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Domnico Losurdo: El concepto de hegemona de Gramsci ha sido pe...

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FILSOFO MARXISTA, PROFESOR DE LA UNIVERSIDAD DE URBINO (ITALIA)

Gramsci entiende la hegemona como la reconstruccin de la autonoma ideolgica y


poltica de los sectores populares y ese es el objetivo que vio nacer al Partido
Comunista Italiano (PCI) en 1921.
EDDY SNCHEZ IGLESIAS

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18/11/2015

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Del 19 al 21 de octubre Madrid cont con la presencia del filsofo italiano Domnico Losurdo
en la apertura del curso acadmico realizada por la Fundacin de Investigaciones Marxistas, a
travs de sendas conferencias dedicadas a Gramsci.
El que es sin duda uno de los pensadores ms importantes en la Europa de hoy, llen de forma
consecutiva las emblemticas aulas magnas de la UCM de San Bernardo y de la Facultad de
Ciencias Polticas, lo que constituye una muestra ms del inters que Antonio Gramsci
despierta en nuestro pas.
Mundo Obrero tuvo el honor de compartir los debates con uno de los mximos referentes
intelectuales de la izquierda contempornea en el marco de la presentacin de la edicin en
castellano de su obra Antonio Gramsci. Del liberalismo al comunismo crtico, de Oriente y
Mediterrneo ediciones.
Mundo Obrero: En qu momento situara la evolucin del pensamiento de
Antonio Gramsci desde su liberalismo inicial hacia el marxismo?
Domenico Losurdo: Su progresiva aproximacin al marxismo y a las ideas socialistas son
consecuencia de una evolucin poltica y personal muy influida por las tradiciones
revolucionarias del Risorgimento italiano y por su condicin social humilde y de alguien
proveniente de la Italia ms pobre. En dicha evolucin hay un punto de inflexin que yo
situara en la I Guerra Mundial, ante la cual Gramsci reacciona a travs de una pregunta, cmo
evitar algo como la guerra? La respuesta la encuentra en la Revolucin Rusa, que para Gramsci
es una Revolucin contra la guerra, una revolucin dirigida a evitar la guerra y que los obreros
se maten entre ellos.

De Izd. a dcha. Romn Reyes, Domenico Losurdo y Eddy Snchez durante


la conferencia sobre Gramsci en la UCM | Foto. M.Hernndez

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sido pervertido
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M.O.: Qu significado tena la I Guerra Mundial para Gramsci?


D.L.: Aqu es donde se podra enmarcar uno de los primeros conceptos polticos clave de
Gramsci, me refiero al de revolucin pasiva. Para Antonio Gramsci la I Guerra Mundial y el
fascismo significan la recuperacin de la iniciativa poltica de la burguesa y la superacin de la
crisis poltica que el capitalismo sufra desde 1848. El ascenso del movimiento obrero y la
atraccin que las ideas socialistas tenan para una parte de los pueblos coloniales y de la propia
intelectualidad europea se interrumpe con el auge de las ideologas nacionalistas y el
colonialismo. El proyecto colonialista permite dividir a los obreros europeos y los pueblos
coloniales y a los propios obreros europeos entre s, mientras que con el nacionalismo la
burguesa coopta a una parte importante de los intelectuales, la gran mayora burgueses, que
con la ideologa nacionalista vuelven a integrarse en su clase social de origen y rompen su
simpata hacia el movimiento socialista y el pensamiento marxista. En el caso italiano el
colonialismo y el nacionalismo permitieron unir a la burguesa en torno al fascismo, mientras
que el racismo consigui dividir al proletariado del norte con el campesinado del sur. El
nacionalismo como ideologa, el colonialismo como prctica poltica y la guerra como el marco
privilegiado de relaciones internacionales devuelven la iniciativa a la burguesa por medio del
ejercicio de la revolucin pasiva, que tiene en el exsocialista Mussolini uno de sus mximos
ejemplos.
M.O.: Dnde podramos situar la caracterstica principal de esa revolucin
pasiva que describe Gramsci?
D.L.: Al recuperar la iniciativa poltica en momentos de crisis, la burguesa utiliza la rebelin
como forma reaccionaria. Es lo que Gramsci denomina rebelin como elemento de
subversivismo reaccionario, trmino que en mi opinin explica perfectamente lo que signific
Mussolini o Berlusconi despus.
M.O.: Es en este punto donde su libro sita los conceptos gramscianos de
sociedad civil y estado. En las conferencias impartidas en Madrid usted ha
insistido mucho en la confusin que la izquierda actual tiene al respecto de dichos
conceptos. Dnde situara esos problemas tericos?
D.L.: Hay una concepcin errnea por parte de algunos sectores de la izquierda
contempornea, que ven a la sociedad civil como algo puro y al Estado como algo corrupto,
esquema que por otro lado, es consustancial a la visin que desde el liberalismo se tiene de la
sociedad civil. Para Gramsci esta separacin no existe y pone varios ejemplos, el ms
significativo cuando analiza el caso de la Guerra Civil en EE.UU. en el siglo XIX. En ese
conflicto exista una sociedad civil blanca propietaria profundamente racista que defenda la
esclavitud y se opuso al Estado abolicionista apoyado mayoritariamente por parte de los
Estados del norte. Podramos observar fenmenos parecidos en la actualidad en Venezuela
donde una parte de la sociedad civil es procapitalista y se moviliza contra el Estado bolivariano,

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o como una parte importante de la sociedad civil de los pases centrales de Europa se opone al
Estado social, casos en lo que se dan expresiones de rebelda social que adquieren un contenido
profundamente reaccionario.
M.O.: Se podra decir que la dicotoma entre sociedad civil y estado en Gramsci
es falsa?
D.L.: No existe una definicin de sociedad civil como algo separado del Estado, ambos planos
operan dialcticamente y se influyen, es por tanto una dicotoma falsa. Tampoco existe en
Gramsci una visin de la revolucin por fases, una especie de orden cronolgico que primero
lleve a trasformar la sociedad civil para luego transformar el Estado. Lo verdaderamente
revolucionario no es tanto lanzar o conquistar la sociedad civil contra el estado, sino articular
un movimiento de oposicin al estado liberal y a la parte de la sociedad que lo apoya y defiende,
lo que lleva a Gramsci a formular un concepto superador de ambos como es el de sociedad
poltica, la revolucin como impulsora de un Ordine Nuovo, un orden social nuevo en torno a
una sociedad poltica nueva de carcter no capitalista. La revolucin como un nuevo
Risorgimento.
M.O.: Este punto nos lleva al concepto de hegemona y a las diferentes lecturas
que del mismo se hacen en la actualidad.
D.L.: El concepto de Gramsci de hegemona ha sido pervertido. La lucha por la hegemona no
es solo la realizacin de propaganda o una cuestin de discurso. Para Gramsci se trataba de
reconstruir la autonoma ideolgica y poltica de los sectores populares y ese es el objetivo que
vio nacer al Partido Comunista de Italia (PCI) en 1921. En esa reconstruccin poltica de la clase
trabajadora frente al fascismo la hegemona es el concepto clave, ya que es la expresin de un
proyecto que permita unir a los obreros del norte de Italia con los campesinos del sur en la
creacin de un nuevo bloque histrico, que por un lado tena una dimensin nacional al
perseguir la reunificacin definitiva de Italia al acabar con el atraso del sur -la cuestin
meridional-, y por otro, defenda una dimensin popular de un proyecto de superacin del
dominio del bloque dominante por un nuevo orden social en torno a la clase trabajadora y los
sectores populares de toda Italia. La hegemona es la expresin de ese proyecto poltico
histrico, que permitira recuperar la iniciativa perdida al pueblo italiano frente al viejo bloque
de poder a la ofensiva con el fascismo. De ah la gran fuerza del PCI, que no slo era el partido
ms sensible a los problemas del pueblo de Italia, sino que para muchos italianos era el nico
partido nacional.
M.O.: Concepto de hegemona que nos permite llegar a otro de los temas
importantes de los debates que sobre Gramsci tiene la izquierda europea actual.
Me refiero al papel de los intelectuales y el papel del partido.
D.L.: El pensamiento poltico de Gramsci es un pensamiento dirigido a resolver problemas
prcticos que surgen de su militancia revolucionaria. La crisis del 29 no lleva a la revolucin,
sino que en el marco de lo que fue una de las grandes crisis del capitalismo, la burguesa logra
conservar el poder haciendo uso de la guerra. La I Guerra Mundial acaba con la fuerza que
tena la consigna de Proletarios del mundo unos, al evitar la unidad del proletariado el cual
se fragmenta en su apoyo a las diferentes burguesas nacionales en el momento del inicio de la
guerra. En ese momento se coopta algn elemento revolucionario (ya he hablado de Mussolini)
y lo inserta en el sistema con lo que se intenta decapitar al movimiento revolucionario. Este
proceso de cooptacin afecta sobre todo a los intelectuales, que en momentos de crisis se
radicalizan y se acercan a la izquierda, pero que en momentos de recuperacin de la iniciativa
poltica por parte de la burguesa a travs del nacionalismo, vuelven a su clase de origen (aqu
estara el caso de Kautsky) y abandonan su vinculacin con la clase trabajadora y el marxismo.
De ah la necesidad para Gramsci de un nuevo concepto de intelectual, un intelectual de nuevo
tipo al servicio de ese nuevo bloque histrico que Antonio Gramsci llama intelectual colectivo y
que ya no asocia a una persona individual, sino a un colectivo poltico organizado, el Partido
Comunista.
M.O.: Usted habla de cierta perversin del pensamiento de Gramsci. Dnde la
situara?
D.L.: Gramsci sigue profundamente a Lenin. Hacer una lectura de Gramsci fuera de esta
realidad pretende desprender de Gramsci de su contenido revolucionario. Se intenta construir
un Gramsci desprovisto de su vinculacin con el movimiento comunista, de la misma forma
que Benedetto Croce haca con Marx.
Publicado en el N 290 de la edicin impresa de Mundo Obrero noviembre 2015

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