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A

Casa com Vista para o Mar de Marina Abramovi

Entrevista a
AnaBernstein

m novembro de 2002, Marina Abramovi

A idia

realizou a performance A Casa com Vista


para o Mar na Galeria SeanKelly, em Chelsea,Nova York. Durante doze dias, de 15 a
26 de novembro, a artista viveu no espao
concebido por ela, constitudo por trs mdulos suspensosna parede ao fundo da galeria:
esquerda,um mdulo contendo um vaso sanitrio e um chuveiro; no meio, um mdulo contendo uma mesa,uma cadeirade madeira e um
metrnomo; no mdulo direita, uma camade
madeira sem colcho com um travesseirofeito
de pedrae uma pequenapia com uma torneira.
Em frente a cada mdulo, via-se uma escada
com degrausfeitos de enormes facas.Prximo
entrada da sala, num pedestalao centro, um
telescpio. Em jejum durante estesdoze dias,
Abramovi viveu vista do pblico. A performance podia ser vista diariamente das 9:00 s
18:00h. No dia 22 de novembro, uma sexta-feira, a galeria permaneceuaberta ao pblico das
9:00h at meia-noite. No lobby da galeria,antes de penetrar no espaoda performance, o
pblico podia ler ascondiesdeterminadaspor
Abramovi para o trabalho, expostasao lado.
(A.B.)

Essaperformancenascedo meu desejode ver se


possivelusar a simplesdisciplina didria, regrase
restries
para mepurificar. Posso
transformarmeu
campode energia? possivelpara estecampode
energiatransformaro campode energiadopblico e do espao?
Condiespara a instalaoviva: artista
Duraodo trabalho 12 dias
Comida semcomida
Agua grandesquantidades
dedguamineralpura
Falar semfalar
Cantar possvel
masimprevisvel
Escrever semescrever
Ler semler
Dormir 7 horas
Ficardep ilimitado
Sentar ilimitado
Deitar ilimitado
Banho 3 vezes
por dia
Conditiespara a instalao viva: pblico
usaro telescpio,
permaneceremsilncioe
estabelecer
didlogode energiacoma artista

MarinaAbramovic artistaplsticae performer.EntrevistaconcedidaaAna Bernstein,emNovaIorque,


em 18 deJaneirode 2003.
Ana Bernstein mestreem Hist6ria Socialda Cultura pelaPUC-RJe cursao doutoradoem PerformancesStudiesna Universidadede NovaIorque.

I
I
,
I

1-

A Casacom Vistapara o Mar de MarinaAbramovi

SalaPreta:Vamos comearfalando sobre


a performanceA casacom vistapara o mar. A
meu ver essaperformance funciona como um
entrelugar do corpo do artista e do corpo do

O telescpioest presentepara revelar a


nudez da situao,o fato de que eu no tenho
onde me esconder.H somente um momento
em todo o trabalho em que pude me esconder

pblico, porque voc precisa do pblico, voc


esperaque o pblico tente estabeleceruma troca de energiacom voc, mas ao mesmo tempo
essaparticipao restrita. At mesmo em termos fsicos- h uma linha branca demarcando

de fato. o momento em que estou tomando


banho, estou me enxugandoe ponho meu rosto na tolha - por apenasalguns segundos.E
quando estou no vasosanitrio e abaixo minha
cabea.Estesso os dois nicos momentos na

~,

o espaoentre voc e o pblico e h tambm as


escadascom degrausde facasque no constitu-

performanceem que meu rosto no estavavisvelo O telescpio realmente uma espciede

f~

em exatamenteum meio de acesso.Somente

medidaparamim de que noh nadaa escon-

~:

um xam poderia subir estasescadas.Ento a


meu ver h um paradoxonestetrabalho: por um
lado voc precisada participao, da troca com
o o pblico; por outro lado, a performance parecefavorecero vouyerismo,porque o pblico a
observaconstantemente,mesmo nas situaes
mais ntimas. E h tambm o telescpio, que
ao mesmo tempo que recorta o campo visual,
amplia a sensaode estarmoslhe observando
atravsda fechadura.Ento a performance me
pareceum entrelugar do corpo do artista e do
corpo do pblico.
Marina: Voc esttotalmente certa. Este
trabalho realmentea idia do entrelugar.Tambm, nestetrabalho no s o pblico tem uma
funo importante como tambm estou usando os objetos que sofeitos principalmente para
o pblico. De certa forma estou demonstrando
como devemserusadosnuma re-ritualizaoda
vida cotidiana - como sentar, ficar de p, deitar, fazerxixi, tomar banho e da por diante. E
h a presenado metrnomo, a presenados
minerais na forma de travesseiro,na cadeira e
na cama. Mas no concordo muito com voc
de que a performance seja sobre voyeurismo,
porque a posio voyeurstica quando voc
observaalgo ou algum distncia e voc no
participa de fato. Aqui, basicamente,voc um
participante ativo porque voc tem essarelao

der. Eu preciso destetipo de coisa quasecomo


um controle da parte do pblico, de que tudo o
que ele estvendo 100% e eu estou ali 100%.
Toda a idia realmentea interaoentre mim
e o pblico. Ento a situao pode parecer
voyeurstica apenasnum primeiro momento.
Mas no momento em que voc penetra no espao e sentea energiado espao,h uma carga,
voc seenvolvede alguma maneira,voc setorna um participante, e a o elemento voyeurstico desaparece.
Mas definitivamente o entrelugar do corpo do artista e do corpo do pblico.
Esta realmentea minha primeira performance que tem estaponte. Porqueao longo do meu
trabalho eu sempreconsidereique uma coisa
o corpo do artista atuando diante do pblico,
outra o corpo do pblico criando os objetos
que servem como adereos- eu os chamo de
objetostransitrios, nunca de esculturas- a fim
de que o pblico atue, que tenha a experincia,
porque sempre acreditei que somente a experincia pessoal capazde lhe transformar. Esta
a primeira vez que eu junto essasduas coisas
de fato.
SalaPreta:Uma dascoisasque se tornou
totalmente clara para mim nestaperformance
que para que o pblico possater a experincia
da performanceele tem que lhe dar o seu tempo. Vi genteentrando e no tendo pacinciade

comigo atravs do olhar. Ento todo mundo


que quer participar neste trabalho tem apenas
que dar um passo frente e olhar para mim, e
eu repondo imediatamente.

ficar; diziam "no h nada acontecendo"e iam


embora. Outras pessoaspermaneciame quando voc permanecee vem diversasvezes,vrios
dias, ento voc comearealmentea viver a experincia.Quer dizer,voc tem que ficar ali por

l.

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1-

I
!
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ti
~c

..

sala preta

um perodo muito maior do que geralmente


levaparaver um trabalho numa galeria.O tempo confere intensidade e profundidade experincia da performance. O espaoda galeria se
torna, como voc diz, uma "ilha de tempo", e
isto totalmente verdadeiro, porque vivemos
sempre correndo e nunca temos tempo para
nada. Neste sentido, seu trabalho prope uma
relaodiferente com o tempo. Me lembra um
pouco os filmes deTarkovsky,to lentos que so
quasedolorososde assistir.
Marina: Bom, vamos falar sobre tempo.

verdadefoi assimque eu tive essaidia, porque


os monges esto neste tipo de estado.Voc se
transforma apenassentando perto deles, mesmo que voc no entenda a lngua. Logicamente asvibraesem torno delessoinexplicveis,
mas voc comea de fato a se sentir diferente
imediatamente. E eu estavapensando, vamos
pegar um delese trazer aqui como se fosseum
readymade e mostr-lo para o ocidente. E ao
mesmo tempo, eles no funcionariam no meu
contexto porque essa a minha coisa,no a delesoO contexto deles o contexto espiritual do

Uma das razespor que fao essaperformance


de longa duraono sculoXXI, tambm uma
reao geraomais nova, porque ela se tornou uma espciede vtima da vida apressada.
Tudo tem que ser produzido para esseideal da
vida corrida, de forma que possaserrapidamente consumido. E eu acho que nos tornamos vtimas tambm, a arte, o corpo, essetipo de coisa, porque a arte consumida rapidamente
como qualquer outro produto, como qualquer
outra mercadoria. Ento quando voc vem
galeria,voc tem que estar apto a ver uma instalao,a ver uma performance para consumir
o significado daquilo em alguns segundose seguir adiante. Tudo se resume a esta idia da
cultura da velocidade.Paul Virillio estsempre

templo. Ento isso seria quaseque uma substituio violenta e a nica outra possibilidadeera
eu mesma fazer. Eu encarei essaperformance
toda como um experimento, foi realmenteum
experimento.
Sala Preta: Para mim, o seu trabalho
importante tambm porque ns lemos sobreas
performancesdos anos70, e o fato de que voc
ainda est fazendo performances muito importante para seentender o que a performance, porque ningum daquela poca continua
trabalhando com performance.
Marina: Esteano eu vou fazerum grande
trabalho intitulado Cinco ObrasFdceis.Eu vou
re-fazercinco performances,uma minha e outras de quatro artistascujo trabalho eu realmen-

falando da cultura da velocidade

~~
ffirmi

- estamos pas-

te amo. So performances de que apenas ouvi

sando rapidamente por nossosproblemas, por


nossasvidas, passandorapidamente atravsdo

falar a respeito mas nunca vi e vou re-faz-Ias.


Eu propus essestrabalhos ao Guggenheim -

tempo.
Nos anos 70 uma das atitudes mais importantes da performance foi a performancede
longa durao em que o pblico estavaindo
junto com o artista nessaoutra dimenso do
tempo, masvoc realmentenecessitade tempo.
Nos anos70 era fcil ter tempo, agorano to
fcil. Ento eu estavapensandocomo eu poderia possivelmentetrabalhar isso em Nova York,
o que eu poderia fazerpara mudar isso.E acho
que a nica forma de fazerisso me colocando
em certos tipos de condio em que aguo minha sensitividade e posso realmente mudar o
nvel de vibrao de energia- o que eu experimentei com os monges tibetanos na fndia. Na

voc sabe,esta idia tem quasedez anos. Para


mim muito difcil, me toma um longo tempo
para fazer uma performance porque considero
extremamentesrio. realmentesrio. Ento,
para mim, tambm so importantes o lugar, a
ocasioe o momento em que isso deve ser feito. Eu tenho me perguntado muito seestaperformanceque eu estivefazendoagoraseriadiferente seeu a tivessefeito antesou depois de 11
de setembro;como as pessoasso receptivasde
formasdiferentes,especialmenteem Nova York.
E eu havia feito esta proposta Guggenheim h muito tempo - porque estetrabalho
tem que serfeito em um museu,tem que vir do
museu porque eu quero colocar em questode

~
A Casa com Vista pra o Mar de Marina Abramovi

I
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novo toda a idia de performance, da repetio,


da recuperao do trabalho. Questionar se temos o direito de repetir a performance, se no
temos o direito, de que forma podemos interpretar o trabalho de outra pessoae da por diante. realmente uma funo histrica e acho que
tenho o direito de fazer isso porque venho dessa gerao. E essa gerao tem sido completamente mistificada; h tantos trabalhos que voc
ouve falar a respeito e eles so uma realidade
totalmente diferente do que as estrias contadas para explic-los e ento se transformam em
uma outra coisa. E eu quero refaz-Ias de alguma forma, para ver quais so os efeitos. E quando eu propus ao Guggenheim - voc sabe, o

aio ria das narrativas termina com o episdio do


revlver.l
Marina: Mas isso no verdade. A durao era seis horas e eu no tinha um relgio. A
performance terminou quando o galerista veio
e me disse que as seis horas haviam se esgotado
e eu deixei de ser um objeto para ser minha prpria pessoa, e isso foi o fim. Para mim a preciso do tempo muito importante. Como neste
ltimo trabalho, em que foram doze dias, e eu
atuava das 9:00 s 18:00 h e, na sexta-feira, era
de 9:00 at meia-noite. O elemento tempo
extremamente importante para mim porque eu
programo minha mente para um certo tempo.
Sala Preta: Voltando Casacom vista para

Guggenheim uma instituio muito compli-

o mar, qual foi o momento mais difcil nesta

cada -, eles disseram sim, talvez, todas essas


questes. Agora, depois desta performance (A
casa com vista para o mar), eles querem fazer
amanh. Agora eu no posso fazer amanh, eu
preciso de tempo. Ento estamos discutindo fazer este trabalho este ano. E eu quero re-fazer
estas performances e vou cham-Ias de Cinco

performance?
Marina: Houve um momento muito difcil mentalmente e um momento muito difcil
fisicamente. Fisicamente, foi extremante difcil
o dia em que a galeria ficou aberta das 9:00h
at a meia-noite, o que significa 15 horas. Muitas pessoasdormiram em galerias no passado -

ObrasFdceis.
.
S~laPreta:QuaIssaoasperformances
que

Chris~Bur.den,
a artis~aingle.saColette~' r:nas
eles~ao tInham que Int.eragIrcom o.publIco.

voce vaI fazer?


Marina: Transfixed de Chris Burden, Seed
Bed de (Vi to) Acconci, Candle Bed de Gina
Pane, minha performance Ritmo O e mais uma
performance - talvez algo de Denis Oppenheim

Eu dIgo que estou dormIndo na galerIa mas na


verdade eu nunca dormi, o pblico era o elemento mais importante para mim, eu no iria
virar meu rosto e deitar na cama e apenas estar
ali. Ento eu estava quinze horas nessa condi-

ou Bruce Nauman, no sei, ainda estou pensando para ter certeza do que vai ser.

o... porque todo dia eu me acostumava com a


idia de nove horas - das 9:00 s 18:00 - e sen-

Sala Preta: Eu li tantas verses diferentes


de Ritmo o. . .
Marina: Elas so sempre diferentes.
Sala Preta: e quase nenhuma delas menciona o fato de que a performance acabou ao
fim de seishoras, quando voc deixou a galeria.A

ti que o ritmo do meu corpo se acostumou ao


perodo de nove horas. impressionante como
o corpo como uma mquina. Ele se torna realmente preciso, como um mecanismo, voc
sabeexatamente que horas so sem ter que olhar
o relgio. Mas no momento em que as nove

1
1

!
~

Na performance Ritmo Oa artista "disps sobreuma mesa72 objetos diferentes- incluindo uma arma,
uma bala, fsforos, lcool, um chicote, um machado e uma gilet, entre outros - para serem,usadosno
seu corpo pelo publico como este o desejasse".Ver Bernstein, Ana, Marina Abramovic; do corpo do
artista ao corpodopblico, in VozesFemininas:gnero,mediaes
eprdticasda escrita(org. de F. Sussekind,
T. Dias, C. Azevedo.Rio de Janeiro, Edies Casade Rui Barbosa,2003, p. 378-97.

,8

sala preta

horas se passaram,eu estavarealmenteexausta

va to envergonhadoque no quis escrevernada

e entoeu tinha que continuar por mais seis

paramim. Issomachucamuito. Ele realmente

horas. Issofoi realmentedifcil. Foi fisicamente

um bom artista, no que ele sejaum idiota.

"

muito difcil. Quand~deume~a-noite,


eu esta-

Eu fiquei pensandocomoissofoi possvel.Ele

II

va tremendo. Mas veja, seeu tivesseprograma-

vem de uma formao completamentediferen-

~'

do estatarefae tivessedito que seriamquinze


horas,eu estariatima. impressionante,
voc

-"
~13;gi
fic'W

te, talvezeu estejah muito tempopor aqui e


elenopodeseconectarcom o meutrabalhoe

.;
I

pode fazer o que quiser com o seu corpo, e eu


possuo essafora de vontade realmente louca.
Mas sevoc se programa e o corpo adquire um
certo ritmo. Mas mudar o ritmo se torna uma
tortura. Ento, acho que nas minhas futuras

o que eu estavarealmente fazendoali, e sentiu


essetipo de coisa. Foi realmente um choque,
um choque completo.
Sala Preta: Mas ele provavelmente tem
acompanhadoo seutrabalho...

performanceseu devo estabelecerum nmero


mximo de horas e nunca alter-lo.
A outra coisa difcil foi uma pessoaque
entrou na salae havia uma luz forte no rosto e
eu no podia ver direito. Mas fisicamentesenti
que estapessoaera meu ex-marido da Iuguslvia, o qual eu no vejo h trinta anos ou coisa
parecida,um tempo enorme. Eu estavacerta de
que ele estavaali. Foi to emocional, meu corao estavapalpitando, era uma coisa que tinha
a ver com o passado,eu tive que me cobrir de
certa forma e era to forte porque era uma espcie de reconhecimento intuitivo - seu rosto

Marina: Sim e no, porque com a guerra


na Iugoslvia,no h comunicaode fato. Voc
no recebeo New York Times l e tambm no
recebelivros. E eu comeceia pensar,serque
inveja, mas no acredito que ele possaser to
baixo. E minha me estavapreocupada.Ela disse: o que voc est fazendo com sua carreira,
vocestfazendoumascoisasestpidas.Eu disse:acho que isso a melhor coisaque j fiz at
hoje, na minha vida. Ento foram essesdois
momentos. De resto, eu estavatentando lidar
com os problemasdo dia-a-dia, como tonteira,
cansao,todo o resto.A coisaprincipal era que

~
;

tinha mudado, no sei se isto verdade ou se

todo tempo eu tinha que me colocar numa si-

:,

eu no o reconheci, sei l. Eu apenastive esse


sentimento em relaoa ele. Trinta anos um

tuao envolvendo um certo tipo de dificuldade; eu tenho sempre que me posicionar no li-

"

longo tempo, aspessoasmudam. Aps o fim da


performance,eu disseao Sean(Kelly) estou absolutamentecerta de que vi meu ex-marido. Ele
disse:voc estrealmentealucinando, voc est
louca, porque seele estivesseaqui ele escreveria

mite e ento eu entro em foco. Isso ajuda muito, ajuda um bocado. E o resultado que voc
no a pessoamais importante do mundo, o
pblico mais importante. O problema com
os artistas essacoisa do ego, eles acham que

alguma coisa- porque eu recebi estasacola

sotimos,achamquesoimportantes,e todo

cheiade bilhetes de pessoaspara mim, me dando pequenascoisas,foi uma respostamaravilhosae eu fiquei bastantetocada.E eu estavaolhando entre essascoisaspara ver se havia algo deixado por ele, e nada. Ento, uma semanamais

esseego se torna um enorme obstculo para a


verdadeiraessnciada sua arte aparecer.Aqui,
eu no era a coisamais importante do mundo e
isso realmenteajuda.
SalaPreta:Eu considerovoc e o seutra-

tarde,liguei para~ minha m~ee ela me di~se


que o meu ex-mandoestavaIa. Ele um artls-

balho com? ~xtremame~te


generosos
e isso
realmenteurncoentreartistas.

ta, e ele estaval e foi embora depois de ficar


uma ou duas horas ali. Ela disseque ele a pro-

Marina: Ensinar tambm muito importante para mim. Acho que toda a idia da arte e

curou para dizer que esta era a pior coisa que


ele tinha visto em sua vida e que era to ruim
que ele estavaenvergonhadopor mim. Ele esta-

do ensino, especialmente, que num determinado ponto da suacarreiravoc tem que passar
o seu conhecimento incondicionalmente para

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A Casa com Vista para o Mar de Marina Abramovi

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as novasgeraes,.voctem que estar incondicionalmenteaberta,porque acredito que em essncia.o artista um se~idor .d~ sociedade.
AcredIto que esta a COIsamaIs Importante.

realmente importante para mim. Porque esses


trs aspectosdo meu trabalho - o corpo do pb~ico,o corpo do artist~ e asofi~inas- i.st~si~rufica em todos os sentIdosa mInha exIstencIa

Detestoestaatitude de ficar fechadono est-

dio, semseimportar com o que aspessoaspen-

comoartista.

sam,achandoque um dia elasvo me reconhecer. Eu acho isso totalmente egosta.A verdadeira arte dar alguma coisa. Claro que voc
esttrabalhando para voc, numa primeira ins-

finished Businesse FreshAir.


Marina: UnfinishedBusiness como um
livro de receitas,como um pequeno manual:
vocpode ir e ficar encarandouma rvore,abra-

;'

tncia,masdepois, tudo paraosoutrose isso

andoa rvoree selamentandopor 15 minu-

realmenteimportante. JosephBeuyseraassim,
Oohn) Cage era assim,e essesso grandespessoasque acredito me deram uma enorme energia para continuar. O ego um veneno.E por
essarazoque eu ensino. Os meus alunos tm
uma relaoto difcil com os professores.Estes basicamentetm inveja (dos alunos), porque elesso mais jovens e vo tomar o seu lugar.Mas eu acredito que fazerarte muito precioso; quanto mais boa arte h no mundo,
melhor o mundo. Ento minha misso ser
criar tanto quanto for possvel.Vamos inundar

tos no mnimo. Ento voc pode fazer isso.


FreshAir na verdadeum catlogode uma exposiodos meus alunos.Tambm fiz Marking
the Territory- me convidaram parasercuradora
de uma exposiosobre performancesna qual
eu tinha uma poro de artistas. Porque quando fao palestras,quasenunca falo sobre meu
prprio trabalho, semprecoloco o trabalho dos
meus alunos ou das pessoasque gosto. Porque
se voc ver o que voc realmentegosta, aquilo
com que voc se relaciona, voc entende a si
mesmo um pouco melhor. Detesto quando

a terracom arte.

apenassobreo meu trabalho,achomuito cha-

"
"
"

SalaPreta:Voc publicou tambm o Un-

Sala Preta: Os melhores professoresso


to, porque voc se repete. H certasformas de
aquelesque sorealmentegenerosos.
dizer coisase elassosempreas mesmase voc
Marina: Isso to importante. Mas voc
no pode inventar coisasdiferentes,porque entambm recebe. Meus alunos realmente me
to voc inventaria fatos diferentes.
pem em foco com o esprito do tempo hoje,
SalaPreta: Que artistas contemporneos
do mundo em que estamosvivendo. Porqueeles vocadmira ou que estofazendotrabalhosque
realmentesabemo que est acontecendo,e eu
trabalhoslhe inspiram?
tenho experincia,entojuntos uma bela troMarina: Acho que um dos artistas que
ca, realmente.Voc conhecemeus livros Artist
muito pouco conhecido e mereceuma posio
Bodye Public Body.Agora estou fazendoo termuito melhor na histria Tehching Hsieh, um
ceiro livro da trilogia, do mesmo tamanho dos
artista de Taiwan. Ele o artista mais inacredioutros.Vai serlanado em setembro.Este livro
tvel. Perto das dele, as minhas performances
apenassobre as minhas oficinas, no h um
souma piada, porque ele um mestre.Ele fez
s trabalho feito por mim. todo sobreos aluapenascinco performancesem sua vida e cada
nosque fizeram asoficinas Limpando a casaque
performance durou um ano. Ele fez essapereu venho dando no mundo todo e sobreo traformance com Linda Montano em que ele fibalho que resultou dessasoficinas, todo sobre
cou atado a ela por um ano. Essas bem coo desenvolvimentodeles. E agora estou fazennhecida por causada Linda Montano, mas as
do essaslistas de todos os alunos que escolhi,
outras performancessoainda mais inacreditquero dizer, no todo mundo, voc no pode
veis. Ele fez uma performancena qual ele viveu

serdemocrtico, tm que ser os melhores,mas


vai ser um livro s sobre as oficina~. E isso

.,

I
:l.

na rua em Nova York - inverno e vero - sem


nenhum abrigo, por um ano. Fezum outro tra-

11

sala preta

"

balho incrvel em que ele batia ponto a cada

issofoi em relaoquelemomento,no para

!'

hora duranteum ano, com o dia e a hora es-

sempre.

tampados, a cada hora. Isso significa que voc


no pode dormir mais do que uma hora, no
pode se afastardesserelgio de ponto por mais
de uma hora. Uma hora, um ano. Isso uma
disciplina fantstica.Ento, cada performance
dura um ano e depoisde cinco anos,sualtima
performance apenasviver a vida. Ele estvi-

SalaPreta:Voc diz que a coisamais importante na performance a relao direta, a


transmissodireta de energiaentre o artista e o
pblico. O que aconteceseestaenergia ruim?
Marina: uma realidade.Voc tem que
lidar com ela. Quando voc diz que vai ficar
nestaposiopor doze dias, qualquer coisaque

vendoa vida.E eleestno Brooklynconstruin-

acontecernestesdozedias partedo trabalho.

~~

do casase vendendo-aspara ganhar a vida. Eu


tambm gosto de David Hammond. Ele estava
vendendo bolas de neve no Harlem. Ele um
artista negro, muito talentoso. H algumas

Qualquer coisaque acontecer.Ento voc no


pode dizer a m energia no faz parte porque
vocs quer boa energia. como na vida quando voc desejafelicidade e no quer tempos ru-

pessoas
contemporneas
que soterrivelmente

ins,vocquerdiasdesole noquerdiasdechu-

interessantes.Mas o melhor Tehching. Ele


imbatvel. Quero dizer, o que so doze dias
comparadosa um ano?Eu fiquei pensandonele
durante essaperformance.Ele muito especial.
Sala Preta: A performance mais famosa
dele a da corda com Linda Montano.
Marina: E na verdadea idia foi dele.Mas
por causada Linda Montano, por causado fato
de que ela americanae ele de Taiwan, o trabalho todo mudou. Ele fantstico.
SalaPreta:Em A Biografiavocdiz adeus
a uma poro de coisas- risco, extremos, intensidade,perigo - mas estascoisascontinuam

va. Mas a vida no assim, tudo misturado,


ento voc pegatoda a mistura junta.
Sala Preta: Na verdade h um tringulo
de energia que acontecena performance. Porque no estamosem relaoapenascom voc,
mas tambm com os outros membros do pblico. Ento, por exemplo, eu estavana galeria
e algumentravae eu sentiauma energiamuito
ruim vindo dessapessoa,e quando essapessoa
ia embora era um verdadeiroalvio.
Marina: Mas voc sabe,a diferenaentre
voce eu naquelemomento que, por estarem
jejum e estandoto abertade uma certa forma,

presentesem seutrabalho.

voc se torna uma espciede canal, ento tudo

Marina:Certo.Masfoi a nicaformaque

o queentra,sai,vocnoguardanada.No seu

tive de lidar com a dor da separaode Ulay, a


quem eu realmenteamei tanto. Essefoi o momento apsa Muralha da China quando eu es-

caso,vocestavaguardando. por issoque tantas pessoasque trabalham com cura acabamficando doentes e precisam de tomar esseslon-

tavasofrendotanto que tive queencenara mi-

gosbanhosparaselimpar. Mas de uma certa

nha vida para ter essetipo de distncia. E nesse


perodo, essefoi o perodo em que comecei a
construir os objetos transitrios, eu no fiz performances,eu realmenteembarquei nessaidia
toda de glamour, de ser feminina, porque at
ento eu nunca tinha usadomaquiagem,nunca
tinha tido um vestido bonito. Fui ao cabelereiro, comprei sapatosde salto, arrumei um amante espanhol,foi realmenteum perodo sem nenhuma dor. Eu realmentetive que lidar com um
monte de merda, fiquei numa grande depresso por um longo perodo. E quando eu disse

forma h um tipo de mtodo em que voc no


guarda, ento a m energiavem e vai embora,
como a boa energia apenasvem e vai embora,
voc se torna apenasum canal. E no momento
em que vocsetorna um canalvoc no coloca
nenhum sentimento, voc apenas. E a idia
toda dessaperformanceerasobreo aqui e o agora, e apenasser. E isso algo que o estado
mental mais maravilhoso se voc pode mant10na vida real.Eu ainda no aprendi isso,ainda
no possvelde todo. Mas estar naqueletipo
de momento em que voc no acrescentasenti-

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A Casacom Vistapara o Mar de MarinaAbramovi

mentos,quando vocno acrescentaasemoes


ruins e as emoesboas, esse realmente um
estadode equilbrio, um grandeestado.E nes-

tar o que voc e o fato de que todasessascontradiessook. Essa a dificuldade. Paramim,


a parte realmenteimportante nestetrabalho era

ta performance eu estavanesteestado a maior


parte do tempo, isso realmente o que fantstico para mim.

a banalidadede fazerxixi, ir ao banheiro. Quando voc estolhando para algum e voc estabeleceesseincrvel dilogo de energiae h um

Sala Preta: E as cores das roupas

c'"

voc

tremendo silncio ns sala e todo mundo est ali,

escolhia as cores a cada dia ou elas eram prdeterminadas?


Marina: O construtivista russo Rodchenko desenhouumas roupas nos anos 1920
chamadasde roupas de artista. Eu sempresenti
grande atrao por elas, sempre gostei muito
delas.Basicamente,soroupasde trabalho, calasenormese blusasenormes com um tipo de
manga... Ento eu peguei essaidia da roupa
de artista, uma espciede uniforme de artista,
masacrescenteiascores,porque (em Rodchenko) a cor era semprea mesma.E eu acrescentei
a cor relacionadacom o conhecimento snscrito que eu tenho dasrelaesentre planetas,dias
e cores. muito simples:segunda-feira a lua e
a cor da gua,azul escuro;tera-feira Marte,
um planetada agressoe de um tipo de vital idade, vermelho; quarta-feira Mercrio, verde;
quinta-feira Jpiter, amarelo;sexta-feira Vnus, branco; sbado Saturno, violeta; domingo o sol, ocre, um tipo de amarelodourado. E
cadacor evocauma emoo,ento quando voc
olha paramim vocestolhando paraa cor tambm, ento com o vermelho voc tem boa energia. Co.m az~l voc se sente calmo. A p~or ~or
para mIm fOI a verde. O verde comurucaao,

e ao mesmo tempo voc tem que fazer xixi. E


fazerxixi um ato to banal. Mas isso a realidade e isso novamentelidar com as contradiesdentro do trabalho. E lidar com isso com
dignidade to importante quanto qualquer
outra coisa.Ento ascontradiessoextremamente importantes.
SalaPreta:Voc disseque ficou impressionada com o quanto a sociedadeamericana
reprimida, o quanto ela puritana, e eu concordo totalmente. Como a sexualidadeeravista
na luguslvia na suaadolescncia?
Voc fala sobre a igualdadeentre homens e mulheresna luguslvia em termos de trabalho e de posies
sociais.E em termos mais pessoais,mais privados, como era?
Marina: Novamente, incrivelmente
cheio de contradies.Porquea situaoda minha famlia no era normal. A situaoda prpria luguslvia era sexualmentebastante liberada, do meu ponto de vista. Acho que os iuguslavossoextremamentesexuais.Vocv nos
jornais comuns, nos jornais polticos, como o
New York Times da luguslvia, h sempreessas
gar?tas~~asinacreditavelmentevu:ga~esna primeua pagIna- essescarasdos Blcassaosexual-

masesteverde,no sei,era um pouco como verde diarria, eu no me senti to bem com este
verde. Mas com cadacor eu me senti diferente.
Eu fiquei esses12 dias em jejum e essa
uma fase de muita dificuldade. Todo mundo
pergunta como eu me preparo. Na noite anterior performance eu comi moussede chocolate.
inconcebvel, as pessoasque fazemjejum dizem que voc deve fazer isso, no deve fazer

mente obcecados.Mas no meu caso,minha me


era major do Exrcito e ela me mantinha dentro de um controle inacreditvel.Eu tinha que
chegarem casas 22:00 h e ento todas as minhasperformanceseram feitasantesdas22:00h,
o que completamentelouco. E eu perdi minha
virgindade quando eu tinha 23, 24 anos, por
minha prpria deciso,porque eu pensavaque
no era normal - eu no tinha oportunidade,

aquilo. Eu no. Eu apenasfao essascoisasextremas, todas as vezes.Agora, eu adoro comer.


Ontem comi esseenorme bolo de chocolate.
Mas voc sabe,a coisa mais importante acei-

tinha que ser pela manh. Mas de um modo


geral, acho que era muito liberado e a posio
da mulher na luguslvia extremamenteforte.
Essa a razopela qual eu jamais me interessei

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sala preta

I~
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por feminismo, porque minha me governava


tudo. E asmulherestm a possiblidadede construir o novo pascomunista, de estarenvolvidas
em todos nveis do desenvolvimento- no Mi-

troco issopela arte. por issoque eu gosto dessafrasede Bruce Nauman, '~ arte uma questo de vida e morte. Issopode sermelodramtico mastambm verdadeiro."Estefoi meu pri-

nistrio da Cultura, como diretoras de fbricas,


em todasasposiesdo governo.Ento eu sempre senti que vocpode fazerqualquer coisaque
desejar,no importa se voc homem ou mulher. Nunca me senti reprimida, nunca senti que
as mulheresfossemreprimidas.
SalaPreta:Me impressionoumuito a histria de como o seu av - ele era Patriarca da
Igreja Orodoxa - e seusdois irmos foram assassinadospelo rei, em 1938. Soa fantstico,
quasecomo uma dessasestriasque lemos em
asMil e Uma Noites...
Marina: Eu sei.
SalaPreta:Ele foi um santo e voc neta
de um santo, filha de guerreirose de um heri
nacional, isto , figuras maioresdo que a vida.
Mas para voc elesso parte de voc. Crticos
de arte com freqnciacomparam o uso da dor,
do sofrimento e do risco em seutrabalho com a
corageme o sofrimento de guerreirose santos.
Eu me pergunto como essaformao fantstica
influenciou seutrabalho, sevocsesentiu compelida a setornar uma espciede guerreira.
Marina: Minha formaome influenciou
incrivelmente. Eu realmenteacredito em sacrifcio, em lendas,nessetipo de coisa,de que voc
sepe de lado e tem que dar tudo para o mundo, como meus pais deram para o pas,ou meu
av para a igreja. Eu realmenteacho que apenas

meiro lema em meu primeiro livro, Artist Body.


No segundolivro eu coloquei a frasede Camus,
'~ nica pessoaque no tem direito solido
o artista." E isso, entre essasduasfrases,o que
realmenteacredito. E issoestrealmenterelacionado minha formao.
Sala Preta.' Ento voc se tornou uma
guerreiraao seu modo.
Marina: Uma guerreirada arte, sim. Porque, como dizer adeusna Muralha da China,
quer dizer, alm de ser uma obra de arte, o
tipo de ato mais dramtico e herico que voc
pode fazer.E doido tambm. Levamosoito anos
para conseguir permisso (do governo chins)
para faz-Io.E voc no desiste.E a voc no
estmaisjunto masestcaminhando 2.500 km
para dizer adeus. Voc precisa ser totalmente
louco para fazerisso.
Sala Preta: Comeou como uma coisa e
terminou como o oposto.
Marina: Ns devamosnos casarno fim
da caminhadae ao fim foi uma separao.Mas
voc faz de qualquer forma, no importa o que
acontea. por isso que to importante para
mim que quando voc quer fazer uma coisa,
voc fixe uma certa estrutura de tempo e lugar,
e no importa o que acontea voc tem que
faz-Io.Esta a parte maisforte da idia.Sevoc
muda, ou desiste,estacabado.