El Padre Julio Meinvielle y Su Hipótesis Del Papa Pusilánime

El padre Julio Meinvielle y su hiptesis del Papa pusilnime

Jos Miguel Arriz, el 16.07.10 a las 7:40 PM
Julio Meinvielle (1905-1973) fue un sacerdote catlico argentino. En vida fue autor de numerosos libros, entre ellos,
De la Cbala al Progresismo, en donde sostiene la siguiente hiptesis:
Pero as como la Iglesia comenz siendo una semilla pequesima, y se hizo rbol y rbol
frondoso, as puede reducirse en su frondosidad y tener una realidad mucha ms modesta.
Sabemos que el mysterium iniquitatis ya est obrando; pero no sabemos los lmites de su
poder.
Sin embargo, no hay dificultad en admitir que la Iglesia de la publicidad pueda ser ganada
por el enemigo y convertirse de Iglesia Catlica en Iglesia gnstica. Puede haber dos
Iglesias, la una la de la publicidad, Iglesia magnificada en la propaganda, con
obispos, sacerdotes y telogos publicitados, y aun con un Pontfice de actitudes
ambiguas; y otra, Iglesia del silencio, con un Papa fiel a Jesucristo en su
enseanza y con algunos sacerdotes, obispos y fieles que le sean adictos,
esparcidos como pusillus grex por toda la tierra.
Esta segunda sera la Iglesia de las promesas, y no aquella primera, que pudiera defeccionar.
Un mismo Papa presidira ambas Iglesias, que aparente y exteriormente no sera sino
una. El Papa, con sus actitudes ambiguas, dara pie para mantener el equvoco.
Porque, por una parte, profesando una doctrina intachable sera cabeza de la Iglesia de las
Promesas. Por otra parte, produciendo hechos equvocos y aun reprobables,
aparecera como alentando la subversin y manteniendo la Iglesia gnstica de
la Publicidad.
Esta hiptesis ha cobrado fuerza en algunos crculos tradicionalistas al punto que es difundida en no pocos sitios
tradicionalistas: Una bsqueda en la Web que he realizado me ha permito encontrarla en Statveritas, Panorama
Catlico, Radio Cristiandad, y algunos otros sitios de corte lefebvrista
Qu hay detrs de esta hiptesis?
Dado que esto es solo una hiptesis y el padre Julio Meinvielle muri hace ya casi cuatro dcadas, cabe
preguntarse porque hay quien intenta resucitara y aplicarla a los Papas posteriores al Concilio Vaticano II
incluyendo Benedicto XVI.
Segn esto hay dos iglesias, una de la publicidad y otra de las promesas y un solo Papa al frente de ambas: Un
Papa de actitudes ambiguas que da pie a mantener el equvoco por medio de sus hechos
reprobables que alientan a la subversin pero que al mismo tiempo se mantiene en la ortodoxia. Qu
clase de Papa seria este? Yo no le doy vuelta de hoja: Quienes sostienen que tenemos un Papa as, afirman que
tenemos, nada menos y nada ms, que un Papa pusilanime, que no tiene firmeza para practicar la verdad, y
que con sus malos ejemplos da pie para la condenacin de las almas. Un Papa cobarde que tiene miedo de
actuar correctamente y que no tiene la firmeza para hacer lo que debe hacer.
Personalmente no creo que tengamos un Papa as. Y no quiero decir con esto que haya idealizado el Papado al
punto de creer que no puede cometer errores (heteropraxis), pero simplemente no creo que sea el caso ni del Papa
actual (Benedicto XVI) ni del anterior (Juan Pablo II).
Puedo entender que a algunos catlicos les sea difcil de asimilar la manera de actuar y ensear de Benedicto XVI
en algunos puntos que chocan con su tradicionalismo: Dilogo inter-religioso, ecumenismo, libertad religiosa, etc.
http://infocatolica.com/blog/apologeticamundo.php/1007160740-el-padre-julio-meinvielle-y-s (1 of 33)30/10/2015 08:33:18
pero creo que la solucin no es inventarse un Papa que en secreto est de acuerdo con ellos, y que ante el mundo
aparenta lo contrario (seria tambin un Papa hipcrita ).
Yo ms bien encuentro una situacin muy distinta: Un Papa firme que sabe poner frenos tanto a los excesos
progresistas, como a los tradicionalistas. Que no cede ante presiones de ninguno de los dos sectores que se
empean en predicar una hermenutica de la ruptura entre el Concilio Vaticano II y el Magisterio preconciliar.
Adicionalmente es importante sealar que la hiptesis de las dos Iglesias (una catlica y otra gnstica) con una sola
Cabeza (el Papa) revela una mala eclesiologa, ajena a la doctrina catlica. Cuando se habla de Iglesia se refiere a
la comunidad de los fieles, edificada sobre el fundamento de los apstoles (en otro contexto se puede referir a la
comunidad de los justos que peregrinan sobre la tierra hasta el fin del mundo). La Iglesia es Una, Santa, Catlica y
Apostlica. El hecho de que en la Iglesia haya pecadores (comenzando por nosotros mismos) no quiere decir que la
Iglesia no sea visible, porque estos pecadores son tambin miembros de la Iglesia. Pero no slo est alejado de una
sana eclesiologa hablar de dos iglesias, sino es sntoma de arrogancia, pues en el rebao pequeo se colocan
convenientemente estos tradicionalistas y dejan en el otro todos aquellos que colocan en el saco de los
progresistas. Creo que la cosa es bastante ms compleja que meter a unos y otros en dos sacos, colocndose ellos
en el que les conviene.
Categoras : Ultratradicionalismo, Concilio Vaticano II
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86 comentarios
Csar Fuentes
Bueno,Jos Miguel,ms que pusilnime,yo dira que el padre Meinvielle describe a un Papa que lo que hace es servir a dos amos,
uno a Dios y el otro..............pues eso,puntos suspensivos.
16/07/10 7:54 PM
Jos Miguel Arriz

Si Cesar, quienes difunden esta hiptesis deben saber que estn dando a entender que tenemos un Papa:
1.- Pusilnime: Porque no es capaz de actuar conforme a la verdad.
2.- Cobarde: Porque le falta valor para hacerlo.
3.- Hipcrita: Porque predica una hermenutica de la continuidad en la que no cree (Un ejemplo de esto lo acabamos de ver en
los comentarios de este post del blog de Daniel Iglesias, quien no dud en exponer lo que insinuaban estos comentaristas)
4.- Negligente o Malvado: Una de los dos, y esto dependera si el Papa actuara as con dolo o sin dolo.
16/07/10 8:08 PM
Jos Miguel Arriz

Y algo que me preocupa tambin es que esta hiptesis la estn difundiendo en el foro catlico ms importante de la Web.
16/07/10 8:10 PM
Vicente
ciertamente el Papa Benedicto no es pusilnime.
16/07/10 8:22 PM
Csar Fuentes
S,algo he ledo,Jos Miguel. Abruma ya tanto ataque al Papa y a la Iglesia DESDE DENTRO. Muchos pensaban que el Papa al
referirse a que el enemigo de la Iglesia est dentro,crean ver que se refera a la cuestin de los repugnantes abusos y sus
repugnantes encubrimientos. Yo creo que va ms all,en mi modesta opinin.
En fin,lo dir a las claras,as como los progres desearan ver a un cardenal progre manejando la Barca de Pedro,me temo que
otros querran ver algn da a mons. Fellay?,o alguien similar?
Pues si piensan que el Papa es un cobarde,los cobardes son ellos,que estn usando viejos mtodos que deberan haber pasado
a la historia y que no son precisamente lo que hace a la Iglesia Santa.
16/07/10 8:28 PM
Jos Miguel Arriz

Si Cesar, pero me parece oportuno puntualizar, que yo no pretendo juzgar si quienes difunden esta hiptesis estn plenamente
conscientes de lo que implican, yo simplemente lo sealo para que dado el caso de que no se hayan percatado, o sea algo que
est en su subconsciente, sepan lo que hacen. Si an sabiendo lo que hacen, perseveran en su actitud, ya yo he cumplido con
avisar, a ellos, y a quienes les leen, para que no se dejen confundir.
16/07/10 8:33 PM
Csar Fuentes
Pues yo me temo,Jos Miguel,que en todas estas maniobras no hay nada de inocente,y ojal me equivoque,que gustosamente y
en pblico,pedira perdn. Pero me temo,repito,que no es as. Y bien que me duele decirlo. Me duele mucho como converso que
soy a Cristo y a Su Iglesia desde hace unos tres aos,para ver y vivir esto. As no se hace Iglesia y no se es sal de la tierra. Que
Dios me perdone si me equivoco. Rezar por el Santo Padre y todo mi apoyo a el. Que Dios nos ayude a todos.
16/07/10 8:39 PM
Cristian
Mis queridos hermanos en Cristo.

Es lamentable como los mismos catlicos nos dejamos poner engaar por demonio quien quiere dividir la Iglesia para destruirla,
pero no podr.
Nuestro Papa Benedicto XVI es nuestro amado Papa y en el vemos al dulce Cristo en la tierra digan lo que nos digan sea de
quien venga. Aaunque el papa tenga defectos y por supuesto pueda cometer errores, me parece que todo esto que est pasando
en definitiva tiene origen en el demonio que encuentra instrumentos para dividir a la Iglesia.
Bueno, no se si se entiende lo que quice decir, pero me sale desde el corazn.
No nos desanimemos. Tomemos las armas de la fe: los Sacramentos, la oracin, la penitencia, para vivir la vida de la gracia y dar
testimonio de Nuestro Seor.
En Mara Santsima.
16/07/10 8:48 PM
eduardo
Quiero repudiar a Monseor Meinvielle, que est tomando ahorita esta actitud contra el Santo Padre. No puede admitirse esto.
16/07/10 9:14 PM
Jos Miguel Arriz

El padre Meinvielle ya est muerto Eduardo. El problema es que sus hiptesis estn siendo difundidas actualmente por parte de
tradicionalistas, y son un ataque velado al Papa.
ACTUALIZACION
Encontr que la IP de los comentaristas Eduardo y luis son las mismas y proceden de Argentina. Dej el anterior comentario de
Eduardo (o luis) porque ya lo haba contestado, pero no los admitir en el futuro.
16/07/10 9:25 PM
amn
La Iglesia Catlica es, aparte de una Iglesia, un Estado, con su diplomacia, su razn de Estado, etc. Por tanto, conoce
perfectamente los hbitos y tcnicas de los polticos.
Lo cierto es que el Papa, en pblico, practica el ecumenismo, reza en sinagogas, pontifica sobre la libertad de culto... y por otra,
levanta la excomunin a Lefebre, promueve un cierto uso de la misa en latn, predica una hermenutica de la continuidad por la
que supedita el CVII a la ideologa de los Papas Pos que tuvieron "la suerte" de llegar antes y fijar su doctrina antiliberal sentando
precedente.
Cul es el autntico BXVI? Qui lo sa! Me temo que la suya es una estrategia llamemosla "poltica".
Me recuerda mucho a Jordi Pujol que un da aceptaba (1984) el nombramiento como "Espaol del ao" del diario ABC y al otro
lanzaba a sus juventudes a gritar "som una naci"; que alternaba el discurso de la gobernabilidad con el del victimismo. Estadista
de una Espaa plural o sedicente independentista? Pues como BXVI. Tocando ms de una tecla para intentar tener la base social
(y econmica, ojo) lo ms amplia posible.
16/07/10 9:36 PM
Jos Miguel Arriz

Amn, el problema es que no hay dos Benedicto XVI. El mismo que practica el ecumenismo, reza en las sinagogas, habla de la
libertad religiosa, es el mismo que levanta la excomunin a los obispos lefebvristas y promueve la hermenutica de la continuidad.
Ninguna de esas cosas se oponen entre s.
16/07/10 9:56 PM
mori
El P. Julio Meinville era una persona bien intencionada. Pero poco prudente y demasiado apasionada. Se conserva an la carta
que le enviara San Alberto Hurtado solicitndose que se retractara de un artculo en el que haba dicho que l (el santo) y otro
sacerdote ms estaban promoviendo el marxismo en sus prdicas (lo cual era totalmente falso).
En cuanto a esta tesis, me parece que no es compatible con un Papa pastor -como le es ontolgicamente-. Una cosa es decir que
un Papa sea un pecador (lo puede ser y han habido varios). Distinto es decir que un Papa puede ENSEAR en contra del
Magisterio en sus actos pblicos (en sus actitudes pblicas). No comparto esa tesis.
16/07/10 10:10 PM
Jos Miguel Arriz

Por su puesto Mori, nadie pretende aqu poner en tela de juicio a la persona del padre Meinville, lo que cuestiono es su hiptesis,
y la aplicacin que los tradicionalistas pretenden darle hoy para atacar veladamente al Papa.
Por su puesto que hay Papas pecadores, pueden haber incluso Papas pusilnimes, pero este no es el caso de Benedicto XVI ni
de su predecesor.
16/07/10 10:15 PM
Csar Fuentes
Rogara a los que interrumpen en este blog y no de buenas formas,con actitudes claramente infantiles,que por favor dejen de
molestar.
Si piensan que tanto el blogger y los comentaristas no damos la talla,o lo que sea,pueden ignorarnos y todos quedamos
contentos. Me duele especialmente por alguien. Por favor,dejadlo ya.
16/07/10 10:47 PM
marcial
A ver, Julio Meinville muri en 1973. Por tanto, l no poda referirse a BXVI, y por tanto no puede interpretarse que el Papa
pusilnime sea BXVI.
Por otro lado, Papas pusilnimes los ha habido. Paulo VI, sin ir ms lejos. Todo lo po que se quiera, pero de una falta de energa
pasmosa. En cuanto a Juan Pablo II, cualquiera puede ver los vdeos en que participa en ceremonias "dudosas" (todo por el
"ecumenismo", cualquiera que sea lo que eso signifique en la interpretacin progre del CVII), y es bien sabido que, dejando aparte
sus virtudes personales, tan cerca de la santidad como se quiera, estaba profundamente contaminado de modernismo.
En cuanto a BXVI, hay que rezar por l para que consiga reconstruir esta Iglesia auto-demolida, lo cual no quita para que sean
evidentes algunas paletadas de cal mezcladas con algunas paletadas de arena. "Caritas in Veritate" por ejemplo est trufada de
interpretaciones marxistas y guios al nuevo orden mundial, que es un orden anti-cristiano. Yo no s si eso hay que atriburselo a
l o es un regalito de la curia, pero lo cierto es que la encclica viene firmada por l.
Finalmente, no es preciso concluir que un Papa ambiguo sea pusilnime ni dbil, muy bien puede mostrar una actitud estudiada
en tanto en cuanto lleva adelante un plan bien definido. Salvando todas las distancias, en Espaa conocemos a algn poltico del
que diramos sin duda que es anormal, lo cual no quita para que est llevando a cabo un ambicioso plan de demolicin.
16/07/10 10:47 PM
Jos Miguel Arriz

Marcial, nadie ha pretendido decir que Julio Meinville se refiriera a Benedicto XVI.
No me sorprende que acuses a Juan Pablo II de modernista, como tampoco me sorprende que Hans Kng le haya acusado de
ultraconvervador y de traidor del Concilio Vaticano II. Ese es precisamente la causa por las cuales han resucitado la hiptesis del
padre Meinvielle. Al no poder comprender, porqu actua de una manera que ellos consideran censurable, en vez de caer en el
sedevacantismo (como otros que le acusan de hereje sin ms), se han buscado esta explicacin ms plausible. As, no se revelan
a la Ctedra de Pedro, sino que se consuelan pensando que el Papa en secreto piensa como ellos, pero asumen que no tiene el
valor para demostrarlo.
Ahora, fjate bien lo que ests diciendo: que el Papa puede mantener una actitud bien estudiada para llevar adelante un plan bien
definido. Recuerda que la hiptesis de Julio Meinville incluye un Papa "produciendo hechos equvocos y aun
reprobables", que alienta "la subversin" y mantiene "la Iglesia gnstica de la Publicidad". Tus implicaciones son
aun peores, pues mejor seria un Papa pusilnime a uno que de manera deliberada y consciente acta de forma reprobable,
poniendo en peligro la salvacin de las almas con su mal ejemplo. (Eso me suena mas a Maquiavelismo que a la doctrina
evanglica)
16/07/10 11:09 PM
Csar Fuentes
Es cierto, Marcial,que lo del gobierno mundial choca mucho-a m me choc bastante-;ahora bien,decir que esa encclica est
trufada de marxismo,pues no,no es cierto. Es una grave acusacin,me temo que hecha a la ligera.
Y el modernismo de Juan Pablo II,modernismo en el peor de los sentidos,tampoco lo veo,aunque es cierto que,como todo ser
humano,cometi errores.
En cuanto al padre Meinville,no es tanto que muriese hace aos-Dios lo tenga en su gloria-,como que sus palabras ests siendo
utilizadas hoy por algunos.
o siento,pero hasta maana no podr continuar.
Un abrazo a todos.
16/07/10 11:11 PM
marcial
Cesar: estudi detenidamente la encclica. No es una afirmacin hecha a la ligera. Si lo desea, puedo poner en algn sitio mi
anlisis que no tiene otro fundamento que las propias palabras contenidas en el documento.
16/07/10 11:17 PM
Jos Miguel Arriz

Marcial, yo mas bien te recomendara que revisaras tu interpretacin de la encclica.
16/07/10 11:19 PM
Trastevere
Antes de hablar del padre Julio Meinvielle, Arriz, lmpiese la boca.
Comentario del blogger: Lo hago a diario amigo mio.

16/07/10 11:25 PM
Beatriz
Quien ha lanzado una hiptesis es el padre Meinvielle y por muchos es considerado un "pre-anuncio" de lo que podra ocurrir en
el futuro tanto as que he ledo a tradicionalistas que no lo llaman hiptesis sino profeca.
Sobre la interpretacin de la hiptesis eclesiolgica como preanuncio de lo que podra ocurrir en el futuro, lean este enlace:
http://www.arbil.org/97sace.htm
"La Iglesia de la Publicidad y P. Meinvielle
Lo que Hugo Wast present en la accin de una novela fue tambin preanunciado en 1970 por el Padre Meinvielle en su famoso
libro De la Cbala al Progresismo escrito en 1970, 30 aos despus de la publicacin de Juana Tabor. Veamos la hiptesis
eclesiolgica de Meinvielle:
As como la Iglesia comenz siendo una semilla pequesima, y se hizo rbol y rbol frondoso, as puede reducirse en su
frondosidad y tener una realidad mucha ms modesta. Sabemos que el mysterium iniquiatatis ya est obrando; pero no sabemos
los lmites de su poder. Sin embargo, no hay dificultad en admitir que la Iglesia de la publicidad pueda ser ganada por el enemigo
y convertirse de Iglesia Catlica en Iglesia gnstica. Puede haber dos Iglesias, la una la de la publicidad, Iglesia magnificada en la
propaganda, con obispos, sacerdotes y telogos publicitados, y aun con un Pontfice de actitudes ambiguas; y otra, Iglesia del
silencio, con un Papa fiel a Jesucristo en su enseanza y con algunos sacerdotes, obispos y fieles que le sean adictos, esparcidos
como pusillus grex por toda la tierra. Esta segunda sera la Iglesia de las promesas, y no aquella primera, que pudiera
defeccionar. Un mismo Papa presidira ambas Iglesias, que aparente y exteriormente no sera sino una. El Papa, con sus
actitudes ambiguas, dara pie para mantener el equvoco. Porque, por una parte, profesando una doctrina intachable sera cabeza
de la Iglesia de las Promesas. Por otra parte, produciendo hechos equvocos y aun reprobables, aparecera como alentando la
subversin y manteniendo la Iglesia gnstica de la Publicidad. [25] "
16/07/10 11:28 PM
Beatriz
Para que no vengan a marear la perdiz: que si Meinvielle falleci en el 73' que cmo pudo hablar de Benedicto XVI....
Les traigo otra prueba que los tradis consideran la hiptesis eclesiolgica de Meinvielle como "profeca" de los ltimos tiempos....
"Es en este proftico contexto anunciado por el Padre Julio, escrito entre 1969 y 1971, que me parece que se debe entender lo
que sucede ahora y ha sucedido desde aos atrs entre el Papado y la Tradicin" escrito por un tradicionalista el 14 de enero del
2009.
Entren a este enlace:
http://panoramacatolico.info/articulo/sorprendente-los-obispos-de-la-fraternidad-no-estarian-excomulgados
y lean el cuarto comentario de un annimo que firma como El Aldunense:
"El Aldunense tries again

He ledo con algo de rubor ciertos comentarios sobre alguna duplicidad que pudo observarse ahora o antes en el Papado, por el
cual tengo una filial y absoluta devocin. Y para mejor aclarar el punto, cito al Padre Julio Meinvielle ("De la Kbala al
Progresismo") sobre los que sern, probablemente, los ltimos tiempos de Pedro sobre la tierra. No sin antes recordar que dicho
escritor y sacerdote, vio con toda claridad los futuros males que aquejaran a la Iglesia, incluso antes que otros ms frecuentados:
Sabemos que el mysterium iniquitatis ya est obrando; pero no sabemos los lmites de su poder. Sin embargo, no hay dificultad
en admitir que la Iglesia de la publicidad pueda ser ganada por el enemigo y convertirse de Iglesia Catlica en Iglesia gnstica.
Puede haber dos Iglesias, la una la de la publicidad, Iglesia magnificada en la propaganda, con obispos, sacerdotes y telogos
publicitados, y aun con un Pontfice de actitudes ambiguas; y otra, Iglesia del silencio, con un Papa fiel a Jesucristo en su
enseanza y con algunos sacerdotes, obispos y fieles que le sean adictos, esparcidos como "pusillus grex" por toda la tierra. Esta
segunda sera la Iglesia de las promesas, y no aquella primera, que pudiera defeccionar. Un mismo Papa presidira ambas
Iglesias, que aparente y exteriormente no sera sino una. El Papa, con sus actitudes ambiguas, dara pie para mantener el
equvoco. Porque, por una parte, profesando una doctrina intachable sera cabeza de la Iglesia de las Promesas. Por otra parte,
produciendo hechos equvocos y aun reprobables, aparecera como alentando la subversin y manteniendo la Iglesia gnstica de
la Publicidad. La eclesiologa no ha estudiado suficientemente la posibilidad de una hiptesis como la que aqu proponernos. Pero
si se piensa. bien, la Promesa de asistencia de la Iglesia se reduce a una Asistencia que impida al error introducirse en la Ctedra
Romana y en la misma Iglesia, y adems que la Iglesia no desaparezca ni sea destruida por sus enemigos. Ninguno de los
aspectos de esta hiptesis que aqu se propone queda invalidado por las promesas consignadas en los distintos lugares del
Evangelio. Al contrario, ambas hiptesis cobran verosimilitud si se tienen en cuenta los pasajes escriturarios que se refieren a la
defeccin de la fe. Esta defeccin, que ser total, tendr que coincidir con la perseverancia de la Iglesia hasta el fin. Dice el Seor
en el Evangelio: "Pero cuando venga el Hijo del Hombre, encontrar fe en la tierra?". San Pablo llama apostasa universal a esta
defeccin de la fe, que ha de coincidir con la manifestacin del "hombre de la iniquidad, del hijo de la perdicin". Y esta apostasa
universal es la secularizacin o ateizacin total de la vida pblica y privada en la que est en camino el mundo actual. La nica
alternativa al Anticristo ser Cristo, quien lo disolver con el aliento de su boca. Cristo cumplir entonces el acto final de liberar a
la Historia. El hombre no quedar alienado bajo el inicuo. Pero no est anunciado que Cristo salvar a muchedumbre. Salvar s a
su Iglesia, "pusillus grex" , rebaito pequeo, a quien el Padre se ha complacido en darle el Reino. Le he tomado prestado a la
pgina Stat Veritas el texto para no tener que tipearlo yo mismo; y dejo patente mi gratitud por ello. Es en este proftico contexto
anunciado por el Padre Julio, escrito entre 1969 y 1971, que me parece que se debe entender lo que sucede ahora y ha sucedido
desde aos atrs entre el Papado y la Tradicin. Como se deja sugerido en la nota ma que encabeza estos comentarios, la
FSSPX es la porcin visible de un variado y voluminoso (eso espero al menos) tmpano, pleno de vitalidad, cuyo afecto por la
Tradicin no encuentra y, acaso, nunca encontrar en forma orgnica canales de acceso hacia la "Iglesia de la Publicidad" y deba
vivir as, en la obscuridad, hasta la Segunda Venida. No lo s pero lo creo (Y no es lo mesmo, palurdo...?). A mi ver, le faltaba a
esta profeca (que va viento en popa y a toda vela, como "El Temido" de Espronceda) cierto acabamiento, que sera el completar
dos cosas importantes, a saber: la una, volver totalmente a las verdades eternas para dejar intacto UNO de los pies sobre los
cuales el Papado pueda afirmarse; es decir, reencontrarse ntegramente como "Iglesia de la Promesa", en la Tradicin y la
Liturgia. Y la otra cosa -temible y pavorosa que me da miedo escribirla- completar la apostasa. Dios nos asista, porque no creo
que falte mucho. El Aldunense "
16/07/10 11:52 PM
Beatriz
El padre Meinvielle fue una persona muy respetable y tenia derecho a hacer las hiptesis que quiera y uno tiene el derecho de
disentir, el problema aqu es que su hiptesis es mal utilizada por ciertos catlicos para hacer ataques velados a Benedicto XVI.
He ah el meollo del asunto.
17/07/10 12:01 AM
Jos Miguel Arriz

Gracias Beatriz, has expresado en dos lineas lo que he intentado decir en el post.
17/07/10 12:09 AM
juvenal
Algo de lo que dice el P. Meinvielle es verdad. Que el Papa no puede actuar como deseara. Y de ello ha habido varios ejemplos.
As la vuelta atrs respecto del nombramiento de un obispo austriaco. Los obstculos que segn algunos vaticanistas se ponan
en la propia curia a los deseos y medidas de gobierno del Papa.
Pero no creo que haya dos actitudes o dos formas de pensar en el Papa, sino que la prudencia aconseja limitar y recortar los
propios propsitos. Cundo se deja de estar en la prudencia para situarse en la pusilanimidad, es una cosa que se nos escapa,
porque no podemos conocer muchas cosas.
En cuanto a las profecas escaatolgicas, no s nada del padre Meinvielle, pero s s que la gran apostasa est predicha en el
Apocalipsis, y que segn Castellani, cuando el Apocalipsis habla de la profanacin del templo se quiere decir que incluso el
catolicismo llegar a corromperse, y cuando se refiere San Juan al profeta del anticristo, se referira a un personaje de la iglesia
que actuara en connivencia con el propio anticristo secundndolo.
Comentario del blogger: Juvenal, la Iglesia es columna y fundamento de la verdad y las

puertas del infierno no prevalern contra ella, la fe catlica no puede corromperse. Hay que
tener cuidado como se interpreta el apocalipsis, yo te recomendara consultar un buen
comentario bblico catlico.
17/07/10 12:19 AM
mori
Al final, cuando hay personas que convierte en "profeca" cualquier opinin de cualquier persona que se adece a las propias,
estamos frente a una autntica deformacin del Magisterio (puesto que las verdaderas profecas no yerran).
Es un problema negar la diversidad en la Iglesia. El problema con la diversidad -que no es menor- es que personas herticas
toman el trmino "diversidad" para sostener que lo que ellos dicen es aceptable... y no va por ah la diversidad en la Iglesia.
17/07/10 12:28 AM
Carlos C.
Marcial, creo que recientemente haba yo estado totalmente de acuerdo con usted en algo. No esta vez aunque sus
razonamientos no sea malos y su entender posiblemente superior al mo.
Nos dice usted:
Papas pusilnimes los ha habido. Paulo VI, sin ir ms lejos. Todo lo po que se quiera, pero de una falta de energa pasmosa. En
cuanto a Juan Pablo II, cualquiera puede ver los vdeos en que participa en ceremonias "dudosas" (todo por el "ecumenismo",
Bueno, pues claro que Papas pusilmines ha habido, recordemos el primero y la Historia de los Kikiriks del gallito. Si S. Pedro
fall porqu no podan fallar los dems (y ya creo que han fallado, como cada uno de nosotros)
Comprendo su estado de nimo con Juan Pablo II y Ass, pero le recuerdo que no fue todo por el ecumenismo pues muchos no
eran cristianos sino hasta paganos y no slo paganos sino, madre ma, hasta con judos, y eso si que sera mucha tela para
algunos.
Pues s eso fue acercamiento interreligioso en la misma lnea que lo propuesto a hacer por Benedicto XVI, eso del Atrio o Patio de
los gentiles.
Pero Marcial creo que ste post no nace por el impulso de Jos Miguel Arriz por criticar al Padre Julio Meinvielle sino de exponer
una tendencia que altamente a m tambin me molesta; Sobretodo porque emana emanando da y noche de ste portal por los
ultra tradicionalistas que creen que los que no estamos 100% de acuerdo con ellos somos heterodoxos.
No puedo estar seguro pero el porqu de ste post nace no para criticar a ese sacerdote en en paz descanse sino contrarrestar la
idea clave que es bien palpable en estos crculos de Infocatloca, que defienden la postura como la del obispo Fellay cabeza de
La Sociedad de S. Po X. Lo explica bien aqu aunque me temo en ingls.
http://eponymousflower.blogspot.com/2010/07/pope-says-mass-privately-says-bishop.html
De una cosa estoy seguro y es que estoy de acuerdo con el comentarista que arriba firma como Cristian y que dice:
Mis queridos hermanos en Cristo.
Es lamentable como los mismos catlicos nos dejamos poner engaar por Demonio quien quiere dividir la Iglesia para destruirla,
pero no podr.
Y es que el Demonio en efecto puede empujarnos a ser tanto muy liberales o muy tradicionalistas.
Dios tenga piedad de todos nosotros y sobretodo de Pedro para que no se le acuse de cobarde.
Paz En Cristo,nuestra Virgen Madre y la Iglesia.
17/07/10 12:32 AM
Beatriz
Jos Miguel, para m todo esto tiene que ver con la profeca de la Virgen Mara en Ftima: "el santo Padre tendr mucho que
sufrir"
Los ataques no vienen slo de fuera, sus propios hijos lo atacan..."la mayor persecucin viene del interior de la Iglesia".
17/07/10 12:56 AM
rastri
-Si ser porque el Maligno tiene demasiado poder.

-Si ser porque la sal se ha vuelto inspida. Y sta ya ni quiere enterarse.
-Lo cierto es que pusilmine o falta de fe, a las pruebas me remito de como va la barca de Pedro. Sin saber nadar y sin saber
gritar Slvame Seor!
La ciencia y especialmente sta, en sus proyectos a corto y medio plazo de "Investigacin de la Gentica" les tiene ms que
confundidos acogotados.
-Qu no ser a largo plazo si les dejan, sino el milagro. Cientfico o no,.. La creacin de un nuevo movimiento de vida. -Entonces
apaga y vmonos.
-Esperemos que pronto aparezca ese ese varn que ha de gobernar a las naciones con vara de hierro (ap.12,5)
17/07/10 12:57 AM
Miles_Dei
Si no te enteras de lo que dice Meinvielle es porque no quieres.

[b]El misterio de iniquidad consiste precisamente en que el "Aparato publicitado de la Iglesia" que deba servir para llevar las
almas a Jesucristo, sirva en cambio para perderlas y esclavizarlas al demonio. Aqu est el "misterio de perversidad": Que la sal
se corrompa y deje de salar (Mt. 5, 13). Fjese bien el lector que no decimos que la Iglesia deje de llevar las almas a Jesucristo. La
Iglesia es indefectible y durar como tal hasta el fin. Pero la Iglesia de Jesucristo puede no identificarse con el ''Aparato publicitado
de la Iglesia". La Iglesia de Jesucristo puede mantenerse en las almas fieles a la doctrina que se conservara en algunos
sacerdotes y obispos adheridos a la Ctedra del Pontfice de Roma, mientras que el Aparato mismo de lo que el mundo conoce
como Iglesia puede seguir otra doctrina y otra pastoral elaborada por la soberbia de los grandes y publicitados telogos de la
nueva teologa. (Julio Meinvielle)[/b]
Comentario del blogger: Me entero perfectamente de lo que dice Meinvielle y de los

ataques velados al Papa de quienes difunden sus hiptesis con todas sus implicaciones.
17/07/10 3:33 AM
Csar Fuentes
-Carlos C.,de acuerdo con sus palabras. ---EDITADO---Juvenal,nadie en este mundo hace absolutamente todo lo que quiere,no slo el Papa.Por eso,y por mayor justicia para con
Benedicto XVI y la Iglesia de Cristo,ms vale el apoyo sincero que no la refriega a pualadas en foros y pasillos.
-marcial,si alguna vez pone en algn sitio su opinin sobre la encclica,la leer con gusto,pero le adelanto que por sus palabras en
el primer comentario,estoy en total desacuerdo.
Beatriz,al igual que Jos Miguel,te doy las gracias por tu anlisis.
Me voy a dormir. Que Dios os bendiga,hermanos.
Comentarios del blogger: Hermanos, este post no tiene nada que ver con Infocatolica, de
hecho nisiquiera se a que se refieren con sus comentarios respecto a su apoyo a la posicin de
Mons. Fellay, lo cual tampoco es el tema en esta ocasin
17/07/10 8:46 AM
marcial
Carlos C.:
soy consciente de que tratando de estos temas, es muy fcil ser injusto, muy fcil pasar cosas por alto y siempre hay que contar
con que lo que uno sabe es slo una parte, y bien pequea. Por eso, en lugar de responder a alguna de sus observaciones (que
ha sido mi primer impulso), quiero ms bien unirme de corazn con la ltima lnea de su comentario:
"Paz En Cristo,nuestra Virgen Madre y la Iglesia."
Saludos.
17/07/10 10:40 AM
marcial
Beatriz: en su comentario de las 11:52 me alude usted directamente. Creo que no me ha entendido. Lo que quiero manifestar es
la ilegitimidad de identificar a BXVI con el Papa pusilnime. Y en eso estamos de acuerdo. En otras cosas no, pero s en eso.
17/07/10 10:45 AM
Juan Stuse
Me parece que el problema es serio: Las insinuaciones de los cismticos lefevbrianos hacen mucho dao porque tocan puntos
sensibles: El Papa no siempre puede oponerse a la inercia de un "dilogo con el mundo" comenzado (desde Juan XXIII) en el
terreno de las hiptesis que ha terminado por engullir gran parte de la pastoral...
Benedicto XVI hace lo que puede, que es mucho, por frenar esa inercia, aunque por desgracia podra no ser suficiente.
Para frenarla por completo hara falta que la Iglesia se autoinmolase como signo de contradiccin frente al poder anticrstico, con
riesgo de muchos cismas y contestaciones, algo demasiado fuerte para quien tambin tiene a su cargo velar por la unidad.
Si se cumplen las previsiones ms obvias del cap. 11 de Zacaras, a continuacin del pastor-cayado Vnculo vendra el pastor-no
cayado o pastor necio, con lo cual estos falsos tradicionalistas se atribuirn una razn que nunca han tenido. No la han tenido
porque han roto la comunin sin existir motivos legtimos para hacerlo.
Creo que vivimos tiempos cercanos a la mayor confusin, y que es importantsima la humildad y la confianza en Dios que cuida de
la Iglesia. Gracias por tus artculos Jose Mara.
17/07/10 11:17 AM
Miguel Antonio Barriola
Es verdaderamente triste y lamentable el intento de ms de uno, en este sitio, que ofrece tanto buen material de reflexin, por
embarrar y confundir la adhesin, que todo catlico bien nacido debera cultivar hacia los sucesores de Pedro.
Por ms que algunas de los comportamientos pontificios no nos caigan bien, eso no permite despotricar contra papas, que
muchsimo han aportado para iluminar los turbios tiempos que corren.
Reitero el recuerdo de Sta. Catalina de Siena. Mucho citic a papas, curia de Avignon y negligencias notables de su tiempo. Pero
nunca se atrevi a dejar de venerar con slida devocin a los sucesores de Pedro.
Y, en fin...Fue pusilnime Pablo VI al publicar la Humanae Vitae, contra "luminarias de la teologa moral", episcopados europeos
indecisos y el clamoreo del mundo entero?
Nada significaron encclicas de Juan Pablo II como "Veritatis Splendor", "Fides et Ratio" o documentos como "Dominus Jesus" y
tantos otros?
Cuando Pedro fue puesto en prisin por Herodes Agripa, "la Iglesia oraba insistentemente por l a Dios" (Hech 12,5). Hoy, siendo
acosado desde todas partes su sucesor y los inmediatamente antecesores, ms de uno se las ingenia para hundirlos en el
descrdito.
Y...,con pena lo digo, tambin he tenido la misma impresin de que algunas intervenciones de plumas de esta prestigiosa pgina,
son algo conniventes en este estilo de tratar el asunto. La tesis de fondo esa que todo ha sido descalabro en el Vaticano II,
negligencia de los pontfices que lo prepararon y lo siguieron despus.
Sin negar el desconcierto difundido por escuelas como la de Bologna y su fantasmagrico "espritu del Concilio", no me parece
que se puedan poner todos los gatos en la misma bolsa.
De ah que aplaudo la sensatez y clarividencia de J.M. Arriz, al sacar a la luz estos manejos y salir con valenta a poner tantos
puntos sobre las "es".
17/07/10 1:27 PM
Jos Miguel Arriz

Muchas gracias padre Miguel Antonio, por su valiosa aportacin.
17/07/10 1:42 PM
Miles_Dei
Dios te perdone la calumnia, Arraiz.

Ests siendo engaado, no se por qu ni por quien pero engaado vilmente.
Comentario del blogger: Seguro, sobre todo por no creer que tenemos un Papa pusilnime.
Un poco de dignidad por favor, ya te he dicho que no eres bienvenido en mi blog
17/07/10 1:57 PM
Jos Miguel Arriz

Me parece importante puntualizar que cuando se habla aqu de Iglesia se refiere a la comunidad de los fieles, edificada sobre el
fundamento de los apstoles (en otro contexto se puede referir a la comunidad de los justos que peregrinan sobre la tierra hasta el
fin del mundo). La Iglesia es Una, Santa, Catlica y Apostlica. El hecho de que en la Iglesia haya pecadores
(comenzando por nosotros mismos) no quiere decir que la Iglesia no sea visible, porque estos pecadores son tambin miembros
de la Iglesia.
De all me parece tambin arrogante hablar de dos iglesias con un Papa pusilnime al frente de ambas: Una de un rebao
pequeo (donde convenientemente se colocan algunos sectores tradicionalistas y donde solo estn algunos pocos fieles,
sacerdotes y obispos) y otro rebano ms grande, donde estn todos aquellos que colocan en el saco de los progresistas. Creo
que la cosa es bastante ms compleja que meter a unos y otros en dos sacos, colocndose ellos en el saco de a Iglesia de las
promesas.
17/07/10 2:08 PM
Jos Miguel Arriz

Por cierto Miles_Dei, ya que ests leyendo he visto que has puesto este comentario en el foro Catholic.net:
Bueno, la respuesta de J.M.Arraiz ha sido la calumnia contra mi persona, como suele hacer
todo animal innoble al que se le hace un favor para mostrarle que est equivocado. No solo
contra mi persona sino contra estos foros. En fin, un caso perdido por el que hay que
rezar.
Aclaro que en ningn momento he pensado atribuir a Catholic.net la responsabilidad de la difusin de las hiptesis del padre Julio
Meinvielle, porque no se le puede atribuir a la direccin de un foro lo que comentan los participantes del mismo. Las veces que he
hablado con la directora de esto, ella me ha dicho que un foro es precisamente para que quienes exponen ideas puedan aclarar
sus dudas, y yo he estado de acuerdo con ella en eso. Incluso me ha solicitado que vuelva a participar para que ayude a que los
temas de all cierren correctamente.
La lucha de un apologeta no es contra "carne y sangre", aunque algunos lo vean de ese modo.
17/07/10 2:18 PM
Miles_Dei
A ver, Arraiz. Esto es un tema muy serio porque te digo que ests calumniando. Precisamente la dignidad que Cristo concede a
cada persona te obliga a oirme porque ests en materia grave.
Has ledo lo que te he puesto de Meinvielle explicando lo que es el "acto de publicitacin de la Iglesia?
Entiendes lo que es la Iglesia de la Publicidad, que no es sino el reflejo de la nica Iglesia de Cristo en los mass media con los
que la conoce el mundo?
No hay un Papa pusilnime, sino que un Papa en sus actos humanos propios de su persona y no de su oficio puede ser
aprovechado para publicitar una Iglesia contraria a la de Cristo. Te suena el caso de la pedofilia y como se publicita la prudencia
de los Papas como permisin?
Como hemos de entender que el Papa no haga nada contra telogos que disienten de la doctrina? Pues lo podemos entender de
muchas maneras. Pero seguramente la Iglesia de la publicidad lo usar para arremeter contra la Iglesia de Cristo y eso a dos
niveles:
O se puede decir que el Papa apoya a esos telogos permitindolos. O se puede decir que no les dice nada porque lo que dicen
es cierto.
Eso es la Iglesia de la publicidad en el pensamiento de Meinvielle y lo que en su da y a da de hoy se expone en los foros de
Catholic.net, pero ni entonces Beatriz, ni otros atendan a razones interpretando errneamente que haba a la vez dos tipos de
Papa. En lugar de entender que se refiera a la publicitacin de los actos del Papa, cosa que vivimos en el da a da y que
cualquiera puede comprobar que engaa a mucha gente.
Pero aqu estais con la mente cegada por razones que puedo imaginar, pero que no son nada cristianas y fruto de un engao
espero.
Y te lo repito. La calumnia no es gratis; en este mundo puede o no puede serlo, pero te aseguro que en el otro no lo es. Atiende al
logos enlugar de al sentimiento como predica el Santo Padre.
Comentario del blogger: Ante todo, te recomiendo que dejes de tomarte el lugar de juez
atribuyendo que otros estn en materia grave. Hombre, Por no estar de acuerdo con una
hiptesis de un sacerdote que no hablaba ni siquiera a nombre del Magisterio y la aplicacin
que pretenden darle los tradicionalistas actualmente?. Si yo estoy de materia grave, tus estas
de materia psiquitrica.
Veo que te esforzaste mucho hablando de los actos humanos propios como persona de su
persona, una forma sutil de referirte a aquellos actos que consideras reprobables por parte del
Papa. Pero esta hiptesis no se da con medias tintas, no habla de un Papa que ocasionalmente
comete algun error, sino de uno que anda produciendo hechos equvocos y reprobables, y
que alienta la subversin y a la Iglesia gnstica (Esto para mi es mucho ms que un Papa
pusilnime). Y es que si los ataques al Papa serian frontales, no sera fcil que llegaran a buen
trmino. (No en balde Arrio logro tanto xito infiltrando sus ideas de manera similar).
El caso de la pedofilia precisamente muestra el carcter decidido del Papa a enfrentar el
problema. Debemos dar gracias a Dios por un Papa como Benedicto XVI que no le tiembla el
pulso al adoptar polticas de tolerancia cero. Y no s porque hay que entender que la Iglesia
apoya a los telogos heterodoxos solo por no pronunciarse con celeridad contra ellos. (Yo
personalmente tambin preferira ms agilidad en estos asuntos, pero no por eso ando
juzgando al Papa).
La Iglesia no son ni los radicales tradicionalistas, ni los progresistas, somos todos. Es cosa
tuya si te ha gustado esa hiptesis, porque puedes meterte a ti y a un grupito ( pusillus grex
o como le llamen) en ese saquito de la Iglesia de la promesa, dejando a los dems en la Iglesia
de la publicidad.
Esta es la tercera vez que te hago notar que tus comentarios no son bienvenidos en el blog. De
aqu en adelante los borrare sin ms.
17/07/10 2:23 PM
Carlos C.
Marcial, muchas gracias, en efecto yo soy el primero en reconocer que yo slo s una muy pequea parte, nfima. Espero no
haberle agraviado ni a usted ni al blogger; por supuesto no era mi intencin.
No me importara que respondiera a mis observaciones; siempre estoy dispuesto a or y a aprender, no obstante me enardece que
me devuelva la salutacin final pues s que todos nosotros , si bien naturalmente no al mismo nivel, estamos aqu porque
amamos a Dios la Virgen y la Iglesia.
Pero s confieso que tanta incoherencia y animosidad entre personas que me consta deseamos complacer a Dios nos levante los
bellos del cuello; al menos es mi desagradable experiencia pero que aseguro no me produce tanto dolor como el saber cuan lejos
ando de la inmensa Santidad de Dios por causa de mis pecados. De veras no necesito ofuscacin con mis hermanos en Cristo
Nuestro Seor.
Saludos y La Paz de Dios
17/07/10 2:36 PM
Carlos C.
"Comentarios del blogger: Hermanos, este post no tiene nada que ver con Infocatolica, de hecho nisiquiera se a que se refieren
con sus comentarios respecto a su apoyo a la posicin de Mons. Fellay, lo cual tampoco es el tema en esta ocasin "
_______________________
Quizs J.M. Arriz, haya sido yo el culpable de la necesidad de ste comentario suyo por haber hecho la conexin entre lo que
el padre Julio Meinvielle dijo acerca del Papa pusilnime y lo que he ledo que Mons. Fellay piensa en otras palabras que
Benedicto XVI se deja coartar por otros en la Curia y se ve obligado a decir Misa Tridentina ms o menos en secreto.
Mi estmago simplemente se revuelve. Para eso Me veo leyendo y releyendo los posts del Padre Iraburo , para ver si encuentro
descanso al tumulto de mi alma.
Si he sido yo el que se ha salido de casillas, perdn.
Ha sido por defender a "Pedro" pues de seis conteporari fui y como a Pedro les quise.
Saludos y gracias por su labor.
Comentario del blogger: Entiendo Carlos, he investigado un poco del asunto y no veo que
infocatolica apoye la posiciona de Mons. Fellay, Si algn blogger hizo un comentario al
respecto (que sera libre de apoyarlo, no faltara ms, siendo un portal de informacin catlica
donde cada quien se expresa libremente) tengo entendido que fue en el contexto de que la
noticia muestra el giro que se est dando en la FSSPX y como lo est conduciendo Fellay.
17/07/10 2:43 PM
Ana
Estoy de acuerdo en que el Papa no es pusilnime. No le tiembla el pulso cuando hace lo que tiene que hacer . Lo que no puede
es ser un ttere en manos de unos y otror Es posible que se refiriese a algn Papa de antes a quien le costaba mucho dirigir la
Iglesia por las personas que lo rodeaban pero esto es slo una impresin personal ma.
17/07/10 2:48 PM
Miles_Dei
Arraiz, materia grave se refiere a la calumnia contra mi persona. No te equivoques. En eso ests en materia grave. Lo que sea ya
depende de ti y por eso te hago el apunte.
En cuanto al tema, precisamente tal hiptesis de Meinvielle sirve al catlico para aprender a discernir en que se debe basar
nuestro amor al Papa.
Los actos humanos del Papa propio como persona son aquellos que no gozan ni de la asistencia de Estado, ni de la asistencia del
Espritu Santo a su Iglesia. Por ejemplo, el que a un Papa le guste el deporte o tocar el piano, por ponernos en actos loables. O
que a un Papa le gusten las mujeres y ceda al pecado, por ponernos en actos reprobables. O que le guste fumar (caso de San Pio
X) por ponernos en un acto morlamente neutro. Lo que sea en cada uno, puede ser usado para publicitar una Iglesia de un modo
muy distinto. En cualquier caso el Papa no es Papa ni es magisterio en ellos.
Pero no son solo actos humanos, sino que tambin pueden ser actos del hombre:
Por ejemplo, el caracter seco y poco comunicativo de Benedicto XVI fue usado para publicitar que vena la Iglesia del
Panzerkardinal y una Iglesia represiva frente a aquel amor que desprenda la personalidad de Juan Pablo II y todava es de ver
como se publicita por distintos sitios y se usa mucho de cierto parecido con un malo de pelcula para infundir la desafeccin a la
Iglesia.
Nuestra fidelidad no se basa en el caracter de un Papa ni en la personalidad de uno, sino en la dinasta del Papado, como se
gusta decir. Es tpica la ancdota de San Juan Bosco que frente al grito de Viva Pio IX! que los masones mandaron gritar en la
Plaza de San Pedro, antepona y lso acallaba con el de Viva el Papa! consciente de los peligros de identificarse con una
personalidad determinada antes que con el Papa. Eso le pasa tanto a liberales (Juan Pablo II te quiere todo el mundo) como a
tradicionalistas (Viva Benedicto XVI) Y eso es la Iglesia de la Publicidad, Jos Miguel y el mal que hay que evitar.
Pero iendo ms al fondo. La teora de Meinvielle nos ensea a ser crticos con nuestra formacin. A no creer en lo primero que
leemos.
Cuantos catlicos hay de libro o de mass media que no han ledo un documento magisterial en su vida o el mismo catecismo!
Pues eso. Efectivamente la Iglesia somos todos y no solos los de un lado o de otro. Esa es la cua que hay que romper y que a la
Iglesia de la publicidad le encanta meter. Fjate que la cosa es tal que todas estas discusiones contribuyen por el pecado personal
a la Iglesia de la publicidad.
Para que veas que hay cosas que desconoces, Arraiz: "Pusillus Grex" es un nombre carioso que Cristo da a la Iglesia universal
pues es cita de Lucas 12,32. Solo que en el latn de la Vulgata, como se estilaba a citar antiguamente en la Iglesia los sacerdotes.
San JoseMara Escriv es alguien a quien le encanta citar de esa manera, creo recordar. Meinvielle slo est citando la Escritura.
Y tu de nuevo confundes todo.
Su intencin es mostrar como la Iglesia no puede triunfar histricamente al modo humano. Sino que su triunfo es escatolgico y
obra de un acto definitivo de la gracia. Por eso te falta por citar la segunda parte del texto de Meinvielle donde introduce la
Parusa. Es un tema clasico de la teologa este de los tiempos finales del Papado que es tratado por varios autores y novelado en
diversas maneras.
A tal fin, Meinvielle es testigo de lo que va a pasar, ms que justificador de postura alguna. Cosa que viene aparte y que a
vosotros os atemoriza.
Te lo repito, ests muy equivocado no solo sobre Meinvielle sino sobre mi, como cuando interpretaste malamente porqu defenda
a cierto sitio de tus ataques. Que Dios te perdone y te de su luz.
17/07/10 3:21 PM
Martin Ellingham
Es tan difcil entender que una misma conexin se puede compartir por dos o tres usuarios que estn en
una misma oficina? Tan extrao le resulta que esa misma conexin, pared de por medio, sea la
empleada en la vivienda particular del dueo de la oficina?
Comentario del blogger: Martn, ya he dicho arriba, que en tu caso te concedo que es
posible que haya alguien utilizando tu misma IP, opinando como tu, y utilizando un
pseudnimo femenino para jugarte una broma. Por su puesto, no lo concedo en el caso de
Luis, que ya lleva como 6 pseudnimos, uno de los cuales incluye el padre del Metodismo
(Espero que luego no venga con que es Lutero, o peor, Benedicto XVI).
17/07/10 4:29 PM
Jos Miguel Arriz

Miles, te he aceptado un ltimo comentario porque veo que tiene algo que aportar y voy a aprovechar la ocasin para darte unos
cuantos consejos. T veras si los aceptas o no.
Ante todo, no es calumnia el haber mencionado que eres tu quien se sirve de un foro catlico para difundir las hiptesis de
Meinvielle (el foro del portal catlico ms visitado luego de la pagina del Vaticano, lo cual agrava el asunto). Concedo que si es
juicio temerario el haber supuesto que lo haces para confundir a los dbiles en la fe. (Rectifico en este punto, pues la intencin del
corazn solo la ve Dios).
Como te indique, no est en discusin que algn Papa pueda tener actos humanos, pueda pecar o actuar incluso de forma
inmoral. Ya se ha dicho varias veces que han habido Papas pecadores, empezando porque todos lo somos. El problema tampoco
es que algunos medios de comunicacin puedan en alguna ocasin tergiversar la posicin del Papa aprovechando algunas
declaraciones para intentar llevar agua a su propio molino (Recientemente analizaba como hay quien hasta se invent que el
Papa neg la existencia del infierno). La hiptesis de Meinvielle (no tesis como has dicho) aplicada al momento actual va mucho
mas all, porque sugiere una complicidad de la Iglesia, de la jerarqua eclesistica, y del Papa.
Qu el Papa no se da cuenta? De ser as, Por qu no hace nada? Cules son esos actos reprobables del Papa que tanta
irritacin causan?. Yo entiendo que si por un lado t hablas de ir a echar una meadilla en el muro de las
lamentaciones (palabras tuyas, no mas) te pueda parecer inaudito ver al Papa orando all. Quiz t preferiras, no verlo
rezando en una sinagoga, sino llamndoles frontalmente a la conversin. Pero, lo que tienes que entender, y confiar, es que el
Papa aunque pueda fallar, tambin sabe lo que hace, aunque tu necesariamente no lo entiendas a la primera (o a la segunda o a
la tercera).
Edificar en la Iglesia se hace trabajando duro, colaborando, y no por medio de la crtica constante como alguien que se sienta en
un silln solo para criticar y hablar mal de obispos, cardenales y el Papa, arrechonchado con el dedo levantando pensando que se
es un solado de Cristo y que le sirve.
Por ejemplo: Qu edifica a la Iglesia comentarios como estos?
(ACTUALIZACION: A peticin de quien escribe a nombre Miles_Dei, publico en enlace

completo a la discusion AQUI). Otro tema mencionado puede leerlo AQUI. Puede consultar
tambin AQUI donde se acusa sin evidencia solida a un cardenal de masn y se arremete
insultando y acusando de complice mason a quien objeta que se puede estar empaando el
buen nombre de un obispo.
Y como esto hay por decenas, donde luce la Sede Apostlica como impotente, cobarde y pusilnime Es esa clase de
comentarios los que corresponden a los moderadores del foro catlico ms importante de la Web? Qu acaso colocar en ms de
4000 mensajes una firma donde se sugiere una vinculacin del Papa con el editor de Play Boy es evangelizar? Lo mismo haces
cuando transmites hiptesis que muestran un Papa que por sus "fallos humanos" resulta siendo un monigote. Hay quien podr
creer que es por el bien de la Iglesia, pero a m me parece que ms que recoger desparramas. Yo prefiero evangelizar de otra
forma: No invirtiendo el tiempo en criticar a Papas y obispos, sino trabajando por la apologtica, porque creo que as si se
evangeliza.
Por cierto, si conoca la expresin "Pusillus Grex", estoy cansado de ver como la misma expresin (no en latn) la usan testigos de
Jehov para insinuar que el rebao de Cristo es pequeo y casualidad que ellos tambin son un rebao pequeo. Lo que
cuestion no es la expresin, sino su aplicacin.
17/07/10 4:30 PM
Catholicus
Excelente llamada de atencin Jose Miguel.No necesitamos del anarco-tradicionalismo para opornernos a la contaminacin
progre. Basta la fiedelidad absoluta a la Sede de Pedro.
17/07/10 5:02 PM
Jos Miguel Arriz

Muy de acuerdo contigo Catholicus. El progresismo se combate con ortodoxia, no con tradicionalismo radical. Son los
tradicionalistas los que le dan aire a los progresistas, y viceversa.
17/07/10 5:15 PM
Csar Fuentes
Jos Miguel,me ceir a los post en mis comentarios,siento la alusin que hice sobre InfoCatlica ,aunque mantengo mi opinin;
pero no seguir en ello.Sorry.

Me he quedado perplejo con los comentarios de Miles_Dei,lo siento pero me parecen un despropsito y un usar las palabras del
padre Meinvielle para lo que se est criticando aqu. Lo dicho,peleas en foros y pasillos,pualadas arteras,para qu?,para
dividirnos,para echar a algunos fuera de la Iglesia?,para hacer una Iglesia a nuestra imagen y semejanza? Me abruma todo ello
y lo siento de veras.
En otro orden de cosas,creo que un post sobre el fin de los tiempos,escatologa,Parusa,no vendra nada mal. Llevo tiempo viendo,
escuchando y leyendo sobre la "gran apostasa actual" y otras seales.Hay muchos que hablan de que no parece que estemos
muy lejos de ello. Sera bueno debatir sobre ello. Y sobre esto le pregunto a Beatriz si puede explicarse ms,en relacin a su
ltimo comentario. Gracias.
Me reafirmo en mi opinin de que el enemigo de la Iglesia est dentro,como deca el Papa,pero no referido exclusivamente a los
abusos sexuales. Va ms all,mucho ms all.
Bueno,hasta pronto hermanos.
Comentario del blogger: No hay cuidado Cesar, saludos

17/07/10 5:29 PM
Jos Miguel Arriz

He seguido pendiente de las respuestas que se han colocado a este post en Catholic.net y me he encontrado que el Sr. Martin
Ellingham ha ido a comentar all respecto a mi post, y quiero hacer unas observaciones:
Sr. Miles Dei:

Lo conversbamos como una amiga, que intent que el bloguero espaol razonara, y slo
recibi como respuesta la supresin de su comentario (nada injurioso), y una calumnia
hacia mi persona, por escribir desde la misma IP. Luego el bloguero espaol me
concedi (sic) el derecho a rplica que le solicit por la calumnia, sin privarse de volver a
sembrar sospechas y, de paso, atacar a otro comentarista al que no le admite nada.
Una de las inconsistencias del Sr. el bloguero espaol es pretender etiquetar como
tradicionalista al p. Meinvielle. el bloguero espaol dice que las pginas de apologtica de
los sacerdotes del Instituto del Verbo Encarnado (=IVE) le parecen estupendas; y ese mismo
sujeto luego se niega a publicar que los miembros de su admirado IVE, y su fundador el p.
Buela, se consideran herederos de Julio Meinvielle.
Otra de las inconsistencias es citar un fragmento de Meinvielle, y no permitir al lector que
conozca el libro completo; libro que puede descargarse gratuitamente desde el sitio:
www.juliomeinvielle.org
Sitio promovido por el IVE, instituto que, para el bloguero espaol, alberga en su seno a los
campeones de la apologtica!
Pero lo ms grave, es que el sujeto modera su blog con alarmante deshonestidad intelectual.
Si alguien tiene una postura divergente, el bloguero espaol no le permite citar las fuentes
mediante el enlace de rigor. A unos lectores tradicionalistas les borr los enlaces a una
obra del Card. Alfredo Ottaviani! Supongo que si dialoga con un protestante, le censurar
las citas a la obra de Lutero. Y a los ortodoxos no les permitir remitirse a Evdokimov El
tipo es un campen del dilogo con con s mismo.
Ante todo le aclaro que le he concedido derecho a rplica precisamente porque reconozco que en su caso es posible que haya
dos personas usando la misma IP. Ha sido usted (no yo) quien ha dicho que conoce dicha persona y que sabe que utiliz un
nombre de mujer para jugarle una broma. Si eso es sembrar mas sospechas, es usted el que las siembra, no un servidor. (Le
que la versin mas reciente es que ha sido una amiga suya desde su Notebook, en fin..). Entienda que es normal que sea
suspicaz y que verifique las IP debido a que hay antecedentes, donde un amigo suyo (que le admira profundamente) ha venido
participando en este blog con varios pseudnimos (por lo menos 6) de forma continua Y EN UNA MISMA DISCUSIN. Nunca me
he negado a rectificar ni a reconocer la posibilidad de haberme equivocado.
No es inconsistente que por un lado el Instituto del Verbo Encarnado se considere heredero de Julio Meinvielle y por el otro que yo
considere que el padre Meinvielle tena tendencia tradicionalista. Me imagino que no pensara que tener tendencia tradicionalista
es un algo de que avergonzarse. Tampoco temo que se sepa que los del IVE admiran a Meinvielle, y si el comentario lo borre en
primera instancia fue porque detecte que vena de su IP y pens que era usted tratando de parecer otra persona y no porque
fuera una bomba que ocultar a toda costa.
No tengo intencin en prohibir al lector el acceso a la obra del padre Meinvielle, cualquiera puede conseguirla en segundos con el
Google, pero para evitar suspicacias infundadas actualizare el post con un enlace a donde puede ser leda gratuitamente.
Le informo tambin, que lo que usted considera ms grave, y por lo que me atribuye el no tener honestidad intelectual (me refiero
a no permitir enlaces a sitios con contenido contrario a la fe catlica: entre los que incluyo los protestantes, ateos anticatlicos,
lefebvristas, sedevacantistas, etc.) tampoco lo permite el foro donde usted se est quejando (en su regla 2b ). Ellos tampoco
permiten enlaces de ese tipo de pginas. Si quiere haga la prueba y donde esta comentando, comience a poner enlaces a
pginas protestantes o lefebvristas para que vea que le dicen. La razn de fondo no es impedir que los comentaristas puedan dar
el debido sustento a sus aportaciones (como paranoicamente se podra pensar), sino evitar que se difundan sitios que van en
contra de la fe catlica, se indexen mejor en los buscadores y por ende obtengan mas trafico del que ya tienen. Esas reglas han
estado claras desde el principio.
17/07/10 5:42 PM
Eagleheart
"Me entero perfectamente de lo que dice Meinvielle y de los ataques velados al Papa de quienes difunden sus hiptesis con todas
sus implicaciones."
Perdn? Ataques velados? Pues simplemente veo que no has ledo con atencin, o no has entendido con claridad, lo que se ha
expuesto.
Salu2. Paz y Bien.
Comentario del blogger: Pues si, considero que es un ataque velado al Papa. Y no se
confunda, el problema no se limita a lo que expone algn forista en algn foro catlico, como
si el fuera el representante de quienes promueven esta hiptesis.
17/07/10 5:42 PM
Jos Miguel Arriz

No se preocupe usted hermana, no pensaba admitir ms comentarios a Miles_Dei, saludos
17/07/10 6:14 PM
Catholicus
Que yo sepa, en la Iglesia no se nos ensea solo el respeto a la "dinastia papal", sino al amor especifico a la persona de cada
Papa.Igualmente la Obediencia no se debe a una "dinasta" ambigua, sino a toda y cada persona que asume la Sucesin de San
Pedro.
Hay mil ejemplos de ello, pero como botn de muestra valga que tanto para la indulgencia plenaria o parcial, y hasta en muchas
misas, se reza especificamente por las intenciones del Papa.Las suyas personales de ese momento.
As que las cosas claras.
17/07/10 6:16 PM
Jos Miguel Arriz

Por cierto, he actualizado algunos comentarios colocando el enlace completo a las discusiones a las que he hecho referencia. Eso
por si alguien se le ocurre decir que le saco de contexto por no citarle la discusin entera.
17/07/10 6:20 PM
Eagleheart
"Pues si, considero que es un ataque velado al Papa. Y no se confunda, el problema no se limita a lo que expone algn forista en
algn foro catlico, como si el fuera el representante de quienes promueven esta hiptesis."
Menos mal que ya son consideraciones personales. Y yo me limito al tema de los foros y no de otras pginas, pues es lo que
conozco y lo que se est tratando.
Podras releer todo, con nimo sincero y sin afn de encontrar errores en alguien que no te gusta, pues sigo viendo que has
desvirtuado algunas de las cosas que se han dicho.
Salu2. Paz y Bien.
Comentario del blogger: Considerar que algo es un hecho no incluye asumir cual es la
intencin que est detrs (hay diferencia). Anteriormente dej claro que la lucha no es contra
carne y sangre. Respecto a la hipotesis en cuestin, antes de escribir el post ya tena el libro
del padre Meinvielle, junto con los artculos de por lo menos tres sitios lefebvristas, que son
los que inicialmente vi que difunden esta hiptesis. Tambin me inform leyendo las
discusiones en cuestin en los foros. No considero que falta volver a leer todo otra vez.
17/07/10 6:23 PM
Eagleheart
Leer lo relativo al tema a la mano, los foros, de nueva cuenta, creo es necesario, pues no entiendo cmo ves cosas tan diferentes
a las que otros vemos, entre ellas, un ataque velado al Papa.
Queda a tu consideracin. De nuevo, sea: con nimo sincero y sin pretender encontrar algo que no te va a gustar en alguien que
no te gusta (predisponerse).
Salu2. Paz y Bien.
Comentario del blogger: Ya te he dicho que he ledo lo que hay que leer, no hace falta
decirlo tres veces, y no veo por que insistir en tratar de convertirlo en una cuestin personal.
17/07/10 6:35 PM
pablo
Este post me hace pensar que, a ver si entre los tradicionalistas cerrados y los progresistas cizaeros no van a partir la Iglesia en
dos.
Leyendo algunos comentarios y como las lanzan envenenados, Miguel, no me explico como tanta enquina contra ti, si solo dices
lo que dice el papa.
La obediencia al papa debe ser de corazn y no solo de boca.
Un saludo.
17/07/10 8:04 PM
Jos Miguel Arriz

Por su puesto Pablo, y es que abstenerse de juzgar al Papa no es invento mio, es doctrina catlica.
17/07/10 8:05 PM
pablo
Totalmente de acuerdo con Catolicus de las 5:02.

Si de verdad la Iglesia nos importa debemos cerrar brecha alrededor del Papa. El es el que lucha por la unidad de la Iglesia y no
aquellos que le atacan sin piedad como lobos rabiosos disfrazados de ovejas.
Es curioso, al final son los sencillos de fe los que humildemente construyen con el Papa la Iglesia, que es el Cuerpo de Cristo.
Miguel estamos contigo y con tu sana doctrina.
Un saludo.
17/07/10 8:12 PM
Mariano (Argentina)
Jos Miguel: Meinvielle no fue jams un "tradicionalista" en el sentido en que actualmente le damos al trmino. De hecho, tiene
una obra en que intenta salvar a todo trance la continuidad de la Dignitatis Humanae con el magisterio anterior. Evidentemente, no
eres un especialista en la obra del egregio sacerdote argentino. Recomiendo vivamente su lectura, as como recomiendo no
meterse en temas que se desconocen. La censura que haces a Martin Ellingham y a luis no logro entenderla. Es gente culta,
inteligente, que aporta al blog. A veces veo en t una especie de cerrazn hacia el razonamiento, en cuanto movimiento del
intelecto. Un lector dijo que la Caritas in Veritate tiene reminiscencias marxistas. Reconozco que no la he ledo a la encclica,
porque me aburren muchos las encclicas sociales. Pero sera interesante al menos conocer sus argumentos. T le has
contestado (parafraseo): "revisa tu interpretacin, debe estar equivocada", sin siquiera tomarte la molestia de escuchar el porqu
dice el lector eso del marxismo. As no trabaja la intelectualidad catlica.
Comentario del blogger: Gracias Mariano por tus observaciones. Cuando he dicho que era
un sacerdote catlico de tendencia tradicionalista lo he dicho porque es la impresin que me
ha dado en base a lo que he investigado. Por su puesto que habr quien conozca mucho mejor
la obra del sacerdote que yo y pueda disentir. En caso de constatar que mi impresin ha sido
equivocada no tendra problemas en hacer la respectiva rectificacin.
Respecto los casos de Luis y Martin Ellingham ya he dado explicaciones anteriormente que no
se si has ledo. Luis en varias ocasiones ha venido participando en los post utilizando varios
nics. (En este post utiliz simultaneamente los seudnimos: luis, Observateur, Aclarateur,
John Wesley, Eduardo y Lucrecio. Eso evidentemente no es tico). Eso sin contar con que en
varias ocasiones ha enviado comentarios con insultos a mi persona.
El caso de Martin Ellingham es diferente, porque aunque detect un mensaje a nombre de
una mujer enviado desde su IP, l alega ahora que ha sido una amiga suya que us su
notebook (y concedo que puede ser cierto). Pero ha sido l mismo quien ha dicho que no
vuelve a participar aqu, su explicacin es esta: "Dej de participar en el blog del Sr.
venezolano por la manera que tiene de moderar los comentarios. Si slo se tratara de un
sujeto rstico, corto de entendederas, no tendra reproches. Pero result un personaje
arbitrario, calumniador e intelectualmente deshonesto", y todo esto, porque no permito
enlaces a sitios contrarios a la fe catlica (y eso incluye los lefebvristas) en mi blog, regla que
ha estado clara desde el primer post. Obviamente alguien que luego se expresa as de mi, creo
que tengo el derecho de no admitirle en lo futuro.
Respecto a las tendencias marxistas de Caritas in Veritate, yo no las veo y no vea conveniente
desviar el tema del post a otro que no tiene relacin directa con lo que aqu se discute. Si
quieres puedo estudiar el tema mas profundamente y tratarlo en otro post, de momento, yo la
tengo publicada AQUI por si la deseas leer y ver tu mismo si realmente dicha encclica esta
contaminada de marxismo.
17/07/10 10:18 PM
luis
Es muy sencilla la explicacin por la que he recurrido a tantos nicks: porque me echaste cuando usaba slo el de Luis. Es post
hoc, propter hoc, no al revs.
Y el motivo por el que me echaste es porque eres un voluntarista con muy poca formacin metafsica y teolgica, lo que se nota
cuando discutes con personas de la formacin de Ellingham o ma.
Igual, seguiremos comentando tu necedad en otros blogs. Esos no los puedes controlar. Contribuye a tu desprestigio, Arriz.
Comentario del blogger: Dejo este comentario, como confesin firmada, por si alguien
tenia todava dudas...
18/07/10 12:24 AM
Rovirosa
Una cosa esta clara y es que en los comentarios a este posts se ha producido una extraa mezcolanza de personajes multinik con
la aparicin de miles_dei en su ensima cruzada contra la que el considera "Iglesia de la pubicidad".
Todos estos comentarios me han distraido de la lectura de otros comentarios de los que se pueden sacar mucho provecho.
Discutir si fulanito o menganito han usado varias ips o si miles_dei tiene derecho a considerar que se le ha calumniado solo
consiguen desviarnos del tema que nos ocupa.
Afortunadamente es un alivio leer e incluso participar de los contenidos de este blog sin las peleas de patio de escuela de otras
webs donde a unos se les permite todo y a otros no se les permite nada.
Sr Arraiz, le animo a que siga en la misma linea y que siga enriqueciendo nuestra formacin con sus aportaciones.
18/07/10 3:58 AM
Carlos C.
Sr. Arriz gracias por ratificar mis sospechas. Siento que tenga que pasar por ste acoso tan desagradable para todos, pero le
aseguro que yo no creo que haya sido en balde.
Hay que ser muy especial para cambiarse de nick con slo motivo de seguir insultando con tanta arrogancia.
Cuando no soy bien venido en algn lugar, yo no vuelvo; pero en fin, yo no me vanaglorio de ser perito en tica, simplemente
resguardo mi moral como todo bien nacido.
Por cierto, yo no tena duda alguna.
18/07/10 4:47 AM
Jos Miguel Arriz

El problema de fondo, y creo que es lo que enoja a muchos, es que les molesta todo aquel que se oponga a su agenda. No es
casualidad que los nimos se exalten casualmente cuando toco en estos temas justamente:
-No hay sectas dentro de la Iglesia.
-No se puede afirmar sin evidencia que cardenales satanistas en el Vaticano.
-El lefebvrismo tiene un problema fundamental
-No hay ruptura sino continuidad entre el Concilio Vaticano II y los anteriores.
-No tiene nada de malo que un conjunto de monjas al orar se tomen de las manos.
-No se debe difundir una hiptesis que insina que el Papa es pusilnime.
Tampoco es casualidad que acudan en cruzada (incluso multiplicando nics si lo consideran necesario) en cada uno de estos
temas, pretendiendo descalificar al blogger. Pero el problema es que no soy yo, es el Papa el que dice que hay que apartarse de
la hermenutica de la ruptura, y si alguien no puede aceptarlo, la solucin no es insinuar que el Papa no se cree lo de la
hermenutica de la continuidad (como si fuera hipcrita) o que es ambiguo y pusilnime al punto que con sus actos aun
reprobables alienta la subversin y a la Iglesia gnstica de la publicidad.
Muchos tambin se molestan porque no han podido hacer en este blog lo que estaban acostumbrados: inundarlos con
comentarios donde intentan transmitir una imagen de la Iglesia que ni Dan Brown en el libro que todava no se ha fumado ha
llegado a describir: Una Sede apostlica impotente y cobarde, infiltrada de masones y satanistas, y con un Papa pusilnime que
se lo llevan obligado a orar al muro de las lamentaciones y a las sinagogas.
18/07/10 5:43 AM
Esteban
Hay un hecho objetivo, el padre Meinvielle, tiene textos que hoy en da seran claramente identificados como ANTISEMITAS,
racistas, y xenofobos. SU postura claramente rayaba en la oposicin a las disposiciones del Concilio Vaticano II, as que no es de
extraar que los integristas tengan como libro de cabecera a este sacerdote, pues el mismo era claramente un integrista,
suficiente con leer sus obras, en las que dice que los judos deberan vivir en guettos.
18/07/10 8:04 AM
Tulkas
Pablo VI no fue pusilnime.

Public la valentsima Humanae Vitae con la oposicin de sus hermanos en el episcopado (y apoyo de Atengoras, nunca se nos
olvide) y adems trat al mundo catlico como a adultos maduros en la fe. Incluso el Novus Ordo es una propuesta litrgica que
aprobada por Pablo VI suena a propuesta para adultos.
18/07/10 10:43 AM
Daniel Iglesias
Esa teora de las dos Iglesias (una catlica y otra gnstica) con una sola Cabeza (el Papa) revela una mala eclesiologa, ajena a la
doctrina catlica.
Comentario del blogger: Gracias Daniel, voy a hacer ma tu observacin para agregarla al
post.
18/07/10 2:21 PM
trastevere
Lo que faltaba: que se insulte al Padre Meinvielle llamndolo antisemita e integrista. Este blog es progresista y tiene un publico
progresista.
Comentario del blogger: A mi no me consta que el padre Meinvielle fuera antisemita e

integrista, ha sido la opinin de un comentarista, la cual tiene derecho a expresar, lo mismo
que usted. (Y esto no quiere decir que yo este 100% de acuerdo con lo que escriben unos u
otros)
18/07/10 4:16 PM
Miguel Antonio Barriola
Apoyo una vez ms los enfoques de J. M Arriz, su paciencia y lucidez, al responder a tantas insolencias, que contra l urden
algunas personas, con tretas, que poco dicen de la honestidad con que se manejan.
La arrogancia de que hacen gala, acusando de poca "metafsica" y "teologa", proponindose, acto seguido como inapelables
dechados de ciencia, indican a las claras que, podr haber mucha erudicin, pero...la caridad brilla por su ausencia. Ahora
bien,"aunque hablara las lenguas de los hombres y de los ngeles...y conociera todos los misterios de la ciencia...si no tengo
caridad, nada soy" (I Cor 13, 1 - 3).
"Yo te bendigo, Padre..., porque ocultaste estas cosas a los sabios y prudentes y las revelaste a los pequeos" (Mt 11,25).
Comentario del blogger: Muchas gracias nuevamente padre, por sus palabras.
18/07/10 4:27 PM
Gonzlez C.
Me parece que si bien es un problema el extremismo integrsta, no es casi nada comparado a la hereja modernista que ha vaciado
las Iglesias, al menos en occidente. Tambin es mi parecer que dedicar demasiadas fuerzas intelectuales a rebatir posiciones de
los estn en comunin con la Igesia, luego de que Benedicto XVI levantar la excomunin a los obispos de la FSSPX, en vez de
dedicar esas fuerzas para desmontar las posiciones de los que verdaderamente estn vaciando la Fe con su sincretismo, es
realmente un autntico desperdicio. Se echa de menos ms vigor apologtico contra estos hechos, por ejemplo: http://infocatolica.
com/?t=noticia&cod=6855.
Ms energa apologtica para combatir al verdadero enemigo de Cristo que ha vacido las iglesias, y menos hincapi en las
diferencias de matices de nuestros hermanos catlicos, pues estn en comunin, nos guste o no nos guste.
Comentario del blogger: Gonzlez, tanto el progresismo como el tradicionalismo en sus

versiones extremas se apartan de la enseanza de la Iglesia.
As como su santidad el Papa Benedicto XVI vea una continuidad entre el concilio Vaticano
II y los concilios anteriores, tambin deduce de esto dos consecuencias: Primera: es
imposible para un catlico tomar posiciones a favor del Vaticano II y en contra de Trento o
del Vaticano I. Quien acepta el Vaticano II, en la expresin clara de su letra y en la clara
intencionalidad de su espritu, afirma al mismo tiempo la ininterrumpida tradicin de la
Iglesia, en particular los dos concilios precedentes. Valga esto para el as llamado
progresismo , al menos en sus formas extremas. Segunda: del mismo modo, es imposible
decidirse a favor de Trento y del Vaticano I y en contra del Vaticano II. Quien niega el
Vaticano II, niega la autoridad que sostiene a los otros dos concilios y los arranca as de su
fundamento. Valga esto para el as llamado tradicionalismo , tambin ste en sus formas
extremas. Ante el Vaticano II, toda opcin partidista destruye un todo, la
historia misma de la Iglesia, que slo puede existir como unidad
indivisible (Informe sobre la fe, captulo 2, por Cardenal Joseph Ratzinger)
18/07/10 4:55 PM
Jos Miguel Arriz

Para evitar que se pueda considerar como apreciacin negativa a la persona del padre Julio Meinvielle el haber dicho que tiene
tendencias tradicionalistas, he preferido hacer la errata en el articulo, a fin de cuentas, el tema en discusin no es la persona del
sacerdote, sino su hiptesis y la aplicacin que le dan los sectores tradicionalistas y lefebvristas hoy.
18/07/10 5:21 PM
Beatriz
Marcial, no me refera a usted sino al comentario 16/07/10 9:14 PM
"Llevo tiempo viendo,escuchando y leyendo sobre la "gran apostasa actual" y otras seales.
Hay muchos que hablan de que no parece que estemos muy lejos de ello. Sera bueno debatir
sobre ello. Y sobre esto le pregunto a Beatriz si puede explicarse ms,en relacin a su ltimo
comentario."
Hola, Csar. Ya sabes que la apostasa al final de los tiempos est en la Biblia "Pero el Espritu claramente dice que en los
ltimos tiempos apostatarn algunos de la fe" 1 Timoteo 4, 1.
"Pero cuando venga el hijo del hombre, hallar fe en la tierra? Lucas 8, 8
Y de quien SI est asegurada la fe indefectible es en Pedro y sus sucesores.
pero yo he rogado por ti, para que tu fe no decaiga (Lc 22,32)
Exagerando la nota: si media catolicidad, o toda, apostata de su fe, el sucesor de Pedro nunca. En cualquier diccionario de
derecho cannico se puede encontrar lo siguiente: "Despus de convertido confirma a tus hermanos; he rogado por
ti para que no falte tu fe. As que, la fe de Pedro, la fe de sus sucesores, o por mejor decir, la fe de su silla
establecida firmemente por la oracin de Jesucristo, nunca se oscurecer a no ser que se quiera decir que
Jesucristo rog en vano".
En el sueo proftico de San Juan Bosco vemos a un valiente Papa que dirige bien la barca de Pedro en medio de la tormenta, y
es asesinado, y otro Papa, tan valiente como el anterior, conduce tambin la barca hasta salir victorioso gracias a la intervencin
del cielo y por la devocin a la eucarista y a la Virgen Mara. Este sueo proftico encaja perfectamente con la doctrina de la
indefectibilidad en la fe del sucesor de Pedro, y la profeca en Ftima tambin.
S sera interesante un temita sobre la apostasa. Aqu est como comentarista el padre Barriola, miembro de la Pontificia
Comisin Bblica y nos puede ayudar muchsimo:
http://diaconojorge.blogspot.com/2009_01_01_archive.html
Que el Papa es atacado por fuera, se hace evidente con la primera plana del New York Times y la portada de la revista Times.
Actualmente est en proceso un juicio en Kentucky, USA, no contra la curia vaticana o el Papado, sino contra Joseph Ratzinger
en el que el abogado William McMurry defiende a tres ciudadanos que aseguran haber sufrido abusos y acusan a Joseph
Ratzinger de haber conocido esos casos y haberlos ocultado cuando era prefecto de la Congregacin para la Doctrina y de la Fe.
El Vaticano solicit inmunidad diplomtica (por ese y otro caso), la Casa Blanca recomend inmunidad, y la Corte Suprema de los
EEUU increblemente la ha rechazado. La astucia legal est en que la Corte Suprema norteamericana en realidad no ha negado
la inmunidad diplomtica del Vaticano, porque de hacerlo estara violando el Tratado de Viena, lo que ha hecho es rechazar *la
solicitud* de inmunidad, sin negar o aceptar la inmunidad diplomtica.
Si prospera o no la acusacin est en veremos, pero s hay clara intencin de culpar a Benedicto XVI.
Y la persecucin por dentro (seguramente sin darse cuenta) son todos sus hijos que se dedican a criticarlo e incluso juzgarlo
(progres y tradis), y en este tema no me refiero a Meinvielle, que en paz descanse, sino a los catlicos que mal utilizan su
hiptesis.
Ayer encontr esto en la red: Las herejas de Benedicto XVI --EDITADO: El articulo puede ser encontrado colocando
el titulo en google-- (dejo a criterio de Jos Miguel si debe borrar el enlace pero sirve para ilustrar el asedio constante contra el
Papa al interior de la Iglesia)
Para m todo esto es cumplimiento de la profeca de la Virgen Mara en Ftima: "el Santo Padre mucho tendr que sufrir".
Oremos por l y hagamos lo que la Virgen pide en Ftima: rezo del rosario y Penitencia, Penitencia, Penitencia.
El mensaje de Ftima no es pesimista ni fatalista como ciertos catlicos, despus de hablar tambin de una apostasa aunque
interpretable: "En Portugal se conservar siempre el dogma de la Fe" (por cierto, hemos tenido obispos apstatas,
nunca Papas apstatas), ella claramente dice: "al final mi inmaculado corazn triunfar".
Nunca entender a esos catlicos que critican al Papa, pblica o veladamente, sabiendo que es asediado...definitivamente
conocimiento no es igual a sabidura, la sabidura viene del cielo, por eso muchas veces los sencillos resultan ser ms sabios que
las personas ms cultas. En santo Toms de Aquino encontramos las dos cosas: conocimiento (adquirido) y sabidura (recibida
del cielo), pero l ya era santo desde que bot a una mujer desnuda de su cuarto....santidad y sabidura van de la mano.
Perdn por lo extenso del mensaje.
Un abrazo en Cristo
18/07/10 7:14 PM
Beatriz
"un Papa pusilnime que se lo llevan obligado a orar al muro de las lamentaciones y a las sinagogas"
Si, Jos Miguel, mal utilizan la hiptesis de Meinvielle para hacerles creer a los sencillos como nosotros que si el Papa va a la
sinagoga es "obligado" por esa curia vaticana llena de cardenales satanistas. Y si ora en el muro de los lamentos, tambin. Y si
saluda a sus "hermanos musulmanes" (todos descendemos de la misma madre y el mismo padre? los musulmanes son extraterrestres?)es "obligado"....porque lo obligan, y l, pobre pusilnime, no puede hacer nada.
Sin embargo, cuando liber la misa tridentina se carg a varios obispos y cardenales que se oponan; cuando anunci el proceso
de canonizacin de Po XII se carg a los rabinos que se oponan; y se carg al sionismo cuando calific la ocupacin israel de
los territorios palestinos como una injusticia poltica que ningn cristiano puede justificar con pretextos teolgicos; y se carg a
los fundamentalistas islmicos cuando dijo que la fe no se poda imponer por medio de la espada...
Han sido tantos los gestos valientes de nuestro actual Papa y no deja de sorprendernos.
18/07/10 7:55 PM
Mariano (Argentina)
Quiero reparar la memoria del P. Meinvielle porque algn desubicado en este blog lo llam "antisemita". El P. Meinvielle,
evidentemente, no se llev bien con las posturas izquierdistas dentro de la Iglesia, ni con la infiltracin marxista, ni con el
progresismo que se hizo con el "espritu del concilio". Fue un enemigo acrrimo de todo aquello. Y eso parece enfurecer a ciertas
personas que comulgan con esas herejas enquistadas en el cuerpo de la Iglesia desde hace unas dcadas. Dice bien aquel
comentario: "hoy seran tildadas de antisemitas". Claro, hoy, utilizando las categoras del enemigo, los engaos semnticos y las
manipulaciones del lenguaje que ellos han creado.
19/07/10 2:10 AM
M Pilar
En primer lugar quiero manifestar mi fidelidad y cario al Papa Benedicto XVI, por l y sus intenciones rezo todos los dias.
La Tesis de ese sacerdote argentino se referian supongo al momento en que se realizaron y no pretendieron tener un caracter
profetico.
Lo que actualmente pasa solo coincide en algun aspecto con esa tesis:
-Por ejemplo la imagen de la Iglesia, de la doctrina y moral catolica, que resulta en los medios de comunicacin es de sincretismo,
de falta de claridad doctrinal.
Esto es comprensible en medios de comunicacin anticatolicos, que intencionadamente silencian o tergiversan al Papa y a la
Iglesia.
Pero resulta escandaloso que en medios de comunicacin de ideario y/o titularidad catolica no se transmita sana doctrina y que
esta llena de "herejias", sincretismo....
-La desobediencia al magisterio de la Iglesia esta muy extendida y el pueblo fiel sencillo esta "indefenso" a ello. Organizaciones
de la Iglesia evangelizadoras o educativas difunden doctrinas erroneas o no difunden suficientemente la doctrina catolica. Parece
que han cambiado el Evangelizar por el dialogar.
Esta realidad esta tan extendida que la imagen exterior que se de de la Iglesia sea esta.
Pero esta mundanizacin de la Iglesia, no nos libra de la persecucin pues cuando la sal se desvirtua no sirve para nada y sera
pisoteda por los hombres.
Volviendo al Papa, yo distingo en el Papa cuando en sus viajes habla en algunos discursos que tiene un sentido mas diplomatico
de los de contenido integramente religioso, segun los destinatarios del mensaje, lo cual no quiere decir que haya contradiccin en
su contenido o que haga dejacin de sus postulados.
Otra cosa, cuando oigo algo que dicen que ha dicho el Papa que no me cuadra, voy a las fuentes, leo no solo la resea si no el
discurso o la enciclica. Por ejemplo si no me equivoco, el Papa en su ultima enciclica no es que apoye un gobierno mundial sin
mas.
El Papa con mayor o menor diplomacia dice lo logico, que el gobierno mundial sera moralmente bueno y admisible si respeta la
libertad religiosa, contribuye al Bien comun, a la Justicia y a la Paz,si es democratico.....Lo cual se podria predicar de los Estado
Nacion. El Papa no dice si se da esta condicion, por lo que si nosotros apreciamos por los hechos que no se da esta condicion
concluimos que el Gobierno mundial no es admisible. Si vemos las actuales politicas de la ONU concluyo que el Gobierno mundial
no es bueno.
El Papa podria decirlo mas claro? Tal vez no puede.
( Los ultimos parrafos se alejan de la cuestin tratada, puede omitirlos asi como la totalidad del mensaje si cree que no es correcto
o oportuno.)
19/07/10 3:58 AM
Csar Fuentes
Gracias,Beatriz,por tu comentario de 18/07/10 7:14 PM.

Incidiendo en lo ltimo que dices,Beatriz,hay quien malgasta los dones que Dios ofrece: una gran inteligencia,capacidad
asombrosa de aprendizaje,etc. Mas la soberbia y el orgullo ciegan a los receptores de esos dones y creen que son suyos por
derecho-una especie de voluntarismo-. Sin embargo,el actual Santo Padre es muy sabio y como tal sabe a Quien se lo debe y por
tanto acta y habla en consecuencia,para que lo que le ha sido dado no sea para el,sino que lo regale a los dems,para gloria de
Dios y no suya. El usa bien la libertad,cristianamente.
19/07/10 4:32 AM
Csar Fuentes
Hola,M Pilar. Bueno,se han tratado aqu varios temas,as que no se apure; adems es muy sensato lo que ha dicho usted. Como
fu uno de los que trat lo de la ltima encclica de Benedicto XVI,le dir que me sigue chocando eso del gobierno mundial,que
como bien dice usted,no es un gobierno mundial as,a secas. Incluso le puedo decir que en otro blog,hace meses,califiqu esto
como "imperdonable torpeza",si mal no recuerdo. Pues bien,en los escasos ratillos libres que ltimamente tengo,estoy volviendo a
leer la encclica y.......bueno,me sigue chocando,no tengo claras algunas cosas,pero si ando ms convencido de que el Papa
apunta por donde usted ha sugerido,y el problema-que es mi problema-es que quiz en esos asuntos,como soy un pesimista
inveterado,quiz veo eso de la encclica un tanto utpico,aunque muy bien intencionado; pero repito,lo ms probable es que sea
un problema mo-Jams cuestionar una encclica papal-.
Saludos en Cristo,M PIlar y a Beatriz tambin,que en mi anterior comentario no la correspond a su despedida tan generosa.
19/07/10 4:54 AM
Esteban
Por favor si alguien ha ledo el libro "El judo en el misterio de la historia", y no conclucuye que es un libelo antisemita, o es que no
sabe leer o es que necesita ir a clases de comprensin de textos.
Si quieren comienzo a citar los textos antisemitas de dicha obra, del susodicho sacerdote. Pero sera suficiente con resumir, que
el seor Meinvielle acusa en esta y en dems obras a los judos de que "Inventaran" el capitalismo, el comunismo, el marxismo y
que en toda su obra se refleja y repite la acusacin de deicidio, que fue desechada y condenada por el COncilio Vaticano II, AS
QUE NO NOS HAGAMOS, que para algo se public Nostra AEtate, Y PARA ALGO SE PUBLICO aquel texto de Memoria y
Reconciliacin por la COkmisin Teologica INternacional y el Nosotros Recordamos sobre la SHoah
19/07/10 7:17 AM
Esteban
ALgunas joyas:
"El que a sabiendas no se convierte sinceramente al cristianismo, es judo con todas las perversidades satnicas de la raza
estigmatizada."
"El Judasmo es un enemigo declarado y activo de todos los pueblos en general, y de modo especial de los pueblos cristianos.
Desempea el papel de Ismael, que persegua a Isaac; de Esa, que buscaba matar a Jacob; de Can, que dio muerte a Abel. ......
Los judos, si son judos, es decir, si no se han convertido sinceramente al cristianismo, aunque no quieran buscarn con mentiras
hacer dao, perder y corromper a los cristianos, apoderarse de sus bienes y sujetarlos como a viles esclavos. Desempean en
ello una funcin teolgica como la desempea el diablo, de quien son hijos,"
"El Cristianismo y el Judasmo han de encontrarse en todas partes sin reconciliarse y sin confundirse. Representan en la historia
la lucha de Lucifer contra Dios, de las tinieblas contra la Luz, de la carne contra el Espritu."
"As la accin judaica sobre el mundo se realiza en la sombra de los concilios secretos, y los personajes que parecen regir los
pueblos no son ms que tteres manejados por estos hijos de la iniquidad."
"La nica defensa y proteccin de los pueblos gentiles para no caer en la esclavitud judaica es la vida cristiana. Porque Cristo,
nicamente, es la Salud del hombre. De aqu que la Edad Media no ha sufrido la dominacin de los judos. Los judos han
asechado, pero sin lograr jams la dominaci"
19/07/10 7:25 AM
Esteban
ASLgunas ms:
s los cristianos no han de trabar relaciones comerciales, ni sociales, ni polticas con esa casta perversa que hipcritamente ha de
buscar nuestra ruina. Los judos deben vivir separados de los cristianos porque as se lo ordenan a ellos sus Leyes, como
veremos ms adelante, y adems porque son infecciosos para los dems pueblos.
Si los dems pueblos rechazan estas precauciones, tienen que atenerse a las consecuencias, o sea a ser lacayos y parias de esta
raza, a la que le corresponde la superioridad en el reino de lo carnal."
Si esto no es antisemitismo, entonces quien sabe que sea antisemitismo
19/07/10 7:27 AM
alberto
No te preocupes Esteban, es bien sabido que Argentina recogi tras la IIGM a ms nazis huidos por m2 que en el resto de
latinoamrica.
El antisemitismo cultural argentino heredado del catolicismo ms rancio espaol de los aos 30-40 es una marca conocida en el
mundo entero y muchos "catlicos" argentinos no se libran de ello.
Similar actitud tienen algunos "catlicos", 4 gatos quedan, en espaa que son reducto del franquismo pro-eje aunque luego tengan
amnesia selectiva al no recordar que se "la envainaron" en los aos 50.
Estn tan alejados de la pastoral de Benedicto XVI, como los progres de la teologa de la liberacin.
19/07/10 2:05 PM
Jos Miguel Arriz

Hermanos, veo que el tema se est desviando, y creo que ya se ha dicho lo que se tena que decir. Dejar el tema abierto el resto
del da para que si alguien tiene algo ms que aportar lo haga, y lo cerrar.
19/07/10 2:22 PM
Catholicus
Son los tradicionalistas los que le dan aire a los progresistas, y viceversa.
___
Bueno Jose Miguel, un matiz gordo y conveniente, aqu en Espaa al menos, la inmensa mayora de tradicionalistas son de los
fieles, llenan de banderas y apoyo al Papa siempre, sin la ms mnima duda. Solo tenemos que mirar a los renacidos carlistas,
muy tradicionalistas en su mayora. Igualmente, los sectores ms "ultraderechistas" catlicos en Espaa jams se atreveran - ni
lo sienten- a meterse con el Papa. Eso no quita para que juzguemos los tiempos y Papas del post-concilio sin engaarnos y sin
nieras, pero siempre con inmenso amor al Santo Padre.
Por eso les llamo anarco-tradicionalistas, porque ya nadan en el fango de dudar de las columnas que sostienen a la Fe: la
confesin de Pedro. De tradicionalistas no tienen nada, sino la mera adscripcin "de deseo".
19/07/10 8:01 PM
Catholicus
El antisemitismo cultural argentino heredado del catolicismo ms rancio espaol de los aos 30-40 es una marca conocida en el
mundo entero y muchos "catlicos" argentinos no se libran de ello.
___
Ya por eso en montones de sinagogas se celebraron honores en la muerte de Franco, por haber salvado a decenas de miles de
judos engaando a Hitler.
Son dos o tres los embajadores franquistas que figuran entre los Justos de Israel en agradecimiento a esa Espaa que salv
decenas de miles de judos mientras Francia entregaba a los nazis a otras tantas decenas.
Por cierto Esteban, todos los apstoles, Madre de Dios al frente y su Hijo suguiendo eran judos. Como bien dijo Juan Pablo II,
son "nuestros hermanos mayores en la Fe" y "la salvacin viene de los judos."
Eso no quita para que la condena y maldicin que llevan encima, pronunciadas por el mismo Jess, no sea evidente.Es Palabra
de Dios, y no es incompatible con esperar y rezar por su conversin. Si se reza por ellos, es por esa maldicin que llevan los
descendientes - no culpables- de los jefes que condenaron a Cristo.
Esto no es antisemitismo, es Catolicismo, no es contradictorio, es complementario, y tiene ante todo un gran mensaje pedaggico
para todos : A ver qu maldicin no nos ganaremos nosotros con tanto crimen y pecado como abunda en nuestra sociedad.
El Temor de Dios es el Principio de la Sabidura.
Si el Pueblo elegido de Dios no se libr de la condena, que no se crea nadie ms a salvo de la misma que ellos.
19/07/10 8:22 PM
Carlos C.
Sr. Alberto, con respecto a que Espaa era antijuda en los 30 '40, muestra su mala formacin . Si bien Franco hablaba de judeo
masones, es por lo que yo podra hablar de cristianos masones...
Es absurdo pensar que hoy da en Espaa hay hasta menos antisemetismo.
Nadie recuerda los judos que Franco y los franquistas salvaron.
De tiempos de Franco vengo )no de los 30'40, pero no slo he sido no antijudo sino que me ofende todo el que antijudo es. Y he
aqu que uno de los que ms me ofende es un "Sacerdote muy tradicionalista" que se dedica a dar lea a los que no pensamos
como l.
Yo desde luego no y me temo que la Iglesia Catlica ha llegado a ser bien antisemtica en todo el mundo.
Por si no lo saba, Franco quiso relaciones diplomticas con Israel, Israel se neg por temor a unirse a lo que suponan nazis. Hoy
da alberto en Espaa s que hay antisemitismo naturalmente bajo la guisa de antisionismo. Y eso es una vergenza, pero
sobretodo un pecado.
Yo no creo por un momento que entre los judos haya ms pecadores que entre los "cristianos" pero s que hay ms premios
Nobel (de cuando eran legtimoos) y un da se convertirn. Mientras tanto que mientras yo pueda siempre les defender y rezar
por su conversin. Aunque a ellos no les guste.
Y mientras tanto tambin dar gracias a Dios porque Franco me lo puso fcil para crecer en mi Fe y aprender a ver y reconocer lo
que le debo al pueblo judo cuando no segua a Dios y cuando le segua.
Sr Arraiz ahora si que me pas lo siento pero me he sentido impulsado. Gracias por su posicin su paciencia y cmo no su
martirio.
19/07/10 8:29 PM
Los comentarios estn cerrados para esta publicacin.

Jos Miguel Arriz
Ingeniero en computacin, casado y con tres hijas, actualmente cursando una maestra en gerencia
empresarial. Formado cristianamente en el Colegio La Salle de Barquisimeto, ha sido miembro del grupo
musical de su parroquia y posteriormente catequista.
En 1998 comenz su inters por la apologtica catlica y fund el sitio web que hoy tiene por nombre
ApologeticaCatolica.org, cuya finalidad es difundir la fe catlica en su integridad protegiendo a
los hijos de la Iglesia de los avances del protestantismo, el sincretismo y el relativismo.
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El Padre Julio Meinvielle y Su Hipótesis Del Papa Pusilánime

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La apologtica catlica "invade" el Facebook

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ciertamente el Papa Benedicto no es pusilnime.

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Mis queridos hermanos en Cristo.

Jos Miguel Arriz

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Jos Miguel Arriz

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Jos Miguel Arriz

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El padre Julio Meinvielle y su hiptesis del Papa pusilnime

Jos Miguel Arriz

Antes de hablar del padre Julio Meinvielle, Arriz, lmpiese la boca.

Comentario del blogger: Lo hago a diario amigo mio.

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El padre Julio Meinvielle y su hiptesis del Papa pusilnime

"El Aldunense tries again

Jos Miguel Arriz

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El padre Julio Meinvielle y su hiptesis del Papa pusilnime

Comentario del blogger: Juvenal, la Iglesia es columna y fundamento de la verdad y las

http://infocatolica.com/blog/apologeticamundo.php/1007160740-el-padre-julio-meinvielle-y-s (8 of 33)30/10/2015 08:33:18

El padre Julio Meinvielle y su hiptesis del Papa pusilnime

-Si ser porque el Maligno tiene demasiado poder.

Si no te enteras de lo que dice Meinvielle es porque no quieres.

Comentario del blogger: Me entero perfectamente de lo que dice Meinvielle y de los

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Miguel Antonio Barriola

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Jos Miguel Arriz

Dios te perdone la calumnia, Arraiz.

Jos Miguel Arriz

Jos Miguel Arriz

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Jos Miguel Arriz

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(ACTUALIZACION: A peticin de quien escribe a nombre Miles_Dei, publico en enlace

Jos Miguel Arriz

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pero no seguir en ello.Sorry.

Comentario del blogger: No hay cuidado Cesar, saludos

Jos Miguel Arriz

Sr. Miles Dei:

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