ele tinha
montanhas de defeitos, mas pronto, naquele momento era o mximo. De maneira que perdi a
cabea com ele, e tive uma criana.
- Foi o nico homem da sua vida?
- No, mas tambm no acredito que me volte a interessar por outro. Era preciso que viesse
o arcanjo S. Gabriel, com aqueles caracolinhos loiros, e com aquela carinha de menina... e
mesmo assim ia ter de ficar a olhar para mim durante vinte dias... sabe que eu acho que me
tenho tornado cada vez mais selectiva... ns no temos de ser omnvoros, no ?
- Olhe, e em relao sua filha, acha que tem sido uma boa me?
- Eu espero bem que sim, pelo menos fao tudo por isso. Eu acho que ela s vezes se
ressente um bocadinho por ter os pais separados, mas temos uma relao optima. Mas eu
gostava de falar mais um bocadinho de quando era mida. Houve um dia em que eu me apercebi
pela primeira vez de que o meu lesbianismo era um problema social um bocado complicado.
Foi um dia em que eu ia com um grupo de amigos pela avenida, e passaram por ns dois
22

homossexuais, e eles comearam a fazer comentrios em relao a eles, e arrasaram-nos da

cabea aos ps. E eu comecei a pensar que se se diziam
essas coisas sobre os outros
qualquer dia iam comear a diz-las tambm sobre mim, e essas coisas ofendem, e magoam, e
ento eu a tive a conscincia de que a minha alegria de viver nunca mais ia voltar a ser
a mesma coisa. Depois fui para o Liceu, e era muito pequenita, devia ter a altura da minha
filha, e os outros gozavam comigo, penduravam-me nos cabides, faziam-me aquelas coisas que
os midos fazem aos mais pequenos. Mas quando cheguei aos treze anos, durante as frias
grandes cresci imenso, e a primeira coisa que me aconteceu quando entrei no Liceu foi que
uma mida mais velha que at a nunca me tinha ligado nenhuma veio ter comigo e perguntoume se eu queria jogar futebol com elas, de forma que era assim que elas iam formando as
equipas de futebol feminino, que acabavam por ser concentrados de lsbicas, alis no
basquet tambm, e ento eu l fui para a equipa, tive um treinador que se chamava Pedro,
tinha um metro e noventa, era lindo, mas era to burro, to burro, to fantasticamente
burro que era uma coisa impressionante. Depois passei para uma equipa semi-profissional,
depois tive outra treinadora que era o mximo, mas essa era a namorada da guarda redes, e
a guarda redes era minha amiga, e essas coisas no se fazem, no , de maneira que no
houve nada, mas ela tinha muitos cuidados comigo, as outras queriam pregar-me partidas e
ela vinha e fazia voz grossa, de maneira que eu sentia-me ali o mximo. De forma que
passei uma adolescncia alegre e divertida, assim com umas paixonites platnicas, nunca
confessadas nem pela minha parte nem por elas, um tanto reprimida pelos meus pais, mas se
calhar ainda bem, porque se eles no me tivessem reprimido tanto eu no tinha desenvolvido
tanto a minha capacidade para dar a volta s coisas. Outra coisa gira que ns fazamos
era que amos noite para o p do muro do colgio das freiras, que era para onde iam os
rapazes para namorar as meninas, e ento quando os rapazes se iam embora chegvamos ns, a
equipa de futebol feminino. Assobiavamos-lhes, elas vinham janela, e era optimo, a gente
divertia-se imenso. Faziamos-lhes propostas, e elas no sabiam que ramos ns. Depois
vinham as freiras, e mandavam-nas para dentro, e ns riamo-nos que nem umas perdidas,
aquilo era uma fita todas as noites... Outras vezes iamos para a messe dos oficiais, quem
l estava eram as mulheres deles, e amos desafi-las, e no meio disto tudo alguns
negcios eram bem sucedidos. Entretanto o que no era l muito bem sucedido eram os meus
estudos, porque eu preocupava-me muito mais com a equipa de futebol, e com as pequenas,
no , do que com os estudos, de maneira que os meus pais acabaram por me arranjar uma
explicadora de portugus com quem por acaso tambm passei umas ricas tardes. A explicadora
oferecia-me cigarrilhas, e eu dizia que no queria. Depois oferecia-me Martinis, e eu
dizia que no queria. Mas ela que queria viva fora enfiar-me pelo menos os Martinis.
Depois sentava-se ao meu lado, mesa da sala de jantar, para me dar as explicaes, e s
tantas havia sempre qualquer coisa dela em cima de mim. E ento eu levantava-me e mudava
de lugar. E ela dizia-me: No sejas parva, vem para aqui. E eu No! E ento aquela
cena normalmente acabava comigo a andar volta da mesa, e ela com o livro atrs de mim.
Eu tinha quinze anos, ela tinha vinte e quatro. Mas a pessoa que era, era filha da pessoa
mais importante l da terra, de maneira que se se descobrisse aquilo ia dar uma barracada
to grande, que eu no arriscava, por muito que me apetecesse.
- Voc considera-se uma mulher masculina?
- No, no tenho nada a ver com isso. Tenho talvez um ar um bocado arrapazado, mas no me
considero masculina.
- Sabe que h um bocado a ideia de que as lsbicas so mulheres que foram rejeitadas pelos
homens. Acha que verdade?
- No. Quer dizer, eu acho que isso talvez acontea com algumas, mas essas so uma espcie
de lsbicas de emprstimo. Mas no h regras para os afectos, no h regras para a forma
de as pessoas se compensarem, porque de facto somos todos diferentes, e de facto quando
ns aprendemos a gostar dos outros por causa dessas pequenas diferenas. E eu acho que
se isso acontece com algumas mulheres no sou eu que as vou criticar.
- Olhe, Alexandra, e pudesse mudar de sexo, mudava?
- Credo! No!
- E se durante a sua adolescncia arrapazada lhe tivessem oferecido essa possibilidade,
t-la-ia aceite?
- No, tambm no.
- E se de repente pudesse passar a ser exclusivamente heterossexual?
- Eu gostava de ver essa proposta feita ao contrrio. Aos hetero. Porque que ningum
23

lhes pergunta essas coisas a eles?

- Tem razo. Olhe, e prticas sexuais entre mulheres? Essa histria por exemplo das
activas e das passivas, verdade?
- Sabe que a coisa que mais me chateia quando os hetero descobrem que eu sou, e
comeam a querer saber coisas, e me vm com essa histria de saber se h uma que faz de
homem e outra que faz de mulher. Eu fico a pensar que raio de vida sexual que essa gente
poder ter, percebe? Eu acho que no pode passar pela cabea de ningum, minimamente
tranquilo em relao sua prpria sexualidade, fazer uma pergunta dessas. Eu acho que as
pessoas chegam aos sessenta anos com ideias acerca da sua prpria sexualidade que so de
uma pessoa ficar arrepiada, mas enfim, Deus grande, e se Ele os acolhe, quem sou eu para
dizer seja o que for.
- Alexandra, o que o sexo entre mulheres?
- Bom, h mulheres com quem muito bom, h outras com quem nem por isso, tudo depende.
- Olhe, Alexandra, e o que um orgasmo?
- No lhe sei explicar. Sei que muito bom, mas no sei explicar. Porque para mim o
orgasmo no s aquele momento, tudo o que acontece antes, e por que no, tambm
aquilo que vem depois, de maneira que est a ver, muita coisa.
- O que que me diz, por exemplo, sobre orgasmo vaginal e orgasmo clitoriano?
- Olhe, se quer que lhe diga, ainda no descobri de qual dos dois que gosto mais. Estou
como o outro Eu tenho dois amores... Sabe que eu acho que as questes sexuais tm toda a
importncia e no tm importncia nenhuma. Tudo depende de tantas coisas... a pessoa tem
de estar bem consigo prpria, tem de estar bem com a outra pessoa, a outra pessoa no pode
ser uma pessoa qualquer, e eu no consigo separar as coisas.
- Olhe, e experincias amorosas, foram muitas?
- No foram muitas, mas s vezes penso que foram demais.
- A Alexandra alguma vez teve uma noo de pecado ligada sua sexualidade? A ideia de um
Deus que mais tarde lhe possa pedir contas, porque afinal de contas a sua sexualidade
uma sexualidade transgressora...
- Pelo contrrio. Eu acredito fortemente na existncia de Deus, e acredito que Ele est
comigo, e tem-me posto a mo debaixo do rabinho, tem-me protegido sempre nos piores
momentos. Deus no homossexual, mas tambm no hetero, e jamais me h-de julgar por
uma coisa dessas. Deus pode ser tudo o que ns quisermos. Eu tenho uma amiga que inventou
uma deusa que a Lady Clitoressa, e presta-lhe culto e tudo.
- Olhe, e descriminao?
- A discriminao o abuso do poder, e o que muitas pessoas fazem em relao aos
homossexuais justamente isso, o abuso do poder. E eu acho que esse abuso se est a dar
no sentido inverso. Embora na maioria dos casos os homossexuais portugueses sejam
pacficos, e no chateiem ningum, eu acho que comeam a acontecer alguns focos de
provocao, alguns focos de extremismo que no nada bom que existam, so at contraproducentes. Ns tivemos um grupo de reflexo que justamente tentou abranger pessoas de
todos os quadrantes, mas no fcil. J existiu no passado, depois houve uma ciso,
porque houve uma pessoa que fez uma tentativa no sentido de cilindrar as outras, mas
agora estamos outra vez a tentar organizar as coisas, porque preciso que haja um grupo
dedicado defesa de determinados direitos fundamentais dos homossexuais.
Porque existe de facto discriminao em relao aos homossexuais, e isso abuso de poder.
Eu fiz parte desse grupo de reflexo que funcionou durante um ano e meio, ns chamavamoslhe Grupo de Conscincia Lsbica, e foi um grupo pelo qual passaram muitas dezenas de
mulheres, reuniamo-nos semanalmente em casa de uma, em casa de outra, foi um grupo que fez
um trabalho estupendo, e as pessoas que passaram por l pelo menos falaram, discutiram,
escreveram, trocaram ideias, e foi uma experincia extraordinariamente positiva.
- E porque que acabou?
- Bom, surgiram vrios problemas, um deles foi uma tentativa de quebra do anonimato por
parte de uma das pessoas que uma senhora que edita uma revista lsbica que obviamente
tem as suas limitaes, mas a nica que existe em Portugal, alis eu acho que ela est a
fazer um trabalho ptimo, e que tem um valor extraordinrio, mas foi preciso cham-la
pedra, porque as pessoas se querem o anonimato l tm as suas razes, e essa pessoa faz
muito bem em defender as mulheres do campo que no tm instruo, mas os homossexuais
existem, e sempre existiram em todas as camadas sociais, e preciso defender tambm as
outras. Ela uma pessoa que se preocupa com as lsbicas das camadas mais baixas, mas h
24

as outras, que tm um nome, uma carreira a defender, um cargo de responsabilidade, e a

quebra do anonimato uma coisa que ningum pode pedir a ningum. A opinio dela foi que
ns ramos todas umas Betinhas de Cascais, mas no nada disso, ns participamos nas
coisas, no queremos ser radicais nem panfletrias nem andamos de rtulo na testa.
Outro problema grave que se pe o da solido, porque nem sempre temos uma pessoa nossa
medida, e isso cria um problema de consumismo, alis este no um problema exclusivamente
homossexual, mas a mim faz-me pena que isso acontea tanto e que de certa forma seja to
m publicidade para os homossexuais. Porque uma acusao que nos dirigida com alguma
frequncia justamente essa: Se realmente est tudo bem e est tudo certo, porque que
vocs se juntam e se separam tantas vezes? Eu acho que isso tem a ver com a dificuldade
que as pessoas hoje tm em estar sozinhas. No caso dos homossexuais esse problema acaba
por se tornar mais grave porque no h um acompanhamento, nem h o enquadramento numa
estrutura social e familiar, e lgico que as pessoas tendem a sentir o problema da
solido de uma forma agravada. Eu acho que em Portugal os casais hetero no se separam
muito mais porque as pessoas no tm dinheiro para alugar casas, as pessoas, mesmo quando
se do mal, no tm dinheiro para se divorciar, ou para ficar a viver sozinhas. A maior
parte das mulheres em Portugal no tem dinheiro, ganha manifestamente menos do que os
homens. Basta ver nos transportes pblicos. De manh, quem vai para o emprego de autocarro
ou de metro so as mulheres, quem vai de carro so os homens. Os homens tm mais poder de
compra. Aqui entra de novo e flagrantemente a discriminao e o abuso de poder, e no caso
das lsbicas h mais factores ainda de agravamento da situao. Mas sabe que eu tento ver
sempre um lado positivo mesmo nas coisas mais negativas. Neste caso o que acontece que
tudo isto acaba por dar s mulheres e aos homossexuais uma endurance e uma viso da vida
que est talvez mais de acordo com o caminho que ter de vir a ser feito no futuro,
socialmente, para melhorar as condies de vida das pessos. As mulheres como ganham menos,
e esto habituadas a sobreviver com menos, esto mais equipadas psicologicamente para se
desenrascar com menos dinheiro e de outras maneiras. Se uma pessoa no pode ter carro no
tem, e pronto.
Mas ainda em relao discriminao, houve noutro dia um encontro Gay, com uma mesa
redonda, e ento convidaram um advogado que o Francisco Teixeira da Mota que disse:
Ponham os casos em Tribunal, porque enquanto no puserem no se criam precedentes, no se
cria jurisprudncia, no se cria um movimento para mexer com a Lei. Isso tudo muito
engraado, mas era o que dizia uma das midas que vinha comigo Querem mrtires! Porque
de facto uma pessoa normal, com uma vida normal, com um emprego normal, com um ordenado
normal, que se meta numa batalha campal judicial em Portugal, pode at nem perder a causa,
s que so quatro ou cinco anos de despesas a que uma pessoa no pode fazer face, e so
quatro ou cinco anos de problemas que nunca mais acabam. Este advogado disse algumas
coisas importantes, s que de facto no se vem solues vista. E no caso das lsbicas a
situao de facto muito difcil.
- mais difcil do que a dos homossexuais masculinos?
- Ah, sim, claro, basta o facto de qualquer homem em Portugal ganhar mais do que uma
mulher, para os gays estarem sempre mais protegidos. Eu no meu emprego ganho menos do que
qualquer dos meus colegas homens. At os estagirios entram para l a ganhar mais do que
eu.
- Mas eles no sabem que voc tem uma criana pequena para sustentar?
- Eles no querem nem saber do que que eu tenho ou no tenho. As mulheres ganham ali
menos do que os homens, e ponto final. E quando h aumentos, os homens tm 4%, que uma
ninharia, mas as mulheres tm direito a 2%, pronto, assim.

25

Lusa Freitas, 46 anos, comerciante.

- Lusa, diga-me em primeiro lugar qual a designao que prefere: lsbica, sfica,
mulher homossexual?
- Olhe, a palavra lsbica uma palavra que eu aceito muito bem.
- E quando foi que descobriu em si pela primeira vez as tendncias para o lesbianismo?
- Ah, isso uma grande histria.
- Optimo, j um bom comeo.
- Bem, eu no sei se isso tem alguma coisa a ver, mas quando eu era mida, devia ter os
meus quinze, dezasseis anos, ou talvez menos, eu gostava muito de recortar fotos de
artistas de cinema, e engraado que s recortava fotos de mulheres. Havia algumas que eu
achava especialmente bonitas. Eu no achava os homens bonitos, mas o que certo que aos
seis anos eu tive a minha primeira paixoneta, e foi por um rapaz. claro que estes amores
da infncia so sempre platnicos e at assexuados. Depois comecei a apaixonar-me pelas
minhas professoras, era muito engraado, andava a segui-las pela rua, e coisas assim.
- Apaixonava-se por elas porque as achava bonitas?
- No, no era tanto por causa das caractersticas fsicas delas, alis ainda hoje eu no
me apaixono por ningum por causa das caractersticas fsicas, mas sim por aquilo que eu
acho que essa pessoa tem l dentro.
- Ora bem, comeou ento por ter umas paixonetas por rapazes, umas paixonetas pelas suas
professoras, e depois por volta dos quinze anos coleccionava recortes de jornais de
actrizes de cinema. Alguma em particular?
- Eram as desse tempo, no ? A Jayne Mansfield, a Elizabeth Taylor, a Romy Schneider...
- Mas explique-me uma coisa: voc tinha conscincia do que se estava a passar consigo, ou
nem sequer se apercebia?
- No, de todo, nem sequer pensava nisso. Aconteceu tudo de uma forma muito natural, eu
nem sabia o que era o lesbianismo. E como ao mesmo tempo ia tendo as tais paixonetas por
rapazes, achava que isso que era o amor, e que o que sentia pelas professoras era uma
grande admirao, eu no me preocupava em explicar as coisas de outra maneira, as coisas
eram assim e pronto. Depois, mais ou menos por essa altura, vi um filme que se chamava
Raparigas em uniforme. Era um filme alemo que contava a histria de uma rapariga de um
colgio que se apaixonava por uma professora, e na altura lembro-me de ter pensado: Olha,
afinal no sou s eu.
- Por tudo isto que me est a contar, a Lusa no propriamente lsbica, mais uma
bissexual, ou no?
- Sim, quer dizer, eu no sei muito bem o que que sou, teoricamente acho que sou
bissexual, embora neste momento tenha uma relao lsbica. No sei por quem me vou
apaixonar a seguir, mas tambm no estou nada preocupada com isso. Agora estou apaixonada
por uma mulher, e tenho uma relao com ela, uma relao que sai um bocado fora do
esquema convencional das outras lsbicas, mas enfim... tenho a minha faceta lsbica toda
ao de cima.
- E quando que teve verdadeiramente conscincia disso?
- Foi em 1980, quando vim para Portugal. Eu tinha estado a viver na Holanda, sabia que
havia l muitas lsbicas, que at faziam manifestaes e no sei que mais, mas nunca me
deu para a, foi s quando vim para Portugal. Eu nessa altura estava apaixonada por um
homem, mas tambm estava ligada a um grupo feminista, o IDM, Informao e Documentao de
Mulheres, que j no existe, e tinha uma amiga holandesa que era jornalista, e que me
disse que queria entrevistar mulheres aqui em Portugal. Ento eu indiquei-lhe uma mulher
que no conhecia, que nessa altura pertencia a um grupo que era s de lsbicas, mas de
quem tinha ouvido falar, e de quem tinha lido escritos dispersos que me levaram a pensar
que era um discursos feministas mais coerentes que eu tinha visto em Portugal, que era
a ............, que tinha estado na clebre Manifestao dos Soutiens. O nosso Grupo
das Bruxas, que mais tarde se separou do IDM, estava a fazer um livro sobre isso, e essa
minha amiga holandesa fez-lhe a entrevista, e disse-me que tinha ficado maravilhada, que a
............ era uma mulher soberana, e eu fiquei muito impressionada com o que a Saskia
disse acerca dela. Entretanto soube que o grupo dela tinha sido o resultado de uma diviso
dentro do IDM, antes de eu entrar, porque havia as lsbicas e havia as no lsbicas, e no
se entendiam, isso uma coisa muito chata que acontece s vezes com os grupos feministas.
O IDM promoveu uma plataforma alargada, de vrios grupos de mulheres, para lutarmos pelos
26

nossos direitos, quando foi a votao, na Assembleia da Repblica, da actual lei do

aborto, e numa dessas reunies, em que eu era a anfitri, visto que estava de permanncia
nesse dia, essa tal ............ apareceu toda vestida de preto, com uns botins pretos de
salto alto, extremamente sexy, e eu ca redonda. Eu que sempre tinha pensado que no tinha
medo de nada nem de ningum, senti um medo terrvel, e nem sabia de qu, e o meu medo
cortou essa paixo que estava a nascer em mim, cortou-a como se fosse uma faca, e isso deu
lugar outra vez minha paixo pelo homem com quem vivia. Ainda hoje somos amigas, e
quando a vejo ainda sinto assim uma coisa, mas nunca lhe contei que tinha estado
apaixonada por ela.
- Olhe, Lusa, voc quis dar a cara e o seu nome verdadeiro para este livro. Essa uma
atitude reveladora de uma grande coragem. Quando que resolveu assumir-se tal como ?
- Eu nunca resolvi assumir-me. Quando aconteceu, aconteceu, pronto.
- E a sua famlia? Sabem?
- Eu j no tenho os meus pais, s tenho uma irm que est na Holanda. Ela no sabe, mas
isso natural, porque passamos anos sem nos vermos.
- E relaes sexuais com homens, teve? A Lusa foi casada...
- Sim, claro.
- E foram-lhe desagradveis?
- Algumas vezes so desagradveis. Quando eles so estpidos e brutos, outras vezes no.
No com o meu marido. Mas eu para ter relaes com algum, seja homem ou mulher, preciso
de estar apaixonada.
- A Lusa acha que o lesbianismo uma tendncia com que se nasce, ou adquirida depois
ao longo do tempo?
- Eu por mim acho que toda a gente nasce bissexual. As pessoas apaixonam-se por outras
pessoas, sejam elas homens ou mulheres. Depois h pessoas que tm macaquinhos no soto e
s se apaixonam por pessoas do seu prprio sexo, e h outras pessoas que tm outros
macaquinhos diferentes e que s se apaixonam por pessoas do sexo oposto, mas para mim
todas as pessoas so bissexuais.
- E filhos? Alguma vez pensou em ter filhos, ou teve pena de no os ter tido?
- Eu cheguei a desejar ter filhos, sim. No que goste assim tanto de crianas como isso,
porque berram, e gritam, e fazem barulho, e desarrumam... por outro lado tudo o que
pequenino engraado, eu gosto de animais pequeninos porque que no havia de gostar de
crianas? Mas no tenho aquela loucura...
- Podia educar uma criana sem famlia...
- Pois, mas por outro lado tambm j estou velha para aturar balbrdias e confuses... nem
tenho um desejo assim to forte de ter uma criana, ou de educar uma criana. Se tivesse
tido uma criana minha penso que a teria amado, alis nunca fiz por no engravidar, s
nunca aconteceu, mas tambm no tenho muita pena.
- Voc considera-se uma mulher masculina?
- Toda a gente tem caractersticas femininas e masculinas. Eu no sou uma excepo.
- Sabe que h muito quem pense que as lsbicas so mulheres que foram rejeitadas pelos
homens. No o seu caso?
- No. Comigo isso no aconteceu.
- Olhe, e se pudesse mudar de sexo, mudava?
- Deus me livre! Era s o que me faltava!
- E se pudesse passar a ser completamente heterossexual?
- Eu j lhe disse que no sei o que sou, nem o que no sou, quer dizer, se eu me apaixonar
por um homem, eu sou heterossexual? Eu j me apaixonei por homens, por isso... essa
questo no se pe muito para mim.
- Olhe, e prticas sexuais, entre duas mulheres?
- Bom, eu acho que os homens, sobretudo, que fazem muita fantasia volta disso, mas
enfim, h o contacto de pele, que o prembulo, e muito bom, alis tudo muito bom, eu
por mim no tenho limites nem ponho obstculos de espcie nenhuma.
- E isso das mulheres activas e das mulheres passivas?
- No sei, mas comigo as coisas no se passam assim. Eu tanto me sinto bem num papel como
no outro. Gosto muito de trocar de papeis. E h muitas lsbicas que as pessoas pensam
que so machos, e depois chegam cama e derretem-se todas. Isso tudo um bluff.
- E sobre essa histria do orgasmo vaginal e do orgasmo clitoriano, o que que tem a
dizer?
27

- Eu acho que isso um bocado conversa fiada. Existem os dois tipos de orgasmo, mas um
orgasmo um orgasmo.
- Bom, mas diferente...
- Claro que diferente. Mas para mim o orgasmo um fenmeno que se d sempre na regio
vaginal, embora possa ter origem no clitris. Eu dantes pensava que um orgasmo era uma
coisa to boa, to boa, que por muito m que fosse a vida, pelo menos eu teria sempre o
meu orgasmo, nem que fosse sozinha. Mas houve uma vez em que o orgasmo no me deu aquela
satisfao e alvio de que eu estava espera, e a eu aprendi que o orgasmo no pode ser
a rocha qual nos encostamos cada vez que temos problemas emocionais ou de outra ordem.
- E sobre os sex-toys, o que que me diz?
- No tenho nada contra, at j tenho usado, eu acho que tudo aquilo que nos d prazer
pode e deve ser usado, at j entrei em esquemas sado-maso. o que lhe disse, eu no
ponho limites a nada. Gosto de sexo de todas as maneiras. Ainda no vi nenhuma prtica
sexual que eu no achasse interessante.
- Disse-me que tambm j tinha entrado em esquemas sado-maso. Quer falar um bocadinho
sobre isso?
- Posso-lhe contar que quando estive na Holanda a certa altura organizaram um festival
dedicado s s mulheres, com espectculos e no sei que mais, e havia mulheres de todas as
reas, sei l, havia umas que tocavam msica, havia outras que cantavam, outras que
danavam, havia at uma entertainer americana, e depois havia l um grupo que eram as
mulheres lsbicas sado-masoquistas, que eu achei muita graa, e ento elas fizeram l um
workshop integrado no festival. Eu achei extraordinario que elas fossem capazes de
discutir isso em pblico. Enfim, naquela altura eu ainda no estava preparada para abordar
determinadas questes, mas se fosse hoje em dia no teria dvidas em ir at l conversar
com elas, porque um tema que tambm me interessa, eu gosto de todas as prticas sexuais,
no enjeito nenhuma.
- Voc foi educada religiosamente?
- Sim, claro, como toda a gente.
- E uma noo de pecado ligada sua sexualidade, nunca teve?
- Olhando para trs, acho que a nica altura da minha vida em que eu considero que fui
catlica com pureza no corao, que eu acho que a nica maneira de encarar a religio,
foi quando comecei a compreender as coisas e as pessoas que me rodeavam comearam a falar
comigo acerca de Jesus, da Paixo e de Deus, devia eu ter uns cinco ou seis anos. Durante
a instruo primria fartei-me de cometer pecados, como ir doutrina s porque os
padres me davam mais carinho que os meus prprios pais, eu quase que me apaixonei por um
deles. Depois de ter feito a Comunho Solene e a Confirmao achei que j no podia estar
na religio com a pureza de corao que era preciso, e sa. Hoje sou Pantesta, o que
alis no bem uma religio, mais uma filosofia. Eu acho que se Deus existe, Deus
tudo, inclusive o mal, portanto nesse contexto, a noo de pecado fica um bocado reduzida,
no ? Visto que Deus no s o bem, tambm o mal.
- A Lusa teve muitas experincias com mulheres, teve com poucas, como ?
- Experincias fsicas s tive com uma, que esta minha amiga.
- Quer dizer, a Lusa tendo a filosofia de vida que tem, em que aceita tudo e mais alguma
coisa, ao mesmo tempo no uma mulher promscua...
- No, no sou, realmente.
- E sobre os lugares de encontro, o que que me diz?
- Eu nunca gostei de bares. s vezes vou para acompanhar a minha amiga, mas de facto no
gosto. Acho que s servem para as pessoas se aturdirem. L fora, na Holanda e noutros
Pases, h stios muito interessantes onde as mulheres podem de facto conviver, mas c no
h, pelo menos que eu conhea.
- Para terminar, quer acrescentar mais alguma coisa, ou quer por exemplo dirigir uma
mensagem a algum?
- Eu acho que as lsbicas e homossexuais portugueses tm de comear por se juntar, tm de
formar uma associao, sei l, uma coisa qualquer, que os represente. Tm de ser uma fora
na sociedade. Os homossexuais masculinos j se assumem publicamente, embora c em Portugal
no haja grande coisa, mas mesmo assim j comeam a ser uma fora. As lsbicas portuguesas
tm de comear a sair da casca, ou no chegamos a lado nenhum.

28

Eltina, 65 anos, funcionria pblica reformada.

- Eltina, o que para si o lesbianismo?
- Sabe que eu tenho alguma dificuldade em dar uma entrevista nestas condies.
- Por se tratar deste tema especfico?
- No, no por se tratar deste tema especfico, porque estou pela primeira vez a falar
com algum com quem nunca troquei impresses sobre esse mesmo tema. Alm disso eu tenho
demasiados anos para me integrar nos grupos de pessoas que se apresentam como sendo
homossexuais ou lsbicas. Porque afinal de contas, o que acontece, e por tudo aquilo que
eu tenho visto por a, que as pessoas que tm uma opo sexual diferente da
heterossexual, sejam homens ou mulheres, so pessoas at aos trinta, quarenta anos, e da
para diante eu no sei se existem. S que eu tenho muito mais do que isso.
- Sim, de facto no me foi fcil encontrar outras pessoas com a sua idade, e sobretudo que
quisessem falar. Quando que a Eltina detectou em si pela primeira vez a sua tendncia
para o lesbianismo?
- Eu no sei se detectei alguma coisa em mim, eu acho que foram as outras pessoas que
viram em mim aquilo que eu prpria desconhecia. As outras pessoas j sabiam com certeza, e
no se enganavam, uma coisa que me dizia respeito e que eu prpria ainda ignorava. Esta
que a verdade, nua e crua. Eu devia ter vinte, vinte e um anos, quando pela primeira vez
uma mulher me abordou, plenamente convicta de que eu era lsbica, palavra que eu
desconhecia na poca, e que hoje sou obrigada a usar falta de outra, mas que rejeito
absolutamente.
- Pode usar outras expresses... sfica, mulher homossexual...
- Nenhuma deles me serve. Essa e outras expresses tm conotaes negativas que me
incomodam muito, e que so inclusivamente discriminatrias em relao s que so
utilizadas para os homens. Ora vejamos, est escrito que Lesbianismo : relaes sexuais
entre mulheres. At a tudo bem. Aberrao do comportamento sexual, e isso mentira.
Tambm est escrito que a homossehualidade : prtica de actos sexuais entre indivduos do
mesmo sexo, e a o dicionrio j no fala de aberrao nenhuma. Tudo o resto veio por
acrscimo. O resto a minha vida pessoal, ntima, e eu no sei muito bem se me apetece
falar sobre a minha intimidade. Acho que prefiro falar do assunto de um modo geral. Penso
que em primeiro lugar devemos resolver os problemas gerais, de natureza poltica,
humanistica, social, digamos assim, depois que vale a pena abordar as questes ntimas
de cada um, mas primeiro mas primeiro temos de resolver os problema dos direitos humanos
em geral, e em particular no que diz respeito s mulheres. Eu digo isto porque sou de
facto uma feminista assumida.
- OK, vamos ento abordar a coisa sob outro ponto de vista. O direito de as mulheres se
inclinarem intimamente, eu ponho isto desta maneira para contornar determinadas palavras
que a Eltina considera chocantes, o direito de as mulheres escolherem uma determinada
orientao sexual quando ela transgride aquilo que est estabelecido.
- claro que cada um tem o direito de orientar a sua vida como muito bem quiser e
entender, desde que no v contra os direitos dos outros. A minha fronteira acaba onde
comea a fronteira do outro. Eu, por exemplo, sou uma pessoa que a partir de certo
momento, no lhe sei explicar porqu, entendi que preferia ter com algum uma relao de
outro tipo, baseada num amor completamente diferente do amor que vivido nas relaes
heterossexuais.
- E que idade tinha?
- Quarenta e dois anos. A outra pessoa tinha vinte e um. Mas eu com quarenta e dois anos
era muito inexperiente, tinha levado uma vida muito sossegada.
- E como que isso aconteceu?
- Eu vinha vinte e um, vinte e dois anos, quando fui pela primeira vez abordada por uma
mulher. Eu nessa altura nem sequer fazia ideia que era possvel existir uma relao de
intimidade sexual entre duas pessoas do mesmo sexo. Era ignorncia, ou era pureza, no
sei. Eram outros tempos, eu vivia numa cidade de provncia, de forma que s vinte anos
mais tarde que a coisa aconteceu, e aconteceu porque tinha de acontecer, no lhe sei dar
outras razes. As mulheres metiam-se comigo... mas a primeira vez que algum se meteu
comigo a srio eu sofri tanto que enlouqueci. Cheguei a estar no Hospital Jlio de Matos.
Perdi a razo. Pois se eu nem sabia que o amor entre mulheres existia... E passaram-se os
anos, e havia mulheres que me assediavam, elogiavam os meus feitos desportivos, porque eu
29

fui campe de atletismo, de basket, fui jogadora de futebol, ciclista, vivi no

estrangeiro, se fosse hoje diziam que eu tinha tomado hormonas. E ento elas metiam-se
muito comigo, e eu pensava: Mas estas fulanas so todas doidas? Elas no vem que eu sou
uma mulher? Porque que se metem comigo? Ento decidi simplesmente arranjar um namorado,
o primeiro que me apareceu, qualquer um me servia, s para andar com ele na rua. Porque eu
tinha tido uma grande paixo por um rapaz, mas a coisa no foi para a frente, o namoro
acabou, e eu ainda estava muito ferida, e no queria voltar a passar pela mesma coisa, e
tinha pensado que no queria mais nenhum. E ento estava naquela fase de no querer mais
ningum nem querer sofrer mais por causa de namoros. Queria estudar, fazer a minha vida,
mas as pessoas murmuravam, achavam muito estranho que eu no tivesse namorado.
- Comeou a ter problemas com a famlia?
- O problema das famlias um problema muito complicado. um assunto sobre o qual j
conversei bastante com vrias pessoas, e que me preocupa. E que me preocupa sobremaneira
porque sei de casos de pais que andaram desesperados procura de uma soluo, porque os
filhos de catorze anos pareciam ter alguma tendncia para a homossexualidade. S que eles
aos vinte e oito ou aos trinta e oito acabaram por assumir a sua homossexualidade. Num dos
casos, os pais at eram bastante ricos, de forma que pegaram nele, andaram a correr
mdicos por essa Europa toda, a tentar encontrar uma soluo, porque eles no entendiam
porque que o filho tinha aquela inclinao para gostar de outros rapazes. Na altura
disseram-lhes que aquilo podia ser um problema passageiro da adolescncia, mas o que
verdade que ele hoje um homem quase da minha idade, e homossexual. Com as mulheres a
coisa sempre foi muito mais recatada, muito mais escondida, e eu com a minha famlia nunca
tive propriamente muitos problemas, at porque eu s me apercebi do facto aos quarenta e
dois anos, a luta comigo mesma ainda durou alguns anos, e s depois do cinquenta anos, a
sim, que eu me assumi perante mim prpria, e sinto-me feliz.
- Voc acha que a sociedade aceita pior a homossexualidade masculina ou a feminina?
- Eu penso que aceita pior a masculina. Talvez porque o macho sempre o macho, e mais
vergonhoso para a famlia no sentido em que h um elemento que partida deveria assumir
uma posio de poder e que em vez disso se coloca numa posio diferente, escondendo-se da
sociedade. Quando so duas mulheres a coisa passa, pelo menos o que as pessoas pensam,
por uma ternura, um carinho, no se d tanta importncia.
- E os seus relacionamentos com os homens? Teve namorados? Dormiu com eles?
- Eu s dormi em toda a minha vida com um nico homem, que foi aquele com quem me casei.
Mais nenhum.
- E que tal? Foi agradvel?
- Quer dizer... em termos de relacionamento humano foi uma boa experincia. Foram vinte e
cinco anos de casamento, que foi para mim extremamente compensador em termos de riqueza
humana. Agora na realidade, eu s descobri que era melhor uma intimidade entre duas
mulheres depois de a ter experimentado, porque at ali eu julgava que aquilo era muito
bom.
- Casou com ele por amor?
- No. Eu at gostava de um outro. Voc vai-se rir, mas eu casei com aquele homem por
causa de uma aposta. Eu achava que aquele homem era lindo, e tinha apostado com uma amiga
minha que ele havia de ser meu.
- Essa boa!
- Mas verdade. Eu no sabia que era sfica, est a ver? Eu de facto no sabia.
- Olhe, e filhos? Nunca teve pena de no ter tido filhos?
- Fiz tudo o que estava ao meu alcance naquela altura, no olhei ao dinheiro, mas nunca
consegui. At hoje, essa pena ainda me di.
- Acha que teria sido uma boa me?
- Eu julgo que sim.
- Acha que reunia as condies emocionais necessrias?
- Ah, sim, estou perfeitamente convencida disso. Alis eu criei uma criana a partir dos
cinco anos, uma criana abandonada. Ele hoje tem a famlia dele, eu no sei se terei sido
uma me perfeita, mas como julgo que a perfeio tambm no existe por a aos pontaps...
- E sobre essa histria das mulheres muito masculinas, o que que voc me diz? Acha que
assim, ou folclore?
- No sei bem. As pessoas cultivam estilos por motivos que se calhar nem elas prprias
analisaram ainda muito bem, mas nem sempre , talvez, uma coisa que se possa propriamente
30

escolher. As mulheres que tm um tipo masculino provavelmente sentem-se muito bem assim, e
no sou eu quem as vai criticar. Agora eu a mim, minha sensibilidade, diz-me muito mais
uma mulher feminina. Para ter uma cpia de um homem, ento preferia ter um homem
verdadeiro, no acha?
- Sabe que h um bocado a ideia de que as mulheres que se viram para outras mulheres
porque foram rejeitadas pelos homens. O que que voc acha?
- Pois, eu sei que h quem diga que as lsbicas so mulheres mal amadas. Eu no vejo o
problema assim. Em primeiro lugar, assim como eu, que no sabia que podia ter uma
sexualidade diferente daquela que tinha, e at podia ter ficado muito feliz como era, se
no tivesse experimentado outra coisa, devem existir mais pessoas nas mesmas condies.
Pessoas que tm a sorte de poder optar no momento em que h uma outra coisa que lhes
oferecida. Eu chamo a isto ter sorte. A mim as coisas no me corriam mal do lado
heterossexual, o meu casamento no corria mal, pensava eu, alis ainda hoje somos amigos,
vamos jantar fora juntos e tudo. S que de repente eu tive uma oportunidade de
experimentar uma outra coisa, e percebi que gostava mais daquela forma de estar do que da
outra. Mas tambm me podem dizer que eu s conheci um homem na vida. verdade. Mas eu
podia ter conhecido outros homens, acho que isso no vinha mudar coisa nenhuma.
- A Eltina acha que se nasce lsbica, ou uma coisa que se adquire com o tempo?
- Eu acho que todas ns temos essa oportunidade na vida, s que algumas de ns no sabem
aproveit-la. E ento h pessoas que descobrem isso logo em meninas, ou em rapariguinhas,
fazem a experincia, tm oportunidade de escolha, gostam e no abdicam mais, nunca mais
querem voltar atrs porque realmente foi to bom... H outras mulheres que no sabiam que
tinham tambm essa capacidade dentro delas, e ento viveram uma vida comum, igual de
toda a gente, e quando um dia na vida do por elas a olhar com outros olhos para outra
mulher ficam muito espantadas. E ento experimentam, e gostam, e nunca mais querem outra
coisa, ou ficam cheias de problemas, a pensar que esto malucas, enfim... agora tambm h
pessoas que sabem que tudo isto perfeitamente natural, que apenas uma questo de
oportunidade e de opo de vida, e na primeira oportunidade fazem a sua opo. Mas claro
que os tempos de hoje tornam as coisas muito mais fceis, quando eu era rapariga era tudo
muito mais difcil.
- Olhe, Eltina, e se pudesse mudar de sexo? Queria?
- Em caso algum. Eu adoro ser mulher.
- E se pudesse voltar a ser completamente heterossexual?
- Talvez, eu no sei, porque assim como fiz a opo que fiz porque era mais feliz dessa
maneira, voltaria a fazer uma opo, se tivesse novamente boas razes. S perante a
situao que eu poderia tomar uma deciso dessas, mas no sou de modo nenhum inflexvel,
nem radical. Eu no sei o dia de amanh. Quando eu rejeitei todos os convites que as
mulheres me faziam, e depois acabei por aceitar, e enlouqueci, porque eu estive louca,
alguma vez me passou pela cabea que num futuro prximo viria a ser aquilo que sou? Com
uma experincia destas, como que eu posso dizer que desta gua no beberei? Pensando
como penso, prefiro deixar-me ficar muito quieta e estou muito bem como estou. O dia de
amanh logo se ver.
- O que so as prticas sexuais entre mulheres? H quem tenha a ideia de que h uma que
o macho do casal, e outra que a fmea, isso verdade?
- No fao a mais pequena ideia. Para mim, amar no tem limites. Porque que eu hei-de
ser obrigada a comportar-me como se estivesse a viver uma cpia das relaes
heterossexuais? O Romeu e a Julieta so muito bonitos no Teatro, mas eu no me sinto nada
obrigada a copiar essas formas de amor.
- Tambm h quem pense que as mulheres que gostam de outras mulheres recorrem a objectos,
os chamados dildos. verdade?
- Chamados o qu?
- Dildos.
- Nem sei o que isso .
- So umas pilinhas de borracha...
- Ah, j sei, deve ser a mesma coisa que os vibradores. Olhe, eu nunca usei, mas tambm
no vejo porque que as pessoas no ho-de usar, se isso lhes der prazer. O amor no deve
conhecer limites, e portanto se isso lhes d prazer, porque que no ho-de usar? Eu
nunca precisei, mas no censuro.
- Eltina, o que um orgasmo?
31

- Olhe, um orgasmo no se explica. Um orgasmo tem-se. Um orgasmo no se sabe que se teve,

seno quando se tem pela primeira vez, e quando isso acontece, a pessoa tem uma reaco
tal que o parceiro, ou a parceira, percebe logo que foi a primeira vez. Ora eu j tinha
quase cinquenta anos quando uma noite, estava deitada com uma moa, e dei um grito to
grande que ela me disse: Ah! No me digas que o teu primeiro orgasmo!. E era verdade.
- Olhe, e uma sensao de pecado, um sentimento de culpa em relao sua sexualidade?
Nunca teve?
- Eu penso que h-de haver um Deus que me h-de pedir contas pelos erros que eu possa ter
cometido, ou vier a cometer, ao longo da minha vida, enfim, mas isso era se eu fizesse mal
a algum, agora por causa de umas maroteiras que eu fao de vez em quando, que vou para a
cama com umas pequenas, eu penso que Deus tem muito mais que fazer do que andar a pedir-me
contas por isso, que no tem importncia nenhuma, e no faz mal a ningum, antes pelo
contrrio... Acho que essas coisas so do domnio da vida privada de cada um, e Deus no
quer saber disso para nada.
- Olhe, e experincias com mulheres, teve muitas?
- Eu no vou atrs de experincias, vou atrs de oportunidades de amar. E eu no devo
perder oportunidades de amar, porque esses so momentos que no voltam segunda vez. Nem
sempre pensei assim. Quando eu era nova pensava que antes de amar tinha de passar primeiro
por muito namoro, muitos ramos de flores. Depois aprendi que o amor pode durar uma hora,
pode durar dez anos. O que preciso que, o tempo que dura, seja vivido intensamente.
- Quer acrescentar mais alguma coisa?
- Olhe, eu acho que gostava de deixar uma mensagem. Eu julgo que h muitos homossexuais,
homens e mulheres, que fazem uma vida que uma cpia da vida dos heterossexuais. No caso
das mulheres, elas queixam-se muito porque passam a vida no emprego, e depois a tratar da
casa, a lavar, a esfregar, a cozinhar, e no tm tempo para se visitarem a elas prprias,
e serem elas, ou seja, no tm tempo para pintar, escrever, desenhar, tocar msica, fazer
piruetas, eu sei l... e depois encontram uma mulher, e julgam que vai passar a ser tudo
muito diferente, mas voltam a fazer a mesma coisa outra vez. Voltam a no ter tempo para
se visitarem interiormente, para se conhecerem. Como diria a Anas Nin, no tm tempo para
viajar dentro de si prprias. No aproveitam a vantagem que poderem-se compreender muito
melhor, como iguais que so, e de poderem partilhar, ao mesmo tempo, um grande nmero de
situaes que lhes podiam permitir disfrutar das coisas boas da vida, uma vez que no tm
a mesma carga de vida de casa que tm as outras mulheres. A nossa vida tem de ser
completamente diferente da das mulheres hetero, ou no valeria a pena ser vivida. Eu no
tenho razes de queixa do meu casamento, mas de facto no h comparao possvel. Tem a
ver com liberdade e tem a ver com capacidade de ddiva.
Na minha qualidade de feminista, quero ainda acrescentar o seguinte: no existe nenhuma
relao entre lesbianismo e feminismo. H mulheres heterossexuais que so feministas,
outras que rejeitam o feminismo, outras que no o so. H mulheres homossexuais que so
feministas, outras que rejeitam o feminismo e outras que no o so.

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Helena, 42 anos, professora do ensino secundrio

- Bom, em primeiro lugar, diga-me qual a designao que prefere: sfica, lsbica, mulher
homossexual...
- Lsbica, prefiro lsbica por tudo o que contm de conotaes sem ambiguidades. Lsbica
toda a mulher que se sente emocional, afectiva, fsica e intelectualmente atrada por
outra mulher. uma sensao nica, um envolvimento a todos os nveis com uma fora e uma
intensidade que preciso t-la vivido para se saber o que . Acho alguma piada ao termo
sfica, mas parece-me que um termo que est um bocado localizado no tempo, l para os
anos vinte, que foi uma poca em que o lesbianismo esteve na moda, e em que foram muito
cultivadas e aplaudidas as amizades amorosas entre mulheres, sobretudo nas classes
socialmente mais elevadas dos pases industrializados, a Inglaterra, os Estados Unidos, a
Frana... a Alemanha nos anos 30. Discordo da expresso mulher homossexual porque
distorce completamente o que se passa de facto numa relao amorosa entre duas mulheres.
- No caso especfico das mulheres...
- Homossexual, para mim, e decompondo etimologicamente a palavra, refere-se prtica de
um acto meramente sexual entre duas pessoas do mesmo sexo, que certamente no ser
desprovido de erotismo, mas do qual tudo o resto est praticamente excludo. Ora as
mulheres, para alm de se relacionarem sexualmente entre elas, adoram praticar "tudo o
resto", ou seja, adoram namorar-se umas s outras, s vezes at sem terem plena
conscincia disso. At as mulheres que se afirmam heterossexuais o fazem, mesmo quando
esse namoro no chega ao ponto de ser vivido na prtica, conscientemente. As mulheres em
geral, e aqui refiro-me a todas sem excepo, namoram-se de forma muito subtil atravs da
conversa, do olhar, das pequenas cumplicidades do dia-a-dia, das confidncias, do toque ao
comporem o cabelo, ao arranjarem as roupas umas s outras, nas trocas de vesturio entre
elas, nos piropos que do s amigas, mas como tudo isto se passa entre mulheres, no est
dentro dos estereotipos vigentes nesta sociedade, e elas no se apercebem exactamente
daquilo que em noventa por cento dos casos est por detrs desses gestos... sei l, usam
de tantos pretextos, porque l bem no fundo sentem prazer em todos esses rituais. Mas,
infelizmente para elas, muitas delas nunca chegam a saltar a barreira das convenes nem a
ultrapassar o medo do desconhecido, e pena, porque no sabem o que perdem. Aquilo que
sentem pela sua confidente, ou pela sua melhor amiga, muitas vezes amor e paixo, mas
elas no foram educadas para reconhecer esse facto, para descodificar essa sensao e
tambm no tm a ousadia nem usam a inteligncia necessria para o admitir. Mas mesmo
assim, olhe que a percentagem de lsbicas em Portugal, assumidas ou no, vivendo sozinhas,
formando casais femininos, ou casadas e com filhos mas que no perdem uma oportunidade de
estarem em privado, quero dizer, na cama, com a sua amiga, quando a famlia no est por
perto, bastante elevada e julgo que est a crescer a um ritmo significativo. talvez o
rescaldo e a consequncia lgica do feminismo dos anos 60 e 70; elas deixaram-se de
teorias decalcadas do modelo de discurso poltico masculino e de um certo exibicionismo
gratuito, para passarem prtica de uma forma mais calma, mais discreta e de longe muito
mais compensadora.
- A que prtica de que sexualidade que se referia no incio da sua resposta anterior?
- Refere-se palavra homossexual? Ento, a prtica do acto sexual, em qualquer das suas
muitas variantes, entre duas pessoas do mesmo sexo. Eu propunha e preferia que o termo
homossexual fosse sendo gradualmente substitudo pelo termo homoertico. Porque de facto
isso que define a relao entre duas mulheres que so amantes e vivem uma relao de amor
e paixo. E j agora a sensualidade, esse termo to mal compreendido nas suas mltiplas
componentes e to mais abrangente.
- Com que idade que a Helena descobriu as suas tendncias homoerticas e em que
circunstncias que as descobriu?
- Isso uma pergunta difcil porque a resposta recua tanto no tempo... essa resposta
remonta minha pr-adolescncia, ou mesmo minha infncia. Eu comecei a ter paixes por
outras rapariguinhas da minha idade e um pouco mais velhas do que eu, no sei precisar...
mas a pelos meus seis, sete anos de idade. Pensava nelas o tempo todo, noite no
dormia. Na altura no sabia adjectivar esse tipo de sentimento que ia muito para alm da
mera amizade entre duas crianas, s muito mais tarde que eu percebi exactamente o que
se passava comigo, mas para abreviar e sem faltar verdade, as minhas tendncias lsbicas
existem desde que eu me lembro de existir.
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- Acha ento que nasceu com elas, no foi qualquer coisa que tivesse adquirido com o
tempo?
- No sei ao certo, nem acho que isso tenha importncia nenhuma. Deixo isso para os
psiquiatras e para os psiclogos que fazem disso modo de vida. Mas o que um facto que
desde sempre me senti atrada fisica e emocionalmente por pessoas do meu prprio sexo,
disso no tenho a menor sombra de dvida.
- E como que foi vivida a sua adolescncia, no que dizia respeito ao seu homoerotismo?
- De uma forma bastante difcil. Primeiro porque as minhas primeiras paixonetas no tinham
como objecto indivduos do sexo oposto, como era esperado, mas sim raparigas, e isso
criava uma situao muito complicada, porque me sentia diferente das outras, sentia-me
excluda de muitas maneiras, incapaz de representar o papel que a sociedade e a famlia
esperavam de mim, e no sabia de todo como que havia de lidar com a situao. Nunca
pensei que fosse uma anormalidade da minha parte, nunca senti a coisa por essa ptica, mas
foi uma adolescncia muito solitria, afectivamente falando, com muitas paixes vividas em
silncio e muita angstia. Para as rapariguinhas com uma sensibilidade lsbica essa
sensao de isolamento pode ser particularmente dolorosa e acutilante, porque a
adolescente no tem referncias sobre o amor entre mulheres, no sabe como agir, no sabe
como abordar aquela por quem est apaixonada e tem medo. Como dado adquirido, pressente
que se der livre curso s suas tendncias ter a famlia e a sociedade a cairem-lhe em
cima, e o que ainda pior, receia a rejeio e o afastamento da amiga se lhe contar
francamente aquilo que sente por ela. Isto tanto vlido para as jovens como para
mulheres lsbicas que s na idade adulta quiseram assumir a sua verdadeira natureza e
passar a agir em decorrncia.
- E no seu caso como que as coisas se passavam?
- Havia aquelas festas em casa de umas e de outras, no h adolescente nenhuma que no
goste de ficar a dormir em casa das amigas, e da aconteciam muitas coisas. Faziam-se
vrios tipos de brincadeiras j nessa altura muito pouco inocentes. Era o despertar dos
sentidos e a descoberta do corpo. Enfim, foi todo um processo que evoluiu muito lentamente
e muito difusamente no tempo, mas basicamente eu acho que a quase totalidade das
raparigas, ao fim e ao cabo, gosta dessas brincadeiras. Depois, conforme a coisa se torne
mais ou menos apelativa para elas, assim as brincadeiras tambm tendero a ir mais longe
ou no. O que aconteceu comigo vulgar entre raparigas, mesmo entre aquelas que se julgam
perfeitamente heterossexuais. Mais tarde casam, tm filhos, e fazem a parte gaga e
hipcrita de se fingirem escandalizadas quando ouvem a palavra "lsbica". Nunca notou que
algumas at se engasgam? Naquele tempo eu brinquei com algumas que hoje se incluem nesta
ltima categoria.
- Olhe, e o que que os seus pais dizem disso tudo? Para j, como que os seus pais
reagiram quando souberam? O que que eles disseram na altura?
- No disseram nada, porque pura e simplesmente, at hoje, o assunto nunca foi abordado.
Mas provvel que a minha me desconfiasse, porque sem qualquer explicao plausvel, por
essa altura ela levou-me a vrios psiquiatras. Essas idas ao psiquiatra foram extremamente
traumatizantes e humilhantes para mim. Eu andava pelos meus onze, doze anos, no sabia ao
que a, nem porque estava ali, e eles, os psiquiatras, certamente j alertados pela minha
me, limitavam-se a perguntar-me, por vezes num tom intimidante, se eu no tinha nada que
lhes quisesse contar sobre a minha vida. Resultado: silncio absoluto. Ora eu no estava
ali de livre vontade, no tinha nada para lhes contar, faziam-me sentir estpida e
ridcula e depois mandavam-me para casa com uma caixa de tranquilizantes para me drogar.
Esta a situao mais comum nas famlias onde surge de repente um elemento que gay ou
lsbica. Enfiam a cabea na areia, ou espetam com os jovens no psiquiatra. Tem sido um
permanente faz-de-conta tanto da parte dos meus pais como da minha parte... mais da deles
do que da minha, porque eu nunca lhes escondi que vivo com uma mulher h mais de sete anos
e at j temos ido as duas jantar a casa deles, e eles j foram vrias vezes a nossa
casa... e viram que s temos uma cama, e que uma cama de casal.
- E a sua relao com os rapazes, como era? Teve namorados?
- Naquele tempo tive uma srie de namoradinhos, no tanto porque eu estivesse muito
interessada neles, na realidade no estava, pelo menos a esse nvel. Podiam ser bons
companheiros de passeios e jogos, mas no aspecto sentimental no tinham para mim o menor
significado.
- E muito menos sexual?
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- E muito menos sexual. Estava numa fase em que o meu corpo j tinha despertado para o
sexo... mas no era neles que pensava, no! L tive esses namoradinhos porque sentia a
necessidade de pelo menos parecer igual s outras raparigas da minha idade, para de certo
modo dar uma satisfao em casa. No fundo eles serviam-me de disfarce para esconder aquilo
que eu realmente era. No posso dizer que estivesse interessada neles como namorados e
ainda menos como possveis futuros maridos.
- Nunca se deitou com nenhum deles?
- Digamos que aconteceu esporadicamente, por volta dos meus dezoito anos, ou coisa
parecida, mas nunca foi nada de relevante ou que implicasse uma situao de compromisso.
No meu caso concreto eu era uma revelao para alguns deles, os que chegaram a fazer sexo
comigo. Como eu tinha um horror pnico ideia de engravidar, e naquela altura os
preservativos eram coisa de que no se falava, eu comecei a impr as minhas regras: sexo
sim, mas anal, uma coisa que eu devo dizer que nunca achei nada desagradvel de praticar
com a
maioria dos rapazes. Devo ter sido gay noutra encarnao... Todos se admiravam
porque era uma coisa que eles nem se atreviam a propr s outras raparigas. Eu nesse
aspecto nunca tive barreiras mentais. E eu sei que se por acaso me tivesse voltado para os
homens, hoje era um sucesso, porque a maioria das mulheres hetero recusa-se a ter relaes
anais, uma prtica que muito do agrado masculino, e no s numa atitude activa...
- Sim, mas para si foi uma experincia traumatizante, foi agradvel, foi giro, como que
foi?
- Como eles para mim no tinham nenhum significado a nvel emocional e eu nem sequer tive
nenhuma paixoneta por nenhum deles, acho que teve uma graa muito relativa, para alm de
algum prazer fsico.
- Bom, isso da sua parte. E da parte deles, havia interesse por si?
- Acho que sim, mas foi sobretudo alguns anos mais tarde, j adulta, que se geraram
situaes em que de facto eu vi que havia verdadeiro interesse da parte deles em
estabelecerem uma relao comigo, que poderia levar a um casrio ou coisa parecida.
- Nunca se sentiu rejeitada? Ou houve algum homem que tivesse querido e que a tivesse
rejeitado?
- No, nunca, em nenhum dos casos... e depois, como j lhe disse, eu namorisquei alguns,
poucos, e s para tapar o sol... com a peneira...
- E quanto s mulheres, com quantas mulheres se relacionou na sua vida?
- Tudo depende do que se entende por relacionar.
- Com quantas mulheres que se deitou at hoje?
- No sei ao certo, porque eu comecei muito cedo, por volta dos meus dez ou doze anos.
Fazamos muito aquelas brincadeiras erticas que so vulgarssimas entre midas daquela
idade, e que com o tempo podem evoluir de maneiras diferentes, portanto eu no sei, se eu
agora quisesse fazer uma conta... eu nunca fiz essa conta, para qu? Mas se fizesse... ah,
foram algumas... foram, sim senhora!
- Mais de dez? Mais de cinquenta? Mais de quinhentas?
- Que ideia! Mais de dez, mas menos de cinquenta.
- Helena, o que para si o lesbianismo?
- Olhe, a coisa mais natural deste mundo. ... so duas mulheres, ou duas raparigas, que
se sentem profundamente atradas uma pela outra, que tm uma srie de caractersticas em
comum, e diferenas tambm, que bom que nenhuma das duas se esquea de respeitar, e que
alm disso tm a maturidade de aceitar esse amor e decidem embarcar na grande aventura de
o viver na prtica. S uma mulher pode compreender verdadeira e profundamente outra
mulher. to simples como isso. Sem pretender ser panfletria, acho que uma mulher s se
realiza plenamente nos campos sentimental e sensual, e muitas vezes tambm no intelectual,
quando se relaciona aberta e integralmente com outra mulher. Segundo a lei dos sentimentos
no so os opostos que se atraem, mas sim as semelhanas. E que h de mais parecido com
uma mulher seno outra mulher?
- E as prticas sexuais? O que que fazia, ou faz, do que que gosta mais?
- Eu acho que isso depende do momento, do estado de esprito... bvio que as pessoas
podem ter uma preferncia por esta ou aquela prtica sexual... eu por mim no enjeito
nenhuma, depende da apetncia do momento. Quando estou com uma mulher na cama preocupo-me
muito mais em lhe proporcionar a ela aquilo que lhe der mais prazer, do que com o meu
prprio prazer. Esse vem por acrscimo. E j agora tambm aproveito para dizer que
preciso desmistificar essa coisa das prticas sexuais. Duas mulheres apaixonadas que vo
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para a cama juntas abraam-se, beijam-se pelo corpo todo, acariciam-se durante horas,
olham-se nos olhos, longamente, estimulam-se sexualmente tantas vezes quantas quiserem e
das maneiras que lhes apetecerem. No h um timing para nenhuma delas chegar ao orgasmo,
qualquer delas pode ter todos os orgasmos que quiser e que conseguir, ou at no ter
nenhum se no lhe apetecer. Mas para mim no h dvida de que o sexo oral a coisa mais
interessante e mais excitante. Gosto muito de o fazer minha amiga e companheira e gosto
que ela o faa a mim. Resumindo, duas lsbicas na cama fazem o que muitas mulheres hetero
gostariam de fazer com um homem, mas que na prtica no acontece. E no lhe digo isto numa
atitude de proselitismo, no nada disso, somos todas adultas e cada qual sabe o que
melhor para si.
- E com objectos?
- Aconteceu uma vez ou outra. Nenhuma de ns duas acha graa a brinquedos sexuais. Para
qu? Qualquer mulher est devidamente equipada pela Natureza para poder proporcionar todo
o prazer possvel a outra mulher. Os pnis dos homens servem para fazer bbs, e
actualmente com a engenharia gentica, j nem sequer para isso so necessrios. Duas
mulheres s precisam de um forte envolvimento a todos os nveis, de aprender a conhecer
muito bem o seu prprio corpo e o corpo da companheira, e j agora, terem tambm alguma
imaginao, que uma coisa que me parece que falta grande maioria dos homens. Depois...
deixe-me acrescentar, como diz uma personagem num filme sobre lsbicas, e feito por
lsbicas: um dildo no tem nada a ver com um pnis. Um dildo tem a ver com o acto da
penetrao, que pode ser uma coisa muito agradvel para algumas mulheres, mas para o qual
no , em absoluto, necessrio o recurso presena do apndice sexual masculino, seja ele
verdadeiro ou falso. Alis, penso que o comrcio de dildos recruta a maioria da sua
clientela entre as mulheres hetero e os homens casados. No me pergunte porqu.
- E no momento da prtica do sexo? Consegue atingir um orgasmo com uma mulher?
- Claro, a coisa mais natural do mundo. Eu fico estarrecida de cada vez que uma mulher
hetero me diz que nunca teve um orgasmo com o homem dela. Que diabo de vida ertica mais
esquisita ser a delas?
Eu acho que nem sequer lhes passa pela cabea que se podem
masturbar, por exemplo, e que isso tambm pode ser delicioso... Eu por mim, a primeira vez
que atingi um orgasmo foi atravs da masturbao, eu devia ter a uns dez anos de idade.
Fazer amor com a mulher que eu amo, a mulher com quem vivo h sete anos, no termina
sempre obrigatoriamente num orgasmo para as duas. Damos amor uma outra, beijamo-nos at
adormecermos, depois s vezes
acordamos, voltamos a fazer o mesmo... Ela mdica, eu
estou no Conselho Directivo da Escola, est a ver, uma e outra temos vidas profissionais
muito agitadas, e no estamos imunes ao stress, de maneira que s vezes no vamos at ao
orgasmo, ficamo-nos pelas demonstraes de ternura, isto acontece quando estamos muito
cansadas, e tambm muito bom. Tambm podemos atingir vrios orgasmos, as vezes que nos
apetecer, mas quando no acontece isso tambm no tem nada de frustrante. O que
realmente importante que o ambiente seja de uma grande envolvncia quanto ternura e
sensualidade. Um orgasmo muito bom, realmente bom que se farta, mas numa relao
amorosa entre duas mulheres no h a obsesso, nem a parania, nem a angstia da
obrigatoriedade de se chegar sempre l. Ns no vivemos situaes de sexo contra-relgio,
nem nos defrontamos com ejaculaes precoces, impotncias sexuais, enfim... esses
problemas masculinos. Uma mulher no um homem, passe a Lapalissada, mas bom que as
pessoas no confundam o erotismo masculino com o feminino porque esta uma rea onde as
diferenas so enormes e as confuses que as pessoas fazem so enormes tambm.
- Masturbava-se muito, quando era mida?
- Ah, sim, durante toda a minha adolescncia e ainda hoje se quiser chego ao orgasmo com
toda a facilidade. Qualquer mulher pode fazer o mesmo. s querer e deixar-se de tabs. O
nosso prprio corpo, o corpo das mulheres, maravilhoso e delicioso. O que eu ainda no
entendi porque que muitas mulheres hetero se deixam influenciar pelas idiotices que
lhes ensinaram, e acham nojento tocarem ou acariciarem o seu prprio corpo. Ento, porque
que no acham nojento o corpo do homem com quem dormem h anos, e que se calhar teriam
muito boas razes para achar?
Eu penso que este problema se resume a uma enorme falta de amor-prprio por parte das
mulheres. Elas no cultivam a auto-estima em relao a elas prprias, nem so capazes de
olhar criticamente para os homens, a todos os nveis, com olhos de ver. Quando as mulheres
se interrogarem, se reavaliarem e acabarem por perder o medo que sentem de se amarem a si
prprias, de amarem o seu prprio corpo, ento sentir-se-o livres e com a necessria
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fora para subverter todos os cdigos de conduta que conhecemos, ditados por uma sociedade
patriarcal e necessariamente heterossexual.
- Desculpe, deixe-me voltar atrs. Disse-me que atingiu o seu primeiro orgasmo aos dez
anos, e que a partir da sempre soube o que um orgasmo?
- Sim, soube sempre. No tenho qualquer dvida em relao a isso. Mas prefiro mil vezes
chegar l pelos dedos da minha companheira, porque a entram em jogo todas as componentes
fsicas e emocionais... indiscritvel, s mesmo duas mulheres com uma ligao muito
forte entre elas que podem saber, atravs da prtica. Eu gostava de lhe descrever o que
, mas talvez me fosse mais fcil exprimir essa sensao atravs da msica, ou da
pintura... agora por palavras... e depois, ser que existe apenas um tipo de orgasmo, ou
que eles so sempre todos iguaizinhos uns aos outros, como fotocpias? claro que no.
Olhe, para simplificar, imagine-se uma tempestade que culmina com um relmpago, ou uma
sucesso muito rpida de relmpagos, que nos atinge de alto a baixo, centrados sobre o
clitris e que se espalham em ondas pelo corpo todo... provocando uma espcie de
formigueiro nas extremidades... assim uma espcie de descarga elctrica de alta tenso...
que nos deixa meias aturdidas, mas fsica e psiquicamente muito bem connosco mesmas,
soltas, cheias de energia e de auto-confiana. Faz muito bem ao ego. No meu caso at
intelectualmente estimulante. uma sensao fsica indescritvel. Tem de ser vivida para
se saber o que , seno como estar a tentar explicar a um cego de nascena o que a cor
azul. No sei se respondi sua questo... Como que eu lhe vou descrever aqui o que eu e
a minha namorada fazemos na cama? Olhe, porque que no deixa isso em aberto, para as
suas leitoras experimentarem?
- ...
- Est admirada? Cada mulher no livre de fazer o que quiser com as suas emoes e com o
seu corpo?
- Sim, claro. E mnages trois, j fez?
- Refere-se a trs mulheres na cama? Nunca fiz!
- E no gostaria de fazer?
- No, eu sou perfeitamente monogmica. No por preconceito moral, nem tenho nenhum
mrito nisso, sou assim mesmo. Bom, mas chega de falar de sexo. No foi para isso que eu
acedi em dar esta entrevista. Eu acedi em dar esta entrevista porque espero que ela sirva
de alento a muitas lsbicas que vivem fechadas na sua concha, tm paixes platnicas por
outras mulheres, mas o medo impede-as de serem ousadas e de viverem inteligentemente a
vida... porque o tempo passa e depois j muito tarde. Tambm no lhes serve para nada
andarem quinze ou vinte anos, como eu conheo algumas, a encherem os bolsos dos
psicanalistas procura de uma justificao para uma coisa que s se resolve de um
maneira: vivendo a vida de acordo com a nossa prpria natureza e as nossas prprias
apetncias. Somos todas diferentes mas todas ns temos o direito a sermos quem somos e a
sermos respeitadas tal como somos. Tambm fao este depoimento na esperana de que muita
gente, seja qual for o seu grau de instruo, sejam quais forem as suas crenas polticas
e religiosas, tenha acesso a uma informao correcta e circunstanciada sobre o que a
vivncia do lesbianismo. O meu objectivo s um: abrir-lhes os olhos. O amor pode ser
vivido de muitas maneiras diferentes. Ns temos de questionar tudo aquilo que nos dado
pela escola, pela igreja e pela sociedade como se fossem valores adquiridos e definitivos.
A funo da sociedade e das suas instituies, como a escola e a igreja, por exemplo,
essa mesma, moldar a cabea das pessoas para as tornar acfalas e obedientes s normas do
Sistema Social a que todas ns estamos sujeitas. Ora o Sistema no uma coisa que
existisse na Natureza, foi criado pelo homem imagem e semelhana das suas vantagens e
convenincias. E h que reagir contra isso em todos os aspectos das nossas vidas. Querer
saber, informar-se, reflectir, pr dvidas, levantar questes, consciencializar-se, ser
inteligente!
- Deixe-me pr-lhe mais duas ou trs perguntas. Sobre os bares gay e lsbicos, o que que
tem a dizer?
- Que eu saiba em Lisboa no h nenhum bar exclusivamente lsbico, como alguns onde j
estive em Paris, Bruxelas, Londres e Nova Iorque. O que existe um ou outro quase
exclusivamente gay, onde aparecem uns casalinhos hetero, eu no sei se eles vo l
procura de um terceiro elemento para emparceirar com eles em esquemas a trs, ou se para
gozarem o prato. Depois existem mais dois ou trs bares onde se pode danar e onde
predominam as lsbicas, mas no so lugares exclusivos. No fao publicidade, mas o meio
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lsbico conhece-os, ficam ali para a zona da Escola Politcnica e do Largo de Alcntara.
Ultimamente as respectivas gerncias, que esto nas mos de lsbicas que toda a gente
conhece, deram em puritanas e quando vem um casal de duas mulheres a trocar um simples
gesto de ternura vo a correr avis-las para estarem quietas, que aquilo um stio para
gente sria. No sei o que que lhes ter passado pela cabea... H indcios de que num
ou outro caso talvez estejam caa de um lugarzinho na poltica, quem sabe no Parlamento,
o que representaria um vencimentozinho certo, mais do que alguma vez conseguiram amealhar
- enfim, o lado srdido da coisa. Tambm aparecem por l gays e heteros dos dois
gneros, velhinhos nojentos a comerem as lsbicas com os olhos e a babarem-se todos,
mortos por se deitarem com um casal de mulheres, coitados! H muito tempo que no
frequento estes bares, acho que infelizmente so lugares tristssimos, feissimos,
altamente deprimentes. O ambiente idntico em todos eles, umas caves sempre apinhadas de
gente, de fumo, de musicata ensurdecedora, e para mim so lugares sem interesse nenhum.
- Ento como que as lsbicas se conhecem e se encontram?
- Em todos os lados, de todas as maneiras possveis e imaginrias. A mulher com quem h
tanto tempo partilho tudo na vida, conheci-a numa esplanada junto ao mar. Comemos a
conversar por mera casualidade... bem, hoje pergunto-me se teria sido assim to casual...
entre mulheres tudo comea pelo olhar, h trocas de olhares entre mulheres que no deixam
margem para dvidas. Mas j que referimos a degradao dos poucos locais de encontro que
existem, acho que era muito boa altura de surgir um contraponto, um local onde as lsbicas
se sentissem bem, onde se sentissem vontade, onde o ambiente fosse calmo, naturalmente
descontrado e despoludo, onde no fosse obrigatrio o consumo de lcool, qualquer coisa
tipo casa-de-ch e salo de exposies, com venda de livros sobre a temtica lsbica,
projeco de videos...
- Nunca teve relacionamentos episdicos com mulheres?
- Muito poucos, no faz o meu gnero. Eu actualmente vivo com uma mulher h sete anos, mas
quando estava solteira gostava de namorar, de escrever e receber cartas de amor, de lhes
levar flores, de as convidar para jantar luz de velas, de ir ganhando a confiana delas
a pouco e pouco e ir gradualmente estabelecendo o relacionamento fsico. Nunca fui adepta
de situaes de uma noite, prefiro apaixonar-me, envolver-me emocionalmente, ter uma
namorada a tempo inteiro que me preencha a todos os nveis e que seja a minha grande razo
de viver. Alis, ainda hoje do que eu mais gosto, namorar com a minha namorada...
- Se pudesse mudar a sua sexualidade, mudava?
- No, de maneira nenhuma, estou muito bem como estou, e nem me entendia a viver dentro do
esquema convencional do casalinho heterossexual, filhos, marido, emprego, casa, sexo a
despachar e eu a sentir-me assim uma espcie de penico, visitas peridicas abortadeira,
passeio pelo hipermercado ao fim-de-semana, jantar com os sogros, nunca ter tempo s para
mim... eu enlouquecia. At me espanto que no haja mais mulheres a dar em loucas, a pelos
cantos... se calhar h...
- Em que que a sua vida quotidiana de lsbica difere da de uma mulher heterossexual?
- Olhe, para comear, a minha companheira e eu no temos a carga de obrigaes,
responsabilidades, horrios rgidos, sobrecarga de trabalho da mulher trabalhadora, donade-casa e me de famlia. claro que temos horrios a cumprir, e temos as nossas
obrigaes profissionais, como toda a gente, e cumprimo-las, uma e outra, com um excelente
nvel de profissionalismo, acho eu, mas a partir da dispomos do nosso tempo para estarmos
juntas, para namorarmos e partilharmos o que temos em comum, e tambm para nos dedicarmos
individualmente s nossas actividades preferidas. Nenhuma de ns sufoca a outra.
No
temos a obrigao de suportar o peso que a presena da famlia da outra, nem aqueles
horrveis Natais em que por um dia, hipocritamente, toda a gente finge que uma famlia
muito feliz e unida pela compreenso e respeito mtuo. Nesses dias ns as duas estamos a
viajar, ou ento ficamos calmamente em casa, sentadas lareira, de mo dada, a namorar ou
simplesmente a conversar e a fazer projectos para o futuro. s vezes aparecem casais de
amigos gays ou lsbicas a passar esses dias connosco. So pessoas que tambm no alinham
no esquema consumisto-carnavalesco em que descambou o Natal. Nenhuma das nossas
respectivas famlias de origem teve ainda o savoir faire, ou a delicadeza, de convidar
para a festa do Natal o outro elemento do casal, por isso nesse dia abstemo-nos de estar
com eles. Se o Natal tem um significado de famlia e de unio de grupo, ns entendemos
que no nosso caso a famlia comea por ns duas, juntas.
- Isso que acaba de dizer remete-me para uma outra pergunta: nunca teve pena de no ter
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filhos?
- No, nunca tive, antes pelo contrrio. O mundo j est superpovoado e no precisa da
minha contribuio para piorar a situao. Nem nos meus sonhos da adolescncia em que
tentava imaginar como seria a minha vida futura, nunca apareciam crianas. Mas apareciam
sempre mulheres, companheiras, amigas ntimas. Foi a elas que sempre dei o melhor de mim
mesma.
- H algum aspecto sobre o lesbianismo que eu no lhe tenha perguntado e que voc gostasse
de abordar?
- Eu considero que h um desconhecimento generalizado sobre este tema, e que haveria
muitssimo mais a dizer, mas tambm sei que h outras mulheres a depr e que o meu espao
limitado. Por isso vou resumir s alguns pontos-chave, at porque tenho em preparao um
ensaio sobre este tema especfico e um livro de poesia lsbica que espero que venham a ser
publicados. H temas que s podem ser abordados a partir de dentro, por quem sabe das
coisas baseando-se na sua prpria vivncia. Nunca me passaria pela cabea escrever um
tratado sobre patologia cardaca, por exemplo. Mas h por a uns rapazes, literatos,
presumivelmente heterossexuais, que ultimamente tm arejado as suas fantasias erticas
incluindo na sua escrita personagens ficcionadas que eles julgam poder fazer passar por
lsbicas e cujo resultado final , no mnimo, hilariante. Bem, mas voltemos questo que
voc colocou:
O primeiro ponto a necessidade de a Lei Portuguesa ser revista no sentido de a
Constituio reconhecer a situao dos casais de lsbicas e de gays neste pas, permitindo
a legalizao da sua situao, semelhana de qualquer outra ligao. No somos
clandestinos. Pagamos impostos a um Governo que aceita o nosso dinheiro mas no aceita a
nossa sexualidade. Votamos, trabalhamos e contribuimos para o funcionamento do pas tal
como qualquer outro cidado. Se existem lsbicas e gays nos quadros superiores dos
partidos polticos portugueses e at tm lugar reservado nas bancadas da Assembleia da
Repblica, no percebo porque razo ainda nenhum deles props a discusso do problema,
apesar de eu saber que o assunto j chegou ao conhecimento dos grupos parlamentares. O que
acontece que essa gente, que nos governa e faz as Leis, geralmente tem uma ligao
heterossexual de fachada, e julga que as suas tendncias homoerticas ficam ao abrigo do
conhecimento do pblico, pblico esse que vota neles. Queremos que a Lei nos garanta os
direitos fundamentais de qualquer outro cidado. Queremos poder legalizar as nossas
ligaes homossexuais. No queremos casar, nem
macaquear o esquema heterossexual,
queremos apenas proteger bens materiais que so propriedade comum de duas pessoas que se
amaram, e que em caso de morte de uma delas, a famlia daquela que desapareceu que vai
herdar. Eu sei de casos em que as famlias caram, em voo picado, como abutres, sobre os
bens adquiridos pelo casal homossexual ao longo de anos de trabalho de ambos, retirando ao
sobrevivente at a casa em que vivia, que estava no nome do outro, mas que tinha sido paga
pelos dois ao longo de mais de vinte anos. Portanto, urgente que as ligaes
homossexuais sejam explcitamente contempladas na lei do pas, semelhana do que j
acontece em pases mais civilizados, membros da Comunidade Europeia. Como j expliquei no
queremos casar, isso para os hetero, queremos apenas que as nossas unies sejam
reconhecidas pela Lei do Pas que tambm ajudamos a construir.
Em segundo lugar queria mencionar a falta de uma organizao regida na base do compromisso
e da maturidade que reunisse lsbicas interessadas em reflectir e debater o tema do
lesbianismo, e no s.
No prprio meio lsbico h uma enorme ignorncia sobre esta
temtica. Elas no tm acesso vasta literatura lsbica existente, sobretudo nos pases
anglo-saxnicos, aos filmes de temtica lsbica e feitos por lsbicas, etc. No me refiro,
obviamente s inmeras porno-chanchadas pseudo lsbicas produzidas pela indstria
pornogrfica para consumo masculino.
Quando uma lsbica se v perante uma dificuldade devido sua orientao sexual, no
dispe de apoio solidrio de espcie nenhuma, no existe uma linha SOS para lsbicas com
problemas, que j existe em toda a CEE, no h um jornal portugus feito por lsbicas e
para lsbicas, numa altura em que por essa Europa e nos EUA j existem livrarias que
vendem exclusivamente livros, revistas, jornais, cassetes e videos de temtica lsbica.
Lano ainda o repto s escritoras, poetisas, dramaturgas, ficcionistas, pintoras,
escultoras, guionistas, cineastas portuguesas, e que so lsbicas, que j vai sendo altura
de terem a ousadia de sairem c para fora com textos, filmes, telenovelas, obras grficas,
pictricas, escultricas, musicais etc., que foquem uma vertente da condio humana que
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decerto lhes interessa a elas e a ns muito mais do que os amores e desamores

heretossexuais.
- Para acabar, quer contar algum episdio engraado que lhe tenha acontecido, enquanto
lsbica?
- Uma vez, j l vai uma mo cheia de anos, trabalhava num organismo pblico, num gabinete
com muita gente, e havia l uma mulher cheia de problemas, tinha uma vida familiar muito
complicada, ia a consultas de psiquiatria, etc. e tinha muita necessidade de falar dos
seus problemas e de quem a ouvisse. Como a mesa de trabalho dela ficava em frente da
minha, e ningum me pode acusar de no ser boa ouvinte, ela acabou por se tornar muito
dependente de mim, que ouvia pacientemente os seus problemas e at os debatia com ela,
porque sabia que ela no tinha mais ningum com quem conversar. Passados dois anos resolvi
dizer-lhe que era lsbica e tinha uma namorada. Ficou de todas as cores. Comeou a evitarme, mas foi contar ao resto do departamento aquilo que tinha
acabado de saber a meu
respeito. Agora que ela percebia porque que eu conversava tanto com ela, s podia ser
porque eu estava a querer atirar-me a ela. Passados dias, resolvi esclarecer a situao
diante dos meus outros colegas, em voz alta, para que todos ouvissem, e expliquei aquilo
que alis era a mais pura das verdades: a tal colega estava nos antpodas do tipo de
mulher que me atrai, de forma que ela podia ser a ltima mulher face da terra, que mesmo
assim eu no lhe tocava nem com um dedo. Ela, heterossexual convicta, teve
instantneamente uma reaco que ps toda a gente a rir gargalhada: virou-se para mim,
furiosa, muito vermelha, e perguntou-me em tom de desafio o que que ela tinha a menos
que as outras mulheres que tinham sido minhas namoradas. Resultado: apesar de terem ficado
a saber das minhas preferncias, ningum me molestou nunca por causa disso, acho que
granjeei algumas simpatias, at do sector masculino. tpico das mulheres hetero, quando
sabem das preferncias lsbicas de uma amiga, pensarem logo que se a outra se d com elas
porque est apaixonada por elas! o disparate mais completo... e quando percebem que se
enganaram ficam furiosas... ou humilhadas no seu amor prprio, sei l... Esquecem-se que
h limites para o egocentrismo.

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